プログラマの雑談部屋 ★220 YouTube動画>1本

18仕様書無しさん2022/09/11(日) 21:45:04.90

若い子の感性でアプリ作っても若い子の人工比率が小さくなってるんだよね
40くらいのおっさんの感性の方が多くの人にささるんじゃないか？

19仕様書無しさん2022/09/11(日) 21:57:02.57

>>18
それだ！
キン肉マン消しゴムをボールペンのバネで弾いて相手を弾き出す遊びがあったけど、誰か作ってくれ、たのむ

20仕様書無しさん2022/09/11(日) 22:02:13.36

>>19
ヒントをありがとう

21仕様書無しさん2022/09/11(日) 22:21:34.89

"あしやの生放送" を YouTube で見る

22仕様書無しさん2022/09/11(日) 22:28:23.73

dell好きだけどジャップラじゃアメ公配列のinspiron買えないんだよな
かと言ってxpsなんてイランし

23仕様書無しさん2022/09/11(日) 22:29:18.24

今どきクラウドの知識持ち合わせてないやついる？

24仕様書無しさん2022/09/11(日) 22:33:23.86

>>23
俺が前いた会社は大した規模でもないくせにオンプレにこだわってたな
案件のたびにサーバ機買って置き場に困ってた

25仕様書無しさん2022/09/11(日) 22:40:05.32

プライベートクラウドとかでいいかもね

26仕様書無しさん2022/09/11(日) 22:42:34.87

>>18
既にテレビCMなんかはオッサンを意識した作りが多いからね
金を持っていて人口比率の高い40代がメインターゲット

27仕様書無しさん2022/09/11(日) 22:46:00.64

>>8
低級言語のフラグ管理とかビット演算でデータ取り出すときとか？

PLC屋なんでBooleanは飽きるほど潤沢にあるんだが、
数値型が16ビット/32ビットしかないので小さいデータを半分ずつデータ相乗りさせたりする

28仕様書無しさん2022/09/11(日) 22:53:16.78

プライベートクラウド案件ばっかり10年やってたおじさんはAmazonに転職してった

29仕様書無しさん2022/09/11(日) 22:55:41.56

>>27
かなり限定的って感じだな
それでマウント取って来るのがわからない

30仕様書無しさん2022/09/11(日) 23:03:14.49

ビット演算はたまに使うけど2進は組み込みやドライバ作る以外は全く使わないよね

31仕様書無しさん2022/09/11(日) 23:05:05.39

>>29
それくらいでしかマウント取れないんだろうな
ツール使えば一瞬で変換出来ますよって教えてやればいい

32仕様書無しさん2022/09/11(日) 23:09:21.24

バイナリファイルとかソケット弄る時によー使う
て言うか基礎すぎて出来ない奴なんていないだろ

33仕様書無しさん2022/09/11(日) 23:17:25.06

10年前ならなまだ日本産クラウド戦略もありだったかもしれんけどな

オンプレで細細と楽しめるならやらせてあげなよ

34仕様書無しさん2022/09/11(日) 23:19:32.03

介護老人ホームと化しているな

35仕様書無しさん2022/09/11(日) 23:27:15.10

>>27
PLC屋ってラダーのこと？

36仕様書無しさん2022/09/11(日) 23:34:18.67

>>32
だから限定的なんでしょ
そんなもん覚える暇あったらショッピングカートでも実装するほうがよっぽど実用的

37仕様書無しさん2022/09/11(日) 23:43:02.01

>>35
イエス、っていうかソフト専業だからラダー屋って言ったほうが正確だったな

38仕様書無しさん2022/09/11(日) 23:46:44.18

2進数分からずプログラムって書けるもんなの？
コンピュータ工学の基礎の基礎じゃん

39仕様書無しさん2022/09/12(月) 00:02:06.36

>>38
プログラム書くのに2進数なんていらんだろ

40仕様書無しさん2022/09/12(月) 00:13:36.22

2進数なんて見りゃわかるだろ

41仕様書無しさん2022/09/12(月) 00:28:43.18

ただのフラグでいちいち計算とか…

42仕様書無しさん2022/09/12(月) 02:08:49.57

AVで男がしおふくのマジで意味わからんな
キモいからやめてほしい

43仕様書無しさん2022/09/12(月) 03:16:35.15

...2進数知らんやつはlinuxのパーミッションとかどう思ってるんだろう...

44仕様書無しさん2022/09/12(月) 03:30:40.55

〇〇いらないおじはイレギュラーに弱そう
炎上したら逃げればいいって考えてそう

45仕様書無しさん2022/09/12(月) 03:40:10.82

お股のとこの布生地がワイのお股を攻撃して完全に目が覚めた

46仕様書無しさん2022/09/12(月) 03:49:32.80

>>43
よく使うやつなんて4か6か7くらいだから3パターン覚えればいいんじゃね？

47仕様書無しさん2022/09/12(月) 04:02:28.83

知識までミニマリストにはなるな

48仕様書無しさん2022/09/12(月) 04:20:08.11

覚える覚えないで考えたことすらなかった新しいな

49仕様書無しさん2022/09/12(月) 04:24:40.44

>>38
2進数が分からないって想像したこともないけど、数の数えかたわかってないってことだからなかなかのヤバさだよね

50仕様書無しさん2022/09/12(月) 05:14:46.81

エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに

これ逆に頭悪いんじゃない？って思うことはある

例えば1000を上限としてるのに、50くらい変わらないでしょって前提で、1050くらいの話を勧めてきたりとか。なんかいちいち話をズラしたり外堀だけ埋めてこようとするの
たぶん自分がしたい話を選んでるってことなんだろうけど、すげー会話しづらい

Cで良いって言わないと引き受けてくんないのかな？ってなり、Cじゃないと許せない人もいる

51仕様書無しさん2022/09/12(月) 05:33:44.47

話が抽象的で何とも
例えばカフェで
コーヒー300円とサンドイッチ400円を別々で買うと会計700円
しかしモーニングセットにすると同じもので650円
こんな場合に親切な店員は提案してくる
提案せずに700円取る店員よりは好印象だけどな

52仕様書無しさん2022/09/12(月) 06:38:52.46

お気に入りのスパゲッティ専門店が一食1000～1500円当たり前になってきたよ
消費税5%の頃はこれ800円くらいだったのに

53仕様書無しさん2022/09/12(月) 06:54:01.16

>>50
そういうことしてくるのは良いエンジニアとエゴの強いエンジニアと2パターン考えられる気がするけど、不快を与えてる時点で後者の可能性高そう

54仕様書無しさん2022/09/12(月) 06:57:07.38

単にコミュニケーションの問題な気もする

55仕様書無しさん2022/09/12(月) 07:06:33.29

>>50
でも有り得る話だな
環境やら何やらの制限で1000と1024の話のような

56仕様書無しさん2022/09/12(月) 07:14:35.70

その客の地位にもよるよな
あんまり偉い人なら、自分が優秀だと思ってるから
一切の提言しないほうが良さげかも

57仕様書無しさん2022/09/12(月) 07:26:53.82

何を提案するかは給料次第

58仕様書無しさん2022/09/12(月) 07:29:30.16

多分ね
「Aを使ってBをするだけだから簡単でしょ？
　それぐらいなら別途スケジュール組まなくても
　ついでの作業でできるはずです。」
みたいな言い草だったんだろうと。

59仕様書無しさん2022/09/12(月) 07:30:18.10

なんでもかんでもとりあえず否定したがるやつとかそうじゃないかな？
話を肯定してから副案出せばいいものを
「正確には～」とか「普通はしない」とか
話の腰を折りつつ自分語りはじめるやつ

60仕様書無しさん2022/09/12(月) 07:37:46.90

要求は「Bをしたい」だけで十分だろ？
なんでAを使ってを要求に含めたん？って思わんでもない。
要求にそこが説明不足だからC案が出てくる

61仕様書無しさん2022/09/12(月) 07:47:23.59

質問の背景とか聞くの当然だと思うんだが
背景聞いて別の提案が来ることを受け入れられないって相当問題だろ

62仕様書無しさん2022/09/12(月) 07:54:20.50

そもそも、そういうのってお金の話なんだからね。
ソコントコちゃんと認識しておかないと。

頼む相手が間違ってるんだな。
エンジニアさんじゃなくて営業マンさんに言わないと。

63仕様書無しさん2022/09/12(月) 08:01:15.24

自社サービス

64仕様書無しさん2022/09/12(月) 08:01:58.01

素人が考えた方法とかうまく行くわけないじゃん

65仕様書無しさん2022/09/12(月) 08:08:55.72

俺が正さないとって思ってる主人公君多いよな

66仕様書無しさん2022/09/12(月) 08:20:55.33

顧客折衝やっていて精神病になっているSEがいる
顧客の前とチームメンバの前では裏表が激しくて記憶も乖離している

67仕様書無しさん2022/09/12(月) 08:22:26.16

それと、下請けのC案を受け入れとかないと、
下手すると違法ってコトにもなりかねない。

ただでさえ偽装請負で自分トコに下請け連れ込んでるのに、
なまじ「上からの指示です」とでも言おうものなら、
会社として偽装請負を認めることにもなるわけだからね。

68仕様書無しさん2022/09/12(月) 08:35:56.59

>>66
部署に経験値が低いメンバーしかいなかった頃
抱えてたクライアントのリードエンジニアと
和気藹々してた時期あったの思い出した

言葉が通じるって良いですねとか言いながらww

元気にしてるかなあ

69仕様書無しさん2022/09/12(月) 08:49:27.52

>>50
例え話が例えになってないから全く話が通じないな

「Aを使ったB」が恐ろしくアホな事な可能性が高い
社内システム全部ノーコードで事務の人に作らせようとか

70仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:11:30.70

>>53
良いエンジニアか・・・それは・・・その言い方は僕はあまり好きじゃないんだ
だってそれって・・・自分にとって都合の良いエンジニアのことをそう呼んでいるだけのような気がするから

71仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:12:35.44

AB案なら幾ら
C案なら幾ら
とこう提案するのが正解なんだが
何も説明せずにC案のがいいよって言われてもって感じだろ相手は素人なんだから

72仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:16:53.03

値段とかはエンジニアの知ったことではないしそもそも例えば社内システム全部ノーコードで事務の人がやるとか地獄になるのが完全にわかってるようなものに関わりたくないわけで

エンジニアが「Cが良いよ」ってのは多くの場合親切で言っていて「ABでやりたいなら勝手にやれば？俺知らんけど」もマシな方で「わかりましたー（うわー失敗確定じゃんすぐ転職して逃げないと）」もあるぞ

73仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:20:47.34

物事に必ず正解があるって思ってる人の相手しんどい
資格試験のテキストじゃあるまいし

74仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:24:11.54

世の中の全てのことに必ず正解があると思ってる人なんて俺は一緒に仕事したことないが

10年開発やってて色んなプロジェクトの経験で失敗も見てるエンジニアとなんも知らない経験もない素人ではエンジニア側がまあほぼ正解だろうな

当たり前じゃんスポーツ経験ないヒョロガリエンジニアが１０年空手やってる格闘家に勝てるわけがないのと同じ

75仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:30:00.57

妄想でマウントとられても…

76仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:31:06.45

技術的な選択で言ってるのではなく、もっと技術の外の大局的な観点から客が選択したのかもしれないわけで
そこで技術的にはこっちのがいいとかいう話は全く違う話してる

77仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:31:34.05

これがマウントになり得るのは君が「なんも知らない経験もない素人」の場合だけだが

78仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:34:33.89

>>76
別にそれは構わんが技術的に失敗するのがわかってたら>>72になるわな

まあ俺だったら「AB案だと30から60人月かかった上に保守性は相当悪くなりますね」くらいはいうけど本来であればその見積りを出すのも数ヶ月かかっておかしくない作業であって俺だからできるけど（）相当経験と実力がないと無理だよ

79仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:36:05.31

状況も背景も何も知らず、他の投稿との関係があるかも考えず
勝手に素人と10年プレイヤーの話作っといて挙げ句の果てにお前は素人って？
マウントありきの作り話じゃなきゃなんだってのさ
何が当たり前なの？（笑）

80仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:37:06.98

前提条件も確認しないゴミどもが何いってんダカｗ

81仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:38:21.21

別に俺は君が素人とは一言も言ってないが

「素人とプロではプロのいうことが大概は正解」という当たり前の話が「マウント」になり得るのは君が素人の場合だけやろ

別に異論は認めるので君が素人じゃないならもうちょっと具体的に話したらいいんじゃね？

82仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:40:06.04

ちうごくの日本侵攻ktkr

玉城デニー「有事を想定するという事は日本の外交努力が全く成り立っていないという事だ」 [844481327]
http://2chb.net/r/news/1662898908/

83仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:40:12.22

結局>>50が、喋る相手間違ってるでFA

84仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:41:52.74

ちうごくは台湾有事でも最初に米軍基地攻撃するからね
もう終わりだよこの國

玉城デニー「有事を想定するという事は日本の外交努力が全く成り立っていないという事だ」★2 [844481327]
http://2chb.net/r/news/1662942613/

85仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:44:07.62

自分がしたい話を選んでるとかエンジニアとしては突拍子もない考えだしまるで通じてないんだろうということだけは通じる

AとBでやる背景を聞いてきてそれはいいけどCが出てくるのはダメなんだからつまり何があろうとプロの意見を無視してとにかくABでやりたい以外は受け付けないということで

そんなのが押し付けられるならまともなエンジニアはとっとと他行くよ

86仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:44:40.21

具体性を勝手に盛ったのはそっち
誰も作り話なんて求めてないの

「当たり前じゃん」とか「素人の場合だけだが」が煽りじゃないとか急にキャラ変えすぎで笑う

87仕様書無しさん2022/09/12(月) 09:50:54.61

10年やってるプロに素人が敵わないのは当たり前でそんなもんを「煽り」と思ってる方が傲慢なのも当たり前なんだが

ヒョロガリのスポーツ経験ないエンジニアが10年やってる格闘家に勝てないのは当たり前というのが煽りという認識がどう考えたっておかしいだろ

君がもし素人ならそりゃプロがCと言ってるもんを技術と関係ない部分で「ABでやれと言ってるんだからCとか言わないでABでやれ」とか言ったら通じないか逃げられるかどっちかだよ

残るのは逃げられない技術のない人だけでそうやってプロジェクトは崩壊する

88仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:06:18.18

10年前までは「エンジニアはなんでCを提案しないんだ！」と批判される風潮があったけどな
そんでCを言ったらそれはそれで批判される
どっちやねん

89仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:07:44.84

ABと言われたらダメそうでもそのまま自分の部分だけ適当にやってとっとと次に逃げる奴のが遥かに多いわな

そっちのが楽だし

90仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:07:47.78

だから10年とかそんな主張が正しいかなんてどうでもいいの
勝手に主張してればいい話で、賛同も否定もしない
俺のつぶやきに対してスレの流れから勝手に妄想して煽ってきたから苛ついてんの
そういうわけで他人につっかからず主張してて下さいさようなら

91仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:13:34.75

>>89
最近はプロジェクト開始直前や直後に逃げる人が増えているね
なんとなくスタイリッシュだなと思う

92仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:13:47.03

エンジニアの掲示板にきてエンジニアが頭悪いとか勝手に呟いてプロに素人が敵わないのは当たり前とかいう誰がどう考えたって当たり前の話に勝手に苛つかれたって知らんがな

Twitterとかで他人につっかからず主張しててくださいさようなら

エンジニアとは一生話通じないだろうけど俺の知ったことではないな

93仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:17:04.52

去ろうと思ったけど一言だけ
俺は>>50じゃないからね
じゃ

94仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:17:58.65

>>91
Cが通らないような現場だと必然的にそうなるね
そもそもCすら出さん人のが多いし

95仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:18:20.42

>>93
さよならー

96仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:19:05.66

>>92
おまえのそのボケセンス、俺はキライじゃないぜ
けつあな確定な

97仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:20:47.46

さよならとかこれで最後って人絶対にいなくならない説

98仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:23:17.92

>>97
説を述べたら検証しろ
15分か30分程度の動画にまとめて発表

99仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:24:41.88

>>98
検証は任せたw
スクレイピング（A）とAI（B）でやって

100仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:45:13.47

必要に駆られてる顧客に対してまともに要件定義や設計するなら、なんでABであってCでないかをお互い理解できるまで確認しねえか？

>>99みたいなどう考えても別に必要に迫られてない案件だと顧客自身も何やりたいかが何もない可能性があるけど...

101仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:50:39.32

もちろんする
ABを聞いてCを提案したら通常はそうなる

CじゃなくてABやれとかやばすぎる

102仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:52:04.34

>>99
「さよならとかこれで最後って人絶対にいなくならない説」を唱えたやつに検証させようとするとサヨナラする説
>>99にて検証完了（C）

103仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:53:50.50

>>102
あーあ

104仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:55:03.66

彼女欲しいけど人間関係を1から構築するのめんどくさい・・・

105仕様書無しさん2022/09/12(月) 10:55:49.04

それ性欲や

106仕様書無しさん2022/09/12(月) 11:00:16.20

ダメ人間の俺を甘やかして
更にだめにする系の彼女ほしい

107仕様書無しさん2022/09/12(月) 11:02:37.72

大久保佳代子じゃん

108仕様書無しさん2022/09/12(月) 11:08:00.96

浅倉南、52歳！も良い彼女になると思う

109仕様書無しさん2022/09/12(月) 11:08:47.13

５chの平均年齢がバレるなw

110仕様書無しさん2022/09/12(月) 11:10:35.65

風俗は一時の快楽で気持ちいいがなんか虚しくなる
永続的な癒しが欲しいんじゃ
ゆーちゅーぶに顔出しすれば少数でもファンできるかな

111仕様書無しさん2022/09/12(月) 11:13:18.37

欲しいのはどれだけ貰っても満たされないんだよ

あげないと（てへっ）

112仕様書無しさん2022/09/12(月) 11:17:42.11

ダメだ頭働かん
仮眠

113仕様書無しさん2022/09/12(月) 11:21:50.51

先輩プログラマがタスクに関して色々言ってきて「君には難しいかもね(誇張)」という事で引き継いだのに、結局その先輩も簡単に解決できなくて、またそのタスクを割り振られた
めんどくさいやりたくない

114仕様書無しさん2022/09/12(月) 11:23:49.49

人が出来なかった事とか割と俺は好き

115仕様書無しさん2022/09/12(月) 11:31:43.00

出来ない理由がスキル足りないだけなら代行してあげたいけど上流が情報を隠してるとかだと勘弁してって感じ

116仕様書無しさん2022/09/12(月) 11:32:30.70

まあ隠すって気はなかったんじゃね？
ソフトウエアって色々大変だよな

117仕様書無しさん2022/09/12(月) 11:34:12.63

COUGAR、独自デザイン筐体を採用した高耐久ゲーミングチェア - ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/2209/07/news125.html

118仕様書無しさん2022/09/12(月) 12:09:21.89

友達に貸す訳じゃないんだし
最初から初期化して渡せよ
情報セキュリティ的にあり得なくね？

なんの目的だかしらんけど
アイドル候補をプログラミング講習（笑）に通わせてたのか
腹立ててSNSで私刑にするAsetia Inc.とやらの担当者もクズだなwwwww

タレントに貸したMacBook Proで関係者が苦言「データ全削除」状態で返却 (2022年9月11日掲載) - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/lite/topics_detail/22832005/
https://twitter.com/Asetia_Inc/status/1568907186646183936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

119仕様書無しさん2022/09/12(月) 12:18:08.39

個人情報とかではないとか言い訳してるようだが
なんか言ってる内容がちくはぐ
プログラミング講習とやらを受けるのでは無かったのか
　https://twitter.com/Asetia_Inc/status/1568907186646183936
また削除されたデータは弊社を通じて本人が受託したシステム制作案件の中身です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

120仕様書無しさん2022/09/12(月) 12:29:38.37

小規模だからSQL使わなくて良いやって思って書いてたら凄い後悔する羽目になった...
複雑になったらリスト操作のためのコード増えすぎ
SQLってこんな大変なコードを代替していたとは

121仕様書無しさん2022/09/12(月) 12:30:29.40

Linqでいいじゃん

122仕様書無しさん2022/09/12(月) 12:39:47.92

新しいもの覚えるくらいならSQLマスターになるほう目指すよ
ちょっと複雑なリスト操作を今の自分のSQL知識で書いてたら詰みそうだからスクリプトで自分で書くほう選んだ

123仕様書無しさん2022/09/12(月) 12:46:07.04

あるある
https://twitter.com/addyosmani/status/1568693483845877760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

124仕様書無しさん2022/09/12(月) 12:51:01.27

>>122
具体的に

125仕様書無しさん2022/09/12(月) 12:53:16.03

>>123
テストしーやw

126仕様書無しさん2022/09/12(月) 13:01:17.11

最初の瞬間のオチが読めた
バックアップからコピーするだけで一瞬で元に戻せるから大丈夫だよ

127仕様書無しさん2022/09/12(月) 14:50:09.23

>>124
ふつーにファイル操作だよ
すぐ書いただけコードだと動いてるように見えてもちゃんと動いてるって信頼性が薄く
ファイル操作だからUI部分とかと違って失敗しちゃまずいのがなかなか
行数増えてくるとやべえなと

128仕様書無しさん2022/09/12(月) 15:06:10.19

>>127
ファイル操作、リスト操作、SQL
全然関係ないじゃん？

129仕様書無しさん2022/09/12(月) 15:08:48.74

>>128
・・・？

興味あるのかと思って話したのに
ちょっとくだらない煽りに付き合ってる余裕ないんす

130仕様書無しさん2022/09/12(月) 15:13:51.75

ファイル操作とリスト操作とSQLの関係は？
まじで何が言いたいのかわからんのだわ

131仕様書無しさん2022/09/12(月) 15:34:27.19

独り言のようなもんなんでスルーしたらいい
1～10まで説明する気もないし
世の中のすべての話やソースコード読めないと気が済まないならこんな場所にいる場合じゃないだろ

132仕様書無しさん2022/09/12(月) 16:23:57.96

>>129
まんまこれじゃん

エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。

これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。
https://twitter.com/tmkwsn/status/1568601132502745092?s=46&t=jskRa3CyXetmOGpJnUsLgA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

133仕様書無しさん2022/09/12(月) 16:43:08.82

アーベーツェーで言われても良く分かんない

134仕様書無しさん2022/09/12(月) 18:01:28.88

顔が気持ち悪くて人間的に優れてる人って少ないよね

135仕様書無しさん2022/09/12(月) 18:03:19.36

プログラムも分野が広いんだから分からない事は自分の知識の外側なんだなって普通は思うけどね
精神病になると「なんで？なんで？」ってよく聞くようになる人いる

136仕様書無しさん2022/09/12(月) 18:12:08.39

一般的じゃない事してるときは、ぼやかしながらじゃないと投稿出来ないからな
どこどこの〇〇さん5chに書き込んでるとか思われたら嫌だし

137仕様書無しさん2022/09/12(月) 18:26:07.34

あーつかれた
1週間分の仕事したら残り休んでも良い法律あったらいいな

138仕様書無しさん2022/09/12(月) 18:33:36.67

自営業になれば？

139仕様書無しさん2022/09/12(月) 18:49:09.91

世の中の社長さんは月月火水木金金だよ

140仕様書無しさん2022/09/12(月) 18:55:24.38

月月火水木チンチン!

141仕様書無しさん2022/09/12(月) 18:59:31.50

能力が高いと美しい相手を選べる確率が上がるから能力の高さと美しさはセットなんだね
全てがそうとは言わんが統計的に考えればそうなっていく筈だよ

142仕様書無しさん2022/09/12(月) 19:02:52.03

>>139
人生つらいとか言ってる時に
生まれてこれない生命の話し始めたり
食べ物の好き嫌い言ってる時に
世界の飢餓の話し始める奴いるけど
もしかしてそういうタイプ？

143仕様書無しさん2022/09/12(月) 19:04:24.55

あんな特殊環境での整備はアプリ作りとはワケが違うんだよ
無法状態の広大な森林を一人で整備させてるようなもんだ

144仕様書無しさん2022/09/12(月) 19:08:28.48

週３で限界まで残業して残り2日は代休にして週休4日的な事は誰もが考えるだろうけどやってる奴は何故か居ない

145仕様書無しさん2022/09/12(月) 19:11:24.14

そりゃイケメン美人の方がコミュニケーションの発達は順調だろう
顔がいいぶん変なやつに狙われるデメリットはあるが、全体的に見てブサイクより障害が少ないのは明白

とクソデブが申しております

146仕様書無しさん2022/09/12(月) 19:14:53.67

不公平にも天は一人に二物も三物も与える
しかしワイには一物しか与えなかった

147仕様書無しさん2022/09/12(月) 19:35:10.60

あんなもん二本も三本もいらん

148仕様書無しさん2022/09/12(月) 19:40:01.91

おでこからチンコが生えてたらみんなおでこを隠すようになったのかな
でもそれだと勃起するとすぐわかるから大変だな

149仕様書無しさん2022/09/12(月) 19:43:10.79

耳型の賃子が左右に二本

150仕様書無しさん2022/09/12(月) 20:00:54.28

>>142
おまえじゃーん

151仕様書無しさん2022/09/12(月) 20:06:53.72

ゴミコードを積み重ねて肥大化させる5日間よりも、
卓越したコードを生み出す1日のほうがよっぽど良いけど、それを正確に評価するのは難しいな
リファクタリングの局面とか新しく書くより難しい場合ザラにあるけど、
整理してもその人がどの程度難しい事やり遂げたか誰も評価できない理解し得ない

152仕様書無しさん2022/09/12(月) 20:09:34.65

単に分離目的の関数分けで改造の融通が利かないコードを
スマートに修正できたときの感じは悪くない

153仕様書無しさん2022/09/12(月) 20:14:55.36

いいさ、誰が褒めるでもないけど
小さなプライドをこの胸に
勲章みたいにつけて

154仕様書無しさん2022/09/12(月) 20:17:16.64

リファクタリングやりたがる奴は腐るほどいるけど
本当にやる価値あると思える程のマトモな提案されるのあんまり見たことないんだよな

おれの心が狭すぎるのかもしれないけど「レビューにも工数かさむんだけどなぁ…」「余計なことしないで欲しいなぁ…」っていう残念な気持ちになることのほうが多い
そのくらい考え抜かれてるものは少ない印象がある

155仕様書無しさん2022/09/12(月) 20:33:36.21

リファクタリングまでしなくていいから正しいコメント書いてくれ
何がしたいのかわからんコードを読むのは萎える

156仕様書無しさん2022/09/12(月) 20:55:58.77

客先のvagrant環境をdocker環境に変えたい…
やたらクソ重いのになんでいつまでも使ってんだか

157仕様書無しさん2022/09/12(月) 22:09:41.39

Steam/PS4/XBOXone
多国籍架空戦争サバイバルゲーム

「RUST(ラスト)」Season.9 第3話
『VSスペイン、レイド戦。』
▽この戦いで、どちらかが4ぬ。

(17:44～放送開始)

tts://www.
twitch.tv

158仕様書無しさん2022/09/12(月) 22:30:20.76

ここで病原菌ばらまくな言われてそれもそうだと仕事休みにした
よりにもよって初日に熱出すとか一体どんな風に思われてるのか明日以降が怖い
そしてまだ治りきってないどうしよう

159仕様書無しさん2022/09/12(月) 22:46:00.93

ぶり

160仕様書無しさん2022/09/12(月) 22:46:37.42

ｷｮﾝﾋﾞﾆ行ってくるわ

161仕様書無しさん2022/09/12(月) 23:15:43.37

坂口有望 Official Site
https://www.sakaguchiami.com/

162仕様書無しさん2022/09/12(月) 23:19:43.45

catした時に一発で全部見れる環境とmoreみたいにページ送りになる環境があるんだけど何かの設定で変えられるもの？

163仕様書無しさん2022/09/12(月) 23:22:45.51

俺が作ったわけでも監修したわけでもない部分を
いつものよーに俺の責任ってことで俺に投げて俺に直させると

164仕様書無しさん2022/09/12(月) 23:36:48.38

>>162
bash使ってるなら.bashrcで変えられたと思う
aliasコマンドで現状確認できるはず

165仕様書無しさん2022/09/12(月) 23:43:23.56

ひらがなしかつかえないえすえぬえすつくるわ
にほんじんしかむりやろ

166仕様書無しさん2022/09/12(月) 23:44:48.68

えむえすえっくす？

167仕様書無しさん2022/09/12(月) 23:49:53.29

ﾊﾟﾁﾝｺﾉｳﾁｱﾜｾﾉﾎﾎﾝﾉﾎﾎﾝ

168仕様書無しさん2022/09/12(月) 23:55:43.02

>>165
つくってほしいけど
もうにほんごつかうのは
にほんじんだけじゃないよ

ぎのうじっしゅうせいとか
いろんなかたちで
いみんがふえてるし

169仕様書無しさん2022/09/13(火) 00:00:51.27

なんかおもしろそうではある
なかまうちだけでやるならたのしそうだけど
わいはもうはげたおっさんでともだちもすくない

170仕様書無しさん2022/09/13(火) 00:02:25.23

わたしはにぽんじんですね

171仕様書無しさん2022/09/13(火) 00:06:13.59

ひらがなは女性的で柔らかいから好き
カタカナは男性的で野蛮だから嫌い

172仕様書無しさん2022/09/13(火) 00:13:08.56

ワタシニホンジンウソジャナイヨ

173仕様書無しさん2022/09/13(火) 00:16:02.32

ぶらいばしーぽりしーもぜんぶひらがな
くれーむうけつけもひらがなのみ

174仕様書無しさん2022/09/13(火) 00:20:38.79

>>164
㌧
Amazon Linux2使ってるんだけど変なエイリアスとか入ってんのかな

175仕様書無しさん2022/09/13(火) 00:56:11.55

>>174
だからaliasで確認しろ

176仕様書無しさん2022/09/13(火) 02:00:40.56

>>156
コーヒー飲んだせいか寝れんわ

177仕様書無しさん2022/09/13(火) 02:00:59.10

あれ変な安価ついてる

178仕様書無しさん2022/09/13(火) 02:26:09.79

>>164,175
入ってなかったわ
よく考えたらaws-cliコマンドのほうの挙動だったかも…すまん…
aws-cliならどっかで設定持ってそうだわ

179仕様書無しさん2022/09/13(火) 02:45:51.88

けつあな確定とか…今年の流行語に入るのか？
関係ないけど銀魂にけつのっていうアナウンサーいたな

180仕様書無しさん2022/09/13(火) 03:09:25.94

ログ設定デバッグのままクソみたいなログ大量に出し続けてディスク枯渇した時どうやって客に申し開きすればいい？

181仕様書無しさん2022/09/13(火) 03:36:43.30

けつあな差し出せ

182仕様書無しさん2022/09/13(火) 05:10:51.54

>>180
こういうの嘘つかずに問題に発展させないの得意だわ

183仕様書無しさん2022/09/13(火) 05:20:53.63

デバッグ用のログを削除するかを聞いて客に判断させる
削除するならディスク容量が増えてディスク枯渇問題が解決するが二次災害の恐れ
削除しないなら謝罪で許してもらえるが新しいディスクを購入する追加負担

184仕様書無しさん2022/09/13(火) 05:43:07.60

不要なログだけ消せばよくね？
なんで全消しなのかがわからん
判別できないのか？

185仕様書無しさん2022/09/13(火) 05:50:45.50

上限設定しようよ
ログ出力するとき最初に必ず上限設定確認するわ

186仕様書無しさん2022/09/13(火) 07:21:06.07

そんな時のための便利屋ハケンジジイ

こいつがやりましたぁって

187仕様書無しさん2022/09/13(火) 07:29:35.11

責任押し付けて辞めさせるやつ？

188仕様書無しさん2022/09/13(火) 07:34:48.37

フリーランスの法律の内容教えてけろ
IT業界はどうなるんかの

189仕様書無しさん2022/09/13(火) 08:54:46.92

自民党のことだから大企業有利、フリーランス保護は形だけに決まっておる

190仕様書無しさん2022/09/13(火) 08:56:46.73

メーカーに問い合わせてもまともな答えが返ってこないのが一番つれーな

191仕様書無しさん2022/09/13(火) 08:57:41.75

windowsはログローティション面倒

192仕様書無しさん2022/09/13(火) 09:11:04.86

日本でイキったIT技術者干されるのなんとかならんかな
結局何かで成功しても最終的には既得権益層から裁判しかけられて大変な目に合うんじゃないかと未来想像してゲンナリする

193仕様書無しさん2022/09/13(火) 09:12:24.56

日本人は自分が上がるために自分を磨くのではなく
まず優秀な人を引きずり降ろす事から始める性格だしね

194仕様書無しさん2022/09/13(火) 10:00:35.75

>>193
それあなたの感想ですよね
データとかあるんですか？

195仕様書無しさん2022/09/13(火) 10:04:32.03

>>191
OSが勝手にログローテーションするでしょ？

196仕様書無しさん2022/09/13(火) 10:07:04.88

日本人は自分が損してでも他人を損させたい傾向にある研究結果出てるし

197仕様書無しさん2022/09/13(火) 10:15:31.85

スパイト行動

198仕様書無しさん2022/09/13(火) 10:28:23.36

性悪無能が有能を潰している環境は何度か見た
それを見抜けない会社は会社ごと腐っていった

199仕様書無しさん2022/09/13(火) 10:35:23.95

ひろゆきみたいにフランスに移住すれば？
しらんけど

200仕様書無しさん2022/09/13(火) 11:24:05.86

>>196
有能な人に倍の給料を払う方が色々お得でコストも抑えられるのに
無能を何人も雇って何十倍もコストを増やして優秀な人も離れていくやつな

201仕様書無しさん2022/09/13(火) 11:52:19.42

>>200
潰れた会社や未だブラックな会社はだいたいそのパターン

202仕様書無しさん2022/09/13(火) 12:36:09.47

足の引っ張り合いで言えばドイツフランスのほうが激しそうだけどな
知人以外は敵と考えるような大陸文化があるからな
アメリカだと相当なスピードで上り詰めないと見向きもされない

203仕様書無しさん2022/09/13(火) 12:42:06.54

COCOAの機能停止するってさ

204仕様書無しさん2022/09/13(火) 12:50:06.66

>>202
悪い類友を探すの好きだね

205仕様書無しさん2022/09/13(火) 12:52:40.98

Unity使うとUnity臭いゲームになるらしい
じゃあ何使って作ったらいいんだ？

206仕様書無しさん2022/09/13(火) 12:56:41.30

Unityに対抗してMulty作ろうぜ

207仕様書無しさん2022/09/13(火) 12:57:32.94

売上トップレベルのゲームてUnityとか使ってるのなくね

208仕様書無しさん2022/09/13(火) 12:58:37.06

コントローラーをぶん投げて直線距離を競うゲームを作ろう

209仕様書無しさん2022/09/13(火) 13:07:26.10

します、やりますとかその場で宣言しといてすぐ忘れる奴って何なんだろうね

210仕様書無しさん2022/09/13(火) 13:12:36.57

>>209
仕事の優先順位を決めたらそうなった

211仕様書無しさん2022/09/13(火) 13:14:00.37

プログラマに資料作らせるのやめようぜ

212仕様書無しさん2022/09/13(火) 13:16:26.03

金と時間を貰えるなら作るよ

213仕様書無しさん2022/09/13(火) 13:19:57.09

>>209
もっと上位の指示者が中止命令出してる
おまえさんが知らされてないだけ

214仕様書無しさん2022/09/13(火) 13:23:29.49

知ってて後回しにするのと忘れてるのは違うだろ

215仕様書無しさん2022/09/13(火) 13:23:30.92

営業がでたらめで耳あたりの良いだけの資料が出来上がるな

216仕様書無しさん2022/09/13(火) 13:36:34.53

プログラマこそ資料作れよと思う
面倒な事を嫌がる子供プログラマが多すぎ

217仕様書無しさん2022/09/13(火) 13:37:35.41

>>216
だから金と時間を確保しろと

218仕様書無しさん2022/09/13(火) 13:39:07.60

コロコロ変わる仕様を口頭で伝えられて資料もコードもって

219仕様書無しさん2022/09/13(火) 13:59:02.44

建築だと設計するでしょ？なんでそこは真似しないの？

220仕様書無しさん2022/09/13(火) 14:00:53.52

建築物の場合だと建築基準法であったりツールで強度計算が出来たり
トンデモな建築物にならない工夫が随所にある

なんでプログラマは未経験大工がトンカチ１つで適当に犬小屋作るみたいに作ってるのか

221仕様書無しさん2022/09/13(火) 14:15:59.94

未経験大工しか集めないからじゃないですかねw

222仕様書無しさん2022/09/13(火) 14:27:26.93

プログラムを他の例えに持ってく奴大抵使えない
設計の話してんのに冷蔵庫とかクーラーとか電子レンジとか言い出してた奴の思い出

223仕様書無しさん2022/09/13(火) 14:34:45.06

(例えなきゃいけない相手と思われてるんやで)

224仕様書無しさん2022/09/13(火) 14:40:49.79

オブジェクト指向を犬猫クラスとか哺乳類クラスを例に教えようとするやつのことか！

225仕様書無しさん2022/09/13(火) 14:45:14.47

>>224
それそれ
全国にいるのか・・・

226仕様書無しさん2022/09/13(火) 14:55:14.17

抽象化されたものを扱うから
まずは理解出来る人出来ない人いる
つぎに理解の度合い、より深く理解できてる人と浅い理解の人
最後にその抽象されたものをさらに操作出来るか、かな

227仕様書無しさん2022/09/13(火) 15:09:29.69

>>219
大工が図面書くと思ってるのか？

228仕様書無しさん2022/09/13(火) 15:16:27.13

形でクッキーを作るとかなんとかってあの例えは今でもよく分からん

229仕様書無しさん2022/09/13(火) 15:36:22.54

未経験者が未経験のまま上流工程に行くのは不自然でしかないわな

230仕様書無しさん2022/09/13(火) 15:40:04.37

うちは入社してうさんくさいプログラム研修をちょびっとやらせて実務はいきなりエクセルで設計書を書かせてる
開発者としてのキャリアを潰したいとしか思えん仕打ち
2、3年して転職市場価値が無い事に気付いた若手がかわいそう

231仕様書無しさん2022/09/13(火) 15:46:27.01

感度3000倍になりたいね

232仕様書無しさん2022/09/13(火) 16:16:43.74

むしろ何やるのが市場価値が上がるのかが最近わからなくなってきたわ

233仕様書無しさん2022/09/13(火) 16:20:26.08

COBOLやろうぜ

234仕様書無しさん2022/09/13(火) 16:32:47.07

同僚の初めて入った会社は研修課題渡されるがググるの禁止だったらしいぞ
参考にしていいのは貸出数世代前のjava参考書のみ
流石に一週間で辞めたらしい

235仕様書無しさん2022/09/13(火) 16:36:16.45

ググるの禁止なら必要な例文を資料にまとめといてほしいよな
そんな本渡されてもなんもできんわ

236仕様書無しさん2022/09/13(火) 16:38:31.73

配属されたらネットつながらない職場で働かされるんだろうな…

237仕様書無しさん2022/09/13(火) 16:42:46.94

関数型DDDが流行ってきてるらしいぞ

238仕様書無しさん2022/09/13(火) 16:47:21.69

流行ってるから何？
使えとでも言うの？
何で使うのか理由があるの？
目的は何？

239仕様書無しさん2022/09/13(火) 17:06:20.94

ダンス、ダンス、ダンス
もっと機能的に

240仕様書無しさん2022/09/13(火) 17:11:28.81

>>234
そういうのやらせて能力測れると思ってる自称目利きな人事っているんだよな・・・
早く淘汰されてほしい

241仕様書無しさん2022/09/13(火) 17:54:07.34

>>237
なんだそりゃ？

242仕様書無しさん2022/09/13(火) 18:00:09.32

監視ツールの是非を問う輩が居たので肯定してきた
導入してくれるといいな

243仕様書無しさん2022/09/13(火) 18:25:29.97

>>229
下流がしっかりできてこそ成り立つ上流なのに
下流ができない奴の逃げ道になってるからひでーひでー

244仕様書無しさん2022/09/13(火) 18:27:02.16

>>242
君の私生活でも監視するの？

245仕様書無しさん2022/09/13(火) 18:48:48.06

>>244
ちゃんと働いてるか

246仕様書無しさん2022/09/13(火) 19:26:05.09

炊飯器炊き込みご飯完成
んまそうださあ食うぞ～

247仕様書無しさん2022/09/13(火) 19:28:38.82

>>227
なぜ設計士がいないのかという問題定義
この話するとＩＴ業界特有の事情とかいうわけのわからない逃げ方される

248仕様書無しさん2022/09/13(火) 19:32:22.55

本来、支持する側が書くんやで

249仕様書無しさん2022/09/13(火) 19:41:46.82

指示な

250仕様書無しさん2022/09/13(火) 19:42:09.83

建築の設計って簡単そうだよな
全てが静的に決まる

251仕様書無しさん2022/09/13(火) 19:42:58.54

>>245
全社員にカメラを装着させて記録させれば働いてるかダベってるかわかるかな

252仕様書無しさん2022/09/13(火) 19:48:41.69

>>250
なら転職しなよ

253仕様書無しさん2022/09/13(火) 19:49:06.32

>>250
設計なんて何回も書き直してる

254仕様書無しさん2022/09/13(火) 19:51:45.81

>>252
若ければそれもありだったかもねぇ
いくら簡単でも今までの努力全部捨てて新天地に行くには年を取りすぎた
ま。機械の身体でも手に入れたら転職するよ

255仕様書無しさん2022/09/13(火) 20:50:28.94

ご確認をじゃねえよ少しは提案も入れろ

256仕様書無しさん2022/09/13(火) 21:32:18.16

朝に熱湯風呂はいると交感神経が働いてデイリースクラムできちんと話すことができた

257仕様書無しさん2022/09/13(火) 22:03:51.13

『リゼロ』芸術家が生み出す傑作。レムの最上級プライズフィギュアを手に入れるなら今！ - 電撃オンライン
https://dengekionline.com/articles/148713/

258仕様書無しさん2022/09/13(火) 22:32:05.04

ダークモードより白いウィンドウの方が見やすい気がする

259仕様書無しさん2022/09/13(火) 22:34:37.27

コンソールは黒背景が見やすい

260仕様書無しさん2022/09/13(火) 22:36:29.75

>>247
コード自体見ればわかるように書いてるがシーケンスダイアグラムとかERDとかフローチャートは書くときは書いてるよ

クラス図はそれこそ見ればわかるので書かない

261仕様書無しさん2022/09/13(火) 22:38:51.50

クラス図は欲しい
コンテキストマップに集約のクラス図を省略して描き込むだけでも価値がある

262仕様書無しさん2022/09/13(火) 22:46:51.12

全部書いたら物凄いことになるし省略すると読めばわかるってレベルになっちゃうんだよな
マイクロサービスだから元々機能ごとに分けてるし

263仕様書無しさん2022/09/13(火) 22:49:49.04

気の利いた奴ならplantuml記法でコメント入れてたりするな

264仕様書無しさん2022/09/13(火) 22:53:57.87

何法だって？
またよくわからんルールを押し付けようとしてやがる

265仕様書無しさん2022/09/13(火) 23:09:55.06

いざコードレビューになってOOP初心者みたいなコード出してくるやつもいるなんてゴロゴロいるし、最初は簡単で良いからクラス図も描いて共有して欲しいなぁ

266仕様書無しさん2022/09/13(火) 23:09:56.15

>>261
クラス図あればプログラム書けるからな

267仕様書無しさん2022/09/13(火) 23:22:40.08

>>266
逆いうとクラス図書いてる間にコード書けちゃうんだよね
通常の3倍の速度で俺がアーキテクトでやってるから今のプロジェクトでは無しかな

次は考えてみるわ

268仕様書無しさん2022/09/13(火) 23:50:28.25

俺が俺がー

269仕様書無しさん2022/09/13(火) 23:51:50.79

なんか刺激しちゃった

270仕様書無しさん2022/09/14(水) 00:03:04.85

5ch民はエリートしかいない設定だから

271仕様書無しさん2022/09/14(水) 00:07:28.02

だからせめて設定くらいは守れよ情けない

272仕様書無しさん2022/09/14(水) 00:10:56.27

５chの平均年齢40代とかなんだから20年プログラマやってれば自分が設計して指示する方とか別に普通やろ
スピードに関しては能力もさることながら現場の違いも大きいし

273仕様書無しさん2022/09/14(水) 00:23:00.82

一言目はまずお礼だろう、俺の不具合じゃねえんだから

274仕様書無しさん2022/09/14(水) 00:37:48.47

>>262
読めばわかるとパッと見で全体を把握できるのは天と地の差だよ

275仕様書無しさん2022/09/14(水) 01:32:05.92

>>270
あと自営業だっけ？

276仕様書無しさん2022/09/14(水) 01:51:27.51

>>274
コードベースにもよるがクラス300個とそのメンバーを列挙したものを平面図でみても「パッと見で全体を把握」できるかどうかは微妙かな

フレームワークの作法に則って目的ごとにパッケージ分けてそれぞれにコントローラーとサービスとレポジトリとモデルにして中も読んでわかるメンバー名にしてあってIDEでショートカット一発で定義に飛べたり使われてる部分全部出したりできるわけだから少なくとも今のプロジェクトで俺や他のメンバーがクラス図があって役に立つという場面はあまりない

まあなんでもコストと得られる利益のバランスだから状況によるけどね
OOPわかってないようなやつがいるから出させるというのは考えたこともなかったし

277仕様書無しさん2022/09/14(水) 02:13:16.94

>>276
お前がすごいのはわかったから寝ろ

278仕様書無しさん2022/09/14(水) 02:48:44.49

このスレに必死になってる時点で凄くないんや

279仕様書無しさん2022/09/14(水) 02:53:05.29

作る前に作るものだしね
クラス図

マトリョーシカみたいになっちゃってる構造作るやつを公開処刑するのに使う

それぞれのクラスがあることで何の役に立っているか？

全部言わせて使ってなければ全部削除させる
将来的にとかありえないこと言い出したら金玉蹴り上げる

280仕様書無しさん2022/09/14(水) 03:28:00.05

それよりUIの資料作るのが面倒
ここクリックしたらこれがピローンなるとかエクセルで作ってたら気ご狂いそうになる

281仕様書無しさん2022/09/14(水) 03:42:32.53

大工「ワシが勘でつくったほうが速いから！」

282仕様書無しさん2022/09/14(水) 04:42:12.42

作る前に作ったクラス図なんて作り終わってから見たらゴミofゴミだよ

つまり作った事ある人から見た、「作った事のない人の書いたクラス図」というのはだね。。。

283仕様書無しさん2022/09/14(水) 04:58:03.92

UIって仕様決めるのもめんどいけど、仕様決めてる最中にマジでこれつくんの？って気が滅入るよな
ええはい現実逃避でここきてます

284仕様書無しさん2022/09/14(水) 06:53:48.08

>>281
設計図ないと材料の見積り出来ないけど？

285仕様書無しさん2022/09/14(水) 07:24:41.08

まじかー

286仕様書無しさん2022/09/14(水) 08:27:42.96

>>277
誰もすごいなんて言ってなくて当たり前じゃね？
IDEで普通にディレクトリ・パッケージの構造見れるしショートカット一発でバンバン飛べるだろ

コントローラーだのサービスだのの関係はどうなってるのか普通に書いてれば決まってるわけだしそこからわからん人がいるとかなら意味あるかもしれないけどいないので俺はこのプロジェクトでは書かない

シーケンスだのERDだのはコード見てもぱっとわからないので書く

別のコードベースで別の状況で必要な人がいるなら書けばいいし

そんだけ

287仕様書無しさん2022/09/14(水) 08:49:29.88

まともな経験者が揃ってるチームならクラス図なくてもある程度はいけると思うけど、世の中には経験不足な奴とか蓋を開けたらヤバい奴とか蔓延ってるんだよ

288仕様書無しさん2022/09/14(水) 08:54:50.24

>>287
どこも人手不足だし、
経営者は安い奴を人数だけ
揃えれば出来上がると思ってるからな。

289仕様書無しさん2022/09/14(水) 08:57:41.35

うんそれは否定してないし単に今のプロジェクトで俺はイランといってるだけだから

一人が一度に数クラス程度担当で経験もないとかだとクラス図書いて渡すのが適切な場合もあるかもしれないしなるほどと思う

今のプロジェクトで自分で書いただけで数百から1000数百クラスで面倒見てる分全部だと数千あってベンチャー的に厳密さより早くやるのを求められてるからちょっと今の俺の状況には合わないな

290仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:06:40.83

いざってときの予備戦力と思って入れてんでしょ、零細は予備戦力のガ〇ジは入れてないから粒揃いでサクサク出来そうだけどイレギュラーには人足りなくなって大変な事になるかもしれんし

291仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:07:18.51

>>284
ＩＴってどうやって見積もりしてるんだろうな

292仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:10:17.47

ui設計が進まない
なぜならuiを作りたくないから

293仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:11:40.60

結構UIは好きだけどな
すぐ技術が変わるのとコードが冗長・汚くなりがちなのが嫌だけど

294仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:12:22.54

ネットがやたら重いと思ったらWindowsUpdateかよ
ロシアからのddosかと思ったわ

295仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:15:32.19

もう第12世代のパーツも安くなってきてるぞ

296仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:29:51.18

ドル円144円突破
もう終わりだよこの國

297仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:34:37.44

まあドル円がどうだろうと自分が買えるものがそう変わるわけでもないしな
ドルで貰ってるから円換算で物凄いことになってるが大して得になってないし

298仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:41:02.45

チェックは重要だが不要なチェックまで入れたらそれは百害あって一理なしだ

299仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:41:27.36

郊外のマンションの癖に新築より値上がりしててわろたわ

300仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:42:49.86

>>298
コスパを考えられない人日本人多いよな

301仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:47:53.93

判断って、そもそもあのシステムに奴の判断がどれほど反映されてるのかね

302仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:56:18.39

>>296
円安になると海外から観光客いっぱい来てくれるしいい事づくめ

303仕様書無しさん2022/09/14(水) 09:58:10.20

海外に行くのは損だけどな

304仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:00:29.78

安い！行こう！と思える国が日本
安い？あ、そう、とはならないのが凄いわ

305仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:02:04.19

プログラマはワンチャン海外向けアプリで外資稼ぐ道あるからいいけど
国内サービス業の人は円安になったら逃げ道ないからね....

306仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:02:06.93

入国者数の上限撤廃へ　政府、１０月にも　個人旅行解禁も（産経新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d41e1f940a340daf30824003d637468ed336b28

307仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:03:11.70

昔東京なんてクソ高くてアメリカ人だって庶民の行けるとこじゃなかったがまともになってきたな

308仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:03:16.09

>>286
なんだろう？
内容の話ですごいって言われてるわけじゃなくてそこまで全てを決めつけと思い込みだけで書けるのってすげーな(笑)っていう意味だろ

309仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:06:15.37

>>308
ああいつもの決めつけ思い込み君か

310仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:10:40.19

円安になったら国内で円稼いでるだけの人より
グローバルで稼げる人の価値が相対的に上がるから
実は悪い事でもない?
能力に対して適切な評価をするのが日本ではなく世界側に比重が動く
能力もなく日本でしか評価されない人は立ち止まる ←　これ俺が大嫌いな人達

311仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:14:59.80

経済全体のことはわからんが例えばアメリカならドルで貰ってもドルで払うから引退間近で家売って日本に帰るというタイミングとかじゃないと美味しくないんだよね

エンジニア界という意味では円が高い方がアメリカで教育受けてアメリカで開発の経験があるエンジニアが日本に来てくれるから良いような気がする

312仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:18:22.18

>>311
優秀な人材は来なくなるし抜けていくだろうねマクロ的には

313仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:19:54.04

東京の英語話者のエンジニアのコミュニティーがあるんだが平均で800万くらい、経験ある人は1000万ちょいくらいな感じなんだけど

アメリカの平均が10万ドルくらいで経験あるやつは13万くらいでかなり劣ってんだけどエンジニアにはやっぱりアニメオタクとかが多くてw

ちょっと低いけど一回行くかなと行ってみたら保険とか社会保障が安いから実際アメリカと大差なかったりしたんだけど

140円だと倍くらい変わっちゃうからもう来なくなっちゃいそうだなあ

314仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:20:49.95

>>286
自己評価がやたら高くて周りの合意とか取らずに物事進めてそうな感すごいな
少なくとも俺はこんなアーキテクト（笑）と仕事したくない

315仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:24:26.44

>>314
別に俺と仕事することなんてないからどうでも良いだろ
バックエンドのコード書いてるのもほとんど俺だしだから3倍でできるんだし

クラス図をクラスごとに書いて合意をとってとかやってたら3倍はおろか10倍かかちゃうよ、平均日に3個書いてしょっちゅうリファクタリングなんだから

316仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:26:33.16

英語さえできたら外貨稼げるんだけどな

317仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:27:47.12

>>315
「すごい」を否定しておいてなんで人より3倍の仕事してるんだよ

318仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:27:49.20

>>315
こいつの文意を読めない感すごいな

319仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:28:13.89

人を説得するとか映画を完全に理解するとかはプログラミングより遥かに難しいが
仕事で使うだけなら当たって砕けてるうちになんとかなるよ

320仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:28:29.84

3倍ってすぐ言うやつガンダムとか好きなジジイなのかな

321仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:28:31.01

>>314
こういう自己評価やたら高いやつってすぐ辞めていくよな
全て他責

322仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:28:54.88

>>317
人の3倍なんてこと誰でもあるだろ

ないの？

323仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:29:22.62

ルサンチマンが物凄いな

324仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:29:30.13

>>321
いや、アーキテクト（笑）やってるんだし辞めるより辞めさせる側だろ

325仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:30:51.80

アーキテクトってのも普通じゃね？
なんでそんな悔しさがすごいのか

326仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:34:19.49

ガチで英語は出来れば人生変わるんだろうな
ただ今アメリカ行ってもアジアンヘイトヤバそうだから報酬以外のところで辛そう
シンガポールとかがいいのか？

327仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:34:21.27

ちなみにアーキテクトに人事権は通常ないぞ、面接の合否とかに噛めるだけで

だから課長とか部長じゃなくてわざわざ分けてアーキテクトとしてるんだよね

328仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:35:03.65

>>326
アジアンヘイトなんてないぞ
もちろんスラムとか行ったら知らんが

329仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:35:30.82

なあ・・・ドル円144円の国でケンカしてて虚しくならないのか？
これがエネルギー高騰→輸入食品高騰　エネルギー＊食品で掛け算されて
これからパン一斤200円超える事もわかってないだろうほんともうプログラムしかできないんだからお前ら

330仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:38:16.42

アメリカなんかこの間冷やし中華とチャーハンウーバーしたら7000円よ
最近毎日うどん

331仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:40:43.55

>>314
俺は本人じゃないが言ってることはわかる
実際のソースコードはdddと対極みたいなガッチガチのトランザクションスクリプトになるが、小難しいスキルいらなくて開発規模が膨れ上がっても全く問題ない
クラス図なんぞ使う余地もなく、右に習えで組めるから経験が浅いエンジニア集めても行ける

332仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:41:01.06

海外のクラウドソーシングサイトはライバルがたくさんいて仕事貰うの無理ゲー？

333仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:47:35.55

>>331
お、わかってるね

フレームワーク使ってるんだからそれに倣えばクラスの構成なんかは複雑になんないんだよね、なるなら設計を考え直したほうがいい

フレームワークのクラス図があるのか、あったとしてそれをクラス図で示して生産性上がるのか？って話

334仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:49:53.08

別にクラス図否定してるわけじゃなくて単にフレームワークの考え方に沿って書いてるなら使い所があまりないと言ってるだけなので念の為

335仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:56:37.32

>>326
海外行く必要はなくね？
国内で外人相手の商売すればいい

336仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:57:31.68

>>329
おれプログラミング以外のリテラシー本当なくて恥ずかしいわ
学生のうちにもっと文系の勉強しとけばよかった

337仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:57:31.72

てかプログラマなら普通に日本で英語でいくらでも仕事ある
上で書いたが平均で800くらい、経験豊富なら1000は超える

338仕様書無しさん2022/09/14(水) 10:59:16.66

>>331
これの問題は経験浅くても深くても新規参入する時に既存理解が死ぬほどきついこと
詳細設計まで顧客SEにやらせて自分は理解しないでコーディングするだけとかならそっちのが楽だが

339仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:00:11.87

>>333
クラス図を描くのはドメインレイヤーだよ
ドメインレイヤーはフレームワーク依存しない
頓珍漢なこと言わんでくれ

340仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:00:14.25

まずはRedditに行くんだ
そして求職は全部英語でやるといいぞ

341仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:04:07.61

>>334
俺はWeb系で、かなりの部分フレームワークとライブラリに任せてしまうからクラス図が全体把握するためのドキュメントとして適切ではないっていうのは共感するところなんだけど、何で表すのが適切なんかねぇ？
良いのがあれば採用したいんだけど

342仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:09:01.36

コピペベースでいいからマスタ画面一個作らせるのが一番早い
適切に説明すりゃ2年目でも1日でできる

343仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:11:33.03

>>339
適当におだてたのがバレたかw

まあじゃあクラス図書かないからDDDとかけ離れたトランザクションスクリプトというのもなかなか頓珍漢やで
コントローラーからサービスにレポジトリって言葉が出てきたからそれだけしかないなんて誰も言ってないし

ドメイン層だけクラス図作りましょうとかそんな話でもないしDDDだけがOOPじゃ全然ないしな

344仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:15:40.81

>>341
俺は今のところ今のプロジェクトだとシーケンス図とERDはかなり見直してそれを元に設計・コードしてるな

クラスがどういう風な構成なのかというのはかなりダイナミックに書き換えてるし少人数で全員フレームワークの流儀を読める人なのでうちでは今のところ必要になってない

サービス同士どうしてもやりとりしなきゃいけないとか中間部分がごちゃごちゃしてくるとその部分は書いたほうがいいかなあと思うこともあるけど状況次第かね

ERDは俺的には必須
コードはいくらでも直せるけどデータは直せないので

345仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:26:04.43

ちなみに書くのはエクセルでもビジオでもなくLucid Chart
他にもいくつかいいのあるが

346仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:29:29.87

>>344
シーケンス図まででいけるのか
実験できそうな小さめのプロジェクト探してみるわ

347仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:36:15.01

>>346
基本俺の脳みその容量を超えたものは書くという方針なので現場によって違うと思うけど今の業務系マイクロサービスRESTバックエンドだとシーケンス図とERDくらいでいけてる

なんなら本当はシーケンス図も要らないくらいにシンプルに書きたいんだけど前任者が真面目にそれこそエンティティーで色々やるとか複雑なロジックを組んでしまったので俺の脳みその容量を超えてしまったw

俺は業務より深い部分のことやることが多かったのでDDDは片目で見てるくらいで業務を非エンジニア含めてどう落とし込むかとかは全然俺より詳しい人いると思うけど

348仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:36:25.20

>>331
話の噛み合わなさからコミュニケーション未達そうだし自己評価やたら高いだけに見えるから実情はどうだろうなって話をしてるに過ぎないんだけどな
クラス図いるいらないは俺は特に問題にしてない

349仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:38:32.60

つくらねえわ、使う側でもないわで、一体どんな的外れな意見をする気なんだ？

350仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:41:14.84

>>348
なるほどクラス図が要る要らないとかはどうでもよくてとにかく人が自己評価高いのが気に食わないんですね

僕はクラス図がいるとかいらないとかどういう時にいるとかいらないとかそういう話をしにこの板に来てて自己評価とかはどうでも良いから一生噛み合わないよ

351仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:57:48.54

アプリの英語化くらい似たやつの英語見て参考にすりゃすぐにできる
ググ翻訳もあるし

352仕様書無しさん2022/09/14(水) 11:59:35.21

アプリの中で使ってるテキストが少なければ多言語化も余裕だね
変な単語になってそうだけど分かれば良いや感

353仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:00:07.14

多少間違ってたって犯罪じゃねーしな
その辺は日本のアマゾンの中華業者を見習うべき

354仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:05:14.66

日本人が使う英語だししゃーねーなくらいに見てくれるだろ
知らんけど

355仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:09:08.70

英語圏の人間は日本人なんて細かいこと思わないで中国も韓国も日本もおんなじだが

アメリカ人は移民慣れしてるので中国人の適当な英語とか意味が通じりゃ気にしないからな
通じないと怒るけど

356仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:09:39.29

>>293
Webフロントエンドの技術も一時期より落ち着いてると思うけどね

357仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:12:07.56

>>356
うん、めっちゃ落ち着いたと思う、嬉しい

Oracle Jetとか数ヶ月やったけど別に良いんだけど絶対2度とやる機会ないw
React良いねー

358仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:13:40.78

よくわからん日本語化した文章はイライラするから、アメリカ様もよくわからん英語にはキレるだろ
というか警戒されそう

359仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:14:34.45

いやあいつら通じりゃ片言でもなんでもOKよ
ただし意味が通じないやつにはとことん冷たい

360仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:16:52.10

飛行機でチキン　オア　ビーフとか言ってくるだろ？
チキン頼んだのにビーフ渡されてまあ良いかと思ってそのまま食うとスッチーに怒られるからな
「なんで違うのわかってるのに食ったんだ？」って言って

まあそうなんだけどさ
考え方が違う

361仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:33:42.80

>>360
英語わからんときに同僚に「ユー」って答えればいいからって言われて
メシもらえずにメモ渡された事あるんだけどどうすればよかったの？

362仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:34:09.91

「ビーフ　オア　チキン？」

「ノー　アイ　アム　ヒューマン」

363仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:34:34.63

>>361
カッコ良すぎるだろw

364仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:35:30.02

>>361
アメリカのヤギはユーって鳴くのか

365仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:37:11.67

>>364
何言ってるのかわかるけどつまらん

366仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:37:12.39

>>361
「F○ck you!」って書いてあったんだろ
それ悩むよな

367仕様書無しさん2022/09/14(水) 12:37:49.03

>>365
うるせえお前がもっと良いの出せ

368仕様書無しさん2022/09/14(水) 13:14:53.31

>>357
React良いよね

React Hooksがある意味完成させてしまったようなところがある

369仕様書無しさん2022/09/14(水) 13:47:41.27

サイボウズは9月12日、社員に支給する社用PCの候補リストを春に更新し、8GBのメモリ（RAM）を搭載するマシンを外していたことを明らかにした。
ITmedia NEWS編集部の取材に対し、不定期なリストの更新によるもので、現在はエンジニア以外が利用するPCを含め全てが16GB以上のメモリを搭載していると話している。
://www.itmedia.co.jp/news/articles/2209/14/news119.html

370仕様書無しさん2022/09/14(水) 14:16:27.44

>>345
商用無料で最も使いやすいツールは？

371仕様書無しさん2022/09/14(水) 14:20:42.35

8ギガのマシン部下に渡す時パワハラにならんかヒヤヒヤするよね

372仕様書無しさん2022/09/14(水) 14:24:59.08

MacとiPhone支給したらキレる人がいるって本当なの？

373仕様書無しさん2022/09/14(水) 14:34:14.50

https://news.yahoo.co.jp/articles/d47c375dc5c72de52bc0bbf6f981733f624e7e25
お前らじゃんw

374仕様書無しさん2022/09/14(水) 15:50:42.13

昔は社用携帯といえばPHSだったよね
いまはiPhoneでしょ

375仕様書無しさん2022/09/14(水) 17:00:45.96

日銀ネットってなんや？
障害発生してるみたいやけど

376仕様書無しさん2022/09/14(水) 17:08:23.74

角川逮捕されたんか

377仕様書無しさん2022/09/14(水) 17:41:25.37

またかい

378仕様書無しさん2022/09/14(水) 17:46:39.57

未だにjquery使う人って

379仕様書無しさん2022/09/14(水) 18:40:10.36

jsのネットのサンプルほとんどjQやん
悔しかったらもっと情報撒け

380仕様書無しさん2022/09/14(水) 18:45:25.21

You Might Not Need jQuery
https://youmightnotneedjquery.com/

jQuery and its cousins are great, and by all means use them if it makes it easier to develop your application.

If you're developing a library on the other hand, please take a moment to consider if you actually need jQuery as a dependency. Maybe you can include a few lines of utility code, and forgo the requirement. If you're only targeting more modern browsers, you might not need anything more than what the browser ships with.

At the very least, make sure you know what jQuery is doing for you, and what it's not. Some developers believe that jQuery is protecting us from a great demon of browser incompatibility when, in truth, post-IE8, browsers are pretty easy to deal with on their own; and after the Internet Explorer era, the browsers do even more.

381仕様書無しさん2022/09/14(水) 18:53:17.02

え？素のjsでやるの？

382仕様書無しさん2022/09/14(水) 19:07:49.07

js書いてると感覚マヒってくるけど
}); この閉じ括弧が放置されて許され続けてるのはどうみてもおかしい
かといってトランスレータが欲しいのではなくjsをもっとマシにしろと言いたい

383仕様書無しさん2022/09/14(水) 19:09:09.81

>>382
どういうこと？

384仕様書無しさん2022/09/14(水) 19:13:54.44

>>383
　　　)
　　});
　};
});

385仕様書無しさん2022/09/14(水) 19:17:41.18

よくわからん

おれがphperだからかな？
ほかだとどうなるんだろ

386仕様書無しさん2022/09/14(水) 19:24:23.29

ちゃんと使いやすい言語だったら開き括弧も閉じ括弧も増えていかないように
標準ライブラリとかSyntaxが何とかするんだよ

387仕様書無しさん2022/09/14(水) 19:27:06.16

async/awaitちゃんと使えば括弧のネストはほとんどなくなる
未だにコールバック形式で書く人は…

388仕様書無しさん2022/09/14(水) 19:28:51.09

Googleさん、なんかよくわからんけど罰金を支払わされるみたいだな

389仕様書無しさん2022/09/14(水) 19:32:48.71

PCが資産管理ソフトとやらで社外のネットに繋がらない設定になってるから、npm installがそもそもできなくて
社内のファイルサーバーにある5～6年前くらいの古いjQuery使うはめになってる
更新してほしいと依頼投げても承認が下りないらしくずっとそのまま

390仕様書無しさん2022/09/14(水) 19:33:54.53

>>378
適材適所で使い易いもん使えばいいじゃん
これだからレッテル君は使えない

391仕様書無しさん2022/09/14(水) 19:38:20.77

転職活動中に禿げてきたのだがどうしよう

392仕様書無しさん2022/09/14(水) 19:44:31.73

>>387
うわーｊｓ＝＝非同期だけだと思ってる単純脳
小規模jsしか書いたことない人だ

393仕様書無しさん2022/09/14(水) 19:47:24.46

ハゲは不利

394仕様書無しさん2022/09/14(水) 20:00:02.89

ハゲは猥褻物

395仕様書無しさん2022/09/14(水) 20:00:42.30

ハゲジジイ

396仕様書無しさん2022/09/14(水) 20:02:03.32

ハゲは派遣

397仕様書無しさん2022/09/14(水) 20:03:58.65

ハーゲンダッツ美味い

398仕様書無しさん2022/09/14(水) 20:21:51.15

励ましありがとう

399仕様書無しさん2022/09/14(水) 20:34:45.45

39で年収420万円は人生終了なんかな…。
派遣地獄から抜け出したから1000円昇給地獄は無いし、年収も10万円単位で増えるようになった。
それでもまだ最底辺っぽい。。

３０代の婚活女子に
年収600万円以上が男として許される年収だ。
最低でも550万円なければ、男として生きる資格が無い。
的な事をよく言われるんだが、これが世の中の常識なんか？

400仕様書無しさん2022/09/14(水) 20:55:41.27

>>399
なんでそんな年収低いんだよ...
東京来て適当に転職すりゃもうちょい行くだろ

401仕様書無しさん2022/09/14(水) 20:56:52.03

>>399
婚活女子は何故婚活してるかというと
自分の理想を満たす男を捕まえる為だから
普通より理想が高いぞ（その代わり本人も女子力が高い）。
自分が知ってる婚活女子はすごい美人だったが
相手の条件は東大出身ってやつで
実際東大出身者を捕まえて結婚した。

婚活女子はお前とはきっと住む世界が違うのだろう。
お前も自分磨きしないつもりなら、そこら辺のブスを受け入れるべき。

402仕様書無しさん2022/09/14(水) 20:58:46.60

>>401
そこら辺のブス女子がそう申してます。

403仕様書無しさん2022/09/14(水) 21:10:28.05

若くて美人だけどメンヘラみたいな女なら
弱者男性でも付き合えるかも
ｹｺｰﾝまで行って幸せになれるかは知らんけど

404仕様書無しさん2022/09/14(水) 21:18:06.90

美人は婚活しないでも結婚できるよね。
婚活女子のブス率はかなり高い気がする。
別人になるレベルで写真を整形する奴らも沢山いる。。

405仕様書無しさん2022/09/14(水) 21:41:05.90

正直売れ残ってんのは何かやべえのかしかいないから
25～以上狙うなら覚悟はしたほうがよさげ

406仕様書無しさん2022/09/14(水) 21:41:49.00

真面目な話、本来自動昇給するはずの20代で毎年月給が上がらないなら遅くとも3年勤めたら転職するべき
まともに3年もエンジニアやってりゃ最低でも年収400万弱に転職はできるし、素直にやってりゃそのまま500万辺りまでは上がる

407仕様書無しさん2022/09/14(水) 21:42:10.19

と売れ残りのハゲが申しております

408仕様書無しさん2022/09/14(水) 21:51:03.39

女は時間とあらゆるリソースをつぎ込む必要あって
本当ならプログラミングに使いたい体力や思考能力まで持ってかれるよ
睡眠妨害や思考妨害がひどい
子供出来たらもっと集中出来なくなるだろう
結婚視野に入れるとソフトウェア必死に書ける時間なんてせいぜい30代前後まで

409仕様書無しさん2022/09/14(水) 21:52:15.86

派遣で400万円以上の年収をもらうのって無理ゲーじゃね？
昇給は雀の涙だし、派遣先が決まってない時は減給されるし、飲み会とかの費用は給料から天引きされるし…。

410仕様書無しさん2022/09/14(水) 21:55:03.07

時給2100円以上の一般派遣なんて腐るほどあるぞ

411仕様書無しさん2022/09/14(水) 21:56:19.46

>>408
それはハズレの女だけ

412仕様書無しさん2022/09/14(水) 22:01:28.34

>>408
そもそもお互いが楽するために結婚するのに足引っ張られるなら相手間違えすぎ...

413仕様書無しさん2022/09/14(水) 22:07:57.58

お互い自由でいられるのは、よっぽど相性の良いのと巡り合えたレアケースだと思うよ
足引っ張られようが、自分の人生の一部切り取ろうが
それで世間体のメリット得られる事に価値があるとは思ってるから

414仕様書無しさん2022/09/14(水) 22:17:17.10

病んでる女の精神安定剤になってやるくらいの男気が必要

415仕様書無しさん2022/09/14(水) 22:33:12.23

毎年月給3000-5000しか上がらないクソweb系だけど転職した方が良さげ？

416仕様書無しさん2022/09/14(水) 22:35:55.68

>>415
年収600万以下で45歳以下なら迷わず転職

417仕様書無しさん2022/09/14(水) 22:56:11.02

年収ネタは全部嘘に見える
特にここだと

418仕様書無しさん2022/09/14(水) 23:03:24.23

(そこら辺の転職サイトでも当たり前のように500万下限の募集あるやん...)

419仕様書無しさん2022/09/14(水) 23:07:36.09

>>392
うわ

420仕様書無しさん2022/09/14(水) 23:12:02.40

技術はいくらでも勉強できるんだけど
生まれついてのコミュ障なので就活転活で詰む
なのでいい会社狙うのは諦めて勉強もやめた

421仕様書無しさん2022/09/14(水) 23:17:29.75

jsと言えばなんでbuttonタグに直接onclickイベント書かないで別のところでaddListnerでクリックイベント書くの流行ってるんだ？
イベントのセットがわかりにくくてしょうがない

422仕様書無しさん2022/09/14(水) 23:26:15.74

おじいちゃん

423仕様書無しさん2022/09/14(水) 23:31:19.30

>>422
メリットデメリットをどうぞ

424仕様書無しさん2022/09/14(水) 23:32:04.66

>>419
うわ初心者キモなんでこのスレにいるの

425仕様書無しさん2022/09/14(水) 23:41:39.17

Web土方の人に思考能力なんてあってないようなもの
サンプル適当にコピペしてそのコードが古かろうがなんだろうがカプセル化してメンテ不可能サイト作る

426仕様書無しさん2022/09/14(水) 23:49:59.74

>>424
うわ

427仕様書無しさん2022/09/14(水) 23:52:21.12

kimo

428仕様書無しさん2022/09/14(水) 23:54:25.57

>>427
うわ

429仕様書無しさん2022/09/14(水) 23:57:55.37

意味不明で草
壊れた人間か

430仕様書無しさん2022/09/15(木) 00:00:06.05

jsの質問こんなところでしてるようじゃ

431仕様書無しさん2022/09/15(木) 00:04:38.58

女子小学生の何が糞かって統一性が全然ないんだよな
土台がオビジェクト嗜好じゃないから好き勝手書けるせいでほぼぐっちゃ実装
長い年月を経てゴミweb屋がやってきたゴミ仕事の弊害がすべての業務系の画面にまで波及してる

432仕様書無しさん2022/09/15(木) 00:07:42.75

JSはビルドツールチェインが果てしなくクソだと思う

433仕様書無しさん2022/09/15(木) 00:08:09.73

jsはJET STREAMやろ
知らんうちに福山雅治になってたのか

434仕様書無しさん2022/09/15(木) 00:10:29.94

>>421
素のjsがクソなだけ
定型文化されたvueはv-on、angularは[click]、reactは{ハンドラ}はみんな使ってるから、わかりやすさと安全さをトレードオフしてたのは明らか

435仕様書無しさん2022/09/15(木) 00:13:23.45

コンタクトレンズにするかぁ

436仕様書無しさん2022/09/15(木) 00:16:39.59

>>434
ああ、フレームワークがそういう書き方してるからってことか

437仕様書無しさん2022/09/15(木) 00:26:05.69

>>436
いや違う
上に挙げた文法は、どれも少なくとも見た目はonclick="foo()" のインライン記法を各フレームワークが拡張した構文に書き換えて動作するように想定されてる
結局素のjsの属性記法は罠があるのが原因で使われにくいが、そういう問題が(事実上発生しないようにそもそもプログラムの書き方が強要される)各フレームワークではonclick="foo()"ライクな記法が基本になってるって話

438仕様書無しさん2022/09/15(木) 00:32:02.73

なんか成り行きでインライン記法って書いたり属性記法って書いてるけど同じonclick="foo()"のこと指してる...すまん

439仕様書無しさん2022/09/15(木) 00:55:51.54

荒らすな低能

440仕様書無しさん2022/09/15(木) 00:57:08.73

下級プログラマの場合上へのゴマスリなんてものは存在しないと思うのだが
この状況でしっかり昇給してる奴って結局ミスなく多量の仕事こなすのが必須だよね

441仕様書無しさん2022/09/15(木) 01:03:54.19

>>399
非正規雇用の平均年収は175万円と正規雇用とは3倍近くの差がついており、大きな格差が生じている
非正規女子を狙え

442仕様書無しさん2022/09/15(木) 01:09:20.35

非正規雇用の平均年収ってフルタイムで働いてないやつを多分に含んでるから参考値にすらならんぞ

443仕様書無しさん2022/09/15(木) 01:16:00.53

十年前以上の技術をメインにコボルできますっみたいな希少性を売りに渡り歩くか
最新の技術にシフトするかどっちがいいんだろうね

444仕様書無しさん2022/09/15(木) 01:21:14.60

>>440
下級プログラマってなんだよ草

445仕様書無しさん2022/09/15(木) 01:33:23.90

猫じゃらし茶飲んだけどうめーなこれ
また取ってこよう

446仕様書無しさん2022/09/15(木) 02:21:37.64

>>437-438
誤記を差し引いたとしても説明が下手過ぎる

447仕様書無しさん2022/09/15(木) 03:07:35.77

末端ってとにかく説明が下手だよな

448仕様書無しさん2022/09/15(木) 03:23:00.83

サビ残終了

449仕様書無しさん2022/09/15(木) 04:56:01.90

ミスしないのは必須だけど、大量の仕事をこなすことはキャラで回避できる
辞表を相手に突きつけながら仕事量を調整できるレベルになれば
あとは交渉次第

450仕様書無しさん2022/09/15(木) 05:02:29.51

さあ、今日も元気良く、仕事しましょう！

451仕様書無しさん2022/09/15(木) 05:07:32.77

PCが起動しない、、、
電源長押しとかしても起動しない、、、
ちょとコンビニ行ってくるわ

452仕様書無しさん2022/09/15(木) 05:19:48.06

>>431
オブジェクト指向かどうかは関係ないが、その辺のWeb屋が書いたReact登場以前のJSはどこもぐちゃぐちゃだな
今でもそんなJSしか書けないようなやつもいるが一緒に仕事する相手や仲間ではない

453仕様書無しさん2022/09/15(木) 05:20:06.18

>>449
さようなら

454仕様書無しさん2022/09/15(木) 06:39:19.88

>>390
禿げ上がるほど同意
適材適所で使い分けられない奴は愚か者よ

455仕様書無しさん2022/09/15(木) 06:41:19.56

いま正規だけどHSPは非正規の方が向いてると思う
正規は余計な仕事が多すぎる

456仕様書無しさん2022/09/15(木) 07:19:37.48

>>447
末端ほど難しいことをやっていて、普通に話しても理解できない相手に
どう話せば通じるか考えて結局それでも通じなかった的な

457仕様書無しさん2022/09/15(木) 07:51:09.90

技術力そごまでなくても話が人並みにできると末端でもすぐ出世させられる
まったり末端やってたい側からすると迷惑

458仕様書無しさん2022/09/15(木) 08:32:26.77

むしろ簡単なことをやってる末端は上がバカでも理解できるから
難易度の高いことをやらされてる人より評価されやすい落ちた日本あるある

459仕様書無しさん2022/09/15(木) 08:34:26.77

>>370
商用というかProバージョンは有料になっちゃうけどERDだったらDBDiagramの方がLucidより好きだったかな

460仕様書無しさん2022/09/15(木) 08:39:13.13

>難易度の高いことをやらされてる人より評価されやすい

50歳の俺の記憶では、40年前から言われてたこと。

461仕様書無しさん2022/09/15(木) 08:39:47.45

>>431
フロントなんて全とっかえでええんやで
スマートUIならご愁傷

462仕様書無しさん2022/09/15(木) 08:41:41.89

そのためのMVCモデルだしな

463仕様書無しさん2022/09/15(木) 08:51:05.26

早寝早起きにすると睡眠時間前とほとんど同じなのにすこぶる体調がいい謎だ

464仕様書無しさん2022/09/15(木) 08:51:27.18

今書いてるコードも3~5年後にはレガシー
そういう前提でやらないと無駄なものに力入れちゃうね

465仕様書無しさん2022/09/15(木) 08:52:48.16

変わる部分と変わらない部分とあるからな
データの構造なんて50年くらい変わらないこともある
フロントはすぐだな

466仕様書無しさん2022/09/15(木) 09:08:29.65

>>455
雇用が安定しないなんてHSPには無理

467仕様書無しさん2022/09/15(木) 09:35:01.80

>>466
えーそうなのかな？
責任重かったり人の面倒見たりって方が
雇用の不安定さより遥かに苦痛なんだが

まあ気になる部分は人によるのかな

468仕様書無しさん2022/09/15(木) 09:37:53.42

それHSP関係なくね？

責任なくて人の面倒見たくなくてプログラミング・設計だけでおちんぎんもらいたい人は結構いるだろう

469仕様書無しさん2022/09/15(木) 09:42:55.60

ちなみに俺はそう
リーダー26歳俺51歳で楽しくやってる

470仕様書無しさん2022/09/15(木) 09:50:45.72

>>468
俺も
ただ言われたことをやるのが向いている

471仕様書無しさん2022/09/15(木) 09:55:30.70

>>470
俺はただ言われたことをやるのは大っ嫌いなんだけどビジネスに興味がないのでその辺は全部任せて設計とコーディングはほぼ俺の一存でやってる

472仕様書無しさん2022/09/15(木) 12:21:09.87

割り切って俺はこれの専門で他は知らんし定時に帰るってポジションは楽だろーけども
会社が一番欲しいのは総合的に全部任せられる人だから給与的にはそういうのが反映されちゃうんじゃないの

473仕様書無しさん2022/09/15(木) 12:29:46.22

私は変数名を決める神！
他のことなど知らぬ！
お疲れ様でーす

474仕様書無しさん2022/09/15(木) 12:40:28.75

>>472
給与にガッツリ反映されるけどそこは向き不向きで良いのかと
向いていない人に調整役をやらせると酷いことになるし

475仕様書無しさん2022/09/15(木) 13:17:31.54

それしかできない人になると
いずれ会社からさようならになるよね

476仕様書無しさん2022/09/15(木) 13:25:56.50

COBOLやZ80エンジニアが今は人手不足で重宝されているから世の中どうなるかわからんで

477仕様書無しさん2022/09/15(木) 13:31:54.16

正社員なら会社からさようならされるなんてことはまずない

478仕様書無しさん2022/09/15(木) 13:35:06.56

正社員でもリストラがあるけど、エンジニアはリストラ対象外かあっても少数だったな

479仕様書無しさん2022/09/15(木) 13:37:35.91

技術採用だっけ？職能採用だっけ？
時代が変わるということは、使えなくなったらさようならになるんじゃないか？
５年後、１０年後はわからんよ

480仕様書無しさん2022/09/15(木) 13:56:42.84

【速報】下村博文議員の脂汗 [901654321]
http://2chb.net/r/poverty/1663202599/

481仕様書無しさん2022/09/15(木) 14:23:05.86

>>475
X線専門の人が、各病院にいるけどね。

482仕様書無しさん2022/09/15(木) 14:24:08.26

麻酔も専門家が足りてないらしいね

483仕様書無しさん2022/09/15(木) 14:30:46.25

プログラミングと医療関係を同列にするなよ
釘打ち、ねじ回しは釘とネジが存在すれば一生使える技術だけど
いま使ってる言語が使えなくなったら、その言語しか使えないやつは何もできないぞ
他の言語も学んどけ、最新技術の単語と意味くらいは勉強しとけ

484仕様書無しさん2022/09/15(木) 14:30:52.90

退職金減らす目的で職能給とかいうので基本給を最低限にする給与体系
これで大手とか終わってる

485仕様書無しさん2022/09/15(木) 14:36:00.52

騒いでも給料は上がらない
だから働け

486仕様書無しさん2022/09/15(木) 14:55:10.75

テスト環境空いてなくて予備は全然構築されてなくて
テスト手順不明でお願いしてる環境構築も遅れてるのに
何でテスト実施遅れてるお前が悪いと俺が責められるのか
久々にマジでキレそうになってしまった

487仕様書無しさん2022/09/15(木) 15:09:59.08

>>486
俺ならキレるな
ITは人のせいにする奴があまりにも多い

488仕様書無しさん2022/09/15(木) 15:12:23.08

その第三者への構築依頼されたメールを証拠に反論すればいいのでは

489仕様書無しさん2022/09/15(木) 15:21:54.52

テストが遅れてる事実に変わりないので反論もできない
あとそれ言うと「もっと連携を密にしてさぁ」とか言うだけで
なにも解決されないので黙ってる

490仕様書無しさん2022/09/15(木) 15:38:02.39

何か問題があったときに具体的な解決策を言わない、考えないで文句だけ言う奴しかいない職場は早めに転職しましょう

491仕様書無しさん2022/09/15(木) 16:05:01.20

>>486
タスク管理ツール使えば？

492仕様書無しさん2022/09/15(木) 17:57:04.02

ウェブ開発しか経験ない人ってデスクトップアプリで画面作るとき余りの面倒くささに発狂しないのかね

493仕様書無しさん2022/09/15(木) 17:59:43.07

使ってるフレームワークによるな

494仕様書無しさん2022/09/15(木) 18:00:08.73

Webの勉強してGitHubでホームページ公開できたんだけど、GitHub以外で公開するには何からしたらよいのかな？
サーバーと契約？ドメイン名取得？
ちなみにホームページとは名ばかりで文字と風景写真を貼り付けただけの画面です
勉強頑張る

495仕様書無しさん2022/09/15(木) 18:39:43.96

>>492
そもそも作らんでしょ
仕事で「作らされる」はあるかもしれないが
自発的に作るの無いと思う

496仕様書無しさん2022/09/15(木) 18:41:05.13

適当なフリーのレンタルサーバーにアカウント作って、作ったHTMLをアップロード。

497仕様書無しさん2022/09/15(木) 18:41:45.96

>>484
安倍政権で著しく日本ヤバくなったよなぁ
物価上昇しながら給料横横下なんて失われた20年どころじゃないって今

498仕様書無しさん2022/09/15(木) 18:43:14.49

>>494
FFFTP　これ神ソフトだからDLするといいよ

499仕様書無しさん2022/09/15(木) 18:49:43.46

>>494
VPSとかレンタルサーバーを借りてアップロードする

500仕様書無しさん2022/09/15(木) 19:03:37.39

>>494
AWSでEC2とRDSを利用してドメイン付きでWEBアプリ公開
フレームワークとセキュリティも学んでみて

501仕様書無しさん2022/09/15(木) 19:06:18.22

スタティックサイトならnetlify.comがいいと思う

502仕様書無しさん2022/09/15(木) 19:06:28.70

俺もちょうどレン鯖契約しようとしてるけど
利用規約みてるとアクセス集中した時の措置で結構厳しいこと書いてるところ多いんだよな
ユーザーに過剰アクセスやられた場合の責任と追加料金ってこっちに請求くるの？
自動アク禁させないほうに問題あるくねって思っちゃうんだけど

503仕様書無しさん2022/09/15(木) 19:10:42.87

>>498
懐い

504仕様書無しさん2022/09/15(木) 19:37:38.42

>>494
適当にレンタルサーバついでにドメイン
無料の適当なサービスでもいいけど年間安いレンサバとドメインなら合わせても年間4000円もしない
ドメイン一つ持っておけば後でVPS追加したときサブドメインと紐づけとかできる

505仕様書無しさん2022/09/15(木) 19:43:06.67

。。○(今どきのジオシティーズみたいな無料ホームページスペースってなんなんだろう。一周回ってgithubのスペースがいちばん気楽な気がする...)

506仕様書無しさん2022/09/15(木) 19:57:58.72

>>497
現在進行中で下がっててこれからも失われ続ける未来しか見えないのがね。。。
度し難い

507仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:01:37.45

awsなら4ドルぐらいでvps借りれるかな

508仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:10:00.73

>>502
レン鯖はしらんけどAWSはその辺はっきりしてて
曖昧なところが無い

責任共有モデルとか言うらしい

509仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:14:15.83

>>497
失われた三十年は90年代の政治家が残した負の遺産だろ
首相が安倍だろうが誰だろうが関係ないよ

510仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:15:06.52

カドカワの株を持ってる人っておる？
会長が逮捕されてるのに全然株価が下がらないからびっくりしてるんだが…。
お気に入りの作品が株主優待で貰えるからガチホしてる感じなんか？

511仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:16:26.78

もう仕事終わってから何をしたらいいかわからない
どこに向かっていけばいいんだ
もう要件定義、設計をメインに行うことにするか

512仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:17:14.64

>>510
どーせすぐ許されると確信して下がったところ爆買いしたら更に下がって泣いてるとこ

513仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:20:01.47

>>508
AWSかー、やっぱ大きいところのがその辺で揉めなそうではあるよね
契約しようとしてるところが、ただ昔から知ってるレンタルサービスってだけで選んでるから規模はあまり大きくないところで
アップしようとしているアプリが結構負荷でかくなる可能性があって不安だから問い合わせしようかな

514仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:22:32.02

AWSを実務で扱ったことないけど文句ある？

515仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:25:05.72

サーバーレスが楽でいい
革命だよこれは

516仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:28:13.26

>>512
明日、たいしてリバらなかったらヤバいかもしれんね…。

517仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:28:26.48

>>497
貴様それは事実陳列罪だぞ！😡

昔は失敗した経済政策を失敗だと批難できたけど今じゃそれすら出来なくなったからなクソジャップランド
独裁政権の大失敗は少なからずマスメディアは表立って批難もできません
まぁ、地政学的に考えてもジャップに民主主義なんてのは土台不可なんだよな

518仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:37:03.21

>>494
次はhttpプロトコルについて勉強してみてください。
作ったhtmlや画像がどういう仕組みでやり取りされているか理解しましょう。

519仕様書無しさん2022/09/15(木) 20:38:14.57

カドカワに対する文春砲はまだ撃たれてない感じなんか？

520仕様書無しさん2022/09/15(木) 21:03:26.58

そーいやgithubのreadmeってmarkdown採用してるけど
本当糞だよなマークダウンって

521仕様書無しさん2022/09/15(木) 21:07:04.24

申し訳ございませんでした。あせって調べもせずにHTMLの名前だけでタグ付けしてしまいました。
m.ts10806
m.ts10806
2022/09/15 19:59

謝る必要はないと思います。（こちらは怒ってるわけじゃなく、解決後も考慮した正規化を望んでいるだけなので）

522仕様書無しさん2022/09/15(木) 21:18:13.23

「愛してる」とそう言ったのは
紛れもない君の方だったよ
それなのに別れを告げるのも
また君からなんだね
嘘つき

523仕様書無しさん2022/09/15(木) 21:21:40.16

愛してた(過去形)

524仕様書無しさん2022/09/15(木) 21:30:12.69

>>520
じゃあ何なら良いの？ワードか？エクセルか？

525仕様書無しさん2022/09/15(木) 21:30:23.08

マークダウンがクソなら何ダウンがいいんよ

526仕様書無しさん2022/09/15(木) 21:30:23.42

マークダウンがクソなら何ダウンがいいんよ

527仕様書無しさん2022/09/15(木) 21:42:15.71

Get this job done by dawn.

528仕様書無しさん2022/09/15(木) 21:58:18.70

PHP/JSを仕事でだいぶやったんだけど次覚えるとしたら何の言語がいい？

529仕様書無しさん2022/09/15(木) 22:00:08.90

aws

530仕様書無しさん2022/09/15(木) 22:03:55.65

Java C# JSでNode

531仕様書無しさん2022/09/15(木) 22:08:06.92

なるほど
rubyやるわ

532仕様書無しさん2022/09/15(木) 22:11:01.25

チャレンジャーやなw

533仕様書無しさん2022/09/15(木) 22:25:09.92

ASP.netって言語じゃなくてフレームワークなのか
使用する言語は別なのか

534仕様書無しさん2022/09/15(木) 22:31:37.21

マークダウンは改行の仕様さえ普通だったらな

535仕様書無しさん2022/09/15(木) 22:41:37.50

JavaのフレームワークってSpringの名前つの多くないか

536仕様書無しさん2022/09/15(木) 23:01:42.35

節子それがフレームワークや

537仕様書無しさん2022/09/15(木) 23:09:36.57

マークダウンとタグが両方使える状態ってなんか嫌い

538仕様書無しさん2022/09/15(木) 23:12:24.81

マークパンサー

539仕様書無しさん2022/09/15(木) 23:31:02.45

草

外国人の反応
Dylan Mark
Japan is no longer the most advanced country in Asia. Its sad but we need to accept this,
日本はもはやアジアの先進国ではありません。悲しいことですが、これを受け入れる必要があります。

Drodaro
私たちの経済は、ヨーロッパのどの国よりも世界第 3 位です。しかし、安倍晋三という愚かな政治家は、愚かな経済政策で労働者の労働環境を過酷なものにしました。

540仕様書無しさん2022/09/16(金) 00:34:10.69

AsciiDocはMarkdownより表現力はあるみたいだけど、一度開発終了したし、依存が多いし、イマイチやね。

541仕様書無しさん2022/09/16(金) 00:47:33.63

プログラミングってパズルみたいなもんだよね
金貰ってゲームできるようなもんなのにもっと皆興味持つべきだろう

542仕様書無しさん2022/09/16(金) 00:49:24.58

数学もやれよ

543仕様書無しさん2022/09/16(金) 00:56:03.75

おまえら、眠れるときに寝とけ
おれは寝るぞ、おやすみ

544仕様書無しさん2022/09/16(金) 00:56:44.70

エンジニアやってるけど全然プログラミングは好きじゃないわ
営業やりたくないからやってるだけ

545仕様書無しさん2022/09/16(金) 01:03:38.51

今日は休みだから文系用の数学やってみたが、1分も立たずに夢の中だな
目が冴えるくらい寝ないと数学の勉強とかマジ無理

546仕様書無しさん2022/09/16(金) 01:45:26.00

どんなことをしてもダメな場合

基本的なものが欠けていませんか？
再確認してみてください。

電源が入って無かったり、
コンセントが抜けていたり、
コードが抜けていたり。

547仕様書無しさん2022/09/16(金) 02:31:32.14

抜けてないよ
　　彡⌒ ミ
　　(´・ω・`)

548仕様書無しさん2022/09/16(金) 02:32:01.98

毛根が死んでたら何をしても無駄
プログラミングも同じだ

549仕様書無しさん2022/09/16(金) 03:00:57.88

コーダー10人ぐらいの会社を辞めた時、
自分が辞めた後に諸々の事情で開発速度が1/3ぐらい落ちるかなーと思ってたけど
実際は1/2以下になった
俺のコーディング能力はせいぜい中の下なんだけど、他のコーダーが悉く酷かったから…

550仕様書無しさん2022/09/16(金) 03:08:52.14

>>549
自己評価高すぎない？
多分たいして変わらんと思うけど。

551仕様書無しさん2022/09/16(金) 03:21:04.06

安倍政権が肝煎りで推進した五輪招致のキーマンとなる男は、当時の状況について知人にこう話している「最初は五輪招致に関わるつもりはなかった。安倍さんから直接電話を貰って、『中心になってやって欲しい』とお願いされたが、『過去に五輪の招致に関わってきた人は、みんな逮捕されている。私は捕まりたくない』と言って断った。だけど、安倍さんは『大丈夫です。絶対に高橋さんは捕まらないようにします。高橋さんを必ず守ります』と約束してくれた。その確約があったから招致に関わるようになったんだ」

552仕様書無しさん2022/09/16(金) 03:33:13.23

>>549
ごめん、ちょっと何言ってるかわかんない

553仕様書無しさん2022/09/16(金) 03:47:08.30

>>550
組み込みの仕事してたんだけど
自分と同じ領域の修正できる人が10人中3人しかいなかった
うち3人はプレイングマネージャーだから

554仕様書無しさん2022/09/16(金) 03:47:38.21

うち3人⇨うち2人

555仕様書無しさん2022/09/16(金) 03:55:24.38

あんたの代わりはいくらでもいる。

556仕様書無しさん2022/09/16(金) 03:55:56.16

こんなこと言う恥ずかしい人間になってはいけないっていう良い例

557仕様書無しさん2022/09/16(金) 03:56:39.97

？
辞めた会社の開発状況をどうやって正確に知るんだろう？
優先度が高くないプロジェクトだと人が抜けても他の人の余力が回ってくるまで放置とか、人員のリソースの割り当てを外していくとかは見たことあるけど、そういう感じじゃないのかな？

558仕様書無しさん2022/09/16(金) 03:57:39.13

トップのエンジニアがもし抜けたら、
それだけで事業継続不可になる現場に入ったことある

559仕様書無しさん2022/09/16(金) 06:02:42.28

案外何とかなる

560仕様書無しさん2022/09/16(金) 06:28:49.39

おまいらは、継続的に「伝統何々年」
とは、かけ離れたものなんだね。

561仕様書無しさん2022/09/16(金) 07:12:57.21

>>545
文系プログラマー乙

562仕様書無しさん2022/09/16(金) 07:30:04.91

小学生でもプログラミングできるもん

563仕様書無しさん2022/09/16(金) 07:37:07.13

>>553
そんな案件に入ったら軽微な修正とかテストばかりさせられそうで嫌だわ

564仕様書無しさん2022/09/16(金) 07:40:59.77

できる人が一人抜けて何とかなる状況は、他にできる人がいるからだな
控え目に言っても並の人10人分を失うことになる
これが二人三人と抜けて残り一人になったら数十人分の負担が一人にのしかかり
当たり前だが壊れる

そもそも、なんとかなるという考え方自体がマネージメント向きじゃないけどね

565仕様書無しさん2022/09/16(金) 08:06:20.91

できる人が抜ける分には十分な人員を割り当てれば埋め合わせできるけど、問題なのは属人化してて共有すべき情報を秘匿してるやつがいるとき

566仕様書無しさん2022/09/16(金) 08:07:54.83

>>565
共有すべき情報って仕様とか業務的な話だよね？
まさか技術的な話ではないと思うけど

567仕様書無しさん2022/09/16(金) 08:10:20.84

属人化ってのは秘匿によって起きるもんじゃない、丸投げが原因

568仕様書無しさん2022/09/16(金) 08:15:02.57

>>541
金貰ってゲームする職業あるけど

569仕様書無しさん2022/09/16(金) 08:15:21.81

上司が無能だと面倒臭くないよう、この人はコレのように担当を限定しちゃって
結果的に属人化する、その人が資料とか色々と残してくれる人だったとしても
誰もやりたがらない仕事だったりしたら触れようともしないだろうし

570仕様書無しさん2022/09/16(金) 08:16:02.81

>>567
属人化なんてものは存在しない
他人がやってた仕事をいきなり引き継いだら苦労するという現象にそれらしい言葉をつけただけ

571仕様書無しさん2022/09/16(金) 08:16:25.03

属人化云々と騒ぐのは
主に作らない側の人

572仕様書無しさん2022/09/16(金) 08:26:39.52

あみだくじに見えて実は選択権がなくて、他人が選んだものを強引に掴まされて
何かが起きると「選んだのお前だろ」という方向に持って行きたがる詐欺上司が多くてな

573仕様書無しさん2022/09/16(金) 08:27:59.70

>>565
人海戦術はできる人の代わりにはならんよ？

574仕様書無しさん2022/09/16(金) 08:50:13.82

>>572
その会社を選んだのはお前だろ

575仕様書無しさん2022/09/16(金) 08:51:37.88

そもそも前任者の財産を使って楽しようという考えが甘ったれなんだ

576仕様書無しさん2022/09/16(金) 10:47:35.67

苦しい
クソ設計だと分かってるのに
規約でそうせざるを得ない
いったいどれだけ実装者に迷惑をかけるか
想像しただけで心が痛む
苦しい
ごめんな下流さん

577仕様書無しさん2022/09/16(金) 10:48:33.35

優秀な人は自分がいなくなる前提で仕事してるから誰でも出来るようにしてるんだよな
自動化だったり仕組み化だったり

578仕様書無しさん2022/09/16(金) 10:49:16.42

>>574
今どきは会社ガチャとかいうのもあるくらい
なんでもガチャって呼んでおけば許される

579仕様書無しさん2022/09/16(金) 10:49:58.51

誰がやっても低品質になる仕組みなんて害悪でしかないだろ

580仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:01:55.34

>>577
俺が優秀とは言わんけどプロとしてその会社の別業務の人じゃなくて世間のプロのエンジニアが見ればわかるようにプログラミング業界標準で次に来たプロに評価されるようには書いてるな
自動化もそうだしフレームワークの使い方とかドキュメントとかも

次にプロが雇えるかどうかは俺の責任ではないので知らん

581仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:03:19.57

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)ガチャに制限がかかったみたいです

582仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:05:06.63

プロはラーメン作るけど、みんなでカップ麺作るみたいな

583仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:06:37.40

>>580
経験の新卒でもわかるように作るのが本物のプロだと思うな
後任のスキルを少しでも想定した時点で属人化してる
想定していいのは義務教育まで
プログラミング必修になったからもう少し未来ではある程度のスキルを想定してもいいかもしれんが今はまだゼロ前提じゃないと困る

584仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:09:43.68

>>583
CSの学位かそれに準じた経験と知識は下っ端でも最低限求めてる
流石にそれ未満はエンジニアの仕事ではない

585仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:12:05.97

もちろんそういう要件があってそれを受けたならなんとかするけどそれならおそらくノーコードの使い方教えたりとかした方が生産性上がると思う

ちなみにRPAの仕事とか1000万オーバーであったのでそういうマーケットはあるとは思う

586仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:12:25.48

>>584
求めすぎでは？
新卒なんてほとんど未経験だよ

587仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:14:50.78

RPAの仕事ってめちゃくちゃコミュ力とハッタリ力が要りそう
エンジニアっていうかなんか違う職種だよあれは

588仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:16:54.46

>>586
そりゃ現場によるけども学位もない経験もない関係ない大学出ただけの人間をエンジニアとかプロと呼ぶのは苦しいだろう

589仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:18:39.92

>>587
プリセールスとかに近いね
ただ生産性はくっそあげられると思うけどね
エクセル誰も知らない世界に転生してエクセル教えるみたいな仕事だから

全くやりたくないので受けなかったけど金もよかった

590仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:26:25.51

例外処理さえ考えなくていいならRPAってめっちゃ楽かもね
入力と出力の妥当性の検証がしんどすぎると思う

591仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:29:46.19

あんなのエンジニアならアップルスクリプトだのパワーシェルだのでやってる当たり前の事だよ

それを誰でも出来る様にという話なので技術的には大した話ではないけど素人がどんどん勝手にやり始めるので野良エクセルマクロみたいな事態に数年後なるだろうね

592仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:32:44.40

スクリプトよりまだあるかわからんけどWinRunnerとか今でもあるSeleniumとかでGUI弄るのが近いかもしれない

593仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:34:54.87

そもそも素人は結局自分で考えることできないからRPA使えないけどね

594仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:36:14.87

エクセルのマクロ組めたら使えるよ

595仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:39:13.64

んで収拾つかない手順の半分以上が無意味な謎の業務に匙投げて、泣きついてくるやつでしょ、よく見かける

596仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:43:34.52

まあそういうことになるやろうなあ
メンテナンスがどうなるかとかデータの正規化とか全くわからんだろうし

最初は物凄く効率上がると思うよ
コンサルはそれをちゃんとまとめるのが役割だと思うけど

どうせすぐいなくなるので真面目にやるかどうかはなあ

597仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:45:50.69

日本語ってどこで勉強しました？
うまく伝わらない

598仕様書無しさん2022/09/16(金) 11:46:46.23

日本語学科でやりました

てかそれ日本語の問題ではないのでは？

599仕様書無しさん2022/09/16(金) 12:28:32.07

根岸容疑者にとってYouTubeは副業で、月4万円ほど稼ぎ、チャンネル登録者数は約2300人いたということです。動画配信の問題に詳しい弁護士は、「インターネット上の冗談というものでは、全く済まされない」と述べました。

600仕様書無しさん2022/09/16(金) 12:56:28.07

>>583
下方水準に合わせる考え方は、何もかもが落ちるだけというのは
この20年程で痛いほど実証されてるが、まだ言う奴いたんだな

601仕様書無しさん2022/09/16(金) 13:17:34.79

>>600
上に合わせて逃げられたら事業止まる可能性もあるじゃん
エンジニアリングの前にビジネスやってるって考え方は必要だと思うが

602仕様書無しさん2022/09/16(金) 13:56:18.67

どうUI作ってもダサくなるバグか

603仕様書無しさん2022/09/16(金) 14:02:52.19

>>601
何故かビジネス思考のエンジニアって皆無だよな
特にここには

604仕様書無しさん2022/09/16(金) 14:19:27.60

>>577
誰でもできるようにしてたのに壊して「前任者ガー」って騒ぐもんだよ
不要資料削除して整理しておいたら「ファイルがなくなってる！やめるときに消していった！！」とかね
無能が自分の身を守るときにはそういう言動になりがち

605仕様書無しさん2022/09/16(金) 14:22:26.90

アドビ、デザインツールの「Figma」を買収 200億ドル

606仕様書無しさん2022/09/16(金) 14:22:48.19

>>602
かっこいいUIなんて使い物にならない
実用性を残そうとするからかっこよさがでないんだ

607仕様書無しさん2022/09/16(金) 14:25:14.75

正直まともにできるやつが数人いればいいからわざわざ気に入らんやつの相手なんかしないし後任者の事なんぞ考えるだけ無駄

608仕様書無しさん2022/09/16(金) 14:26:03.19

かっこいいかどうかは別にしてSPA以外のウェブアプリは滅びるべき

609仕様書無しさん2022/09/16(金) 14:28:47.69

最近すべてが俯瞰で見れるようになってきた
このままいけば神になれるかもしれない

610仕様書無しさん2022/09/16(金) 14:33:03.80

DDDのリポジトリの更新系メソッドをトランザクションの単位とするってやつ納得いくか？
いやまあリポジトリの先がRDBってケースは年々減ってきてるし現実的に考えたらそれしかないんだろうけどさ
しかしコマンドをトランザクションの単位にしたいのはほんとに無理筋なのだろうか

611仕様書無しさん2022/09/16(金) 14:37:05.17

別に好きにすればとだけ
どう考えてもトランザクション制御なんてドメイン層ぶち抜いてアプリ層あるいはコントローラーにいるべきだと個人的には思うけど、DBの存在を消したがるやつはそうじゃならしいしそういうプロジェクトは避けるからどうでもいい

612仕様書無しさん2022/09/16(金) 14:52:19.48

業務のトランザクションを分析してそこからドメインを設計するというのを何かで読んだが
実際そう上手く行くものなのだろうか？

613仕様書無しさん2022/09/16(金) 14:58:06.11

それは結局自作したcommitメソッド(と場合によってはrollbackメソッド)が出来上がるだけだぞ
永続領域がDBでなくても整合性取るシンプルなアプローチはall commit　or nothingなんだから
ともすれば、単にDBしか永続領域がないシステムでトランザクション制御を隠蔽するのは馬鹿げてる

614仕様書無しさん2022/09/16(金) 15:09:42.70

babaisyou面白すぎだろ・・・

615仕様書無しさん2022/09/16(金) 15:28:00.65

モノリスシステムでシングルRDBで完結するなら上位レイヤーでトランザクション制御してOK
分散システムならリポジトリCRUDでトランザクション制御
考えたけどまあこれしか選択肢ないか
分散システムで上位レイヤーでトランザクション制御なんて物理的に無理だもんな

616仕様書無しさん2022/09/16(金) 15:31:48.29

ぷあ、ポア、プア
ってやりたい気持ち。

617仕様書無しさん2022/09/16(金) 15:46:14.33

>>615
分散システムなら業務ロジックとして整合性を保証する仕組みか考え方を用意する必要があるからDB単品の話はもはや些末ってのは同意
基本的には黒伝赤伝みたいなアプローチになる

618仕様書無しさん2022/09/16(金) 15:48:48.13

モノリスでプログラマとして活躍したい

619仕様書無しさん2022/09/16(金) 17:05:35.48

ほーん、金曜日だな
ぼっちの週末だけども

620仕様書無しさん2022/09/16(金) 19:06:20.91

おいらもぼっちっち

621仕様書無しさん2022/09/16(金) 19:29:45.38

暇だな

622仕様書無しさん2022/09/16(金) 20:15:23.22

カドカワが元気ない…。
エルデンリングでもやって気を紛らわせた方がええんか…

623仕様書無しさん2022/09/16(金) 21:39:32.00

【理解不能】ただの「板」から透明な「氷」を作り出す技術に「脳がバグる」「これは理解不能」とツイ民大混乱! | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20220912-wadai5/

624仕様書無しさん2022/09/16(金) 23:24:10.84

書き込み少ねえ

625仕様書無しさん2022/09/16(金) 23:25:58.71

明日になれば口悪派遣が暴れ出すから賑やかになるで

626仕様書無しさん2022/09/16(金) 23:36:53.61

お前みたいなプログラマーと繋がりたい自宅警備ゴミ無職の書き込みがスレの8割だからな

627仕様書無しさん2022/09/16(金) 23:38:24.52

駆け出しプログラマと繋がりたい
↑
これ怖くね？

628仕様書無しさん2022/09/16(金) 23:41:24.24

控えめに言ってメリットない

629仕様書無しさん2022/09/17(土) 00:07:09.32

プログラマの待遇が上がる方法ないの

630仕様書無しさん2022/09/17(土) 00:17:12.99

>>626
自覚があるようで草

631仕様書無しさん2022/09/17(土) 00:22:19.28

というか金曜の夜から土日ずっと5chで口悪ってどんな人生だよw

632仕様書無しさん2022/09/17(土) 00:26:06.43

ほーらゴミ無職のいつもの妄想始まったｗ
池沼ゴミ

633仕様書無しさん2022/09/17(土) 00:27:02.71

>>629
自分の待遇を上げる

634仕様書無しさん2022/09/17(土) 00:34:49.79

ITベンチャーでエンジニアの待遇の低い会社とかクソすぎ
うちのことだが

635仕様書無しさん2022/09/17(土) 00:39:41.44

レビュー

636仕様書無しさん2022/09/17(土) 02:38:51.91

無職 vs 無職

637仕様書無しさん2022/09/17(土) 02:42:33.87

いまベンチャーいるけどなんかわちゃわちゃしてて肌に合わないわ
ここまでマネジメントのマの字もないとは思わなかった

638仕様書無しさん2022/09/17(土) 05:38:49.49

仲良しクラブなとこ行くとボッチ死亡

639仕様書無しさん2022/09/17(土) 06:16:23.54

ずーと解決できなくて悩んでたことが、設定を変えてみると、すぐ解決する。
なんてこともある。

640仕様書無しさん2022/09/17(土) 06:31:18.19

ハゲは解決できますか？

641仕様書無しさん2022/09/17(土) 06:47:28.29

ベンチャーのエンジニアって実力主義だと思うけど違うの？
創業メンバーを超えるのは難しいかもだけど

642仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:12:16.63

そうじゃなくて、これから新しい事業をはじめようと
みんなでワイワイしているところに
コミュ障の奴が入ると陽キャの中に混じる陰キャみたいになって
辛いということだろう

643仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:19:49.03

陰キャな創業者探せばいい

644仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:21:29.45

誰だよｗ
そんなやつはいない

645仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:27:41.72

>>641
人増やすタイミングでの採用しくじると
元々いた人たちのしわ寄せがえらいことになる

646仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:28:08.54

元々いた人たちの→元々いた人たちへの

647仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:31:04.21

自社開発したがりに陽キャがいるとでも？
創業者のほとんどが陰の者だと思う
それに群がるのが陽の者なんじゃないの？
陽の者が創業者だとしてもその周りに陰の猛者がいるはず
創業メンバーの中に陰の者がいるはずだから、そいつと仲良くなれば上手くいくと思う

648仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:32:08.99

陰の者、陽の者

649仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:33:23.23

ITベンチャーの倒産話を聞かないのはなぜか？
他業種ベンチャーの倒産

650仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:34:41.79

陰の者すぎて陽の未経験者の面倒見てたらうつ病になりました

651仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:36:03.30

陰の者というか闇が深そう

652仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:36:22.45

吸収合併されるんだろ
技術あるから創業したけど資金繰りが下手とかで
BOSSのCMでもあったよね
元社長がプログラマとして働いてる描写が

653仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:37:19.40

>>645
うちかな？
ろくなの採用できないから人が増えるごとにしんどくなる

654仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:38:02.99

陽の者が勝つ世界が憎い陰の者ですおはようございます

655仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:39:12.02

陽キャって誰？さんまかな
いつも笑ってるようにみえるがバラエティ番組でさんまルールに合わない芸能人を容赦なく切り捨てて陰険だぞ
独裁的に番組をしきるやつ

656仕様書無しさん2022/09/17(土) 07:48:18.85

クラウドソーシングとか金になるやろか

657仕様書無しさん2022/09/17(土) 08:17:11.33

PHP、JAVA、GO、C#とか全部やらなくても全然いいよね

658仕様書無しさん2022/09/17(土) 08:31:43.37

>>649
倒産なのか知らんけど、自分が過去に入ってたはベンチャー2社無くなってる

659仕様書無しさん2022/09/17(土) 08:35:19.97

意味のない規制だよ

既存のWi-Fi 6E対応機、ファーム更新などでは国内利用できないことが判明 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1440530.html

660仕様書無しさん2022/09/17(土) 08:45:54.23

２０人以下の会社で働きたくない
資金繰りがあやしい、残業代とかの概念が全くないイメージ

661仕様書無しさん2022/09/17(土) 09:05:02.64

刀削麺ブーム来い
もっと刀削麺専門店増えろ

662仕様書無しさん2022/09/17(土) 09:19:31.17

大企業の末端でどうして会社と社会が動いてるとかも気にすることなく
出社して拘束された時間分だけ給料もらってただ帰るだけの仕事していたかった

663仕様書無しさん2022/09/17(土) 09:26:16.61

それはそれで毎日が虚無でつらい

664仕様書無しさん2022/09/17(土) 09:28:32.83

>>657
無理！
PHP、Java、Windows系(ASP.netでC#とか)のどれかでフレームワークを使った開発経験を積む
フロントはDOM操作だけでなくSPAの宣言型に対応できること
他バックエンドに手を出すより、要件、設計に幅を広げた方がよい

665仕様書無しさん2022/09/17(土) 09:32:29.89

C#って未だにWindowsって認識なんだ

666仕様書無しさん2022/09/17(土) 09:41:18.73

C#ってお得な言語だと思うが、何で人気ないんだ

667仕様書無しさん2022/09/17(土) 09:49:02.56

>>649
なぜかってったらまあ、小さい会社だから
誰も気にも止めないからなのだろう。
特に技術者だった社員は、スグにホカへ行けちゃうから、
単にプロジェクトが変わったような認識でしかないしね。

668仕様書無しさん2022/09/17(土) 09:49:04.76

Unityで大人気やろ

669仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:08:58.39

Unity初心者にとってC♯は神の領域
気安く踏み込むと天罰が下る

670仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:16:37.08

お前らストレスはどうやって発散してる？
俺はカラオケだったんだが声がでかいせいで周りに迷惑っぽいからやめたんだ
おかげでストレス発散できなくて困ってる

671仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:19:40.11

m.ts10806
2022/09/17 03:52

低評価された方、理由のコメントを。
同じ人ですかね。嫌がらせ目的での低評価は利用規約により禁止されています。
実際にそれで凍結されたアカウントもあるので、ご注意を。

672仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:20:10.55

人気があるように見える言語ってのは承認欲求オバケ達、つまりエンジニアの氷山の一角みたいな連中が発する声のデカさのことだからなー
彼らはアマチュアを狙った入門書とかで勧められるような、薄っぺらい言語しか知らんのだわ

673仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:21:03.01

コードの中で自分で定義したデータ形式を見て処理分岐（型推論っぽい）のヤバいのかな？
要素 ≒ 型　だから、同じ型だけど別の要素だから別の処理に飛ばしたいっていう場合に
関数のほうに要素名教えてないから、今は判別不可能で例外的な記述が必要・・・、破綻の足音が聞こえてきた

674仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:26:30.21

>>649
出資が返せなくなるとVCに経営権が移って他の会社に売られる
社名は変わる場合もあるしそのままの場合もあるが、経営者が変更になっているので実質倒産
調べればそこそこ多いが調べない限りわからない

675仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:28:41.90

>>673
インターフェースか継承を使う

676仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:36:30.45

>>641
ベンチャーは実力主義もなにも金もなく知名度もない会社は実力のある技術者が集まらない
金や知名度を得ても今度は人手不足で実力主義にしたら人が足りなくなる

677仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:37:47.55

>>670
5chで発散出来るじゃないか

678仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:46:57.70

>>676
違う違う
学生ベンチャーなんて全部そんなもん
なんにもないから過剰残業とか
サービス残業で学生をタダでコキつかってようやく利益が出る

679仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:46:58.78

webで管理画面を設計しなきゃいけないんだけど管理画面のuiについて色々参考にできるサイトもしくはデモ画面ってないですか？

680仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:47:45.60

学生がタダで使えるのはインターンシップ制度のおかげね

681仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:49:45.60

>>670
どんなの歌うんだ？
アニソン？ボカロ？

682仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:52:04.34

OZAKI

683仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:52:36.73

>>677
5chでどうやって発散してんの？
やり方教えて

>>681
HipHop w

684仕様書無しさん2022/09/17(土) 10:55:59.66

>>675
クラス使って無い（）

685仕様書無しさん2022/09/17(土) 11:04:09.33

>>641
本当に立ち上げ時にいたCTOは後から首がすげ変わる事の方が多いよ
そこそこ実力がある人もいるイメージだけど、資金が集まってきたらもっとできるエンジニア雇えるから

686仕様書無しさん2022/09/17(土) 11:10:48.70

>>679
teratailで聞いてみて

687仕様書無しさん2022/09/17(土) 11:30:31.11

NMEAデータを元にGoogle mapを表示するソフトがIEベースだからChromeベースに直したいんだけど、フリーのプログラマーに委託する仲介サイトとか無いかな？
ソースはあるから改修になるけど。

688仕様書無しさん2022/09/17(土) 11:37:38.87

>>657
JavaとC#とGoの立ち位置が違うしPHPはまあね
ちゃんとOOPができてMVC以降のパターンがわかってればなんでも良いのでは？

>>666
言語自体はAsyncも簡単でポインタも使えてLinqも便利だしフレームワークも充実しててなんでもできて凄いんだけど

簡単に使えるから取り巻く環境が素人が適当に書いたスーパーエクセルみたいになるのが嫌なんだよなあ

689仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:02:04.58

心が病んできたら「休めばまだ元に戻りそう」な段階で逃げた方が良いなとつくづく思ふ

690仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:02:41.77

元々評価されてたのはC#より.NETのほうでそ

691仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:06:07.04

.net周りって今どうなってるの？
.net coreとかいうのに乗り換えないとだめとか誰か言ってたような

692仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:12:13.65

ダメってことはないんじゃないの
Win32APIの時代は、ちょっとのミスで簡単にメモリリークするから.NETが救世主だった
ちょっとコーディングが便利になる程度なら別にって感じ

693仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:12:43.50

>>649
ワイの勤め先だけでも2社も倒産してるんだから
全体としても少なくないと思うよ

694仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:14:07.66

>>690
PythonやJavaも.NET対応してたのに全く使われなかった

695仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:16:48.36

>>679
管理画面だからといって何か特別なことをするわけではない
普通に要件を決めて普通に作ればいい

696仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:17:13.53

>>684
typeにもメソッド定義できるだろ？

697仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:19:17.91

>>694
使ってないから知らないけどほんとに全対応してたのかね
.NET結構頻繁にアップデートされるのについていくの大変そうだけど

698仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:22:39.35

.NETは.NETっていうファインダビリティに疑問が残る名前以外は概ねすばらしいと思う

699仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:23:38.25

なにしろココが.NETなもんだから・・・

700仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:27:02.48

>>696
typeって？

つーかデータを変数に突っ込む場面で要素名の情報も入れられればそりゃ問題ないんだけど、それはコード修正箇所が多すぎる
何のデータかわからない"a-b-c"という文字列から、型情報＋要素名を取得したいという構造的にやばいものが出来上がりつつあるから多分メソッド定義とかいうので解決できない

701仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:32:35.61

type判別を一か所にするぐらいしか良い案無いな
そしてその判別で返されたコードでswitch分岐みたいな形ぐらいだろう
仮想関数とかで自然と分岐する方が合理的ではあるけど
全てにおいてそれが良いとも言えないからこういう昔ながらの分岐のあるプログラムは案外多い気がする

702仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:33:32.22

別に文字列のフォーマット判別して処理が分岐されるぐらい普通じゃね
元データをファクトリで型判別済みにするか、分岐したいタイミングswitch文したいかはもはや趣味の範疇だろ

703仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:41:52.97

>>691
.NET Framework 4.8はメジャーアップデート終了、セキュリティとバグ修正だけ
OSサポートと同時にオワリ
でも、次のOSにも結局乗っかってサポート続くんでは？と予想されてる
なんでガチでオワリが現実味出てくるまでは移行せんでもいいんじゃないの？
新規開発なら.NET LTSでおk

704仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:53:41.32

>>693
死神ｗ

705仕様書無しさん2022/09/17(土) 12:54:42.55

>>700
これでいいよ

type Foo = {
type: "Foo",
name: string,
isGorilla: boolean,
doSomething: () => void
}

type Bar = {
type: "Bar",
name: string,
age: number,
doSomething: () => void
}

function parseUnkoData(data: string): Foo | Bar {
if (dataの形式がFooだったら) {
rerurn { type: "Foo", (略) }
}
else if (dataの形式がBarだったら) {
return { type: "Bar", (略) }
}
else {
throw new Error("Not Supported. The arg 'data' is Maji de Unko.")
}
}

const fooOrBar = parseUnkoData("a-b-c")
fooOrBar.doSomething()

706仕様書無しさん2022/09/17(土) 13:01:53.99

typeメンバ持ったインターフェースやらクラスやら作って判別したいデータ持たせるクラスで継承すりゃ済む話じゃないのかこれ

707仕様書無しさん2022/09/17(土) 13:02:47.77

>>701
今ちょうどそんな感じになった
生の文字列扱ってるからフォーマットちゃんと決めなきゃダメだったなぁ...
データのフォーマットに1文字追加してれば判別可能だったのに

708仕様書無しさん2022/09/17(土) 13:05:16.53

>>706
そだよ

709仕様書無しさん2022/09/17(土) 13:05:25.86

ああデータそのものに判別できるフラグがないってことか
それはドンマイだ！

710仕様書無しさん2022/09/17(土) 13:06:53.72

なんか話がおかしくなってるぞ
そもそも文字列形式がうんこすぎて文字列から型を推測できねえのか？

711仕様書無しさん2022/09/17(土) 13:09:05.48

>>701
それがオブジェクトの責務なら仮想関数で解決するし
そうでないならTYPE Switchだ

712仕様書無しさん2022/09/17(土) 13:27:58.39

>>690
C#と.NETってWindows関係では同じだが言語とフレームワークで比較できんだろ

713仕様書無しさん2022/09/17(土) 13:29:44.58

判別できないと思い込んでるだけのパターンもあるよなこれ
他のフィールドも見ればわかるとかさ

714仕様書無しさん2022/09/17(土) 13:43:51.03

>>713
あー....SOREDA,,,
取得困難だけど一応とってこれそうな気がしてきた

ユーザーがボタンクリックするボタンそのものには情報があるから
描画後のボタンの中からとってきます

715仕様書無しさん2022/09/17(土) 13:48:15.28

>>714
なら簡単じゃん

716仕様書無しさん2022/09/17(土) 13:55:32.17

つーか
じゃあそのボタンが持ってるデータはいったいどこから来たのか？
それを考えればボタンから引っ張ってくる必要もないと思うぞ

717仕様書無しさん2022/09/17(土) 14:11:44.45

ASP.NETの案件ってCOREじゃなかったら近づかない方がいいよね

718仕様書無しさん2022/09/17(土) 14:15:55.39

ASP.NETって書くな、.NETと書け

719仕様書無しさん2022/09/17(土) 14:17:16.95

>>713
神様ありがとう

>>715
簡単だった

720仕様書無しさん2022/09/17(土) 15:09:27.21

>>717
うちの会社は未だに4.5系
いい加減次の案件は6にしようと思いながら初期テンプレート作り直しが面倒で結局4.5

721仕様書無しさん2022/09/17(土) 15:55:31.78

YO!
行くぞ！
おれは東京生まれHIPHOP育ち

722仕様書無しさん2022/09/17(土) 16:27:01.39

ITパイロットという職種が出てきた

723仕様書無しさん2022/09/17(土) 16:50:57.56

>>718
ASP.netはWeb系だし

724仕様書無しさん2022/09/17(土) 16:56:15.73

久しぶりに日清のカップ麺を食った
美味すぎワロタ

725仕様書無しさん2022/09/17(土) 17:20:09.60

アル中カラカラの突き抜けた感じがすこ

726hage2022/09/17(土) 17:34:20.98

はげふへほ

727仕様書無しさん2022/09/17(土) 17:45:20.84

ネットワーク監視の仕事ってコミュ力必要？

728仕様書無しさん2022/09/17(土) 17:46:57.63

>>727
基本いらないと思うけど何かあった時に人に説明出来るだけの説明力だったり会話力は必要

729仕様書無しさん2022/09/17(土) 17:47:33.72

>>724
今出てるしょうゆ&シーフードのミックスのやつ不覚にも美味かったからオススメ

730仕様書無しさん2022/09/17(土) 17:59:40.77

おばけおばけおばけおはげ

うわー－－－

731仕様書無しさん2022/09/17(土) 18:19:23.95

中華タブ買った
termux活用してやるんゴ

732仕様書無しさん2022/09/17(土) 18:47:17.62

六本木駅前のビッグカメラもう撤退したか･･･

733仕様書無しさん2022/09/17(土) 18:48:07.05

六本毛ハゲズ

734仕様書無しさん2022/09/17(土) 18:59:22.22

ハゲフレンズみたいにうなw

735仕様書無しさん2022/09/17(土) 19:08:37.88

ゴジラ対ガメラってあったっけ

736仕様書無しさん2022/09/17(土) 19:10:04.64

毎度思うがelispは本当に使いづらい
何かもっとgoとか軽い感じの言語でコントロール出来るeditor欲しい

737仕様書無しさん2022/09/17(土) 20:04:44.72

ないなら作れば良いじゃん。
軽いやつなら多分もうあるけど

738仕様書無しさん2022/09/17(土) 20:09:45.58

>>733
即出やぞ

739仕様書無しさん2022/09/17(土) 20:23:50.84

>>732
気付いたら原宿店も撤退してた
まぁどっちも客入ってるとこ見たことなかったけどｗ

740仕様書無しさん2022/09/17(土) 20:24:46.99

>>729
まさにそれ食ったw
三個も買っちゃったよ

741仕様書無しさん2022/09/17(土) 20:39:13.41

綺麗なねーちゃんと付き合ってみたいけど
努力するの面倒くさい

742仕様書無しさん2022/09/17(土) 20:41:45.45

>>741
努力しても付き合えなかったらと思うと怖いんやろ？
努力しない言い訳で面倒くさいはかっこ悪いで。

743仕様書無しさん2022/09/17(土) 20:44:23.58

筋肉つけて安定した職業に就く
そんなもんでええんやで

744仕様書無しさん2022/09/17(土) 20:56:18.14

ハゲ = 0である

745仕様書無しさん2022/09/17(土) 21:07:34.22

web系ベンチャーなのにリファクタリングやらレガシーシステムのリプレイスを一切許さない経営陣な弊社
さっさと転職するべきかね

746仕様書無しさん2022/09/17(土) 21:23:55.06

本当にベンチャーなの？ｗ

747仕様書無しさん2022/09/17(土) 21:23:58.37

>>744
0ならエラー処理しなくてもいいな

748仕様書無しさん2022/09/17(土) 21:25:02.58

>>745
嫌われてるんじゃね？
おまえの好き勝手させたくないんだろ

749仕様書無しさん2022/09/17(土) 21:26:46.72

ハゲはぬるぽ

750仕様書無しさん2022/09/17(土) 21:30:24.12

Webって更新したってすぐレガシーやん
流行りのライブラリ依存コード書くのあまりよくないと思う方針の人もいるはず

751仕様書無しさん2022/09/17(土) 21:36:08.78

>>745
普通リプレイスは部署判断で経営陣は口を出さない
だいぶ変わってる会社だねぇ
転職の面接時に聞かれる動機としては充分だからカジュアル面談でも受けてみるといいかも

752仕様書無しさん2022/09/17(土) 21:36:30.72

>>745
テスト工数がメリットと見合わないだけやろ

753仕様書無しさん2022/09/17(土) 21:38:01.65

リファクタリングもリプレイスもやることが正義ではないからな
コード寿命が短かったり更新頻度が低いものでやる必要はない

754仕様書無しさん2022/09/17(土) 21:41:51.18

金にならないから放置ってのもあるな
金を生むけどレガシー放置は未来のない会社

755仕様書無しさん2022/09/17(土) 21:55:47.04

毛根[0][1]エラーが発生しました髪の毛は生えません
毛根[0][2]エラーが発生しました髪の毛は生えません
毛根[0][3]エラーが発生しました髪の毛は生えません

756仕様書無しさん2022/09/17(土) 21:59:48.74

>>745
違ったら申し訳ないけどまだ対等に思ってもらえてないんじゃね

757仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:01:21.38

ハゲログ

758仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:08:53.90

30代で最高血圧170を記録した

759仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:14:02.86

>>756
アスペ乙

760仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:22:42.18

金にならないコードを大改修するというから見切りをつけて前職を辞めた

761仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:27:19.70

ハゲハゲ言ってる人をみるたびに不思議に思うんだけど身体的な特徴を言って差別したらいけないと学校で習わなかった？
◯武に手足なしと言って差別するようなものだ
カツラにしろとか義手義足をつけろというほうがまだ理解できる

762仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:29:36.84

芋虫雄太の事？

763仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:31:25.30

差別用語や放送禁止用語を連呼する奴は発達障害の人が高いから、注意されると余計にムキになって罵り始めるよ。

764仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:32:00.82

誤字った。

765仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:32:35.77

いつも疑問に思ってることだけど日本人のIQはとても低いのではないか？
中学生くらいまでの学校の成績は国際的に上位らしいが無理をさせてるだけで大人になったらIQがとても低くなる
韓国カルト宗教に全く無防備だったり日本語ウィキペディアの編集がエビデンス

766仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:33:11.24

>>745
ベンチャーってそんなもんじゃね？
なんでリファクタリングする必要があるの？

767仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:34:16.15

>>761
ハゲ差別とハケン差別ってどっちが嫌？

768仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:34:20.82

>>763
ほんとだ。発達障害って自己紹介までしてる。

769仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:37:19.55

？

770仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:38:39.27

(*ﾉωﾉ)

カツラバレ > 落ち武者 > すだれハゲ

771仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:39:04.85

>>768
クリニックへ行け。

772仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:39:51.10

>>765
頭を使わなくていい社会になってる感じはある

773仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:42:14.71

>>763
テレビジョンではゴールデンタイムにハゲ連呼してる例えば小峠
よって放送禁止用語に指定されていないため差別用語ではない

ハゲプレックスはみっともないぞ

774仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:42:56.52

>>765
公立校の動物園化がマジヤバい

775仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:45:14.64

>>773
そこは毛ンプレックスやろｗ

776仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:45:27.83

>>773
それはエンタメやろ…。
先生からアドバイス貰った方がええで。

777仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:50:27.87

>>773
アホか
◯武が自分のことを手足なしと言うのとハゲが自分のことをハゲだと言って自虐ネタで笑いを取るのはいいんだよ
知らない他人に言うのがダメ
テレビで他人に言ってるとしたら了解を取ってる

778仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:54:38.66

会社からクリニックで診察受けるように言われても、ガチギレしてひと暴れした後に退職する奴がけっこういるんだよな…。

779仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:57:30.43

>>758
それおかしいって言われて何回もやり直しして
最後は手動で測られてあっさり120になって合格した

780仕様書無しさん2022/09/17(土) 22:57:39.83

先生「うーんこれは毛ンプレックスですね」
先生「私はジェイソン・ステイサムだと思い込む事で自然と治っていきますよ」

781仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:01:11.98

頭に草生える

782仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:04:07.16

ハゲは心の花の種

783仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:04:07.88

>>778
複数人いるのはやばすぎだろｗ

784仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:05:29.59

ハーゲンダッツ美味い

785仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:05:40.08

私はジェイソン・ステイサム
私はジェイソン・ステイサム
私はジェイソン・ステイサム

786仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:06:55.85

そのハゲ格好いいね

787仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:13:26.27

>>778
毎月産業医に面談させられる奴とかね
どんな会社でも一定数は入ってしまう

788仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:18:50.56

ステイサムが主演の映画では輩においハゲって言われるシーン多しｗ

789仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:25:50.59

明日は台風だからお仕事休みだな

790仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:29:04.10

>>751
開発に人権がない会社なんだわ
開発部は何も決められんしテストコードを書くことすら許されん

791仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:30:08.63

辞めたらええ

792仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:31:28.95

再起動時のトラブルなどに対応するのが俺たちの仕事じゃないのか

793仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:34:24.93

フレームワーク使ってなかったらセキュリティの穴がいっぱい空いてそう

794仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:35:28.25

>>765
学生時代は高いのかも知らんが社会に出ると根回しとなあなあにおさめることだけを考えるようになってIQが下がる気がする

795仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:36:55.16

>>793
745だが使ってないんだよなw
そんな高尚なものでもないが車輪の再発明ばっかしてる

796仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:37:15.12

>>766
どうせ自分好みのコードに書き換えたいとか安直な理由なんだろ
そんなんで経営陣説得出来るわけない

797仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:43:53.28

>>796
リファクタリングの意味知らないんだったらググったら？

798仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:52:22.90

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)リファクタリング不可避！

799仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:54:51.30

ベンチャーはお金がない

800仕様書無しさん2022/09/17(土) 23:56:11.92

リファクタリングしろって指令でるならマシな職場じゃないの

801仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:00:28.38

>>797
リファクタリング(Refactoring)とは、「外部から見た時の挙動は変えずに、プログラムの内部構造を整理すること」です。例えるなら、リファクタリングは部屋の整理整頓のようなもの。

でしょ？
これを高い金とリスクを被ってまでやる理由を説明出来るか？

802仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:02:31.01

>>801
これがIQの低い人間です

803仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:03:02.31

馬鹿ほど費用対効果考えずにすぐリファクタリングしたがるよな
お前が書き直したコードも後任たちは吐き気がするほど即座にリファクタリングしたがるかもよ？

804仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:03:12.63

リファクタリングは担当者の美意識だよね
どの程度の覚悟で仕事をしてるかとかなにを重んじているかなど
それは生き方にもつながってくる
職業観はそのまんま人生観だよ

805仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:03:22.73

>>802
どういうこと？

806仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:04:17.23

>>804
美意識で後世まで残るような綺麗なものが出来るならいいけど大概はゴミの複製だからなぁ

807仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:05:16.27

カドカワの株を学生が信用取引で買い始めてる…。
ガチ買いした人がおったら気を付けた方がええで。

808仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:05:20.66

覚悟って意味だとリファクタリングし終わったら最低5年は自分がメンテし続けるならやっていいと思う
すぐいなくなるなら費用対に合わない

809仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:06:14.52

リファクタで今後の改造に備える、というのであればその改造の案件が出たタイミングで工数に組み入れるしかない

810仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:08:15.84

リファクタしたらいくら儲かるのかor将来の工数がいくら減るのかを提示できないと許可なんか出るわけない

811仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:11:27.19

>>765
大学が入るときの学力しか見てないからダメ
みんな大学で遊んで馬鹿になってる

812仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:12:24.23

>>810
それで出て来た答えが「見づらいから」「IQ低い」「人権がない」とか全部抽象的な答えばっかりだもんな

813仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:15:18.65

リファクタリングなんて弄る時についでにやるもんじゃないのか？
動いてるもんをわざわざ変える必要ないだろ

814仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:16:34.78

リファクタの適用が一番現実的なタイミングはコードレビューの時なんだよ。
「この様にすると変更箇所をカプセル化出来てテスト工数が減る」とか「この様にすると将来に変更可能性の高いコードを一箇所に集める事ができて将来の工数が減る」って指摘でやってもらう。
既にリリースして動き出しているシステムに対し金銭的メリット無しにリファクタとか素人の考えでしか無い。

815仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:23:09.63

>>814
経営陣が理解ないから転職しちゃうんだとよ

816仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:23:28.35

コストがインドに外注とトントンというけどな
精鋭が3倍速でやってるからトントンなだけでインドに出したら1年後大炎上するんだがなあ

817仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:28:39.76

インドに限らず受託開発やってる会社に開発依頼したらたいていクソみたいなコードが上がってくるわ

818仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:32:01.52

やっぱ技術大国日本が一番技術力あるし信頼感もあるわな

819仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:32:12.50

>>810
＞　将来の工数がいくら減るのか
無限大の工数が減る
将来は無限大なわけで将来の範囲を限定しないといけないんじゃない？

820仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:33:07.66

受託は発注が難しいよ
要件にコードのクォリティを求めたとしてもそれを上手く伝えられて尚且つ検収できるエンジニアはレア

821仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:35:26.14

>>817
エンジニアの能力もさることながら受注だと目的が金だし納期もあるしそもそも現状のコードを理解もしてないのに納期が決まるという事がもう適当なの明らかなんだよなあ

３人年でやると言ったけど15年ものの聳え立つ糞のなで本当ならインハウスでちゃんとしたエンジニアがやっても3倍はかかるのに

822仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:35:36.90

>>819
それで相手を説き伏せられると思ってるなら、あなたの人生は今後自分の屁理屈で自分を苦しめるばかりになる

823仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:37:15.89

まあリファクタリングは通常改修の時にやるものでもう良いやろ

824仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:39:17.73

機能追加の度にバグ、障害連発するシステム以外はリファクタリングはしなくていい

825仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:39:37.50

>>819
そんな論理性のかけらもない無茶苦茶な理論が通用するなら
俺が今日書いた一時的なスクリプトも無限の可能性あるしリファクタリングするべきだな

826仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:39:47.08

ここSESと受託の底辺ばっかだからリファクタリングなんて概念存在しないだろ

827仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:45:57.48

お前のところは底辺じゃなからやるだろ？
ただまあ弄る時だよね

とりあえずリファクタリングやりますって言ってリファクタリングやるのは経験ないしよっぽど特殊な状況だと思う
そこまでクソなら全部書き換えも視野に入ってくるというかそうした方が多分いい

828仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:47:50.41

金にならないのに弄ったりするからデスマって概念が生まれる

829仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:48:10.94

改修するついでに独立性やテスト性や高めたり変数名関数名分かりやすくしたりするのはやるべきだとは思うけど、
ほとんど処理追加も修正もしないようなコードを無理にリファクタリングするビジネス的効果なんてないのよ

830仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:49:19.16

ほとんどの場合はないやろな
まあ常に例外はあるけどな

831仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:55:16.16

リファクタリングしたいなぁ→でも品質はどうやって担保するんだほう→かなりテストケース網羅しないとだしそれでも厳しそう→安易にはできんよな
って初っ端から想像できたけど業務経験あっても感覚的にわからない奴が割といるのなんなのか

832仕様書無しさん2022/09/18(日) 00:59:45.88

ガラッと変えても大丈夫なようにテスト用意しとくんよな
自分でしばらくやってるコードは自分がやりやすいようにそうなってるけど
既存の動かないやつは弄るたびに追加するかもうどうせ以降するからほっとくかだな

833仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:00:13.35

>>832
>既存の動かないやつ
既存の動いてるやつやつ

834仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:00:21.02

まともな会社はテストコードとciツールがあるけどな

835仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:00:26.86

ダメだもうあかん

836仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:01:22.61

>>834
テストコードはテストコードで勘所を抑えてないのがいくらあっても意味ないんよね
抑えてるかどうかもテストコード読まないとわからんし

837仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:02:43.98

次は既存のテストコードに難癖つけ始めたかw

838仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:04:10.09

え？そりゃそうだろう
自分で書いたやつなら何してるか知ってるけど既存の流したからそれが保証してくれるかどうかは完全に前にそれを書いたやつの能力次第なわけで

839仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:05:14.40

テストコード読むのもイヤならプログラマーやめたら？

840仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:08:55.58

別に読んだっていいがそのコストに対するパフォーマンスは？
動いてるものを弄ったってパフォーマンスゼロだろ
パフォーマンスゼロだとコスト/パフォーマンスの解は？って話では？

普通はリファクタリングって弄る時にやるもんだよね

841仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:09:22.97

他人が書いたから自分が理解できるレベルに落として書き直すって…
それいつ完成するんだろう。効率が悪すぎるよ。

842仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:11:22.93

いや流石にそうは言ってないけどな
うちにもクソコード山ほどあるけど動いてればどうでも良いので弄ってなくてどうにもならんやつはもう入れ替え

ちゃんと回ってるコードは逐次必要な時にリファクタリングしてる

843仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:13:46.12

>>841
読みやすいようにレベル落として書き換えるのがリファクタリングと思ってるならお前の理解がおかしい

844仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:15:00.86

キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

845仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:24:12.22

リファクタリングに親殺されたやつが発狂するスレ

846仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:24:44.80

新参か

847仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:41:06.81

>>241
DDDをオブジェクト指向ではなく関数型言語でやる
オブジェクト指向が副作用だらけのクソだから
関数型言語でやったらどうなるかという派閥が生まれてる

848仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:44:15.49

>>847
横だけど興味はあるけどデータどうするねん

849仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:45:07.93

ルートとかバリューオブジェクトとかDDD自体がOOPなしでは成り立たんだろ

850仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:47:20.09

OOPのいいとこは何よりこれやるものはここ、違う種類なのはあっちとか区分けできるとこであって
だからOOPの中に関数型とかいう最近のコードになってるわけじゃん

OOP無くして関数型だけだと大規模なコードベースだとその辺どうすんの？
テーブルデザインとかは？

純粋に興味

851仕様書無しさん2022/09/18(日) 01:56:17.84

>>847
こういうやからスゲ～よく見かけるんだけど
オブジェクト指向＝副作用って考えちゃうのは何で何だろうな？
最近のオブジェクト指向はほとんど全てイミュータブルかステートレスなオブジェクトなのに

852仕様書無しさん2022/09/18(日) 02:04:20.36

副作用がやばいのは設計がやばいからだよな
副作用が原因のバグとか問題って数回しか経験ない気がする

別に関数型ならそれはそれでいいし使うけどでかい規模のソフトをどうやって構造化するかという問題に答えられてないと個人的には思う

853仕様書無しさん2022/09/18(日) 02:14:28.97

渡されたオブジェクトいじってリターンがvoidとか怖いのでなるべく避けてる

854仕様書無しさん2022/09/18(日) 02:28:01.86

>>843
担当変わるたびに車輪だらけになりそうだなｗ

855仕様書無しさん2022/09/18(日) 02:44:36.58

オブジェクト指向って突き詰めるとF(x, ...y)をx.F(...y)って書いてるだけの表記の違いでしかないんだよね
でメソッド内でオブジェクトの状態を書き換えることがF(x, ...y)でいう第一引数を書き換えるという意味に等しくなるからわかりにくいというだけの話
オブジェクトがイミュータブルだったらなーんも不都合はないし関数型でできることはオブジェクト指向で全部できてしまう

856仕様書無しさん2022/09/18(日) 02:46:09.87

まあ別に相反するアイディアではないからな

857仕様書無しさん2022/09/18(日) 06:14:07.13

オブジェクト指向って突き詰めると思考法の違いじゃね？
オブジェクトを中心に思考するとプログラミングしやすいよってこと

858仕様書無しさん2022/09/18(日) 06:34:39.06

機能拡張するたびにバグが指数関数的に生まれるから
リファクタリングが必要です
という状況に遭遇して、大規模なリファクタリングに参加したことあるけど
修正内容を分解して何段階かに分けてリファクタリングする計画を建てられる上司はまさしく神だった
現状のシステムを動かしたまま、リファクタリングするのは難易度が高い
人手が足りない時は尚更で。しかも一から作り直す場合に比べて、リーダーの評価は下がるというね…

859仕様書無しさん2022/09/18(日) 06:44:57.56

>>857
突き詰めるとそうなんだけど
ただプロジェクトを管理する視点でも実装が隠蔽されているメリットは大きいかな
大規模プロジェクトならば尚更

860仕様書無しさん2022/09/18(日) 06:45:19.19

リファクタリングって言いたいだけなのかな？って印象の文章だね
覚えたての単語なのかな

861仕様書無しさん2022/09/18(日) 07:09:21.54

関数型言語でなかろうと
多少なりともまじめに取り組んでたら
なるべく副作用なくす方向性になるし
OOPなら抽象化も進むよね

そうならないのはあんまり考えてない証拠だと思う

862仕様書無しさん2022/09/18(日) 08:57:04.52

一部の関数型指向のライブラリがスゴイのはわかるが
あれは開発者がスゴイだけであって
浅い理解で関数型を使って同レベルの物を作れるかというとまあまずできない
俺らみたいなライブラリを使ってアプリケーションを作るのが主な仕事の二流、三流にとって重要なのは
関数型の考え方のごく一部だけであって
その考え方は別にOOP(というか現実的にはマルチパラダイムだが)でも当たり前に実践してることであって関数型の専売特許ではない
世の中で関数型を推してる連中の大部分は
そういう当たり前のことを拡大解釈して関数型はスゴイと言ってるのであまり信用できん
特にフロントエンドの連中はJSの貧弱なclassから逃避する言い訳として関数型という言葉を使ってるので注意
昔の俺がまさにその典型例でこの事に気付いてからは深掘りされた時に恥ずかしい思いをするのでみだりに関数型がスゴイとは言わないようにしてる

863仕様書無しさん2022/09/18(日) 09:09:25.37

凄いライブラリ作れる人はプログラミング能力が凄いんじゃなくて、数学や物理、フローを組み立てる設計側の能力が凄い

864仕様書無しさん2022/09/18(日) 09:50:16.54

script系ってライブラリ使ってるだけだから
PGとしてはRPAの次にオワコンな気持ちになるよね

865仕様書無しさん2022/09/18(日) 10:39:25.74

ライブラリ作れる人がいないと何もできないのはツラいよな
ライブラリ作れちゃう人はなんだかんだ言語変わっても自分でなんとかしちゃうよね
その差はライブラリ使いまくってたら埋まらない

866仕様書無しさん2022/09/18(日) 10:46:49.79

>>864
ライブラリだけ使用してシステム作るって面白い縛りだな
今度やってみる

867仕様書無しさん2022/09/18(日) 10:57:26.13

ライブラリ使って作れと指示されたのに
バグが発生したらなんとかしろとかどうしたらいいの？
他のライブラリ使うの？
探したらあるの？

868仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:01:23.62

>>867
入力と出力見せてライブラリが腐っとんねん
この機能だけど実装する？
って聞く
作れそうになければ
俺の力では無理やねんって言う

869仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:04:43.03

バグ放置してるようなライブラリ使わんだろ

いくつかあるコードベースの一つが素人っぽいのがやったらしくて誰かもわからんろくにPullされてないライブラリ使ってるのがあるが何考えてんだろう

870仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:05:51.91

>>867
フォークしてバグの箇所直せばええやん

871仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:05:55.70

どうしても使うなら自分で直してPushだな
OSSってそういうもんだし

872仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:27:07.91

>>871
エアプすぎんだろ...

873仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:42:40.72

>>872
いやお前がエアプだろ

874仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:45:10.72

大きめの会社だから新人の1ヵ月プログラミングを触ったらあとは20年間プログラミングなんてやっていないな

875仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:45:57.32

まあ企業のSEとかそういう人もいるだろうがそれでなんでプログラマ板にこようと思った？

876仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:49:28.61

>>875
プログラマをハケンで雇ったら、そいつが能無しだったのだろう。

877仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:50:44.60

プログラミングしてないのにプログラマー板に来る無能

878仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:51:05.16

まあ大体は値段次第

879仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:55:53.80

OSSにPushで割り込むってすげぇ大御所ｗ

880仕様書無しさん2022/09/18(日) 11:57:51.30

いきなりマスターのわけないだろう
Gitの使い方で威張るとか

881仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:11:41.54

web系エンジニアだからサービス残業が月50時間超えるペースが続いている
周りもけっこうサビ残している

882仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:15:05.97

>>867
俺はコレが嫌なので毎回、車輪の再開発をする
アンダーコントロールの価値は高い

883仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:15:56.01

メジャーなフレームワーク使ってたら大体あるだろ

884仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:16:01.27

えっ。大抵のOSSってプッシュでプレビューになるんじゃないの
俺やったことないからわからないけど

885仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:16:04.19

むしろweb系自社サは残業ほぼなしが普通だと思うが

886仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:17:46.07

>>884
OSSってパブリックになってるやつ全部やで

887仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:18:17.83

36協定どうなってんだ

888仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:19:11.57

最後信じられるのは社会保障含めた時給（換算）よ

889仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:23:05.47

2年ほど毎月260時間くらいサビ残させられてた
もうムリだと言ったが許してもらえない

890仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:24:03.91

やんなきゃいいだけじゃね？

891仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:24:46.91

>>889
お前奴隷なの？

892仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:27:20.36

労基に相談だ

893仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:27:24.70

役職ついてんだろ

894仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:29:21.36

やんなきゃいいだけじゃね？

895仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:36:14.61

すぐに労基行って是正してもらうのとサビ残の証拠をじっくり貯めて後で訴訟だとどっちがお得なんだろ？

896仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:39:24.70

どっちも権利だとは思うがそんな時間あるならプログラミングの勉強するとか次の職場探すとかした方が得じゃないかな

897仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:41:35.00

労基って仕事すんのか？
証拠が無いとだめかな

898仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:41:58.68

証拠はないと世の中は全部ダメだわな

899仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:43:36.59

証拠なしで通用するのはまんさんの痴漢被害だけ

900仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:44:20.12

証拠なしで通用するのは5chのニートの殴り合いだけ

901仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:44:46.74

あれは怖いよな
俺はイケメンだから関係ないけどね！

902仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:57:47.01

>>885
え？24時間サービス稼働してるのに休めるの？
派遣PGならともかくプロパーで？

903仕様書無しさん2022/09/18(日) 12:58:58.19

普通は運用の人間がいるからね

904仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:04:23.31

web系自社は公表されていないだけで実際はサービス残業多い
アプリの不具合対応とかは土日でも無給で仕事だよ

905仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:05:59.52

Web系なのにアプリの不具合対応?

906仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:11:06.24

残業代でるポジションは最初の3年くらいだったな

907仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:14:06.47

自社がリリースしたアプリの苦情対応、不具合修正系はサビ残だよ
時期によっては80時間くらいサービス残業やる

908仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:15:22.95

別に好きならやればいいし
一回時給考えてみ

909仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:20:19.42

Javaを使う銀行の案件はサビ残が凄まじかった記憶がある
土日出勤までさせられて、自他ともに刑務所とか言われていたところ

910仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:30:11.19

アーキテクチャ設計からじっくりやりたい

911仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:32:12.33

サビ残が普通と思ってるとかどんだけ底辺の会社で働いてんの？

912仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:33:00.29

アーキテクチャ担当は顧客との会話ばかりで脳ミソ腐る
しかも、あれってけっこう資料作成のためにサビ残繰り返している

913仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:34:41.27

非合理的な現場ルールに従うのが最も精神的負担が大きいとわかった

914仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:35:08.49

アーキテクトは通常はソフトの構造を作るのが仕事で顧客と用件詰めるのとかはP POとかの役割やで

915仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:38:18.23

要件詰める時も実現性、コストについて議論するからアーキテクトも参加する

916仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:39:40.06

アーキテクトは顧客向けの資料整理のために1日に2~3時間のサビ残くらい当たり前の感覚になる

917仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:39:58.90

>>882
オレオレフレームワークって嫌われるんじゃなかったっけ？

918仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:40:38.20

たいていはコストばっかり議論してる
そんなんだから日本のIT系は伸びない

919仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:40:50.04

紙とボールペンで書いてパシャリしたのを顧客にスッと手渡したい

920仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:41:17.94

>>917
フレームワークではなくライブラリ

921仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:41:41.07

嫌われる以前にセキュリティ面で足りないから使いもんにならない

922仕様書無しさん2022/09/18(日) 13:44:26.42

Azureのコストの話に付き合うのは脳ミソが腐りそうだった
仮想マシン作成時にクラウド自体に問題がありそうだと思ったから覚える価値のないクラウドだと思っている