FreeBSDを語れ Part59 YouTube動画>13本 ->画像>2枚

https://www.freebsd.org/

前スレ
FreeBSDを語れ Part58
http://2chb.net/r/unix/1696777979/
過去スレ
FreeBSDを語れ Part57
http://2chb.net/r/unix/1682211057/
FreeBSDを語れ Part56
http://2chb.net/r/unix/1671084924/
FreeBSDを語れ Part55
http://2chb.net/r/unix/1649337763/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その125
http://2chb.net/r/unix/1632283136/
BSD/LinuxでのOffice/Desktop環境を語れ！　Part03
http://2chb.net/r/unix/1633521461/
RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ
http://2chb.net/r/unix/1582471618/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう

FreeBSDフォーラムからいくつかスレを引っ張ってみる。

FreeBSD 14.2-BETA1 Available
https://forums.freebsd.org/threads/95595/

FreeBSDでの失敗談
https://forums.freebsd.org/threads/95293

FreeBSDスクリーンショット
https://forums.freebsd.org/threads/8877

2024: The year of desktop FreeBSD?
https://forums.freebsd.org/threads/91732

https://forums.freebsd.org/threads/286

もう語るものが無い

FreeBSD はなんて呼ばれてんだろ
https://www.reddit.com/r/linuxmemes/comments/1fgrrsu/fish_linux/

Devilかバイキンか
それにしてもOpenの魚きもいな

残ってた前スレを始末してきました(▼ω▼)

さす俺

ﾆﾔﾘ 計画通り。
https://www.freebsd.org/releases/14.2R/announce
https://www.freebsd.org/releases/14.2R/relnotes
https://download.freebsd.org/ftp/releases/ISO-IMAGES/14.2
https://github.com/freebsd/freebsd-src/releases/tag/release/14.2.0

FreeBSD 14.2Rにアップグレードした
OK
pkg upgrade -fyした
OK
pkg install drm-61-kmodした
NG。vt が真っ暗
pkg install drm-515-kmodした
NG。不意打ちカーネルパニックを食らった
pkg install drm-510-kmodに戻した
今ココ

また出た〜。妖怪！マシンの情報は絶対に明かさない爺！

文盲かな

妖怪「amdかi915かradeonかは絶対に秘密です！死んでも明かしません！先祖代々からの掟なのです！」

つーか「そのアップデートのやり方はどこがまずいのか」
というのをFAQにした方がいいように思うよ

自己解決出来ないならLinux使えばいいのに
FreeBSD使いにタコはいらん

妖怪「ビデオカードが何かを知られるなんて危険極まりない！死んでも嫌です！」

AGP のグラボは良い物だ

そういう問題じゃなくて
違った環境でビルドした使う前提の環境が違うものを混ぜて使ったら作った人の想定外の問題が起きるのは当たり前
という話なんじゃないかなぁ

メジャーバージョンが上がった時はABIが変わるからpkg-static upgrade -fするようにってハンドブックには書いてあるけど、
メジャーじゃなくても共有ライブラリ等の環境が変わって問題起きるなんてのは今までも当たり前に起きていたのだからOSのバージョンが変わった時はupgrade -fしておいたほうが無難だとは思うよ
特にシステム寄りの部分は

うちでは drm-61-kmod で快適だけどな。pkg upgrade で入ったもの。まぁビデオのチップが何かは秘密ですけどね。

ひみつのアッコちゃん

ラミパス ラミパス ルルルルル～

ラピダス　ラピダス…
だろ、このスレ的には

ラミレス ラミレス ....

>>14
イカなんだ。すまん。

イカ臭いってこと？

いまだに>>14みたいなやつが偉そうに居座ってるからLinuxに負けたんだな

勝った負けたとかどうでもええやろ
孤高のOpenBSDを見倣え
NetBSD先輩は…(察し)

心底どうでもいい話

まともに更新されなくなったDragonflyBSDの前でもいえんの？

更新はされてるよリポジトリは
Hammer2なんかF/O/Nへの移植も更新されてるし
リリースするモチベーションがなくなったかな？

>>27
NetBSDの存在意義かなり低下してるよな

応援したければインストールして毎日使いたまえ

ハードウェアの構成が段々統一されて来てるからね
FreeBSDにとっては良いことだ

自分の設定がセキュリティ緩いかもしれなくて、インターネッツに繋げるのは怖いッス

>>34
つながってるじゃん

>>33
＞ハードウェアの構成が段々統一されて来てるからね
＞FreeBSDにとっては良いことだ

セキュアブートに対応できないといずれインストールできなくなりそうだぞ。

実機にインストールできなくなったらLinuxのVM上で動かせばいい
デバイスドライバの問題もなくなる

超漢字かよ

それならLinux でいいじゃん。わざわざそこまでしてFBSDにする差はないだろ。入れるなら直に入れないと本末転倒。

Linuxの/usr/ucbに入れてしまおう

>>38
18年前からそんなんなのな
開発環境はこうだし
http://www.chokanji.com/developer/develop.html

>>41
FreeBSD 3.x, 4.x上でのクロス開発環境…

>>30
カーネルの方はいいんだろうけど、配布されるパッケージがな…

https://github.com/DragonFlyBSD/DPorts/tree/master/net/p5-Net-OpenSSH
を見るとわかると思う
Sambaも追いついてないし…

>>39
wsl2みたいなdocker使いやすいぞ

>>43
なるほどな

https://tamanewtown.com/illumination2024/
多摩センターの電飾にFreeBSD混ざってんな

Linuxを越えたな

他人の空似でキティちゃんの可能性が...

なんのことだろうと思ったらｗ

>>46
草
わんちゃんキティデーモンもありか

twitterにコピペしたやついるなw

ああそういうことかｗ

tamanewtown.com/wp-content/uploads/2024/11/008.jpg

FreeBSDの海外ニキ騙せそう

サンリオBSDデーモンランドか

NetflixはFreeBSDを使っているが、何かを訴えている。
何だろうね。

AMDのサーバー向けCPU「EPYC」がNetflixサーバーの帯域幅を380Gbpsに押し上げる
ps://gigazine.net/news/20210922-amd-epyc-push-netflix-server-bandwidth/

Netflixが仮想マシンの運用に関して特許を侵害したとしてVMwareを訴える
ps://gigazine.net/news/20241225-netflix-sued-broadcom-and-vmware/

>>56
１万人ぐらいのユーザーが同時接続して
それぞれが別々の動画を再生するってのは
よく考えると大変化もしれませんよね

今の動画ってH264のフルHDで4000kbpsぐらい使うわけで
1Gbpsのネットワーク帯域なら250個分しかないし
ディスクの転送レート、ランダムアクセスシークレートを考えると
Linuxの大量のドライバがついているカーネルでは厳しいかもですよね

（Linuxだってカーネルビルドできるのでは...）

impさんも長いよな

一万人
意外と少ないな

Netflix Open Connectで検索

どやぁっ

気がついて見れば、今年でFreeBSDを使って３０年だ。こんなに長く使うとは考えてなかったな。

ああ、一年負けた。俺の場合、Linuxだけど。

二十歳の頃大学中退して某プロバイダでバイトしてた時に使ってたOSがFreeBSDだったなー
初めて触るOSだから(私用はWindows)CUIでポチポチ入力するのは新鮮だった

>>64
俺、PC9801 だったからFreeBSDしかなかった。
1996年にAT互換機って早くない？もう一般的になってたっけ？

98からAT互換機への逆転っていつ頃だったか。もう記憶が薄れて思い出せない。。。

Windows3.1から初めて、いや何でもないです

BSD on Windows使ってた
Windows3.1の上で32bitのFreeBSDのアプリを動かすという、もはやオーパーツと言える技術だった
WindowsのWSL1が同じ事をしてるけど、あの当時に実装するんだから凄いよ
int 0x80(だっけ？)をフックする必要があるから、カーネルがプロテクトモードで動いてると無理なんで、Windows3.1だから出来たとも言えるか

>>66
win95の時期だし、その前からDOS/Vがあったし、ちょうど流行りの頃かと。

>>70
そうか。俺が遅かったんだな。
90年に買ったRA21がなまじ80386DXでFreeBSDが動いたから長く使った。
メモリ乗せたり、co-pro 載せたり、486に換えたり、拡張性が高かったな。

2.2.8R
CD-R 付録の導入本から使い始めた
ISDN 常時接続のルーター

借りたレンタルサーバーがFreeBSDだったから使い始めた
ヘッダーファイルが整理されててすき、っていうかLinuxのglibcが酷すぎんよ…

AT互換機なら最初に作ったやつは486DX2だったような
FreeBSDは2.0のベータだった気がするからちょうど1995年の年明けぐらいかな
今は亡き#9のビデオカードで作った

>>74
俺はET4000だった
ベースはプロサイドの486DX
メモリ8MBの大容量ミニタワー
386bsd0.1からスタート

今FreeBSDを使ってるかと言うと微妙な気はするが家のDNSはFreeBSDで動いているから使ってるでいいな

>>75
当時ET4000はXが動かしやすいみたいな話もあったよな

>>63
Windows3.1の頃の当時のPC雑誌（何だったかは忘れた）に、
自作系のDOS/V機（COMPAQ機や、IBMのPS/55機でなく）を
安価に入手するには、という記事が出ていました。

台湾旅行へ行って、電気屋街へ行き、身振り手振りメモを見せて
パーツを指定して、店員に組んでもらって、PCを手荷物で持ち帰る、
という写真つきレポート記事を見たことがあります。
旅費込みで30万円を切る費用だったので、その記事のライターの
まわりでは、流行っていたそうです。

1993年頃の「ざべ」誌の記事にあった「Win/V」ってのもあったよね。
当時の自分はスキルが低くて意味が分からなかったけれど。

EPSONのPC-486FE（だったかな？後期の薄いデスクトップ機）上の
PC9801用Microsoft版Windows3.1（NEC版より、やや安価だった）上で
動かした「BSD on Windows」では、Emacs（Nemacsだったか？）上での、
かな漢字変換の切り替えのタイプミス（GRPHキーがらみだったような）で、
よく、Windows3.1自体がフリーズしていたので、
Windows3.1自体がダメなんだな、と思った事があります。
いま思えば、タイプミスがダメなんだろ、と思うけれども。

童貞なのに女体をよく知っている、みたいなもので、
DOS/V機は、雑誌の分解写真でよく知っていました。

のちにEPSONのPC-486FEにメモリを増設しようとして、筐体を開けたら
DOS/V機みたいな電源（AT電源っぽい物）が載っていて、
正面の電源ボタンの後ろから長いプラの棒で後部の電源ユニットにある
スイッチを物理的に押す構造になっていて、おもちゃなみの構造だな、
と思いましたが、DOS/V機っぽい設計にしたので安価に発売できたのだな、
と感心したおぼえがあります。

当時から貧乏性な執筆者君が購入した増設メモリは、Mac売り場で
買ったSIMMでした。16MBだったような。
PC98売り場のPC98用の増設メモリは40,000円だったが、
Mac用として売られていた（パッケージにも書いてある）
増設メモリは36,000円だったから。
アイオーデータだったかなあ。
もちろん増設の理由は、 BSD on Windows のため、でした。

それから、コンソールでPC9801版のFreeBSD2.0.5R
（PC9801だとkonを使わなくても日本語が表示できた）を
使うようになりましたが、X Window Systemを使うようになったのは
書籍『FreeBSD徹底入門』を購入した、FreeBSD2.2.2R以降でした。
いや、>>79 な事があって、WindowなUIにトラウマがあったもので。
当時の書籍執筆者は今でも神様です。

はいそこ、思い出話ウザイとか、ザワザワしない！

FreeBSD徹底入門は俺も買った

>>69
Windows 3.x, 95, 98, Meは仮想記憶をサポートするプロテクトモードのDOS extenderの上の仮想86モードで動いていました
BSD on WindowsはWin3.0からサポートされたWinmem32と言うAPIでプロテクトメモリをゴニョゴニョして動かしていると聞いた気がします

俺漏れも買ったけど読まなかった

若者がいなさすぎる

>>82
付属してたマニュアルというか書籍に仕組みを詳しく書いてあったはず
まだ保管してるけど手元に無いから、見た時にまた書き込むよ

BSDを256倍使うための本
が電子書籍にならないかな。捨ててしまった。

>>84
いるんだけどおっさん共の昔語りばかりなんだよ

俺漏れも捨ててしまった

BSDを256倍使うための本
プロフェショナルBSD
これは最近古本で買い直した

>>78
なるほど。96年初め辺りから出来上がったAT互換機が気軽に電気屋で買える様になったのかな。Win95もあるし。
自分は99年に自作ブームが来て自作するまでAT互換機は手元になかったから、それまでFreeBSD 98に世話になった。XFree86 も使ってた。 fvwm がお気に入りだったな。パステル調の色使いが懐かしい。三菱のブラウン管は縦400でも不満なかったな。今は贅沢になったもんだ。。

BSD本は黒いやつが良かった

毎日コミュニケーションズの本が良いと薦められて買った
タイトルは忘れた 他にも数冊あったが全て断舎利した

俺漏れも断捨離したぁぁぁ

黒と赤の悪魔本はまだ残しているわ
4.3,4.4,FreeBSDだったな

俺漏れも赤×黒は残してるぅぅぅ！

赤と黒って、スタンダールみたい。

Linuxを堕とした奴が
過去の不倫相手のBSDにヤられる話？

世界中に散らばった現地妻の話しだよ
既に鬼籍に入ったのも多いな

PAOvsNewBus
ふぁいっ

過去に出版されたBSD関係の本はもう再販しないなら全部BSDライセンスで公開してくれ！

FreeBSDでこいつが動かん
https://github.com/jubalh/nudoku

>>101
buildだけならautoconf-2.72, gcc, gmake入れて
autoreconf -i --force
gmake
で動くバイナリは作れたけどちゃんと動いているのかは知らん

>>102
やってみたけど
configure.ac:30: error: possibly undefined macro: AC_MSG_ERROR
これはconfigure.acのバグというかミスで30行目は

PKG_CHECK_MODULES([CAIRO], [cairo],, [AC_MSG_ERROR([
The cairo library was not found. Either install
the cairo development libraries, or compile without support (--disable-cairo)
])])

マクロを[ ]で囲むなと

PKG_CHECK_MODULES([CAIRO], [cairo],, AC_MSG_ERROR([
(中略)
]))

これで再度autoconfやって./configureやると
configure: error: C compiler cannot create executables
えっ？
もちろんgccは入っています

>>103
automakeも必要だったような
metaport のautotoolsで入れたほうが佳さそう
それでgit cloneしたリポジトリからnudokuディレクトリで
autoreconf -i #autoconfではなくautoreconf
./configure

>>104
configure: error: C compiler cannot create executables

と出るので14.0Rからアップグレードした14.1Rが腐ってる模様

14.2Rにupdateすれば良いんじゃね

asciinet(pcs)のインストールメデイア巡回の順番待ちも今では遠い昔話。当時フロッピーディスクだったんでよく壊れて止まっていたな。なにもかもが懐かしい。

沖田艦長が死んじゃう

なんだか急にヤマトを見たくなってきた…

また昔話か 一定のサイクルでやってるよな

沖田艦長が生きてたから

FreeBSDは組み込みOSになるのは予想外だったが
現状で様々なCPUやデバイスに対応していて
フリーでかつGNUじゃないOSは
FreeBSDぐらいだからな
Androidも組み込みに使われているが
ゲームOSやルーターOSやNASOSには使われてない
どういう差だろうか

カーネルがgplだからでしょ

ライセンスの違いも有るけど、TCP/IPスタックの出来の良さも有るだろうね
ネットワーク機器の場合は、開発者はBSDのソースコードに馴染んでるだろうし

NetBSDじゃ駄目なんですか？

駄目な理由は探してみたけどなかった
NetBSDベースの物は今でもそこそこ使われているようだし

FreeBSDのGnomeにはclassic とかflashback がないよな。FreeBSDのGnomeユーザーってあのまま使っているのか？

GNOMEのclassicは、通常の環境に幾つか拡張を入れれば同じになる
それだけのもんだ

でもさ、その拡張って今は使えなくない？
前にも訊いたんだが、軒並み非対応だったよ。

ヤバない？

NAS OSにはFreeBSDベースのTrueNAS Coreがある
これからForkした感じでTrueNAS ScaleとOpenMediaVault(OMV)が出た
この２つの決定的な違いはファイルシステムで、
前者はZFSだけ、OMVはZFS以外
それとZFSの関係でTrueNAS Scaleは8GB以上のメモリーを要求する
OMVはSBCの2GBメモリーでも動く

14.1R だけど14.2R に上げる意味あるかな？

あるあるww

>>123
うちは13.1Rのまま
動けばヨシッ！の精神

確かにね。問題ない時はいじらないに限るか。
でも、現実逃避でスリルを味わいたかったりもするんだよな。

ZFSは使いこなしが難しいんだが
何故かN100の中華ミニPCにUFSでインストールしたら負荷かけるとすぐ固まる不具合が出ていてなんの気なしにZFSにしたら嘘のように安定したからそのままZFSで使ってる

俺はずっと UFS 一択だ。メモリはアプリとか計算に使いたい。ファイルシステムにメモリを使われて計算に使えないとか本末転倒。

>>121
常識過ぎて説明してませんでしたが
TrueNAS ScaleとOpenMediaVault(OMV)
はLinuxです

Linuxだと商用化しにくいのですか？

これのせいで、ソースコード開示してやましくないコードと開発者を抱えている所でないと辛い。
BSD系は以前訴訟リスクがあったから、大手が使わなかったけど、Linuxも別のリスクはある。

エレコムは金輪際リナックスを使わない
https://linux.srad.jp/story/04/06/23/0624231/
https://x.com/shujisado/status/1548234915564896256?t=M9_UzbPIRb8SL0gONAfoZw&s=19

GPL系のOSSライセンスとソースコード開示義務
https://www.it-houmu.com/archives/1902

日経NetworkにFreeBSDベタ褒めの記事
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nnw/18/041800004/031700087/

risc-vでFreeBSD動かせば
ある意味でBSD回帰になるのか

zfsって20年以上前からあるよな
よくその時代にそんなメモリ食いのシステム作ったもんだ

Solarisの欠片だからな

>Solarisの欠片

なんかカッコいい

ZFSってIBMが作ったんじゃなかったか？

>>135
IBMが作ったのはJFSじゃなかったか?

JFSであってる

一昔前は書店に行けばLinuxと一緒にFreeBSDの書籍も見かけたが最近は全く見なくなったな

>>131
どういうこと？

>>138
Linuxの本もあるんだか怪しいし
その他UNIXの本も消えた
最近の若者はUNIX系を自力で組むとかしないと思う

今の世の中インターネットという物があるんだよ
そしてこの昨今、chatGPTを含めたAI達がほぼすべてのことをアシスタントしてくれる

本？もはや時代遅れの環境潰しにしかなってないよ

昔はWikipediaとか無かったから
大学の課題や実験レポートを書くには
図書館で何やら古い本を漁りながら調べるしかなかった

>>138
25年前か？

>>143
30年前じゃね？

Windows95が入ってたソーテックのノートPCにBSD入れてX動かなかったのでSlackware入れた思い出
まぁSlackwareもX動かなかったわけだが

13.4Rでkded5がクラッシュしたり暴走したりするんだが、何が悪いのか。
14.x Rに上げれば直ると思うが、
firefoxで日本語入力が出来なくなりそうで踏み切れない。

>>139
どっちもカリフォルニア大学バークレー校出身

>>146
大昔、FreeBSD雑誌で記事を書いていた「かけまわる子犬。」氏って
KDEが好きなのよね。
running-dog.net上の記事を見る限り、FreeBSD/amd64_14.2Rでは
特に不具合は出てないみたいだね。

PiDP-11というラズパイ使ったPDP-11のコピーがあるようだが

そんな古いもんじゃなくてSparcStationの小さいのが欲しいな
SunOS4.1.4が載ったやつ
メモリが64MBくらいしかないからFreeBSDは動かんだろうな

>>149
NEWSかLunaの方が欲しいです
BSDだった時代の

>>146
KDE5使ってるよ 14.2Rで
N100だからドライバはアレだけど
FirefoxもJDimも問題なし fcitx+mozcでね

PDP-11はsimhで動かせば良いのでは

>>149
ランチボックスのSPARCstation IPXはintel486と勝負になっていた頃だし
今となっては遅くて使い道なさそうだけどね

>>153
実用性なんか考えてもしょうがない
ファミコンminiがPS5より性能劣るとか言ってもしょうがないように
SS20のマシンで、昔の職場を懐かしむとかそんな感じだろう
当時のマシンはHDMIどころか普通のVGAディスプレも使えないから維持するのは無理だし

>>148
>>151
14.2Rに挑戦してみようと思います。
情報ありがとうございました。

ちなみに、かけまわる子犬さんのコンテンツには何度もお世話になってます。

KDE 羨ましいな。GNOMEは開発陣が狂ってスマホUIに心酔してしまったからなぁ。普通のPCで使いづらいったらない。あぁ残念。

その声をもっと大きくしないとGnomeは変わりそうにない。Gnome 3 は2011年に出て未だ使い勝手の改善も無く、時々機能やGnomeアプリ消えてる。

156だが、諦めてMateに逃げてる。もう一生Mateで良いや。Mate + Compiz で十分快適だわ。いちいち画面全体が切り替わるGnome3 の UI とか、どこのiPhoneだよ。デカい画面でそれやったらウザいに決まってるだろ。そんな事すら分からないほど洗脳されてるならもう救い様がない。諦めた。

LinuxのGnome3は従来のUIも使えるらしいがFreeBSDでは使えないしな。

UIは慣れてるものが一番使いやすいので、Windowsに近いKDEが使いやすいと思う人は多いだろう
GNOMEはバージョン上がる度にUIの定義を変えてる感じなので、ちゃんと定まってない
そこが使いづらさの原因だろう

慣れもあるとは思うけどさぁ、生理的に受け付けないってのもあると思うよ。
仮に画面サイズが27インチのiPadがあったとしてUI が今のiPadのままを想像してみて欲しい。
今のGnome3 の標準が正にそれ。誰が使ってるのか不思議だよ。

Gnome3もターミナル、Emacs、Webブラウザーしか使わないなら耐えられる。（Dockに入れるとして）
ファイラーも使う必要もないからインストールはされても使わないが。
あのメニュー画面のアイコンの並びも勝手に変わるのとかは、場所で覚える人にとっては勝手に変えるなバカかと思うけど。

どっかの統計でfreebsdユーザーの4割は、
DEにXfceを使ってた

一番人気は Xfce

GUIは甘えとか言わない？

FreeBSDは甘えにNetBSDにしなさい

＞あのメニュー画面のアイコンの並びも勝手に変わるのとかは、場所で覚える人にとっては勝手に変えるなバカかと思うけど。

そもそも、電卓起動するだけターミナル開くだけになんで全画面が一旦切り替わるんだ？って感じない？ウザって。標準の話しね。

それで画面全体に開いたアプリメニューは、アホみたいにデカいアイコンがなんの脈絡もなく整列してると来た。もうギャグでしょう。あのアホデカなアイコンって自由に並び変えられるの？呆れて調べてもないや。

まぁ簡単に言うと目が回るんだよな、今のGnomeは。

>>166
普段使うアプリはdash(下のタスクバーみたいなもの)にピン止めすればいいし、他のアプリは検索バーで検索する想定なんだよね
だってアプリは厳密にカテゴライズされてる訳じゃないし、英語圏の人は検索し易いからそれでいいんでしょ
日本人はキッチリカテゴライズしたがりだなｗ

なるほどね。謎な並びにイラつくのは日本人だからかもな。
しかし、Activity 押した時の大袈裟な変化は生理的に無理だわ。ウザいし手順多いし。

GUI のアプリケーション名もムカつくだろう。
Text EditorやFiles... 固有名詞でなくて同じ種類のアプリの名前使っているの。
前はgeditやNautilus (別の名前でもあるが許せる程度)だったのに。

それも検索し易さの為だよ
fileで検索すればノーティラスが起動するけど、Nautilusなんて入力やつはいない

画面上端または下端に細いパネル。パネルにカスケードメニュー。大画面＋キーボード+マウスでは、コレがベスト。既存 DE のUI はちゃんと考えられて作られているなぁ、Gnome3を除いて。

彼らは、いずれ PC の画面が6インチくらいになる、キーボードもマウスもパッドも無くなる、って本気で考えてて、その対応にいち早く乗り出した自分達は偉い、って思ってる。ヤレヤレだぜ。

GnomeのフォークのUnityを更にモバイル向けに作り直したLomiriではデスクトップモードとモバイルモードの切り替え式になってるね
デスクトップモードではメニューは左半分だけに抑えられてる

でも本家にはモード選択はありません。大画面でも強制的にスマホUIです。生理的に受け付けなくても慣れるまで我慢我慢。

Gnome Appsの名前の話かと思った
ps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b1cedf1ff06a1c813e0c87d6dd33f0df3b49bfd1

>>163
継続してまともに動くのがそれくらいしかない

メンテする気なさすぎだろ

BSDは
・Darwin
・FreeBSD
・NetBSD
・OpenBSD
の４つに分かれる
FreeBSDだけさらに
・XNU
・DesktopBSD
・DragonFly BSD
・FreeSBIE
・GhostBSD
・麒麟操作系統
・MidnightBSD
・m0n0wall
・TrueOS
・GNU/kFreeBSD
・Gentoo/FreeBSD
に分かれる
まったく分からん

なぜFreeBSDかby AI

FreeBSDはBSDライセンスを採用しており、GPLのようなコピーレフト条項がありません
これにより、商用製品への組み込みなど、より自由な利用が可能です

FreeBSDは、ネットワーク機能に定評があり、高性能なネットワークサーバーやファイアウォールなどに適しています
Netflixをはじめとする多くの企業が、コンテンツ配信基盤にFreeBSDを採用しています

IDあったほうがいい
カオスすぎ

このスレはなぜIDなしにしたのか？

DarwinはAppleが開発するOSで、macOSやiOS、iPadOSなどがある
Linux(GPL)よりライセンスが緩いからAppleが採用したのかな

>>179
dragonflyBSDは生き残ると思っていたが、、

XNUってDarwinのカーネルのことでは

企業の寄付が少ないんだろうな
任天堂やソニーはいくら寄付したのか？

ほんまかいなこれ

>>186
成果物を利用するだけ利用して貢献しない金満企業の鑑

OpenBSD 7.7 と DragonFly 6.4.2 が出てたね
6.5.0じゃなくて6.4.2だた
そんだけ

FreeBSDはデスクトップ向けとサーバー向けは失敗して
NASOS
ルーターOS
コンシュマーゲームOS
として生き残った。。。。生き残った？

BSD全体として見れば、macOSとiOSがBSDなので
Mac、iPhone、Nintendo Switch, Play station
こんだけ生きていれば成功の部類だよね

Linuxだって、サーバーとして使われているのはRedhat系ぐらいで
ubuntuでさえニッチ向け

本家UNIXはAIX以外死滅

MacOS をBSDにカウントするのはズルいと思うよ。移植されたのは主にNetBSDだけど、ライセンス的にソースコード出さなくて良いという点だけで選ばれている。
技術的な選択ではないよ。
SVR4の頃にはBSD由来のものも取り込まれているから、BSDを使う利点も1990年頃には無くなってSunOSはSolarisに移っていったし。

カーネルはBSDじゃないしねえ

macOSは完全にBSDだろ
Machカーネル＋FreeBSDだ
FreeBSDとコードを同期してるとWikipediaにも書いてある
NetBSDって何処から出てきたんだ？
そもそもmacOSのカーネルはXNUというがコードが公開されてるから、見れば一目瞭然だろ
NetBSDだったら類似してる証拠を出せばいい

>>192
Machは4.2BSDからのフォークでファンクションは4.3BSD互換だったはず

Mac OS Serverの頃はMach2.5+BSD4.3(NeXTの頃のまま)だったのが、製品版Mac OS Xになった時にMach3.0とFreeBSD由来のコードを使ったカーネルにアップデートされてる

で お前らがここに書き込んでるOSはFreeBSDなの？

Windowsに決まってるだろ

Android と名を変えたNetBSDだよ

iOSの開発者がGoogleでiOSをコピーしたのがAndroid
iOSはmacOSがベースで、カーネルはMachの上に4.4BSDが置かれている
それをコピーするためにMachの代わりにLinuxカーネルを使い
4.4BSDとしてはARM版があったNetBSDを使った
あとはiOSと同じなので右から左にコピーできた

カーネルはCPUやメモリー管理や各種デバイスのドライバーや
ネットワークドライバーなどに対応している必要があり
ARM環境を考えれば当時はLinuxしかなかった

Machは開発者がAppleに入社したぐらいオープンでもないものだったので
Googleが自由に使うには問題があった。
今のFreeBSDであれば対応できると思うが当時はLinuxを使うしか無かったのだろう

LinuxMintだよ

BSDだとドライバが少ないからAndroidみたいに有象無象のメーカーは載って来ないな
中華台湾はLinuxを使い慣れとるしこの選択は必然だった

FreeBSDを嫌いじゃないけど、Darwin kernelにGNU userlandを乗せたUnix OSがあると面白いけどな

つ homebrew

GNU HurdがMachの派生なのでDarwinと似たようなもんじゃね？え、違うの？

>>202
何が面白いのかわからんが、フリーで揃うんだし自分でやれば？

Debian k/FreeBSD

Debian kFreeBSDはディスコンだがね
スタートアップから全部GNUユーザーランドは面倒そうだからJailの上にでも作ってみれば？

元の話のDarwinのカーネルだけ持ってきて何が面白いんだ？
という気はする

>>204
GNU HurdはMachを使ってるけど、完全にマイクロカーネルでかつマルチサーバー構成なんで、そもそも他のOSとも一線を画してる

darwinってアップルがやってる時点でオープン面するための激ウソだろうなって最初から思ったよな

>>209
サービスの提供の仕方がちょっと違うだけの話じゃん
中身の話をしたいならコードベースで殴り合えばいいけど
スペック自慢だけされてもねえ

>>211
意味が分からんなら無理に絡まなくていいよw

Machなんてメッセージパッシングがファンクションコールより余裕で1桁以上遅くて古臭い構造してるからパフォーマンスについては絶望的でそれで開発止まったようなもんじやない
今更、先なんてないOSですよ

だからAppleはわざわざメッセージパッシングの大部分を書き換えて通常のサブルーチンコールにしてパフォーマンスの改善を図ったのがDarwinじゃん

>>213
の「ファンクションコール」はサブルーチンコールの間違いw

>>213
BSDの機能は関数呼び出しになってるけど、macOSやiOSの色々な機能がMachのIPCを使って実装されてる
それはMachの実装が綺麗だから可能なんだよ
要するにハイブリッドなアーキテクチャーだから、綺麗かつ高速な実装の両方の良いとこ取りになってる

>>216
ハイブリッドにしないと実用的じゃなかった
だけの話じゃん

>>217
恐ろしく頓珍漢な返答だな…

>>216
いいとこ取りなんて誤魔化しもいいとこ
実用性のためにグチャグチャにした

マイクロカーネルの利点なんて今時点で上げると権限の分離が容易という点
特権を必要とするコードベースが小さくなる点だが
Darwinではその利点は捨ててる

Linuxカーネル内におけるバグの研究ではバグの発生からそのバグが修正されるまでの期間はあまり変化していないとされている
コード量は増える一方なのに発生率は変わらないから常にバグは一定量以上存在するはず
そしてそれは増える一方のデバイスドライバに多く存在する、脆弱性は一定以上存在したままだ
マイクロカーネルではデバイスドライバはユーザプログラムとして書く事ができIPCの高速なL4系OSでは効率も落ちない
このようなOSではより安全な環境の構築が可能だ

MachのIPCはそもそも遅いんだからレイテンシが大きくても構わないところで使ってるに過ぎない
そーいうのは元々ユーザランドで実装できる物だというだけ
pthreadを使うかMach IPCを使うかというレベルの話なんだわ

>>219
誤魔化してw
マイクロカーネルなので内部構造は非常にすっきりしてる
これが利点なのが分からんか？
グチャグチャにされたの根拠を知りたい

>>221
アホか
MachのIPCはメチャメチャ高速だ
関数呼び出しに比べれば遅いと言うだけで、猛烈にチューニングが進んでる

つうか、ここまで全員ソースコードを読んでもいない奴らのただの妄想w
絶対に信じてはならない、俺も含めてなw

>>222
すっきりしても遅いから、実用化のためにあちこち手が入ってるんだろ？
俺様の頭の中のOSはきれいで速い言われてもなあ

FreeBSDは独自のデスクトップを作るべきだよ
もう21世紀だよ令和だよ

独自のデスクトップ?
xfceでいいよ

Luminaとかどうなったんだ

>>226
メンテ量少なくて済むスカスカシンプルなやつにして欲しい
twmとかfluxbox系で

twm/ctwm/fvwmなんかがWaylandで動けばいいのにね

MacOS風のあれなんだったっけな…helloSystemだった。そして新たにravynOSなるものもできてた

>>223
桁違いに遅いのが事実
今のハードウェアでもサブルーチンコールの1桁以上（1命令最小1nSとすれば30nS～200nS以上）時間がかかる
この理由もわかっていてIPCではコンテクストスイッチによって命令キャッシュの殆んどがフラッシュされてしまうから
これはMachでは構造的に避けられない

>>232
https://www-old.cs.utah.edu/flux/mach4/html/Mach4-proj.html
Machプロジェクトを引き継いだMach4のサイトの資料にIPCを改善したという報告がある
システムコールより速くなってるなw

Mach4を、カーネルに使っているOSはどれだい？

「PA-RISCか…何もかも、皆懐かしい」

PA-RISCはTLBないからコンテキストスイッチが速いのかもね

現在生き残っていて開発継続しているPC用カーネルってどんだけあるの？

WindowsNT
Linux
BSD三兄弟
Mach
AIX

他にある？

AIXはPCなんか？

HURDは

開発してんの？

AIXってメンテが継続しているだけだと思っていた
開発が継続しているとは知らなかった

AIXってそういう状況か。20年ぐらい前に見たっきりなんだよね
じゃあ現状は

WindowsNT
Linux
FreeBSD
Mach

こんだけか。netとopenはFreeBSDの養分

カーネルベースだと、これだけで、サーバー、デスクトップ、ノート、スマートフォン、ゲームを網羅する
Linuxのデスクトップは割合からすればゴミレベル

商業的、ユーザー数的に次に消えるのはFreeBSDだな

存在意義を失いかけてるnetbsdが1番やばいが失うものがない地点まで来てるからな
freebsdはデスクトップ環境を整備できるパワーが足りなくなると滅びる
openbsdは延々続くだろうな

>>233
Mach4じゃあMacOSXとは関係ないし後継プロジェクトもないし死んだOSの歳を数えているようなもんだけど
4.6μSじゃぁプラットフォームがなんだか分からんけどとっても遅いよね
xMachについてはユーザランドをFreeBSDにしたものが日本のNTTの研究所で実装されて配布もされていたけど
残念ながら続かなかった　一応俺は自分の環境で動かしはしたけど
1995年じゃマイクロカーネルの研究段階では中途半端な時期
https://www.cs.hs-rm.de/~kaiser/2020_aos/05b-ukx6.pdf
これの6ページ目
まだまだ研究段階のL4の幾つかの実装での比較
Pistachioという実装がItaniumでIPCの実行を36クロックで行っている
実時間0.02μS=20nS 第2世代マイクロカーネル実装のL4ではそこまで
早くなるんだわ

seL4というのはセキュリティ面の研究プロジェクトの実装で仕様と実装の動作が完全に一致する事を検証した、セキュリティ的な瑕疵の全くないOS

>>245
Mach4という完成したものがある訳じゃなくてプロジェクト名だし、他のMachが成果を取り込むことも可能だろ
あと、時間を比較しても無意味だろ
動かす環境で全然変わる
関数呼び出しより速くなったという事が重要

>>247
システムコールと関数呼び出しを混同させてる時点で眉唾だなあ

>>247
だからそう書いてある

ほんと日本語すらまともに読めないのかよ

システムコールの処理時間と言うたら普通そのトップハーフ側の処理時間を含むもんな

何が言いたいか分からんが、その第2世代のIPC高速化の技術を応用したからMachのIPCを高速化出来たんだろうよ
Mach4の資料にもIPCをシンプルにしたと書いてあんだろ
複雑なIPCはその上に構築したと書いてある
それで互換性を保ってんだろう
突っ込みたいならちゃんと元の資料を読んでからにしろよ…

FreeBSDのシステムコール
32bitも64bitも
writeは4

macOSも
writeは4

Linuxは
32bitは4
64bitは1

Linuxは謎。
まあアセンブラで32bitと64bitのプログラムを共有する必要は無いからか

読めと言われてもリンク切ればかりでどうにもならんがw
今どきanon ftp？ってFTPクライアントしばらくぶりに使ってみたけどダメ

> その第2世代のIPC高速化の技術を応用したからMachのIPCを高速化出来たんだろうよ
ああ、それは無理なの解ってるから。それこそ資料読めよ。こっちはいくらでも出てくるから

もう何十年も前にユタ州立大の件は調べたことはあるけど
確かOSを構成するためのフレームワークの研究的なことやってたんだっけ？
その頃の資料が残ってりゃ見るものもあったのかもしらんが

何度もで申し訳ないけど訂正だけ
×ユタ州立大
◯ユタ大学

>>254
>>233の資料を読めと言ってんだよ
頭沸いてんかよ…

3日も過ぎたけど14.3にupgrade完了

iwlwifi 速くなったらしいが忙しいし今回もスキップかな。未だに14.1R だ。

>>258
mergemaster
とか実行してますか?

buildworld しなくなってから、
src レスで freebsd-update してるけど
/etc の更新をしていないことに
今更気付いた

>>260
etcupdate は
/usr/src なくても実行できるし、
14.0R リリースノートに
mergemaster 非推奨と明示されていました

速度は正義
綺麗なアーキテクチャ()

R15で32ビット版はアーム以外は終了か。
おつかれさんです。

LinuxからFreeBSDに乗り換えたという人の動画（英語）

何か利点はあったか要約ヨロ

中身が薄いから見なくてもいいと思う

今でも国内の大学でFreeBSDというかUnix教えてるとこあるの？
もうLinuxに置き換わったろうしそもそも情報工学系学部が激減したね

>>264
を見ると、Linuxはカーネルだけであり
みながLinuxと思っているのはGNU Toolsでしかないらしい

もともとUNIXというものはAT&Tが持っていたもので、BSDはそれを盗み出して歴史的UNIXとか名乗っているだけ

「AT&TのUNIX」は、その後各社の商用UNIXなどへ派生して行き、
それをよしとしないRMSが UNIX System V (SVR) のクローンをスクラッチ開発する、として始まったのが、ソフトウェア/OSとしてのGNU

GNUはフリーソフト運動も同名だったので、OSとしてのGNUを認識していない・区別できないアホがこの21世紀に至ってもまだゴロゴロ居る。

そして「AT&TのUNX」の眷属、商用UNIXは時代の波に流され廃れてゆき、
SVRクローンをスクラッチするはずだったGNU(OS)も、GNU方言などと呼ばれるように独自化していった

このOSとしてのGNUの、カーネルの部分をLinuxに置き換えた、今使えるカーネルとして使えるものがLinuxくらいしかなかったので「あるものを使った」のが GNU/Linux などと呼ばれる環境
あくまでGNUというOS/環境の、カーネルだけ間に合わせでLinuxを使っているだけ、という構造であり建前。

GNUユーザーランドで他のカーネルを採用、という方向では、BSDカーネルを採用したものもあったね。確かDebian系で。まだ現存しているのかまでは知らんけど。

まあ、GNUはこうやって普及して行った。
Macなんかも結局野良リポジトリ突っ込んでGNUのツール環境とか導入しないと、開発環境として使い物にもならんカス環境だし。

逆に、BSD系で他カーネルにBSDユーザーランド、というものは何故か全く出て来ないね。
まあBSD環境ぶっちゃけゴミだしな。カッコウはコンピュータの上に～では、シェル履歴からコマンドのオプションがBSDじゃねえ、コイツ余所者だ！…などと断罪するシーンが描かれてたりしたけど、ワールドスタンダード的には当時からBSDの方が方言、マイノリティで。

物知りっく

誰がうマイクロカーネルえと

>>268
まあ、ザックリそうではないか、と思います。

/binの下なんかで、GNU_Toolsで足りなかった物は、
BSDから持って行ったんじゃなかったかな。
その辺の勘違いが『Linuxを256倍使うための本』で、
あるエンジニア「LinuxってBSD（コマンドが）ですよね」
生越昌己「違うんだよタコ！」
という感じで触れられていました。

Androidや、LinuxディストリビューションでもAlpine Linuxなんかは非GNUじゃなかったっけ

>>269
盗んだとか嘘つくな
初期のUNIXは利益が出るものになるとは思ってなくて、普通に格安で配布してたんだよ
それをビル・ジョイが幾つかコマンドを追加して配布したのが最初のBSD
DはDistributionのD
Linuxの配布物をDistribution言うのは、BSDの影響じゃないかと思われる

掘った芋弄ったな

Alpineはglibcではなくmusl, bash等gnu toolsではなくbusyboxだ品
別にGNUに頼らなくてもLinux distroが構成出来るのは良い時代になった

FreeBSDはデフォルトでgcc入ってるんすか？

gcc --version
gcc (FreeBSD Ports Collection) 13.3.0
Copyright (C) 2023 Free Software Foundation, Inc.
This is free software; see the source for copying conditions. There is NO
warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.

14Rを入れた後に、なにかmakeするために、いつの間にか入れてたんだけど、デフォルトではclangだけ？

しっかりPorts Collectionってかいてあるやん

いや、まあ、 >>278 な訳ですが。

例えば、WineをPortsからmakeするとします。

「Build dependencies」に、gccが指定されているので、
gccが入っていない場合、依存関係があるので、
gccもmakeされます。

「Runtime dependencies」にも、
gccが指定されているので、Wineをpkg(8)から入れた場合も、
依存関係で入るんじゃないかな。

https://chimera-linux.org/
カーネルはLinuxでユーザーランドはFreeBSDらしい

なんかキチガイ

>>280
GNUがきらいということだろうな

ベースがlinuxか
逆じゃねーのかよw

世の中、Linuxが無くてもFreeBSDがUNIXを駆逐してたと思う
Linuxの代りに全てのサーバーがFreeBSDになり
スーパーコンピュータもFreeBSDで動いてたのではないか
GNUは消えていただろう

少なくともコンパイラーはclang(LLVM)で困らなくなったな
時間は掛かるがGNUはいずれ要らなくなる

>>283
DebianGNU/kFreeBSDが有るじゃないか。

emacsは無くならない
絶対ﾆﾀﾞ!

>>287
漢字かな変更は何を使っていますか？

デバドラの揃い方が違うのでカーネルはLinuxを使いたいがユーザーランドはBSDの方が好きという需要は無いことはないだろ
Macやゲーム機開発にも近くなるし、glibcの迷路具合ひどいしな

漢字かな変換は瀬戸かんなに決まっておろう

瀬戸朝香とは橋本環奈のハイブリッドか

>>286
ディスコン

muleにかんなだよな

BSD原理主義者はviかvimがあれば十分

BSD原理主義者がvim使うわけないじゃん
第一にライセンス的な理由で

ライブラリも揃っていて、同じバージョンのmule 使う選択もあるのかと感心した。
リーナスとMicroEMACSも古いけど

今見たらvimはGPL互換のライセンスになってた
最初からそうだったっけ？

gmake, gtarが無いと流石に不便
nvi, cshは察し

FreeBSD環境ではいまだにtcshだな
エディタはmgだけど

今GNU tar必要な場面って何だ？
800ぐらいports/pkg入れてる環境持ってるけどdependで入っていない
FreeBSDのtarってかなり拡張されてるからな
posix shellなら一周回ってkorn shellも悪くないぞ
OpenBSDのデフォルトはksh(oksh)だしな

昔は環境によってコマンドのヘルプやバージョン確認、バーボーズモードなんかのオプションすらバラバラでストレスだった

GNUのツール群に置き換えてからOSとか変わってもコマンドラインオプションが共通だし
それからすっかりGNU好きになってしまった

>>298 の意図する所は分からないが
tarなんか特にオプション確認が大切だし
圧縮もパイプラインせずに使えたしで
gtarに鞍替えした覚えある

LinuxはこのままJリーグみたなことを続けていくのかな

なるほどね
確かにtarのオプションは面倒だよね

tarのオプションは方言多いから、portsのビルドで使われたりはするよね
機能的には、FreeBSDのtarは優秀だとは思う

FreeBSDはX.orgとずっ友なの？

Linuxはどうも汚くって性に合わない。
しかし、windowsと言い、汚いほど動くアプリが多いんだよなあ。
動くアプリが多いから汚くなってるのかも知れんが。

そんだったら
openBSDよりもFreeBSDは汚いっていわれてしう

jリーグがどんなんなのかサッカー知らんから分からん

>>309
JリーグはJ1からJ3までで60チーム
さらにJFLが16チームある

Linuxはディストリビューションがひたすら増えている
AIに聞くと1000以上だと

そら増える一方だから
Linux from Scratchとかもあるし
自分で好きなようにディストロ組むのが楽しい人もおる
死んでるディストロも多数

LinuxはCentOSが無くなってさらに混乱している
無責任すぎるな

OSS界隈は元々責任なんてないだろ

>>307
悪貨は良貨を駆逐する
コの世界は昔からこれ
綺麗な実装綺麗なアーキテクチャがこの先生きのこるケースの方が稀なのに未だに綺麗汚いで判断するのが居るんやね

綺麗なアーキテクチャって、機能が少ないと言う事ではないだろうか。

>悪貨は良貨を駆逐する
で思い出したけどマイクロカーネルって、いまどうなってますか？
実用化されてるのはありますか？

>>312
ディストリビューションが混沌としてるのはそう
Linuxカーネルそのものは今のところリーナスがいて混乱してない
DistroWatch見るとBSD系もいっぱいあるやん

つまり五十歩百歩

BSDのディストリで現存するのは数えるほどですよ
FreeBSD系だとGhostBSDとTrueNASでしょ
GhostBSDは現在はどういう方針なのだろう

PCBSDが少し頑張ってたのは覚えてる

FreeBSDはこの先生きのこりますにゃんご！

きれいなアーキテクチャに皆んなついてこれないだけ。
きれいでなければ使う気しない。

GUIとwifiモジュールメンテ出来なくなったら死ぬだろうな

NetBSDちゃんが息してないの

>>324
FreeBSDがARMとRISC-Vに対応してるからな

AandroidにNetBSDが使われたのは、当時はFreeBSDがあまりARMに対応してなかったから

NetBSDはNVMM以降、影響力のある機能とか出してたっけ

NetBSD由来で他でも使われているものとしてはRumpkernelによるユーザースペースファイルシステムの実装なんつーのがありますね
fuseよりはオーバーヘッドは少ないのかな

>>324
もう合体するしかない(´・ω・`)

今やバイナリ互換性もない（ELFのフォーマット的に区別）別物のOSなのでFreeBSDとNetBSDを統一させる意味がない
NetBSDの標準コンパイラがgccなのは対応アーキテクチャがより広いという意味がある
PPC32等のマイナーアーキテクチャの対応も残って欲しい

Minix3にpkg供給する係だから

>>330
intel management engineの中身がminix3だったのか

FreeBSDは「オッカムの剃刀」をほぼ分かっているから。

これだけCPUやネットワークやUSBデバイスが多様化すると
たとえ大企業でもゼロからOSを作るのは難しい
そうやって淘汰された結果生き残ったのが

Windows
macOS
Linuxカーネル
FreeBSD

面構えが違う

タネンバウムさんも引退したしMinixをメンテしていく体制すらないんじゃね

>>333
多様化してたのはむしろ昔の方だろ
今は1つに集約されつつある

情報工学の発達した現代ではOS自体作るのはそんなに難しくない
どのくらいの機能・規模のものを作るか次第
CP/MやDOSはOSとは認めない人もRTOS系組み込みOSなら認めるだろう

>>336
ESP32でプログラムすると
FreeRTOSは便利だなと思ったが
そんなのとかTRONとは別のカテゴリーOSだな

もしもBSDが弱ければ
redhatが攻めてくる

太陽戦隊SunOS

1995年まで時間を巻き戻せるとして、*BSD がこの先生き残る道はあるのだろうか

>>340
リーナスがいなかったら
BSDしかないわけですよ

裁判も相当な打撃だった
彼らは裁判でBSDを潰しておきながら、自分たちは先に潰れて消滅した
因果応報ｗ

>>342
裁判が無ければBSD/OSは潰れておらず
サーバーOSの中核的地位になっていて
FreeBSDは無料UNIXとして広く普及し
GNUは潰れてたでしょう

とはいえportsやるのまんどくせ

悪貨は良貨を駆逐するのがコの世界で繰り返されて来た歴史
モトローラMC68000が普及しなかった時点で勝負は決まっていた

>>345
68000系は潰れる運命だったよ
最初から回路量が多くて消費電力多い
その割に性能が高いわけじゃなかった
FPUは機能を削って小さくするしか内蔵する方法がなかった
プロセス技術がインテルに対してアドバンテージを持っていたら何とか
そうでないならジリ貧
68030/i386の時期がギリギリ対向できる最後のチャンスだったな
それまでの時期、生産性が大違いだったのも大きい

Z80のおかげで命脈を保った感があるけどなあ
社会党(Z80)と野合して生き延びた自民党みたいに

FreeBSDはもっと初期にデスクトップの整備をして
WindowsやMacと同等の固有のデスクトップがあれば
違った展開もあったと思うけど、そんなことには誰も関心が無かった

>>348
むしろGUIをバカにしてた感もある
それよりも大きいのは数値計算だろうな
これちゃんとOSから整備しようとしてたらよかったのにな

FortranBSD
https://fortranbsd..sourceforge.io
for high-performance computing

いけね
.が一つ多いから消してくれ

GUIをバカにしたと言うよりは
X上の物ではある以上OS依存の物ではない
所詮寄せ集めである以上何かするためには固有の覚えることが多すぎの問題は解決しない

あたりである意味諦めていたというか
むしろ今なら割とOSは何でも良くね？って状態になりつつあると思うよ

GNU嫌いのおまえらでもGNU Emacsを使わざるを得ない現実

Linu{s|x}が嫌いなだけでGNUが嫌いな訳ではない

emacsなんかどうでもいいだろ、GNU Makeこそ代えが効かない

コマンド群はLinuxと一緒にしてくれた方が良いんじゃなかろうか

それだとPOSIX準拠を満たせなくなる(GNUは意図的にあちこち違反してる)
POSIXは米政府の入札条件にもなってたりするので回り回ってどこかが困りそう

いまやUNIX系OSのコマンドと言えばGNUが圧倒的多数派なんだから
「GNUが必要があって仕様変更したんだから、POSIXはGNUに黙って付いて来い」
くらいRMS氏は思ってると思う

そう言えば POSIX commands は2024年にUpdateされたね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_POSIX_commands

規格準拠に見せかけて微妙に違う動作を混ぜ込むのはMSのよくやるベンダーロックインの常套手段だからな
現にこのスレですらGNUコマンドにロックされた者が現れた
我々はGNUの精神を守るためにGNU拡張と戦わねばならない

POSIX はベンダー毎に異なっていたUNIXの仕様の最大公約数だから、コマンドに関してはコマンドオプションの出力だけだよ。
その最低限を守っているならPOSIX互換は保てている。

>>360
GNUの精神いうなら、ソースが公開されてるんだから、
自分で直せって話では

>>362
いやごめん適当書いただけだよ
実際にはGNUはGPLを広めるため戦略的にわざとユーザーがGNUソフトウェアに依存するような作りにしてるわけで

わしのやってる唯一の抵抗は、FreeBSD環境ではtcshを使うこと
setenvだsetenv

SunOS4.1.4の頃は誰もbashなんか使ってなかったよ

だって昔はbash重たかったやん
SunOS4の頃は軽いシェルが正義

$対%の戦い

｢クライシスアクター｣｢宮本晴代｣｢豊島保養所｣｢ケムトレイル｣｢マグナBSP｣｢アドレノクロム｣←画像検索＆拡散！！
｢ムサシ　不正選挙｣←要検索！！！ちなみにアメリカは「ドミニオン」な

インドの対日レアアース輸出禁止・インドの航空機事故・インドの新幹線導入はリンクしています。
爬虫類（レプティリアン/DS）金融ヤクザ天〇財閥・tsmc浙江財閥等の中華系爬虫類組織をぶっ潰しましょう。

イラン国内のモサド工作員　≒　イラン在住のレプ
レプ（DS）の地下施設に突撃！！！！








あなたの周りにも存在し、自分たちの種族に敵対的な存在に対して集団ストーカー等を仕掛ける痛い下等種族です。

ユダヤ系住民がタムラへの攻撃を喜び、「村が燃えますように」と叫ぶ様子
↑人間同士の対立を煽るこいつがレプやでーーーーー

AndroidはmacOSやiOSのコピーなので
Machの代わりにLinuxカーネルは使いますが(Linuxカーネル自体はGPLではない)
ユーザーランドはBionicという4.4BSDを使っています
macOSやiOSも4.4BSDなので同じようなものです
Bionicにはlibcをコンパクトにしたものも含まれます

一方、Chrome Bookに使われるChromeOSはGentoベースです
グラフィックもXサーバー上で動くXです。
しかしGoogleという巨大企業でもChoromeOSの保守は難しく
Androidのデスクトップモードで置き換えようとしています

唯一成功したLinuxデスクトップが捨てられるのです

いやLinuxカーネルはGPLですが

自分の主張の為に事実を書き換えるんですね368
Xは使ってないし
https://ja.m.wikibooks.org/wiki/ChromeOS

>>369
Linux自体はGPLだけどユーザーはカーネルを使うだけなので
その上のユーザーランドがBSDライセンスの場合は
そのソースを開示する義務が無い
Androidはそうやって、Linuxをカーネルとしてだけ使ってる(まあLinuxはカーネルを指すのだが)。
ChromeOSはGentoでありユーザーランドがGNUなのでGPLであり公開しないといけないので、
ChromeOSはAndroidで置き換えてGPLフリーにしようとしているのね
LinuxカーネルもBSDに置き換えればいいんだと思うけどね

なんでいつもgentooをgentoって書くの？変なこだわりでも持ってるのか？？

gentooなの
それは失敬

GPL V3で解決

もう語るネタも無し

名前出るところでやっても問題ないネタはそっちでやるからなあ

デスクトップはLuminaで統一すればいい

https://github.com/lumina-desktop/lumina

完全BSDライセンスだが、どういうツールキットなのか不明

>>377
C++/Qt5を使ってると書いてあった

よくみたらQt5って書いてあったな
QtってBSDやMITじゃないけど
FreeBSDがデスクトップ持てないのも、BSDライセンスなツールキットが無いためか

そもそも作る人がいないだけ

ユーザーの8割は枯れたジジイだからな

>>377
どの辺が良いの？

自分はmate + compiz で満足してる。
gnome のスマホUIなんて大画面PCで使ってる奴の気が知れない。
そもそも指タッチ対応ディスプレイじゃないし。

UNIX系のファイルマネージャはCDEの頃からださい

>>382
今はWindowsがGNOMEそっくりになってきたぞ
GNOMEは正しかった

>今はWindowsがGNOMEそっくりになってきたぞ
新説だと思うが、GNOME3以降は使い難いね。
MacOSのダメな所だけは、上手くトレースしている。

>>384
＞>>382
＞今はWindowsがGNOMEそっくりになってきたぞ
＞GNOMEは正しかった

なってないだろ。あそこまでバカのUIには。

GNOME3以降は、iPadにキーボードとマウスを繋げて27インチディスプレイに映して使う様なもんだぞ。思い浮かべればすぐに分かるが完全に頭が狂ってる。それか、開発陣全員のディスプレイが10インチ以下かのどちらか。

従来のUIも選べる、機能拡張で従来UIに出来る、等の情報もあったが、それは linux に限定の話で FreeBSD にはそう言う方法は存在しない。つまり、上で書いた狂った使い方しか出来ない。存在価値なし。ports のメンテナンスも辞めたらよいのに。

>>386
具体的に何が不味いのか書いてくれ
普通に使えてる

KDEにすれば全て解決
軽いXFCEもまた良し

>>387
＞>>386
＞具体的に何が不味いのか書いてくれ
＞普通に使えてる

iPadにキーボードとマウスを繋げて27インチディスプレイに映して使う様な所が不味い。
アクティビティコーナーが全く受け付けられない。何かする度に全画面切り替わるのが超絶ウザい。アレはスマホやタブレットの小画面で効果的な仕組み。大画面ではウザいの極み。なんで電卓立ち上げるだけに全画面切り替わらないといけないのか。ウザい。目が回る。画面上か下に置いた細いパネルからのカスケードメニューかパネルに置いた直ランチャーの方がよっぽどおとなしい。こっちは遊んでんじゃない。仕事してんだ。目が回るのはお断りだ。

>>389
dash to dockかなんか使えば済む話じゃないか?

GNOMEなんて嫌がらせにしか思えない

必死にGNOMEが一番だみたいな宣伝してるが、
これも罠みたいなもんだ

>>390
＞>>389
＞dash to dockかなんか使えば済む話じゃないか?

そう言うものは FreeBSD にはないでしょ。

>>389
マウスを左上に移動させた時に全画面にアプリの縮小画面が並ぶやつか？
それは大画面だから可能な事だ
スマホやタブレットの小さい画面でそんな事出来るわけないだろ
言ってる事が支離滅裂だなw

前もこのスレに書いたけど、Windowsみたいなタスクバーやデスクトップにアイコンを起きたいなら拡張で可能だ

>>393
＞>>389
＞マウスを左上に移動させた時に全画面にアプリの縮小画面が並ぶやつか？

違うんだよバカ。
アプリを起動するランチャーが全画面を覆い尽くす様なバカさ加減の事だ。狭い画面のスマホやタブレットでのみ合理的。それ以外では愚の骨頂なんだよ。これで分かったか。

>>394
＞前もこのスレに書いたけど、Windowsみたいなタスクバーやデスクトップにアイコンを起きたいなら拡張で可能だ

Linux ならそうかもね。それでlinus は酷評を辞めたそうだし。

でもFreeBSDでは使える機能拡張なんてほとんどないから無理。

試しに 14.1R に入れてみた gnome-42_5 だけど、こんなんですからね。



こんな状況ですから。

そんな事よりも、おまいら SA 来てるぞ

ChromeOSは廃止らしい
Androidでデスクトップの天下を取りに行くのかも
FreeBSDもAndroidのグラフィックシステムを使うのもいいかもしれない

廃PCをChromeOS Flexで再利用と大々的にやってたのはなんだったんだ
それともAndroidPC Flexも出るんだろうか

ChromeOS (・∀・)ｲｲ!!
Linux より新しい所もあるし、GUI は遅いCPUでもサクサク動くようにチューニングしてある。
ブラウザのコードにOSを寄せた形だけど、あれに合わせてユーザーのお仕事が設計されていたら問題なった。
ブラウザUIの出来が悪いと、苦痛でしかないし、ローカルに保管したい人も苦痛だろうけど。
BSD の人はCLIで頑張るでしょうが、Linuxコマンドに嫌悪感が無ければ一通り出来るよ。

ipない時はどう言う挙動になるの？

超ローテクでメンテしやすい感じのfluxbox作り直して
延々と使っていけばいいよ

GNOMEはsystemdに完全に依存するようになるから、いずれLinux以外では全く動かなくなるだろう
FreeBSDはもう動いてないも同然だが…
はっきり言って良くない傾向だよ
じゃあ別のデスクトップ環境にしたとしても結局グラフィックスドライバーの問題が常に付きまとう
なので、FreeBSDはもうソフトウェアレンダリングに全振りした方が良い
アプリを動かす程度なら全然行ける
ソフトウェアレンダリングには未来があると思ってるよ

Linuxは長期的にはドライバーのメンテを誰もできなくなるという問題はあるだろうか
もちろんカーネルドライバはリーナスがメンテするかもしれないが、一人で

Linux はクラウドベンダーにとっても重要な製品だから、Linux より使い易いものが出てくるまでは今のままで、お金をかけてでもメンテはされるよ。
BSD はドライバもメーカーが作ってくれる組込みシステムを頑張るしかないんじゃないか。
ゲーム機や車のようなコードは出したくない製品

面白い試みとしてこんなのがあった
https//clonos.convectix.com

GNUもいずれ消える
栄華を誇ったCentOSもあっけなく消えたし
Ubuntuも消えるだろう
永遠なんかない

>>408
100%コピーのオリジナル要素0のものを懐かしむ人だ。
中国のバッチモン（模倣品）より悪質なコピー

>>408
CentOSはRed Hatクローンだから消えたとしてもRed Hat自体は健在だ
それにRed Hatクローンは他にもあるぞ

CentOSが人気あったの謎だよね

ubuntuの方が謎

>>409
バッタもん
パチもん

停電でいつぶりかで落ちて
再起動したら画面が出ない、なんでかなーと思ったら

rc.confに

lightdm_enable="YES"

あ―、X入れようと思ってしくじったやつかーと思ってコメントアウトして見ないことにした

>>412
お金かかってるから

https://www.youtube.com/live/iZ7-ZRKpbl8

GhostBSDスレは立たないの？(´・ω・`)

お前が立てればいいよ顔文字君

FreeBSD も NetBSD から再度作り直してきれいな設計で最低限の機能はあって普通に使える位を目指さないのだろうか。
インストールは簡単な方がいいけど

>>419
4.4BSDliteと今のFreeBSDで、どれくらいカーネルが変ったか
AIに調査させてはどうか

「完全なコピーは現存しない」と言われていた52年前にベル研究所で作成されたUNIX V4を記録したテープが倉庫で見つかる

「完全なコピーが現存しない」と言われていたUNIX V4が保存された50年以上前の記録媒体が発見されました。

　Unix V4: Only known copy may lurk on recently unearthed tape • The Register
　https://www.theregister.com/2025/11/07/unix_fourth_edition_tape_rediscovered/

ユタ大学のKahlert School of Computingで働くロバート・リッチ教授が、倉庫を掃除していた際に
ベル研究所のUNIX V4(1973年頃)を収録したテープを発見したと報告しています。
テープには「UNIX Original from Bell Labs V4(See manual for format)」
(UNIXオリジナル、ベル研究所発のバージョン4(フォーマットについてはマニュアルを参照))と記されているのが確認できます。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2025年11月11日 11時42分
https://gigazine.net/news/20251111-bell-labs-unix-v4-storage-found/

2BSDはv6からのフォーク
2BSDはソースがどこかにあるのだろうか