SES(客先常駐)エンジニアの集会所 34 ->画像>1枚

※過去スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 26
http://2chb.net/r/prog/1732938308/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 27
http://2chb.net/r/prog/1735115560/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 28
http://2chb.net/r/prog/1737646651/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 29
http://2chb.net/r/prog/1739619771/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 30
http://2chb.net/r/prog/1741268289/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 31
http://2chb.net/r/prog/1744628565/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32
http://2chb.net/r/prog/1746091484/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 33
http://2chb.net/r/prog/1748072868/

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！

受託、自社開発=地獄の長時間労働、嫌な上司ともずっと一緒
社内SE=肩身狭い、不景気の時はまっさきにリストラされる
SES =身分は日雇いバイト、営業力低い会社だと何回も客先面接をさせられる羽目に顧客からの理不尽な工数と要求、退場に怯え情緒不安定に


ITの道に進んだら進むも地獄退くも地獄さ

今年で24の高卒SEです。
去年4月に第二新卒で入ったSESを、リーダー経験を積みたいって理由で今月末で退職・7月から別の会社になります、、、給料いいけど、日本人ほぼいないし、リーダー業務は経験ないし、ちゃんとやっていけるか不安だ、、、、

【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】

☆多重派遣の犯罪損害の詐欺支援するな☆

★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！
【契約】
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 180万円 詐欺被害金額 20万円
3次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
4次受注金額 140万円 詐欺被害金額 60万円
搾取なしは高生産にしろよ！
搾取ありは低生産にしろよ！

★希望単価を月額100万円未満にするな★
実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！
【身分】
本業派遣 100万円以上
主婦派遣 80万円以上
高齢派遣 60万円以上
主婦でもねえのに実態派遣やるな！
主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれ！

向いてないけどやってる人って結構いそうだよね
俺もだけど

>>3
株式会社アイ・シー・アイ
野村総合研究所が設立した、信頼と実績のあるIT企業です。
未経験でも大丈夫！40歳までの方ならどなたでもご応募いただけます。
日本の大手大企業のソフトバンク、キャノングループ、富士産業で働けます！
雇用形態は無期雇用派遣。一つの現場で最低5年間じっくりインフラ運用監視の経験が積めます。

年収は280万円、賞与は年3回と安定した待遇をご用意し、「社員の人生を幸せにするため」の福利厚生も充実しています。

当社はまだまだスタートアップ。数年後には事業規模、
会社規模を倍増させたいと考えています。
その際、あなたには会社の中核メンバーとして、一緒に会社を引っ張っていただきたいのです。

高還元SESならどこがいい？

賞与年3回はなかなかの高還元

>>7
売上÷社員数が高いところ

プログラミング全く出来ないネットワークエンジニアだけどいいっすか？

ボーナス含め280？

賞与は何ヶ月分って表記が当たり前だった気がするがいつのまにか年に何回という回数が求人に記載されるようになってて
いくら支給なんだよと毎回思う

マイク・オールドフィールドのサウンド健在で
最後にリンダ・ブレアも出てた。
満足しました。
もう公開されて１年半経ったけど
信じる者　観た

すまん　誤爆でした

PGの需要がないためIT派遣をしていた事業部が崩壊した
環境保護みたいな名称の事業部に変わっていたのでメールの誤送信かと思った

JavaやPHPを使ったアプリ開発やっていたところは大赤字

作業内容の説明がない
なんだか大元になる資料はあるがこれがどう関連してるのか分からん
当初担当予定だった人に聞いてものらりくらりと適当
どうなんですかねぇ？というだけでお前はミスターかよ

あー疲れたわ、月曜日の仕事は嫌だわ

まだSESなんて続けて消耗してるの？

SESを求めるのに20、30代の若手を求めるな
未来あるエンジニアはSESで潰すな
40、50代のエンジニアで我慢しとけ

30才超えてSESってのは
世間はいざ知らずIT業界だと頭おかしいって
周りから思われてるレベル。
30才超えてるSESって本当にここに居るのか？

俺は専門卒SESから正社員で 30才年収900万だが、
同じ底辺startながら甘んじすぎてるだろ？

このスレ立てたのって、前スレの最後でトンチンカンなこと言ってた非業界人でしょ
どっかで「SESはやめとけ」系のうそっぱち記事を見て勘違いして
SESっていうのは叩いていい「職種」と信じてる無知な奴

いつもの無能ゴミ無職のコピペだ
ピログラムにトラウマがある無能だからピログラマーが嫌いなゴミ無職
SESｶﾞｰ！ﾌﾟﾛｯﾊﾟｰｶﾞｰ！脱出ｶﾞｰ！若者ｶﾞｰ！結婚ｶﾞｰ！年収ｶﾞｰ！ﾊﾟﾜﾊﾗｶﾞｰ！ﾋﾟｰｼﾞｰｶﾞｰ！ﾊｹﾝｶﾞｰ！
ｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｶﾞｶﾞのｶﾞｰ！（ﾋﾟｷﾞｬｯ！

SESは辞めとけってのはガチだろwww

生涯年収にして正社員の50%以下なんだぞ。
その差分を掠め取るのがSES会社であってだな、
それも理解できないようでは境界知能の集まりとしか思われないな。

結論から言うと本来当人の努力で稼げてるであろう1億円を多重請負SESが搾取してるだけ。

事業会社側にいた事あるけど要件定義と基本設計してそこから下をSESに投げるのは凄く退屈なうえに自分の一番やりたい部分を他人に任せないといけないのがストレス溜まるぞ
規模がでかくなると検収のためのテストも超ダルい

>>24
だからさ、前スレで教えてあげたのにもう忘れたのかい
SESというのは会社と会社の間の契約のことなんだよ

客がどういう形態でＩＴ企業に業務を委託するのか、その方法の一つ
だから正社員と年収を比べられるものじゃないんだよ

SESで契約されたプロジェクトで働く人には正社員の人も契約社員の人もいる
それは個人と会社との間の契約形態のことだからその選択肢にSESというものはない
君はさっぱりこのあたりが理解できていない

朝からマジレスやめなよ
といってもマジで相手は分かってなさそうだが

【貧困】馬鹿迷惑SEを退治しろ【非婚】

☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆

プログラマー作業を減らして
オペレーター作業を増やすな！

低技術で低生産は高技術で高生産の
技術者は大損害だからIT業界から失せろ！

>>21
>>24
なんでSESと正社員が対義語になってんのこいつ
SES契約の正社員なんて山ほどいるだろ

無職の妄想なので

SES会社への正社員って意味ないからだよ
だってお前ら普通の会社の正社員みたいに有給休暇使えないだろ？
祝日やら有給で勤務時間が規定満たなきゃ給料減るやん
正社員ってそんな事無いんだぞ

使えるよ

>>24
SESをやめとけと言う理由は何だ？
正社員じゃないからみたいなことを書いているがそれは認識が間違っているし
年収が低いのは多重請負の下層のほうであってプロパーであれば問題ない

>>31
有給なんて契約社員にもあるのにそんなことも知らんとは
いろいろと勘違いが多くて話にならん

>>32
だから使った後の話だよ
文盲かな

＞祝日やら有給で勤務時間が規定満たなきゃ給料減る

いったい何の話をしてるんだこいつ

>>31
君はアルバイトだから休むと給料減るんだろうけど
正社員はそんなことないんだよ
時給じゃなくて月給だからね

おそらく悪徳零細SES会社は有期契約なのに正社員採用とだまして使っていて
バカの社員はわかっていないケースがあるみたいだ　>31 がそうみたいだね

>>36
エアプ
>>37
エアプ
>>38
エアプ

エアプはお前のほうだろｗ

>>39
君はどういう立場？

【 悲報】うちの会社、自宅待機急増でいよいよやばい

>>38
有期契約でも月給でしょ
時給なのは派遣会社の人じゃないの

>>43
アルバイトも派遣社員も有期契約ですね
有期契約には時給　日給　月給　いずれの場合もあるよ

ダメな職場ほど
おっさんがずっとベラベラ喋ってるな
おっさんがどうでもいい仕事論を延々語ってる
うっせえんだよ、ジジイども

清算幅が140〜180で
祝日だったり有給を使って勤務時間が140時間以下になったら給料が減るかって？

答え.減らないです。

>>46
減るぞ

だって月給じゃ無いからね
常駐先から払われる単価の何十%とかが給料
規定未満だと時間計算で常駐先からSES会社に払われる金額が減る
つまりSES社員の給料も当然減る

>>47
だからそれは君がバイトだからであって、普通の正社員は皆月給なんだよ

>>48
だからお前がエアプだと言ってるんだよ

ほんと頭悪いんかなw
高還元だのなんだの給料は固定給じゃ無い
でもって雇用形態は正社員だよ

エアプいい加減にしろw

君の会社がとんでもないインチキブラック会社だってだけ
残念だったね
他の会社はそんなんじゃないから早く転職したほうがいいよ

>>49
>>50

エアプだと思いたいのですね。
だまされているのが気づかない哀れな人ですね

雇用契約書と就業規則ちゃんと確認してる？

「会社による」が正解だよ
給料や賞与から減る場合もある
減らない会社もある

今まで5社くらい転々としたけど
減らされる会社なんて1つもなかったよ
よっぽどハズレの会社なんだと思う

最近流行りの高還元？65%とか80%とかは
減るイメージだわ

ガチで詐称でもしないと仕事貰えない位人有り余ってきてるな

0から3年目とかは分かるけど5年目を8年目とかにしても意味ないやろ

未経験とかマジでいないほうがマシだしな
確実に環境をぶっ壊す

高還元で年収800万とかYouTubeで煽ってるやん。
どこまで本当か知らんが顔出ししてる

スキルあればな
スキルないのに文句言ってるやつ多いし

製造業のシステムってやばいわ
無駄だらけの開発工程とそれに膨大な金を出す顧客
そりゃ日本の製造業は海外との経済競争に負けて落ちるわ

地上10階のビルの屋上から生卵を一つ落として
地上できちんと割れたか確認する
・毎回地上に降りてエビデンス(写真)を取る
・一度に複数個を落としてはいけない
・エレベーターは不可、階段で上り下りする
・これを1000個テストする

これを馬鹿正直にやって
顧客も工数を払ってるんだよなあ

>>61
なんのテストしてんの？？？

同じ場所と同じ人が嫌で何回も転職しちゃうからSESでいいや

>>63
わかるわｗ

人間関係がイヤだわ…

仕事無いよー
一生未経験のまま最低賃金で携帯電話売り続けないといけないのか

いくら現場変えてもどの現場も必ずキチガイしかいないけどなw

契約切れて離れられるならそのほうがいいわ
正社員で同じ職場で異動なしとか考えたら病む

>>67
余計な人間関係とか、
責任がかかるとか、イヤだよね…

まあSESの方がいいかもな、いつまで仕事あるかわからんが

暑くて寝不足で朝寝坊して遅刻しそうになったわ〜
仕事の方もあまり進み具合が良くねえ、自分でやってて作業が迷い始めたわ〜

sesから受託行ったけどめちゃくちゃキツい
てかエンジニアやめたい
いまさら何かやれる仕事はあるだろうか

SESからSES以外ってきついよな
楽に働きすぎたわ

>>72
そうなんだ
まあ、その代わり、収入が低いよね…

SESは落ちこぼれの行く末だからそうだろうよ。
正社員プロパーなれるの1%未満だぞwww

境界知能であれ日本語喋れない人であれ、5体満足ってだけで派遣先に押し込めれば簡単に金儲け出来るからな。

反社だろうが反日だろうがバカでも未経験入社簡単なSES

いかに責任感なしにやれてたなって思う
俺もメインはIT以外の職で人より詳しいでっせみたいな感じになりたい
IT以外を知らないしドメイン知識もないから何やればいいか分からぬ
たまに介護は浮かぶ

さらに高還元とか境界知能ホイホイずぎてな、
現場にいる他社高還元のスキル低すぎる。
teamsのメンション機能知らない高還元ザラにいるよ

SESとか派遣やってたらもうSIerや受託の直受けは無理だわ、こわすぎる

増税だらけのこの国で無理して正社員狙わなくても
SESで渡り鳥のように逃げ歩いて程よい所得得るのが最適解よな。？

4月から自己都合退職の失業給付緩和されたんで心置きなく即ヤメできるメリットでかい

>>78
いや、
調べたら、5年に1回らしい

自己都合の給付

スキル上げて優秀なエンジニアになってモノ言うようになるのもありやで

体調不良が悪化して現場に参画するの難しそうだからクビ覚悟で面談で言うわ
参画してから咳が凄いだの離席回数が多いだの言われたくないし俺も職場で嘔吐したくねえもん

年収650万超えたし一生SESでいいわ
AIに仕事取られたら知らんけど

低能無能ゴミ無職または肉労底辺アルバイターがSESに嫉妬して毎日ネガキャンしてんだろうけど
いくらネガキャンしても現実は何もかわらんのだよ

>>78
君100万回教えられてもSESは正社員の対義語じゃないって理解できないんだろうね…

>>35
有給の意味も分からない馬鹿

プロパーなら優秀かって言われたらそうでもない
レベルの低い日本

>>82
フリーランス以外でそんなにくれる会社あるんだ

今いる現場はSESがプロパーを操ってるｗｗｗ

MSもappleもNvidiaの製品もバグまみれだけどどこの国が優秀なの？w

>>89
日本はそれ以下

ITとか、国内だけで利益出そうとしてる時点でただのコバンザメだからな。
かといって、海外で戦えるほどの実力は到底ない。
ITはHENTAI以下だよ、マジで。

典型的な日本型ダメ組織の現場に入ったけど
タスクの作業量が増えても誰も文句を言わないが
タスクの作業量を減らすとみんなあれこれ言い始めるよな

論理的には10ケースで足りるテストケースを
非論理的なバカが不安に任せて300ケースに増やした
「これ、明らかに冗長ケースだから削るぞ」と言うと
途端にみんな「削って大丈夫なの？」「顧客から文句いわれないの？」と
無責任な意見を言いまくって結局、さらに増した
400ケースのテストをやってるよ

まさにバカと言うか痴呆老人の集団

>>81
何の病気だよ？

仕様通りに作ったら
他のメンバーは全員仕様を無視して作り
結局、俺がみんなに合わせて
仕様を無視するように作り変えた

ダメだわ
このプロジェクト

うちの会社、ろくにITの仕事取って来れないのに基本派遣でコールセンターだから赤字にならない
そのためめっちゃ採用してるけど、その分やめてく
こんなことしてたら社長、いつか刺されるんちゃうか？

>>84
あの子、ちょっとかわいそうな子だから
相手しないほうがいいよ

株式会社アイ・シー・アイ
野村総合研究所が設立した、信頼と実績のあるIT企業です。

佐藤勝吉
芦谷広太郎
など野村総研からの出向組が貴方を一流のエンジニアに！！

日本の大手大企業のソフトバンク、キャノングループ、富士産業から直請で働けます！

日本の鉄道や車は世界一だけど>>91は文系SEがたくさんいるようなキラキラweb系（笑）でしか働いたことないんだろうね
哀れ

>>98
鉄道やクルマは世界一なのは分からんでもないけど、それにコバンザメしてるのが日本のIT

そしてそんな車メーカーでもこの有様

ソフトウェア開発インフラが整ってない」――“赤裸々すぎ”と話題のホンダテックブログ、突然の記事削除　「逆に印象悪い」の声も

製造業のシステム開発はほんとやばい
昭和のパンチカードかよと突っ込みたくなる
ソフトウエアも多くが
Windows3.1の画面みたいで笑うし

アメリカだって数日前までフロッピーディスクの航空管制システム稼働してたし

>>102
無駄を省いて注視しなければならない部分だけを分かりやすくすると、昔の画面みたいになるんですよ。

>>77
一次請から高還元SESに行ったけど正直仕事が楽になったのに給料上がって良いことしかなかった
元々ガッツリ経験ある人が高還元SESに行けば恩恵を受けられるけど
新人とか微経験のうちに行くのはオススメできないと感じる

アメリカはCOBOL天国

マジでへんなSESなんかに転職すべきじゃなかった
すき家バイトより稼げないし休みも勉強でなんもおもんない

勉強して偉いな
俺は疲れて飯食ったらもう寝てる

不安で死にそう

>>107
SESなのに、
職場変えれないの？

夏の寸志3万円とか馬鹿にしてるのか

営業が美味しくいただきました

ボーナス80万いただきました
月給30万です

あー疲れたやることが迷走し始めたわ、データマイニングって何をすればいいんや悩むー

データをマイニングすればいいんだよ

それが難しんだよ、基準の数値があってそれに寄せてSQL調整するのが
テーブルの中身のデータの定義の仕方もまだわからねえのに

うちの会社ほんと仕事無いみたい
転職考えてるけどSESって何見て判断すればいいんだ？

賞与30万で草
まぁ貰えるだけマシか

>>117
売上÷社員数×0.55＝１人当たりの給与

SIer目指せよ

レバテック登録した

レバガに抜かれるぞ

レバガ？

俺なんて勤続20年目なのに賞与4万円。。。

ボーナス出るだけマシ。
まだ給料振り込まれてないんだがこれってフラグ？

当月払いの俺は勝ち組

>>125
ラッキーじゃん
給与って支払い遅れたら利子付けないと違法だからね

もう仕事なくなったってよ

今なくなって転職できるなら勝ち組だろ
今後どんどんなくなって転職を余儀なくされるから早めに動けるのは凄くいい

この5年物価上がっていってるからなー
俺の会社は、結婚した・子供生まれたなどオメデタイ事あると皆んな辞めてる。
コロナ前と比べて70%退職して全員独身男になったよ。

30過ぎたいい大人がSESじゃ世間体的に肩身狭いんだろうな

プロパーなれてるなら凄いと思うが、プログラマー辞めてんならそれも凄い

>>130
よくわかんないけどとりあえず人生つまんなそうだな
あと、センスないコード書きそう

フリーラーランスで想定年収600万の俺は勝ち組？、

毎回書き込む同じネタにそろそろバリエーション加えたらどうだ？

次の案件探してもらってんだけど今はどこも無いって言われた
待機期間中も給料は満額出る会社だからいいけど別業界に転職する転機かなあとは思ってるし面接も受けてる
でも派遣されるだけだった無能sesからの転職で給料上がる仕事って何があるんだ

夜勤の仕事とか？

別に低賃金に見合った仕事量なら全然いいのよ
残業無しだと22万も手取りないような状況で
作業いろいろぶっこまれてる現状が嫌なだけ

>>137
残業無しでその金額だとバイトと変わらないやん
通販とか旅行代理店の電話オペレーターでさえ30万貰えるのに

オペで30万はベテランの一握りだよ

トレーナーやトラブった時の対応をアドリブで出来るならやってみるといい

パート・アルバイトよりも下層にいるのがエンジニア

なら他業種行けば

頭悪いのにIT業界きちゃったよ
AIでギリギリなんとかなってるけどもう疲れた

おれもIT業界きるか、AIに頼ってばかりで自分で何もできなくなったよ

エンドユーザー視点で俺パソコン使える！パソコン得意！でIT入ると詰むよな
幼稚園児がケーキ好きだからケーキ屋さんになる！って言うようなもん
私です

ネットサーフィンが普通の人より得意なだけだった
業界入ってから家でもずっと開発してたりサーバーやらストレージを家で構築してたりを見たら根本から向いてないな思う

ふう疲れた、入ってる案件の状況のための面談してたらこんな時間になっちまった
嫌だな、早く帰って自分の時間満喫したいのにさっさと終わらせてほしいわ

IT業界の技術者派遣はアメリカをモデルにしてると聞いてたからまんまアメリカのように契約に従った仕事すると思ってた
まさか日本のIT企業はただの派遣会社だとは思わなかったしITと無関係なことも当然にやらせるとか酷い詐欺だわ

ひどすぎる

今どき下調べせずにSES来て文句垂れてるやつはその能力しかなかったって事だろ？
俺の時みたいに氷河期&ネット未開通田舎&派遣の存在を隠す学校側で
トリプルパンチならいざ知らず。

日本より人口が多い国幾つもあるのにそいつら抜いてダントツで人材派遣企業の数がトップな歪な日本
アメリカや中国の方が技術大国で日本は人売り大国
人売り大国の状態でIT人材増やしますってエンジニアの将来性どうなるのさ

>>151
だな
自民党だし

中抜き、多重下請け、…
だからニッポンはIT後進国

俺中途1年目だけど周り文系とか専門卒ばかりだから無双状態だぞ…
未経験はIT無理とか嘘だよ
理工系なら未経験でも余裕

IT業界の将来なんて知らん
自分の生活と健康の事しか考えてない

>>153
無双とは具体的に何を指すのか？
エアプ野郎にしか見えん

【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】

☆多重派遣の犯罪損害の詐欺支援するな☆

★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！
【契約】
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 180万円 詐欺被害金額 20万円
3次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
4次受注金額 140万円 詐欺被害金額 60万円
搾取なしは高生産にしろよ！
搾取ありは低生産にしろよ！

★希望単価を月額100万円未満にするな★
実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！
【身分】
本業派遣 100万円以上
主婦派遣 80万円以上
高齢派遣 60万円以上
主婦でもねえのに実態派遣やるな！
主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれ！

>>153
文系体育系ツールだらけだから
理系は無理じゃね

理系卒というだけで不採用になるからな

>>151
法改正とタイミーみたいな中抜きのシステム化で一般の派遣会社は厳しくなってる

>>158
そのとおり！

ゴミみたいな賃金だけど仕事内容もわりとゴミに近くて楽だからsesでいいや

IT系ってもっとキラキラしたの想像してたのに実態はどこも客先常駐でそういうのがないのは上位の大企業とよくわからないベンチャー企業だけなの面白いよな

>>162
ソフトもハードウェアもほとんど海外だから客先常駐じゃないエンジニアなんて1割もいないｗ

SEとかなんでキラキライメージあるのか謎だよな
タワマン建てる奴らをタワマンに住んでる人間で想像してるようなもん
やってることはエアコンすらない極悪環境で肉体労働するようなもんなのに

ただの使い捨て労働者です

使い捨てじゃない労働者なんているのだろうか
病気になったら終わりよ

資本主義である限り労働者は使い捨てだよ
日本ですら文句言ってる奴はアメリカで紙切れ1枚渡されて「明日から来なくていい」と言われたら発狂するだろうね

ses時代はいかに時間かけてやるかを徹底してたけど受託きてからはマジで効率化しないとやばい
どれだけ怠けてたか

>>167
日本だったら発狂というか自殺者が大量に増えるだろうな

誰かDBAで良ければ一緒にやりませんか。SESちゃあそうだけど上手く行けば単金100も夢じゃない。

>>162
キラキラってどんなんだよｗ
デジタル土方と言われてるのに知らなかったのか
あと大企業でも普通にSESやってるぞ

>>167
しないだろ
日本のほうが奴隷状態なんだし

まあアメリカには中抜きは無いよね
する必要がないというか、技術者争奪戦の競争原理がちゃんとはたらいてる
雇う側も雇われる側も競争にさらされるけど

日本が資本主義じゃなくてよかったと改めて思うよ

>>173
まあ、
GAFAMとかは、平均年収4000万とかだからね

日本は400万かなw

社内面談とかめんどくさ
悩みある時以外はほっといて欲しい

エンジニア面談とか営業の評価のためやぞ

>>177
ためになる情報なにも教えてくれない。人員の状況だけ聞いてくる

>>142
どこ行くんだよ、あー

>>179
あの世

常駐案件しかない、もう嫌だ

あー疲れたやっと休みだ、寝不足でつらいわ
作業も今日で希望が見えてきたような見えてないような感じだわ

>>164
そりゃあSNSの広告で「高収入！フリーランス！フルリモート！好きな時間に働ける！育児と両立できる！」とか散々謳ってるからだろ
そんで未経験がSESにぶち込まれて現実を突きつけられる

>>183
で、
現実はどうなの？

>>177
営業も忙しくてそんな時間取れないだろうし
（前、連絡もなくすっぽかされて謝りも何もないときあったわ）
無理しなくて良いよ、誰得、社長が悪いのかな

現実は経歴詐称でもしない限り開発に入れない
というかガッツリ経歴詐称しないと開発にすら入れない

>>184
このスレを見れば火を見るより明らか

経歴あっても若くないと開発に入りにくい
古いシステムならまだしも
新規はほぼ無理

だから経歴3年位が丁度良いと思う、若くて3年も開発してたら
昔だったらほぼ中堅レベル

他業界の奴と話していて食いつかれるワードは、リモートワークと仮想通貨だから、家で仕事したい、楽して稼ぎたい、みたいな欲求は強いんだな

>>188
それは使う側がコミュ障社不なよわおだからか、賃金的な問題か

月末なので更新が気になる時期
俺は単月更新で1ヶ月まえ通知の慣例で
6月30日が8月度の更新の最終日になる。
いつもなら最終日以前に更新の連絡あったけど
昨日確認したら月曜日に話するとか。
終了の予感がする

レバテックキャリアはプログラマでLinuxの知識あると「分野が違う」といい担当者に怒られたことある
インフラとプログラマを真っ二つに分けているようだ

なんでITって若いやつ欲しがるの？

>>181
常駐のどこが嫌なん？
プロジェクトが終わったらかかわらないでよくなると思えばこそ
今だけや！と我慢もできるってもんだろ
SES最高や

>>193
安く使えるから

>>188
50代も60代も現場でちらほら見かけるぞ

指示する人はアホを好む
「自分より優秀な人だと指示出しにくい」→退場
というパターンもあるしね
大手の複合機メーカーは有資格者をアサインしない方針にしている

>>195
全然安く使ってくれていいんだけど

ITはブラックなのでおすすめしない

>>198
働けよ

>>199
それ昔の話だろ

>>200
書類で足切りよ

>>202
何が出来るかの証明できなきゃ足切りよ

>>201
昔よりブラック化してるだろ

昔はドカタブラック
今は奴隷ブラック

>>203
経歴詐称することになったわ

>>206
経歴詐称しても困るのは結局本人を押し付けられた現場だけだけどな
現場猫系人材はまず向いてないな

>>207
経歴詐称してる以上は初心者みたいな質問してくんじゃねーぞ、
ってだけのよくある暗黙の了解だろ？

>>208
わけわからん会社幾つも通してたらそんなもんないだろ

>>209
業界の常識じゃないのか？

経歴詐称で決まってもマジでなんも嬉しくはないし不安しかない

>>210
三次受けからは再委任契約しないと違法だぞ

夜の仕事の年齢詐称の感覚で経歴詐称をやるのに、年齢詐称はタブーな変な業界

レバテックキャリアから面談して求人紹介受けて応募までしたのに
選考中のまま止まっててその状況で「現在の転職活動の状況を教えてください」と連絡よこしてきてた
舐めてんのかこいつら

今いる案件、前の案件もChatGPTとかAIエージェンとか全く使ってないんだけど、使っている現場もあるらしいよね
もう生成AIを使えない現場はできれば避けたほうがいいのか

導入されてるけどあまり役になってないなあ

>>215
使ってるって、
どういうふうに使ってるの？

金融やウェブ系サービスの業界はシステムの稼働が遅れたら
取引ができなくなったりサービスが提供できなくて
甚大な被害が出るから稼働日は必達なんだけど、
製造業界、特に製造システムは遅れに遅れまくっても
自社で大した損害も出ないから遅れに遅れまくるんだな

そして開発手法もダラダラのザルザルでぐちゃぐちゃ
システムが一応完成してユーザ環境で稼働テストを始めたから
ここからが要件定義の本番なんだな

>>218
sesで金融は地雷だからな
そもそも金融をsesにやらせている方もどうかしている

>>219
じゃあ誰にやらせればいいと思ってんの？

1次請けのSIerが全責任もってやれ

本来の意味から外れた日本のガラパゴスSIによる多重下請け構造は金融に限らずシステム開発に不向きだろ

>>221
そんな非現実的なこと言われてもなあ
システム開発に必要な人間を常時雇ってたらどんな会社も潰れるだろ

>>223
いやさ2次請やら3次請とか使わず1次請がSESやら派遣雇ってやれば良いやん

>>196
やっとこぎつけただけっす

>>215
copilot

生成AIを駆使すれば、1次請けのSIerだけで回すことも既に可能
元請けのプロパーは無能な中抜き連中と違って、素養も有るし

エクセル職人の素養はたしかにあるかもね

【料金泥棒】多重派遣業界【知財泥棒】

子会社や派遣業の馬鹿ドカタ売りを支援するな！
年収1000万円以下の犯罪損害助長者を退治しろ！

・偽装委託多重派遣搾取で非婚にさせるな
・金稼ぎ共働き妨害残業で非婚にさせるな
・開発料金を泥棒させるな
・知的財産を泥棒させるな
・機密誓約で揉み消させるな
・対応拒否の警察を訴えろ
・対応拒否の弁護士を訴えろ
・対応拒否の裁判官を訴えろ

>>224
それが一般派遣なんだが
資本金2000万円用意して
研修できるレベルのオフィスじゃないと一般派遣できないからな

>>230
だから？
話の流れ分かってない馬鹿なの？

顧客→受注会社（営業が得意）→開発会社（技術力）
の3段階で十分だよな
間に転送係が何社も入るのがおかしい

皆ピンハネする側に回りたいんだから増えるんだ

昔、常駐先の職場に
看護師の派遣会社社長を兼ねている奴がいたんだけど
タワマンの最上階に住んでたよ
やっぱり人身売買の商売の方が絶対的に金が儲かるんだな
そのかわり、異常なまでに人付き合いが良くないとダメみたいだけどな

看護師はしょっちゅう転職するからな
看護師という業界は病みやすいから人身売買の対象にされているんだよ

お前らだって結局のところ楽して金欲しいだけで
そこが満たされればSESだろうが何だろうがいいんだろ？

SESでもプレイヤーは楽あろうが、チームで入っているところはリーダとかいて、リーダとかはしんどそうなんだが

>>231
横だけど
ここで　>>221に戻って無限ループ

>>231
2次や3次の業者が一般派遣の許可がもらえる事業レベルじゃないことも理解できないのかよ
一生偽装請負という犯罪の片棒担ぐのか？

SESが全部偽装請負なわけない
普通はチームで入ってリーダーから作業指示を受けるから偽装ではない

239は嘘記事を信じて叩きに来てるいつものトーシロー奴だろ
偽装請負が多かったのは昔の話だ
今はコンプラ遵守の会社が多い
派遣契約で入ってもチームリーダーが作業指示してたりする

ここで派遣契約と言っているのは客企業とＩＴ企業間の契約のことだが
トーシローは従業員とＩＴ企業間との労働契約と勘違いしてるもんだから
トンチンカンなことばかり言ってて話が通じない

僕は、自社で4人SESやっています。メンバーによって単価は全然違いますが、月単最高が300、中堅で170、若手のOJTで60です。
しんどいかどうかは、ユーザー社とSI社次第ですね。
SESでも属人化したスペシャル技術なら稼げると思います。

下請けの人間は求人で複数人にカウントされる。
5次請けなら1人採用して「5社経由した=5人分の価値がある」という主張により５人採用したことになる。
これ知らずにITに転職しようとするバカはさすがにいないよな。

価値があるんじゃなく、延べ人数の概念に近いんじゃねえの
でもそれがどうしたん？何が言いたいん？

4次請けの人が何種類もの勤務表を印刷してるのを見たことがある
自分は2次請けでも給料安いなと感じていたのに
この人は生活していけるだけのお金を貰っているのだろうかと思った

副業もセドリすら禁止なのはつらい

元請企業でエンジニアの賃金これぐらい
エンジニアに金払う気を微塵も感じないw


「上流工程からの一括受注、直取引にこだわる。」

年収280万円～（大卒標準賃金）

https://i-c-i.jp/members/

Uberみたいなマッチングアプリ誰か作れよ

>>248

それええなｗ

社長の年収は4000万円なのに

今の現場の仕事楽しい？
俺つまらなくてさ
日曜の夜なんか特に憂鬱なんだ
営業に相談しようかな

不定期でもいい、ピンハネされたくない

を叶えるのって案件マッチングアプリだけど、誰も作らんね
現状のSESには責任も保証も営業力も無いので、他の業界のサービスと比べて楽に市場参入できるのに

今の現場はみんないい人だけどやることが希望に合ってないから憂鬱だわ

案件マッチングアプリはココナラとかクラウドワークである
圧倒的に発注者が強くエンジニアがしいたげられている

1人月5万円だもんな

エンジニアやめてSES営業でもやるか

外国人の集団万引横行 ユニクロが示した「断固たる姿勢」全ての損害に賠償請求表明　摘発された外国人のうちベトナム人が5~7割 ★2 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1751197029/

日本政府や検察は外国人犯罪を許容しているし不起訴になるのが確定しているからなあ

手取り14万

SESの会社って内定が出ても次の案件が決まるまで給与は発生しないのは本当なのですか
内定が出てから次の案件が決まるまで自分で探すのはNGというのは本当なのですか

生成AIがもっと進化したらSESはファイヤー？

AIが仕事振ってくれないかな

>>260
本当です
しかも待機が長いと解雇されます

>>252
だね
海外はLinkedInとかあるのにね…

さすが、中抜き大国ニッポン

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2025/06/30(月) 14:24:05.067 ID:5tq+vTjw0

入社面接(2回)
↓
客先(社名聞いてない)面談←採用見送り
↓
2次受け客先(聞いたことも無い謎の中小企業)面談←知らないおっさんからキャリアの口出しされる
↓
元請客先(NTTの関連会社)面談←2次請の知らないおっさんと同席
↓
採用見送り←今ココw

>>260
意味のない正社員だよ

マジで全く案件の紹介無いなぁ…
うちの会社の営業力が無いのは分かってるんだけど。
半年で3個しかないし面談にも進めない。

今日で今の現場終わりました
挨拶もなし送迎会もなし
いつもと同じように終わった

>>267
酷すぎてワロタ
未経験か？
経歴詐称した方がいいぞ

>>265
知らないおっさんはどこの人なの？

>>268
そんな会なくて当たり前だけど、挨拶はしろよ

俺も今日最後だから挨拶するんだろうなぁと憂鬱だったけど行ったらまさかのセキュリティある所から先には入れさせてもらえなかった
来客用の部屋でリモートに使ってたPC返却したら見送りも無しに「お疲れっした〜」と戻って行きやがった
本当に底辺の派遣扱いだな…

土田よしこの漫画
三角形の面積
底辺かける底辺かける底辺～!!

口からでまかせする奴とはもう組まない

８月更新については今日連絡があるって言ってたが、
結局チームから1人減らすということらしくて、一旦俺はセーフって言われた。
けど、正式に決まったら連絡するとか玉虫色だった。

>>272
そりゃ、
単なる作業員の1人だし

俺も抜けてえなぁ

うちの現場に参画してる中国人
2人とも俺よりも長くいるのにいつも暇そうでやることはテストの補助ばかり
こっちは納期に追われててっぺんまで仕事してることもあるのに俺と中国人の彼らは同じ契約料をもらってるんだろうな
割に合わないわ

>>268
俺からしたらそういうのめんどくさいから黙って辞めさせてくれって思うわ
君はウサギちゃんなんだな

ブルーカラーが頭をよぎる
俺みたいな作業者は真っ先に消えるのかなあ
転職してもしなくても地獄な気がする
副収入得られるように頑張りたい

デスクワークしかやったことない人たちには厳しそう
この業界でのハラスメントなんて向こうの世界じゃ日常風景

>>263
あれ？待機中も少しはもらえるんじゃなかったっけ？

>>265
よく会社名出すね、あんたどこの会社の人？
うちんとこだったらやだなぁ

案件決まってから雇用開始と同じで待機期間中は給料出さないとかクソみたいな会社が罷り通ってるのが日本のIT業界だけど

>>260
そんな話聞いたことないけど、インチキ会社だとあるかもね

>>260
明記してなかったら違法でしょ
犯罪企業

帰ってきました、みなさま月曜日お疲れさまでした

月末最終日に残業すると過月修正しなきゃいけないのがクソ

法を遵守していないのを犯罪と言うのならsesやってる企業はどこも犯罪やってるぞ

知ったかぶりまた来た

名前出して何が悪い？
どんどん暴露してこう

SESって1人で案件常駐させるところもあれば、複数人でチーム組ませて同じ現場に派遣するところもあるよな、おそらく後者の方がマシなSESなんだろうな

そりゃそうでしょ
よっぽど会社から信頼されてるとかは別として

どれだけ頑張って職場で実績を残して信頼を積み上げたとしても、
唐突に契約終了すると何一つ残らずにまたいちから出直しになるんだなあと

sesで常駐させて自社以外の人間に指揮系統あるの違法なんだけど
まさか1人常駐して犯罪に加担してんのお前ら

知ったかぶり馬鹿また来た

>>291
死ね
知ったかのクズ

>>290
こいつはsesを犯罪だと思ってるいつもの知ったかだろうんな
犯罪企業が日本で運営できるわけがないという常識すらない知ったかぶりの無能なんだろうな

>>295
どの法律のどの条文にどう抵触するか説明できる？

説明できないと予言しとこう

怒涛の連投必死じゃんこいつ
もう犯罪なの自覚してんだろ

SESは社会の底辺で違法な労働者という事実に耐えられなかったんだな惨めな

>>302
つ >>299-300

知ったかぶりが発狂してて笑う

発狂してるのSES営業だろw


民法第643条（委任契約の定義）
条文：「委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。」

解説：委任契約（および準委任契約）は、受任者が委任者のために一定の業務を行うことを約する契約です。この定義において、受任者は委任者の指示に基づき業務を行うが、具体的な作業方法や遂行手段については受任者の裁量に委ねられると解釈されます。


あっちゃーSES違法ですねー
偽装請負ですよSESは

>>305
>具体的な作業方法や遂行手段については受任者の裁量に委ねられる

つまり上記の範囲である限りにおいては、違法となるわけでもなんでもないわけだ
「1人常駐して犯罪に加担」とただちに決まる法的根拠を聞いてるんだが
それと典拠を示せよ違法だぞ

>>292
SES契約は一人では成り立たない
SESは派遣ではない

>>306
残念実際は依頼元から指示受けてるから違法です

>>305
ほら何もわかってないことが露呈したｗ
知ったかクン、SESは準委任契約のことだぞ
委任とは全く別物だ

>>308
ですから具体的にどういった「指示」を受けることが、どの法律のどの条文にどのように抵触することで違法になるかを聞いている
意味わかります？
「違法」となる「指示」とは何を指すかを具体的に示せませんか？
示せないのはどうしてでしょうか？

>>308
あと、>>305 のように典拠を示さないのは違法では？

SES営業焦って連投かよw
肩の力抜けってw

>>312
窮すれば人身攻撃ですか
案の定、法的根拠も示せない、具体的には説明できない、典拠を示さず自らが違法
あなたはむしろもう少し緊張感を持って発言したほうがよいのでは

月初からイライラでクカなんよ

要因決まらなかったんかな…
かわいそう
仕事が割触れないのは会社の責任だからイライラをエンジニアに向けるのはやめてなw

朝から連投して自演かわいそう

新しい現場に行くの嫌だよー！！！

イライラでクカ？日本語でおｋ

ただの無職がわめいてんだろ

×要因
〇要員

×割触れない
〇割振れない

投稿ボタンを押す前に一度くらい見直したらどうなんだ
イライラでクカが何のことなのか全く想像もつかない

【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】

☆多重派遣の犯罪損害の詐欺支援するな☆

★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！
【契約】
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 190万円 詐欺被害金額 10万円
3次受注金額 180万円 詐欺被害金額 20万円
4次受注金額 170万円 詐欺被害金額 30万円
搾取なしは高生産にしろよ！
搾取ありは低生産にしろよ！

★希望単価を月額100万円未満にするな★
実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！
【身分】
本業派遣 120万円以上
高齢派遣 100万円以上
主婦派遣 80万円以上
主婦でもねえのに実態派遣やるな！
主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれ！

これだな

https://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/jukyu/haken/youryou_2020/dl/11.pdf

(ｲ) 労働者派遣事業の許可を受けず、労働者派遣事業を行った者及び偽りその他不正の行為により
労働者派遣事業の許可を受けた者は、それぞれ法第 59 条第２号及び同条第３号に該当し、
１年以下の懲役又は 100 万円以下の罰金に処せられる場合がある（第 12 の１参照）。

>>283
nttの関連会社って何個あると思ってんだよ

>>307
1人だと偽装請負ですけど

今の現場やめたい
昼休憩に打ち合わせ入れること多い
その後も続くから休憩とれない
取れても15分だけとか

sesやってれば当然の知識だしこのスレでも偽装請負て言葉使われてるのに
どこが違法か言ってみろ！
とブチギレてる奴は営業に騙されてる情弱未経験sesなのかな

>>326
いいから >>310 に答えなよ
当然のことをもしや説明できない人かな？

エンジニア辞めたいけどエンジニア以外もきついんかな
隣の芝生は青いになりそう
辞めようが辞めまいが辛い

>>324
だからSES契約は一人では成り立たないと書いているのに読めないのか

無職は暇で羨ましい

奴隷のニーズが減ったら奴隷売りの仕事も無くなるんだから、SES営業は宅建の勉強でも始めろ

何かアプリ作って勝手にお金入ってこないかな
何を作ればいいかわからない時点で終わりなんだよ

奴隷から自動的に中抜き

プログラミング面白いと思えるようになりたい

もうAI一択

【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】

☆多重派遣の犯罪損害の詐欺支援するな☆

★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！
【契約】
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 180万円 詐欺被害金額 20万円
3次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
4次受注金額 140万円 詐欺被害金額 60万円
搾取なしは高生産にしろよ！
搾取ありは低生産にしろよ！

★希望単価を月額100万円未満にするな★
実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！
【身分】
本業派遣 100万円以上
主婦派遣 80万円以上
高齢派遣 60万円以上
主婦でもねえのに実態派遣やるな！
主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれ！

>>323
どっちにしろダメだね、

別に良いよ
>>337

今日は現場の一階に大量の新規参画者がたむろしてたわ
これから営業にドナドナされていくんだろうな

>>334
なんでSESやってんの？

>>340
生きる為

プログラミング好きな人半分もいないだろ

全然好きじゃない
視覚的面白さがあれば別だが

>>332
もうそれだよ、自分で稼ぎたいよ、でもそれができないんだよ

せえのでみんなでエンジニア辞めようぜ

>>344
一番付加価値があるのはそこだからな
あとは作業にすぎない

みんなでLLM作ってGAFAM出し抜こうぜ

首都圏で関東で工場勤務無いか？

介護、運送、電気工事 どれがええんやろか

プログラミングも設計もつまらない
他人のミスを探すテスターが1番楽しい

最先端ロボは運送と電気工事もクリアしてるから、10年後にも残る仕事はマルチタスクの介護だけ

>>341
プログラム書くのが嫌いな人って何が理由でSESを目指したんだろう
煽り抜きで純粋に聞きたい
やっぱり要件定義がやりたいから？
それとも高収入とかフルリモートがあるから？

>>352
チンパンでもできる仕事だから

座って仕事できるなんて最高だろ？
と思ってた時期が私にもありました

>>352
だから生きる為
あと目指した訳じゃ無くてSESぐらいしか選択肢が無かった

まずずっと働き続ける正社員が無理
一度なったが半年持たなかった
持病もあって休職やら入退院する事もあるので

持病の関係で肉体労働系や車とかの運転も出来ない

リモートが基本で外出が少なくて
肉体労働や車を使わず
半年や1年毎に数ヶ月仕事を休める
これが可能だったのがSESやら派遣だっただけ

おれはパソコンが好きだったから
でも入ってからネットサーフィンが好きでひとより少しだけ詳しいだけだったと気がついた
学歴もないし頭も悪いからプログラミングなんて人一倍頑張らないといけないのにそもそも努力もできない
なにしてんの俺

一言で言えばハニートラップに掛かったからだな
元々は自社開発の社員してたが某開発者向けイベントで意気投合した女とそういう関係になって一緒の職場で働けたらと言われて転職
一応今の妻だけどさ

この業界の女って性格イカれてんの多いよな

上には上がいる

新卒3ヶ月、通勤とかいう行為だるすぎてフルリモートで働くためにIT行こうとしてるんだが、実際客先常駐でフルリモートしてるやついるんか？

すごいわ、この箱崎のブラックシステムズ
残業拒否すると残業拒否申請を出さないといけない

フルリモートあったけどガチガチに監視されて常駐の方がマシだった

さぼっても何もいわれないふるりもーとです

>>362
全裸でリモートしろ
カメラで写せ

>>360
SESの会社に入ると営業からまず最初に言われるのは「フルリモートは諦めてください。面接の時にリモートの話題は出さないでください」だからな
本気でフルリモートやりたいなら何年かSESで経験を積んでから個人事業主にでもなるしかないんじゃね？
フルリモートのSES案件ってあるだろうけど割合どれくらいだよ

新卒でフルリモートとか舐めすぎだろ

氷河期オッサンからちょっと質問があるって会議設定されるが、
そのオッサン自分が何を理解してないか分かってないみたいでブレークポイントの貼る行や変数の中身確認まで指示しないと何もできてない。

氷河期ってそんな奴ら多過ぎね？

あ、もうそういうのいいんで

>>361
理に適ってる

残業って基本的に業務命令だから断れないからね
違法な時間じゃ無ければ残業拒否で懲戒解雇されても法的にOKだぞ

>>367
氷河期関係無く人による
SESに氷河期何多いからそう見えるだけ

プロパーは社員旅行でバカンス
下請けは残業してタスクを回す
プロパーが帰ってきて溜まったタスクを下請けに流す
下請けはさらに深夜まで残業してタスクを回す

手取り14万円

>>365
個人事業主ってリスキーじゃね？
国保だし、損害賠償もダイレクトにくるよ

新卒でフルリモートなんてSESに限らずほぼ存在しないだろ…

学校で専門的に学んでた奴はsesなんか来ない
sesにくる奴って多重請負の違法業界でしか仕事できない底辺なのに新卒が自らそんなとこに落ちてくるほど日本終わってるのか

>>371
社員旅行なんて地獄に参加するよりは
仕事してたほうが100倍マシだな、俺は

>>374
出社させたらプロパーも出社しないとだろ
プロパーもリモートしたいからSESもフルリモ

>>355
ＳＥＳを正社員の対義語にするいつもの人やんけｗ

残業代が出ない俺の会社は
意味のないプロパーの残業に付き合わされるのも
アホらしいので
残業を拒否する理由を聞かれても適当に嘘ついて
さっさと副業のせどりで10,000円稼いできた
こっちの方がよっぽど有意義だよ

>>373
若ければ業務委託の案件はスキルあれば簡易にありつける、任意継続で健康保険入れば2年間は国保より安く済む
業務委託で問題ない、ただおっさんだと案件激減するのでリスクが高い

最悪、頑張って日曜日に快活言って言語の資格オンラインで受けたのに不合格で落ちた半分もいってなかったわー

もうSESくらいしか仕事ないんでもうITエンジニア引退するわ、次何するか見えていない

SESはフリーランスと違う？

会社間の契約でしかない

昼間もまた同じ奴が連続で書き込み続けてて気持ち悪いな
本当に仕事してるのかも怪しい

石破、外国人を受け入れる必要性語る　「七面倒くさい日本語、習慣は政府の負担ででも習得してもらう」 [135853815]
http://2chb.net/r/news/1751455075/

【動画あり】　立憲民主党　「外国人をどんどん受け入れるべき。家族含めて」 [593349633]
http://2chb.net/r/news/1751449185/

会社がサイコパス化してきてる気がするな
今の現場は今月で契約終了だから来月からカンボジアの詐欺拠点に常駐してくれと言われても違和感がない

>>377
うちはプロパーはフル出社してるけど委託は月の2/3はリモートだぞ
ていうかたまに出社しないと身体が鈍るしずっと家に篭ってるとそれはそれでマンネリ化しちゃうからフルリモートは俺には向かないわ
週3〜4リモートくらいが理想かな

>>375
専門学校新卒でSESって結構いると思うぞ
うちの会社も4月に新卒取ったって言ってたし

>>379
俺も納期まだまだ余裕があるだろうなって思って定時で上がったら翌日になんで残業しないんですか？ってチームリーダーに言われたよ
理由を聞いたらみんな忙しいんだからさっさとうちのタスクを終わらせて他グループの仕事を巻き取りたいからです、だって
アホくさ
こっちはお前の評価のために働いてるんじゃねーんだよと

どうでもいいかも知れないが、
氷河期エンジニアってデバッグの仕方からレクチャーしてるが意味わかってない境界知能多いよな。

初めてみるソースの質問でブレークポイント貼る位置指定したり、
変数の中身を確認するとか教えたりで
氷河期って時代はバカ量産してたの？

VeuJSとかも存在しないdoBackでエラーになってて「私の認識では正しい実装してるのに原因不明です助けて」って氷河期エンジニアあるある

で、
その氷河期無能エンジニアが20年のキャリアとかで高還元SESだったりで
安月給の俺がバカ見てるって思えて眠れない夜のこの時間に投稿よ

Fラン卒でも凄い仕事できるエンジニア結構いるんだがああいうのは何？
単に高校で目標がなく受験勉強勉強サボッタとか
好きなことだけなら頑張れるとか
確かに粘り強さみたいなものは感じないけど

>>393
何かのキッカケで覚醒する奴って居るじゃん
俺の近くにも小学時代は馬鹿で中学はグレてヤンキー
最底辺の高校入っても遊んでばかりで常に赤点と補習

でも高2で父親死んで覚醒
ど真面目とまで言わんがキチンとする様になって勉強も頑張った
一応そいつは現役で早稲田行ったよ
就職も名前は誰もが聞いたことのある大企業に行った

深夜2時にいつものネタで同じ事書き込んでる認知障害がいる
ネタ変えろと言ってもそれしか知らないから何も書き込めないという

>>387
偽装請負の多重派遣だからある意味すでに詐欺に加担している

昨日ようやく８月の延長の連絡が入った。
プロジェクトは大体終了なので順番だけの話だと思う。９月は無いと思ってる。最後の８月はたぶんやり散らかして退場した奴の対応とかだと思う。

カンボジアの詐欺拠点での仕事ってリモートでも出来るから、SESの営業なら取ってくる可能性があるな
拉致った外国人を働かせてたから、現地で監禁する必要があっただけだし

マジな話だけど
SESとして普通に従事してたら実は参画してたプロジェクトが詐欺とか違法にあたるプロジェクトで摘発されましたみたいな例って実際にあるの？

ニュー速で大手SESが1800人の外人育成とか見たんで
いよいよ日本人SESリストラ時代来るよ

>>400
どうだろ？
一般企業の情シスに常駐してるけど外国人が基幹システムに関わるのはNGになってる
今までもそういう所多かったけどね

外国人NGとか外国人でも日本在住5年以上とか

やれAIだ、やれ外人だ、どっちだよｗ
金がねえ会社は潔く潰れりゃいいんだよ
無理して続けようとするな、市場にとって不健康だから

案外まだまだ作業者レベルも足りてないんでないの

マイクロソフトが9000人リストラ

22万人従業員おるから

GAFAMで働きたい

>>393
プロパーで氷河期ジジイでFラン卒のやついるわ
一人で設計からフロントバックエンドデータベースすべてやってくれるからこっちは楽
たまに連絡きてデータ修正くらいしかやらないから1日の9割は何もしない
確かに品質も高そうですごい能力を感じる
ただ、何がすごいのかはまったくわからない

一般派遣いこかな

トンズラしたれ

20歳、未経験でSESへ転職考えてるんだけど
・未経験、学歴不問の求人ってホントに未経験でも入れる？
・ハズレの求人ってどうやって判断したらいい？　

>>410
未経験とか学歴不問って文言が有るとハズレだから選ばない

>>410
どこも一緒だよ
自己学習してなかったらついていけない

>>412
これ

>>410
経歴詐称して経験者ってことで入社しろ
未経験でIT企業に入社したら経歴詐称して現場行くんだから入社前に詐称してようが大して変わらん

ses→自社、受託→sesいないの？

おれいま真ん中なんだけど正直ses戻りたい疲れた
てか派遣でいいから一つの事業をやりたい

>>401
そこは経団連あたりが無理くり方案通してルール変えるだろ。
現に金融系にいるが多様性ダイバーシティ推進とかでコロナ禍以降急激に外国籍増えてる

地方のプロジェクトでAI使えないのってやっぱ多い？

>>412
>>413
転職活動までに
AWSでブログ管理、基本情報取得、JavaでAndroidアプリ開発やろうとしてる
作りたいものがあるから趣味として続けられそう


取り組み方間違ってたら教えて欲しい

以前４５歳定年説あったけどあれは本当だと思う
どうせその年齢だと派遣くらいしかないだろうし、でも若い子が望まれる
今は５０歳越えても可能らしいが人としての尊厳がもうSESで現場に入るのを拒否している

>>418
pythonとjs/tsやっとけ
awsとazureの資格取っとけ

以前あったのは35才定年説な
バブル団塊世代が抜けて、定年延長でその穴埋めで安月給高齢SESが多数いる。

転職サイトのTypeで零細ITの面接受けたらそこの社長から「うちは20年のベテラン募集してんだけど？自分で実力不足だと思わなかったの？」と罵倒された事あるよ
そう思うなら書類選考で落として面接に呼ばなければいいし求人にも経験年数20年とでも記載しておけばいいのに
日本のITは変な業界だなぁとは常々思う

>>421
今もだぞ
正確には35歳プログラマ定年

このプログラマって所が重要
要は35歳で一兵卒プログラマだと人件費の方が掛かって赤字になる
なので管理職に移行して行かないとダメって話

何時迄も昇格昇給出来ずに使い潰されるプログラマのままでいいなら別に構わないが以降は転職も厳しくなる
40、50になって転職で欲しいのは管理職だからね
管理職経験のないオッサンに価値は無い

SESなら一生年収300万円だから関係ないな！

>>381
昔はブレインダンプってとこにお金払って
それを何度も繰り返し解いてから試験受けたけど
それでもギリギリだったな
過去問ないと対策しようがない

>>393
昔は高卒で就職して25歳位でバリバリの中堅SEだったよ
その子は天才と呼ばれてたけど

今日もつまらん話してるんだな
本当に不幸なやつってこういうのだろうな

無職くんの妄想すれ

>>423
昭和バブル期の話されてもなwww
バブル期は零細ブラックITでも30才年収1000万貰えてた。

この失われた30年で会社の赤字には絶対ならないようになってる。
コロナ禍以降特にSESの年収中央値下がり続けてる件はどう説明するんだ？

都内の地下鉄で超神経質な気違いおじさんに絡まれた
今年の2月から5人目だ
大体、夕方5時台に電車に座って帰宅するスーツのおっさんなんて
100%窓際族の役立たず社員

ゴミおじさんは職場よりも毎日の通勤が仕事になるから
電車内でマウントとりたくてしょうがないのだろう

妄想やめろよ
こっちまで精神汚染されそうだ

なぜ帰宅だと勘違いした
会社へ戻る途中や客先に行く途中かもしれない

客先常駐最高
自分の実力では到底入れなかった大企業で仕事できる
社食があるとなおいいよ！

社食は正社員は安いけどSESは通常料金だぞ
そもそも正社員以外も使うとランチ時間混雑してとか有るから使用禁止が当たり前

プロパーだけどお前ら哀れだわ

客先常駐惨めでならない
どんな大企業に参画しても結局部外者の気分だしプロパーとは越えられない壁もある

新卒歓迎会に呼ばれなかった

>>432
スポーツ新聞広げて明らかに帰宅マウント状態だったよ
大体、東西線や丸ノ内線とかで大声出して喧嘩してるのは
夕方5時代の窓際帰宅ジジイだよ

朝の京浜東北線も始発の大宮から座り込んでるおっさんがトラブルを起こす

>>436
そうそう、SESアホらしいよな、でもそういう仕事しかないんよな
でも若手は業務委託あるだろ、おっさんはそれがなくなるんだからな

>>433
昔政府系機関に常駐してたけど社食は2つの業者が店を出し
月に1度は500円の江戸前寿司やうな重
ほんと税金で贅沢三昧のクソッタレだったよ

ていうかSESの会社は内定から案件が決まるまで給与が発生しないというのが理解できない
2ヶ月後に出るらしいが、それで見つからないとどうなるんだろうか

俺の現場も社食あるけど
プロパー朝昼晩無料でSESだけ有料。
会計待ちの並んでる時の周りの視線の痛い事痛い事www

ただでさえ給与格差あるのに、
プロパーだけ月5万食日浮くっての考えて、
それも俺たちSESのら中抜きから出てると思うとアホらしくなるよな

他人の会社でタダ飯食えるわけないだろ
なんで外で食わないんだ

なんか急に自己評価みたいなのを月一でやらなきゃいけなくなったわ、めんどくさいな自己的にやってるのに

>>444
んなもんAIに丸投げしとけよ
他人の評価だと査定に響くけど自己評価なんて適当でもいいだろ

IT業界歴8年(オンプレインフラ2年、開発6年)くらいで、今回転職しようとして、
SES受けたら730万くらいでオファー出たんだけど、これってSES的に良い方なの？

スレあげてるのが全員同じやつに見える不思議
ていうかほぼ毎回1、2人の同じのが書いてんだろな…
やっぱりワッチョイないと駄目だ

>410
DBAならあるけど、やる？

うちの会社SESでやっているけど、一番単価のいい人は月145です。
ちなみに最低は60だから、人によって全然ちがうよ。

>>442
中抜きしてるのはお前が所属してるSES会社やろ
常駐先の会社はSES会社に人月100万ぐらい払ってるやろ

でもって常駐先の社食はそこの社員が稼いだ儲けから出てる
なので他社の人が通常料金だったり使用出来ないってのが普通なんだよ

>>410
未経験はどこも350万スタートだから諦めろ
つうか高卒とかsesでも落とすぞ

730万でオファー来ても値下げ交渉やら入って大体500万程度に落ち着く。

SESって囲い込み戦略で同業他社への応募止めさせて安い年収で来たらラッキーくらいにしか思ってない。
730万を希望すると採用見送りになる

今日もうれしーとで職場にむかってるが
アメリカサイズにすげーでぶもうれしーとだった。
横でなくて助かった。
あいつは料金２倍にすべきや

プロパーだとうれシート分も交通費支給かなり増えてるのに
SESは自腹で少ない給料から捻出って考えると惨めよなwww

>>442
まだ使えるだけいいんじゃね。
給料が高くて有名な企業は社員食堂禁止
コンビニ弁当禁止
食べる場所もある階の一角指定。
食べに行くにも新大阪駅から遠いから空いてる店しか行けなかった。
とかあったよ

仕事出来なさ過ぎて吐く

早朝からハッスルしてて笑う

昼休みは会議や割り込みの緊急対応で昼食食べる時間なんてないので

このスレで月給40万なの俺だけみたいだな

>>454
それでか
近くの駅からでも利用者いるのは

トイレNow
朝から暑すぎて目眩する

エアコンの風届かない窓際はSESで
涼しい中央らへんだけプロパーって差別よの

>>459
低すぎるよ

おれもSES時代は、まともなデスクもなかった。となりの知らない奴と肩ぶつかるくらい狭かった。BPだけが押し込まれたたこ部屋みたいなところ。
意識の低い奴らも大勢いたな。不倫しているようにしか見えない奴らや、勤務中にスルメ食っているような奴、
スマフォの充電コードがキーボードの上をはっている奴。
だから給料低かったんだろうな。。

>>459
ボーナス5万ぐらいだけど1次受けだから月収60万だわ
還元率で割り出すと単価100万ぐらいだからたいしたことないけどやっぱ浅いほうがいい

>434
>社食は正社員は安いけどSESは通常料金だぞ
泣けるよー。俺も向かしそうだった。そもそも社員だけ精算列違っているからね。早くて安い！

それならマシな方で
社員はビーフカレーでSESはポークカレーな現場あったぞ。

SESの為にポークカレー用意する方が手間だしコスト掛かる
嘘松乙

>>465
これは仕方ない話。
会社としては人件費を給料じゃない形で払うほうがメリットあるからね。会社としての昼食費補助の一環だよ。
だからSES会社が別途昼食費補助を出せばいい。
無いのは我がとこのSES会社のせいですね。

現実な話、SES会社は派遣して儲ければなんだっていいんで
昼飯補助出すなら私腹肥やしたいのが経営者のホンネ。
代わりはいくらでも居るって考えてるよ

>>434
知らないくせに大うそつくなよ

>>447
業界人でもない奴が叩く目的だけで書いてるように見えるよ
自分でみじめだのなんだのとネガティブなこと書いて自分でそれに同意レスしてそう

>>470
何言ってんだ
別にSESじゃ無くても客先行った時に相手の社食とか見るやろ
基本的に社員に対する福利厚生の1つが社員食堂なんだから当たり前の話なんよ

朝の通勤電車でどれだけ超満員になっても
スマホを手放さず肘を突き出してる奴いるじゃん
あれ100%クソ人間な
どれだけいい人ぶっても本性は他人に気を使わず
不快にしても気にしない自己中人間だから
仕事も自己中でチームワークを乱しまくるゴミ

>>472
実際に使ってたよ、何度もいろんな現場で
お前は妄想で書いてるだけ

無職くんの妄想すれ

最近分かったこと

無能ほどすぐにcopilotで検索する

>>474
あのさ一部の例外の話をされても困るんよ
世の中には社食を一般開放だったりそういう企業も有るよ
市役所とかでも一般開放されてる所も有るじゃん同じ事よ

俺が言ってるのは一般論やで

【悲報】クソ無能PM
3時間毎に進捗確認の打ち合わせを入れ始める

9, 12, 15, 18時に全員集めて進捗確認

>>477
お前こそ一部の例外やぞ

俺のとこも同じ料金だったが？

市役所は市民の税金で動いてるんだから一般開放するのはあたりまえだろ
大企業ならともかく並程度のIT企業が自社の福利厚生費を他社のスタッフのためにわざわざ負担するメリットがあるのか
気前のいい会社ならあるかもしれないが、普通はそうそうないというだけ

社食にバースデー休暇に住宅手当にサクセス臨時ボーナスなどSESは知らないだけで年収以上にかなり手厚い福利厚生ある。
最近は昇給幅もかなりデカい。
SESはプロパー会社求人にある年収みて妬んでるんだろうがそれ+300万近い福利厚生の恩恵受けてる。
目に見えない格差まで見えてくるとSESてなんやろ？で思うwww

>>481
理屈はいいからお前の経験を書け
どうせＩＴの経験なんてないだろうが

>>481
じゃあ何で日本の市役所の社食では一般開放されてる方が少ないのか説明してよ

お前の常識ズレてんよ

>>483
すまんなMで働いてる

>>478
普通は5分毎確認くるよね？「まだ？」って

>>481
お前がズレてるよ
5社以上食堂があるところ行ってるが全部社員価格だったよ

>>487
たった5社でそれが普通だと？
こっちはSES会社で案件受けた社食の有る5500社のデータで言ってるのに？

5500社/200万社
0.275%のサンプル
ゴミデータ

SESで5500社って2日ごとに契約案件変わるんか

でもその理論だと5/220万は…
母数250万だと統計的に有意義な数ってどれくらいになるんだろうか

ゴミデータでドヤるのは草

生活保護を受けた方が良いな…

要するにどこにも自分で行ったことないからデータに頼るしかないんだよ
ＩＴ職に憧れてこの板に住みついた部外者だろう

そもそも食堂があって社員以外は別価格というデータなんてあるのか

会社の方針によりけりなんじゃね
社内ビュッフェがある会社もあれば1円たりとも福利厚生費を出さないセコい会社もあるかと

>>490
自分が所属してるSES会社に所属してる全従業員が今までに関わった会社のデータだぞ

>>489
社食はが有る企業が200万社なのか？
母集合分かってない無能なんじゃ？

ちなみに5500社は社食持ってるのを確認してる

>>498
日本国内の法人数が約246万社
常識がなさすぎる

>>500
だから話分かってんのかよw

今問題にしてるのは社食でプロパーとSESや派遣で金額やら使用可否が異なるかどうかやろ

つまり母集合は企業で社員食堂を導入してる企業になるやろ

もうこのやりとりだけで無能ってのがわかる

>>501
２００万社がなんの数値かを理解してない時点で論外
社会人としての常識が著しく欠けている、SESならなおさら
自身の無知のほうこそ自覚したほうがよい

もうSESの仕事ばかりなんでITエンジニアはもうやめようと思う
てか明日で終わるかもしれんのか

ITは完全内製化の流れとAIのおかげで人貸しは減るだろうな
自社開発行けたら行きたいけど俺が行けるのは謎のベンチャーくらい

>>503
いつかは分からんけどいつかくるのは決定だって
天災なんて必ずいつか起きるし

いつでも離れられるように実力だけはつけておかないとなあ

SESってどうなんですか？
やっぱりネットでよく見る書き込みの通りでゴミなんですか？

>>507
3年目で月給40万以上貰えるけどゴミだよ

SESの社食600円→食材購入→社員に無料で還元な。
お前らピンハネされてるの給料だけとか
本気で思ってるのか？
社員プロパーの福利厚生費にもチャッカリ還元中抜きされてる事実。

SES奴隷は目に見えない手厚い社員の福利厚生の為に、
義世紀なってるの知らないのwww

正社員プロパーは緘口令しかれて言わないだけで、
目に見える年収差別だけでも300万以上損してる。

定時帰りの社員プロパーが贅沢三昧なの知らずにSESがサビ残業に勤しんで、
マジでお前ら馬鹿超えて境界知能と裏で罵られてるぞwww

いつでも正社員より立場低いからなSESなんだから

ひどすぎる

昼飯食わなきゃ0円

>>511
正社員でもSES契約で常駐する人はいくらでもいる
この話するの何回目だよ
いつになったらSESというのは個人の身分じゃないと理解するんだ？
SESは会社間の契約形態の一つでしかないんだよ←この言葉が難しくて理解できないのか？

>>510
やっぱり君IT業界の人じゃないね
協力会社の人が一人でも残っているなら、プロパーの人も誰かしら残るのが普通だよ
もちろんサビ残などさせないのが一般的

後プロパーだからといって全員正社員というわけでもない
プロパーと直接契約している契約社員もいる

定時帰りのプロパーってほぼ見ない
みんな深夜残業してる
ある時期（コロナとか自殺があった頃）してなかったけど
最近入ったPJでは見ない
プロパーに夢見すぎ

うちの現場はプロパーも協力会社も定時になったらさっさと帰る
残業するのは定時後に打ち合わせが設定されてるトップの人だけ

フリーランスと違うの？
プログラム作ってるの？

>>516
そりゃ当たり前やろ
プロパーは定時過ぎりゃ残業代付くんだから普段から仕事遅めで残業して稼いでる
20時過ぎりゃ外出して夕飯食ってるがこの間も勤務時間にしてる
タバコ吸いに行けば30分は普通に戻らない
要はダラダラ過ごして残業代を稼いで帰る

プロパーだけど定時だぞ
お前ら妄想ばっかりだな

>>520
たれw

SIerはもう相手にしたくない、確かに案件も多い
でもスキル一致、スキル一致とやたらうるさい、うんざりしている

もうこんなくそ業界に関わりたくない

なんでSESのこと知らないくせにわざわざ叩きに来てるの？

>>509
なんか違うな
現場の会社は自社社員については福利厚生で無料か安く食事を提供
SESなどの自社社員以外は実費で食事を提供
SESのピンハネはSES会社がやってて、現場の会社はやってない
まぁあたりまえだけど現場の会社は自社社員とともにSESメンバーでの業務より得た利益で
自社社員給与と福利厚生、SESへの委託料を払ってる

>>514
なにを言いたいのか全然わからん、派遣元の在籍物みたいなものだから個人の身分じゃないだろう
反論する相手間違えてるぞ

【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】

子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを退治しろ！
年収1000万円以下の犯罪損害助長者は結婚するな！

実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

うちの現場はBPやプロパー若手はほぼ定時退勤。
プロパーリーダーと俺だけ
いつも残業。

プロパーリーダーのほうが俺よりも
さらに稼働きついかな･･･

給料聞いたら今は俺より少なかったが、、
まあいずれ抜かれる

リーダー、PMなんてマゾがするもんよ

トヨタは社員価格だったな

>>519
いや、ダラダラじゃないよ、いろんなpjかかえてて
それの顧客とかとの打ち合わせやらなんやら
色々出てて
本来の作業の時間が取れない感じ
お前んとこの会社はプロパーじゃなくて派遣だろ

本来の自分の仕事に着手できるのが定時後からになるよなｗ
まじで管理職ちゃんとしてほしい

>>526
そりゃSESを叩くためだけにここに来てる無関係者だろうから全然わからないだろうね

SIerはスキル一致の話が酷いよね
AWSの特定のサービスの話を持ち出したり、特定のドキュメントの作成経験を質問したりしていたけど質問があほすぎる
レバは担当者がプログラマでNWや語学の勉強を否定していたな
キャリアに一貫性がないからマイナスになると注意されたことある

>>534
それでいくらもらってるんだ
給与低ければなんの説得力もない

それにしてもSESの会社がITエンジニアを使ってエンジニアよりも収入多いってのが納得がいかん
でもそういうところでしか仕事ないっていうのって何なの
まあそんな状況も４０代まではそこそこできればそれなりに業務委託とかで仕事あるから表面には問題出てこないか

フリーランスやればいいじゃん
なんでやらんの？

>>536
他人の給与額がお前のSESとしての経験の有無や
SESの定義に影響を与えるとでも言うのかｗバカ過ぎだろう…

フリーランスなんて収入は多くても支出も多いからそれほど儲かるわけでもないし
会社に所属してれば会社が次の案件を探してくれるからそのほうが楽

パソコン1台モニター1台のどこが支出が多いんだよ

30才SESだが転職エージェント経由でプロパー面接10回落ちた。
カウンセラーにSES促されてるわ。
SESって要は派遣だし、上にあるように社食とか差別に満ちた現場に送られるの嫌なんよね。
君らはそれに不満ないの？

不満タラタラに決まってるだろ

プロパーで嫌な上司と一生一緒より快適だから不満はほぼない
強いていえば客先面接がだるいくらい

>>541
厚生年金がないから個人年金やら何か他の掛け金の高い年金に金をかける必要がある
健康保険も会社が半分出してくれないから会社員の倍額払う必要がある
扶養家族がいる場合はその分も負担する必要がある（社保なら扶養家族分はタダ）
交通費も出ないから全部自腹で払う必要がある
案件が途切れた場合失業給付がもらえないからその間の生活費のために普段から貯金する必要がある

フリーランスは経費に出来るのがデカいんだよな
社用パソコンはもちろん家賃も事務所と兼用していたら半分は経費にできる

>>545
まあ、
安定した取引先や契約があるなら、独立したほうがいいよな…

>>547
その安定が無いのがフリーランス

だってSES会社だったら事故って入院とかサボって来なくなった事態になっても代わりに人を寄越すでしょ
常駐先からしたらそういう保証が無いのはリスクでしか無いから必然的に短期的なスポットでの難題解決ぐらいしか案件が無い

営業できるならSESなんてやめて独立でやればもっと儲かるからな、これは事実

つまりSESエンジニアで売られる側からSES営業になって売る側になるのが儲かるよねって事だね

>>549
独立してから40超えて仕事取れなくなってまた雇われSESに戻る人多いって聞くけどな

SES営業は薄給激務で人の入れ替わり激しいから辞めとけ。技術の比にならないくらいキツい。

SESは仕組み構造お金の出所から
正社員プロパー様の奴隷労働にならざるを得ない。
同じ仕事しても40%お給料低いとか福利厚生に差がありすぎるとか当たり前。
理不尽かもしれんがそれが現実な

じゃあなんでSESなんて続けてるの?w

>>355
コレ

>>539
月給14万円でプライドとかバカすぎだろ
そのプログラム言語も数十年後に通用するのか？
開発環境だって将来どうなるかわからないだろ
ダーウィンの名言
「最も強い者が生き残るのではない。最も賢い者が生き残るのでもない。唯一生き残るのは、変化できる者である。」
も知らないのか
金ならなんらかのビジネスシステムのイニシャルコストに充てられるから有効だろうよ

ことなかれ主義が多すぎる
精密機械じゃないんだから
プログラムは間違ってればすぐに直してテストすればいいだけ
それなのに1度書いた仕様は覆せないとか言って
その仕様を守るためにパッチロジックを入れる
本末転倒なコードを実装しなければならずおかしくなる

開発経験者ならそこら辺はわかっていて仕様を変えてくれるが
経験のない人間は頑固として変えようとしない
顧客に説明するのも自分のスキルではできないからやりたくないんだろう

>>556
何で仕様を変えるんや
アホやろw

それが普通なら最初から仕様書なんて不要で出来上がったプログラムから仕様書生成すりゃ良いって事になる

少し考えて言えよw

引き継いだ作業の仕様が間違ってて実装したら
なんでこれ必要なのか問われて何故か俺まで責められる始末
こういう理不尽にいい歳して巻き込まれると突発的に辞めたくなる

辞める覚悟があるなら普通に言い返せば良いだけじゃん

気に入らなきゃさっさと次に行けるSESの利点を上手く使え

言い返して物事が解決するなら誰でもやってるわ

言い返して相手を完全に負かせば解決やろ
拗れても離任すりゃ良いだけだ

アホくさ

20代
250〜400万円（平均≈385万円）

30代
400〜450万円（平均≈430万円）

40代
450〜500万円（平均≈505万円）

50代以上
500〜600万円（平均≈602万円）

高還元SESの相場とカラクリ
•業界平均：還元率は50〜60％程度
•高還元SES：70〜85％を標榜する企業が増加中
しかし実際は…
•社会保険料・交通費・福利費を還元率に含ませて「見せかけ高還元」
•結果、求人表記では還元率70％でも、**実質は50〜60％**ほどに
•商流が深く単価が低い案件ばかり（2〜3次請け中心） → 単価自体が低く、還元率が高くても最終給与が低い
•案件選択権少ない／サポート薄い／一人客先常駐が多いという声も

SES本気で嫌になったけど
拝承には簡単になれますか？

マージンはいくらですか？

そもそもSIerがあるだろ、若い頃はSIer一択だろ、なんでSESなの
まあおっさんになるともうSESしか選択はなくなるだろうが

【偽装請負多重派遣の犯罪加害者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

拝承子会社系なんて人の出入り激しいからなれるだろ

>>556
仕様は絶対
仕様と違うコーディングしてたらそれはバグだから直す