SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17 ->画像>1枚

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
http://2chb.net/r/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
http://2chb.net/r/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
http://2chb.net/r/prog/1703038119/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
http://2chb.net/r/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
http://2chb.net/r/prog/1710601737/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
http://2chb.net/r/prog/1712379624/

次スレは>>970が立ててください

通勤が嫌なら職場の最寄駅に住めば良いんだよ

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

客先が週休3日制になってもSESは関係無さそうやな
むしろ仕事量増えそう

JAVAとPHPのどちらが将来性ありますかね

GW開け出社拒否ワロタ

5月病

また同じところに呼ばれるってある？

ない

その現場をクビとか能力不足じゃなくて契約期間満了とか円満で終わったなら
また数年後とかにお呼ばれする時がある。
でも送別会までやってもらったのに、また同じ現場行くと最初は気恥ずかしさはある。慣れるだろうけど

派遣でプログラミング全くできなくてテストしかしなかった伝説の奴がいる
上流工程の人間がコーディングまでして死ぬ思いで納品したけどこんなことあっていいのか
テストをだらだらして残業代までもらってやる気はあるアピール
2年もいたから本当にぞっとする

今まで派遣された所から残ってくれとか、後から来てくれと連絡があるとか一切ない

>>11
それ2年放置してたユーザ側の問題では？
それを良しとしてたんだから本人のせいではないな

部長のコーディングでBP何もしないとか稀にある
役職無し時代に書いたコードの保守とかだと仕方ないんよね

>>8
今の会社辞めるから契約終了して次の会社で契約したことはある

まじで案件辞めたくてしょうがない

明らかに人手が足りないのに残業だらけで上からの圧力が凄くてまじでもう奴隷みたいだわ

似たような状況の人いる？どうやって乗りきった？

書き込めねぇ

誤爆

>>16
途中でやめた

>>19
案件終了を待たずに辞めたって事？

どうせSESなんだから現場抜けさせてくださいダメなら所属会社辞めますでいいじゃんw

>>20
エージェントに相談して該当月で抜けるようにした、月末まではやった

契約半ばで失踪する奴はマジカス
現場にも会社にも迷惑をかけるのでやめて欲しい

今やめる為にいろいろ動いてるけど、現場改善の為に動くってまじで状況が悪くなるだけだから辞めた方がいい
現場とも担当営業とも少し険悪になったわ

一回営業と揉めると次案件紹介してもらえないか転職したわw

SESは4社目、何処言っても同じ
紹介される案件は全てうんこ営業もうんこ
SESなんか早く辞めたほうがいいよ

営業の現場改善してます！とかマジでただの口先だけだからな
奴ら現場の問題は現場で解決しろっていうのが基本スタンスよ

>>23
てきとうなコード書いて逃げてくから失踪してくれたほうがいい

SES抜け出すには安い給料を受け入れるしかない

>>5
C#

確かに社内SEと安すぎて無理だったわ
年収500万でどうやって暮らすんだって感じ

おまえら
アイドルにお金をつっこむのはやめた方が良いぞ。
恋人には絶対にできない。
アイドルの本性を知った時の精神的ダメージは計り知れないぞ。
だから、自分や身近な人達の為にお金を使ってくれ。

>>27
入社して2案件位やってどちらも糞案件ならその会社は辞めた方がいいな

◯◯会社はブラックなのか？てブログで
結論がそんなにブラックでは無いはあてにしてはいけない
大概は高確率でブラック

Googleの口コミも高評価は営業が書いてるよなw
低評価の内容だけ参考にした方がいい

外れ現場って今まで何があった？

日○
柔らかい銀行

俺的にはここがまじで外れだった
特に日○は本当に外れの中の外れだった
というか日○系って他のスレでも当たりだったって話聞かないんだが本当に外れしかないのかな？

>>31
俺SESでも年収500もらってないんだが

>>35
Googleの口コミの辛口評価は会社が消しまくってるぞ。
あんなの見ても役に立たない。
高評価しかない派遣とSESはほぼブラックで間違いない。

大体年収の範囲が書かれてる求人ではその最低限しか貰えないと考えたほうがいい

GW明けから初SESだわ
今までの経歴は社内プログラマー＆独学のみでやってきたからドキドキする

なぜSESにわざわざ転落するのか

なおXによると日本のITエンジニアの待遇はチャイナに抜かれた模様

>>41
ITの求人の9割はSESなので転職で応募してしまう

エージェントはSESを100%勧めてくるよね。
断ると説教する人が多めだから、エージェント使うのがアホらしく感じてる。

SESはエージェント使う必要がねえんだよ！
と誰かに説教してもらいたい…。

何といっても筆頭は青色銀行だろう
15万人月のインパール大作戦で15万人が死亡したんだから

>>36
一個前がその日◯だったけど辞める直前まで仕事色々やらされてほんまクソでしたわw
普通辞める前って引き継ぎのみで仕事頼まなくね？w

オフショアだからといって開発者が有能なわけでもなく
日本人以上に無能な外国人に英語で説明しなければならない

日○だけは二度と関わらないと心に誓ってるわwww

あー疲れたー、やっぱ休み明けはきついな

BP各位、日立をあまりなめないで頂きたく。

日◯親の方も情シスの方もうんこだからな

でも株価絶好調

31歳年収500万ぽよ
JavaとVueしか使えないぽよ

>>44
おらはエージェントに誘導されてTプロ入ったけど1年足らずで辞めましたw案件が酷すぎた

この業界闇が深いのが大手sesより人員300人ぐらいのsesのほうが給与いいんだよ

>>48
俺も冗談抜きにこれ
あそこだけはモラルも糞も無かった
仕事ができないやつなら切ればいいものを他に参画するやつがいないから、一度参画したやつはとことん使い尽くす感じだった
増員もするするいいながら一切しないし聞いただけでも10人以上は短期間で辞めてるって知って戦慄したわ

モラルもクソもない
これほど日◯を表す的確な言葉はないな
はなまるあげちゃう

土日休みもお構いなし
休暇取りますって言っても無視して打ち合わせ入れてくるクソ案件は日◯だけ

日立って書かれると製作所なのかシステムズなのかソリューションなのかわからん

全部ひっくるめてヤバいんじゃね？
ソリュは関わったことないから知らんけど残り２つはヤバい噂しか聞かないなぁ

>>54
1年もいたら長期間でしょ

参画からもうすぐ半年立つんだが仕事全くできなくて辛すぎる
前の案件は問題がなかったわけじゃないけど特別ストレスを感じることなく出来てたんだが、やっぱり案件があってないのかな…

>>62
案件があってないというより知識が足りない

>>62
SESなんだから仕事できなくて当然
心配しなくていい

逆によく半年も更新してもらえたな

成果物無しで給料もらえるとか福祉じゃん

最近SESが見直されてきてるよな
フリーランスよりSESがいい

そして仕事できないという意味を履き違えている
仕事ができないのではなく他人に仕事をさせるスキルを持っているということだぞ

俺にはこの範囲しか仕事ができないと思わせつつ、余計な仕事は他人に振るのが真に優秀なSES

俺の現場はわからないことがあって質問したら皆で解決しようとするわ
よくそんなメンバー揃えられたな

>>66
ほんまそう
一切仕事しないで1ヶ月で退場になった彼をみて俺もそう思った

>>65
使えなくても会社の営業力とか他のメンバーが優秀とかで切られない場合がある

ここまで営業の妄想です

必死だなwww

今日もロースキルのエンジニアを家電量販店にアサインするお仕事が始まるお

アングリーチャージして営業にタイガーアッパーカットしてやるお

>>67
そんなこと言ってSESに人を入れて家電量販店にアサインするんだろ
悪党め

80%以上還元も増えてる
ちなみにフリーランスではない
フリーランスがバカらしくなる

SES7年目だけど仕事がつまらん
スキルも伸びんし転職も怖くて出来ん
このまま飼い殺しなんかなあ

もうスキルなんて付かなくていいから楽でリモートの仕事をずっと続けたい
たまに出社して作業するとかでもいいから

フルリモート案件なくなったらなんの魅力もない業界だよな

将来性あるランキングでITエンジニアが1位だけど
マスコミのランキングは信用出来ないな
宅建とか異業種の資格取った方が将来性あるよな

当たった試し無し　>将来性あるランキング
この手の記事を量産するマスコミこそ商売替えしなければジリ貧

40超えてこのSES業界でやっていくならスキルはマスト

プログラマって楽でいいよな

与えられた使用通りコード書くだけってのが楽

実際は穴だらけの仕様だけど

80%以上還元のSESって色々あやしい

あやしくないSESなんかないやろw

そうそう転職活動で社長面接まで行くと
それまでの全ての好条件がくつがえる詐欺業界

SESのマは35歳で定年ですかね？😨

職場を見渡せば35歳以上がほとんどいないだろ
そういうことさ

千葉県に住んでるのに東京の現場に派遣されて通勤片道1.5時間とか馬鹿馬鹿しくて泣ける。自分の会社で働くわけじゃないのに満員電車通勤するのが本当にこの業界辞めたくなる。

>>91
本当にそう、たまにおっさんが混じっている
おっさんは普通に淘汰されていくんだろうな

そんなー！😭

>>92
でもそれ選んだの自分でしょ？
文句あるなら転職すれば良いじゃん

SESなら現場変えよう
SESのメリットって嫌なら現場を変えられる所が一番でかいと思う

まあクソ営業が引き止めるだろうがなw

>>62
俺と同じだwwwwww
何も引き継ぎもされない教育もされないまま放り込まれて無尽蔵のタスク処理に追われてるわwww次の契約更新で辞めるwwww

雇う側からすると教育する義理は全くないが業務の引き継ぎはないと逆にタスク抱えるだけで時間の無駄じゃね？

普通に35歳以上いるんだが

こっちは受け入れ側だけど50代後半のおじいちゃん来たよ
めちゃくちゃ優秀で尊敬してる

>>96
言うほど簡単に変えられんぞ！

一度奴隷契約したらプロジェクトなんか簡単に変えられん
だからワイはブラックSESは辞めとけ言っている
ブラックSESはネットで検索すれば分かる

エンジニア「客先抜けたいです」
営業「抜けたい理由が改善されたらいれますか？」

営業がこれ言う会社は転職した方がいい
客先の問題なんて改善される事はないから

>>99
入り立てのやつに教育しないのは流石におかしいと思うがな
その現場のルールとかドキュメント修正のやり方なんかを教えるのを引っくるめて教育と言わないか？

更新しなければいいだけ
終了までは我慢だけど
3ヶ月なんてあっという間よ

>>104
ほんとこれw改悪しかされんかった

まだ単価連動じゃないところにいる人いる？
固定給なんだが迷ってる

「AとBのタスク、どっちが最優先ですか」
「両方だ」
「天秤にかけたら折れますが」
「折れてもいいからやれ」

全くスケジュール管理ができない無能管理者の答えにならない回答
そりゃ日本はインパール作戦で全員無駄事にするわな

>>106
営業が現場社員の声を聞く（次の更新どうする？って確認）ことなく
勝手に客先と契約更新しちゃう場合があるんだよなあ

どこのSESも現場に投げたら後は知ったこっちゃないという感じ
次の現場でも通用するようにとは全く考えてくれない
とにかく現場に放りこむことしか念頭にない

うちは更新前にどうするか面談入るんだけど俺の営業が特殊なだけ？

SES会社ガチャ、営業ガチャ、現場ガチャ

>>109
折れれば良いだけじゃ？
指摘はしたんだから両方中途半端で折れて結果両方とも間に合いまでんでしたって状況を作るのが正解だぞ

>>113
その全てのガチャが成功する確率は…辞めたくなってくるね

>>104
逆にそれで改善できる営業がいるならクソ有能

>>116
ほんとだね
そんなこと言った人俺は知らない
オレが知ってる超ウルトラ有能営業はそいつの代わりに一週間代打打ってその間に代わりを見つけてた。

また営業の妄想かw

>>117
急に入って代役務まったり
簡単に代り見つかる程簡単な仕事じゃねーよw
クソ営業の妄想もいい加減にしろ！

だからね
それは私が決めることじゃなくてね
目の前にいるお客さんが決めることなの
お前が直接聞けば3分で終わることなの

私はね
司会、進行、説明、質疑応答を一人でやってて忙しいの
こそこそと裏でメッセージを送られてもうざいだけなの

私より10歳以上年上で業界も長いのに
顧客に質問一つ出来ない人間は鼻くそ以下なの

分かった？
カスじじい

マジでレビューと改善って大変だわ能力高くないとレビューもできないし改善案も出せないし
習得してない言語だと特に難しいわ・・・

今の常駐先、20代が少なくて、若い人を育てたいからか、去年新しく20代の協力社員を入れて、
その人が新規システム開発チームのメインに据えられて、ユーザーとの使用調整とか任されてるけど、
リーダー経験も業務知識もほとんどないから、ユーザーとの齟齬も発生しまくりで、工数も増大して、
納期も大幅に遅延してる。
プロパーもその協力社員に丸投げで、聞かれた時だけ答えるってスタンスだから、そりゃそうなるわなって感じ。
自分もそんな状態の案件に火消し要員として投入されてるけど、プロパーは一体何を考えてこんな人選したんだろうなと思う。
若手を鍛えるために、いろいろ経験させるのは大切なんだろうけど、ちゃんと納期を守れる算段があってのことで、
そういうのもなく案の定炎上してたら、客からしても迷惑でしかないよなぁ。

言いたいことはとてもよく分かるけど
火消し要因が火消し出来てないことが問題に聞こえてしまうわ
最初からできる新人はいないよ

若い人を育てたいんじゃなくて単価をできるだけ安くしたいからだろw

若いと、無能でもオケな空気、給料が安く済む、余計な知恵が付いてない

客先の新人の指揮下にベテランのBPが付いて補助輪履かせまくる光景なら何度か見たことあるな
しかも新人のほうが給料は高い

この業界やりがい詐欺が多すぎる、単価はしっかりもらうからね

関西案件はJava、C＃、VB.netの案件しかなさそうです

やりがい搾取だろ

最近の新人は現場に入っても全然勉強しないで教えてもらうのを待ってるからな
まじ救えねえ
そりゃこんなカス家電量販店に送るのが良いと思うわ

家電量販店「逆に迷惑だからそっちで処分してくれ

新人の扱いといい、おっさんの扱いといい企業側もええかげんにしとけよ

家電量販店ってコミュ力高くないと無理だろ
単価も安そうだけど、最近のSESは、んな人売りもしてるのか？

俺自分で単価いくらでって顧客説明しててその数分の一の金しか貰ってなくて草
なんなんだこの仕事

４０代後半、５０代のエンジニアがほとんどいない、一部の優秀なおっさんのみ
氷河期世代であほほど人がいるはずなのにいない、どこにみんな行ってしまったんだ

４０後半だがやとってもらえん

関西だともうJava一択だな、PHPはほとんどない

関西だがPHP案件結構ありますが

退職したいっていつ言えばいいの？

Javaって確かに案件多いが、レガシーばかりじゃないのか
今時書き換えるならC#だろ

Javaてw
今時pythonでもgoでもなくてjavaてwww

うわぁ
こういうマウンティングまじ引くわ…

でもJavaでしょ？(笑
いかにも底辺SES臭しちゃって思わずねwww
まだnode.jsとかならわかるけどjavaてw

Javaは堅牢なシステムに使われるから底辺というよりも国家規模の案件だな
phpはWordPressでしょ

釣り針でかすぎますよ

javaが堅牢www

CならわかるけどJavaは流石に釣りやろwww

うちのまわりは20代、45-55が多くて30代が少ない

cやc++はやべえから使うなってアメリカ政府がJavaやRustにしろって言ってんの知らんのか

案件て減って来るの？
転職活動してるとそれを理由に希望給料さげろ言われるんだが

javaがどうというより
知能低い人が多くて意外だわ
私小6女ですけど正直共感できないですね

頭悪いやつの特徴
アメリカ政府が言っている
理由はよく知らないw

Java案件単価低すぎでしょ

>>149
じゃあ何でヤバい状態だと不味いのか知ってるか？

>>152
>>154
理由は戦争の準備だぞ

とりあえず、ここ数年のアメリカは中国並に信用ならん

あー休みだーやっと自由にいろいろやれるー

新しい現場が週休1日制だったのですが！

ネタか

いやこのチームさすがにひどいな

サードはボールが飛んでも全く取る気ないな
セカンドはグラブすら持たずスマホでゲームやってる
おい、ライト、ボール飛んだぞ
ってライトは後から飛んでくるボールしか取らないんだよな

え！？監督！？
なんで相手チームのベンチに座ってるの？？

どうしておっさんを案件参加で拒否するんですか、もういい加減にしてもらえますか
どれくらいスキルがあるかで判断してもらえますか、お願いですから

Javaサイコー
BPSもJavaはいいね最高だよってゆってた

自称スキルが高いおっさんは扱いに困るんだよ

おれ配属先でくそみたいな独自ソフトの保守改修構築サポートやらされているわ

詳しくなってもこの現場でしか役に立たない意味のない知識だよ
まあ周りにいる人の中で俺しか仕様わからないからしばらくは安泰だけど

>>160
野球チームやってたよ
エラーばっかだからエラーズというチーム名考えたけど
あまりにベタなのでその前の警告ということで
チーム名は　Warning にしてた

>>163
ほんとこれ
特にjava厨

>>164
でも切られたら次の仕事ないねw

今月案件激減している

もうjavaでいいかくらい案件がない

Azure+C#での開発経験5年以上(ただし連続で)があるならうちで仕事あるよ
人月120で良ければ

いれろ

Windowsフォームを使うならお断りします

Webだよ

在宅で120なら

基本フルリモートでおk

ただしISMSの研修1日と貸与PC(情報漏洩監視ツール入り)の設定でトータル3日ぐらいは最初に出社して貰う

>>170
人月120万(最初の価格
間に2社挟んで80万(所属している会社がもらえる金

結局作業者が貰えるのは良くて40万ってオチだな

妄想で2社挟むのすげぇな

普通は最低でも５社、こんな何の縁もないやつなら１０社は挟むよな

ISMSがあるから間に会社挟むと全部を監査しないといけない面倒だから直の契約しかしてないぞ

単位が万とはかかれてないな

AzureとC#使った人は多いんだけど連続で5年以上の経験者が極端に少なくて困ってる

>>168
買い手市場になったらITは地獄だな

>>180
すまん
人月120万
交通費は全額支給
1日の実労働時間は8時間
残業40時間までは契約内としてそれ以上は法律通りの割増賃金
フルリモート可
貸与PCスマホ有り

そんな旨い案件が有るなんて信じない！

10社挟むはワロタ

どこだ？

Webで同じスキルセットを５年以上なんてほぼいない
優秀な奴は複数の言語、クラウドに対応する

>>187
そういう使い捨ては必要としてないんで

５年以上という案件見ると、本当にわかってないんだなあと思う、相手する気がしない

大型リプレースで最初期から参画して
リリース後もメンテ要員として残された案件でも3年半くらいだったな

node.jsやらvueやら採用した新規大型開発でも
2年くらいでみんな解散してたわ

同じ業務システムを黎明期から10年以上やってる人も何人か知ってるけど
レガシーな知識のプロフェッショナルだったな

おれ昔汎用機で5年ほど保守開発やったけどその経歴は見向きもされない

さてと今からブックオフ言って技術書漁るか
休日でも学習意欲ある俺かっこいいｗ

amazonでポチらない無能

電子書籍じゃないところがね

古いエンジニアも格安で売り飛ばされる

>>191
汎用機はもう軒並み製造中止になるから
リプレースの案件どんどん出てくると思う

不況でPJ先がなくなる前に異業種に転職しようかな

コストコの方が時間ベースだと高い

>>191
汎用機エンジニア、これから不足していくだろ。

大手金融、公共あたりではまだまだ需要かなりあるけど。

異業種転職も考えるけどさ実際問題として何が良いんかな

そもそもIT選んだのがリモートとかで出社したくない
要は外出したくない

体を動かしたくない

人とのやりとりは少ない方が良い

これを満たす異業種って何やろ

Javaは有償化されたことで案件数が激減する

ぶっちゃけOracleが出てきた時点でそこプロダクトは捨ててる

JavaもそうだしMySQLもそう

関西ならパ⚪︎のインフラ案件いいよ。IISのインスコだけで2週間貰える

有償化すると、要求仕様書にオープンソースであることを条件としている発注者からの仕事が消える

おっさんになると案件途切れる、４０後半でも途切れることはなかった

今さらJavaに参入する人はいるのか

>>200
自分で金融トレーダーやるしかないよ

個人で金融トレーダーは難しくない?
機関投資家は金とスパコン、情報を教えてくれるつて、袖の下を渡せる余裕（合法的なやり方がある）があるからフツーに潰されるよ。
どこかの機関投資家で働いた方がいいと思う。

SES営業の平均年収478万
SESエンジニアの平均年収398万

うーん…

普通にSES抜け出せばいい
俺はグループ会社の情シスでインフラに転職したけど年収800あるぞ

>>210
そんなの無理無理、相当採用側の欲張りが見て取れる

>>209
SESエンジニアの年収少なすぎ

賞与あるSES会社はあかんな

>>213
待機期間があったら賞与で調整されるからな

でも営業は満額もらえる模様w

まあでもSESは途中でやーめたできるけど企業のまともな情シスで社内SEとかPMOよりとかやるとヤーメタなんて絶対できないから俺は600万程度しかもらってないけど今のままでええわw
責任取りたくないしな

おれも600万くらいでええんだがまじおっさんには仕事をやろうとしない、執念を感じる
雇用側に罰則規定をもうけないときりがない、誰も人がいなくてもである、男が若い女の子いじでも求める感覚なんだろうなあ

意味不明

SESで600もらってる人見た事ないんだが

>>219
まあ正直今いる会社の年収レンジ上限マックスレベルでもらってるからもう上がらない予感はしてる
次転職するなら外資かコンサルかな
心病みそうだけど

SESだけど1000万もらってる
役員の次くらいの立ち位置ではあるけど

>>221
それならもらえるだろ…

その他大勢は無理だろ…

SESは偽装請負の代名詞。
常駐先の社員に指揮命令されないと作業を進められない派遣労働者に過ぎないのに、
あたかも独立した事業者として一括で業務を請け負う能力があるかのように装っている欺瞞に満ちた業態。

SES企業はIT企業装うのやめて欲しいな
実際ただのエンジニア派遣なのに

未経験からSESで経験積んでー
いずれメーカーかSierに転職してー
年収1000万になるんだー

これがいかにハードル高いか分かってない

>>224
派遣先がIT系に特化してるだけのただの人貸し業者だからね。
ちょっと前にXでSES企業に入って家電量販店や工場に派遣されたみたいな投稿があったけど、
不況で派遣先が無くなれば、なりふり構わずIT関係ないところに突っ込んだりするからな。

>>225
出来る奴は未経験で新卒で1000万なのにね
学生時代から差が付きまくってる

>>227
俺外資のSierに居たけど新卒年収500万越えすら見た事ないな

>>227
そんなの上を見ればきりがないし、普通の仕事に拘らなければ、
芸能人やらスポーツ選手やら棋士やらYouTuberやらで若い時から高収入だったりするわけで、
カタギの仕事で底辺や凡人がそれなりに稼ぐなら、IT派遣は割と手っ取り早い手段だと思うけどね。

手取り早く稼いだ結果が40代以降詰む事になる

メーカーやSIerに入りたいなら最初から入るべき

単価63万で年収500万だ
厳しい戦いだぜ

>>230
それ納得いかないな

おじさんなって案件なくなったら終了です
今までたくさん中抜きさせてくれてありがとうございました
by営業

営業最強

そんな中抜きで稼いだ利益を出資しただけで何もせずに利益だけ享受する株主最強

>>222
単価100万超えで自分より給料高い人もいるけど
何かしら特化したスキルがないとキツいかも
SAPとかできる人は高いイメージ

営業が一番嫌がるのは商品がおっさんの場合だって聞いた、４０後半とか聞いたらびびるらしい

だって40後半以降のSESて現場じゃ見かけないやろ

30代でSierに転職出来なかったら終了ですか？

見かけますが

見かけるが40以降は労働人口多い割に少ないと思うな

若いのがSESに余り入らない
他に仕事はいっぱいあって少子化で選び放題

常駐先でも欲しいのはベテラン

俺の会社だとSESの半数以上が40以上だな

Sierって保守的なイメージあるんやがどう？
俺はもっとデータサイエンティスト的なことがやりたい
Sierにもたぶんあるよね？

Sierに入って最先端の開発がしたい
古臭い開発はしたくない
Sierは新しいのか古いのかどっちの割合が多いか教えて

>>244
スタートアップ系の企業行った方がいいんじゃね？
SESでそれ探すのがガチャで0.05%のSSR出すようなもんだわ

>>246
×SES
◯SIer

Sierはめっちゃ古いよ
いまだにJava6やantビルドを使用している

大手金融の現場だけど
40代以上のSESくっさるほどいるけど。

むしろ若いのよりも多い。

いまどきの若い人は金融の業務システムなんて
やりたがらないんだろうな。
レガシー技術のオンパレードだし、
業界自体がオワコン化していく業界だし。

きちんと給料さえ払ってくれるならオワコンでも構わんな
もうレッドオーシャンで戦える若さも無いし

30代SES「40代以上のSESは腐るほどいる（頼む！40超えても仕事あってくれええええええええええ！！！！！）」

まあ確かに若い奴の方がいいのかもしれんが、この業界、1つの現場でどっぷりの奴ほど
若くても使えないのが多いんだよな。いろんな現場を経験した知見が求められるから。
ホワイトな現場にどっぷり使った奴はまず使えん。技術だけあればいいだろの業界じゃないからな

大手金融はプロパー社員の態度が横柄な印象だった
休憩時間も周囲が騒がしくて全然休息が取れない
移動時間が多い
勤務時間外の＋30分以上はボランティアで労働させられた
全体的に不満が多かった

先方のプロダクトほとんど担当したしPG単価なのにプロパーの代わりにPMやら顧客折衝までやったのに年齢を理由に無慈悲の契約終了

普通は実質、部下の売上から中抜きして食うようになるんだけど

SESだと性質上部下が発生しづらいから上がり目がないんだよな
日雇いやルンペンが高齢になるとあぶれるのと同じ

Sierは勘違い馬鹿集団

40過ぎればオワコンでもレガシーでも仕事もらえるだけで十分ありがたいよ。
別にめちゃくちゃ好きな仕事というわけではないが、大して苦も無く取り組めるから、仕事割り切れば割と余裕。

>>254
おそらく単価で見合わなくなったんだろうな
年齢高くなればなるほど単価あげざるを得ないからな

50過ぎだが、数は少なくはなるが仕事は普通にある。言語ほjava。ただ、もうやる気がないので来月で引退予定。

Javaは有償化の流れで仕事がなくなる

Java自体が有償化ではなくね？

そうだねoracle jdkを使わなければサポートが受けられないだけの話で使わなければいいだけの話だね

30歳ぐらいで単価80万ぐらいで頭打ち
50歳でも単価80万でいいなら仕事あるよ　年収500-600万ぐらいかな

異業種の50代と比べると明らかに給与少ないから金欲しいやつは40歳ぐらいでみんな異業種行く

でもサポートしてくれないと問題があった時に自己解決しないといけないから大手Sierはそのリスクを考えて有償版のoracle選択するだろうけどね
そんなのかんけーね俺が全て解決するっていうならOpenJDK使い続けるとよろし

>>263
転職先って何があるの？
今まで40までSESの異業種への転職先って

>>265
知り合いでフランチャイズで独立してる奴がいたな。

SESは業務経歴にカウントされないことが多いから早めに脱出するほうがいい

能力ある奴は最初からこんなところに足突っ込まないから、早めに脱出する方がいいとか言ったところで無駄。

>>265
ワークマン
残業禁止で平均年収780万
将来フランチャイズになれば年収1000万こえも可能
通勤はなんと全員に社用車支給

SESなんてうんこに思えるなw

SESは業務経歴にカウントされないワロタ

そんなの書き方次第、伝え方次第だし、受ける会社次第だろう。

OpenJDKの選択はリスキーだね
セキュリティに厳しいSier企業だったらOpenJDKの選択はありえない

ブレインフォグがひどい
ときどき体の動きが９０のおじいちゃんみたいにゆっくりになる

>>248
javaってシェア高いから古くてもよくね？
それでゲームとか作る仕事なら最高

SIerとjavaとか案件多すぎて誰もがうらやむ職種だよな

聞いてるとjavaとかできるようになった方がいいのかな
くいっぱぐれないんでしょう、待機とかにもならないし

むしろフロントエンドの需要が増えてる気がする

一生月収30万〜40万いいからjavaの仕事だけしてたい
無駄に最新の技術とかに触れてる企業だと
「あの社員最新の技術に触れてるぅ！！！」ってなって悔しい思いしそうだから
あー保守的で悔しい思いしないけどプログラマとしてプライド保てる仕事してぇ！！！！
つまりSIerなりてぇ

大手Slerでワンチャン中途で入れそうな会社は

アクセンチュア
日本アイビーエムデジタルサービス
FPTジャパン

かな
ちなみに3社とも各々ライバルです

>>279
おー見事にクソ企業だなw
入りたくねえw

保守の仕事で年収600万超えるなら喜んでやる
スキル向上とかどうでもよくなった

還元率◯◯%！！って謳い文句で入社したら
会社負担分の保険料は含まれてて結局前の会社より給料低くなったから気をつけて

一般企業の50代なんて年収1000万位が妥当だが
SESじゃ600万で頭打ちだからな

でもきみSESしか知らないじゃん
なんで一般企業の年収ご存知なの？
てか一般企業ってどこ？w

sesをdisると必ずマウントとる奴てクソ営業だよな

大手Sier 平均年収864万　一日中会議ばかり
SES平均年収400万　実際手を動かしてる人達

差がありすぎw

>>286
そりゃただ船底で船漕いでる奴隷と風向きとか天候とか考えて指示出す船長が同じはおかしいやろ
船漕いでる奴隷(道具)と人を一緒にしないで貰えます？

600万で頭打ちってどこ情報だ？

突然の仕様変更⇒込み入ってて面倒だから後回し
じゃあ別の機能の実装⇒部品がバグってて先に進まないから後回し
じゃあ別の画面の実装⇒仕様が適当で決まらないので後回し

こういうのが毎日やってきて体の具合がおかしくなってくる

本当にjavaの案件多すぎるんだけど、どこにそんな需要があるのか全くわからない

そんなにしごとあるならくれ

くやしい

OS変えてもコンテナ変えてもJDK変えてもバッチリ動くもんJava
ラック型サーバとか大体寿命8年なんだけど
HW移行するとOSもSQL環境も付随して変わるが
それで既存資産がダメになることがほとんどない

PGのままだと600万が限界だろうな

javaレガシーおじさん襲来

昔はstaticおじさんなどと揶揄されたものだが

staticは速い

そんなこと言ってるとデータベースUnion Allおじさんが来るぞ

COBOL一筋40年！

ほとんど銀行とか官庁系だろJavaとか
そしてそのいずれもがクソ案件w

>>289
そういうアクシデントって
(PMやPL)と(実装者＝プログラマ)はどっちが大変なの？

下におりてくるにつれて大変になる

PMのほうが大変じゃね？
客先とプログラマ両方とコミュ発生するか

>>301
実作業が一番大変だから結局下
内々の仕様不備入れたら数数え切れず
レビューで何も見てませんでしたって話だからな…

PMが結局レビューするからPMが大変じゃないの？
コードの理解＋お客様への報告＋フィードバック
死ぬほど大変だろ

PMがレビュー？

PMがレビューは流石に釣り針でかすぎ

お客さんの対応が大変なのがPM
実作業が大変なのがPG

実作業って何が難しいの？ってPLに言われたな
仕様を元にして書くのって誰でもできるんじゃね？とも言われた

PMがコードなんて見るわけねえじゃん
コードが動かねえってキレ散らかして動くようにしろじゃないと賠償金請求するぞって脅すのがPMの仕事よ

>>237
そうなのか。
今の自分の実力では無理だな…

最近すっかりやる気がないわ
言語も覚えられなくなった
年齢的にも他業種行くのは難しいから詰んだ

相手が目上だから文句を言わないようにしてる方がいるんだけど、文句言った方がいいのかな？
何も言わないといろいろまずい気がするんだよな。
でも文句言ったらやめないといけないだろうし…。

PMが仕様書作るんじゃないの？プログラマより仕様や実装方法に詳しくないと
務まらないと思うんだが

PM→SE→PGか

さっきから初心者混じってる？

PMとPLの違い
その２つと保守チームのマネージャーとリーダーの違い
名目上その上にいるベンダーのプロパー

それらの関係がいまいち分からん

コード作成が自動化した現代において、PMやPLが仕様書まで書けるとPGは完全にお払い箱に

PMは少なくとも実作業はしないっしょ。もしPMが実作業したらお飾りか、もしくはなんちゃってPMのどちらか

PM大変だろう、常に進捗管理、タスクの発行だのほかのリードからの質疑応答だので

プレイングマネージャーやったことあるけど2度とやりたくない

初心者スレになった

結局プログラマーしかやらず、
他人と折衝したり調整したりする経験を得ないと
年取ってからかなり偏屈なジジイになるな
要求ばっかりで決まったことしかやろうとしない
結局人間的にも幼稚園児のままなんだよな

>>323
そんなの30前半までにやらないと無理だよ、そういう仕事全くさせてくれなかったよ

役割って知ってる？

>>324
何歳ですか

海外ではjavaが圧倒的に高単価
アメリカ政府もcやc++をやめてjavaに移行しろと命令してる

自称有能君
配列ループ中で何のチェックもなしに
5個先の要素を参照しようとして
無事ぬるぽ

javaをプライベートで書いてるやつ0人説
c#好きは沢山いるのに

Androidならまだいるんじゃないの？

ぶっちゃけ30代前半までにSES抜けないと未来はねえな
これからは下請けどんどん切り捨てられるよ

ソース無しと

2030年までには16万人から79万人のエンジニア不足になると予測されてるのに？

エンジニアを採用するのに質が問われます
案件に参画するとスキルアップにならない業務が課せられます

今後、外部委託→内製化の流れには
なっていくと思う。

元請けに当たるところのシステム部門要員の
採用が拡大し、外注が減っていく。

そうなると、下請け中小sesは潰れていく。

ただ、現実はそう簡単にはいかず
そのような健全な業態になるまでには
少なくとも十数年以上はかかるだろう。


まあ、今、40代以上のsesであれば逃げ切れそうだけど
若い人は早いところ、もっと上へ抜け出したほうが良さそう。

>>332

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/050800330/

ここまでぶっつり業界ごときられるとは…

末端エンジニアっていうけど、どこに所属していようが案件があって単価が高いならどこでもよい
だがその案件にたどりつかなくなるのが大問題なのである

>>336
この記事ってビジネスモデルの転換として下請けを切るだろうって言及している一方で
将来のエンジニア不足に対する解決策には何も言及してないじゃん。
エンジニア不足についてはどうすんの？

生成AIが出てくる前だったしエンジニア不足するって予測が間違いなんだろ
経産省の言う事なんで適当だよ

中抜きはIT業界に限った話でも無いやんけ

>>339
外国人やAIがあるから安心安全

>>339
元請け側が新卒、中途のシステム部門採用を
どんどん拡大していくんだよ。

で、当然、エンジニア不足も関連して
採用ハードルはどんどん下がるから
ses→元請け会社レベル　へ転職するチャンスも上がっていく。

結局、ヤバいのは
・中小sesの会社側（経営側）
・中小ses→元請けレベルへ転職できないレベルの下級レベル要員、高年齢要員



若い人はチャンスがあれば泥船にのってないで
元請けレベルへガンガン転職チャレンジしたほうがいい。
また、逆に、今40代以上のおっさんであれば
このまま逃げ切れそうだから焦る必要なし。


今、30代ぐらいのses要員が一番迷いどころだろうな。

AIが人間の代わりにプログラミングしてくれる未来はかなり遠いけど
AIがあるとプログラマーの作業効率が上がりすぎて、人手が要らなくなるという未来はもう来てる
ただし、それで切られるのはプログラマー全体の半分にも満たないんじゃないかな

>>343
そんな願望垂れ流しても現実は変わらんよ

>>344
不安そうw

ChatGPTに質問して返ってきた答えを張り付けることしかできない人を会社が雇っちゃったんだよね
俺は教育係を強行的に断った
引き受けた人が爆死してるから断って正解だったと思われる

>>347
chatGPT優秀だからそれを貼り付けるだけならそいつも優秀なのでは？

そもそもchatGPTレベルの回答もできないエンジニアの方が多い印象

コード生成AIは、細かなプロンプト指示が必要だけど、十分な実用レベル
人月単価でやってるSESはともかく、内製で派遣にヘルプを頼んでる企業からの案件は激減するだろう

AIの指示を作ろうとしたら
コード書いたほうが早いと言う
本末転倒な結果に

俺が出来ないって言ってるのに
「chat GPTに聞いたら出来るって言ってます」って言ってくる

ノーコードとか笑わせるよな
キントーン(笑)だっけ

初案件だけど院内SEになるかも
病院ってキツイですか？

病院のSEなんてせいぜい数人規模だろうから、
システムのお守（開発保守）から、ネットワーク、職員の端末管理・インストール・故障対応、
問い合わせ対応等々の基本的には全般をやらせられると思った方がいい
守備範囲が広いからそこをキツイと取るかどうか
その病院に行く前に、まずその病院にSEとしての業務内容を確かめた方がいい

何も身につかない

>>354
病院職員のITリテラシーの低さは色んな業界の中でも酷いぞ
あと院内カーストではSEなんて事務の更に下の草刈りおじさんと同等だから覚悟した方がいい

くやしい

>>348
答えはノー。理由はふたつ
1. 誰でも一瞬で出来ることならそのために人を雇う理由がない
2. そもそもchatGPTの回答は、前例の少ないことについては精度が著しく低い。だから回答をそのまま使える機会は少ない

最近の大卒はIT能力高過ぎなんだよな
大学入る前にプログラミングやってましたな奴が多すぎ
業務アプリ程度なら大学１年の段階で作れる奴多いだろうな
そういうのと競争しなきゃならん

なんか病院の案件やってたってスキルシートが回ってきたけどインストール作業だけやってましたとしか書いてなかったなw

>>359
前例の少ない作業をそもそもできるかわからない奴に頼むか？
SESなんてよくわからん準委任にそんな作業は普通頼まない

責任のある作業なんか頼んだ日にはそのリカバリーはプロパがやらないもいけない
結果準委任のような底辺エンジニアに頼めるのは誰でもできるゴミみたいな作業だけよ

逆だぞ
プロパーがミスした場合は自社に責任があるが協力会社の場合は相手の責任を追及できるからな
リスクヘッジとして切り捨て出来るように協力会社を使うことも多い

>>364
いやいや
協力会社のせいに全部できるわけないだろw
一次受けで何か協力会社がやらかした時に知りませんでしたで通るわけないわw

もはやアパレル業界より負け組のSESに何故しがみついてるの？

これしかできないから

SESはやっていないが、仕事ないので募集見てるとSESばかり

日本のIT技術者、年収540万円で26位　なぜ「安月給」？

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC239ZT0T20C24A4000000/?n_cid=SNSTW005

SESの集会所に無関係の奴いるの？暇通り越してアホ？

ノーコードアプリ、自動生成AIに仕事を取られる事が分かってるから、その会社の株を買ってる。
正直、心のなかで泣いてる。

お前らって何人ぐらいの会社にいるの？
10人くらいのベンチャー行こうか迷ってる

内定もらってPJ先がきまったら入社させますで早1ヵ月放置
これってSESでは当たり前なのか？

スタートアップ系で良くあるみんな有能で企画から全てやらされるパターンかSESならその人数なら100%地雷だ
例外はないやめておけ
そもそも一人で企画からやれる能力があるなら一人でやっても変わらん

>>374
は>>372宛

>>373
内定もらってPJ先が決まったら入社させます？
ちょっと何言ってるかわからない
それ内定もらってないじゃんw

>>373
それはただの派遣だよ

ちなみに俺の会社は新卒は取らない
経験者採用のみ
そもそも新卒教育する社内体制もない
給料はまあまあ
社員は100人くらいですな

面接官「PJ先がきまったら入社させます」
　
この時点で、は？ってならなきゃダメだろw

>>373
当たり前らしい

そんな馬鹿な

うっせー
家電量販店か工場か携帯電話販売員の仕事じゃないだけマシだと思え

あとコールセンター業務とテクニカルサポートは似て非なるものぞ
同様に運用監視と運用保守も全く違うものだから気をつけろよ

コールセンターはGPT-4oで対応出来るから
未経験からSESてのも激減するやろな

>>373
給料出ないんでしょ？
そんなとこ辞めちまえ。

ChatGPT-4oやべーな
画像認識もアップしてマジ俺らいらねーわw

入社前に現場と面談するのは当たり前なの？

面談のときになんで前の会社短期で辞めてたの？とか失礼なこと聞かれるからなw

>>387
そりゃ変なやつ入れたくないだろ
現場サイドからしたらさ
今後何年かそいつと一緒に仕事すんだぜ？

客先常駐とかよくやるなあ

職務経歴書渡すわけないだろ

転職活動してるけど案件減ってるせいか年収アップどころか足元みてくる会社ばかりで前の会社辞めなきゃ良かった

>>386
chatGPT3.5から1年強でこの進化だもんな
まじ後数年でプログラマ要らなくなりそう

俺達もだけどSES企業が廃業する未来がそこまで来ているのか

メシうまだなw

ほんとにねえ
現実直視できてないjavaレガシー爺さんとかの書き込み見てて思わず失笑しちゃったよw

契約があるから辞めるタイミング難しいな

ワークマン平均年収800万
しまむら平均年収780万
タクシードライバー平均年収720万

完全にIT業界敗北

SES歴10年のワイ年収600万にすら届いたことない
同じ業界内で転職活動したら年収450万なら雇ってやると言われIT業界辞めます

見つけてから辞めようよ

タクシー運転手やるかな

>>398
単価いくら？

SESが人気だったのは未経験や底辺職からの転職でも他業種より稼げて将来性あるて事だったが
アホSES企業が中抜きしすぎで稼げない
クソ案件ばかりでスキルつかないがバレてきて
エンジニアの待遇を上げればまだ人気は保てたものを
最近は客先から単価下げろと営業に圧がかかり
完全にタイミング見間違えたなwww

俺はもう逃げ切れそうなのでセーフ

40代以下は早いところ逃げたほうがいいね

逃げ切れもせずつぶれた
どうしょうもなかった

ほかのしごとなんてできない

プログラマーほど楽な仕事は無いよな

今年の夏頃から景気悪くなると経済学者が言ってるから解雇される前に早く逃げた方が良さそうだな

発達障害でもこれならできると思った

600万いかないって人は会社変えたら？
少なくとも単価70以上あれば600万は超えるでしょ

単価70じゃ45も貰えない、、、

600貰えるのって一握りだろw
スキルもないと無理無理

SESだとワクチン打たされてそう

エンド単価100超えてんのに25だぞ

中抜きいくらしてるのか自分の単価いくらなのかを明かさないって良く考えたらすごい悪質だよな
SESのやつって気にならないの？

給料が単価で決まってるのか？

>>415
じゃあなんで決まるの？

大手も案件枯渇してる様だし
リーマンの時みたいにエンジニア大量放出されなきゃいいけどな

転職活動して分かった事は
たかが派遣社員1人雇うのに社長クラスが出てくる会社は駄目だな
求人と全く異なる条件出されて時間の無駄だわ

>>389
何年も同じ現場にいるのか…

>>419
その何年も同じ現場にいられないゴミが溢れてるのが今のSES市場では？
要はゴミの押し付けあい

話が通じてないですね

今の会社の求人みたら給与イメージが俺の給与と全然違くて吐きそう

IT業界の求人なんて嘘ばかりだろw
異業種に転職した知り合いが求人通りだったて驚いてた位だから

本当の事書いたら誰も応募しないてだけでもうねw
どんだけブラックな業界なんだと最近思う様になってきた

お前らの会社の還元率どんなもん？

それ会社の還元率を文字通り信じるのか？w
上場企業でもない限りいくらでも嘘つけるぞ？w

ちなみに社会保険料とか交通費とか待機時の無収入も含まれるからな
まさか70%の還元率で額面通りもらえると思ってるアホはおらんと思うが

>>425
ワイのとこは75%や

フリーランスなら100万以上はいくらでもあるのに

SESがいよいよやばい
AIで将来性一気になくなった
数年後にはどうなってるのやら

20代のフリーランス多すぎワロタ
俺の周りだけ？
もう会社で働くより個人のほうが稼げるってバレちゃってるだろ

法整備されたおかげで、企業が個人と契約しやすくなってる

現在、国会で審議されてるデータにアクセスする奴の身元を確認する法が通ったら偽名刺持たせてるような多重下請けは、さらに壊滅

SESやめますか？
人間やめますか？

まだCOBOL案件でさえあるのにAIが凄かろうが仕事は在り続けるでしょ

SESやめますか？
コボラーになりますか？😂

10代でネット環境に触れてりゃ20代でフリーランスって妥当だね
若者は若者なりに努力してるってことだ
10代どころか腐るほど時間あった大学時代に怠けてりゃ
良い案件に巡り合えないのは当然か

コボラーはいなくなるって言われ続けて何年経ったか

まだSESなんて続けて消耗してんの？

カレーを食べますがスプーンで良いですか
オッケー
サラダがついてきましたフォークで食べてもいいですか
オッケー
納豆がついてきました箸で食べてもいいですか
オッケー

最初に好きにしろと言ったのに
いちいち聞いてくんなよ
AIよりうざい

>>432
多重下請け出来る様に規制改革したのは小泉竹中だぞ
まだ竹中が健在のうちは企業直は無理じゃね

そろそろやめようかな、探すのどうすればいい？

COBOLエンジニア不足って言われているけどさｗ
簡単そうだよなｗｗｗｗ
不足(笑)ってｗ
人工知能とか最新のアルゴリズム絡んでこないからすぐ学べるだろｗｗｗｗｗｗｗ

ホリエモンのGPT-4oの動画みてSESに未来ないの確信したわ
明日から異業種への転職活動するわ

>>442
逆に言うとさOSSみたいなライブラリも無い
つまり各会社が代々引き継いできた関数が膨大に有るんよ

それこそ西暦和暦変換とかソートすら全部自前で描くんやで

>>442
ちなみ10年前にホストコンピュータから移植したときに独自の関数群の紙の仕様書がキングファイルで100冊以上
ベテランはコレが全部頭に記憶されてる

なお当時は流石にPDFdファイル化されて電子で見てたがホスト全盛期の打ち合わせはこのキングファイル100冊を手元に置いて行ったらしい

プログラマー自体に未来はない
今や文系+AIのほうが圧倒的にシステム開発能力が高い

ホリエモンのいうこと間に受けるやつとかおるんやな

面談って採用？されても断ること出来るの？
基本自動的に行かなきゃならない感じですか？
超ブラックなとこに派遣されそう

>>444
ワロタｗｗ
まだ仕事って感動さえするｗ

>>448
できるよ
本人の意向は必ず聞かれる
聞いてこないとこは会社ごとやめていいぞ

>>450
アザス
面談後に断っていいのか不安だったけど
派遣されそうなら断ることにするわ

>>450
JAVAで人工知能やりてー
可能？

>>442
COBOLなんて覚えることめちゃくちゃ少ないから
言語覚えるだけなら、くっそ簡単（言語仕様酷すぎてイライラするけど）。


･･･ただし、膨大な量の
現行スパゲッティソースの解析が超絶厄介。

設計書全く残ってないことがざらにあるし
変数、関数はAA01などの無意味なアルファベットの羅列だし
ソースのコメント皆無だし
全く用途の違う使い方で変数使い回してるし（例　元号区分と消費税フラグを同じ変数使い回しとか）
1関数1万ステップ、1ソース内に20階層のネストとかあるし（ifの中のifの中のifの中の･･･）
グローバル変数を多用しまくりだし

基幹システムの勘定系処理なんかに使われてるから
1ソースの中身をソースレベルでやっと解析できても、全体仕様が全くわからんし。
同様にスパゲッティ化してる数百もの他ソースとの関連性を紐解いていく必要がある


COBOLの現行分析学＆改修案件とか苦行でしかなかった。精神的拷問。
二度とやりたくない･･･

「そのシステムの仕様は、俺だけが知ってる」ってだけででかい顔してる
長年いるヌシみたいなじいさん連中もなんかむかつくし

↑全部、某大手金融の基幹システムや


最新の言語のほうが技術的にははるかに難しいけど
やってて楽しいから、そっちのほうが精神的には何倍も楽だわ

だってみんな1タスクじゃん
俺40タスク毎日こなしてるよ
15分ごとに違うタスクの打ち合わせや質問がやってくる
それでもって成果物の量もみんなの15倍

だってほら1時間不在になったただけでこの通り
みんな何もできないじゃん
あんたは三日間も連絡なしで休んでも
誰も何も言わなかったでしょ

今ってCOBOLが熱いのか？
それともスレがコボラー爺さんの溜まり場なのか？w

最初から最後まで請負元の都合の良い契約形態や。元請けが本業の正社員と同じ年収でシステム開発なんて出来へんし、一時的に作業量が必要な時に重宝する。（主にテスターとか製造とか）
雇用される側にある利点とすれば、成果物を仕上げなくて良いというところ、勤怠や態度が悪くても許してくれる会社が多いところ。

全てが案件、経歴に流転する。
将来性のないシステムや言語でエンジニアやっても基本的に10年後も20年後もその物量をこなしていくことになる。キャリアチェンジは若いうちならしやすいが歳を取ったらもうそのシステム、その言語の経歴に偏り、ITの廃りが来たら終了。SESあがりでも転職を繰り返して、元請け（自社開発）やSIerに就かないと将来が安定しない。

または、PMやITコンサルにならないと無限の作業地獄が死ぬまで待っている。
SESでもITの勉強できますよ、スキルつきますよ、ただ年収だけはお供しない。転職して上げないと、転職して給料上げても、年収維持のため、炎上案件に放り込まれることもある。そこでさらに頑張って天職でしょうかそうすれば、大手、最大手の大量募集時に転職出来る、その先でも作業地獄が待っている可能性はありますが、年収を上げていけるってところで夢がある。

大事なのは、最初の会社はSESでもOKでもそこで長居せず、転職とキャリアアップを繰り返すこと、そうすれば30いく頃には年収800万近くは行くでしょう。経験のある言語が流行りのものならもっと出るかもしれません。そして、30代前半で大台は超える。
SESが機能するのは転職ありきです。そしてほんの一部の企業だけ。後は、サボって、副業でもお金増やせる人。
付くスキルのほとんどは現場限定だったり、作業員にやらせるものが多い。

けど、一言言いたいのは若いうちからIT始めたら、転職とキャリアアップでFラン卒でも年収1,000万以上目指せること。一つの会社に留まっていたら養分です。しかも小規模企業に入ったのなら、管理職枠は中途採用者で埋めるので、新卒が管理職になるのは早くても35後半、そのタイミングで年収550万とか。
高年収を目指さない人でも小規模企業で2~5年居たら、高還元SESに転職して年収をドンとあげるのがおすすめ。

いずれAIに仕事奪われるけどねw

chatGPT-4oが出た途端それを超えるGoogle AI（GEMINI）だもんなw
もうAIの進化止まらんくなって来たな

といっても頑張ってるのはアメと中国で日本は完全周回遅れ
日本語が参入障壁となって多少守られていた昔と違って
今回はその言語の壁を簡単に乗り越えちえるからな
それなのに日本のAI関係者は日本語ローカライズで立ち向かおうとしてるのが滑稽

>>462
いずれにせよ底辺のお前には何の関係もないことだよw

>>459
まあ、書いてることはだいたい合ってるな。

>>459みたいな「うまい立ち回り」ができる人は現実にはごく一握り。
それに、できる人はこんなスレなんか参考にする前にさっさと自分から行動してる。
だからこんなところでいかにも正論ぽいこと書いても、ここで見てる奴らにとっては絵に描いた餅でしかない。

>>455
10年以内にほぼ全ての汎用機のリプレースあるから熱いぞ！

昨日から自演しまくりのやつがいると予想

なにか都合の悪い書き込みありましたか？w

マウントおじさん大暴れw

ころころ、単芝
こいつは同一人物っぽいな
昨日から煽りとchat GPT関連の話ばっかり

>>468
AIに仕事奪われる事実を隠したいとか

みんな不安なんだなぁ

最近はSES求人じゃ人集まらなくなってきたから求人でIT事務とか言い出してるしな
自社でプログラム開発できるかと求人読み進めたら最後の方に客先によるだってさ
ほんとあの手この手だなw

>>470
だね。
末尾にwつけてるのも特徴

と、ころころ

単芝＝w
やぞ

自社開発からSES来たのだけど自分のレベルの低さを実感した
みんな色んな言語できるのが当たり前なのか

ノーコードのおっさんとかいる位だし大丈夫だろ

スキル一致はやめてください、経験言語が異なるとなんで頑なに拒否するんですか

SESは浅く広く

ストレスって連鎖するよな
ストレスの発散行為が独り言だとしたら
それ聞かされる周りがイライラしてストレスためる
それがまた拡散して…という感じ

自社開発は自社にしか通用しない言語使ってるからな
SESのほうが様々な言語の見識は高いぞ

実際は言語のバージョンもわかってないやつが大半だと思うけどw

マウント取ってストレス発散しかできないキチガイいたな

SESを4年やってるけど一からプログラミングした事ないんだが…

自社開発は給料低すぎて戻れないよー

おれ１年以上のプロジェクトに入ったことがない

おれいまのげんば3ねんめ

>>392
どんな内容で探してる？
前の収入はどのくらい？

XでSESなんてエクセルしか触れねえって言ってたけど馬鹿にしすぎだよね
パワポもワードもエクセルもoffice製品全部触るよね

40歳までSESやっててネスぺとかデスペ持ってたらSierはいれる？
保守的な現場で開発やりたいんだPMもやりたい
どうしても箔を付けたいんだ

その前提でネスペデスぺっていうのがよくわからん
そんなもん持っててもPMにはなれないしSESにPMなんてまず頼まない
まずリーダ経験からだろ

資格とればなんとかなるとか40にもなって気づかないとかアホちゃうか

40になったら普通はExcelずっと眺めて人と金の管理なんだよね

開発したいですは20代
PMしたいは30代

それなのに40代で開発やPMしたいなら物凄い技術力とか経験値が無いと無理

あと容姿端麗
客と接する機会が多いから顔が大事

じゃあPMはあきらめる
とにかくSierとして働きたい
可能？ずっと勉強してきて資格に座学に頑張ってきた
そこらへんの冴えないおっさんでさえIT企業なんだから
行けると思うのだが

>>496
だから経験が足りないって話よ

逆に言えば資格も座学もしてないけど経験があればなれる

>>496
お前社会舐めすぎ

>>499
聞くけどSierって狭き門の少数派なの？
どの部分が舐めてる？デスペネスペなんてスペック高いと思うけど

まず、その辺の冴えないおっさんとか言ってSierの社員を下に見てる時点でもうね

>>500
ごめん
話すだけ時間の無駄だったわ

お前らのストレス発散方法がマウントだけど
書き込み見てても発散してるように見えないんだけどw

100社面接受けてぜんぶお祈りメールになりそう

>>504
有り得るの？
例えるなら東大医学部より難しい狭き門じゃん

このお馬鹿さんの良くない所
・冴えないおっさんとお前が言っているSierのおじさんも過去にPMの経験とかを経て今になっていること
・実績もないのに資格があればなんとかなると思ってること
・そもそも資格なんかほとんどの会社は経歴と学歴と比較して参考情報程度にしか見ないこと

>>506
少し言いたいことは分かった
ただその冴えないおっさんってのが１人や2人じゃないわけよ
会社を見渡せば何十人といる
果たして彼らは選ばれし者なのかということ

後資格を馬鹿にしすぎ同僚はデスペ持ってて一発でC++案件決まったぞ

いまなんさい？

>>508
37歳
今派遣しながらデスペ猛勉強中
ちな数検1級持ち
静的解析でエラーを紐解くのが大好き
根っからのプログラマ気質
Sierは試してないがゆえに自信はある
Sierが狭き門なら東大合格はどうなんねんってのがモットー

ネスペやデスペ取れるやつは地頭がいいよ

ちなみに俺はテクネ持ってる

>>510
いきなり案件決まるレベルだよな

ネスペは知能指数でいうと東大レベル

経験上、打ち合わせの場で
1番かっこいいことを言おうとする人間がいる

「ナイスアイディア」「いけるんじゃん」とか言って
みんながそれに従うと、後で全滅する
その時の責任を問いただしても「もう忘れた」

結論
思いつき発言に惑わされるな
正しいアプローチは何か考えろ
正しいアプローチは揺るがない

コードコピペで書いてるけどどうやったら抜け出せますか

>>500
未経験でも新人なら教えてくれて経験出来るんよ
それが新人でしょ

それが許されるのが20代転職

40代ってだけで年齢で給料が上がる日本だと高い給料払うのに勉強させて下さいって人間は不要なんよ
若くて給料安い人雇った方がマシだからね

40代で新人扱い
手取り給料15万でいいなら話は別

体動かす仕事じゃないんだから
経験や努力なんてほとんど身を結ばないことくらいわからんのか
努力して勉強した奴が皆大成したか？
逆に努力しなかった奴皆が皆身を滅ぼしたか？
残念だけどほとんどの能力は生まれで決まってんだ
諦めろ

どこの業界に行っても同じ事言ってそうだな

人間が考えることなんてみんな同じだからな

つらい

からい

大成しなかったとしても
いくらなんでもこれはないだろうという

サーバーのログインルールやセキュリティ遵守とか徹底すんなら偽装請負させずに法律守れよ

>>524
偽装請負しないと日本のこの業界は終わっちゃうからね
IPAの情報処理技術者試験問題で下請法とか労働者派遣法とか問われるのって滑稽すぎて笑える

今までで外れ現場の最寄り駅とか教えてほしい
なんかツイッターでそういう話題があったんだが、俺の経験とかなり合致しててわろたわ

ちなみに俺の経験上
天王洲アイル
大手町
北府中

この３つがかなり地雷だった

>>518
Web系やゲームは才能
Sierは努力ってこと？

頭良すぎてサイコパスになってる奴
「1+1=2だよね」
「それってラーメン？」
質問に即した回答をしないどころか
頭の中でイミフなロジックが走り
理解不能な答えが返ってくる

所詮クライアントワーカーだから
クライアントの奴隷よ

>>528
４手先まで読むのがエンジニアよ

>>524
法律は有る
罰則も有る

誰も取り締まらんだけ

SESなんて奴隷のくせに文句言ってんなよw

Xで23卒君クッソ叩かれてて可哀想
なんとなくこのスレにも書き込みしてそう

>>526
俺は
東西線沿線
武蔵小杉
新橋
が地獄現場だった

小規模ベンチャーが一番ヤバイ

100人以上なら安心か？

結論から言うとNo
むしろ古い時代遅れの会社ほど昭和の考え方のゴミみたいな会社が多いから気をつけろ
狙うなら人数より会社の設立年で選べ

ま、自社開発は深い所までやらないといけないし企業の情シスもだるいユーザーサポートとかベンダー対応あるからタラタラ仕事だけして小金貰いたい向上心ない奴はSESが向いてるよ

>>538
そう言うあんたもSESなんでしょ？
何でそんなにまるでやって来たみたいにしたり顔で語れるのか不思議だけど

企業の情シスだってほとんどBPだろ

基本しか持ってない弱者です

>>518
新人だからSierに就職できて20年経験積んだ人
は経験や努力より尊い「Sierである」っていう能力に他ならないってこと？
「SierはSierである」みたいな？

現場によるがsesなんてキーボード打ててGoogle先生使えればだいたい仕事が終わる
軽くエクセルのマクロやプログラミングやコマンド叩けるなら一流

それ以上求めるなら最初から高い金出して正社員雇え
だいたい準委任契約でマージン取っているのに直接口出してくんな

底辺エンジニアならそうだろうな
上流工程エンジニアならそれでは足らんがw

それ以上求めるなら正社員雇えって話だよな
人が来ないからSES使うんだろ？

正社員がいくらコストかかるか知らんのか？

安く上げたい
正社員だと本当に使えない場合に簡単に首切れない
プロジェクト終了したらもう不要

人が来ないとかじゃ無くてコレを満たすのがSESなんだよ

せやな正社員なら簡単にきれないけどSESなら契約更新しなけりゃいいだけだしお手軽でいいことずくめだよな

そうだから俺は3年でPJを8回変わった

でもそこに新卒で入社する情弱がいるのが問題だよな

情弱も居る
会社が嘘言ってた場合も有る
そんなSESにしか内定貰えなかったという現実もある

ちなみに情弱ってのが1番少ない
大多数は３番目

人手不足なのにSESしか内定もらえないて

片道1時間以上かかる現場ってわかると一気に面談やる気なくなるよな

何いってんだこいつ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

俺は交通費込みの単価連動制だから家から遠ければ遠いほど交通費分俺が時間と金を損するという悪魔みたいな雇用だよ

今の職場はわりかし近いけどそれでも月3万年36万交通費で消えているから本当はフルリモートがいい

最近はフルリモートだと単価が買い叩かれるそうだ
リアル客先常駐は嫌だな

うちは大抵客先からフルリモート可能か聞かれるぞ

出社させると管理上の問題でプロパーが事務所に居ないといけないから出社する必要がある
事務所自体を縮小してコスト削減してる所も多いので作業場所が無い

ってのが理由らしい

適当に求人見ているけど社内seなんかよりsesの方が給与いいんだよなー
どんだけ給与低いんだよ日本のIT業界

コストセンターとしか見られてないからな

>>559
本当か？
良くある勘違いして無いか？

社内SEは会社が折半して金払ってるのとかあるけどSESはそういうの無いから払うもの払ったらってパターン多いぞ

社内SE
　自社サービスを作る部門のSE　→　自分が作ったシステムが金を稼ぐ花形部署。直接部門。給料高く仕事もハード
　機関業務の補助システムをつくるSE　→　金を稼ぐ部署の効率をあげる為のシステム。間接部門。給料安く社内での身分も低い
SES
　本物の技術者は青天井。ポケットマネーまで駆使して接待される
　ただ、SESにも大雑把に２種類の傾向があっていわゆる登録アルバイトの流れをくむ会社がほとんどだ
　スキルの高い人間を客先に送り出すノウハウがない会社に登録してしまうとミスマッチになる可能性が高い
　見分けるのは難しいが商流、還元率、Pythonなどは地雷ワードなので気をつけよう

SESはおとり求人だよ
客先と面接もしてないのに給料決まるわけないでしょ

SESやめてフリーランスになったけど、単価は下げないといけないし、健康保険も高い
言語なんて1ヶ月あれば対応できるのに、スキル一致ばかり要求される
一時期は稼げたけどもう稼げない、どうしよう他業種行くか

一ヶ月は無料にすれはいい

>>564
言語を1ヶ月有れば対応出来るという人で対応出来た人を見た事が無い

基本は確かに他言語習得してれば大丈夫
問題はそのレベルを期待してる訳じゃ無い

最低3年やってないとちょっとね

新卒ぶち込むときはだいたい1ヶ月無料
搾取できるところは限りなく搾取する1次受け

年収が億に行くやつも居るGAFAMを頂点としたランキング

2.外資系ユーザ企業の社内SE
3.国内大手ユーザ企業の社内SE
4.国内大手（元請け）SES
5.メー子・孫のSES
6.一般派遣
7.平均的なSES
8.国内中小ユーザ企業の社内SE

>>566
最低同じ言語を3年ておかしいよ
詳細設計以降での対応よりも上流へのシフトを求めてるんだろうね

>>567
1ヶ月無料定額使い放題はまだ生やさしい
酷いと3ヶ月無料で入れさせるところもある

まあ新卒は人にもよるけど居ないほうがマシってレベルのやつがたまにいるから仕方ない

>>569
違うぞ
ただのプログラマーとして1言語3年

新卒をただ同然でお試しで放り込んで放り込んだ先に教育丸投げするのは悪質だよな
まあ大抵は数ヶ月で本人が辞めるけど

てかプログラミングは免許制にすべきだよな

医者ですら医師免許は必要なのに

基本情報っていうかが国家試験だった時代有るやん
何であの時に国家資格持って人が書いたコードで商売しちゃダメってしなかったんだろうな

認定資格じゃなくて免許にすべき

独占資格としてはRISSとかあるけどあれもIPAが金を搾取して実態は何の価値もないからな

医者みたいな頭いらない仕事が免許制で頭脳労働のプログラマーが免許制じゃないとか
アホだろ

国内中小SEに数社いたけど年収800～1500万だった
ただし激務

>>573-575
そりゃあ Microsoft社員は免許無くてもなれるし
免許制が成長と競争を阻害するからだろうな

せめてネスペとデスペは必須にしてほしいよな

いやこのスレのやつもデスペとネスペすら持ってないやつが大半だろ
そのレベルの最低限の努力もできないからSESにいるのでは？

デスペとかネスペって言ってもITSSレベル4だよ
そんなの基礎教養レベルだよマジでw

その基礎すらない奴を排除したい

sesの半分ぐらいはITパスポートすら持っていないぞ

まあ持っていても意味のない資格だけど

>>585
何言ってんだ？

ITパスポートは開発とか関係無く今は社会人全員が取るようなもんだぞ

うちは営業も事務職も持ってる
内容は一般的なセキュリティだからな
昔のシスアドとは違う

資格もないのにエンジニア面しないで欲しいよな

itの闇が深いのは決定権のある上流工程がコミュ力重視だからシステム知らないやつが決定して実作業の下流工程がヒーヒー言っているパターンが多い

なお給与は上流工程の方が高いからみんな上流の方に流れるから結果システムの仕組みがよーわからんエンジニアがいっぱい出来上がったのがジャップランド

基本情報すらもってないのに偉そうにマウントしてるアホいたな

ITパスポート持ってても意味ない？
いやそれは常識として持っててくれよ
一般の人にも取れる内容なんだからそれすら持ってないとかエンジニアですらないだろw