プログラマーになりたい人のためのスレ　18 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

前スレ
プログラマーになりたい人のためのスレ　14
http://2chb.net/r/prog/1636066388/
プログラマーになりたい人のためのスレ　15
http://2chb.net/r/prog/1644037492/
プログラマーになりたい人のためのスレ　16
http://2chb.net/r/prog/1647427954/
プログラマーになりたい人のためのスレ　17
http://2chb.net/r/prog/1651478362/

テンプレでわかるように、
このスレは単発質問スレを集約して防ぐためのスレであり、
初代からずっとage進行が推奨されています
現在これを無視してsageろとのたまう馬鹿がいますが相手にしないでください

妄想ゴミ無職

プログラマにたりない人

プログラマーになりたいならプログラムの勉強しろよ。
野球選手になりたいやつだって学校で野球の練習するんだからさ。

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)たりない

基本情報の午後試験きついな…
午前試験の勉強終わって余裕やんって思って午後試験の過去問やったら焦ったわ
まあ前職の仕事も未経験の状態からできるようになったんだし勉強すればなんとかなるやろ
って前向きに取り組むしかないね

46のおっさんだけど2種情報処理は学生の時、受かった（1997年7月）
合格率は16%

2種の頃は「合格情報処理」っていう月刊誌が出てたから
毎月買って勉強してたら合格できたよ

今は「ネットで勉強すれば無料で楽勝」みたいなデマや誘惑に勝てないと
本来の勉強にたどりつけないから大変だな

当たり触りのよい部分を動画にして再生数稼いでるだけだから
動画や過去問サイトに頼りすぎると勉強した気分だけが手に入って試験結果はさっぱりになるぞ
ピンポイントで使うにはいいと思うけどな

C,C++の勉強したことあって数年プログラマやってる人なら過去問で十分だと思う

有給使うと勝手に健康に問題がある人認定されてボーナスをゼロまで減らされたことがある。

6年基本情報取れてない人が本当にいた
都市伝説だと思ってた

知的障害ボーダーか識字障害があるんでしょ多分

プログラマとして狭い専門知識で食っていける人もいる
ある分野の特殊な計算ができてプログラミングできるみたいなの
そういう人からしたら出題範囲は広く感じるしそのほとんどを仕事で使わないなら試験勉強がおろそかになっても仕方ないと思う
そうでないなら勉強しろだけど

このスレもようやく止まったようだな。
これだけコロナ感染がスゲーことになってるのに、
テレワークの話も聞かなくなったもんだから、潔く諦める覚悟を決めたのだろう。

プログラミングを教えている高額の某サロンは詐欺や虚偽の指導が発覚して潰れた
AIがらみで間違った指導が多いね

分厚い参考書だけを使ってプログラミング覚えた方が断然効率いいわ

>>16
指導に「詐欺」や「虚偽」って成り立つのか？

>>17
300ページぐらいの薄い本からはじめたほうが挫折しにくい

同じ分野の本を３冊程度買ってわかるところだけやってるとそのうち全部わかるようになる
わからないところは残しとけばいい
使わない技術を無理に覚える必要ない

俺は>>17の意見に賛成派
多少分厚くても本質的な解説をしている書籍で勉強するほうがマジで効率良い
そこでコードを写経し続けていけば自然と理解もできる

なぁプログラマーとして純粋に疑問なんだけどみんなはプログラミングって本当に書籍とかで勉強するんか？

統計、ゲーム/CG系なんかは数学の知識が必要で書籍活用しないときついだろうけどことプログラミングにおいては市販の書籍なんか頼る場面あるのか？

正直この職業基本がわからないことだらけでそれを自分でいかに解決するかみたいな実践でしかなくて、勉強するとしたらPCの使い方とネット検索のやり方じゃない？

書籍/セミナーでプログラミングを"勉強"してる人達が実際の業務をできるかって考えると正直難しいと思っちゃうんだけど

なんで１つの学習方法を否定するんだ？
身につくならなんだっていいだろ

本見て勉強する方が効率が良いってだけで、何やってるか想像もつかんのに体系的な勉強から始めるやつなんて滅多におらんってことだろ

素人が本も読まずにどうやって実践して学ぶんだ？

専門用語、専門的な概念をまずかっちり勉強する
次に公式のチュートリアルをじっくりやる
これが王道では?

そこのお姉さんプログラミング教えて下さいいいわよって学びたいけどそんなやつ1000万人に1人やろ

プログラミング教えていいのは美少女だけなのになぜか美少女はプログラミングやらないんだよな

ゲーム作りなんてのは、プログラミング技術を身につけるためにやるんだよ。
昭和時代のガキどもは、そうやって技術を身につけてきたんだ。

>>22
俺はマジで書籍で勉強して身につけたぞ
その頃は学生でC言語だったけど

しっかりとした書籍を隅々まで写経しながら理解すれば、作りたいプログラム作れるようになった

実際の業務をこなすのに流石にプログラミング「だけ」だと役不足だが、プログラミングに関してはほぼ不自由しなかったよ

ググり方も勿論大事だが、まずはプログラミング言語の基礎とセンスはプログラマになる前に身につけておきたいところだね

学校では教官がPC使っている人をバカ扱いしている
書籍ベースで学べる人以外は人間扱いされない

毎度毎度何言っとるんだこいつは

プログラムを鉛筆で書けと言われそうだな

教官なんてのがいる学校は何の学校なの？
自動車運転免許の教習所くらいしかそう呼ばれる人と関わったことないんだが

多分訓練校とかを想像して書いてるんだろ
自分の脳内の解釈を無理やり切り取って文字にしてるから他人からしたら何言ってるかわからんのだわ

教官…刑務所か何かか？

ああ、最近は刑務所で社会復帰のためにITとかやるみたいね

刑務所って昔から事務仕事に就くためとか言ってPC教えてたけど、
結局前科で弾かれて土方に就く人間が多いし無駄では

まあ正直情報扱う職に前科者って無理よな

詐欺の前科者ならITで優秀になれるかもよ。

ぶっちゃけ若くて経験知識資格無しほぼ面接も無しで1番実入りが良いのがドカタだから
ムショ出てきて入る人が多いだけで、IT入社だけなら20代の前科者は
未経験の40代とほぼ難易度は変わらないと思うんだけどな
どうせ送り込む時は刑期がそのまま経験年数になる訳だし

IT業界の摘発強化へ動く公取委、根深い中抜き・買いたたき生む多重下請けにメス
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06999/?n_cid=nbpitp_fbed&fbclid=IwAR3W3rlzInuBgPJqJxvz7DrxFTbLAyKeYBBTjDtO3J2btsmks0rO7o121QY

こういうのがあるから、ガシガシ通報とか元請けと交渉しまくって良い契約書とかゴミ。ほんと日本の雇用は文系のクズのプロレス。

メスを入れれば会社が氏んで失業者が増えるだけ。
出来るやつは既に大手などにいて、多重下請けからは脱却してるだろうよ。

ブラックはどんどん潰れてくれた方が業界のためなんじゃないか

>>44
出来るやつから見りゃそうなんだけど、管理職や出来ないやつから見りゃ、
入る門も狭くなり、自社が潰れりゃ次の行き場もないわけだからね。

だからまあ、ガキの頃にやってなかったんなら、この世界は
素直に降りといたほうがいいんだよね。

自社開発系企業はガラの悪いヤンキーが多くて仕事できない

大手は開発自体できないし、会社潰れたら次の行き場がなくなる

こういう記事で中抜きって単語使われると途端に読む気なくす
ちゃんと意味調べて使えよ・・・

仕事は結果だからね。
さまざまな思いがあって仕事してるんだろうけど、結果としては中抜きってことね。

まあ、ハケンジジーのおれなんかが
FとかNとかの入館証持ってる時点で中抜きだからね。

>>49
つきあってる所の業務知識があったり信用、看板ｗあっても結局、いないほうがマシの公害ですね

本人たちは大企業や行政と仲良くなって役に立ってると思ってるのがたちが悪いｗ

発注するジャパン式大企業とか行政の担当者も自称高学歴の情弱低知能揃いだから看板でしか判断できない

中抜きとは、ビジネス領域では取引の間に不必要に仲介者が入って手数料などを取ること、
もしくは仲介者を省略して直接取引することの両方の意味がある。
もともとは「中を抜き取ること」「中を抜き取ったもの」の意味。

日本人の生産性が低い理由は下請け構造だからだ

プログラマ1人を働かせる為に
営業、上位会社営業、元請営業が働かなければいけない事である
つまり働いてるのは1人なのに4人も関わっている

プログラマの生産性が1だとすれば、下請け構造の場合の生産性は4人で割られて0.25となる
下請け構造が日本の生産性を下げているという説をシンプルに語るならそういう事である

>>43
無能の受け入れ先をITにする必要はあるの？
もっと社会の役に立つ肉体労働とかスーパーの店員とかに転職してもらったほうがいいんじゃないだろうか

>>54
そういう業種は既に人が溢れてるんだ。
IT業はスグに辞めるやつが多い分、受け入れの余地が、
ホカよりはあるってトコだな。

介護とか警備も？

都会は知らんが田舎の小売や飲食は人手不足ばっかだぞ

客先常駐3カ月目になっても入館証を配布されない
トイレの時はずっとプロパー社員が付き添う

下請けプログラマの数だけトイレに行かされるプロパーもかわいそう

284 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/07/28(木) 19:56:05.27
入館証を配布されないまま3カ月目に突入
毎回トイレは付き添いという鬼畜っぷり




↑あらゆるスレで妄想まき散らして荒らしてるゴミ

現役PGでこれを妄想だと言い切れる奴はいないと思う
コネ入社ガーのほうは妄想だと思うがトイレ付き添いはSI系企業ならどこもやってるよ
NやFは「すぐ辞めちゃう人が多いからわざと1か月ぐらいカード作ってないよ」っていう実務的な理由だけど
日本〇ニシスはストップウォッチでトイレ時間集計するようなとこだからね
そのかわり毎日終電までの勤務は大変だろうから午前中は仮眠していいよって
元請に見つからないような場所に専用の仮眠用机を用意してくれたりする

辞めちゃう人が多いというより死ぬほど面倒で辞めたくなるって方が正しいだろうな
ぶっちゃけパワハラ

言い切れるとか言いきれないじゃなくて妄想バカは20年ぐらい前のいろんなネタを拾ってきて
コピペしてるだけのかまってちゃんっつーのはほとんどの奴のはわかってるのに
お前みたいな一部の馬鹿がマジレスして触るんだよアホ

要は来るなってことだよ。
競争相手が増えて、給料も減るし現場にも受かりにくくなるし。

人手は足りなくても猫の手ならいらないってな

サービス残業が多すぎてボランティア精神ないとSEの仕事が続かない

プログラミングは絶対に本でやらないと身につかない

>>67
ほんまか？
自分から買った本といえば中学生のときにきっかけとして買ってもらった「0から始める～」1冊のみで以降は大学で買わされる教材のみだしそれも数値解析とかのプログラミング教材ってわけではなかったなあ
だから絶対ではないと思うンゴね

ちなみに本からプログラミングの何を身につけるんや？

うーん、そうだねぇ、目的意識、かな・・・
本屋に行けば、ゲームづくりの本だったり、ネットセキュリティの本だったり、
サーバー構築の本だったり、ホームページ作成の本だったりと、
さまざまな用途に向けた内容が書かれている。

ググレカすだけだと、そういうのの情報にまとまりが無いようで。

確かに体系的なことを知るには1つの手段ではあるね

プログラミング能力というのは、この目的意識というのが
正直言って重要なんだよね。

プログラム覚えて何をするのか
それを意識してるのとしてないのとでは、身につき方が全然違う。

昭和時代のガキどもは、ゲームを作るという目的意識があったわけで、
それでいま、ゲームづくりの本なんてのが大量に出回ってるわけだ。

昔と今じゃ作り方全然違うけどな

ハケンジジーが作ったゲーム見せてよ

>>72
全然違うねぇ、確かに。
昔っぽいゲームを作ろうと思ったら、昔のマシンにあった
スプライトだのBGだのを、ワザワザ実装しなきゃならん。

今はすごい時代になったもんだ。
今どきはPythonなどの新興言語でも、1/60秒でX68000に
あったようなゲームも簡単に出来る。

文字を表示するのにも重ねて太字にしたり重ねる際に
見やすい文字になるよう削るアルゴリズム入れたり
演算関係は全部アセンブラで書いて軽量化したり
ライブラリなんてなかったから全部自力で書いてたな
便利になった

重ねて太字にするというのは、昔使ってた
日立のS1などというマシンだと、比較的簡単に実装できたんだな。

演算関係は面倒だからBASICを使って、
描画やスクロールなどの画像処理はアセンブラ使ってた。

今じゃ簡単に付けられるエフェクトも当時は全部自力実装、
スクロール一つさせるのにも工夫てんこ盛りみたいな
非力なCPU向けに間引きで遅延を防いだり

時にはエンジンだけ作って力尽きたこともあったから
純粋にゲームの内容作りに集中できる様になったのは良いことだと思う
ゲーム業界に於けるプログラマの立ち位置は随分変わったと思うけどね

タスクシステム作ろうとして挫折
スキンアニメーションで挫折

描画エンジンだけ作って力尽きて、
あとはBASIC、なんてこともやってたねぇ。
当初はアセンブラなんて持ってなかったもんだから・・・

あるときアセンブラをついに手に入れて、動作部分が
マシン語のゲームを日立S1で作り上げてベーマガに載って、
クソマイナーな機種だからもう忘れられたと思っていたら、
最近になってチューブの動画になるなどという事態に・・・

50代か?

５５くらいとみた

タスクシステムなんて基本情報の範囲じゃん
どうやって挫折したんだよ

>>83
ITが進歩して基本の中の基本になっただけで、昔は特殊技能だったんだよ。

基本情報？

喫煙したら顧客折衝しやすくなるし、プログラミングのアルゴリズムの閃きも発生しやすくなっている

40歳未経験で入って2ヶ月も経たない内に合併、実質吸収合併に巻き込まれてるんだけど
これって解雇されたりしないよね？

>>87
嘘

日本って合併で解雇したのメルカリくらいだし普通に全員残るでしょ

求人にフルリモートの一言を足しただけで業界基準より給与が安いのに応募が殺到し
未経験や要求基準以下の人間まで書類送って来てノイズが酷いのでフルリモートの文言を外してしまった
なぜそこまで魅力を感じるのか理解できない

だからおれが当初からテレワークなんて
スグに終わるって言ってたのに聞かないから・・・
田舎に引っ越しちゃったやつって今どんな気持ちなんだろ？

フルリモートの案件あり(障害者雇用専用)

>>86
その科学的根拠を詳しく説明してみそ
分子構造レベルでな

フルサボタージュ可の案件ください

>>93
口を動かすと承諾しやすい
だから何か折衝するときは食事に誘う
政治家もそうだし、女性を口説くときも食事に誘うよね

交渉ごとを仕事にしてるなら当たり前のテクニックだよ

>>95
頭いいw

口動かすだけじゃないんだな、顔を見せないとね、顔を。

タバコ吸うとめっちゃ仕事捗るよ
品川にある大手企業もでっかい喫煙所を設けている

確かに喫煙所で打ち解けたもんだな

肩身が狭い者同士な

客先のギスギスした雰囲気と喫煙所の相性の良さ
タバコを吸うと仲良くなれる
タバコを吸うと人に優しくなれる

ニコチン中毒者は皆そう言う

ビジネスは競争だからね。
タバコ吸えばライバルを出し抜いて金がもらえるなら、
タバコぐらい吸わないとね。

もっとも、この世界は能無しだらけだから、ちょっと勉強するだけで
タバコなんてワザワザ吸わなくてもライバルたちを出し抜ける。

日本の会社なんて能力も勉強もタバコも必要なくて上司へのゴマすりだけで出世するよ。

そうなんだよな

役職とかほんと下らない茶番なので、さっさと廃止したほうが良い。低知能民の仕事ごっこ。

>>104
そのゴマすり用の道具として、酒とタバコが必要なんだよ。
同じようなゴマすり部下が複数いれば、酒とタバコに付き合うことが付加価値となる。

>>107
確かに酒は必要。上司が参加する飲み会は例え最終電車を逃してでも最後まで付き合わないといけない。
ただタバコは今どき上司も吸ってない人のほうが多いので必須ではない。

上司がタバコ吸ってないならそれもありだろうけど、
プロならそれぐらい、相手みて区別しないとね。

大企業とかで出世したいなら、ゴマすりひとつ取っても
プロのワザってもんがあるんだ。

T〇Cソフトはお酒とたばこ必須だった
わざわざ面接で聞かれるから

上流工程勤務すると喫煙所があって、そこでお客さんと一緒にタバコ吸えないと現場退場になる
喫煙所の過ごし方を評価制度に含めている企業もある
例　ファン〇ーム

お客さんと一緒に風俗に行く必要がありますか？

メビウスゴールドは吸うと要求定義の打合せの疲れが取れて気持ちいい
SEやスーパープログラマにとっては喫煙は必須アイテムだ

タバコ以上にプログラマーを助ける物質はありますか?

電気

>>114
風俗
マッサージ
筋トレ

エンドルフィン
ドーパミン
アドレナリン

夏休みのようなまとまった時間にコード書かないやつはプログラマー向いてないからやめとけ

paizaでスカウト貰って面接受けると未経験者は募集してないよって開始直後に断られる
正直にプロフィールに業界未経験って書いてあるのになんで呼んでから断るんだよ
お互い時間の無駄だろ

面接したら得する何かがあるんじゃないか？
知らんけど

>>119
企業名と担当者晒していきましょう、スクショも

paizaやatcoderなどの地雷IT企業の情報提供
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScIJkTMXtB7e_rmGOJfmDZ9D66pJduEvndslxSZFLufgEKiRg/viewform

無料で求人登録できるサイトって、仲介手数料で成り立ってるんで、
返事をしないとか書類選考で全不採用とかやってると、採用の意思無しとして勝手に取り下げられる

休職中でいずれ首→転職です。
在宅勤務をしたいのですが、パソコンを使った仕事は40後半からだとどのように目指すのがいいですか？
昔ITパスポートを取りましたが、業務ではWordやExcelの入力程度しかやっていません。
ここでの質問が不適切なら誘導していただけますでしょうか。

Excelなどのデータ入力っていう在宅の仕事がある
1文字0.1円から1円

1時間に1万文字入力で時給1万円

ありがとう、調べてみますね。
入力も色々ありそうな感じですね。

実際にはそこまで連続で入力できないだろうから時給換算だと3000～4000円とかじゃないかな
まあプログラマーよりは時給良さそうな気もするけど

時給は気にせず、個人で働ければと思っています。
もう対人の仕事に疲れたので。

先ずは欲しい情報をネットやSNS、動画などで検索して手に入れる力を身につけることをおすすめする

>>129
ありがとうございます。
SNSは意識していなくて、自分ではなかなか気づけませんでした。

実力主義と書いてあってテスト→面接→採用の会社の選考を受けたんだけど
テスト満点だったのに面接で年齢と経験尋ねられて「その年齢で？」と嘲笑され落とされた
何が実力主義だ氏ね

テストで提出したコードだけ手に入れば良かったんじゃね

そんなもんいらんわ

>>131
実力主義とか謳っている会社は大抵実力よりも迎合主義だから受からなくて良かったと思うよ。ほぼ意識だけ高い系のウンコ会社。何年か前に転職活動してそんな会社のその後を調べたけど、潰れてたり底辺を這いつくばっている会社ばかりで興味深かった。

>>133
窓際採用担当？

実力とか曖昧な指標を掲げるやつはエンジニアとして恥ずかしい

ほとんどの会社の人事評価ってアナログな観点入れてるんだけど・・・
というか採用基準がどうこうブー垂れてることこそエンジニアとしてどうなの
凄腕のエンジニアならそれこそフリーランスでやればいいじゃん

良い意味での実力主義の会社にいたけど
年齢層が幅広いのと年収が最初から高い

年齢どうこう言ってる時点で実力主義ではないよねと

まぁ確かにフリーランスこそ全方面で実力主義だよな
営業力も技術力も体力も必要
面接受けてる時点で会社に依存する気あるんだから採用側の都合に振り回されるのもやむなしでしょ

若い年齢を採用するのは客先に放り込む必要があるため

>>131
実力主義というのを例えば学力みたいなものだと考えているから誤解が生まれる
人事のいう実力というのは過去の経歴であり残してきた実績の事を言ってるんだ
プログラマの側で使う実力というのは将来残せるであろうパフォーマンスであり未来のこと

人事の社内資料みてみ？
実力の計測は実績をみて定量的に行うって書いてるよ

テストの点数＝実力っていうのは誤解だよ
入社試験（おそらくペーパーテストだろう）も参考にするがあれは実力を計測してるわけじゃないんだ

採用に関して、人事の判断は将来のパフォーマンスとなんの関係もないか有害みたいな研究があったけど、社員の大半は居ても居なくても良いブルシットジョブなのでまぁそんなもんだと思う。

>>141
何が必要な処理なのかを考えて、自分なりの根拠で言語&フレームワークを選定して作れるっていうレベルは？
ただし実務経験がないという前提で
これは「学校のお勉強ができる」という感じ？
それとも実力があるとみなされる？

実務経験がないやつにフレームワーク選定とかやらせないし信用しないから無駄な想定

>>144
atocoderの300点問題解ける？

昔はフレームワークもなかった
せいぜいライブラリくらい

アホでもできるレベルのプログラミングだったがこの20年ほどで一気にあれもこれもやらないといけなくなった

20～30年前にプログラミングを始めた奴らは技術の成長とともに自分も成長できたが、これから始める奴らはいきなり敷居が高いところから始めないといけない

それなのに情報がめちゃくちゃ多くてどれから手をつけたらいいのかわならない
明らかに昔に始めた連中と最初の壁の高さが違いすぎる

20代なら若さでなんとか這い登る奴もいるだろうが30～40代で始めようとするアホたちは考え直したほうがいい
やるならもっと若いうちにやっとけって話だ

コーディングテストとかあるけどあれができるのって
アルゴリズムができる人でソフトウェアを作れる人では無いと思う

>>147
一定のスキルは必要でそれが300点くらいでそれより上は趣味の要素が強くなるかと。個人的に300点とかpaizaのBもいかない人はコーディング以外にも地頭がアレすぎてITに携わるのは公害だと思う。

>>144
作ったこともない奴が何使うかを決める
始める以前からデスマなメーカーを知ってる

しかも決めておきながら本人は開発のかの字にも触れない

それはそこがまともじゃないだけだろ
何が言いたいの

>>147
マイクロソフトは実際のマネージメントの能力みてる
Ｇｏｏｇｌｅは数学のセンス
国内ＩＴ企業は出題者の気持ち

>>143
それをどうやってアピールするかだよ
「出来ます」「経験は？」「ありません」「ズコー」

やった事がない脳内実力はただの空想

一度だけ経歴のワリに全くできない奴に遭った事があるけど
面談とかどうやって切り抜けたのかな

>>153
ポートフォリオじゃだめかな？

面接テクでよくいうけど全くの経験無しをあるように見せるのは難しいけど
ちょっと盛るのは割とバレないから似ている他のフレームワークの経験をコンバートすると
存在しない機能を挙げるとかクリティカルなミスをしない限り案外バレない

>>137

アナログな観点と曖昧な指標は全然違う話
その後の話は別人だから知らん

プログラマーってなめられてるよなぁ

だってさあ
こんなに世の中プログラムだらけなのにそれを作ってるのが俺より頭いい奴ばっかりって信じられんやん
しかも高卒とか専門卒のプログラマーが居るんなら駅弁ながら国立理系の俺にできないはずがないと思ってる

作ったことないんかーい

>>159
お前には無理だよ、給料が安いから。

何でプログラマーって給料安いんだろうね？
客先からは月100万ぐらいもらってるはずなんだが。

>>161
現在無職だし前職警備員だから全然オッケーなんですけどねー
流石に交通誘導よりは快適な職場なんじゃないの？
もっとヤバい？

>>162
もちろん増えすぎて、たたき売りしてるからだよ。

>>155
ポートフォリオだと新卒と同じ土壌での勝負になる
未経験なら仕方ないし、何もないよりはマシだけど
それが経験の代替になるかと言われたら全く勝負にならない

長期的な視点では士業化した方が品質が確保されて給与も安定すると思うんだけどね
基本情報連年落ちしてる人から文句が出ると思うけど

士業は単なる規制産業で存在が公害になってるじゃん

>>151
何が言いたいもなにも書かれてることが言いたいことだが

>>154
そういうのほど上司のウケが良くて困るんだよな
上司が部下をフォローするんだろうに
いつも上司をフォローさせられるとか

>>164
いや、優秀な人材は不足している
給料が安いのは優秀な人材が転職しないからさ

>>162
ピンハネしてるからだろうね
派遣会社ってマジで意味わかんない

バックレたときに備えるホケンだよ、ハケン会社は。

>>162
100万っていうのは手配する営業に対して払ってるのであって
プログラマに払ってるわけじゃない

技術系と人事が完全に分離してるor仲が悪い会社は定期的に未経験や職歴偽造っぽいのも入ってくるよ
ここのスレ民的にはチャンスとも言えるけど入っても出世の機会はない
ジョブ型とか言ってずっと人事にいれる会社が出てくるとこういうのも増えそう

おまいらひょっとして「単価」を技術者への報酬だと思ってるの？

無価値のゴミが世の中の大半なので報酬を分配するためにジャパンの会社ｗができてるだけで、普通に単価がエンジニアの報酬

無理に今の仕事や職場にしがみついてるからゴミなだけで
適正をと振り分けについて今の社会はもっと考えた方がいいと思う
仕事に自由（笑）が存在しないのは誰でも身に染みてるしさ

例えば商品としてパソコンが売れました
20万円で売れて粗利20%です
4万円はパソコン自身が得るべきか？違うでしょう

給料や維持費として支払われているのがプログラマの仕入れ値であり
給料が報酬

単価は企業同士の論理で決まってるにすぎない

どこの店でも同じパソコンなら同じ値段で売ってるわけじゃない
アフターサポートや補償で金額が変わるのは当然

バッタ屋で売ってる動作保証すらない怪しいジャンクパソコンがおまえらなんだよ

英語が出来れば海外で高単価で雇ってもらえる
英語が出来ない時点で半額割引シール貼られてしまったのがおまいら

日本には四季があるからな。
金のためだけに日本を離れようとは思わないねぇ。

資本主義と法律に忠実すぎると
>>178
みたいなゴミに転売されるので契約とか雇用習慣とか蹴っ飛ばして積極的に直接契約の交渉したり、中抜転売に加担してる社長とか社員とか殺処分してしまった方が良いわけです。

アスタ榎本竜也「プライド高比良なところあるけど清輝あるなら恵治あるぞ！」

だからウダウダ文句言うならフリーランスになれよ

>>179
その通り
自国語しか出来ないプログラマーに価値はない

生卵が食えない海外に行きたいのか

サルモネラの基準とか日本よりアメリカのが厳しいんだよなあ

創作寿司じゃなく普通の寿司が食いたい

>>185
生卵でベンチャーすればいいじゃん
ロッキーや日本食のおかげで生卵はけして知名度が低いわけじゃない
海外で働いてる日本人も助かる
海外展開してる日本食スーパーに卸せば安定収入になるだろう

「海外では生卵が食えない」はチャンスなんだよ

ビジネスチャンスはないよ
日本人に鳥インフルにかかった鳥が産んだ卵と言ったら誰も食わないでしょ

言わなきゃいいじゃん
なんでわざわざ嘘ついてまで売れなくするんだ

>>190
生卵とサルモネラ菌が結び付いちゃってんのよ
覆すのは難しいっていってんの

生魚=アニサキスだったけど覆したよ何度だって奇跡を起こせ

てか上に書いたけどサルモネラの基準はアメリカのが厳しくて食いたきゃ普通に食えんのよ
マヨネーズ何で出来てるかって話

ビジネスチャンスならこの程度とっくに誰かがやってるわな

言語力　A+
コミュ力　S
熱意　EX

のやつ向けのビジネスチャンスなんだろ

悪徳セールスやん

バカが大企業の創業者になってる事が多いのは
バカの方が後先考えずに挑戦できるからだよ
足元には大量の死体が埋まってる

>>193
マヨネーズは製造工程でサルモネラ対策の加熱殺菌がされてる

>>191
・実際はもうサルモネラ菌リスクがない卵を出荷できる
・日本では生卵が食べられている事がすでに広く知られている
・ロッキーも生卵を食べていた

これってもう完全に「裸足の国で靴を売る」って話じゃん？

>>197
大企業の創業者を調べてきたがエリートばっかじゃんｗ

まあ、すき家とかユニクロとか山田電気なんてのも
大企業ってことになってるしね。

>>198
自作も普通にするし
中トロトロのオムレツなんかもやるわけで

TKGがヤバい国の卵だとそういうのもヤバい

>>200
財閥以外はエリートが少ない
親が金を持っているボンボンばかり

内定先IT企業「開発、サーバ、ネットワークの中から好きなコースを選んでね♪」


開発コース
言語はJava・C#・.NETなどがメイン。しかしRubyやPHPを扱うWeb系な案件もある
携われる仕事としては業務系システムや基幹系システムの開発
研修はスパルタらしいが、最終的には自分一人でWebアプリを開発出来るまで成長出来る

サーバコース
OS・ネットワーク・VMware・AWS・ミドルウェアなどインフラ全般のスキルを身に付けられる
携われる仕事としてはAWS基盤新規構築案件、オンプレミスからAWSへの基盤移行がメイン
資格手当が手厚くAWS-SAPを取得すると毎月6万円の手当を貰える

ネットワーク
サーバと異なりネットワークに一点特化したコース
携われる仕事としてはネットワークの新規構築、社内ネットワークのメンテナンスなど
資格手当が手厚くてCCIEの取得で毎月5万円の資格手当を貰える




真面目にどれを選ぶべき？？？

>>204
バカはコンビニバイト

一周周ってプログラマがバイトの選択はむしろ賢いと思うようになった
それでフリーランスで稼げるなら十分いいポジションにいる
IT職は色々と吸い取られるし

何を吸い取られるんだよw
一生被害妄想でシャドーボクシングしてろw

琴線に触れてしまったようだ

正社員だとプログラミングできる期間が短い
大手だとほぼない
技術志向ならフリーランス一択にしておけ

でもまあ、大半のホモサピエンスはプログラミングなんてできないから、
できないとわかった以上、否が応でも会社員にならざるを得ない。

プログラマになりたいと言ってる人の大半は開発環境のインストールでつまずいているという地獄。
人に鬼のように質問しないで、ネットで調べて自分で何とかしてくれ。
無理ならプログラミングスクールに通ってくれ。

アスペに向いてる職業欄にプログラマって書いてあったけど
チームメンバーやクライアントと頻繁にコミュニケーション取らないといけないんだからアスペには向いてないだろ

ハケンジジーのおれもずっと忘れていたんだが、
プログラミング覚える前に、エクセルでの表の作り方を
まずは覚えろ。

>>212
コミュニケーション能力が高いけどプログラミング能力低すぎて使い物にならん人よりはまし。

自演やめろ低能

ハケンジジーです

自称コミュ力が高いと思ってるやつのウザさも異常

コミュ力とは技術力のこと

プログラマになりたいっていう子供の進路願望って明らかにおかしい
プログラミングで何か開発してリリースしてそれで食っていきたい、ならまだ夢あるが
Googleとか先進的なもの作ってるところの社員PGは、フリーでも生きれる上で社員やってる人達なので
零細企業の社畜PGとは人生の充実や心の余裕も違う
社会の歯車の一因にあることが夢ってなんだよそれ
奴隷の家庭に生まれた子供が奴隷の進路希望を書く。悲惨な不幸の再生産

日本という国全体がITに否定的だからしかたない

プログラマと会社員は別だからね。
会社潰れてもクビになってもすぐにホカへ行ける、
組織のしがらみにとらわれずフリーでも生きれるようになりたい
という進路願望なんだよ。

天才プログラマはコミュ力低くてもOKな会社が多いよね。
ワイみたいな凡人はアカンけど。

>>219
Youtuberになりたいのと一緒で楽しそうとか儲かりそうってだけだろう
子供が深く考えられるわけもなく

日本はテレビゲームの最先進国。
チューブ見てもわかるように、タレントさんが名前売るのに
ゲームの実況動画もよく配信される。
そういうのを普段から見てりゃ、ゲームの開発に携わりたい
とおもうのも、それほど不思議ではねーやな。
単におれらは現実知っちゃってるもんだから・・・

>>219

期待されたい
必要とされたい
褒められたい

幸せなやり取りの中にいたい

そんな日常を夢に見ることは誰にでもあるだろ

楽をしたいだけじゃないの
既に存在する土台の上で程々にやりたいっていう甘い奴が増えてるからな
その土台がいつまでも存在すると思ってるのかと

大学卒業してitの会社に入らないで
ニートで独学してこの業界入ろうとする人多いけどみんな難しそうだから
スクールか職業訓練いったほうが良いとだけアドバイスしとく
独学してましただと、ハードルが上がるしやってた内容が初歩的だとやる気無いと思われる。

ITバブーの人はかしこい経験者にプラン建ててもらうのが吉
人間なんでも自走できるまで時間かかる
それに独学と言っても、スキルある人が整備してくれてるツールを使い資料を読むわけだから
結局人に教わってることになるからな

>>227
どこまでが初歩？
pythonとかの言語の入門書は当たり前として
プロが想定している範囲とアマチュアが想定していることに乖離がありそう…

それこそ中卒高卒とるならフリーランサー並みの技術の人が欲しいはず
派遣っていう道もあるが、自分の労働力の一部を派遣主に献上し続ける社会的ポジションなのでガチで目指しちゃダメ
最近ネットにある塾やスクールって、就職のコネあるのか不透明だからな
コネはないので各自個別に就活してくださーいじゃ終わってるよ
高い学費の認可専門校の利点は就職の時のコネ

>>230
そういや専門学校は卒業まで半分は辞めるらしいけど、残った人達の就職率は95%超えているんだっけか

>>229
アプリの一つも自力で仕上げられないなら初歩

>>231
そこでふるいにかけられてるんだな
就職してみたらわかるけどそこまで優秀な人ばかりではないから凡人にも活躍するスペースは充分にある
ただこの業界が未経験を面倒くさがるのと
ニートの印象が悪いことこれはどこの業界でも同じだが

SESとか自社開発とか最初は気にすることない
SESを食わず嫌いしてずっとニートしてる方が正直詰んでて、SESで経験してる人は自社開発にも受諾にも行ける可能性は充分にある

独学の評価って自力でアプリ作れてようやくトントンだからね
アプリも作れないようなら何でその期間働かなかったのって採用の人は思うよ

実際にアプリ仕上げられたとしても
週5で毎朝9時に起きて出社できるのかって
言う別の課題がないかの判定になったりして
正直ニートからこの業界は辛い。
その中で唯一の勝ち筋が職業訓練かスクールだと思った方がいい。

ぶつぶつ訳分からんアプリのプレゼンしてくる奴よりハキハキ話すやる気ある奴を雇いたいと思うだろ
凡百なアプリ作ってる暇あったら筋トレして見た目小綺麗にしてコミュ力鍛えろ

>>232
物によるけどそれくらいなら割とイケるな

>>238
何でitの会社に今就職できてないの？
それが答えなんだけど

おう、さっさと面接いってこい

派遣は派遣会社に搾取し続けるって言われてるけど
直接雇用のバイトよりも時給高いんだよな

肉屋を支持する豚のほうが
肉屋を支持しない変な豚よりも優遇されるって事だろ

資本主義の中ではよくある光景

>>241
せやで
あとチェンジも簡単にできるし保険や有給もしっかりしてる

厳しいことを言います。
お前らには無理

お前ら　×
>>244 〇

なぜこうもバカが多いのか
バカじゃないやつは日本でPG目指さないしな
日本人で、日本語で、日本企業のPG目指すとかバカのすること

冗談っすよ、がんばってね

30年前はそうじゃなかったが
ここ20年で独自のIT業界像が出来上がって、落ちるとこまで落ちた

日本で頭良い層は自分の能力すべて使ってyoutuberとかだろ
そういうので稼いで後は好きな事をするだけ
地頭優秀な層のやる気が削られてるん

何言ってんのこいつ

今は子供の将来の夢のランキングトップyoutuberってのがリアルなんすよ

別にアインシュタインの頃だって物理学者がランキングトップだったわけじゃねえし

まあただの流行だからね。
その子供が就職する頃には、流行も終わってるさ。

プログラミングなんてのも、1980年ごろには
インベーダーゲームの流行に合わせて一緒に流行ったけど、
1983年にファミコンが出たことで終了となった。

なぜ？

1980～の世代の化石ジジイ世代が優秀過ぎてIT界への影響し続ける期間も長くて
そこが働き盛りになった時代はちょっとだけ日本のもITも良かった感じだろうな
結局その職を目指す人数、人気度で、マクロ的にみたら質が分かってしまう
くだらないyoutuberなんてのを大勢が目指して一体どんな天才がyoutuber界に現れるのかってそこだけちょっと興味ある

https://resemom.jp/article/2022/08/04/68158.html
これか
IT技術者が20位以内にもランクインしてない
これで優秀な人材くるわけもなく(´・ω・｀)

優秀過ぎた化石ジジイは、上記のゲームブームに乗って
ゲーム業界へと就職した。
そのおかげで、テレビゲームだきゃあ世界最先進国。
任天堂さえいれば、ガファムなんて目じゃねーぜ。

↑こういうやつ、10年前だったら真逆のこと言ってただろうな

10年前はおれはゲハのクソコテだったんだが、
当時からモノ売るってレベルじゃねーぞって言ってた。
テレビゲームなんて、もはや日本独自のガラパゴスだもんねぇ。

ナンバーワンではなくオンリーワン。
ソニーと任天堂はかろうじて残ったが、小売店がほぼ全滅。

アホっぽいこと言ってんなぁw

嘘松と言われそうだが先週うちに来た中年おじ
大企業でリーダー経験までさせてもらっておきながら実装がやりたいからと100万以上下げて転職したんだとさ
まぁ直前に離婚したみたいだし他にも何か理由があるのかもしれんが

大企業でリーダー経験なんてしちゃったからかもしれないねぇ。
なまじ技術力があると、能無し使って代わりに怒られるのなんて
いくらもらったって耐えられまい。
そのためだけに離婚までするんだから、よっぽどなんだろうな。

そういう人俺も面接したことあるわ
600万から400万まで下げてでも上流じゃなくてPGやりたいんだと言うことで採用した 今どうしてるかな

上流と言ってもだいたいのSEはSQLは書けるからプログラミング言語も数ヶ月もあればなんとかなるんよ

人生の限られた時間でどっちやりたいかっていったらコード書くほうが良いな
楽なほうの仕事って言ったら逆かもしれんが

狙ったロジックがキレイに動いたときは俺天才か？と思うしバグ出したときはもう俺向いてないわこの仕事って思う

大企業でリーダーやってるからってPGの能力高いかって言ったら高いわけがない
大企業の社員はほぼ全員右から左に仕事ぶん投げるだけの役割しか与えられないんだから
こういうどうしようもないゴミみたいなネタにいつもの句読点のゴミ無職が知ったかで賛同レスつける馬鹿な流れやめろゴミ
ほんとこのゴミなんなんだろうな
SQL書けるにしてもお前らの言うSQL書けるなんてpaizaのクエ魔女レベルだろ阿呆
ゴミ

>>260
中年で100万以上も下げたらその後の生涯年収に大きく影響するから、何かしら別の大きな理由があるかと
あらかた転職活動が全滅でプログラマーしか残ってなかったとか

管理から現場に行く人ももちろんいるけど30歳前後がほとんどかな

年収なんてそこそこあれば十分
金とかよりも1日で10人分のコード書ける能力とかが欲しくて

いつも言ってるだろ、出来るやつほど地位が低いって。
キーワードは「責任」。

ほんとそれ

技術者は技術者のままでいるのが一番いい。

ハケンジジーのおれも、そういう思想があるから、
いい歳こいてハケンなんてやってるわけだ。
>>260の中年おじも、その悟りに達したのだろう。

それにしても、よく奥さんがそれで離婚に応じてくれたな。

技術に全振り出来なかったやつはどうしたらいいのかな？

まあ、大企業でリーダーを続けることになるのだろう。
大部分の者は技術に全振り出来ず、リーダーになるしかなかったんだ。
当然怒られ役になるわけだが、自分にも技術がないからこそ
その役を全うできるのだろう。

チューブのスカットみたいなフィクションだと、
大企業辞めたら奥さんが離婚と言い出すのが一般的だが、
現実ではどうなんだろうねぇ？

離婚は性格の不一致が多いだろう
経済的な理由は少ないかと

意外になかなか人は金で動かんからな

給料の問題にしてもまず働く時間からして違うってリモートで通勤とか着替えを2時間節約できるなら時給換算で全然変わってくるってのもあるし

時給換算で同じでも使ってる技術だの人間関係だの金で直接換算できないことはたくさんある

>>271
この業界って技術に全振りからコミュ力マネージメント力に全振りまでグラデーションだからどっかに合うとこがあるだろ

左遷言い渡されて妻に伝えたら離婚
どうでも良くなって転職
このルートかな

年齢によるけど20後半以降で女が物件乗り換えるなんて結構後先考えない事やってるけどな

甲斐性なく相性にも問題あるなら女一人で生きていく方がマシってだけだろう

>>275
実際は金に換算できる要素は山ほどあるけど見て見ぬ振りをする

まあ後先考えてたら、結婚なんて
そもそも出来ないからねぇ、特に今どきは。

オンナなら就職したら、上司に媚売って
セクハラごっこでもしてたほうがマシなのは確か。

どうせ組織に媚売るんだから、中抜き（夫）なんて
いないほうがいいわな。

ワイの見てるプログラマースレ全部にこの句読点の妄想ゴミ無職いるんだが
怖すぎ

この板に来るのそんなに多くないんじゃね。文体や言い回しでなんとなく同じやつだと分かるし。

ほとんどが同一人物による頓珍漢な発言と推測できるけど、関わるとアレだから突っ込まないようにしてるんだろう。

>>282
おまえを監視しているんだよ

sqlはマーケとか非プログラマでもできる人増えてるよ
普段からexcelとかspreadsheetとかでお客さんにレポート出してる人にとってはそこまでハードル高くないっぽい

お前の出来るの基準なんて中学生レベルだろ
SELECTするだけなら3歳児でもできるしな

今どき営業や経理でも書けるsqlをわざわざ大金払ってプログラミングスクールで習うの？

SQLだけ習うグラムスクールなんてないだろ
SQLは必須だがグラムのおまけ
SQLの習熟レベルも本職とそれ以外じゃ天地の差がある
まぁスクールのSQLなんてたかが知れてるだろうけどお前とか営業のゴミよりは遥かにマシにはなるだろう
はい論破
おまえはアホ

プログラミングが出来る、SQLが出来る、ってのをtrueかfalseのみで見てるだけの人も結構いる
レベルまでは気にしない
一部のガチ勢以外は出来る出来ない分かる分からないで判断ｗやってる感だけの国だよ

SQL作業なんてのも、工数には入れられないようで。
出来るやつにしか出来ないってことを認めてしまうと、
ヨソに仕事を取られてしまうのだろう。

・ExcelVBA
・HTML/JavaScript
・SQL
今のところ、これが無料三言語ってトコかな。

SQLはいまだに方言強いから無料言語と言われるとうむむ・・・ってなる
っていうかExcelVBAを無料でやる方法あるのか？

最近はHTMLも肥大して無料じゃやりたくない
テーブルタグくらいならまぁ
チェックボックス・ラジオボタン・インプットあたりまで書かせるなら有料で
ユーザビリティ考えると絶対css/jsまでやることになるんだから

無料じゃやりたくないのはヤマヤマだろうけど、
営業が勝手に安請け合いしちゃうからねぇ。

トラック運さんの業界も、同じような事態になってて
店舗の品出しとかやらされるらしい。

やろうと思えば誰にでもできるけどやりたくないから代わりにやってあげる
それが代行ビジネスなんだが、なぜITはボランティアだと思うんだろうな
ビジネス無知のバカは

しかも代行ビジネスは時給換算したらかなり高いから普通に儲かる

絵に書いた餅

代理店業、運転関係、清掃関係、データ入力、事務職、人事職、社長職
誰にでもできる仕事はいくらでもあるが給料は良い
ITなら、実務サポートもできないヘボ管理職とか誰でもやれるけど高いっしょ

ヘボ部下の代わりに怒られる役のヘボ管理職なんて、
おれにはとてもとても・・・
それに比べりゃ、プログラムのほうが遥かに簡単で楽だから
彼ら管理職が給料高いのは許してやんよ。

と、ヘボ管理職が申しております

管理職と平社員だと生涯年収で3000万ほど差が出る

たった3000万w
そら管理職なんてやりたがらないわ

やりたがらないのはヤマヤマだけど、
それでやらずに済むやつはごくわずか。

上流工程やっていると喋り方おかしくなるなｗ
やたら話す時に手を動かしたり、変な抑揚を付けたり、オウム返しをしたりするから
俺もyoutubeとかに出ている気持ち悪い話し方のエンジニアの仲間入りした
マジで上流工程の案件に参画して後悔している

当分はフリーターでいようと思っていたのですがお金が必要になりました。そこで就職しようか悩んでいるのですが
コンピュータの構成と設計とOSを作る系の本でOSを作れるようになったら就職に困らないと思いますか？
前から自分でOSを作ってみたいと思っていて、できたらそれに関係する仕事に就きたいと考えています。

無理だからあきらめろ

OSの開発に直接関係する仕事となると、
GoogleとかAppleとかMicrosoftに就職するという意味になる
もう少しハードルを下げるとLinuxやLinuxのサポートを行う会社が国内外にあるのでそこに行くことになる

直接関わるのではなくOSを作る技術を応用するとすれば、
組み込み系とかのハードウェアに命令する意味合いの強い領域も選択肢に入る

自演やめろバカ

昔ならガラケーのOS作る仕事もあったけど今は組み込みとゲームぐらいしか思いつかん

結局最小構成でいいなら、何にしてもそんな難しいものじゃなく
多機能にするから大変になる
多機能にしたOSの最終地点は今のところWindowsやAndroid

まぁ頑張って

今のosにはなくて
これは使えるという特徴がないとだめだな

1秒で起動するwindows作るだけで十分　やれるならな

就職が目的なら、OSよりもアプリ作れるほうがいい。
あとはまあ、作ってみたいなら就職まで待ってないで、
今からでも業務外で始めることだな。

個人開発のLinuxディス鳥なんてのも、一昔前はたくさんあったようで。

ツイッターで「お金とか諸々の都合考えずにできるならどんな仕事したい？3秒で答えて」って流れてきたんだが
パッと思いついたのが「プログラマになりたい」だった
プログラミングなんて課題でしか作品作ったことないし
なぜそんなになりたいのか自分でも謎

アプリでも作ったらガンはまりするよって天啓なのか？

単に今まで見てきた情報に誘導された結果だと思うよ
全く業界全体像見えてないからやめたほうがいい

今現在、プログラムに関する活動を何もしていない時点で
まあやめといたほうがいいってトコだな。

最近は現場に外人も多いから、これ以上能無しが増えると、
世界の恥と言うか国際問題と言うか・・・

深層意識がすっかり教育されてて草
せめて趣味グラマになってから出直すわ

>>314
プログラミングするのはすぐ出来て金もかからないし楽しいよ
ためしに3秒でなにか作ってみて！

alert('ぬるぽ');

要件定義で打ち合わせ会議ばかりやっているエンジニアはガチで精神障碍者ばかりだぞ

覚えた技術を使ってさっさと何か作る・または稼ぐっていう流れの中にいないとあんまり学習する意味ないからねぇ
苦労して身に着けた技術も、5年後くらいになったら安くなって
無料サービスが丸ごと技術を代替したりもするっつー世界

>>320
技術力高い場にいるか、炎上してる場にいるかだな・・・

「○○さんの考え」とか「○○さんの認識」という言葉を使っているエンジニアは病気持っているよ
上流工程で対面でやり取りばかりしているエンジニアに多い

現場で「私の認識では〜」を多用しているサイコパスがいて疲れる
しかも、顧客が話していないことを話したというありえない伝言ゲームがチーム内で起きている

お前らも同じ立場になると
同じような事になるよ

仕事の愚痴を言う場所じゃない

まぁみんな病気だよ

体鍛えて肉体労働やったほうが良いという結論が近づく

難しいのに給料安いのがプログラマー
なりたいやつの気持ちがしれん

バカは肉労だけやってろ

書いてるプログラムが面白いかどうかかな
つまらないのに給料低いんだったら土方やりたいね

資本階級に行けるならそれに越したことはない
その地位を得てから好きな事すりゃあいい、あるいはその地位を得るための手段ってだけ

金がほしいだけならこの仕事はもちろんオヌヌメなんてしないよ。
単にクビになってもスグにホカへ行けるから、リストラとかに
怯えずに済むってだけに過ぎないからね。

上流工程の仕事はハラスメントが多すぎて耐えられない

そもそも無能に上流工程はやらせないから安心しなさい^^

実際、上流工程はプログラミングできない人間ばかりだぞ

プログラマーが給料低いとかどこの世界線だよ
昨年から今年にかけてずっと上がってる

>>337
まあ、いつも言ってるように、
プログラマーと会社員は別だからね。
どいつもこいつもプログラムなんてロクにできやしない。

労力に見合わないってことだよ
そんなことすら理解できないのか

プログラマになるだけなら趣味でなれるんだから
いきなり仕事でぶっつけ本番みたいな精神のやつほんま意味わからん
大半が予習できるやん

>>339
できるやつにとっては、大した労力じゃないからねぇ。
残業代が付く契約ができるから、そんな労力かかろうもんなら、
それこそ給料ガッポガポ。

ゲームでも業務用アプリでも良いからリリースしてみると現実を知れて良いよ
なんで個人制作アプリのほとんどがゲーム内に広告を表示させてるのかとかも分かる

個人でアプリ作るのは、技術を身につけるためであって、
金が目当てじゃないからねぇ。
金なら派遣の仕事で稼げるもん。

派遣www

派遣で600万貰ってたけど転職して正社員になったら500万になったうえに管理仕事が増えて後悔してる

プログラマーの給料下がってるだろｗ
求職サイトで放置してたアカウントにメールきてるのみたら
350万～からってのが来てたけど、
経験者の中途人材をこんな価格で働かせる気なの
プログラミングの勉強、数万時間を行った結果に貰う年収じゃねーよ・・・

>>346
そうだな。
だからまあ、その募集は、プログラミングの勉強
数万時間を行ったようなできるやつは対象外。
そんな勉強全然やってないようなやつがたくさん応募してるんだな。

できるやつなら派遣会社にちょっと登録すりゃ、スグに案件きて受かるからね。
就職活動の手間すら省ける。

>>305です。
現実的に考えると組み込みか、そもそもアプリやweb等の別方向を検討した方がいいって感じですね。
当分は勉強ですぐに就職するわけではないので、どちらを選ぶかじっくり考えていこうと思います。
ありがとうございました！

>>346
ワイはエージェント登録で700万以上しか紹介来てないで
派遣でも時給4000円以上が転がってるし

【行くな】幽霊より怖いブラック企業【逝くな】

ステルスブラック怖いよ
ホワイトに見せかけて残業前提の工数工期
ホワイトに見せかけてパワハラ進捗
風通し良さそうに見えて権威主義
意味のない検証
仕事のための仕事をやらせる
作業できる時間は1日の半分
あとは説明資料と進捗資料作成

文系は組み込みに来ないで欲しい・・・

お前んとこが無能しか採用できないだけ

採用の仕方や面接担当の指定とかを提案すればいいんじゃね
今まで雇ったやつらのデータを基に
もちろん「文系なので」とかいう冗談では通らんだろうが
普通の人はやらんだろうが、他の誰かに期待してても大抵変わらん
それによって口出したやつの立場や評判がどう変わるかも保障できんし
まぁ人事の人と仲良くなるぐらいはしといても損はないんじゃね

納期が近いんだから、ガチャ遊びなんてやってネーで
サッサと仕事しろよ。

込みこみも文系だらけだよ
業務系ほどじゃないけど文系・・・というか何系でもない人ばかり

組込は意外と文系多いよね
有形の物作りだから、それこそ定年まで現場で物作ってるかと思えば
ごく狭い範囲しかできなくて早々に自分で作らなくなる奴（作れなくなる奴）が多い

文系が入り込める組み込みって、どんな低レベルなんだ？車載品か?
業務系は丸ごと文系ワールドだがwww

文系はなかなか入り込めない筈だから文系で
然も上司にいたりしたらデッドゾーンだね
中は文系天国で、ごくごく一部のハイスキルがこき使われるSESと似た構成

プログラマ＝何系でもないＦランや専門
管理職＝マーチレベルの文系

こんな感じじゃねーの？

社会人になっても理系マウント取ろうとするやつは理系であることしか誇ることのできない低ラン大卒

理系っていってる事からもわかるように情報系ではないんでしょ？だったら理系も文系も同じ
エクセル使える分、文系のほうがマシ

文系理系って分ける必要ないんだけどな
ちょっと暇なときに知識つけるだけじゃん
あまりにも文系知識がないやつ見てると、いくら理系分野の著名人でも子供っぽく見えるしな

そもそも理系文系ってなに？

地頭良いか悪いかのほうが重要

エリートになりきれない学歴厨の終点駅

そうはいっても理系のほうが10年20年たったもずっと伸びていく
文系はすぐ限界がくる

まぁ文系ってただ学生時代遊びたかっただけの奴やしな
けどまぁ結局地頭次第よ
文系の方が圧倒的に地頭悪い奴が多いだけで

>>364
その分類はどうかと思うけど
論理的な思考が出来るかどうかじゃないかなぁ
ある程度基礎的な事は勉強した方が良いとは思うけど
頭悪い奴は一から十まで説明しないと理解できないんだよね・・・

>>368
そうか？
文系や理系の分類見てると単に「人間の活動」か「自然対象」って感じなんだが

たまたま興味があったのが文系と呼ばれる学問で思考は理系とかいるとは思うぞ
言語学なんて文系とか言われてるけど割と理系寄りだし
生成文法の考え方はどちらかと言えば理系の地質学みたいなもんじゃね？
理系に含まれてる地質学はそんなに数学使わんし
数学が苦手だから文系を選んだと思うのは早計じゃね？

優秀な子の分類の話じゃないと思う
多数いる救えない馬鹿なんとかしてっていう現場の悲鳴

プログラマって文系理系両方の能力がいるのでどっちだからダメじゃなくて両方（必要な部分が）できなきゃダメでしかもIQ低いとダメ

>>369
それはそうだね
でもここで言われてるのって「文系は落ちこぼれ」とレッテル張りしてるからなにを指してるのかが不明だから

理系というかコンピューター科学が必要なわけでフーリエ変換とかはよっぽど特殊な仕事じゃないと使わないんだよな

2人テスターで電気工学の学士が来たけど微積が高いレベルでできるからといってITができるとは全然限らない

組み込み系だとフーリエ変換とか普通に使うけどね
ボード線図描いたりするから
業務系だとマジで使わないな

組み込み系ってアメリカなんかだと電気工学扱いな場合もよくあるくらいだからね
おそらくソフトウエア開発の1％もないと思うよ

わかっていることは
能力のない人にプログラムを触らせてはいけない
ということだ
作らせてはいけないではなくて
触らせてもいけない
ぐちゃぐちゃになる

せやな

技術的＆立場的に上の人間が見極めてこいつはこれくらいまでとガードしなきゃいけない

>>367
こういう勘違いしてるやつ多いけど本物の文系を知らない
社会を動かしてるのは文系様

文系→プログラマにJobチェンジする人がちょっとアレなだけで

>>377 >>379
それならわかる
今までのこのスレの流れって文系理系で分けてるから違和感を覚えただけで 分かる人しか扱って欲しくないってのは同意するは

だからまあ、結局のところ、コンピューターなるものを
組織が仕事でなんて使っちゃダメなんだよ。
出来るやつにしか出来ないんだから、出来るやつが個人的に
こっそりズルするぐらいが丁度いいんだ。

IT強国みたいの夢見て税金投入してIT人材（笑）増やし続けてるからな
アベレージ上げて裾野広がれば山の一番高いところはもっと高くなる

って考え方は一応あると思うんだが、それが日本のITに適用されるかねーって感じ

別に日本だって給料で1000万以上の正社員プログラマは掃いて捨てるほどいるぞ
ハケンジジーがしらんだけで

その人たちが天下り中抜きとかでもなく給料に見合った事やってるならいいけどな

文系代表が国会議員でしょ
人の意見を聞かず強引に進めたり、支離滅裂でも押し通す
デスマーチを起こすために存在してるようなもの

こういう奴が「国会議員なんて誰でもやれる」とか言い出すんだろうな。
教養が無さすぎて発想が土人なんだよな。

昔のアメリカとか、今の台湾にもIT大臣ですごいのいるけど
両方できるテクノクラートって分類があるんだよ
日本は世襲がひど過ぎて絶対に出現しない種類の政治家

おいおい俺は東工大で原子力に詳しいしゲーム理論の博士だぞ

ひきこもりプログラマーRくん　って相談したら答えてくれた

教授も休憩時間にタバコ吸うの脳が働いて論文書きやすくなるとおっしゃっていた
ニコチンとメンソール入りのタバコは普通に嗜好品として優れているよ

毎日同じルーチンで生きてる嫌煙者からすると効率落ちるのが分かるがな

タバコとコーヒーセットで漬けられてる頭だと
カフェインきれた時にタバコでちょうどよくなるってのはあるかもしれないけど

部屋を寒くして全裸にならないと集中出来ない

ただのガイジ１

靴下とネクタイくらいは着用しよう

煙草で集中力を増やして複雑なロジックの仕事を人より早く片付けるとかやってたけど、それで給料は上がらないし昇進にも繋がらない
煙草吸わないで緩く適当にやってた方が評価が上がる
なんでやねん

ニコチン中毒者は要らないんで

ニコ中は社会の癌やからな

タバコ吸わないと集中できないってもうその時点で欠陥人間だな
普通の人間は疲れてさえいなければいつでも集中できる
年齢にかかわらずな

初めてきますた
PHP初級試験を一問落として不合格のレベルなんですがプログラマームリポですよね

無理
諦めて肉労

まぁそんな試験に意味あると思って受けにいってしかも落ちてる時点でダメっすね

大手Sier企業でプライムベンダーの企業は喫煙やると集中できるからわざわざ大きな喫煙所を職場に設けている
本当に働きやすい職場には大きな喫煙所がある
Nもニコチン取るとコミュニケーション能力が上がると言って推奨している

20年くらい前に聞いた話だな

プログラマーの社会的地位って偏差値59ぐらい？

プログラマの社会一般からの評価

・何をやってるのかよく分からない
・パソコンとにらめっこしてるだけ
・オタク臭い
・事務職と何が違うの
・気持ち悪い

偏差値20くらいだと思う

何をやってるのかわからないって言ってるやつはそいつがアホなだけだぞ

>>406
あながち間違ってない気がする
大衆からのイメージでは「パソコン前にしてニチャついて何かしてる」感じじゃね？
実際は違うけど

実際いま一番パソコン（スマホ含む）触ってるのは
さんざんパソオタキモいだの言っていたリア層なのにな
ずーっとＳＮＳで消費豚やってる

プログラマーとSEの違いも世間一般ではわかってないから
関わってる案件が有名ならその名前言っとけばオサレだと思われたりするぞｗ

自分たちのグループがやってることはキモくない
自分たちのグループがやってない事でレベル高くて真似出来ないやつらはキモい

基本的にアホのリア層達はこれ

真似しようとしても追いつけない高望みになるから「キモい」というカテゴライズしようとする
関わろうとしたりこいつらの評価得ようとすんの時間の無駄やで

ここ書き込んでる人は文系理系どっち？

社会人になってまで文系理系とか言ってるやつは頭が悪そう

なんで？職業訓練のプログラマー養成校行ってるけど9割文系大卒営業マンだったよ
講師も文系大学

地頭がいいかどうかだろ
文系理系とか関係ない

職業訓練のプログラマー養成校自体をどうかと思わないのかな
そんな所でしか働けない人でそんな仕事の年収なんて察しはつく

だいたい年収700万円くらい

職業訓練校もとっかかりを教えるところだからまぁとしか。裾野を広げる人もいないと業界自体廃れるし。

職業訓練校に通ってて講師が文系大卒とかディスってるようなやつは何の仕事やっても伸びんよ

なんでもいいからしごとすれば？

>>417
主役が違うよ
こっちの業界のために存在してるのと違う

底辺が、"最低水準のスペックあります"と企業側に証明するための学校
そこを抜けないともう就職不可能だって人を仕事に就かすのが目的

>>412
それこそ生まれてから死ぬまで変わらず付きまとうものだから
社会人になってからが深刻だろう

>>414
どっちかが重要ではなく地頭＋文理の両方ともだな
性格分布図にまとめたら大凡二方向にかたまりそうではあるけど

文系ってのは、この世界特有の、能無しに対する蔑称なだけ。
実際には、文系として優れた能力と理系として優れた能力というのは多分同じ。

>>422
あーしっくりくる
学歴じゃなかなか分からない…

プログラミングごときに文系とか理系とか関係ないぞ

別に能力とか必要な分だけあればいいじゃん？
後は自分なりに頑張って運を天に任せればそれで
分をわきまえずもがいて周囲に迷惑かけるぐらいなら
とっとと物騒な夢や他人の庭の出来事は諦めて自分のやることやればいいと思う

>>425
節子、それはプログラミングじゃない、コーディングだ

>>426
あなたはプログラマー？
違う感じがする

>>428

趣味グラマーです

プログラミングを高尚なものにしたいのか知らんが文系でも理系でもやればできるぞ

そりゃHelloWorldは誰でもできるわな

>>430
そういうのって書けない人しか言わないの知ってる？

できるやつは、できるやつにしかできないことを
散々思い知らされてるもんねぇ、尻拭いとかで。

>>431
英語圏の人が見たら笑ってそう

情報系に進学してきてもプログラムも一人じゃ組めず何だこいつってやついたわ
向き不向きはあるやろうな

やろうとすりゃほとんど出来るけど
出来るとしたって準備して気合い入れないと
組むのが困難なロジックいくらでもある
誰でも出来るんだったらとっくに世界中からGAFAM模倣した企業出現してるねぇ

すぐGAFAMとか出すのはアホだろ

>>436
何をもって模倣とするかで言い逃れしそうだけど
中国はおろか日本だって似たような企業は多いだろう
そもそもCPU開発したのは日本なんだし

他人の褌で語るバカ

>>438
似たような企業・・・
Amazon Facebook は、楽天、pixiv ってところかな？
G A M のほうは類似企業が思いつかない

日本は官僚が支配してるビッグテックならいくつもあるけど

誰でもできるぐらいなら、おれみたいなハケンジジーなんていないよ。

誰でもできるから派遣がやってるんだろ

そう思い込まないとハケンジジーの屈辱に耐えられない

派遣って本来はプロフェッショナル人材の提供じゃなかったか？

企業戦士YAMAZAKIの時代はね

プログラマーに向いてるかどうかは、文系理系とはまた違ったベクトルだろうな
系統だってモノを考えるとか、整理整頓がうまいとか

とりあえず物事を論理的に考えられないといけないが、その傾向が高いのは理系
論理性が低いと必ず仕様作成の時点でトチるから

>>444
それイメージで語ってるだけでしょ
いつ派遣からプロフェッショナルが来ましたか

単価だよ
安いとこは安い人材しかこないの
当たり前のこと

>>448
20年前、当初派遣はそういうものだった
制度と法律に穴が多すぎて詐欺組織の恰好の餌に変わったけど

>>440
名実ともに日本のトップＩＴ企業であるＮＴＴグループ
世界のソニー
ロシアに名指しでハッキングされたmixi

そもそもFACEBOOKより、リンリンハウスのほうが実際の出会いは促進してるだろう
アップルなんて日本の家電のパクリだ
アマゾンだって日本の物流を真似したにすぎない
グーグルよりNTTのほうが先に検索エンジンを公開してた

アメリカは日本のパクリ企業しかないんだよ

>>444
法改正する前はそういう建前だったな
特定派遣の時もギリギリそういう建前はあった

登録バイトが頭数を揃える為の素人
登録派遣は展示会コンパニオンや販売などの知識と美貌を兼ね備えたプロ
そして特定派遣は特定分野に長けた専門家

いまや派遣というのは正社員になれない人という位置づけになってしまった
じゃあ正社員は特定分野の専門知識があるかというとそうでもない
正社員は外注管理を行い、下請けはただのそこらへんを歩いている兄ちゃんと大差がないレベルだ

中国の大学生のほうがよっぽど有能ですばやく構築してくれる
平均年齢が中国企業のほうが低いというのもあるが、高年齢なのに上流も出来ずかといって下流のスキルもない日本に未来はあるのだろうか
本来なら海外にオフショアして高い利益率を得るターンなのに下請けだと思ってた海外に先を越されてしまった

>>449
昔は派遣が50万円切る事はなかった
今の単価があり得ないほど下がってる

プログラマーになりたい人のためよスレで派遣がマウントとってるのは滑稽だな

プログラマーになりたいというのは
職業として今流行のプログラマになることで高収入を目指したいのか
それともプログラミングが好きで職業プログラマを目指しているのか
それとも作りたいものがあってプログラミングを覚えたいのか
そういうブレみたいなものがあるからこの手のスレは盛り上がるんだ

大抵は月30万円ぐらいでいいからリモートワークも可能で独立も目指せる職業としてのプログラマを目指すんだけど
そんな職業どこにもねーからって追い返されるのが５ちゃんねるの日常

そこにリアル志向の平成就職組が「プログラマといえば派遣、派遣でも昔は稼げた。自分のキャリアが築けないのは世の中が悪い」
と騒ぎだしたのがこのスレの現在地

リアル志向じゃなくてただの負け組

20年前くらいに身内が派遣SEやってて
確かに稼いでたっぽいけど良くないって言って速攻で辞めて他で正社員になってたよ

しかもその後、派遣会社から数年間は居場所聞き出そうとする謎の電話が家にかかってきてて
子供だったから「そういうこともあるよね」って思って言われた通りに俺が出て居留守使うのが常識的な日常だと感じてたけど
今思えば完全におかしな状況だった

誰でもできる仕事なら、いくらハケンでも
おれなんかが受かるわけねーだろっていってんだよ。
お前らがいるんだからさ。

ハケンなんぞがマウント取れるのは、
お前らがスグに会社を辞めるから。

喫煙習慣はプログラマに必須
これできない奴はストレス耐性なくて仕事で潰れる

ノーストレスノー残業リモート高収入正社員はあるんだけどこれらは全部まとめてレベルが上がってくので下の方とか未経験から始める時は超ストレス超残業超出勤低収入偽装請負みたいな事になる

それ下の奴に色々押し付ける文化が続いてるだけじゃ
学校部活動の1年生2年生3年生の構図だよ

上流行けない人は奴隷か
介護と変わらない

偉い人は現場になんて行かないんだよ。
だからまあ、勝ちたいなら営業をやれ、と。

営業＝タバコ

>>462
何もかもまるっきり違う

誰も超ストレス超残業超出勤低収入偽装請負なんかやりたくないので技術がついたやつはどんどん転職してレベルアップしていく

だから駆け出しがマシな仕事探そうと思ったら超ストレス超残業超出勤低収入偽装請負で鍛えられた奴らと戦うことになる

未経験者が3年地獄見てきたやつと勝負になるわけがないので入れるところは超ストレス超残業超出勤低収入偽装請負ということになりがち

当たり前だが有名大学情報工学科卒出るのが一番楽でそれが出来ないなら有名大学情報工学科入って出るより大変なのは論理的に考えて自明だろう

ヤニカスの釣り針は少し大きすぎる

行間開けてる奴はただのアスペの荒らしだからスルー

まぁよそで会話通じないやつが流れ着く板ですし

情報工学科じゃないとだめなん？
高専卒でも良さそうだけど

最近は福利厚生でビアサーバーが置いてある会社もあるらしいな
ヤニ出来ないから酒ならいいわ

>>470
学歴どうのじゃなくて、技術的に伸びしろのない奴は
優秀な奴と自分を比較されて大変だよという話かな

肉体労働オススメ

不毛なやり取りばかりですね・・・
業界がどうとか現場がどうとかほざいてないでプログラマーになりたいなら技術を磨いたらどうですか

どうやって磨きますか

>>472
いや、若さは有利にならないのかなと
有名大卒の新卒カードが最上位なんだね

ギフハブにあるコードを読むとかオライリーの本を読むとかいくらでも方法あるんじゃね

たかが奴隷になるのに、なんでワザワザ
技術なんて磨く必要があるんだか。

なにかにつけてガファムとかの単語が出てくるわけだが、
日本だとそれに近いのはNとかFとかHとかなのだろう。

そういう会社の正社員になりたいんだと思うけど、それなら、
プログラムの勉強よりも受験勉強のほうが重要だよ。
もう半年もしないうちにセンター試験なんだろ？

今からでも東大目指して、もう一度大学入り直すぐらいでないとね。

新卒で日本のビッグテックに入りたいって事か
そういうところは低学歴だけど技術だけあります☆　な人とか絶対入れてくれないから
学歴上げるしかないよプログラム技術は二の次

>>470
ホワイト企業は大体大卒からなんだ

極端な話GAFAで働こうと思ってもビザが下りないし日本にはAmazon Googleくらいしか開発者ポジションが無いはずだけどどっちも確か大卒からあるいはそれに準じた実務経験（通常10年ほど）

なので高専能力があっても最初はあまり美味しいとこにはいけないと思う
俺が最初働いたSESパトランプ監視業務に高専でちゃんとプログラム書ける有能な新卒いたからね

なんかの記事でMITを日本に誘致しようとか見た気がするな
ネットで無料の公開講座とかもあるし
教育はここしばらくずっとトレンドだから、これからの若者は充実した学習環境が期待できるんじゃない

英語できたら数学もコンピューターサイエンスもタダか物凄く安く学べるよ
ただ学校行くよりある意味キツイけど

英語できたらの下りがいみふ

たぶん英語の教材（公式サイト、動画サイトも含む）がタダか安く手に入るって意味だよ。

>>484
英語でのみ存在する教材？
どういう範囲のもの言ってるのかいまいちわからない

NTTでもNでもFでも、都道府県に大きめの支社や営業所があるなら、「地元」枠があったりする。
要するに地元の高専や専門からの推薦枠で、四大卒じゃなくても試験は受けさせてもらえた。（受かるかどうかは別問題）
んで、専門在学中に一種（今でいう応用）とってあったから、ぶっちゃけどこでも内定取れた。
まぁ３０年前の地方の話だから、今現在の東京で外資とかだとまったく通じないとは思う。
そんでも、目に見える資格は重要で、Fランでも応用情報持ってたらMARCHぐらいには張り合えるよ、というお話。

OSSのドキュメントは基本英語やし、無料でやってるエンジニアリング講座は物量も範囲も日本語リソースとは桁が違う
それこそ英語できないとLinusに直接Linuxの事聞いたり、ストラウストラップに直接C++の事聞いたりなんて事が出来ない

>>487
じゃあ医学の勉強をするときにいきなり日本語ですら理解できないのに
ドイツ語の教材取り寄せるか？
アホだろｗ

しかも無料でやってる情報ってのは
それが間違っていても責任を取る人がいないから学校で学ぶのとはそこが違う
学校は間違った事教えれば悪評が広まって学校潰れる

市販の本だって出版の前に何重にもチェックが入ってから売られる
それでも間違う事が多いから、2版目とかで修正されてる事もある
ちょっとさっきからデタラメな話してるようにしか聞こえなくてどういう手順で学んできたのかよくわからないな

>>488
ITでは翻訳前の一次情報が日進月歩だから日本語でITを勉強するだけで時代遅れになるで

>>488
昭和ぐらいまでドイツ語だったんだよ
カルテも全部ドイツ語
そこらへんの町医者ですらドイツ語でカルテ書いてた
ドイツ語できないと話にならなかった

だからさｗ

それ本業になった人が先進的なもの学ぶ為に外国語読むのと
学習途上の人が外国語の教材で学ぶの同一視してるの言ってる事おかしいと思わないのか

マジで知ったかぶりにしか見えない

やっぱ誤解してると思うけど医者はまずドイツ語からだよ
学生が最初に習うのがドイツ語
授業もドイツ語で専門書もドイツ語だよ
医者でドイツ語がわからない人はいない

情報系の学校出てて英語できませんってそりゃもうプロとして働くのは諦めたほうがいいよ
医療にかかわるなら医者だけじゃなくてドラッグストアで登録販売者として働く道もあるけどさ
それぐらいならドイツ語は不要だし求められてない

ITの場合は誰もがパソコンの前に座って働いてるから格差がわからないかもしれないけど
英語がわからないっていうのはドラッグストアのバイト程度の仕事しかできないって事なんだよ

じゃあどうしたらみんな英語できるようになると思う？
って考えた方が建設的だと思う

それが嫌なら無能に邪魔されないよう環境を最適化するっきゃない

そもそも高校生くらいになったらちゃんとやってる子ならそこそこ英語読めるんだけどな

日本人は英語とIT水準が低いんでつね

>>480
なんで改行すんの？bitの無駄遣いじゃない？

このガラパゴスさは守ったほうがいいような、不便なような
一部ができるくらいがちょうどいいのか…？

翻訳ツールというのがあってだな
アナログ媒体の英語資料だって写真パシャっと撮って翻訳できる

ツール使えよと

>>496
IT英語と学校の英語はほとんど共通点ないよ
IT英語は用語を知っているか否かでしかないから文法とかもどうでもいい
学校でやってるのは文法とかの並び順だから

翻訳ツール通すと余計な単語まで翻訳されてイミフな文になるというあるある。
結局は「ソース読め」がファイナルアンサーなのもあるある。

末端プログラマは欧米プログラマが用意した「型」にハメこまれて単純作業するしかないんだよ
あっちの企業は作業員を型にハメて誰でも同じ品質、同じ作業時間になるようにしたがる
そこへ日本企業のような職人が磨き上げていくような「カイゼン」文化を持ち込むからいつまでたっても効率があがらない

日本だとフレームワークが変わるたびに大騒ぎになるが
あっちにとっては「型」を変更して効率をあげただけの事
型をつくる側にまわらないと自国、自社、自分に有利で効率的なプログラミングは出来ない

ガイジンが日本のプログラマの事を考えて作ってくれてるわけじゃないからな

国レベルで有利になりたいなら英語で発信する能力は必須
個人で有利になりたいだけならネイティブになって海外にいくか、それとも国内上流で仕事の型をつくる側にまわればいい

少なくとも国内技術者の立場だと遠い外国のわけのわからん外人にふりまわされて一生終えるだけだ

だから派遣やSESをはじめとした技術を生業とする職業になってはいけないという事

外人って

一生終える

>>485
MITのCSの授業とかタダでオンラインがあるしもっと突っ込んだ例えば機械学習とニューラルネットワークなんかもCourseraのNg教授のやつとか安くてレベル高いものがたくさんあるし数学もkhan academyなんかカリキュラムが整ってる

プログラミングの他のことと同様日本語でもなくはないけど質も量も英語と日本語で桁違いなので

>>503
グヮイジン

まぁ仕事ちゃんとやれって圧が他方からかかっても
何がなんでも自分の時間確保したほうがいいわけだよ
良いポジションについた仕事ならいいけど
薄給多忙状態になったら身動きとれなくなるからな

ハケンになってたくさん残業すれば給料ガッポガポ。

IT業界って嫌な奴が多いよな
以前、面接でボロクソに言われたわ

まぁ雑魚にも優しい会社はあるけど、大体トラップだから気をつけたほうがいいぞ

相性ってのはあるでないの
俺はゲーム業界のとある偉い人と完全に相性が悪くて
講師として来てたけど一回ブチ切れてそのあと卒業まで二度と喋らなかった
人格破綻してる癖に地位・名声・自信を得てる人ってダメだ

派遣トラップ
IT界隈では
「デキる人」「できない人」で、分けてマウント合戦するけど
それの範囲外から支配してるのが資本階級だ
で、PGはもれなく労働階級

いいか　目指すのは「デキるプログラマ」じゃないぞ
"資本階級"を目指すんだ
それが40で達成できるか50で達成できるかはお前次第

ここ数日ずっと同じ話題繰り返してるけど自演やめろよ
文体でわかるから

ヒント：アスペ

だから言ってるだろ、勝ちたいなら営業やれって。
働いたら負けなんだからさ。

お前らは知らんだろうけど、
労働階級であるPGを支配する資本階級たちは、
実は労働階級にお金を払っている。

お金さえ払えば、資本階級になれるんだよね。
で、そのお金は借りればいいだけのことだ。


返せるかどうかは別の話。

まず、PG市場に資本階級はない
派遣会社やSES会社のオーナーになるには
ワンルームを賃貸して会社の登記をすればスタートだ
ハローワークほか無料求人でやってきた人たちを商流順に面接を受けさせるだけ
支払う給料だって商流から流れてきた分をワンルーム代を引いて渡すだけ
横流しする人数が増えれば自分の取り分も増えていくだろう

商流に組み込まれた会社経営者もまた労働者なのだ

レベルが高すぎてこれじゃハケンジジイが会話に混ざれない

資本階級にいる麻生大臣でもいちおう仕事してるし

アスペの日記帳

お前がアスペ定期

派遣会社やSES会社のオーナーは、そりゃあ資本階級じゃねーやな。
ガンプラやプレステの転売と同じなんだもん。
もちろん支配なんてのをしてるわけもなく。

でも、株とかでも仕組みはおなじ転売だから、
もしかしたら、資本階級ってのは、とどのつまり
ただの転売厨のことなのかもしれないねぇ。

ただの転売厨だったら平和的でいい
世の中の至るところ戦争してるのだって、理由の一つにはマネーというものがあって

そうだな、ただの転売厨だったら平和的でいい。
悪いのは効率ぐらいのもんだからね。
でも、その効率の悪さのせいで転売厨たちは必死になりがちで、
それで挙げ句の果てに戦争なんてのに行き着いちゃうわけだ。

プログラマーもコンピューターに支配されてるようなもんだな

>>523
ガンプラとかプレステなんてガラクタやん
他人が作ったコンテンツに右往左往するやつが多すぎなんや

>>527
ホントだよ。
どいつもこいつも他人の能力で金を儲けようとするもんだから。
それじゃその他人に金払わなきゃなんねーんだから、効率悪いに決まってるわな。

ちょっと出来るやつになれば、それぐらいわかるわけだから、
プログラマーを目指す意味はソコントコなんだよね。

キリッ

業界分析したところで金にはならん
悲しいねバナージ

業界がどうとか世間がどうとか海外がどうとか
そんなこと話したって何も変わらんぞ
3連休だしつべこべ言わずコード書け まとまった休みにコードを触らないやつは根本的に向いてないわ

営業の方が1.5倍くらい金貰える
というか、そのように調整されている
客先常駐だと法定外勤務時間についてお金貰えないから実質的にサービス残業しているのと同じ

という底辺の会社があるという
怖いねー

それはお前がハケンジジイだから

派遣の何がアカンのですか

派遣だと時給で給与だから結局単価が低くなってしまうぐらいだよなぁ
確定申告は複数の会社から給与貰っていたら必要だけど
給与だけだと確定申告は随分楽だしフリーランスよりやっぱこの辺が楽

派遣でいろんな現場経験できるのは良い
問題は溜めた経験値をどこで使うかや

能無しが派遣をやるからダメなんだよ。
ただでさえ出来るやつにしか出来ない仕事なんだからさ。

遺書もプログラムで書いとくんですか？昔のゲームみたいに上司のパワハラをネチネチコメントに書いとく？

>>535
給料が安い
社会的信用がない
労働者ではない
おもしろい仕事はプロパーがやるので余った誰もやりたがらない仕事しかできない

日本の派遣事業者数38000って異常だよな
人口3倍のアメリカで6000しかないのに

>>523
株の配当を得るのが資本家
株の売買差益を得るのが労働者
転売（労働）しなきゃいけないのであれば何を商材にしていようと労働者

簡単にいうと資本家というのは人に金を預けて利子つけて返してもらう人たちの事

みんな中抜きすることしか考えてない

まず派遣って仕事の種類が違う
同じ現場で同じような格好してるからといってやることは全く違う

正社員がやりたくない仕事、わざわざ正社員がやる必要がない事を派遣がやる
だから派遣で経験を積んでもより上位の派遣になるだけであって
永遠に正社員にはなれない

>>539
バトルシティーだっけ？失恋した愚痴を裏コマンドで出せるようにしてたのはｗ

>>544
能力ある人の「派遣で経験詰んでおく」は、色々意味ありそうだが
出世した後には出来なくなる底辺雑用の事言ってる場合もありそうだよね

ド底辺がその「経験を詰む」意味はないんだ
余裕こいてないで抜け出せと。

余裕こいてる間にハケンジジイ

そーそ、能無しじゃハケンにもジジーにもなれないんだから、
会社員に固執しなきゃダメだよ。
SESだの偽装請負だので文句垂れてる場合じゃねーんだ。

なんかこのスレ変な人が居着いちゃったみたいだね

プログラマーに夢見てる奴が変な奴だな。

>>542
んーと、要は金貸しってわけか。

まあ、それならそれで、おれだったら
お前らに金を貸すなんてまっぴらゴメンだけどね。

>>551
そう、だから>>517は成り立たない

投資でも実はプログラムって必要とされてて、投資関連のツールを書いたり編集できる人は資本家から必要とされんじゃないかな
まぁもしもバグったらえげつない金額のロストになって命が危なそうな仕事って気するからやりたくねーけど

おい台湾地震で半導体やべぇ事になるな

>>552
でも>>513みたいに、ワザワザおれらに金を貸したがる
やつなんてのがいるようで・・・
返ってくるアテなんてないのにねぇ。

臓器は金になるからな

>>554
わりとシャレにならんな
ハードウェアの納品が遅れたらワイらも給料もらえへんで

西部、北部で直下だったらやばいがギリ平気だと思う

>>555
労働力だってある意味でお金だから
社員は会社にお金を貸していて月末給料もらった段階で返してもらっているとも言えるぞ

逆に新卒は入社時点では会社にとってメリットもたらさない負債で
未来の成長に期待して会社から投資されてる
新卒への初任給なんて会社にとっては赤字だ

自社開発の会社に入ったけどみんな意識低すぎて草
自称アーキテクトに

途中送信したわ
自称アーキテクトにGitLabの運用手順教えてる

エンジニアが「できる人」「できない人」みたいに偉そうに発言するとたいてい間違ったこと話してトラブルになる
営業の方がエンジニアのスキルシート持っていて経験年数も把握しているから割と冷静
そもそも、エンジニアがエンジニアに対してスキル云々を話すのは業務と無関係だからハラスメント対象になっている

営業が連れてきた人のスキルがマッチしてないっていうのもよくある

テクハラってやつか
こんな事も知らないのか！って言いたくなる気持も分かるけどな

>>562
ｴﾝｼﾞﾆｱが必要以上に話さないのはそれ故なのかな
と納得した

ゴミ妄想無職アスペの日記帳

出来るやつなんて、そもそもそんなにいないからねぇ。
いくらすがっても藁はあくまでも藁にすぎないことぐらい、
みんな百も千も承知なんだよ。

すがらないでいただきたい。

結局はできる人、できない人で分かれるし
中間がいなくて二極化してる
問題点はテクハラではなくできない奴とできる奴の給料が同じか逆転してるあたり

できない人に限って権利を主張する。
自分ができない、やらないことによって起きるチームや会社の損失を考えたことあるのかな。
ないだろうな。

まあ、損失するのは一次請けの大手ゼネコンとかだからね。
下請けにとってみりゃ、受かった時点でもう利益。
それでダメならクビにして、あとはPTAなどの派遣会社におまかせ。

PTA？派遣会社？何言ってんのこいつ？

Python勉強してます！ってやつ多いけどPythonなんて今どき中学生でもやり始めてるぞ

これまでもいろんな言語に見られたが
パスカル系の記法はバカでも理解しやすいから
多くの非ソフトエンジニアに受け入れられたってところだろうな

BASICと同じで息は長いだろうが
生き残るかはAI次第といったところ