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30スレが重複してるのでこちらを先に優先的に消化しましょう
勤務先が関東圏とか書いてあるやん
そういうのは客先常駐って事や
>>5 請負でも客先常駐あるじゃん
確かに影響拠点の無い地域に常駐するのはSES臭いが
自社会議あって色々聞いてると他の客先もSES削減の話だらけだよな。
商流深いところから減ってる。
トランプ長期不況の時代くるしSESは世界情勢的に続けるのどうかなって思う
>>19 ん？お前この間
高還元SES高還元SESって言ってたじゃん
なんで嘘つくの？
派遣から切られるの当たり前だろ
だから早く脱出しろと言ってたのに
40代なのに応用情報技術者の資格も持ってない
新卒くらいにソフトウェア開発技術者を受けて
午前がめんどくさくてやめたのとその後仕事が忙しくて今に至る
でも資格なくてもやれる職業なのは救いだ
>>24 経験あったらそんなもの取っても仕方ないよ
職場で既婚者で性格悪い奴がいるけど
ああいうのは職場用の性格なのかな？
家で嫁と子供の前では違う自分演じてるのかと思うと怖い
SESとかデメリットの塊でしかないよな。
土曜日にサービス出勤で会議とかやってれんわwww
現場動向のパワポ帰宅して作成しないかんしそんな皆んな興味ないのに何やらされてるんだろ感半端ないわ
文句言いながら続けてるのは
1つでも自分の中にメリット感じてる部分あるからだろう
そうでなければ翌日にでも辞職願出してるはず
>>24 そのくらいならもっと上取らないと・・・
でも実務経験無いと論文書けなかったりするから無理かもな
35才以下限定だが転職容易ってメリットくらいしかないがな。
それでも年は取って現場無くなるから詰むには変わりない。
40才以降は居ても一時請けSIerくらいだし有象無象SESなんて辞めとけしか言えない。
SESやってるのは起業したくててもどうしていいかわからないから
業務委託も年齢で激減したし、一時的にSESに避難、ただ安いしこき使われて年齢に見合わないと思う
企業勤めなら管理職コースが無難だと思う
技術スキル高い、営業スキル高いのであればSESでいいと思う。
それ以外は、ＳＥＳに留まる理由ない。
>>30 年齢で上か下かとか関係ない気がする
経験でこの資格取ってないとおかしいとか思う人？
俺のレベルが無勉強で応用情報受けたら
午後がまあまあ解けても午前で足切りだし
>>35 資格ってのはさ最低条件なんだよ
能力証明じゃ無いぞ
国や地方自治体みたいな案件だと入札条件としてSEPGにIPA資格取得者ってのが有るんだよ
つまり国の予算や補助金といった税金でウマウマ出来る案件に入る入場資格
これを分からずに資格不要とか言ってるのは総じて無能って分かるやろ
就職するのに最低でも大卒だよねって言うのと一緒
要するに
無資格は中卒
基本情報は高卒
応用情報はFランク大卒
って考えれば良い
>>36 公共事業の案件なんて回ってこないから知らんけど
俺は自己満の能力証明のために資格受けてるんで
資格といえば運転免許持ってるくせに
運転技術がまったく伴ってなくて事故起こしまくる
やべえ奴がいたりするからあれこそ2年に1回の技術審査しろ
if 年齢>=40:
reject
elif 希望年収>=400万:
reject
elif サービス残業不可:
reject
elif 業務経験<5年:
reject
elif 学歴<大卒 or 資格なし:
reject
else:
採用！
無職の妄想につきあってると頭悪くなりそうだし
かといって雑談スレはあたおかが常駐して機能してないし最悪
いつものSESスレに戻ってきたな、楽しいぞ
資格の考え方は人それぞれだからなあ、俺的にはスキルのアピールになる感じかな
それを気にしない人もいるがやっぱ持ってた方が心の安心だったり、ちょっと上の地位に立てる感じで持ちたいと思うかな
SESって指揮命令権は客先にあるよな。そもそも自社の人間は俺しか居ない。
客先は休み申請却下するし残業強要もある。
今月で辞めるんで全て有給申請したらそんな義理はないとかで却下されたわ。
労基行って相談して今月は有給消化してる。
>>44 そりゃ自社の営業介して相談しなかったんかい
労働法違反をグレーゾーンと偽って運営してる業界だから
レバテックキャリアだとプログラマでLinuxの勉強するのはおかしい、キャリアプランが間違っていると指摘されることがある。
担当者がどういった経歴なのかはよくわからないけど。
プログラマでLinuxの勉強するのはおかしいってその指摘おかしい
確かにおかしいな
Linux勉強するのはインフラエンジニアだからね
今どきLinux触れないエンジニアおらんやろ
1〜2年目じゃあるまいし
じゃあとりあえずIPAの資格を下から順に全部取っていこうよ
自分の技術に不安なら資格取って安心を得るしかない、ITパスポートも経産省が認めてるんだから
若い担当者がヤフー知恵袋みたいなノリで話しかけてきてうざかった記憶がある
しかも、提示されたモデル年収は「残業〇〇時間想定」などの架空のものであり、実際は大幅にお金を抜き取られていた
Ubuntuを使おう
MSにかかわるとおちょくりまわされるばっかりだ
Linuxはお役に立てるなら幸いですと横に静かに佇んでいる
Windowsはあなたを幸せにしてあげます！と騒いで人の家のタンス引っ掻き回す
そんなイメージ
君Ｃ言語三年か？明日からJavaの案件入ってくれるよな？
Cからjavaとかならまだいい
javascriptなんて意味不明な動きするからw
>>76 何でJS消えないんだろうな
そこだけが不思議
どう見ても言語仕様クソなのに
typescriptなんて、更に意味不明だろ
あれはコンパイラとマシン語の関係に見立てたらいいのか？
お前らも職場のストレスをここにぶつけるのやめようぜ
もうみんな疲れてんだよ
まさにデータと処理が一体と成った
現実世界に顕現したオブジェクト指向
それがVBA
初めてQiitaに記事投げたわ
お前らも投稿してるの？
この歳になってそんなことをと大学の同期に笑われるのが怖い
昔は40歳定年なんて言われていたけど今は若いほうがパソコン使えないし死ぬまで安泰だわ
500-600万で満足できるならわりとアリだろ
退職金もなにもないけどねｗ
>>70 車載のナビを含めたコックピット関係っておそらくblackberryQNXが主力になってくと思う。RTOSだけどほとんどlinuxみたいなもので、当然linuxの環境や例えばposixのapiをたたく必要がある。
なので組み込みでもlinux関係の知識やスキルは必要になってきていると思う。
z世代以下が中年よりパソコンを使えなくなるとは、文部省や経産省も想定外だったろう
スマホやタブレットのUI/UXに慣れるとPCなんて使ってられんし
【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
発注者に開発工数の見積させるな！
追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！
派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html >>98 組み込みでlinux の知識なんて十年以上前から必要な件
webアプリなのにネイティブアプリみたいな込み入ったUIの仕様を作るなよなぁ
>>104 IT知識の無い人が多いからUIが混雑するのよ
今はIT教育を子供の頃からしてるし数十年後はUIとか最低限になって皆んなコマンドライン使うよ
ちゃうがな、今作ってるwebアプリの話だ
仕様が完全にネイティブアプリなんだよ
>>102 大学生はほぼMacだから
>>99はWindowsの事いってるのかな？
最近レガシーばかりでモダンから遠ざかった、仕事がなくなった
未経験言語のPJに放り込まれて何もできなかったらどうなるの？
3ヶ月我慢して退去みたいになるんだろうか
退去できたらいいけど
なんもできないことはないだろう
どうせ手続き型言語だ
>>115 そうやろうけどそれなりに使えるまで個人差デカいんじゃないか
基本的な文法とか機能は似通ってて
どの言語もその言語機能のサブセットを持ってるみたいな感じだから
２〜３言語やって仕組みを経験してれば大体いけるだろ
フレームワークやライブラリが覚えるの大変かな
>>117 優秀なんやなぁ
非オブジェクトやってるからかオブジェクトが無理だわ
未経験言語に放り込まれた時
設計段階でちょっと別の作業やってくださいといわれてそれっきり
いわれたとおり別作業の準備してたらそのままプロジェクトおわってしまった
できなかったという事実をなすりつけるためにプロジェクトに放り込まれたんじゃないかと思った
できない気がまったくしないんだが
RustとかF#とかいわれたら１月ぐらいはむりかもしらん
世間はAIの話でもちきり
言語がどうとかゆうてる時代じゃない
あほかと思ったら後々まで本当に俺ができないことになっていた
間抜けさをみんなが笑ってる
実際お前は何もできなかったわけだし妥当な判断では？
ちょっとでも先んじた作業したりすると人がものすごい悔しそうな顔した
以降何もしなかったが一番みんなしあわせそうだったよ
人間関係悪いのと良いのと天と地みたいなもんだからなぁ
年追うごとにストレス耐性って落ちてくる気がするよな
>>103 10年といわずΣのときからだと思うが。社内ではV88プロジェクトと言われたから何年前かは明らかだけどね
Delphiで書かれたアプリのメンテナンスをやったときは初代開発陣を呪いたくなったわ
Java案件に入ったが
単刀直入に言うとJavaは目的より手段の習得に
異常に時間がかかる
プロジェクト内で手順やノウハウは共有されておらず
入った人はコーティングよりもプロジェクトで使用するツールや
環境を独力で調べて習得しなければならない
そしてこのコストは考慮されない
生成AIのコードの正確さは指示に依存するから、もひとつ使いにくいが、異なる言語の書き換えは精度があがりまくってるんだな
進化スピード早すぎ
>>130 手順書通りにやれば環境できるでしょ、手順書ないはNG
>>114 客がイラついたら半月とか一ヶ月で放出してくれる
ガイジ手帳持ちだから間にses挟んでいる
おかけで職場では健常者に見られている
>>121 AIって言ったって指示する側が言語とかフレームワークのことを理解してなきゃまともな成果物ができないんだよな
AIを使えば素人でも実装できると思ってるやつがいるから困る
業務でAI使えるのか、まあEdgeのcopilotは黙って使っているが
SES脱出しようと面接受けまくってるが中々通らなくてストレスがやばい
そもそも書類審査の時点で落ちるのが多すぎる
常駐先に社員にならないかと打診されたが断った
後悔しかない
一回も正社員なったことないままフリーランスになったからフリーランスの欠点ってもんがよくわかんねえ
正社員ってやっぱ嬉しいこと多いの？
嘘つくな、リーマンでどれだけSESが切られたことか
twitter見ると「フリーランスは正社員の二倍稼いでないと割に合わない」とかいってる人ばっかだったんだけどあれは誇張表現だったか
朝
上司「明日休みだっけ？」
昼
上司「明日休みだっけ？」
帰宅前
上司「明日休みだっけ？」
何なんだよこの粘着ストーカー職場
ほんとやばいわ
フリーランスは雇用保険ないから案件無くなったら一気に無収入になるリスクあるね
先月で退場した人の代わりで急遽JP1っての担当になって、引継ぎ無しで任された。
Java案件って聞いたのにかすりもしてない件wwww
使ってみるとGUIが糞使いにくすぎてSESは本当ひどい業界だね
あー今日は謎の腹痛で集中できんかったな
おまけにディープリンクの謎の不具合見つかって解決そうな感じがしないわ
>>154 ＞おまけにディープリンクの謎の不具合見つかって解決そうな感じがしないわ
そういうのあると家に帰ってもストレス感じるよな
>>153 運用管理ソフトだろ。メジャーだから覚えておけってその前にJP1専任とか使えなさすぎwお似合い
今月から来てるおっさんがポンコツ過ぎて辛い
何も出来てないのに勝手なエビ作ってやってる感だけだして何も終わってない
自社の基準で文句言ってるだけで実は大筋はできてるだろ？
肝心な成果物が何も出来てないから次のフェーズに渡せないんだよ
結局そのおっさんの分を他のメンバーで手分けして作業してる
おっさんは出来たと思って1人自己満足に浸ってる
>>156 ほんとそう、ちょっと急かされてるから終わらせたいけど解決の兆しがねえからストレス溜まる
sesになる→会社に中抜きされる
フリーランスになる→国保の中抜き額が増える
つんでね?
いつも中抜き気にしてる奴は国から税金取られることにどう思ってんだろう
SESになる→会社に中抜きされる→国に中抜きされる→手取り
>>170 いやsesとフリーランスじゃ国の中抜き額が違う
どっちになっても手取りは似たようなもん
逃げられない仕組み
少なくとも売り上げの5%は持って行かれるんだぜ
インボイス
消費税なんてカス下げるより所得減税のほうが恩恵多いのに
やっぱり政治にうるさいのってジジババなんだよな
>>177 フリーランスは大体単価の6割が手元に残る
40%も国が抜くけど家件事務所にして電気代とか家賃とか通信費とか合法脱税すればそれなりに暮らせる
>>178 自宅件事務所にしても家賃水道光熱費諸々全額は経費処理できないだろ
按分しなきゃダメじゃね？
>>179 広さによるけど攻めるなら5割
３割経費なら文句言われん
俺は3割で計上してるけど、その代わり外食の時領収書かなりこじつけで計上してる
４５歳越えたら業務委託やSESに頼らず稼げるようになりたい
あー疲れた今度はユニバーサルリンクだよ、正常な状態がわからんからちゃんとできてるか知らん
>>178 やってないけど
法人で賃貸なら
会社で借りて社宅扱いにすれば家賃は８割ぐらい経費にできるはず。
もうすぐ地獄のJP1作業始まるよ。
マジでSESってこんなの糞みたいな仕事柄しか無くて吐き気するわ。
あんなレガシーなツール使いこなせるようになったところでおれの捻出上がる？
参加当初
「俺氏くんと無能君にプログラムを３本ずつ作ってもらいたい」
現在
俺氏君→プログラム５本+追加３本
無能君→ファイルを削除するだけのプログラム１本
これで同じ単価
>>186 JP１扱うのにどんな能力必要なの？
最近候補で数件あったわ
>>187 お前氏(無能君)と有能君じゃん
単価変わらないなら如何に仕事しないかなのに
>>187 俺と同じ状況でワロタwww
しかも無能君の方が周りから可愛がられてるまである笑笑
ニュースで客先元請けは満額賃金アップとかあってるのに、
大幅年俸ダウンになった俺涙目www
10年その現場に尽くしたのに酷い仕打ち。
SES糞すぎるよな
社会に切り捨てられてる
あいつらは無用な人間の面倒みてやってるつもりで鼻高々
このままだとなにもかもとられる
独身ならsesでもいいけど福利厚生考えるとsesはねーな
合法ニートの育休取れるのもデカい
>>195 SESって有給休暇ってあるの？
俺いまプロパー勤続20年で持ち越し含めると50日ぐらい有給休暇あるんだけど
いやさ常駐先からしたら有給休暇って関係ないじゃん
例えば来月有給20日使って1ヶ月まるまる休みますとするやん
常駐先が金払う事ってないじゃん
なのに所属SESから給料払われるの？
特に高還元とか言ってる所はどうなるの？
>>197 正社員雇用されてれば有給休暇は付与されてるだろ
ただし有給取った分は他の日に残業しないと下限を割るとかいうクソ仕様
有給取って下限割って減った分の報酬を会社側が補填するのが有給休暇なんじゃねーの？
なんだよこの業界
有給取って下限を下回ると漏れなく賞与が減額されます
物価高騰の影響で経費がかさんでるので還元率を引き下げますw
退職時に有給休暇取得するのSES嫌がるっていうかなんでもやるね。
NHK訪問員と同じ手法で「法的にあなたに有給行使権ありません」とか言いくるめてとらせない。
退職日≡退場日じゃないとダメな決まりがあるとか言われたり、
現場に言うと「俺は聞いてねぇ」と言われたり
営業に言うと「それはあなたが現場調整しなさい」とかで
基本的に円満退社なんてのないよなｗｗｗ
誰入れるとか面談者の個人情報とか目の前で話してて
コンプラどうなってんだよって思った
俺が居ない所だと今度は俺の悪口といつ代わり入れるか話ししてんだろな
意地の悪い奴が上にいると下の者をつけて結託して
コケにしてくるケースあるからなぁ
関係ないけど大勝軒で晩飯食ってたら隣の席の人の癖がうるさかったわ
ウンウン言ったりしてて、年いく事に無意識にやるのかな
俺ともう1人はプログラムを作るために雇われたんだが
雇い主と定時を過ぎてもぐだぐだしゃべったりしている
もう1人の方がプログラムを作る本数が減って負荷が減ってくんだよな
結局、雇う側もITスキルは関係なくぐだぐだの人間関係でしか評価しない
俺がいたクレジットカード金融系とか、
元請けプロパー(転職無能コネ入社)が他のSES(韓国人優秀)で徒党組んで
入場したばかりの日本人虐めてたからなｗｗｗ
SESの韓国人とつるんでる現場は、人格否定やらパワハラ当たり前で
泣くまでいじめて有給とかとはあり得ないだったなｗｗｗ
俺からのアドバイスだが、国籍差別してるわけでもないが
韓国人がイキってるSESは即退場したほうがいい。
SESでしか働かざるを得ない人は、韓国人が主導握ってるところはやめろ言えない。
マジで反日教育受けたやつは情け容赦ないからな
おれが前言ってた中国人がいるSES案件は運がよかったのかそういうこと聞くと
海外出てない人って教育されたことをがっつり信じちゃうから、日本も反米教育した可能性もあるしちゃんとした教育されてよかったわ〜
プロパー ＝ 俺は日本人(SES)と仕事して無茶言うからな
SES = やたらマウントとってバグだらけの外国人メンドクセ(韓国人)
こんな時代がマジでくるからな。
お前らSESはこれから働きやすい外国人(パワハラNG/残業NG)が
快適に過ごすための奴隷でしかない。
で、お前らSESが苦労して収めた年金や保険料も、将来は外国人だけ生活保護優遇やらで
SESの老後(と言っても60手前)で死ねって言ってるような
地獄のSES。
これ見てわかったら辞めて次の職探せ
まだ25才だからとか新卒コロナ大変で甘んじてるSES諸君。
これからのシナリオ話そう。
君等が今やってる仕事は10年後には外国人労働者になってる。
断言しよう！ 2030年には人手不足やら技術進歩やらあるのは間違いないが
そこで頑張ってる日本人SESはいない。
そこにいるのはプロパー(当時25才)とSES=外人だからだ。
日本人だからと逆差別うけて外国人SESが沢山できたりして高還元SESもその流れで
就労できない日本人SSが溢れかえる地獄の未来が2030年か2035年が待ってる。
今これを見てる日本人SESならわかるが外国人で埋め尽くされる前の
今2025年がラストチャンス、SES続けるやつはホームレスになる覚悟しろ！
【大阪】中国人48名来日直後に生活保護申請 行政が「保護開始決定」せざるを得なかった法制度の欠陥
http://2chb.net/r/newsplus/1741482383/ 今の人は知らないだろうけど2000年初頭は、
日本のSES ＝ 東芝日立NEC富士通 の時代あったんだよな。
しかも当時は労働法甘かったのもあったりして年収150万なんてザラいた。
その人の話だと残業代出ないんで時給500円以下とか聞いたな。
ビックリしたのがその１ヶ月後のリーマンショック時にブラック企業と公表されてたｗｗｗ
SESのクソな所は、リセットボタン押せば社名変えて何回でも新規設立会社とか簡単に求人出来るところよな。
Fは長時間労働だけど昔から残業代はちゃんと出すからだいぶ盛ってるな
>>215 自己主張の強い外人が黙って中抜きされる訳ないやろw
社畜の日本人だから出来るビジネスモデルだよSESはwww
AIで人の技能がどうとか言ってる場合じゃなくなった
>>218 新卒かな？ まずSESと商流勉強しような？
人が居ないって理由で多重派遣って構図が昭和から綿々とあってて、
SESはサビ残やパワハラが30年以上当たり前なんだよ。
今だに恫喝に近い行為でサビ残サビ休出当たり前。
口答えしたり有給言い出したらクビ候補な。
営業から「人当たりよく何でも引き受けます」って話知らずに都合よく使われてる人の多い事多い事
現場で貸与されてるAI使ってる人いるの？
オールドの俺は同じ回答をAI使わなくたって出せるし、脳筋使わない人は握力足らんのう
sesの罠はみなし残業45時間
ここを是正できればだいぶ変わる
毎月残業45時間は年収＋120万相当だからね
みなし残業無くなれば単価減らすだけだからね何の意味も無いよ
みなしサービス出勤で今からJP1のジョブ監視しに向かってる。
午後３時に終わるらしいが今日はSESタダ働きだぜー
そこでタダ働きだぜーって言ってるから無能なんじゃ？
ついでに普通の仕事もして1日分働くから代休よこせとか言えば良いじゃん
普通に違法なんだから強気で行けよ
こういう交渉が出来ないから日本のエンジニアは営業の奴隷になる
結果エンジニアは管理しないと使えないとなって立場が低い
今月からC#案件で別現場来たけどなんかお洒落だし待遇悪くない。
Java案件は如何にもな感じだった。
Python案件は金が無い感じだった
C#案件の今の現場はオフィスがお洒落。
働いてる人が男も女もお洒落で、先週末は思わずお高めのオフィスカジュアルな服買いに行ったよ。
全身コーディネートを3セットぐらい買って42万した。
VSエンタープライズにCopilot、Reshaper、商用ライブラリと至れり尽くせり。
社員食堂もお茶珈琲もプロパーと同じ割引価格や無料。
歓迎会もして貰って業務後の飲み会の誘いも有る。
出社やリモートの扱いもプロパーと同じ。
この現場が特殊なんだろうけど是非引き抜かれたい。
マジで環境が良いと頑張ろうと思える。
違法は違法
上司や営業や洗脳されて社内のローカルルールを新人に押し付けてると、犯罪に加担することになるぞ
案件内容そっちのけで違う話してるけど
そんなんでモチベ上がるなら大したもんだなぁ
案件内容は言えないが文句は無いと言っておく
単価も高い
貧乏暇無しって言葉があるやろ
サービス残業やら扱いが雑とかってのは要は儲かってないから
稼いでる会社ってのは残業少ないし扱いは丁寧だしで待遇が良いんよ
よく分からんで来てみたら「念の為」って理由で俺は14:00開始のJP1ジョブ立会人でアサインされたらしい。
前提条件の先行ジョブは他社なんで見る必要無いが朝早くからサービス出勤させられてる俺涙目。
JP1は24365で動いてるから代休取ろうにも俺が勝手に有識者扱いされて困ってる。
休日も外食するようになった、平日の仕事してる時間制限があって飯食ってるから反動で自由に食べたい気分なのかな
SESになってから昼飯なんて自席でコンビニおにぎりしか食ってない
>>229 環境面はけっこうモチベにつながるってのはわかる。
>>238 マジな話なんだが椅子すらなくて出窓にノートpc設置してある現場に去年いた。
コロナ禍でビル解約〜の流れらしいが立ちっぱなしは流石にSES惨め感半端なかったわ
飯食うスペースすら与えないとかね
まあでも引き抜きなんかまずないけどなw
どんなに頑張っても更新のときに単価の折り合いつかなければ切られるだけなのがSES
元請けプロパーが鬱病やトンズラで急に来なくなって代行してたSESが引き抜かれるってのは割とよくあるぞ。
あーお昼何するか、寿司とか毎回行ってるからちょっと飽きたわ
JP1前のウンコ休憩。
よく考えたら動かなかったら俺帰れないやん。
おれも単価諦めたら引き抜きはあったかもしれない、でもそこは妥協できなかった
自分も提案されたんだけどJP1のジョブ監視ってどんなスキルいりますか？
JP1のジョブ監視なんてオペでもできるだろ
SEレベルでやらされるとか相当アレたぞw
GUI操作するだけでしょ。あとはジョブネットの関連性とかそれはもう業務知識なのでSEとは言わない
JP１てそんな簡単なの？
強いて言えば難しいところは何ですか？
環境設定やらエージェントやら
サーバー監視になるとめんどくさい
単なるジョブ管理なら幼稚園児でもできる
インフラてそんな給料良いのか！？
開発なんて10年やってJavaバリバリでも月50万超えないぞ
俺はjavaで額面38ならすぐ案件あるんだけどねぇ言われてるけど断ってインフラやろうかな
>>256 バッチジョブの実行と成功失敗の確認して必要なら再実行して全バッチがつつがなく終わるようにする。
GUIがクソだけど
電車の運転統括に近いかもな
毎日安定して動かすのはすごい大変だが、やってることは簡単の組み合わせ
なお今のAIなら置き換えられるんじゃね?
ジョブネット千個とかは分からんけど
本番環境オペレーター
・単調な作業に耐えられる精神力
・常に、失敗したら終わり という緊張感の伴う作業連続に耐えられる精神力
自分の席あっても長机で数人並んで使うとかマジで止めてほしい
隣の人間の振動が伝わってきてうぜぇのよ
社員は良くこんな環境で仕事してると思うよ
過去にFに行ってころ隣との距離が狭過ぎてキーボードを縦に置いて仕事してたわw
>>263 おれ靴脱いでたら隣から臭いから靴はいてくださいって言われた
なんか知らんがやり直す事なって今JP1終わったわ。
13Hサビ出勤で1円にもならんの涙目
面談してもまともな人を取ってこれない所って
雰囲気だけで判断してんのかね
俺が契約してる所がそんな感じでこの1年半で
2，3人は変な人連れてきては離任させてる
>>262 メガバンク(金融事故トップランカー)の
本番オペレーターだな
手順書でワンステップ実行するたびに再鑑者のサイン欄がある
手順書に記載以外のコマンドや操作は一切不可
コマンドもコピペ不可
全て手入力で再鑑者と一緒に指差し確認してから実行
手順書も画面のハードコピーが本番環境と違うとNG
デスクトップのアイコンのバージョンが違うだけで
再提出させられた
>>268 合併前の青色銀行でまさにそれやらされてたわ。
新卒氷河期でいきなり詰んだwwwwww
大昔に日立系の会社いたときにJP1製品やらされてたな
戸塚のソフトウェア工場でやってたけど今もあるのかな
そこは冷蔵庫とか白物家電作ってた工場に無理やりデスクと
PC並べて仕事してたんだよな
流石に今は変わってるだろうけど昔の目立はメールが読みにくかった。
「拝承」「(情シ) 山田タ ◯◯頂きたく。」とかスパムメールにしか見えなかった
深夜残業と休日出勤に手当つかないのって今でもあるのかよ
マズそうな会社
>>274 Xでネタにされまくったせいかやめつつあるらしい。
略が尖るほど偉さを示すという承認要求を満たすオモロイ文化だと思うけど
日立系のところにいた時にメールでの一人称が「小生」のおじいちゃんいた
今完全に製造0の案件にいるけど製造やりてーよ
コード書きてぇよ
製造って言うのはどこ文化なのかね。
FはMKって言ってた。トコロテンでも作るのかなっていつも思ってしまう
アメリカ人が英語はどんどん短くなり日本語はどんどん長くなると言っていた
日立は悪習と戦った
材料費値上げであらゆる物価と販売会社員の給料が上がるが
俺たちのITスキルだけはその価値が全く上がらない
それはなぜか
とても簡単で価値を決めるのが人間だからである
SESなら案件の切れ目で会社も替えたらいいよ。給料増えるでしょ
高還元って言っても営業がそれなりの仕事を取ってこないと結果的に年収ぱアップにならないしな
一次受けSESで月45万あったのに三次受け高還元に行ったら月37万まで下がりました
SES以外はやらんのけ
受託や事業会社のプロパ、色々あるやん
いやいや職種としてはいいんだから
氷河期世代でもなんとかならんか
>>287 最近はそうでも無いよ
現状維持もあやしい
ディズニーの解雇されたアニメーターとかなにして食ってたんだろう
ネガティブな書き込みはSES営業とみた。自分の手駒がやめたら困るな
流動性を下げたい
sierは折衝とマネジメントばかりさせられ設計実装はsesまかせで何年いても技術力つかずテックリードとしての役割も果たせず結局転職してる人ばかり見てきた
そういう現場はsesとしては働きやすいがプロパーはかわいそう
SESからプロパー転職は無理だからな。
職務経歴書にSESある時点で時点で足切りされてる。
恨むなら竹中平蔵恨め。奴のせいでこの奴隷制度が確立されてる
中国が文革でエリートを農村にたたきこんでたがそのときの人間が繁栄の礎を築いてる
日本ITも同じようにするべきじゃないか？
次見つかってからね
てかSESの場合、クライアントとの契約終了日に合わせて退職しないといけないのだっけ？
会社側がそうしろって言うだけで法的根拠は無い
いつ辞めても良い
ベンチャーとかなら行きやすいと思うぞ。実力いるけど
>>305 高安みたいな人来ないかねえ
この仕事健康を保てれば勝手にテックリードになってしまうよ
自社退職して現場同じで、会社変わった事あるわ。その後の転職で突っ込まれて困る
おれらばっかり不要扱いされて中抜きされてる
AI技術者マッチングアプリが必要だ
sesは賃上げ6%ないよね
給与6%上げるってことは12%取らなきゃいけないから単価70万の奴だったら1年で85万ぐらいまで上げなきゃ無理
意味のない話だよ
プロパーなら賃上げ5％ふつうに上がるけどな
SESみたいな奴隷が上がるわけないだろw
不満があるならさっさと辞めりゃいいのに
何年それ言いながらこのスレいるわけ？
ベースアップの対象は営業職と事務職だけっすかww
エンジニアとの格差がひどすぎwww
リーダーでもマネージャーでもそいつがタバコ吸ってるだけで
あぁこいつ馬鹿なんだなって思ってしまう
>>321 派遣やってない所に行けばいい
受託に行けば揉まれてスキル上がるとかある
俺の給料時給換算したら最低賃金だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>330 じゃあ優秀なリーダーやね
お前って勘違いして無いか？
リーダーとかマネージャーが朝5時から夜23時まで働昼休みも飯食いながら仕事してお茶休憩も取らずトイレすら殆ど行かない
有給は全く取らず休日出勤も当たり前
こんなだと他のメンバーが休憩し難いやろ
リーダーってのは昼前に出社して夕方に帰り
タバコ休憩しまくって休日はしっかり休み有給消化率も7割超える
これが有能なリーダーなんやで
>>331 受託に必要なのは如何に儲けるかのスキルなんでエンジニアスキルとか何の役にも立たないぞ
一次受けが受けてる複数PJのヤバいやつが二次受け以降に丸投げされるな
この業界でタバコ吸ってる奴って大抵キチガイしかいないよな
悪いけどロクな奴みたことないわ
年代で違う
自席や会議室でタバコが吸えた時代がある
この時代では酒タバコ女が出来ないし男は総じて無能と呼ばれてた
注がれた酒は飲み干すのが常識
タバコは吸うのが当たり前
彼女や妻は居るのが最低条件
セフレや愛人は居て当たり前
その上で風俗で女も抱くのが常識
こんなバブルの時代も有ったんやで
昔はタバコが吸えないと仕事の話について行けないなんていう時代もあったからな
上長やリーダー格がみんな喫煙者で仕事の話も喫煙所でするのよ
だからタバコが吸えて喫煙所にいないと仕事の話に入っていけないわけ
客の責任者も同じだもんね
会議室での会話より喫煙所での雑談の方が会議の議題がすんなり決まる
「実は…」「あそこで○○さんが言ってた事は…」なんて事が話されてる
タバコ休憩前は揉めてたのに喫煙所から戻ってきたら何故か話が纏まっって確認だけして終わるとか普通だった
だから昔は仕事のためにタバコを吸うっていうサラリーマンもいたみたいだよ
今ではほとんどない話だけどな
>>334 そうかな。そのために必要な技術スキルがあると思うけど
若いならスキルがつけば業務委託で稼げるが、おっさんになると業務委託が壊滅する
案件こなす毎に経験がつくよりも年齢で詰んで行くことがわかった
雇う側がその姿勢ならこっちにも考えがある
経験のないエンジニアを最高級エンジニアに転生させる人材取引所
>>345 有名大手で人月200万とか取るような所でif文やfor文知らないなんて普通だぞ
最近来たおっさん連中は進捗会議では元気で出来る人アピールは凄いが作業の方は全く進捗していない
これがSESの慣れの盾だなw
>>348 それは受託じゃないぞ。SIerだ
スキル付くのは零細の受託ね。SESからも行きやすいはず
>>346 いつまで派遣続けるつもりなの、おっさんで派遣なんて惨めじゃないの
来週他の人は出社日があるのに俺だけ何故かフルリモート
就業条件明示書では3月末までの契約だけど4月以降も契約してくれるのかな
現場ガチヤ当たりだから契約続行してほしい
てか基本的に3月で退場になるとしたら4月からの案件面談もうやるよね？
ブラックSIerの職歴でも意外に評価されるみたいだよな
いつもの月曜日、疲れたわ
なんか色々注意力散漫なってるわ、見逃してるの多すぎてちゃんとできねえ
同じ年齢で元SierとSESが応募して来たら前者取るんじゃね
システムインテグレーターだから開発はメイン業務じゃない
フルタイム労働者の昨年平均月給、過去最高の３３万円…前年からの上昇率３２年ぶり３％超え
SES落ちしたら転職もSESしかなくなるからね。
いくらIT人材不足とか言ってもSESは要らないってのが正社員企業のホンネ
SESよりプロパ部下の方が言うこと聞かないからってSES増やしてるとこないか
まじでSES経来しかないおっさんが現場掻き回して迷惑
鶴が…鶴が泣いたわ…
常駐先の役員会議で前社長の相談役が一言…
「相談役の身なので意見する気は無いが、私の社長時代…」
「という訳でこの方針では…」
はい糞
4月から本番稼働予定だったものが仕様変更になり10月からの本番稼働に延期
延期は良いが工数的には来年4月でもデスマーチ
なのに10月本稼働
しーらね
>>352 このスレに粘着してる君が一番惨めだと思う
今俺1人でやってるシステムが設計書がろくになくて
仕様はソース読むだから属人的になって面倒
>>370 gptに仕様書作り手伝ってもらうとマシでは
なんで楽観的な見積もりしちゃうんだろうね
実際のところ蓋開けてみたら10倍の工期が必要だったり、大赤字だろw
フルリモだけどシンクラでマルチ画面とAI使えない現場嫌になって来た
>>376 ｼﾝｸﾗやったらガチガチ監視されてそう
そんなだったら私物PCで開発しちゃうな。成果物はどうにかして転送
NDA何の為に結んでんだかな
っても不可抗力もあるからなぁ
家で4Kモニタとキーボード、マウス繋げれば生きられるかも
スクリプト言語は処理体系が理解し難いくらい糞だからなぁ
>>373 納期と人が決まってる状態で見積もりするから
何の意味もない作業
あとコピペして動かしたとか言ってるけど
リソースファイルに書いてねえからまともに動かないはずなんだが
どうやって「動かした」んだろうなぁ
このスレにもまともにやってないくせに文句だけ言ってるの多そうだな
スクリプト言語はコンパイルとかいう時間の無駄が無いから生産性高いのが魅力
グレートリセットで一番リセットされるのは日本だった
>>397 おめでとうございます！！システム関係の部署とかではないのかな。
この気温の変わりで体調崩したかも
喉と鼻外対し乾燥してる
スクリプト言語なんか数千行のナンチャッテプログラムくらいだと楽だが
あれで大規模なシステムとか込み入った仕様のプログラム作ると意味不明な動きをしてくれるんだよなぁ
俺の現場だが8年とか古株SESであっても無慈悲に退場させられまくってる。
国内シェアNo. 1であってもこれだから他とかもっと酷いん？
それきっと賃上げ要求したんだよ
ses社員の給与2万上げるには単価4万上げなきゃ行けないから相当厳しいぞ
SEとは関係ないとこに派遣されて、研修という名の自習させるSES会社入ったが、
自習のカリキュラム終わっても全く現場との面談ないんだが、これ大丈夫か？
営業との面談で30件で1件見つかるくらいとか言ってたけど、1ヶ月で１度も面談ないんだが？
【貧困】年収1,000万円以下のSEは辞めろ【非婚】
年収1,000万円以下のSEのせいで
馬鹿や非婚だらけじゃねえかよ
NHKの集金とか家電量販店の店頭とかは聞いたことある。
給料もらえてるならgptに開発教えてもらえば有意義かもな
>>408 ストライキだな。業界全体で連携すればいいぞ。効果ありそう。1本は行かないわ
>>409 時給換算東京都の最低賃金やぞ
最低賃金上がったから、給料上がるかなと思ったら固定残業代の10時間を4時間に削ってきやがった
まさか1年近く働いて、実績も積めず週4勤務の非正規前職より給料低いとは思わんかった
俺は賃上げした…
振り込み手数料が相手持ちになった分ww
同じ派遣契約で来てる人が契約先の人と仲良くしようとしてるけど
そんなことしても向こうの都合で切られるのに
向こうの都合でAさんとBさんの片方だけ切らなきゃって時に残れる可能性の為やろ
なんで物価高騰してんのに最底辺の給料で働かなきゃいけねーんだよ
マジこれなら生活保護のほうが100倍マシだわ
>>407 何の研修か分からないがそれでお金もらってるなら美味しいな
>>417 それは2択になって無いやろ
単価も能力もほぼ同じ
さあどっち斬るか…どっちでも良いんだよな…
こういう場合の話
>>419 次が無いんだ
転職でも何でも「今まで何して来たの？」に対して答えられる実績が少ないやろ
同じ所に長くいると嫌な部分が目立って早く他に行きたくなる
ハーバード大学のマイケル・サンデル先生が言ってるトロッコ問題。
「このまま進むと事故(倒産)ります。では左に曲がれば正社員10人クビ。右に曲がればSES 50人退場。では、犠牲になるのはどっちが正解？」
で、ほとんどの日本ITは右を選んでるwwww
ほとんどでなく全部かwww
SESって案件こなすうちに次見つからなくなっていくんだよな、どういうことだよ全く
>>421 趣味で実績積んだり
githubとか色々あるで
9割の人間がコードすらまともに読めないのにキッズパブなんて見ても何もわからん
ここはゴミ無職のスレだ
どうやっても給料けびられる
最低賃金以外絶対に払いたくないという強い姿勢を感じる
おれは一体何なんだ
20年近くSESで働いているが良くなったことはひとつもない
「プログラムできた？」
「え？仕様決まってないじゃないですか」
「そうだっけ？いい感じに作っといて」
なんだこれ、すごい案件に入れられたな
>>406 うちだと1万総支給あげるには4万単価上がる
一緒に仕事してるSESの人達githubつかえるよ。キミら何者なんじゃ
インフラのSESなのかな
>>428 氷河期SESか。
残念ながら老眼で頑張っても新卒正社員の方が高いからなwwww
来月から来る未経験新卒でも年収500万は約束されてる。
で、氷河期オッサンらは20年努力しても500万の壁こえれないの？
それでこれからはクビに恐れるって割にあわなくない？
結論
20年もSES続けてる氷河期 : 救いようのないバカ
10年続けてるSES : まだなんとかなる
0年の来月新卒SES : 1年我慢すれば年収600万転職
リーマンショックで10年ならまだしも20年SESとかホームラン級のバカだろwwww
親が資産家とか嫁が金持ちじゃないなら救いようのないバカで自己責任の言葉も理解しないまま愚痴ってるんだろうね
>>435 おれは優秀なんだおじさん(氷河期)にリーマン・ショックの話題はタブーだからね
よほど高学歴理系でポテンシャルあるというのは除いて
SES側に新卒を採用するメリットって何かあるん？手塩に掛けても数年後にはやめてるかもしれないのに。
SESが手塩に掛ける事なんて無いからね
新卒ってのは単価が安い
客もベテランだけじゃ無くて、比較的簡単で単純なんだけど量だけはとにかく有るとかそういう仕事に単価が安くて若く体が丈夫で長時間労働に耐えられる人が欲しい
そういう客の需要を満たす為の商品を仕入れるのって普通でしょ
実例だけどバイトとかに大量名刺の入力作業をさせる
AIで画像認識させてでの入力でも良い
その後で実際には人間が目視で確認して間違いを修正しないといけない
1日中画面の左右に名刺画像と入力されたデータを表示させて間違い探し
そして訂正入力
こんな事をやらせるんだよ
>>419 それでいいなら派遣始めれば？
同じ仕事してんのに隣の席は500円も時給いいぞ
うちはプロパがそんなに出来ないから開発してもらってるぞ
未経験をJava歴5年で売り込めないから、勉強するしかないな
なんとか普通に木曜日は仕事が終わったわ、最近気温変化で体温調節がおかしくなってるわ
休日だけど仕事してる人は現れそう、おれは仕事してると
SESの仕事でミャンマー国境付近に送り込まれた人は今日も働いているがスマホも取り上げられているだろう
上司「俺氏君、ここの基盤プログラムも作ってくれないかな？」
俺氏「え？既にプログラム8本抱えてるんですけど」
A「そうだね、お願いするよ」 (担当2本)
B「うん」 (担当1本)
C「よろしく」(以下略)
D「お願い」(以下略)
E「やったー」(以下略)
相変わらずこの世界は平等という言葉が存在しないな
入社前だと、エンジニアは論理的思考力、とか言われてるくせに無茶ぶりしてくる上司とか普通にいるのはなんで？
>>454 SESだからとかしか言いようがない。
そもそも論理的思考力なんて要らないし派遣先の指示通りにするだけだからな。
ある奴は入社前に業界研究してたりして論理的に考えてSESなんて論外・人生の無駄という結論出る
論理的思考の人間はやめていくから
残って上に上がっていくのは非論理的思考だけ
論理的思考の人間は世界の曖昧で無限なインプットに対応できない
有能なやつは見切りをつけて辞めていく 無能はいつまでも残る
プログラム書けるやつはエンジニアとして残る 書けないやつは仕方なく管理職になる
ひろゆきみたいな頭を使わず脊髄反射で即レスするやつがコミュ力高いと勘違いしてるやつが現場にいると怖いことになる
>>461 いた
リーダ「この場合、あれをこれして合わせれば実現できるよね」
顧客「あ、できるんですね」
開発「(出来るけど実装はルール違反で地獄だし、整合性が無茶苦茶になるな)」
Aのタスクを進めてくれ
取り急ぎBのタスクを先に進めてくれ
今の作業全て止めてCのタスクを最優先で取りかかってくれ
なんでAのタスクがまだ終わってないんだ！！🤬💢
A:その機能が全然関係ないこの仕様に依存することになるんですよね
たまたまなのでちゃんと作ったほうが良くないですか？
B:あなたの責任で納期内にお願いします
なんでやねん
うちのリーダーも抱え込むだけ抱え込んで溢れたらタスクの優先度や重要度を無視で丸投げしてくる
それで部下に仕事振った気でいる
SESのリーダーと呼ばれる年齢(氷河期)って後出しジャンケンで自分を正当化すること糞エセ技術者多いよな。
口癖のように認識の齟齬が何たらとか言い訳してる。
負け組氷河期SESはとっとと引退しやがれ
Aのタスクを進めてください
俺 Bのタスクがあるから無理です！
Bのタスクどうなった？
俺 Aのタスクを振られたのでまだまだかかります！
「一体どれが最優先なんですか？」
「全部」
もうね、管理者失格
これならわがまま言い放題の幼稚園児でも
管理者になれるよ
クリティカルパスも知らん管理職が多いって事やなあ
基本情報取ってないからそうなる
今はいつでも試験受けれるんだから基本情報は取らんとなぁ
いつでも受けられるけど試験場の埋まりやべえよ、2，3か月待ちだし休日な
>>470 クリティカルパスわからんでも他で点取ればいいから
資格の有無では区別つかん
合格基準上げてほしい
>>467 SESでリーダーやっとぃる時点でカスだから相手にすんな
>>472 そんな待ち時間あるの？
ペーパーでも受験前申込2ヶ月まえだけどな
また攻撃的に聞こえる返しをしてしまった
でも明らかに嘘だとわかってる嘘だよなそれ？
2026年度から大企業は初任給を大幅に上げるみたいだな
わざと就職浪人する奴も出て来そう
>>479 なんで初任給だけ引き上げなんだろうな･･･
しかも、今の新卒って
あきらかに過去数年の新卒よりも能力が落ちてるんだが･･･俺の現場だけかもしれんけど
愚民政策で女が馬鹿とばっかり結婚したせい
この国の未来は潰えた
それと
こんだけAIガーゆってる世の中で今更プログラム一生懸命やる気にもならんだろうよ
致し方ない
20年働いたSESに辞める話したらめちゃ引き止められた。
月の契約してるから6月末までに伸ばしてくれとかめちゃくちゃよの
>>483 言う事聞く必要無いよね
しかも辞める人間からすれば知ったこっちゃ無い
社内規定で1ヶ月前とか2週間前に言えとか有るなら守るのはそのレベルだけっしょ
あと退職の手続きの時に「誓約書」的な物にサイン求められたら基本はしちゃダメ
例えば業務上知り得た情報云々って誓約書だったら絶対にサインしちゃだめ
自演するなと言っても脳みそが足りないから聞こえてない
「退職金は要りません」
「違約金を払います」
法的になんの効力も無い誓約書でもサインさせると10人中8人は黙って従う奴隷習慣
3年は競合他社に就職ダメって言われたんですけど
SESもダメなんですか
>>496 IT業界にそんなルールないよ
次もSESやることは無いと思うが
>>496 どの業界でもそんな強制は出来ない
違法だからね
だからそんな事の誓約書にサインさせようとしたら拒否すれば良い
ごちゃごちゃ言って来たら後日弁護士連れて来るから同伴の上で説明してくれと言えばいい
もっと楽なのは退職代行使え
世の中の年収が400万いくかどうかって感じなのに
なぜかこのスレでは500万だの800万だのが沢山いるというｗ
ゴミ無職がネットから拾ったアホネタレスを毎日つけて荒らしてるけど
中身すっからかんだから自演以外で誰にも相手にされてないっていうね
冗談抜きでお前ら年収400万円ぐらいなの？
これは煽りとか抜きで
年収0のゴミ無職がなぜか好きな数字が700と800ｗ
1000まで行くと現実感なさすぎとか思ってんだろうねｗ
年収0のゴミ無職なのにｗ
ひとり暮らしでお前らどれぐらい生活費かかる？
13万ぐらいかかるんだが。
東京なので食費が３０００円程度としても月約１０万
たぶんもっとかかってる
家賃が７万で雑費入れると２０万ぐらいか
家賃抜いて月10万から15万だな
400万でも赤字にはならん程度
SESじゃないからもっともらってるけど
>>505 SESだとそれくらいじゃないのか
業務委託の時は年商だが関西でも700万はあったが案件激減しSESでまた400万になってしまった
業務委託で月商70だったな。上の会社はSESが2社入ってた
東京はきつそうですね
毎月10万円ぐらい貯金したい
フリーレン見てて自分が何で資格に執着心があるからわかったわ
プログラマーの証として証明するのが欲しかったんだわ、だから資格に執着してたわ
ワイもソフ開とか言ういにしえの資格獲ったのに今はなくてフリーレンだわ
協会はコロコロ変わるんだよね
700だわ
案件の都合上これ以上あがらん言われて今年は月5000円しか昇給せんかった
同じような仕事のsierに転職しよかな
>>516 おいおい情報処理技術者試験のレベル3じゃねえか、やべえモノ持ってるな聖杖の証並じゃねえかｗ
応用挫折してデータベーススペシャリスト取ったわ
広く浅くであの範囲理解するの無理だろ
昔のソフ開は難しかったんじゃないのか
プログラムみたいなのがあったろ
>>520 FE→APは意外に難しい。応用レベルの教科書で特定分野深く理解するのは無理だろう。
高度2つ取ってからのAPはかなり楽になってくる
前の会社の50代の人が初級システムアドミニストレータ持ってたわ古い時のって難易度めっちゃ高いんでしょ今と比べて
>>521 今の応用の方が難しいと思う
ソフ開は開発分野だけだから範囲狭くて実務でやったような事ばかりだったよ
>>524 適正やな
プログラムが得意か否かで変わってくる
APとらずに1分野ずつ絞った方が楽だし実務にも役立つ
高収入になったから自慢してマウント取りたいからこういう所で書き込んでるからね
>>492 退職金は法令外なので会社で好きな規定にできるから
会社規定に沿わない退職した場合に払わない規定は可能
>>529 規定は可能だけど後出しジャンケン的に規定変えて払わないとか減額は出来ない
未経験者は資格の勉強よりコーディングの勉強しろって言うけど、コスパ悪すぎだよね
資格取得なら生涯持ってない人にマウント取れるけど、コーディングは学んだ会社しか意味ないし
なんなら今やAIがあるんだから、機材使い放題の土木建築入るのに筋トレしとけって言うようなもん
まぁ、全く肉体作業した事ないやつに身体ならずためにやっとけって言うならまだ納得
>>530 そだね
就業規則は従業員代表と会社で合意して決めるものだから勝手にかえられない。
「NECやパナソニックホールディングス（HD）など電機大手10社は、取引先の中小企業の人権侵害の防止で連携する。」
サステナブル調達パートナーシップ協定とか言ってるけど、SESのこと？
>>533 取引先のicチップ工場とかの下請けの話でSESは法的に含まれない。
だからSESは人権侵害横行してて安月給の現代版エタヒニンよ。
IT土方(プロパー) > IT部落民(SES)
☆多重派遣は詐欺被害より高額泥棒☆
多重派遣のドキュメントやプログラムを作る
知能障害者や経済障害者を退治されるべき！
炎上プロジェクト参画中。
今日土曜日も出勤覚悟してたが、リーダーが体調崩した関係でそういう指示がでなかった。
めでたしめでたし
>>512 400万て経験者で低すぎ、ずーとメンバーだったの
>>537 そのままリーダーがドロンするパターンとか無いよな？
>>531 コーディングは世界共通だよ
基礎体力と同じだからその認識なら、勉強が必要
SESで管理職まで行って1000万になったけど
待遇や仕事の難易度を考えるともう転職できなくなってる
コーディングとか5年もすれば別物になってるからな
横軸でみたら共通でも縦軸でみたら全く別
いまSESで４００万しかもらってない奴は所属会社変えるだけで１００万は増えるぞ
大手の人売りはどこも人手不足だからな
一次請け行くべし
コードも書くしPMも居るような所であろう
3次受けから1次受けの企業の言ったけど年収700万になった。やる事は雑務でむしろ仕事量は減った
多分俺の天井
>>545 そうは言うけど実際に金を払うユーザ側になって考えてみろよ
技術だけが新しくなっただけのシステムに金払うとか馬鹿だろ
1回作ったシステムは10年20年使う
その間に改修やら追加機能は入れる
つまりエンジニアに求められるのは最新の技術じゃ無いんだよ
今から見て5-10年前の技術を容易に使い熟せる能力なんだよ
まあ海外ではこれをテクニシャンと呼ぶ
エンジニアは最新の技術を作る人の事
なお最新であろうと使うだけはエンジニアとは呼ばれない
単価60万でも720万やぞ
フリーの場合1.4倍稼がないといけないから
年収514万ってとこか
わかったよ
いかに仕事せずに
仕事してるふりして引き伸ばすかがだいじなんだ
>>556 分かるよ。Cの開発経験あるもの
Linuxの低レイヤーは20年以上現役だぜ
700万余裕なのに不満あるのか
どんな人生なら満足するんだろ
どこでもそうだけどSESで給与上げるにはリーダーやることになるでしょ
でもリーダーとメンバーの間の壁は大きいんだよ、でメンバーで全然給与が上がらない
>>561 SESで700万ならプロパーなら1000万貰ってる
しかも真面目に一生懸命やって700万
プロパーは適当に指示してるだけで1000万
>>561 満足のラインね
寝てるだけで勝手に1000万入って来たら満足かな
SESの嫌な所は、プロパーに指示されてできなかったら評価が下がること
>>567 奴隷管理
プロパーが自分で仕様書やらコーディングなんかしたら上司から怒られるからね
PMまでSESにさせてる現場があって酷かった。
スケジュールもタスクもPMが決めるから、そいつ嫌いなプロパは仕事なくて左遷されるし、事業部長が無能すぎ
>>569 俺は怒られるよ
単価を考えろと言われる
俺が実際に手を動かしても1人分の仕事でしか無い
でも同じ時間で多数の派遣やSESに指示して成果物を確認して管理すれば何人分かの仕事が進む
プロパーの仕事とは評価とは奴隷管理する事で一定期間内でどれだけ仕事量が進むのかそして利益はどうかである
100人従えて3流
1000人で2流
10000人以上で1流
って指導される
おー、って100人以上てあるのか
どうやって指示すんだ
もはや作り話でもどうでもよくて書いてることおかしいよな
多重派遣のドキュメントやプログラムを作る
知能障害者や経済障害者は退治されないとね
プロパー様は調整業務が仕事なら、実際は仕事していない中抜きの連中の作業報告書を書く業務ぐらいはやれ
辻褄合わせまで末端の奴隷にやらせてどうする
僕3次受けSES、現場で大変な自体になり自社営業に相談したら1ヶ月待って（我慢して）と言われ絶望に陥る
ここのゴミ無職みたいに孤独に耐えられない奴とかって嘘でも何でも
こういうスレとかで毎日妄想ネタ書きまくって反応もらうことを生きがいとしてるらしい
俺の見てる別スレとかでも年単位で同じこと書き続けてる奴いるし恐ろしいでホンマ
>>581 ずっと5chに張り付いてるお前が怖いよ
転職チラつかせたら700まではすぐ
そこから上げるのが至難の業
案件の単価的に頭打ちになるしな
しかも今後は下がっていく可能性が高いから早めに脱出した方がいいぞ
sierなら同じ業務内容でも800以上もらえるが業務内容選ばないのがクソで、実務5年でほぼコーディングも設計も経験できず資料作成しかできない市場価値皆無で会社に命握られてるモンスターができてしまう
孫請けしかできない会社だとアッパーが650やら600になるだけで原理は同じよ
最南端の地方都市だと400万でもかなりのブルジョアだったりする
プログラミングを学ぶことは金銭的には損する
あくまで低空飛行する人向け
雑食系エンジニアの人がプログラミングの勉強否定しまくっている
PGになる前はこんなに派遣先で酷い扱い受ける仕事だと思っていなかった
コンサルやっている派遣会社だけど、宗教っぽいところだった
人事が給与を盗んでいるケースがあり、論外すぎる
給与が正しく支払われていない
エンジニア人足りてないとか絶対嘘だよな
まじ騙されたわ
正確には中抜きされまくって雇う金がないだろ
大きめの派遣会社にある案件一覧ではITエンジニアの案件が溶けるように消えている
需要ないし、これからIT業界に転職するような人がいたら止めたほうがいい
定期的な事業部内のミーティングでは春先にエンジニア派遣の事業をストップするという話が挙がった
自社がコンサルチックの変なチーム活動を作り始めている
IT派遣事業自体はすでに崩壊している
今後は米国の課税額が増えるから
大学教授は米国株を中心とした指数（インデックス）への投資は元本割れすると話していた
投資しているのは頭の悪い人たちであり、ほぼ借金まみれになるなどといって学生に指導していた
人足りてないのは本当
希望してる人が沢山いるのも本当
ただ会社がクソばかりで受け入れる器量がない
スタグフレーション時代のSES地獄よの。
商流深くなるほど上位Sierなどの賃金UPに吸い取られるだけで、インフレ・物価高・景気悪化で欲しいモノすら買えない時代くるよ。
飲み会あっても金銭的理由で参加出来ないSES爆増
いきなりリモートワークなる流れ出来てて電気代諸々で実質賃金ダウンな俺は涙目なんだ
新卒プロパーが研修終わって半年ぐらいで居なくなるのが毎年の恒例だよなw
研修部署と配属先が違うってあると言えばあるのかな。メーカー系で見たわ
ハードとソフトの新人入れ替えて研修してた
>>599 人手不足ではなく人材不足だからね
若いのは常駐先の面接でウケが良いけど
おさーんは経歴とスキルとコミュ力が必須
それを確認するのが面接での自己ＰＲだ、プレゼン力が試される
>>603 月給でもさすがに時間あたり換算の最低賃金は割らないだろう
>>611 ハイパーインフレに最低賃金追いついてないんだぞ。
実質日本はかなりマズイレベルの不況に陥ってる。
コロナ前に日本文化に憧れてきた外国籍の人も次々と国に帰っていってるしな。海外から見ても稼げない国に映ってるんだろう
ジジイがガキに駆逐されるみたいなのばっか見るけどありえねえわな
勉強しねえガキもしてるガキも勉強してるジジイに駆逐されるだけだわ
ジジイが強過ぎて勝てるところ若さしかねえ
>>612 ハイパーインフレって年率100％とかじゃなかったっけ
どこの国のインフレの話をしてるの？
>>617 米の価格だけで言えば100%超えていそう
プロパー新人は賃上げでランチ1500円
おまえらSES奴隷はコンビニでおにぎり一個w
年収2000の先輩は毎日自炊で野菜とおかゆしか食ってない
SESは年収700万がごろごろいるはずなのにおかしいねw
栄養とりゃいいだろ
外食で栄養バランス悪い食事に金かけてるのはアホだ
朝からはそんなくえんだろう。おれんかーオーツ＋プロテイン
夜も寝る前に3時間前には、脂質の高い奴は食べ終わっておきたい。
>>616 常駐先による
社員食堂をプロパーと同じ価格で使わせてくれる所もある
あと新橋とかサラリーマンが多い場所だとランチ激戦区だから値段が安い店が多い
あとは路上とかで弁当をワゴンで売ってる
コンビニ弁当の大きいサイズぐらいにオカズだけご飯が別パックで白米、玄米、雑穀米が選べてインスタの味噌汁がサービスで付いてくる
これで500円とかだぞ
社員と待遇同じにしないと違法なんだよね。派遣先の皆さん法律は守ってね
【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】
☆多重派遣の犯罪損害の詐欺支援するな☆
★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！
【契約】
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
★希望単価を月額100万円未満にするな★
実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！
【身分】
本業派遣 100万円以上
主婦派遣 80万円以上
高齢派遣 60万円以上
主婦でもねえのに実態派遣やるな！
主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれ！
この業界何年かいると初めていく現場で初対面の人でもそう感じないぐらい当たり前に話通じるから特殊だわ
これが仕事と無関係の合コンやらゲームの集まりやら行くと非エンジニア達や非正規雇用のアホどもの奇天烈なモノの考え方に振り回されて仕事より疲れる
>>637 弁当業者は薄利多売が基本
それで衛生面で体調不良者出すと簡単に倒産するし見舞金やらなんやらで大変な事になるから衛生面ってのは病的に気にするから平気
木村岳史の極言暴論！
「空前のIT技術者不足」は蜃気楼、若者たちを無駄遣いして使い捨てた罪と罰
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/031700378/ この手の記事にありがちな、現場も知らない人が適当に書いた記事じゃなくて、めちゃくちゃ正鵠を射てる良い記事だわ
弁当工場で働いたことあるけど衛生管理すごすぎるぞ
外食店の厨房とか虫やネズミだらけだしお金触った手で飯作ってたり持ってきたり
衛生面考えたら弁当一択
長時間放置するからトントンだろう
料理屋の飯は焼いてすぐ食うから
フリーで直接契約(業務委託)になってくれないかって言われてるんだけど違法じゃないよな？
職場がクソ暑かった
柔軟にエアコン入れるとかしろよ
>>643 契約書、インボイス、確定申告必須だから面倒だけど、いいんじゃね
今の単価は分かってるのかい
>>646 考えただけで面倒になってきた
65万円→70万にあがるらしい
断ろうかしら
将来そこのプロパになりたければ乗っていいんじゃね
いきなり引き抜きは難しいから業務委託かませるとかありそう
SESはまたいつでも戻れるでしょ
>>648 確かに
試してみるのありかも
みんなありがとう
３月末は新卒対応に忙しいから案件は減るんだろうなあ
PGは支払い消費税がほとんど無いからインボイス登録すると損
やっぱリモート良いな、出社だと色々めんどくさいな口臭言われたわ通勤で時間削られて時間の余裕がないわ
朝もぎりぎりまで寝てるから時間がねえ
SESでも定年迄働いたら年金はそこそこ貰えるだろう
SES脱出した
次の仕事決まってないけど、脱出は脱出だ
脱出想定してたらいいんだよ
何も考えてない奴が一番危ない
安泰な職に就きたいんだろうけど
この業界にいて安泰なんてあるの？
ビルメンでもあるまいし
世の中の殆どが安泰ではないだろう。
健康さえ維持できればこの業界は定年までいられる。
このスレ見てても果たして営業のせいなのか
技術力低くて下に見られての結果なのか判断できない
半数は専門、高卒、Fランとか元々どうしようもない連中だろう。
高卒とかモチベーションが低い連中多かった。
フリーのやつはこのスレくるな
業務委託スレ作ってそこにいろ
【料金泥棒】多重派遣業界【知財泥棒】
ITは泥棒させる知能障害者や経済障害者ばかり
・偽装委託多重派遣を制裁できる
・金稼ぎ共働き妨害を制裁できる
・開発料金を泥棒できる
・知的財産を泥棒できる
・機密誓約で揉み消せる
・警察に捕まらない
・弁護士を騙せる
・裁判官を騙せる
フリー年収なんか一過性のものなんだからもうﾁｮｲ言動慎め
SESからフリーランスなった奴ってたいがいスキル無くてSES戻って来るやつ多いよな
SESでも真面目な子はちゃんとキャリア積んでたし、30で脱出出来そうだったな。会社に騙されてなければ
SESから脱出してSierとかプロパーなんて稀だよ
事業が拡大してれば新規採用より派遣の人引き抜くとかあるし、スキル積んで転職も普通に出来るでしょ
そうね。派遣で日立の子会社行ってみたらプロパはリーダの工数計算大変そうだし、技術レベルもそんなでもなくて辞めた
最近のSESスカウトの年収が250〜350とか来るんだが、、ほんとバブル終わったな
前はリーダーで800万とかあったのに今はリーダー500万だからなSESの年収だけ世の中と逆向してるね
値下げ提案しか出来ないSES営業は会社ごと潰れてしまえ
そんな金額でも紹介のときにはうちはどんな他社よりも高い単価を提示できると言って引き込もうとするからな
と言うか元から給与高いプロパー元請けの賃上げの為のSES単価削減だからな。
ITは給料良いからと未経験がSES目指す時代は終わったな
意地の悪いプロパーを殴らずに精神攻撃する方法ないかな
ノートPCに自前のキーボード使ったら怒られる？
触りたくないんだが
>>712 フルリモできるようなところはむしろ単価高めだから
安くてもいいからは成り立たないのよね
>>714 経験5社くらいだけど、今まで何も言われた事ない
ノートのとか打ちづらいしいい事ない
この仕事続けて最後は人脈も交友関係もなく終わるんだろうな
まあ仕方なくそれを選んだからいいんだが金だけ残っても嬉しくない
親はだいぶ色んな人を助けてた気がするが人脈なんてほとんどない
最初から持ってるものがないから他に何も渡せないんだ
始まったときから価値の輪から外されてる
人脈と言えば案件持ってきてくれてた別会社の営業の人いたけど
パワハラで行けなくなった途端呼び出されて行けと言われて
結局潰されたので人脈じゃなく単なる金づるだったというオチ
客先面談でAWSでjava開発してたとスキルシートに書いてあったら嘘つくなと言われた
AWSはpythonしか動かないと思ってるらしい
>>728 そんな会社に雇われ無くて良かったじゃんw
SESは自分から案件の延長断ると悪者扱いされるんだよな
SESに応募した直後の面接って合格不合格の概念あるんか？
よほど社会人としてのマナーがなってないとかは別として
あー疲れた、仕事中マスク付けることになった耳の裏痛くなったし喉も痛くなったし呼吸しずらい
JP1触り始めて不眠症なってる俺がいる。
正直限界かも
>>731 書類通った段階でほぼ通っている
今は人手不足だから経験者は応募すりゃほぼ受かる
>>735 とりあえずそこで一旦応募者をキープしてその後、案件を紹介し常駐先が決まれば内定という流れ
会社によったり、かなりの即戦力ならその場で内定もありうるんだろうけど
年度末、月末だね
退場になる人、お疲れ様でした。新しい現場での活躍をお祈りしてます。
というか最近活況なので退場者少ないんかな
残念ながら離任できなかった
3カ月後に離任できるように頑張る
人足りないって言ったってコーディングだけの仕事なんて溢れかえってるんじゃない？
>>739 いやIT系は1人に対して求人8件ぐらいあるほど人いない
発注元が未経験はいらんってなってきている
何でJavaが好きなんですか？って面接で聞かれた
Javaのどういうところにメリットを感じますか？とか
意味わからん
>>740 未経験とらないならSESで未経験採用しても意味ないやん
>>742 エンジニア的な教養みてるんでしょ
他の言語と比較してどうこうと説明出来ればいいはず
>>744 ほとんど答えられないやろ
一つの言語しか触ってないんやから
そういう知的好奇心は大事なので、現場によって落選ですな
>>742 これ答えられるやつこのスレでもほとんどいないと思う
俺も無理
エンタープライズにおいてバックエンドで最も使われている言語
お金の匂いがして大好きです
で良いじゃん
>>742の質問に熱く語りだす奴は、オタクなのでコミュ力マイナス加点
老後や仕事辞められるように投資しておかないとな、前々からしてますけど
>>750 語れるほどオタクならSESすぐ脱出できるんよ
>>742 Javaが好きで、って適当に答えてたら返されたってオチじゃね
>>740 ITの社長や人事は経験者が自然に生えてくるとでも思ってんのか
今の時点で少ないのに未経験とらないなら人足りなくなる一方だろ
もう大学や専門学校で勉強してくる時代かもね
IT革命から50年経ったぞ
IT稼げるとか思われだしてるならなおさら
スクールが成り立つなら金もらって企業が雇えばいいのに
トヨタ高専だっけ?
企業が学校作ってもいいんですよ
工程的に人員が必要になるPGばっかり不足してるのかね？
>>754 未経験20代で単価60万なら40代で単価60万の経験者取るでしょ
まあ給与は上がらんよ
SESの人材育てて使うなんてもうしないよ
育成できるなら新卒採るほうがいい
プロパーと喧嘩して帰ってきた
今思い返すといい大人なのに恥ずかしい
新卒雇って育て上げられるほど、甲斐性のある会社なんて極わずかだろ
雇うってんならまずは経験者だけでもバンバン中途で採用して見ろよと
雇えないから経験者も未経験者も中抜きSESに溢れかえってんじゃねーのかと
中抜きSESも幅を効かせる結果にも繋がってるしIT業界は無能の巣窟やんけ
何十年、人足りないけど就職難な業界にしてんのかね
SESから引き抜けってことだね
千尋の谷となるSES業界
半年もいりゃその人の性格や技術レベル分かるから
引き抜くにはいいな
>>764 最近はプロジェクトに1人は外国人居るよね
ITの人手不足も外国人頼りになりつつあるのかな
ITエンジニアは自分でやろうにも個人開発で当てるしかない
SESとか業務委託だと年齢で詰むがどうしたらいいのか、雇用がないとつらいんで年齢で切るのはやめて欲しい
文句ばかりで結果出さない氷河期おっさん使うより良いからな
アジアは安いらしいな
一人当たり50万未満らしいぞ
SESも3年いたら正社員にする制度にしたらいいのに
>>767 それは外国人手当というのが国からもらえるせいかもなあ
氷河期おっさんより若い外国人雇う方がもちろん雇用側は満足するだろうが、日本はもう稼げないんじゃないのか
SESで1か月毎の更新ならこちらから更新断ってもいいよな
氷河期おじさんだけど、難しい仕事ふられてヒイヒイ言うとるよ
氷河期おじさんだけど、簡単な仕事ふられてもヒイヒイ言うとるよ
あまり技術がわかっていない営業を相手にしたくない、むかつく
本番で処理に時間かかってるから調査しろって
ログも何もないんだがどういうことだよ
>>781 いや何もないと言われた
どうやって運用してんだろうか
障害起きた時どうするんだろうな
A:いやー何もわかりません手の施しようがないですねー
ちょっとヤマ感でいじってみます
B:ああいいよいいよそれで頑張って
で延々お金もらえるとかそういう都合のいい世界なのかもしれない
ログも何も無い
つまり処理に時間が掛かってるという事も証明出来て無い
よって何も問題無い
ログなしでどうして時間かかってるの分かるんだ
具体的に何分かそれを聞こう
暇なときはサーバが安定稼働している優秀なエンジニア
忙しそうなやつは四六時中サーバメンテしているポンコツ
指示したヤツの上司に相談だ
寝言言うててよく分からないので放置しますわ
サーバーが安定稼働してると周りはあいつ何の仕事してるのか？！
と言われ
サーバーが障害起こしても
あいつ普段仕事してるのか？！
言われる理不尽な世界
自分がユーザーとして同じ処理をストップウォッチで測るんや
あー今日も疲れた、この前出来てた処理の流れが全然わからなくなった、マジわけわからん
>>792 これ
上手く障害起こしていないから暇そうなのに暇そうにしていると怒られる理不尽な世界
まあどの仕事でも同じだよ
・毎日仕事終わらせてキチンと定時退社
・同量の仕事が終わらなくて毎日遅くまで残業
後者の方が残業代で給料は多いし評価も高い
この仕組みが分かってる奴は「忙しい」を「演出」するんだよ
幾ら仕事がキチンとできてもコレが出来ない奴は無能
だってどうすれば評価されるか仕組みが分かって無いか、分かっていても実践出来ないんだからね
無能以外の何者でも無い
プロパー時代はいろんな社員が居て
早く帰りたい人はギア入れて仕事するし
残業代稼ぎたい人はダラダラ作業して20時頃まで残ってる
進捗なしおじさん「今日も20時まで残業しました！」
アホ上司「◯◯さんは何時も遅くまで頑張ってるね」
SESなんてズルい奴が同じ現場に長く居座って出来る人は潰されるか自分から辞めてくよな
【料金泥棒】多重派遣業界【知財泥棒】
ITは泥棒させる知能・経済・結婚の障害者ばかり
・偽装委託多重派遣を制裁できる
・金稼ぎ共働き妨害を制裁できる
・開発料金を泥棒できる
・知的財産を泥棒できる
・機密誓約で揉み消せる
・警察に捕まらない
・弁護士を騙せる
・裁判官を騙せる
外注がOJTで指導するってのは良くあるケースだよな
残業代なくていいのにな
早く帰ると子供の相手が大変ゆう理由で残業してる人いたな
Xで
AIでプログラミングのコード作った人から全然動かなくなってて助けてほしいと頼まれたので確認したところ、何やったかわからないから「全部作り直した方が早い」ということになった話
って話がバズってるけど
SESなんて飛ばされた先の既存のコードのバグ取り改修なんだから、AIとか関係なくこの人がプログラム出来ませんってだけじゃないの
1から作り直した方が早いとか言ってられんよね
>>817 設計がダメだと作り直したほうがいいはあるよ
今回の仕様ベースで設計意識しながらAIと再構築したらはやいよ
ググれば出てくる程度の知識で出来ることならAIの得意分野
やつは秘書検定も持ってて忖度してくるから、正直ベースで話してもらうのにコツがいるね
【料金泥棒】多重派遣業界【知財泥棒】
泥棒させる知能・経済・結婚の障害者を退治しろ！
・偽装委託多重派遣を制裁できる
・金稼ぎ共働き妨害を制裁できる
・開発料金を泥棒できる
・知的財産を泥棒できる
・機密誓約で揉み消せる
・警察に捕まらない
・弁護士を騙せる
・裁判官を騙せる
人足りないって言っとかないと削られるから足りないって言ってるだけ
公共団体が年度末に一斉に工事するのと似たようなもん
辞めさせられてもPSCDサイクル回せるんだからええやろ
このままじゃワイは一生工場やで
同じ現場にずっと残ってる奴なんかマウント取ってくるイカれキチガイとかしかいないからなw
なんか辞めるきっかけ探しをしてるんだよな
すごい理不尽な事を突きつけられてわざとキレたり
こなせない仕事量を押し付けられて突然出社しなくなるとか
発動するきっかけを毎日待ってる
SESを辞めようとしてる
次も何も決まってないけど疲れたので
俺もSES辞めたい
大変な割に給料が見合ってないわ
3年やってるけど大変って思った事ない
それほどワイのレベルがあがってないのだと気付かされた
SES（システムエンジニアリングサービス）のエンジニアの平均年収は、約420万円と言われています。これは、国税庁の「令和5年分 民間給料実態統計調査」による日本人の平均年収（460万円）と比較するとやや低めです。?
SESの年収は、経験年数や技術力、所属企業の規模などによって大きく変動します。?
【SESの年収の傾向】?
新人・若手（1～3年）：250万円～350万円
中堅（4～7年）：300万円～450万円
ベテラン（8年以上）：400万円～600万円
【SESの年収を上げる方法】
リードエンジニアなどの上流職種を目指す?
首都圏を中心とする大手企業に所属する?
企業の研修や簡単な業務を通じてエンジニアとしての基本的なスキルを習得する?
自社開発企業などに転職する?
【SESの年収の要因】
SESは多重下請け構造となっており、2次請けや3次請けの企業は利益を出しにくく、社員に対して給与面での還元が難しい。?
SES業界はプロジェクト単位で契約する性質上、働く環境や業務内容に応じて収入に差が出やすい。?
前の会社のほうがよっぽど大変だったから今の案件先はすげえ楽だわ
>>833 辞めたいけど次何をしていいかわからない、
あるのは会社に勤めるという働き方だけでSIerとか自社開発とか社内SEとか受託でそれならSESと変わらんと考えている
個人で稼げないと意味がない、店開いてできる仕事ではない
今日はずっとディープリンクのこと調べてるだけだったわ、今の問題解決のヒントになりそうなのわかったけど
>>831 おれそういう攻撃しょっちゅうあるよ、またあったらもう退場することにしている、そこまで限界がきているんだよ
>>839 サラリーマンには違いないけど、SES以外はいいよ。
会社レベルの責任と裁量が発生しだすから
SESは丁稚奉公
富士ソフトデカイよね。KKRに買収されるのに求人出てるの草
SES事業だけで給料払えるんかな
>>835 君の分まで仕事してくれてる人に感謝した方がいい
派遣の何も責任感のない仕事でも35万円時代だからな
金にならないもん作らせて人足りないとかふざけんなよ
社員がやらないようなゴミみたいな仕事でそこそこ給与もらえるのだからsesはプライドさえ捨てれば実に心地よい
プライドさえ捨てれば冷暖房完備のオフィスで仕事出来る楽チンな仕事です
今の現場で担当の9割を周りに巻き取って貰ってどんなに陰口叩かれても辞めない氷河期おじさんてこんな考えなんやろな
リーダーが自社社員と話してて離任する人がいないときに
あの人頭弱いとか言ってて何で人はこうも酷い事を言うんだろうと人間不信になる
こんな奴でも結婚して子供いて幸せそうにしてる
ずる賢いやつが一番得するようにできてる
クソ真面目にやってる奴の方が人生うまくいってなかったりするよな
電車内で資格勉強でも始めたいが
行きは気分落ちて満員電車にイライラ
帰りはヘトヘトに疲れてそれどころじゃない
家に帰ったらもう寝たいしやる時間ない
>>858 電車内は疲れるしスマホもやらんほうがいい
逆に15分でも眠れるとかなりスッキリする
>>859 電車は諦めるか
家でやる時間捻出するわ
元Sierのプロパーだったけど真面目にやって来なかったから今SES落ちしてるw
ズルい奴はノンストレスだからな真面目な人ほど割を食うよね
てか人との調整やかかわりが上手な人が得する
どこでもそうだろうけど
【料金泥棒】多重派遣業界【知財泥棒】
泥棒支援する馬鹿ドカタへの制裁
・偽装委託多重派遣を制裁できる
・金稼ぎ共働き妨害を制裁できる
・開発料金を泥棒できる
・知的財産を泥棒できる
・機密誓約で揉み消せる
・警察に捕まらない
・弁護士を騙せる
・裁判官を騙せる
IT業界なんて昔からおかしいよ
ここ数年まともだっただけ
入社オリエンテーションで切れキャラ発動しようかな？？？？？
SESだと分からんかもだが、
フリーランサーだと細かい事にクレーム多いよな。
俺が1次請け社員の時に来てたフリーランサーにはなにも言わなかったが、
クレームつけるやつなのんなの？
俺が唯一クレーム言ったフリーランサーは
左手を常にポケット入れててマウス操作のみでPGしてる奴で虚言癖ある奴だった。
で、最終的には俺が悪者にされて謝らせられた。
フリーランサーSESは辞めとけとしか言えない。
YouTubeで未経験から1年で年収800万簡単とか、SESチャンネルかエソジニアファーストとか言ってるのSES営業の嘘ステマだろ。
こいつらは自分が出来る側だから言ってる
普通以下の事を考えてないから
>>872 今だにIT業界で稼ごう！年収800万から！とかいう広告あるからな
騙される方もどうかと思うが
>>874 そうかもね。ADとかWindowsマシン管理とかそういうのやれるなら、情報システム部の社内SEなら行けると思うぞ
来月から余剰在庫エンジニアになりましたのでよろしくお願いします
自社開発で内定もらった！脱出成功！
くたばれSES！！！！！
じゃあの！
成果物ははじから捨てられている
社会のためにまったく意味のない仕事を
それと悟られずいかに一生懸命しているように見せるか
社会維持のために社会の嘘をどれだけ守れるか
それが技量なんだ
信じられなかったが本当にそうなんだ
いろんな奴見てればわかるが新人でも出来る奴と出来ない奴の差は凄いからな
ここの妄想虚言壁ゴミ無職みたいに何年経ってもコードすらまともに読めないゴミもいれば
数か月自学自習するだけで数年実務経験したぐらいの応用力ある奴もいる
こういうAI妄想低能弱者がスレに湧く間はエスエーエスもまだまだ安泰
>>883 就活で苦労してランク下の会社に入るから中で無双出来るんだよ
公務員の氷河期採用で入った人はどうしてんだろな
倍率百倍みたいになってるじゃん
かしこい現場に入るチャンスだったのかも知れないが
超ブラック臭がしておもっくそけとばしてしまった
品定めずっとされる人生もつらいもんだな
50くらいでFIREしたいよ
こんなことなら
なにもしないでおかねくれたっていいじゃないか
>>872 数万分の１の成功体験を語ってるわけだからな
努力すれば誰でもお金持ちになれます！って言ってるようなもん
【料金泥棒】多重派遣業界【知財泥棒】
子会社や派遣業の馬鹿ドカタに制裁
・偽装委託多重派遣を制裁できる
・金稼ぎ共働き妨害を制裁できる
・開発料金を泥棒できる
・知的財産を泥棒できる
・機密誓約で揉み消せる
・警察に捕まらない
・弁護士を騙せる
・裁判官を騙せる
キチガイが隔離スレで張り切ってるから31スレたてようか
氷河期世代だが、当時はITバブルでSESの求人は多かった
他業種全部落ちて、已む無くSESに就職
就職活動のトラウマがあるから転職せず今に至る
そんな氷河期SES多いんじゃない？
もう10年はヌルゲーなのにな。トラウマはかわいそう
35才以下は舐めプし過ぎだろう
もっと技術の勉強して
実質賃金無理矢理あげて中小企業に負担を丸投げしたけど、結局上からおりてくる単価って何も変わってないよね。
倒産やM&Aされる会社ばかりが増えてる印象。
SESの営業やってて流れてくる数百社からのメール見ても大抵60万〜70万だし、ここ十数年なにも変わってない。
どこの会社に入社しても一緒だよ、これじゃあ。
在庫の我々もどこで働いても一緒だし、初心者を篩い落とすために存在する業種だね
在庫君は数年生き残れたら脱出せよ
みなし残業時間超えないような現場では、みんな定時になったらさっさと帰ってる？
人による
作業量多い人は残業してるし
ズルい奴は定時で帰ってる
去年までは無かったが最近営業から希望給料下げなきゃ案件ないとか言われてる
転職しようと求人みても前程高収入謳ってる会社も無くなってるな
SESの首を絞めてるのがSESだからね
SESの総数が半分減れば、残ったSESは給料3倍になるのにね
ほんと馬鹿だよね
進捗ない、仕事しないでサボってる人にも同じ給料払ってるんだからそうだね、今の現場にも数人居るわ
>>916 前職よりアップ保証ってSES→SESの場合は期待できないよね
SESの面談受けてから紹介された案件2件ほど断ったらそれ以降完全に連絡途絶えるよな
入社が案件確定後なので大抵そんなもん？
>>920 単価交渉しても案件来なくなるね
中抜き率高い奴隷が欲しいんだな
企業用にChatGPTとか組み込むのにAzure使用が増えて来た
そうすると鯖とかその他諸々も同じAzure上に構築する流れが多い
AWSばかり使って来てほぼAzureは初めてで勉強し直し面倒臭い
RAGもcosmosdb使うのが色々最新機能が入ってて使わざるを得ない
でも全く訳ワカメ
エミュレータが有るから今も家でチュートリアル見ながら勉強してる
ほんと面倒臭い
いや中抜き以前にAzure系のスキル無いと案件が少なくなってきた
まだ環境系はインフラなんで分からない事も無い
でもcosmosdbみたいにベンダー特化だと勉強するしかない
SESって簡単に起業できちゃうからスピンアウトした連中がわんさか。
起業した連中は前職ほぼITとは関係ないからタチが悪い
>>926 SES辞めてどうするのか？
潰しの効かない職業やん
>>930 外国人労働者とお同じ報酬でええな
っ 月給15万円
同じパートナーで担当システム違うのに質問してくる人がいて
しかも質問じゃなくて直接の答えを欲しがってて困ってたけど
成果あがらず今月離任するらしい
世知辛いけど考えて手動かして成果出せないとそうなるよなぁ
手を動かしてしまうとな
手を動かすことばっかり要求されるんだ
それは経営コンサルやろ
技術コンサルとか分野があるやん
明日でSES最後の日、ようやく脱出ですわ
最終的に単価85でやってて給料落ちるけど
将来的な不安からは解消される気持ちが強くてスッキリしてる
みんなも脱出がんばってね
潰し効かないどころか全職業の中で一番潰し効くのがSESだろ
荒らしじゃなかったらどんだけバカで無能なんだよおまえ
>>932 質問だけならまだ良いよ
今の現場にあわよくば巻き取らせようとしてくる輩いる
>>944 どこかの業界の開発系プロパ、自社持ち帰りの受託、中小SIer
とかなんぼでも
開発以外でもソリューションエンジニア、サポートエンジニア
色々ありすぎてわからん
>>950 SESからじゃハードル高い会社ばかりで草
未経験からSESになる事で
将来は社内SEかSierに転職も可能！
まさかこんな広告信じてる訳ないよねw
>>954 30歳ぐらいなら可能だよ
プロパーでもその年齢ぐらいまでは現場でプログラム書いて修行してる所は有るからね
そこからはリーダー経験させて管理職へのステップアップ
SESはそこの経験積めないから30ぐらいで抜け出せないならもう無理
派遣会社の中抜き率3割ぐらいなのにses会社は酷いとこだと6割抜いているじゃん
派遣会社の方が規模がデカいのにses会社はどこに金使ってんだ?役員の給与か?
ワイのキャリアは、受託15年、SES、一般派遣、プロパ2回なんだけど
プロパの技術レベル低くてな
SESでも実力と専門性で行けると思うがなあ
>>957 うん。派遣はマージン率公開が義務付けられてるし、SESの方がアングラ業界だよ
>>958 勘違いしてねか？
プロパーの技術が低いのは当たり前
だってプロパーに技術力は求められて無いからね
SESが技術と専門性が有るのも当たり前
そのSESを奴隷の様に使うのがプロパーの仕事
だけどSESの技術と専門性って頭打ちなんよ
だってSES歴30年と10年って比べてみろよ
差が3倍有ると思うか？
絶対思わないだろ
つまり技術と専門性だけだと給料が頭打ちになる
なのに日本では年功序列で年齢が高くなるとそれなりの報酬を求めてくる
つまりそんな価値が無いので年食った技術や専門性の需要は無くなるんよ
日本の小さな町工場で老練の技術者しか作れないとかでも安月給だしな
もう何十年も技術は安いって証明されてるのにね
>>962 今は、内製ブームだからSESを使わない開発チームがあってプロパ開発者に需要があるんだよ。
専門性は業務開発＋セキュリティ、アルゴリズムなどコンピューターサイエンスの知識と経験ね。
サービス間通信などアーキテクチャの知識経験
この辺が揃ってきたら脱出出来る可能性は高い
上流が大手SIerだと光が見えないだろうが、ユーザー系はスイスイよ
契約に無い企業の人間を勝手に招いて、ユーザー企業の基幹情報を触らせてんだから、元請けがSESという巨悪の親玉であることは間違い無し
SES4年目だけどテスターしかやってないから脱出なんて無理だわ
SESなんかやらなきゃ良かった
経験ないとこをできますと言えって指示してくる営業迷惑
自社の名刺配って歩くと効果高そう
顧客が大騒ぎやｗ
>>966 テスターもテスト専門会社あるから、脱出できないかい
SES脱出決まったけど、結局どうアピールするかだよ
若ければキャリアプランうまくアピールするだけでも十分いける
仕事の内容が変わるわけじゃないから何もかわらんですよ
まったく別の職種に転職するならまだしも
>>469 一瞬ベッドペッティングみ見えて下ネタかと思ったw
給料と福利厚生と社会的ステータス（女にモテる）と将来性。相当変わるぞい
星野源でもガッキーと結婚できる夢の職業プログラマ様やぞ
ここ1年くらいで仕事終わって疲れたら22時でもすぐ寝たり
持ち物の断捨離したり新しい物に買え替えたりを進めて
すっきりするどころか人生がクソつまらない
圧倒的に日常において面白い体験がないから
海外に行ってみ皆人生謳歌しているから
日本で人生謳歌出来るのは特権階級だけ
昨日花見遅れて屋形船逃して二次会から参加したわ、疲れたけど楽しかったわ
いろんな経験してる人いるんだな、歌舞伎町で3ヶ月キャッチやってたり、光回線のゾスの仕事経験してたり
SESでキャッチは斬新だな
NHKの集金は聞いたことあるけど
【料金泥棒】多重派遣業界【知財泥棒】
子会社や派遣業の馬鹿売り詐欺商法
・偽装委託多重派遣で非婚にできる
・金稼ぎ共働き妨害で非婚にできる
・開発料金を泥棒できる
・知的財産を泥棒できる
・機密誓約で揉み消せる
・警察に捕まらない
・弁護士を騙せる
・裁判官を騙せる
技術あっても金にならんとな
とはいえ金にならならなくとも代替されることのない技術は幸福度高そう
今は3年も経てば自分の歴史が否定される尊厳破壊が当たり前の世の中だからね
だからこそ、今どれだけ稼げるかが重要なステータスとなってる
そんなことなくね。
ブロードバンド普及させたの俺たちなのだが、今のインターネットサービスはその礎の上に乗ってる
>>992 ビデオデッキもcdromもDVDも
ブルーレイは時代が変わってたかな
今日若い子のスーツ姿多いなって思ったら新人社員の出社っぽいな
若くて生き生きしてたわ
営業「お客様の予算が無いので今月でbpさん皆離任されますから〜」
て離任するの俺だけじゃねーかよ！w
たぶん31日から出社してる人もいるんだよ、月曜日だったから
あとは歓迎会のための出社だったか、まあ俺らには関係ないな
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