SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20 ->画像>2枚

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
http://2chb.net/r/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
http://2chb.net/r/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
http://2chb.net/r/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
http://2chb.net/r/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
http://2chb.net/r/prog/1716603226/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
http://2chb.net/r/prog/1717602480/

次スレは>>970が立ててください

テスト専門要員とか都市伝説じゃないのかよ
プログラマーがテストまでやるのが普通だと思ってた

プログラマとして常駐してるし単価なんて60万しかもらってないのに設計から納品までやらされてるのは納得いかない
でもやりませんとか言ったら確実に切られるし拒否もできない

>>2
だよね
そんな仕事存在しないよね
何なら詳細設計から構築テストまでオンリーワンよね

Anthropic、AIと共同作業ができる「Artifacts」　チャットAIの役割は対話から“協働”へ
https://ascii.jp/elem/000/004/205/4205539/

ゲームのテスターは必要だけど、それ以外はプログラマーがやった方が効率的で網羅的

>>6
無い無い

そもそも忘れてないか？
実装者が仕様を「勘違い」してる可能性がある事

お前のやり方だとそこがマルっと抜けてる

だから設計者とは別の奴が実装する
テストは更に別の奴か最悪でも設計者が行う

お前らの職場にも鼻すすり、咳払いを癖でやってそうな奴いる？
目の前の奴がマジ耳障りで注意しようか迷ってるが他社の人間で困る

>>7
仕様通りにテストするならほぼ同じ気もする

>>9
テスト仕様書とか自動テストが設計者が作るもんだからね
少なくても設計者と開発者の乖離は解消出来る

>>7これまた無職の行間くんじゃん
知ったかで適当ほざいていっつも顔真っ赤にして遁走するやつ

前スレでも大企業はSESを派遣と請負で区別しないとか契約期間は大体1ヶ月だとか意味不明な発言で笑わせてもらいました

>>8
独り言もいるし靴脱いで椅子に胡坐かくのもいるし
喋りまくってるのもいるし不穏な空気出してるのもいる
パーティションで仕切って関わらないようにしたい

>>7
カバレッジ100%なのに抜け漏れあるんか？

>>12
あれは大草原だったな
物を知らなすぎ

行間あけくん
今度はカバレッジ100%もすり抜けるスーパーテスターエンジニアの話に夢中のようです(笑

なんか変な奴が常駐してんのか
よく知らんけど無職のスレじゃねえぞ

マジで仕事してるのかも怪しい連中いるよな

マウントおじさん大暴れw

何が無職を惹き付けるのか

多分俺達が喰いつくからだな
つまりスルー出来ない俺達が無能晒してる

雑談スレに無職が居座り人が居なくなる
↓
話し相手を探しにSESスレに無職が移動

このスレもあいつのせいで過疎るよ

俺はプロパの管理職(無職

契約は1ヶ月(無職

俺はSES(底辺)

開示請求してみようかな
最近弁護士に頼んでも安いんだよな

ID表示したらいいだけやろ

>>2
そりゃもちろんコード書いた本人がある程度テストもやるよ
動かせる範囲ではね
さまざまなコンポーネントが絡むとすぐには動かせないという部分が大量に出る
ちなみにテスターというのはあくまで部署内での話
それを通過したらさらに上位組織の出荷用のテストがある
君の想像以上に世の中はテストしまくってるんよ

>>27
この板は無理
そういう設定になってる

無職の自称プロパの管理職さん
長文何でモロバレなんですけど知ったかやめてもらっていいですか？

ソフトウェア受託企業がSES屋になるというのはかなり起こってるから
プロパーだと言って油断してると派遣に落ちるぞw

>>31
昔からの定番コースだな。

無職だからテスト工程がどんなものだかわからない
上位組織の出荷用テスト(笑)

今の常駐先、自分は結構長くいるんだけど、去年入場してきたばかりの他の協力会社の若い人が
既存システムの割と大規模な改修案件の中心に添えられてて、傍から見て大丈夫か？と思ってたけど、
案の定、顧客との意思疎通に齟齬生じまくりで、赤字確定プロジェクトになっちゃってる。
自分も含めて何人も助っ人に駆り出されて絶賛炎上中だけど、プロパーは何故そんな人選をしたのか理解に苦しむ。
ま、別に自分が損害被るわけじゃないし、残業代で稼げるからいいんだけどさ。

プロパーの不都合なんていちいち気にせんわ

カカカカカ、カイジセイキュウｗｗｗ
匿名でカカカカカ、カイジセイキュウｗｗｗ
頭カイジかよｗ

>>33
想像が及ばないのなら黙っていろ

>>29
まじかよ
クソ板やないか

>>36
ふ

【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

結婚難とか言いつつ結婚難を促進してて草

仕事嫌いで出勤すらしたくないのに
趣味がなくて休日暇で仕事のこと思い出しては
あれやらないとあそこが間違ってるって思い出して
スマホでメモってる俺はなんというか病気だな

手取り額が低すぎて草

>>43
いくら？俺残業100時間して30万ちょい

ITって辛いな
仕方なく選んだけど選ぶべきではなかった

辛いなら辞めればええやん
ワイはこんな楽な仕事は他にないと思っているが

22万円ですわ

何歳か知らんけど、就ける職業は結構あると思うぞ

職務の内容よりも
商流が深いと何やっても昇給無しで薄給が辛い
家賃手当もないから都内住めなくて毎日長時間満員電車だし

まあSESでガリガリコーティングできる現場だと数年いて転職がベストだよ
良い現場ならめちゃくちゃコーディングできるし
そこで自力をつける
まあガチャだけどさ

SESっていうか、SIerやその下に群がる有象無象というのは、エンジニアの中でも最も凡人の部類だよな。
ちょっとの適性があれば誰でもできるレベル。技術者というより技能者。
誰かが日本のIT業界は「IT利用産業」と揶揄してたけど、まさにその通りで、自分らで新しい技術を生み出すわけでもなく、
海外のすごい企業や団体が作った技術を利用させてもらってるだけで、それを組み合わせて情弱のエンドユーザーに売りつけてるだけ。
いわば代理店みたいなもん。まあ、技能者だろうが代理店だろうが、商売として成立すれば肩書はなんでもいいんだけど。

>>51
世の中そんなもんだしそれで成り立ってる
例えば飲食店やコンビニ弁当だって皆が材料買って調理すれば不要じゃん

>>52
そうなんだけど、たとえばツイッターなんか見てると、エンジニアをさも特殊ですごい職業みたいに誇張してる奴が後を絶たなかったりする。
承認欲求満たしたい奴か、情弱騙して金儲けしたい奴かのどっちかなんだろうけど。

グリコの求人が年収低いと話題だけど雇われならあんなもんだよな

>>53
特殊だとは思うよ
料理だって出来ない奴は練習しても一生出来ない
プログラミングだって出来ない奴は勉強しても一生出来ない
英語だって出来ない奴は勉強しても一生出来ない

>>55
というより、エンジニアが他のどの職業よりも特殊ですごいかのように喧伝してる
選民意識丸出しの勘違い野郎が跋扈してる感じ。

得手不得手はあるけど勉強すればできる奴はゴロゴロいるから別に特殊ではない

プロスポーツ選手や数学者なんかの類稀な才能がないとそれで食っていけない業種は特殊と言えるかな
実際人口も少ないしね

>>58
違うと思うぞ
スポーツだって出来る奴は出来るしそれなりの結果は出る
お前さんが言ってるのは上澄みの話
エンジニアだってその辺で働いてる奴も居ればGAFAMみたいなのも居る
そういう違いでしょ

スポーツやってる人は多いけどお金を稼げるのはその上澄みでしょ

>>53
そっちの特殊ですごいってのは独自サービスのWeb系や機械学習とか

SESのエンジニアはエンジニアではなくオペレーター
言われたことをやるだけ
できなかったら教えてもらいながらやるだけ
スキルなくて開発に失敗しても責任はとらない

>>61

>SESのエンジニアはエンジニアではなくオペレーター
>言われたことをやるだけ
→だから誰に何を言われるんだ？
お客さんに技術的アドバイスをするのがSESなんだが？

>できなかったら教えてもらいながらやるだけ
>スキルなくて開発に失敗しても責任はとらない
→そんな教える義理はお客さんにはないね
技術がないなら契約解除するだけ

構うな
いつものクズだ

「このgetUnkoってメソッド名、ちゃんと書いてくれない？」
「設計書に書いてないので書けません」

何のためにコーディングと詳細設計までできる人間を雇ってんだよ
それだったら詳細まで書いてコンビニバイト捕まえてきて
時給300円でやらせるよ

こんなんだからプログラマーは底辺だ、AIにとって変わられるだと
言われるんだよな

>>62
客先エンジニアに教育してもらうのがSESだろが
客先への契約書にも書いてる
エンジニア1人要求されても新人一人つけて教育してくれってのが慣習

いやあいつ契約書見たことない無職だから

俺客先というか派遣先との契約どうなってるか知らんわ
契約書も見たことがない

契約とか営業が勝手にやってくれるしな
奴隷なんだから知る意味ないよな

知ってしまったら辞めていく

契約書なんて見ないけど？
職場に入場するに当たっての入場手続き関連の書類なら書くけど

契約書てw
リーマンだよ？

元SESの無職おっさんが書き込んでもいいかな?
職務経歴書20年以上盛って、現場に何とか入れたけど、結局コーディングくらいしかできず、お客様とトラブル起こして契約解除になった。
ちなみに20年以上殆ど働いてなくて、現在は生活保護受けながら、趣味でスマホアプリ作って公開してる。
メンタルクリニックにも通院してる。

>>72
いい情報ありがとう
俺から言わせて貰うとスキルの問題じゃなくメンタル面かな
「お客様とトラブル起こして」だな
最下層カーストの身分をわきまえて、アンガーマネジメントが必要だったのだろうと思う

アンガーマネジメントなんて無理じゃね？
俺の場合は左隣りの不穏なおっさんを排除、
前にいるいつも検討違いな質問して相手を不快にさせてるポンコツ
右隣のチャットで済むことを全部相手と直接喋ってうるさいおっさん
こいつらを全部全部排除してくれれば落ち着いて仕事できる

>>72
職務経歴書20年くらいは普通に盛るからそこは問題ない
コーディングできないこともそれほど問題ではない
営業と客先の問題だから気にせずゆっくりさるといいよ

いや２０年は盛らねえよ
ほんとの２０年選手の俺に謝れよ

契約書ワロタ
お前どこの会社と契約してんねんww

SESは職業の中でも最底辺の奴隷だからな
20年選手より20年盛って逃げ切った生ポのほうが上だぞ

生ポは社会的信用ゼロ
独身で友人もゼロ

なんで生きてるの？
なんで生きてるの？

楽な仕事とか言ってるやつは40超えて失業コース

毎日5ch三昧の20年w
それが無職
どこが上なの？

生ポは信用などいらない
圧倒的な権利を持っている

衣食住費支給
水道料金無料
医療費無料
交通費無料
出産費無料
教育費無料
資格取得費無料
介護費無料
弁護士費用無料
年金納付不要
健康保険料納付不要
所得税納付不要
住民税納付不要

これらすべてお前らが代わりに払ってくれる

無職が生ポ自慢を始めたよwwwwww

無職すぎて行間あるだけで内容読む気失せた

というか無職を肯定しとるな
生ポは家を当然買えないけど賃貸すらも断られる
異性との出会いも不可能
ありとあらゆる審査に不合格になる

書類の職業欄に無職と書く屈辱

無職なのにこんなスレに必死になって馬鹿みたい
だから無職なんだろうけど趣味でも探したらどうかな？

趣味はSES虐めです！

いや趣味としてスマホアプリ作ってるって書いてるじゃん

って言っておけば仲間に入れてもらえる＞＜

趣味は研ぎです
包丁を鏡面仕上げしたり柔らかいティッシュを空中で切れる用にするのが好きです
休日は1本の包丁を6時間掛けて研いだりしてます

つまんね
だから派遣で無職なんだろうな

それってSESのこと！？

まだSESなんか続けて消耗してんの？

雑談スレにいた奴がこっちに来てそうだな
誰にも相手されなくて自演するくらいうざかった

SES契約も知らないって馬鹿にされてムキになって粘着してるとかお察しだろ

しかも>>82の生ポ賛美を書いてしまうのだから普通に重症

派遣の正社員とかいうギャグみたいな存在だろSESは

元SESってのも嘘だぞ
人生で働いたことのない真の底辺だよこいつは

ナマポってリーマンが個人で契約書書くとか思ってんのかな？
マジでやばすぎ

人生経験のない恥ずかしいおじさんだな

みんな行間くんを見る目が哀れみに変わっとるやんけwww

一番不要なのは>>74というオチ

日曜なのにSESと生活保護の最底辺同士の戦いかよ

>>74
って後輩のメンタル管理とか出来なさそう

後輩のメンタル管理とか業務範囲外だからどうでもいい

所詮大したシステム開発してないだろうに
仕事が淡々とできるからって人見下すなよ>>74

>>72
プログラミングできるならパソコン教室でも開いたらいい

SESって情弱ビジネスだからシンプルに社会の迷惑

クレカの申請で業種に迷うんだけど
SESって製造業じゃなくてサービス業でいいんだよな？

初めて現場に行くんだけど気をつけることある？
ちなみにプログラミング出来るって言ったけど本当は出来ない

さあ、エンジニアの地獄の月曜日が始まる・・・うわああああ

>>110
お前無職だろ

>>110
とにかく態度をでかく堂々とする
プログラミングはできなくてもいい
どうせデータ整形に回されるだけ

社内SEのゴミみたいな書類作成と会議打ち合わせに嫌気が差してんだけどフルリモートで開発だけやってやれるSESがクッソ羨ましい
その割にモデルケースの給料もめちゃくちゃいいし
転職してえなぁ…でももし失敗してクソSESだったら案件もなくて追い込まれて退職とかあんのかな
怖いわ

>>114
コードばかり書くのはクソSESの方だぞ
優秀なというかまともな案件こそコード以上にドキュメント作成が多い

ドキュメント書くの楽しい？
俺はコードいっぱい書いてたいよ

>>115
別にドキュメント作成でもいいよエンジニアに関わる事なら
社内行事や自己研鑽（笑）やら研修の資料作成ほんと時間の無駄だわ
なーにが改善活動じゃ発表会じゃアホくせえほんま社内SEはゴミ雑務多くてクソ
おまけに給料もゴミ

>>117
社内SEに向いてないのては？

>>118
それな
コンサル出来るほど有能でもねえしSES転職するわ

>>114
案件なくて今無職だよ
しかも今回で3回目

安定な社内SE捨てて不安定なSESに転職するとか…

正社員なのに案件ないと仕事を失うという意味不明な事態が起こりうるのがSESです
おまけに派遣法の適用対象外です
これもう派遣以下の存在ですよね

>>122
仕事を失うなんてことあるのか？
見たことがない

待機

社内SEしてたけど会社潰れた
中小だったから仕方ないね

IT業界は万年人手不足なのにどれだけ能力がなければ案件なしとかになんの？
コミュ力が壊滅的とかサボる休む当たり前とかコーディングすら出来ないとか業務経験なしとかそんなレベルか？

>>122
仕事なくても最賃保障されるから派遣社員じゃないんだよ

>>123
普通にある

>>127
されない会社が大多数

>>127
お前無職だろ

>>130
お前が無職
脳みそ腐ってるな

SES転職考えてるんだけど待機で給料出ない会社もあるってマジなのか？

俺が昔いた会社は待機は営業同行させられたり居心地の悪いデスクで自己学習させられたりで気分は悪いしボーナスも出ないけど基本給はちゃんと出てたな
アレですらマシな部類なのか？

>>122
そういう場合待機って仕事があるの
ご存じない？
素人さん？

>>113
分かった。データ整形って具体的になんや？

SES会社と社員契約しているから無給は法的に無理だよね

待機で給料でないとこなんて今までSES何社か渡り歩いてきたけど一社もないけどな
まあどこも社員500人以上の会社しか知らないけどw

>>132
社内待機は100%

自宅待機は法律上は休業扱い
休業中の給料は60%以上と法律で決まってる
60%以上なので大抵は最低の60%になってる

>>135
社員契約ならね

待機長くなった時に切れるように社員にしてない場合は結構あるけどね

社員にしてない時点で契約か派遣じゃん
SESは基本"正社員"なんだけど派遣は別スレでやってくれる？

>>137
自宅待機とか最高だな
実質職歴のブランクがない生活保護みたいなもんか

>>133
やっぱり無職だなお前
待機のままずっと居座れると思ってんのかよ

>>141
素人さん丸出しだな
居座れるぞ
仕事がないのか会社の責任だからな
出社はするが好きなことしてていい
俺は好きなコード書きまくってたぞ
残業ゼロになって収入は落ちるが

待機理由が営業の問題ならアレだけど面接の結果で決まらないという待機が続いた場合はクビだしね

最賃保障されるから派遣とは違うんだあああ！！！💢



草
永久に保障が続くと思ってるのかよ
つくづくめでたい頭してんな底辺SESは

>>142
無理すんな無職
SESに希望抱いてるならやめときな

>>142
営業の問題ならね
面談して客先から断られる待機が3ヶ月続くと大抵は戦力外通告でクビ

だからクビとかないって
いくら無能でも正社員ならクビないの
だからみんな正社員目指すんじゃん
クソ無能でも一生待機で行けるんだって
そういう奴いたぞ

>>147
正社員でクビが無いとか何言ってんの？
簡単にはクビに出来ないのはその通り
だから待機で最低60%の給料が出る
更にいうと3ヶ月は猶予期間がある
それにしても面談で断られるという社員側の問題だし

>>147
普通にクビになるわアホ
頭お花畑かお前

>>147
SES目指してる無職かな？

>>149
ないわバカw
法律読め

>>149
そりゃお前だろ
バイトか？

>>151
法律でクビに出来るって書いてあるけど？

正社員だからクビになるはずがない、SESの俺は一生安泰なんだ
とか思ってるのだとしたらマジで救いようのない馬鹿だなこいつ

>>151
お前が法律読んでなくて草

>>153
だからないっての
犯罪を犯したとかそういう場合以外はない

>>155
そもそも法律守ってる会社自体が少ないからな…

>>156
君学生？

なんか勘違いしてない？
客先から切られたからクビってわけじゃないぞ？
元いた会社をクビにはならんってことだぞ？
日本語わかってる？
もしかしてガイジ？

>>156
解雇理由としては、『能力不足』、私傷病による心身の疾患、勤労意欲や協調性の欠落等により、職務の遂行に支障を来していることが、内容の主たるものとなります。 普通解雇の際には、30日前に解雇予告をするか、解雇予告手当を支払うことが労働基準法上義務付けられています（労働基準法20条1項）

>>159
その元の会社がクビに出来る
合法的に

>>159
そんな勘違いすると思い込んでるお前は間違いなく無職

本気でクビにならないと思ってるなら頭の病院行ったほうがいいレベル

>>160
だから無能だから解雇ってその理由が認められることはないんだって
不当解雇は法律で認められてないんだよ
文字通り鬱とか精神になった場合だけ
それは明らかに「能力不足」だけど

何も考えず安易に新卒カードをSESに使ったガチ無能が発狂してるんだろうなこれ
どんだけ業界研究してないんだよ

法律は矛盾した内容があるんだよ
バカはわからないと思うけど
だから裁判するの
わかる？
正社員は不当解雇で守られてるの
そう簡単にきれないの
もし切れるなら今の日本はこんなことになってません

>>164
お前がなんと言おうが現実にクビになったSESエンジニアは沢山いるんだわ
そもそも不当解雇ではない

例えばプログラマーで両腕切断とかそういう場合は明らかな「能力不足」
鬱で動けない場合も明らかな「能力不足」
わかる？
能力不足の意味を拡大解釈するなよ

>>167
そりゃお前がバカってだけだろw
その会社にいる時点でな
中堅SESでそんなことしてる会社なんてねーわw

ここで願望垂れ流しても現実は変わらないよ無能くん

>>168
面談で相手側から断られ続けること3ヶ月

立派な「能力不足」だと思いますが？

>>171
だからそれを客観的にどう証明するの？
面接に落ちたからと言ってそれで解雇は無理なの
もうわかってくれ

>>172
もうわかってくれ（たのむ俺をこれ以上不安にさせないでくれええええええ！！！！！！！！）

>>172
客のニーズを満たせないってのは客観的に証明出来てるのでは？

それかお前が本当にただの精神障害者なんじゃないの？
見るからにやべーからそういう判断されたんじゃない？
俺の知る限り精神障害認定以外でクビはない
それも鬱になった原因が会社にあるという理由なら
首切りは簡単ではない
会社都合の退職になりペナルティを払う
そのペナルティは相当痛いものだ

就活から逃げた結果だろ
自業自得だよ

>>173
社会を勉強しような
何度もいうぞ
ただ仕事ができないという理由だけでクビはない

>>175
これらの違反を犯した使用者（会社）には「6ヶ月以下の懲役または30万円以下の罰金」が科されます（労働基準法119条1号）

30万払って解雇できるなら不当解雇でも安いなw

無能でも最後はカスタマーオペレーターに回されるからクビなんて実際あるのか？
風呂に入ってなく異臭してる奴ですらそれに飛ばされてたよ

>>177
その言葉そっくりそのままお返しするよ
現実にクビになってるSEが大量にいる以上お前の言ってることは現実に即してないんだよ
理想論語ってるだけのガキ

>>179
俺の知り合いは仕事中居眠りするからよくわからん部署に飛ばされて事務仕事させられてたな

>>177
学生でしょ？君

>>179
カスタマーやオペレーターが嫌で俺は有能なんでそんな仕事したく無いしどうしても仕事して欲しいならもっと単価上げろって態度で面接落ちる奴は多い

>>179
嘘松くさいけど普通はそこまで行く前に自主退職するよね

>>180
だからそれは契約社員とかなんだって
契約社員はクビにできるよ？

見聞きした話を自分の体験のように語るのはやめような
何も知らないんだからw

>>185
いい加減しつこいわ正社員の話に決まってるだろ
認めたくないのはわかるけど現実見ろガキ
そんなに不安なら転職しろ

だからSESの会社は正社員が少ないんだよ
リスクが高いからね

>>187
現実は「クビにならない」だよ
そういう違法行為を行なっている会社があるなら教えてくれよw
はよ

>>167
>だから無能だから解雇ってその理由が認められることはないんだって ー＞これは正しい
>お前がなんと言おうが現実にクビになったSESエンジニアは沢山いるんだわ ー＞これも正しい
なぜだか考えてみよう
SES会社って都合悪くなれば潰して新しい会社作ったりしてるから
ちょっとはわかったかな

その会社名を教えてくれよw
あくしろよw
言えねーだろw

＞そんなに不安なら転職しろ


大正論
就活から逃げ回り、転職からも逃げ回る
それが底辺新卒SES

>>191
逆だよ

違法行為したところは政府HPに載るんだわ
載ってないなら正当にクビに出来たってだけ

ま、派遣社員と勘違いしてたんだろうな
聞いた話をさも自分なことのように語ってるとそうなる
ちなみに正社員SESなんてかなりレアだぞ
ほとんどが派遣社員だ
俺は正社員SESだったからわかる

くだらないことしてたら昼飯終わったじゃねーか
じゃあの

>>193
能力不足による解雇が無効の判例がある
ブルームバーグ・エル・ピー事件　東京高裁平成25年4月24日判決（能力不足を理由とする解雇）
https://ikari-law.com/saibanrei-26/9810/
内容の一部
能力不足による解雇が有効となる場面は非常に限定されることになります。　


能力不足による解雇が有効な場合はニュースにも判例にもならんと
いいたさそうだけどね

>>194
正社員（派遣社員）だからな

正社員が解雇出来ないなんてネット上の話だろ
中小零細は社長の一言でいくらでも解雇出来るよ

中小零細ならSESに限らず法律が守られないことなど当たり前のようにある。
正社員だから解雇はありえないなんて、無職と疑われても仕方ないくらい無理な主張だ。

それはあなたの感想ですよね？

定額減税ってメリットある？

待機で給料60%支給で6カ月案件なくて解雇されたけど
失業手当が60%の給与で計算されるから地獄だったわ

SESに向いている人材

コミュ力なし
サボる
コーディングできない
業務経験なし

こういう連中がSESで送り込まれるんだからむしろ適正

>>200
ひろゆきとか好きなの？
流石底辺SESだな

>>204
正社員で解雇されるって
なんかそういうデータあるんすか？

あと相手をマウントして恫喝する能力もな

いちおう補正しておく
社員の職務遂行能力が低い、あるいは仕事が少なく社員を休業にせざるを得ないというケースの解雇は基本的に「認められる」
特に中小零細企業の場合は経営への影響が大きいという理由で100%通る（労基署に確認ずみ）
解雇が厳しいのは大企業だけと思っていたほうが良い

だからそれは能力の問題じゃなくて会社の問題なんだって
だから会社都合退職になる
その場合は金出るだろ

SESは冒険家の気分になって楽しい
次はどの現場だろう♪
食堂広いかな♪
可愛い女の子がいたら紳士な対応しよう♪
こういう妄想が楽しい

>>208
それもほぼないけどな
不当解雇になる可能性が極めて高い
倒産するレベルじゃないとやらないし
その場合は早期退職者募集という形にする

>>207
一応一回だけいっとくけど
ブルームバーグ・エル・ピー事件
はどう考えてる？　大企業だけそれで中小企業はそうではないって思ってる？

>>211
あくまで裁判官の判断では解雇無効ということだろうね
労基の監督官、地方、高等、最高裁で解釈が異なることは当然起こりうる
どういう結果になるかは解雇された側の人が裁判を起こしてみないと分からない

>>212
本当に大丈夫？　こういうのは判例主義で同様の事件は同様に
判決がでるんだよ

SESに限ったことではなく日本の雇用問題の話だよ
職務能力が低くてクビにできるのはアメリカ社会
日本は能力なしだけでは解雇できない
SESは不法行為が多いだけの話だ
実際日本もアメリカみたいに能力ないだけで
クビやレイオフ（再雇用制度のある解雇に近い処分）
できる社会にして同一労働同一賃金にすべきだと思う

能力不足により、「債務の本旨に従った債務の履行」ができない場合、労働者に債務の不履行があるとして、雇用契約を解除する、つまり、解雇ができる場合があります。

しかも専門職の場合は一般職よりも解雇しやすい。

必死にクビ否定してる人は自分に言い聞かせてるようにしか見えない

SESは稼働時間そこに座ってりゃいいんだよ
成果物？そんなん知らねっすわw

解雇前の要件を満たしているかどうかの話と解雇後に裁判で一悶着したあとの話が近藤されてるな

SESに限った話ではなくて草

>>215
本当に大丈夫？　
https://ikari-law.com/saibanrei-26/9810/
にあるとおり１００％解雇が無効という話ではない
>能力不足により、「債務の本旨に従った債務の履行」ができない場合、労働者に債務の不履行があるとして、雇用契約を解除する、つまり、解雇ができる場合があります。
これは君の言う通りだけど判決でそれが認められなかったことを論理的に説明できるか？

薄利人売の商売だから在庫は抱えたくないんです！

法律は確実に守られると思ってるところが学生って感じ

民事裁判だから法律(労働基準法)違反とかの問題じゃないんだよなあ

>>222
>220 >214 は俺が書いてるからそこを間違わないで欲しい

食堂のある現場はないな
超大手？Googleみたいな

>>147
なんの成果も出さなくて待機しててクビにならないなら
数社掛け持ちして年収4桁余裕だな

メーカーならいくつかある
紙幣読み取り機とかやってるところは
常時　ラーメンと中華そばが別メニューである

>>225
田舎の中以上の企業なら割とあるよ
近所に店ねえから必要不可欠

田舎の企業の食堂マジでまずいんだよな
普通に駅弁買って行くわ

>>229
うそん俺は食堂で食うよ
田舎の地元で採れた新鮮野菜に漁港で採れたばかりの魚介類
東京で食ったら5000円ぐらいするのが社員食堂は450円
水も湧水使っててご飯も美味い

入社して数日で特に何もしてないのにメンタル崩壊して1年間休職して傷病手当もらってた奴がいた

田舎ってかなり地元のSES企業使ってるよね
あれは許せない
聞いたことない企業が入っててどこの企業ですか？って聞くと地元のSESらしい
基本的に癒着しててガッツリ入ってる
それだけで月何百万安定して入るって考えたらすげー美味しい商売だよな

地産地消だぞ

田舎って大手のSESは手を出しにくいからそうなってるんだろうな

癒着ってか家近いのは普通に雇う側もメリットだろ
交通費やら時間やらモロモロ

たまに営業と同行するとそういう地元企業が出てくる
さらにその企業の開発したツールもセットで使ってることが多い

これはかなり賢いなと思ってて
やっぱツール開発→営業して導入してもらう→サポートと称してSESで月々もらう
このコンボはマジで強い
起業するなら絶対このスタイルにする

夢見るなよ
個人でできる事なんて知れてる
大人しく高単価案件狙え

営業に行くとその地元SESに忖度して噛み合わないことが多い

コロナ後から復帰の月曜日頑張ったわ〜時間が長く感じたわ

上で言ってたけど正社員そう簡単にクビに出来るわけないでしょ
流石に日本社会知らなさすぎ
うちの会社でも正社員で雇っちゃったから簡単にクビにできないし現場見つけるまで大変だって営業がボヤいてたわ
派遣は知らないけど正社員ってそういうもんよ
SESとか関係無しに社会の常識として知っておいた方が良いね

因みにアメリカはレイオフとかあるから簡単に切られるよ
実際に俺も外資の案件やってて当たり前のように正社員がクビ言い渡されるのを目にしたからねw

人生で一回も正社員になったことがないから気がついてないんだろう
能力の無有で切れるなら契約社員なんていらないからなw
アメリカのようにサクッとチームごとクビとかすれば良い

なぜ正社員を切れると思ったんだろう
それができないからSESが生まれたというのにw

>>244
だからそれはSES関係なしに契約の話だから契約書を見ろと言っている
契約が派遣なの？正社員なの？それだけの話

パソナ会長時代の竹中「正社員をなくしましょう」

SES憎いのは分かるけど流石に訳のわからないことで叩くのはやめていただきたいw
事実に基づいた叩きでお願いしますわw

6月も月末になってきました。３カ月更新の方もひとつの切れ目
今月で退場の方はお疲れ様でした。次の現場での活躍をお祈りいたします。
そういう俺は１カ月更新、８月は更新してくれるか心配。

1ヶ月更新ワロタ

更新だけなら今の職場既に10月までもらってるわw

関係部署全体のスタンドアップミーティングでやめる人は挨拶させられるのでぶっちゃけあれがマジで嫌

>>241,242,243,244,247
ぢ😓

今までありがとうございました
ここで培った経験を次の業務でも活かしていきたいと考えております。
狭い業界ですのでまたどこかでお会いしましたらお気軽にお声がけいただけますと幸いです
それでは皆様のこれからのご健勝とご活躍をお祈りして離任の挨拶とさせていただきます

>>252
自演じゃないよ失礼な

自分が自演してるから自演だと思うんだよ

もう少し間隔開けて書き込んだほうがいいよ

>>252のうち3件は俺だけど別に自演はしていない

>>256
わかりました















こうですか？

高給フルリモートSESとかいう貴族に俺もなりたい
社内SEからフルリモSES目指すわ

プログラミングできると思ってたけど
冷静に考えるとネットや教科書通りの文法しかできなかった

フルリモートSESだけどほとんど仕事してない
寝るかエロ動画見てシコってるお

フルリモートの監視業務あったら一生やりたい

>>259
フルリモートの社内SE目指せよ

俺更新いつだかわからん
とりあえず来年までは決まってる

>>263
それめちゃくちゃ狭き門だろ現実的じゃない
俺には無理

"社内"SEなのにフルリモートとは？w

客先常駐なのにフルリモートみたいなもんだろ
自宅常駐してえな俺も

社内なんだからリモートでいいんだよ

この先生きのこるには

人柄が重要って最近気づいたわ
ITの現場行って分かったことはスキルの差ってそうない
例えばC++マスターしようとしたら２か月で十分なわけで
そっから先は報告するときの口調だったり仕事態度だわな

それもあるが営業と客先とのパイプの太さもある
同じ位のスキルのエンジニアなら古縁の会社の人材を残す

10年居た所から別の所に移る時に送別会して貰ってそこで言われたのが「爪を常に清潔にしていてキーボード打ってる指先をずっと見ていたい」のが継続したポイントだって言われた

趣味でギターしてるから白い部分が無くなるようにヤスリがけしてるだけなんだけどね

誰にも褒められないから自分で話作るのはやめた方がいいよ

清潔感は大事だけどそれは話盛ったな流石に
コミュ力とエンジニアの技量だよ全ては

それらがクソな奴を切るか残すかの瀬戸際になって初めて清潔感とか熱意みたいなのが判断材料になるな

>>270
>ITの現場行って分かったことはスキルの差ってそうない
それは大したスキルが必要とされる仕事じゃないからでは？
スキルがあるのは最低条件だわ
でほとんどの人間はロースキル

業務系は実装スキルとかほぼ要らんからな

大したスキルもないくせにスキルは大差ない必要とされるのは人柄とかドヤ顔で言うのはやめた方がいい
そんなにスキルが必要ないと思うならスタートアップの会社に面談行って自分のスキルのなさを実感したらいいと思うわwww

家に帰って猫だけが俺の癒し

>>277
無職はスタートアップで断られたんやねw

>>279
誰と勘違いしてるのかしらんけど行間くんは俺じゃないぞ

それはスマン

なんてね

俺は無職じゃないが行間だぞ

PMやPLみたいにメンバーを管理するスキルはむずいけど
実装のスキルは誰がやっても一緒だから大差無くね？

>>277
スタートアップなんかhtmlとjavascriptだけだろ
素人でも1ヶ月もあれば習得できる言語だが？

今のIT企業ってスキルよりピリピリしない空気作りが重要だからね
AIやってる最先端企業ばかりじゃねーんだし
昔ながらの保守的な開発現場なら謙虚さとかハキハキしてるかとか
そっちのほうが重要

お前ら技術なくても云々言うけど無い奴ほんとやべえからな
お前なんでSESやってんだ！？ってレベルで迷惑かけまくってる
最低限は必須だし多才であればほんとに色んなところで重宝されるよ

俺なら半日で回す仕事を3日かけて単価同じとか納得できない

>>284
例えばタクシーアプリGOの会社がスタートアップというかユニコーン企業だけどあのアプリFlatterやで
技術じゃなくてアイデアなんだよね

>>288
GOは元々日本交通の子会社やろ
アホか

>>289
ユニコーン企業知らんなら出て来んなよ
日本のユニコーン企業は調べりゃすぐ出てくるよ

>>288
Flutterマジ？

>>291
ググりゃ過去のだけどflutterエンジニア募集ってのあるやん
GOの継続的な改善って案件で

flutterなんて知らんけどちょっと調べたが3日もあればマスターできそうな感じだな
Web系って子供だましみたいな低レベルだから趣味の範囲だろ

オフショア無能
「設計書に〇〇を更新すると書かれているが
〇〇を更新するということか？」

たったこんな質問のためにSkypeで呼び出され
ズームで会話して、30分時間をドブに捨てて
ぶん殴るぞお前ら

そしてまた翌日も同じ展開

>>290
資本100％の子会社
脳なし

ユニコーン企業の定義が分かってない
脳なし

ここの奴らってどんな言語でも数日、数週間で取得できるってすごいな

>>284
htmlとjavascriptしか使ってないスタートアップ企業(笑

スタートアップって普通企画から全部やるんやぞ？
お前できるんか？
javascriptとHTMLかけてもECサイトくらいしか作れんぞwww

スタートアップについて語る生ポの無職

>>299
違うぞ
スタートアップってのは起業した時点で企画もスポンサーも提携先も決まってる
あとはその実装のみって状態

>>301
え？でも求人に企画からおまかせしますって書いてあるけど？

VCから金を引っ張るのに企画は当然必要だろう

スタートアップなんて技術もないからフリーランスに依存してる
奴らはなぜかSESを使いたがらない
それだけ自信がない証拠だろ

>>304
いやむしろSESの方からお断りでしょう
倒産未払いなんてされたら大赤字

>>305
たしかにw
スタートアップで成功する企業なんかほとんどないしな
関わらないほうがいい

前払いが基本だろ

え？

>>292
ドライバー向けのアプリだけっぽいぞ
https://www.green-japan.com/company/4001/job/240284

それ以外はSwift/Kotlin

>>301
提携先()

株式会社GOの技術スタック

サーバーサイド
golang

車載搭載アプリ
Android

iOSアプリ
Swift

Androidアプリ
Kotlin

ドライバー個人のスマホで使える車載アプリ
Flutter

しっかりしとるな

無職無視

本当に難しい技術はAIとグラフィック処理だけと思う
それ以外のIT企業ざっと見てるけどやること簡単そう

>>313
まあそれでもきっちり作るのは難しいもんよ

簡単そうとかほざくやつがまともなアプリ作ったとこ見たことねえわw

技術的に古臭いから複雑になってるだけのシステム開発は辛過ぎ
そんな古臭い技術にも熟練技術者(爆笑)がいるからなー
溜息でるぜ

技術の話とかどうでもよくね？
選択権ないSESの奴隷に関係ないしなw

CICD使ってモダンなアプリ開発をとか言って意識高く導入したはいいが導入したやつ以外誰もわからなくて結局みんな手で作ってんのクソ笑う

銀行系SESのメインはCOBOLとPL/1だぞ
舐めんな
セキュリティとかガバガバだぞ

>>317
無職にはもっと関係がない

研修についていけなくて辛いんよ

>>311
やはりw
レベル低そうな言語だな
データベースもまともに使えてなさそう

>>313
AIもグラフィックも簡単だよ
どんな企業でも普通に使ってる

>>322
あの、使えます

>>317
古かろうが新しかろうが金になれば何でもいいしな。
古いのはそのうち新しいのに置き換えられるリスクがあるってだけでさ。
単に古臭いから敬遠するっていうのは子供じみた発想だな。

実際問題だけど企業で基幹システムとか作ったら10年20年使う前提だからね
その保守案件なんて突っ込まれたら懐かしい感じするよ

今やってる案件なんてOracle Formsだぞ
此処で知ってるやつ居るんか？

ウェブとかスマホアプリはスクリプト言語だからお察し
彼らはプログラマーではないよ

どうでも良いな
金になるかどうかしか価値は無いよ

>>297
よほど有能なのかよほど無能なのかどっちかだなｗ

「言語」の範囲が何を示してるのかじゃね
言語の構文的な話なら既に別言語を修めてるなら可能な範囲

これがその言語での主要フレームワーク数種にデファクトな3rdパーティライブラリやコミュニティ独特の宗教観まで含めると軽く3-5年は掛かる

それは単に結果論であって慣れの時間だろう
実際に案件に入るなら文法レベルでOK

うちじゃ文法レベルじゃ面接通らない
少なくても主要フレームワークでの実務経験3年以上が最低条件

ああ勿論単価はその分良いよ

主要フレームワークだって所詮文法じゃん……

>>326
うちのところは30年前にVB6で作られ、
それを数年前にVB.netに自動単純コンバートしただけの
システムが山のようにある･･･

内部の処理ロジックはほぼVB6･･･

>>332
何でSESを雇う側が書き込んでるの？偉そうだな

独特の宗教観とか未だにこんな事言うやついるんだな
派遣先の企業のルールに従っとけばいいだけ

SESって現場営業やるべきなの？
なんかうちの会社、ガンガン現場営業やりましょうみたいな雰囲気になってきたんだけど

最小の学習コストで一定品質以上のシステムを短納期で作れることがフレームワークの存在意義なのだからフレームワークの実務経験を求めるとか本末転倒

>>338
SESは椅子取りゲーム
椅子をとれる人間が社員であり椅子に座る人間は商品

>>339
その学習コストを払いたく無い
なので学習済みで尚且つ経験済み
トラブル対応まで一通りこなした

そうするとあの設計はダメだった良かったってのが分かるので次は洗練された物になる

此処まで出来て初めて「技術」と言える
なのでこのレベルからしか求めてない
ただし単価は高い

学習コストを払いたく無いのに単価は高いって矛盾してるよね
それにフレームワークはツールであって技術ではないよ
カップラーメンの調理経験3年以上って言ってるの同じレベルの間違い
さっとチュートリアルを通して速やかに開発に入ってもらうのが正しい使い方
会社の開発体制を根本的に見直したほうがいいと思う

>>342
学習だと失敗があるじゃ無いですか
その分まで払うのと失敗を踏まえた上で洗練されたものでは価値が違うでしょ

カップラーメンで良いなら学生のバイトで良いです

此方が求めてるのはマグロを無駄無く効率的に解体出来て寿司に出来る職人です

マグロの解体経験は無いが一般的な魚は何千匹とさばいてきました
動画で学習済みです
こんな人にマグロを実習込みで捌かせるなんてさせたく無いでしょ
少なくても別の場所でマグロの解体経験を積んだ人が欲しい

地雷包丁　が最短だと思う
https://x.com/gekigavvolf/status/1388464715991449601

>>338
部長がSESとして派遣されてたおかげで俺は滑り込めたよ
ぶっちゃけ無能な人だけど営業はうまかった模様

アタマ悪い奴に限って意味不明な例え話するよな

あと無駄に文章が長くなる

>>332で短く言ってもわからない馬鹿が居るからじゃねw

>>343の例え話見るとこいつ頭悪いんだろうなあって言うのは察するね
さすが無職行間くんw
俺なら仮に現場で彼と一緒になっても文書もまともに書けないゴミとして認識するわ

>>338
そりゃSESは人を売り込めば利益を上げられるビジネスモデルなんだから現場に沢山人をアサインできる人は重宝されるわな
主に会社のATMとして

>>349
本来例えばなんていう時点であたまわるいんだぞ

カップラーメンに合わせただけや

例える必要のない話を例えるやつは例外なくアホ

フルリモ最高や
毎日3回はシコってる

>>352
つまり突っかかって意味不明なカップラーメンの例出してきた馬鹿の事だろ

お前らは職人ではなく奴隷だからな！
勘違いするんじゃねーぞ！

HTMLとCSSやらされてるんだがまったくわからん

俺がおかしいのかHTMLがおかしいのか
HTML作った奴アホだろ
VBのWinFormsを見習え

>>355
80万もらえてるのに

俺は営業さんを勝たせるために頑張ってる
営業さんは夢があるらしい

>>357
単価で語るなよ
単価で言ったら常駐先のプロパーとか最低120で大部分は200だぞ

人売り営業の肩を持つのは犯罪

何言ってんだこの無職は
他人に妄想で絡むしか人生やることないんかw

>>359
給料なのに

俺の給料は35万だ

>>338
うちもそんな感じだったよ。
ノルマすら課せられてたよ

最近のSESは会社丸ごと行きまっせスタイルが多い
社長や部長含めて全員が常駐
その会社での存在感を強めていく
そしてこの会社以外もう無理でっせ状態に持っていく

全員常駐スタイルの強みは人が足りないんですよ、と相談受けた時決裁権のある人間がいるとすぐに人を増やせること
待機人材を即座に充てられる
これはマジで強い
他社が出る幕がない

>>366
裁量権のある人（係長や課長以上？）が現場にいるならその人が現場営業するのは効率的だな
裁量権ない人はやる意味あるのだろうか？

社長や部長は何してんの？

パパ活

元エンジニアが社長やってます！
とかなんの意味もないからなw

全員常駐スタイルワロタｗｗｗ
心強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元エンジニアが社長やってますwww
あるあるwww

全員常駐スタイルは適当な枠がたくさんありそうで心強すぎぃｗｗｗ

元エンジニアが社長やっているのでエンジニアの気持ちが分かりますwww

分かるだけwww

今日も頑張った俺偉い！

現場で別会社が丸ごと入場してたけどそこの追加で来た人員がハッタショキチガイでバグを全部プロパーのせいにしてたよ
見事にその会社は全取引停止&関連企業も出禁になってたよ

もともとSIerで勤務してたものだけど、
Javaのコーディングと単体テスト、結合テストくらいしかやったことないけど仕事あるんかな？
こんな状態で別案件のリーダーやらされることになって無能晒して辞めてて、２年近く別の業界の仕事行ってたんだけど
できないこと多すぎて無能晒すだけかね

それと、基本的には勤務地は選べず、転勤ありきなんかな
分かる人いたら教えてくれ

無能が有能になることはないんだから同じだろ

>>377
むしろ経歴が素晴らしいから引く手あまた
仕事は一人でやるわけではないからできないことなんかみんなで解決するもの

仕事は一人でやるものではないのは確かだけど
いざとなったらどのメンバーの代わりもできるのとできないのでは
緊張感違うからな

SIerでもスキル高いに越した事はない

SESは未経験前提で受入側が教育するものだし問題ないだろ
スキルなんて入ってから学んでいけばいい

とある大企業にチームで入った俺たち
その企業には他にもSESが会社ぐるみで入ってて
大体3派閥ぐらいができていた
お互いバチバチの睨み合いで隙を見て潰し合おうとしていた
俺たちの会社のメンバーの1人が客先の上司に設計に関して物申しまくったせいで
態度が悪いと言われてクビ
違う会社はど素人の新人入れてスキルが足りなさ過ぎて
教育もできず進捗ゼロでクビ
お互い無能には足をすくわれていた
(続く)

>>381
受け入れ側が教育する(笑
だから教育なんかしないし出来なきゃ退場して貰うだけだよ
何を勘違いしてんだ学校じゃねえんだぞ

教育するならエデュケーションのお金をいただかないとwww

未経験お断りが多いんじゃないかな
だから経歴書を。。。

ほんと年取ったじじいって老害だよな
そのお前のどうでもいい一言のために
下の人間が時間を捨てて対応しなければならない
発言者のお前が対応すればいいだけなんだよ
もう一言もしゃべるな口を針で縫うぞ

今日も朝から二発射精
リモワ最高

IT系の未経験は実務未経験の意味で開発未経験じゃないぞ
だから書類作成の仕方は教えてもらえる、現場ごとに違うから事前学習できないし

マジで開発経験0で現場放り込まれたヤツいたぞ
アレコレ指摘受けまくっててこっちがいたたまれない気分になる

プロパは教育を他社BPに押し付けるよ

普通に開発未経験な奴けっこういるぞ
プログラミングしたことないけど開発経験5年と資格保有として放り込まれてる

すぐ戻ってくるが

>>390
意味不明だよな
だってプロパが教育するって要は人手が足りないからその道のプロフェッショナルに仕事お願いしようとしたら新人が来て教育してプロフェッショナルに育ててくれってことでしょ？
ふざけんな金返せだよ

SESが蔓延った事でその道のスペシャリストが生まれる土壌が減ったよな

自称SESエバンジェリスト

SESは社会にとって迷惑な存在

SESの教育専門のSESあるんだから使えば良いじゃん

だから会社ぐるみで入るんだよ
お互いサポートできるだろ

それでもプロパーより未経験SESのほうがシステム作れる可能性が高いわけだから重宝される

3ヶ月以上更新されたことないんだけど俺無能？

仕組み上粗利出すためにはコストを安い人材を投入するしかないんだよ
だから新人を入れれば入れるほど儲かる
だから新人を入れるんだよ
ビジネスを勉強しろ

>>399
無能

人売り奴隷制度のおかげで日本のIT業界が潤って景気いいしな

新人を入れる所ってプロジェクト失敗したいの?普通に謎なんだけど

SESは請負じゃないからプロジェクトが失敗しようが関係ない
むしろ開発期間を延期してくれたり失敗してくれたほうがそこからさらに稼げる
だから内心としては失敗してほしいってこと

短期的な利益は出るかもしれないが、長期目線で見ると悪手じゃね？
次回更新されないだろ

>>404
いや失敗したら二度とその会社には仕事頼まねえよ
わざわざ炎上させることがわかってるやつに仕事頼むか？

片付けて仕事おわったら上から契約切られるから炎上させまくる

炎上案件という打ち出の小槌

炎上案件ってみんなキレてるよね、あれ好きって人いないと思う

>>399
流石に相手方の態度で無能かどうか察するだろ無能
せめて空気は読めるようになれよ無能

>>377
羨ましい
スキルがそれだけあれば後は人柄
リーダーっぽく大きな声で話すとかそういう意識のほうが重要

無能でも生き残れるのがSESだぞ
有能ならさらっとやることを無能は能力がない故に終わらなくて
残業しまくりになって
病んで鬱になって色んな人に迷惑をかける
そしてTwitterで休職します宣言
なんやねんそれ
病んだ俺じゃなくて環境が悪いかのような言い方
本当このパターンはデザインパターンより頻出するから
このパターンにハマりかけたらすぐにやめてください
くだらないプライドのために無理にやる必要はない
無能が頑張ってもろくなことはない

有能には一生わからない悩み

本当の無能は厳しいけどそこそこできる無能は生き残れるね

>>405
>>406
いや結局こっちに依頼するしかなくなるんだよ
相手企業もいちいち説明するの面倒くさいしいろんな企業に依頼したくないだろ
未経験だったら次はもう少しマシなのよこしてくれって言われて別の未経験を当てる

もし切られたとしても別の企業が同じことをするから結局SESというビジネスモデルは勝ち続けられるんだよ

IT企業ごときに有能無能そんなないけどな
プロパーがきつく当たって萎縮して無能扱いがほとんど

プロパーに舐められないように筋トレとかしてる
趣味はボクシングって言ってる

>>417
1番どうでもいいスキルだな
殴った時点で傷害罪じゃんw

あー今日は全然なんも進まんかった難しすぎSDKとかwebsocketとか

小学生「先生、問(2)が２つあります」
先生「はは、そうだな、直さなきゃ」

無能「有能さん、項番(2)が２つあります」
有能「で？わざわざそんなことメールで書かなくても
さっさと直してくれよ。メール書いてる間に直せるだろ」

無能って本当に無能な事しかしないよな

（ｱｶﾝ

>>420
無能「直すのは俺の仕事じゃ無いで！(ほんとアイツ無能だな)」

世の中には自分が損しなくても相手が得するのが嫌で
助けない層がいる

これだよな

お前ら奴隷なんだからプロパー様の言うことは絶対なんだよw

調査レポート
「無能に関わる時間のロスについて」

例えば、誰が直しても良い資料において
step1: 間違いを見つける
step2: 自分で直す
step3: 管理表に記載する

step1: 間違いを見つける
step2: 管理表に記載する
step3: メールで作成者に連絡する
step4: 作成者がメールを読む
step5: 指摘内容を理解する
step6: 資料を直す
step7: 管理表に記載する
step8: 指摘者に返信する

>>423の場合、前者のステップを絶対にしない
そして後者のステップで5step無駄にする
これが100回繰り返されれば500step
1stepに3分かかるとすれば1500分
計25時間ロスしていることになる

自分の行動がどれだけ時間のロスを招いているか
理解していない

プロパーとか新卒で運よく採用されてしがみついてるだけの粘着便も多いだろｗｗ
尊敬する価値なんてねーよｗ
数々の現場を渡り歩いた逞しいSESのほうが価値ある

格安SESの料金比較

無能を有能にするのが良くできる社員
無能に文句言うのが成長できない社員

行間うぜえな

俺の感覚で行間うぜえのは段落とかじゃなくて毎行空行いれる奴
>425 とか行間うぜえとかじゃないけどな

起きてシコって二度寝して今起きた
リモート最高

君リモート最高なのは今だけだよね
リモートで月収30万前後は確かにいいかもしれない
でも役職付いてないんでしょ？
今楽するか苦労するかで10年後の世界は変わるよ

>>432
月収50万ですまん

リモートで50万で何もしなくていい仕事なんてありません
嘘決定

勝手に決めつけられて草

>>432
嫉妬か？w

>>434
違うぞ　奴は、シコりながら仕事してるんじゃないか

>>434
何もしてないわけじゃないぞ？
シコったり昼寝できるほどサボりまくれるってだけ
悔しいだろうが事実

>>432
リモートで月収50万でスマンww

>>434
何もしなくていいわけがない
リモートならアウトプットを出すためにきちんとこの日までのこれをやってできなければこう言うスケジュール感でリカバリーしますまで提示しなければダメ
要はきちんと目に見えるアウトプットを出してこれならリモートでも問題ないと相手方に信用させないとダメ

フルリモかつ50万とかIT業界全体の割合でいうと2%にも満たないよな
例外を言われてもね

>>441
フルリモ40万のワイは何%や？

すまねえな
俺選ばれしものだったわw

50超えてお偉いさんのフルリモって結構見るわな
30代ではないでしょう？

>>444
20代ですまん

リモワできないのってスキルのない新人くらいでしょ
てか新人は奴隷最下層なんだからまずは毎日オフィスに出社してわからないところは都度聞くくらいのやる気を見せろよ
新人でリモワと舐めてんのか

SESの平均年収350万
フルリモは案件取り合いになるし誰しも出来ない
掲示板はいくらでも嘘つける

フルリモって聞くけど結局フリーランスかよ
受託開発ならすげーってなるがｗ

なぜフリーだと思ったのか

>>447
ソース出せよｗｗｗｗ
350万とかねぇよ

>>448
正社員ですまん

ことごとく論破されて草

リモワはできない→根拠はない

>>425
意味不明だな
誰が直しても良い資料って存在しないぞ
無職かよ

>>446
そのスキルのない新人を出社させて誰が面倒見るの？
出社しても営業と電話サポート以外誰も居ないよ

>>455
だからそもそも新人にリモワは不可能と言っている

ぽく2年目フルリモートでごめんなさい

>>456
来るだけ邪魔って言ってるの

開発者はリモートで会社に滅多に来ない
新人が基本的に自分でシコってろ
分からん時はオンラインで聞け
学習出来なきゃ給料上がらんだけ

>>458
来るだけ邪魔って言うけど君も新人の頃はあったんじゃないかな？w

新人って言ってもSESは何もできない人間は雇わないから経験が浅くても何らかの経験はあるはずなんだが？
プロパの新人のことを言ってるの？

>>459
高校で応用まで取って大学でC/C++とJavaとPythonやってたしなぁ

>>461
Vtuberとか好きそう

生身の女にしか興味無い

コスプレイヤーは好きだな

出社負け組の嫉妬キモチェ！！！w

SES3年以上で月給35万以上ないやつは別のSES会社に転職しろよ

月収換算やめね？
ボナ0のムシケラとボナ5ヶ月以上の上流で年収天と地ほど変わるじゃん
あと残業の有無も

生活水準に直結するだろ

ボーナス5ヶ月以上のSES会社があるんですか！？

フルリモ月給73万
裁量労働制なので残業代は出ない

いいなあ

じゃあ俺は月収120万！

73万すげー部長と同じくらいの給料じゃん！！

部長でも1000万程度だからな
全然良い暮らしできねーよ
会社の経費使いこめるのがでかいだけ
俺の部長は経費で高級寿司食いまくってるぞ

あのー確認ですがSESですよね？

はい！月収125万ですが未経験です！

お前は無職だろ

フルリモほんと最高だわ
今日も3回オナヌ
昼寝は1時間半したお(*´ω`*)
今夜はウーバーでピザ頼むぜ

自由にリモートしていいけど出社してる

もともとの単価が安いから60%も引かれるとスズメの涙ナミダ

60%引かれるのはきついね
うちは30%だから良心的かも

>>475
>>474
どう見ても俺はプロパの管理職くんだろこれwww
察してやれよwww

交通費自己負担やからオフピーク定期券買っているんやけどバスの関係上10分早くつくと改札前で10分突っ立っていなきゃあかんのがイヤやな

やっと休日だー

フルリモの俺は毎日が休日みたいなもん😁

俺もフルリモだけど仕事内容が楽すぎてこの現場から離れたらやってける気がしなくて不安だわ

リモートでも出来るのに出勤させる意味が分からない

出社しなきゃいけなくなったらIT辞めるわ

出社はいいんだけど通勤時間は短くて朝早くじゃなきゃいいわ

ひととはなさんとあたまわるくなる
もう手遅れかも

>>475
SESだよ
部長クラスだけど現場にも出てる、名ばかり管理職

対面の方がわかりやすいから😀
みたいなふざけた理由で出社させる客先はマジでふざけんなってなる
そのために交通費や時間を消費しろと？

出社すると客に高確率で飲み屋に連行される

>>491
俺の現場の話をいきなり使わないでくれる？

>>494
？

>>34だけど、例の別会社の若い人、メンタル的にキツいとかで来月一杯で退場するらしいｗ
顧客もシステムもとっつきにくいところがあって、自分はもう慣れたので何とも思わないが、今の若い人だと耐えられないのかも知れないな。

炎上プロジェクトses
冬の単価交渉で上がらなかったら逃げる予定

【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

なかなか転職が難しい
今までアダルト関係のエンジニア案件しかしてこなかったのがネックになってる

案件も1番最初に突っ込まれたのがアダルト関係でそれ以降アダルト業界の案件しか紹介されなかったし面接でも受からなかったってだけなんだけどね

反社が関わってるからます無理よ
反社チェックで引っかかる

反社チェックは問題無いのよ
AVに何度か出てるのがネックになってる

え、Av！？

昔のAVはほぼ反社だぞ
今でこそまともになったが

プログラマになりたかったが才能もなくかつそんな過去があるから仕事も無理と
そりゃ無職になるしかないな
ご愁傷様w

いやプログラマだよ
単純に人が足らないとかドタキャンとかで「お前ちょっとやってみろ」って感じでAV出ただけだよ

ぷw

作品おしえて？

物言いが悪いという理由で客の客から退場言い渡されたけど
次の客の客が見つかって、とりあえずクビにならずにすんだ。
今気づいたが　ｸﾋﾞ　と　ﾀﾋ　って似てると思た

糞ワロタwww
家電量販店、携帯ショップ店員の次はAV男優かよwww

あーなんもやりたくねえわ、疲れた

>>509
作り話にしては妙にリアリティがある
確かにこの職歴ならプログラミングって1発逆転するしかないなw

別会社のポンコツ君がうちのリーダーに
暗にちゃんとしてくれって不穏な空気漂わせてて
さらに周りがそれを感じてストレスになって地獄

>>511
ポンコツくんなのにリーダにちゃんとしてくれ？
生意気じゃね？

あ、日本語おかしかった
うちのリーダーがポンコツ君にちゃんとしてと圧かけてる

たった数行に矛盾を多数詰め込んでしまう神がかった無能

猿の縄張り争い

他人のやり取りが耳に入ってきてイラつくことはあるな

SES仲間同士仲良くしろよ
能力差なんて大してない
能力あったらSESなんてやってない

うつ病になったんで、SESまで転落しようと思いまう。
SESなら鬱歴あっても採用されるよね？

>>519
手帳持ちなら歓迎されるぞ

客先の部長に嫌われたらマジで一生パワハラされるから注意な
コードレビューで何十回ダメ出しされまくってた人がいるわ
俺から見てもちょっと過剰なダメ出しと感じるレベル
みんな関わりたくないから黙ってるけど
難癖に近いダメ出し連発してコードレビューの直しだけで2週間とか使わされてた
流石にあれは可哀想だった

ごはんたべたい

SESで人売りされてるけど、テレワークが常態化して本当によかったわ

コロナ前は案件切れると派遣会社に出社して長椅子で雑用・仕事してる振り
でも今は派遣会社の内部もほぼリモワになったので、自宅待機で給料も出て案件決まるまでマッタリ
案件も東京はリモワだらけだし人手不足もいい感じ
いい時代になったねぇ

>>520
手帳持ちって何？

>>521
部長レベルがコードレビューするの？

>>521
今時そんな現場あるんだなｗ
新しい事しなくていいとか滅茶苦茶楽やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにボイスレコーダーで証拠を取っておけば超安心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

部長つっても2次受け3次受けの部長とかだろ

コードレビューとかする時点でアルゴリズム関係ねーコード書いてるっぽいな

>>528
そのアルゴリズムが妥当かレビューするんやろ

データサイエンティストは才能が関係あるが
プログラマは才能関係ないよ

俺が色々あって職場合わなくて行けなくなったときに
上司の部長と一緒に契約先に説明に行ったことあるが
部長は先方のこと聞いてるだけの味方ではなかったのは
衝撃だったし心底がっかりしたよ
名ばかりというか2、3次請けなんてこんなものか

>>526
まあボイスレコーダーでも判定は微妙じゃないか？
明らかに大声出してるとかヒボチューとかではないから
そのネチネチによって鬱になったという因果関係も客観的には示しにくいだろう

コピペ、AV男優、電気量販店、部長がコードレビュー、新人がプロジェクト責任者で顧客と折衝

相変わらず荒らしと無職と妄想キチガイ君はいなくならんね
もうこのスレいらんだろ

君が去れば済む話なのでは
気に食わないと全部壊せという思想は迷惑

>>525
部長が部の担当システムほぼ1人で書いたから仕方ない
凄腕のプログラマが管理職になるという典型的なミスを犯してる

学生と無職と妄想基地外同士でレスつけあってるだなんだよな
荒らすのやめような

>>518
本当にそう思ってる？
一体どうやってプロパーが選定したのか
分からないような契約社員いたりするぞ

まずSESなんてやってちゃダメって気付けない時点で能力が足りてないからな

SESに関係ない奴がわざわざこのスレに書き込みに来るのは能力が足りてるの？

現役SESなんてほぼおらんやろ

じゃあ消えろ荒らしと同じ

いつもの手帳持ちゴミ無職の荒らしだぞｗ

>>539
>>541
そう言う都合の悪いことから目を背ける姿勢が成長できない原因だな
みんなSESなんてやってたらダメだと気付いて努力し能力高めて卒業していくねんで

だめだこりゃ次行ってみよう

毎日一生懸命SESを馬鹿にしようとがんばってるけど
1日ぐらいはSESに憧れるのはやめような
そんなんだから万年ゴミ無職なんだぞ

SESに憧れる奴なんているわけないだろ、読んで大笑いしてしまったわ

なるほど常時スレageしてる奴のレスを眺めてるとそういうことね

でもゴミ無職君はSESになってプログラマーかっけぇしたいけど
池沼だからなれなくて毎日妄想書き込んでここ荒らしてるじゃんｗ

>>543
これ
まともなやつは卒業してる

あれでしょ話し相手が居なくて寂しいからここに居るんでしょｗ悲しすぎる

SES卒業した設定なのに話し相手がSESの人間とかどうやったらそうなるの…ｗ

え？まさか「SESなんて卒業するのが当たり前」っていう感覚もわからなくて「SESになることが目標」の無職がなんとか情報を得ようと頑張ってたのか？
恥ずかし😖

AI＞＞底辺SES

お前らはもういらない

おー煽ってかまってあげたらレスがたくさん書き込まれるようになったぞｗ
毎日どんだけ寂しい思いしてたんだよｗ
そんなんだから…ｗ

情報は出してるだろ
無職には無理ってのがよくわかると思うけど
それなりに書けるやつですらボロボロにされる世界だぞ
できないやつが鬱になるのは必然

ごめんごめんごめんごめん
SESになるための情報が欲しかったんだ？
それなら早く言ってよぉ〜

まず高卒なの？その時点でハードルがかなり上がるんだけどな
高専卒とかなら行けるのだが

SESなんて誰でもなれるだろ
むしろSES企業がSESだと嫌がられるから、求人でSESであること隠してるから、求職者側もそれをチェックしてから応募するレベルなのに
自己肯定感が強すぎてビビる

高卒じゃ無理
以上

SESに憧れすぎて荒らすことしかできなくなった悲しきモンスター
それがこのスレ名物のゴミ無職よ

SESにもなれない無職の僻みとか悲惨やな
まあSESになろうとして顔合わせ全部落ちて待機の果てにクビになった怨霊かもしれんがw

大卒？高専卒？SESってカードだけで、上から目線維持しようとするの無理ゲーって分からん？そう言う所だぞ

月曜日はちゃんと作業所行って来いよゴミ無職君

上から目線？
何が上から目線なのかわからんがw
よっぽど人にはないスキルでも持ってるんですか？w

テスト用に預かった客のデータヤクザに渡してもええんかああん？

どうぞどうぞ