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俺の机じゃなくて、俺の部屋を用意してくれよ
こんなんじゃ仕事にならねぇ
なんで冷蔵庫がないんだよ！
電子レンジも必須だろ！
まじ使えねーわ
248万円
1 x 2 = 2
2 x 2 = 4
4 x 2 = 8
位が上がる毎に２倍になってるから
君もいずれは億万長者になれるよ
>>12 そうだねぇ、
人売り以外の余計なことを一切やらない会社、かな。
請負とか自社開発とかやれば、それで無駄に金が飛ぶからねぇ。
>>12 役員が少なくてピンハネが少な目
高単価で人売りできる取引先を複数持っている
取引先がブラックではない
取引先の都合で契約時間を下回っても給料は満額でる
待機でも給料は満額でる
取引先の契約に関わらず残業代は満額でる
おかしな積立がない
他にも上げればキリがないが
大体上記を満たしている零細SESはほとんどない
それを満たせば会社が潰れるんだから当然だわな。
だからまあ、プログラマーサービスなんて、素直にPTAなどの
ハケン会社に任せておけばいいんだ。
名刺用意してくださってありがとうございますな人います？
現場都合で13時に退社が五日連続して
ガッツリ給料から引かれると死ねるわ
現場都合なんだから満額くれよ
副業してやろうか
>>12 ブラックじゃない零細ソフトハウスはある
sesというだけでブラックでないところは存在するかどうか疑問
ブラックじゃない零細ソフトハウスは求人はほとんどやらない
とらないわけじゃないが転職サイトとか使わない
>>22 転職サイト使わへんならどこ使うん？
エージェント？
>>24 募集してとるとかじゃなくて、同業者や取引先の紹介とか
基本 いい人がいれば取る というところが多いと思う。
この いい人というのが、一般的には高スキルの人で
零細に入るものづきじゃないと成立しないと思う
>>23 それはやべぇわ
開発することでしかスキルは上がらんからなぁ
しかも業務レベルじゃなきゃいかん
まぁそれでも家でがんがん開発しとけばまだマシや
若いし即転職やな
それ以上時間を無駄にしたら完全に詰むぞ
>>27 今年中にはポートフォリオ持って転職しようと思う
今諦めたらもう一生開発には携われない気するし年齢的にも最後のチャンス
職場の不満、自社の不満、転職の話ばかりで悲しいなあ
転職のために証明写真撮ろうと思ってんだがネクタイいるかな
あったほうが無難か
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)ネクタイの有る無しとかどうでも
>>31 何系受けるかによるな
web系とかの私服OKのとこはなくてもええけど
まぁ汎用性考えたら普通にスーツのネクタイ有りやろｗ
それでNGになることはないんやから
>>34 sesじゃ
規模は数千人規模
ネクタイやっとくか
それはある
そうすりゃ大学で遊んでた量を1/5にして勉強しまくりてーわ
就活も本気出したいわ・・・
おわってねーよｗ
デジタルになっても画像張り付けなあかんし
ITなのに手書きとかどう考えても頭おかしいからその時点で辞退するわｗ
つーか今どき手書きって見たことないわ
IT系でそんなとこ本当にあるのか気になるレベルだわ
手書きした文字をスキャンして一文字一文字Excel方眼紙に貼り付ける所の技術を選考者は見てるんだよ
>>42 8年前に今の会社に応募したときは手書きだった
面接で何で今どき手書きなのか聞いたら何となくだって
まあ軽い熱意的なものと筆跡から人物像を判断したかったんだろう
無職のバカの妄想がほんと酷過ぎて笑える
IT関係なしに手書きの方が印象はいいだろう
公言できるスキルも能力もないバカのくせに印字履歴書なんて書いてるから相手にもされないんだよ
くっそ汚い字しか書けないなら印字の方がマシだけど
それにしてもここの妄想バカってホント面接官の役好きだなｗ
おまえみたいなバカ面接官なんていねーからな糞バカ無職ｗ
肝心の面接官の役ってのがどのレスなのか分からないんだが
俺には見えない何かが見えてるのか？
ある意味そうやね
無職とか糖質とか連呼してるのは前にこのスレでバカにされまくって発狂したやつだから相手するだけ無駄やで。
ほーらまた無職のバカがまた自演して怒っちゃったｗ
とっとと巣に帰れよ面接官RPしてるチンパンゴミ無職
唐突に出てきて草
本当の糖質だったとはなぁ・・・可哀想に
お、発作はじまったｗ
高還元！高還元！高還元！ は言わなくなったのな無職の脳障害ガイジ
高還元を目の敵にしてるみたいだけど
自分がゴミ待遇で働いてるからそういう環境があることを信じられないんだろうね
かわいそうに
あんな価値のない書き込みもそうそうないと思うけど本人は論破したと思ってんだな…
新卒SES(都内)、未経験
研修１ヶ月(JAVAのみ)
現場の言語(VBS.C)
来月から保守担当
現場の先輩が逃亡して会社から消滅したので代わりとして面談無しで投入
年収280万
先輩の皆様方アドバイスお願いします
逃亡の原因がわからんがまあ未経験じゃ自分も逃げるか開き直るかしかないわな。
うまく取り入って現場で習いながらこなしていければいいね
現場選べないのか
先輩のスペック(経験とかスキル)と逃亡した理由は何か
が気になるけど、選べないなら知ってもどうしようもないな
年収は未経験20代前半ならそんなもんだよ
零細sesなら規模のでかいsesに俺なら行くかな
頑張れそうなら1年ちょい頑張って見るけどおれなら
その先輩英断で草
十中八九運用監視やろうし逃亡することが正解やね
>>56 価値がないとか妄想とか言うのは勝手だけど普通に高還元SESは存在するし自分が転職して働いてみればいいやん
クソゴミブラックで消耗するよりはマシだろうし
そこまで高度なスキルがなくてもそれなりに稼げるのがウリなんだけどな
高還元叩く人ってどういう環境で働いてるのか気になる
自分の待遇が悪いからそんなのありえないでしょwって思ってるのかそもそもSESがゴミでしょって思ってるのか
>>64 他の奴は知らんが俺は後者だな。高還元くんについては叩くというより呆れている。
高還元SESは割り切って一時的にやるのはいいんじゃないの。
環境は前にどこかに書いた気もするけど今は外資SaaSで年収は1000ちょい
高還元君、600万で自慢かよって何度も言われてたのに学習できなかったんだな。
>>66 >>67 後者の人にはまあ刺さらんよなと思ってる
年収200〜300万くらいでしんどい思いしてる人に対してもっと稼げる環境があるよって言いたかったんだけど
思った以上に嘘松だのなんだの言われるからキチゲ爆発させてしまったわ
年収マウント取ろうとして馬鹿にされるパターン何度目だコイツ
マジで学習能力ないのな
マウントじゃなくてそういう環境に転職すれば良いじゃんって言ってるだけなんだけど
給料安い安い言って愚痴ってるだけじゃなんも変わらんやろ
別に高還元SESじゃなくてもいいし外資SaaSでも行けばええやん
いやお前の自演酷いから
もう来なくていいよつまらんし
ここまで頭悪くて思い込み激しいとリアルでも周りに迷惑かけまくってるんだろうなー
現場で遭遇しませんように
そうあってほしいって願いたい気持ちはわかるけど
実際は使えない要員をクビにする側だからね
匿名掲示板だからキチゲ発散してるだけで
リアルでもこんな振る舞いするわけないやろw
それは他のみんなもそうでしょ？
もうさぁ次スレはワッチョイありで立てるわ
明らかにIDなしやから開き直ってキチゲしとるしな
自社と職場で明らかに勤務時間のつけ方が違う場合どうしてる？
グレーゾーンにされて少なく申請させられたりしてない？
会社によって違うからお前が勤めている会社に聞けとしか言いようがない
新卒でSESじゃない会社にいた頃
同期が主任から残業つけるなと言われて
辞めてったのを思い出した
どんな会社でもそういうのあったりするんだと思い知らされた
リモート増えたし残業も昔より減って
フレームワークやらでコードも書きやすくなったから、エンジニアは将来的に働き方も楽になっていきそうなイメージだけどな
リモートで鬱になる人とかいんのかな
SESなんやが
実際の労働時間の勤務表と客先提出用の勤務表書いて、客先提出用のやつは残業きりすてられとるんやが、これアカンやつか？
自社勤怠は切り捨てられてないなら残業代満額出るんちゃうん？
客先のさ客先の都合にあわせて切り捨てられたんやろ
残業代さえちゃんと出るならこっちに損はない
出ないならアウトーー！
「は」と「わ」の使い分けができない大人
ここはそういう人多いのかな
>>93 一応自社のは残業代出るからセーフか……
サンガツ
送り仮名の使い分けできないやつは普通にあかんやろ
キチゲより痛い
現場のチャットで送られたらドン引き
なんj だかの似非関西弁みたいなもんじゃないの？
文末どころか文章全部痛いのがいるしなあ
こんにちわにムズムズするのは同意w
でもキチゲはそもそも通じない可能性ある時点で論外かな。響きが恥ずかしいし…
5chだろうが仕事だろうが
場に応じて切り替えられない奴はコミュ障ということだね
何の話かと思ってレス遡ったら言ったの高還元君じゃん
じゃあ仕方ないわ
>>114 お前がキチゲ開放して生き恥晒してたのを他人のせいにするな
wwwww
めっちゃ違う人同士で言い争ってるのをみて笑ってたわw
バカにされるだけなんだからいちいち戻って来なきゃいいのに
バカにされてるのを理解できてないからな
ウザがられてるのも理解できてないし
もっとITの話しようぜ？
ところでおまえらは還元率どのくらいなん？
SES時代の話なら35％やったな
辞めて正解やったわ
叩きたい奴が自演を装ってるのかもな
どっちにしろろくなもんじゃないわ
数日ぶりに見に来たら荒れててワロタｗ
また高還元とか糖質とか手帳持ちとか喚いてた脳障害ガイジのゴミ無職が荒らしてんのかｗ
あーなるほどね
脳障害ガイジが一生懸命自演で荒らしてるわけか
たしかに文面が全く一緒だから脳障害ガイジってすぐわかるなｗ
自称手帳持ちに刺さりまくってるやんｗ
ここは高還元くんと脳障害ガイジと手帳持ちがいるの？
全部で何人？
人生がうまくいってないとこんな糞スレで荒んだレスしか出来なくなるんだ
もっと高スペックで生まれればよかったのにね
年収300万の奴にもっと稼げる云々
いい加減失せろや
>>145 お前が気にする事ではない
さっさと消えろ
36歳未経験でも自社開発開発とリモートあり年収４４０万の転職受かったぞ
勤務時間長かったからすぐ辞めたけど
経験者なら年収アップ転職自体は余裕だろ
皆がすぐ辞めていく会社だから敷居が低かったんだろう
5chの場合どこでもそうだけど利害関係者が見たり書いたりしてるんだろう
年収アップのため転職とか書かれたら都合の悪い人がいるね
あーそらそうだわなぁ
今人手不足でまともな経験がありゃ転職イージーなんて知られたら
まともなのはみんな辞めてくもんなぁ
キャリア積んでる年代なら転職時は普通年収上がるわな。
何故か自分だけ能力高くて自分だけ良い事知ってると勘違いしてる痛いのがいるからよくおかしな流れになるけど。
>>151 > 何故か自分だけ能力高くて自分だけ良い事知ってると勘違いしてる
文盲？
そこまでガッツリ経験がない20代でも600〜700万はいけるよって話してるんだが
自分が能力あるとかそういう話しとらんがな
自覚してて草
何度も実力云々書いてたろお前
つーかまだいるのかよ
>>153 そら最低限の実力は必要でしょ
年齢相応の当たり前のことができるレベルならそれくらいいけるって話
自分が特別とかそういう話はしてない
無駄に周り見下したから叩かれたのにまあこりゃ一生わからないだろな
こういう奴って自分で記憶書き換えてるし
だって叩いてきたの貴方らやん
転職するだけで200〜300万は上がるよって言ったら嘘松だのSESでそんなところあるわけないとか言うからさ
そんなのごく一部だろうが
くだらねー話で延々スレ埋めんなカス
仕事は当たり障りなくやっとるわ
5chとリアルの姿が一緒だと思われるのは草
人間性に問題あるならその時点で現場切られてるだろうが
こちら側から証明しようがないことで無駄に煽ってくるの不毛だからやめなよ
そりゃ自分でそんなことないよ！って言っても説得力ないし
Spring Bootでトランザクションを入れ子にする場合どういう風に処理するのがスマート？
例えば何かしらのDB処理失敗時にエラーログをDB登録したい場合
@Transactionalのpropagation指定するとかServiceクラスを分離させるとか？
@Transactionalすげーと思ったけどマイクロサービスなので結局使ってないな
アノテーション一つでトランザクション管理できるのはありがたいよね
ロールバック対象のExceptionとかも指定できるし
ORマッパーって何使ってる？
なんかどの現場行ってもMybatis使ってるイメージ
あとDoma
ひと所に長くいるとそういうのわからなくなってくるな
かといって転々とするのも嫌なんだけど
もうJavaという過去の遺物やらされる時点でスルー安定
>>169 どっちもナンセンス過ぎて使わん
ハイバネートかJPAが最近の主流や
モダンな技術で大規模なシステム構築してる例ってあんま聞かなくないか
Rubyもちょっと前まで担がれてたけど結局下火になってる気がする
今流行りはRustとかその辺？
>>175 知識語ってないがｗｗｗｗ
おまえ答えずに無駄に知識だけ語ってんのかｗｗｗ
JDBC系はとっつきやすそうで楽なイメージ
個人的にはSQLはSQLで分離させときたいからDoma好きなんだけどな
質問に答えてないって事だろ
すぐわかることをいちいち…
SQL？ワイの得意分野や🥺
SELCT、UPDATE、INSERT、DERELETE
なんでもできるやで😎
>>183 DERELETEをTRANCATEに空目して草
久々にSQL書くと文法忘れ気味でググって確認したりする
UPDATEとか特に
今日もレベル低いのが居てまた同じ奴なんだろうけど
そんなんでよく仕事やってられるよな
あるいはエア仕事かもしれんがな
皆さん
>>187がレベル高い話してくれるらしいですよ
結局のとこエンジニアっつってもコミュ力等の人間性>技術力だからな
自分を嫌ってるのは一人と思いたいんだな
かわいそう
でももう出てってね
我慢出来ずにすぐレスしててワロタ
もう少し間あけろよ
>>192 次からﾜｯﾁｮｲありで立ててあげるから楽しみにしてなよ
困るの自分だったりして…
ていうかワッチョイ無理だろここ
自演認定するやつは自演してるって昔から言うよね
どうでもいいけど
俺は昔の2chぽくて好きだけどねID無しも
下手な奴はバレるしね
プログラマー板がidなしなのはプログラマーが本来傲慢で性格悪いのが多いからなのかもな
SESにいるから性格悪いんじゃなくて元々だからな
人間性の問題
せっかく
>>163で流れ変えようと思ったのに結局ワイの話なるの草
もう年収の話飽きたから技術の話してくれ
ちなみにIDありでもスマホとPCの二刀流だろとか言われるからあんま意味ないかも
飽きただっておww
元々おめーが人に聞いてたんじゃねーかw
聞いても答えてくれないからなぁ
普通に技術の話してる方面白いし
コイツほんとにちょっと頭ヤバいのな。
コミュ障とかいうレベルじゃないわ。
>>207 年収答えてる奴おったやろ
お前の期待した数字じゃなかっただけで
常駐先の大企業の新卒の夏ボーナスが額面70万でたまげたわ
同じSESならリツアンSTC、エージェントグロー、SeeD、ESES、テクニケーション、リンクあたりに転職しとけばいいと思うよ
なんて言えばいいかわからんから高還元君と呼ぶが
定年までSESで派遣生活続ける気なん？
出てくるたびにバカにされるのに何が理由でこのスレに執着してんだろな
>>216 今のところはそれでもいいかなと思ってる
そういう貴方はSIerとか自社開発で働いてるの？
>>218 高還元SESを謳ってる企業で思いつくのを挙げただけ
リツアンは結構有名なイメージだけど
常駐して3年目の26歳だけどみなし残業含めて額面18万で年収248万 仕様上残業代出ることほぼない
常駐先の3年目は基本給25万でボーナス計5ヶ月プラス残業代やらその他資格手当やらなんやらで俺より150マン以上給料違ったわ
ズルくね
同じSESでも
>>215で挙げた企業なら3年目で400万〜500万はいけると思う
客先に行ったときどれくらいの責任感を持ってやるのが妥当だと思う？
例えば一生懸命やって期限無理ですってなったとき残業してでも終わらせるのか、すんません無理でしたでは定時なので失礼しますくらいでいいのか
現状これ期限までに無理っぽいんですけどって言ったらいやいや大丈夫やれるやれるみたいなノリでどうしたもんかと
そんなこともわからんお前はバカだから土木に転職ゴー！
>>225 その客先で仕事し続けたいなら多少残業してある程度頑張った感は出した方がいいと思う
現場を離脱したいなら定時バンでおk
未経験転職活動してて面接官に、コード書くだけなら海外に外注出したほうが安いとか言って経験ある営業に誘われたりするんだけど
プログラマーって人手不足だから仕事には困らんよな？
困らんけどお前みたいな頭パー子ですぐ代用が効く仕事でもない
契約上テレワークできないの辛すぎる
濃厚接触者なったらどうするねを
唐突に流れ無視した質問ぶっ込んでくるのは大抵高還元君の自演だよ。
見てない間に勝手に自演認定するの面白すぎるからやめてほしいw
そんなに気になるならワッチョイありで立てなよw
安くていいのでフリーランスで稼げないかな。
人売ってるだけの会社経由する意味がわからん。
>>221 リツアンのようなホワイトsesなら
2年くらい経験あればら500万スタート余裕なのに
額面18って手取り15前後だろ？
フルリモートかつやることがほぼないくらいのぬるい職場でもなければそんなとこ速攻で辞めるわ
何日前の話してんねん
まあこれも俺の自演なわけだが
今は手取り10万ぐらいだけど実労働10時間ぐらい
実質時給1万だよ
SESの頃は手取り13万あったけど残業400時間超えてた
終電終わってからさらにもう1件別の案件こなす感じだった
残業400だと平均しても1日5時間強しか仕事以外の時間がないっぽいが何ヶ月それ続いたんや？
実労働10時間ったらそんなんここに張り付いてるいつものバカもそんなもんやろ
拘束時間はよ？
聞かせてほしいんだけどスキルをつけていけばSESでもまともな開発現場に入れるもの？
何の経験にもならないような小さなコードばかり書かされる現場
いつの時代の体制だよっていう古臭い開発環境の現場
昭和？っていうサビ残怒鳴りばかりの現場
そんなところばかり経験してきてもうSESにいるのダメなんじゃないかって思ってる
それとも単に引きが悪いだけとか、スキルが足りないからとかそういうこと？
>>260 ネットの心地よい嘘に騙されて仕事のつらい部分から目を背けようとしてるだけではないか
銀行の案件だと毎月40時間以上はサビ残させられていた
言語はJava
大手銀行案件でJavaでshellだがサビ残なんて一度もない
リモートもできる
その人一日中張り付いてJavaがあとか残業があとかなんとかの企業があとかいろんなスレに連投してる人だから
数百社経験があるみたいw
銀行の案件で残業が40時間しかないってどんな案件？
作業員の椅子片付ける係とかPC設置とかトイレ掃除とかそういうやつ？
SESやってると1年の間に多くて5～6社社経験するからね
ワイぐらいのベテランになると1日で2社掛け持ちもある
一番多かった日はスポット対応含めて4社掛け持ちだった（自社のヘルプ含めると5社）
面談だけなら20社以上で話を聞くわけだし、採用決まったのに即逃げだした企業を含めるともっと多くなる
色んなところで話を聞くからすぐに詳しくなるのがSESのいいところだよ
SESスレってだいたい入室のICカードが配布されずにトイレいけないって言ってるやつ多いけど
ワイぐらいのレベルになると誰がどのタイミングでドアをあけるか把握してるからトイレぐらい余裕
上司のスケジュールを把握しろって本でてるでしょ？
そういう事なんだわ
1年に5～6はすごいなと思ったけど、みんなそうやってポンポン変えるもの？
この間とか本当にきつくて1ヶ月で泣きを入れたんだけど営業からはいい顔されなかった。今回もちょっとこれは……っていう雰囲気だからまぁ切のいい2ヶ月とか3ヶ月で撤退したいなと思ってる
こうやって嫌なところから逃げていくのってやっぱまずいんだろうか
学生時代に嫌な事から逃げ続けてSESになったのに
なぜ仕事では逃げてはいけないと思ってるのか
最後まで逃げ続けろよ
17年で2社
面倒だから会社が潰れでもしなければ継続しちゃう
ワイは1案件2年から3年くらいだな。
今の場所は2年半働いている。
面接苦手だから、最初の面接と環境に慣れるまでがSESの嫌なところ。
対人苦手だから、この仕事してるのに、案件の度に面接ばかりでウンザリ。
毎月何度も面接してたら慣れるよ
そのうち面接以外で誰もしゃべってくれなくなるから面接が待ち遠しくなる
やっぱ長くいるほうが普通なのか。もう1ヶ月も経つと飽きてきちゃうし、技術的な面白さなんて滅多に無いし、1年も同じ場所とかとても耐えられない
底辺のSESですらまともに務まらない人間だったか俺
飽きたから契約終了してくださいなんてことさせてくれんのかなあ
>>275 SESにかぎらず、この業界って意外と人と話すんよな
このスレには自演を繰り返してるバカがいるので釣られないようにな
不自然なのは無視でええよ
多分スキルシートがいい割に自分自身が劣ってるんだと思うけど
長く行ってると客先の場所の移動があって移動のたびに作業のランクが落ちる。
移動した客先のマネージャーは俺のスキルシート見てないから
単純作業に当てられることが多かった。
多重派遣の影響もあって、間のSES社が同じで客先が変わる場合も面談なし
だし、結局間のSES社との契約ももう終わったけどね。
入館証を配布されないまま3カ月目に突入
毎回トイレは付き添いという鬼畜っぷり
>>284 おしっこの時間を計測される女子とかいるよね
あんなの世界にバレたら日本終わると思うわｗ
>>284 頻繁に付き添いさせて仕事にならないっくらいやれば改善すんでね？
>>289 あるあるだけど、ちょっと惨めな気持ちになるよな。
SES「すいません、おしっこいいですか」
プロパー様「会議あるから。じゃね」
同じ現場なのに入れる所決まってるから、入館カード二枚持ってる
ロールごとにエリア決まってるんだよ
Oracleの権限管理と同じ
幼女SES「すいません、あの...おちっこ...」(ﾓｼﾞﾓｼﾞ)
「給料13万だったけどがんばって2倍以上稼げるようになりました」
ってドヤ顔してるツイッターみつけたんだけど
IT業界ってそんな感じなの？
うちの会社新卒初任給で28万なのにその半分ってヤバすぎだろ
基本情報取れば採用されるって嘘だったのかよ…
見るからにブラックそうな金融SESしか受からんわ
1年目の役立たずのゴミでも28万貰えとか妄想してるキチガイなんだから
同じように妄想して脳内ＧＡＦＡにでも受かればええやん
28万って42歳の俺と同じじゃん
すごい会社だね
SESにも天国があったのかな？知らんけど
今は超売り手市場だからちょっと勉強してスキルシート盛って現場で(こっそり)頑張って覚えれば60万～
こういう馬鹿って言ってること全然理解しないね
売り手とか関係ねーんだわ
しかも売りてでもねーし
大抵は金額が高ければ高いほどそれに見合った成果求められるから
ハッタリかまして入ったところであれもわからんこれもわからんで長続きせず精神病むだけ
仕事就けたらゴールみたいな脳みそオッパッピーなここの土木イカれキチガイは諦めろ
37歳実務未経験
基本情報とJAVABronzの資格とjavascriptで電卓とカレンダーしか作った事ありませんが、プログラマーになれますか？
>>304 転職版にSESのスレがあって見てる。
スレタイはSESから脱したいだがSESになりたい人の話題もあるよ。
この業界馬鹿ばかりだから、
潜り込めれば、なんとかなると想うけどな。
思ったんだけど案件選べる分レバテックのフリーランスもどきの方が待遇良くね？
フリーターより待遇悪いのがsesって仕事
>>310 いや、そうでしょ、なんでSESやっている連中がいるのか不思議
一体感が欲しいのだろうか、搾取されまくってるし、案件選べないし
スキルがないからか情弱だからって感じだと思う
SESが嫌なら辞めちまえよ
SESじゃないのにこのスレいるなら消えろ
SES辞めてセミリタイアしたいから、
フリーランスで少し稼げる情報もあればありがたい。
年間200万円くらい稼げば生きていけそう。
ageカスはただの自演ゴミ無職だからな
案件選べないだのフリーターだの安定の池沼
超小規模SESでキャリアスタートして中規模SESに移った
結局規模の問題じゃなくてSESにいる限り客先で下っ端仕事するだけでろくにキャリア積めないんだとようやく分かった
というわけでまじめに「辞めちまいたい」とは考えているが、かといって辞めてどうすればいいかも分からない
流行りのウェブなんて全然分からない上に実務経験も無いし、新卒たくさんみたいな上の方の企業に入れるスキルも無い
いよいよ人生どん詰まりに入ったのかなって
SESは上流に転職していくもんだ
最初は10次請ぐらいからスタートして普通なら7次請ぐらいまではいける
有能なら5次請（一部上場）ぐらいまでいくかもね
4次請とかになるともう誰でも名前を知ってるようなとこだから
ちょっとぐらい有能だからっていけるもんじゃない
こういう池沼入ってる妄想バカって絶対いなくならんから
あと5年は延々とこういうキチガイ妄想書き込み続けると思うとホントおそろしいなｗ
>>315 web系の言語って適当に書いてても動いたりするから、逆に個性出て見直すとしんどい時あるわ
でも簡単に動くからやりやすいぞ
>>315 別の中規模SESに転職するのがいいように思う。
結局、スキルつめる仕事につけるかどうかは案件次第だし、
今の所属会社の貴殿に向く案件はすでに紹介済みだろうし、
今の所属会社からの貴殿のスキルは低く見られている可能性が高い。
新しいところに行けば縄張りが違うからいい案件に当たる確率が
あがるように思う。
※規模とスキルを関連付けているのは荒らしです。
※大手になるほど技術的な仕事をしません
>>300 1年目で貰える企業は開発経験積めない可能性が高い
ここには１年めから高額だす企業があると都合の悪い人が何名かいるみたいだね
1年目のゴミに見合ってないだけで高額でもないしお前の妄想だし
まだ意味不明のレッテル貼りしてんのな
前からクソつまんねーんだよなこいつ
思い込ませたい人が今度はコイツ呼ばわりしてきた。
よっぽど都合が悪いらしい
トイッターとか言うところで呟こうな
1年目に28万円出すと都合が悪い秘密結社の人間がいるﾌﾞﾋッ！！（ﾌﾞﾋッ！！ﾌﾞﾋッ！！
今度は指図してきた。おまいの指図はうけないよ。
よっぽど都合が悪いらしい
「１年めから高額だす企業があると都合の悪い人」
なんだこの謎の絞り込みwww
残業多くて満額出て夜勤もあってその他諸々手当が多ければ一年目でも手取り28万くらい行くでしょ
28万は額面の話で手取りの話ではない
額面28万でもゴミには分不相応で多い
残業代含めて28万はここで言ってることと論点がズレてる
おまえのように読解力のない池沼がインターネッツを使うのは難しい
そうだよね どうでもよいことを
どうしてもありえないことにしないといけない人がいるってことです
>>338 ここで言っていることと論点がズレてんじゃなくて、お前が言ってることと論点がズレてんだろ
文章力の無いアホはトイッターでブヒブヒ言ってな
かなりオブラートに包んでやさしく指摘してこれｗ
池沼が一切反論できずに2連騰で顔真っ赤にして発作おこしてやんのｗ
おまえみたいな池沼は土木しかできないんだからいい加減諦めろ
ゴミ
まーた糖質が発作起こしてるよ
高還元マンに論破されて粘着してたガイジでしょ
安月給のコンプ持ちだから高還元とか高待遇にやたら噛み付いてるようだ
なにが図星かも書いてないのに図星とか言ってる池沼ｗ
脳に障害あるんだから一般人絡むのやめような？な？
ゴミガイジ
>>345 わろた
どおりで必死な訳だw
>>346 ブーメランだけは上手なんだね^^
額面28万に嫉妬してるようなゴミはせいぜい2chで喚いてろ^^
集団殺人事件だけは起こすなよ～加藤予備軍の脳障害ゴミガイジｗ
高還元くんが誰かを論破してるのなんて見たことがない
いつもズレた事書いて悦に入ってるのしか見ないしそれで論破したと思っているのはマジで本人だけなので、
>>345 等の書き込みは高還元くんの自演ということ
ていうか誰と戦ってて誰が気に食わなくて
そもそも何の話してるのかも分からんし興味ない
妄想はどうでもいいし勝手に独り言言ってるのもいいが
他人に迷惑かけた時点で話が変わってくる
28万は知らんが高還元君は基本的に迷惑でしかないな
高還元ってキーワードが何なのか全然知らんけどまあ給料上がるなら円安手当でも欲しいところだな
すぐわかるよ
そのうちまた通りすがり装って唐突にしょうもない質問か作り話始めるよ
このスレの問題児より雑談スレのホンモノの方がヤバいと思ってるよ
最後は高還元！高還元！高還元！連呼したあとに負け犬の遠吠え自演レスして消えるのが安定の池沼すぎて笑えるｗ
アホなんだからおとなしく土木だけやっとけって言っても全然聞かないんだよなｗ
ゴミ池沼
いやだってあなたの言われたようにアクセスしたけど
どこまで表示されたらオーケーか言ってないじゃないですか
そして結局、あなたは私のアカウントを登録していないので
私は途中までしか見れなかったことになります
しかもそれっぽい画面でちゃんと入れたような感じだったし
それなのに「あなたがオッケーって言ったから」と
自分の設定ミスを私に押し付けるんですよね
そんなんだからいつまでたっても結婚できない
30超えても独身ババアなんですよ
確認項目と期待値が記載されてないテストはテストじゃない
叩かれすぎて狂ったか
それでもまだこのスレに来るんだな
叩きを無理矢理止めようとしてんだろう
また出てきたらバカにされるのは変わらんのに
半月ぶりにきたらまた自演が云々やってるよ
馬鹿だなぁ
ゴミ質問パターン
見てない間にパターン
いいから雑談スレにでも行けよ
それか病院
俺1年目SESから初めて今給料で年収2000だけど（今はSESではない）
SESは単に業態だからガチでやばい奴もいるしここにいるやばいようなのも多いしマジで実力次第
これが年収2000マン貰ってるやつの文章かよって思ったら2000しか書いてなかった
>>376 インフラ→コンサル→プログラマ→インフレ円安で色々やばいことに
GAFAの面接も本社まで行ったことあるで
最近 外資系のしごとどうよって日本語でメール来るよ
海外は給与水準高そうなんでいいんかなーどうやろ？って思ってる
https://www.jeffersonfrank.com/ なんでインフラ→コンサルかというか当時は（今も？）プログラマは極端に儲からなかったからや
2000ならコンサルのが一般的には楽だろうけどコンサルなんか普通に頭とコミュ力あれば誰でも出来るしつまらんからな
今はいい時代だ
>>378 正直日本語でくるのは怪しいで
日本人相手でも面接で日本語一言も話さないみたいなのが美味しい
>>379 ほえー
相当頭ええんやろな
凡人の俺には参考にならんがwありがとな
Eightでコンサル行ったという情報来てるけど
ここで書いてる君のことか！
この業界だけじゃないしその人のスキルもあるが
基本的に女性であることで許されてる、甘くされてるところあるんだよなぁ
気の強い女性はその限りではないけども
>>373 君が消えた方が雰囲気良くなりそうだけども
言葉とかレスのチョイスしてたらスルー出来るものだと思うんだがな
スルーねえ
俺は消えてくれるならそっちのほうがいいな
月収14万のSESから月収200万のコンサルに転身
楽すぎてみんなコンサルになるだろw
所詮ネットで叩かれたところでw
マジで関係ない人が関係ない人に突っかかってるからなぁ
たまに覗きにくる分には面白い
すぐ上で我慢できずに言い返してるのに余裕アピールはアホすぎやろ
>>392 バカだなぁ
>>390は別人だっての
だから面白いって言ってんじゃんw
>>393 ？
コンサルの話なんか知らねーよ
マジキチか
割とマジで自分で書き込んだの
>>238、371、385だけなんすよね
自分を装って自演したいのか知らんガイジ同士で喧嘩してるのか知らんけどさ
自演だと思われる分には気にしないんでどんどんやってくれ
半月ぶりだと思ったらせいぜい一週間ぶりで草
ほなまた…
自演じゃないよレスを自分で晒しつつ自演言われても気にしないとは
さすがおもちゃにされるだけの事はあるね
遅延理由にオブジェクト指向がわからない=能力不足をスプリントレビューであげられて、自社にクレーム入れられず、かい殺されてる。
じわじわ精神的に追い詰めて精神崩壊するのを楽しむんだろうか？
普通、クレーム入れて交代じゃね？
>>401 草
別人アピールだけしに来るとかもう気になりまくりなんやろな
Pythonというスクリプト言語は遅いしセキュリティ的に危ないから現場で煙たがられている
これからプログラマになろうとする人がやってはいけない言語
そりゃパイパイソンなんて興味もねぇけど
流行りだから客が使えって
ぶっちゃけサーバーサイドなんてJavaかGoでいいわ
>>407 上司の真似してみ？給料あがるから
技術者として何を勉強すればいいかって話なら
それこそ「何を勉強すればいいか」を学べよ
何を学んでいけばいいかのマップみたいなのあったろ？
あれよく出来てるから最初はあれ見ればいいと思うぞ
そもそもSESっていっても千差万別
よそにいったら絶対通用しないようなローカル技術をひたすらやるところもあるし（建築業界のCAD系とか）
ひたすら最新技術を追いかけまくるWEB系みたいなのもある
共通していえることはこれを学べば100%大丈夫というものなどないよ
一方で16進数計算みたいな実務で絶対使わないけど出来る人は100%知ってるような事もある
まぁ、自分でアプリ作って稼いでみるのが一番手っ取り早いと思うよ
「稼ごうとするときに必要なものは何か？」みたいな視点で見れるから
>>410 ありがとう
まだペーペーだからとりあえず頑張ってみる
だいたい慣れてきたら別の言語やらされるな。
賽の河原で石積みしてるようで、もう疲れたよ。
軸足が決まらないのは困るが別の言語もフレームワークも技術も基本的に弄るの好きだけどな
楽しめないときついかもね
>>407 女子トイレ盗撮のゲームとか面白そうだと思う
マジでDL数が一定以上になる
全米No１のアクション映画よりもスリルを体験できるゲームだ
Pythonで書いたプログラムは丸見えになるけど、あれで導入できない案件は多いはず
いろいろとライブラリがあるが、イタズラ目的の信頼できないライブラリも多い
形態素解析とかふざけた名前のライブラリあるけど案の定インチキだった
未経験sesとして配属された現場が基本設計からリリースまでやらせてくれる
これ運良い方ですか？
年収は300万以下だから良い現場でも辞めざるをえないけど
実務経験1年(＋独学1年)で年収500万までいくの可能？
同じ人いる？
>>420 ses二年目で引き抜かれて550万になったよ
まあそれまで事務とかでvba5年くらいやってたから未経験かはわからんが
>>422 ありがとう
本人の資質も勿論あると思ってるけど頑張ろう
>>419 自分は初めていった現場で要件定義してるから普通なんじゃない？
俺には実力に見合った給与とか分からないけど
なんでそんなに年収ありきで考えてんだろう
そりゃ同じ労働でももらえるものが多い方がいいが
それで満足して生活できるレベルかどうかが優先じゃないの？
まあこんな所で500万行くと言われたからどうなんだとは思うけど
人それぞれ事情があるし、ちょっとの金で人生が左右される事もあるからな
恵まれて育ったお子様には難しいかな
金の話しないのが立派だと思ってる奴まだ結構いるよな
侍かよ
ちょっと前みたいにマウント取りたがる奴だったら鬱陶しいだけだけど、そうじゃないなら別によくね？
基本 嘘を嘘と見抜く人が。。。 って言われてるだろ
侍ワロス
自分の考えに沿った書き込み以外は全部嘘だと思い込む頭かわいそうな奴でも一応食っていけるんだから、ある意味優しい業界と言えるかな
頭かわいそうなやつにかわいそうとか思われたら最後だな
理由も述べずに罵倒だけする奴もだいぶ頭かわいそうだな
まあSESやってる時点で皆ある程度頭かわいそうなのは確定だけどな
皆東大卒で年収1000万は本当なのにな
まさか
>>431は違うのかな
こんなスレあったんだね
今日やっと事業復活支援金申請終わったわ。
あまり話題になってないんだな。
話題になってたのは前スレ以前のことが、失礼しました
ずっと客先常駐なせいか、普通の人が就職して会社で働くって感覚と自分の働く感覚が全く違っている気がする
普通の人ってもっとその会社の中で関係性を築くなり出世するなりしていくもんだろうに自分の人生そういうの全くない
とても刹那的な働き方でこれは不味いんじゃないかって最近は危機感がある。でもITで客先常駐じゃない仕事なんてそんなにあるんだろうか？
やっぱそうだよな。積み重ねにならない仕事をこなしてるだけって無意味なんじゃないかって
いや気づくのおせぇよって話なんだけど。どうしよう急に不安になってきた。というかそれを悟ったらもうほんと今の仕事続けたくなくなってきた
契約先のリーダーがあまりにひどかった
一段落して一息ついてたら定時間際に実はこういう課題があって…
とか言って隠してた不具合と設計ミス（その人担当）を持ち出してきて
〇日までに終わらないかなぁとか言ってきたので無理ですねと一言返して帰った
このパターン直近で3回目でこの前上の人に怒られたばかりだけど
今回隠してたものを来週どうする気か見届けるつもり
きちんと上の人と話つけて工数確保してくれるならやってもいい
偉そうにしてるけど自衛しないと潰されて俺が死ぬだけ
>>448 そこまではいかずともウェブを目指すほうが幸せになれるのかやっぱり
小規模で労働環境悪くても自社開発してるところの方が派遣SESよりはましか
>>448 自社開発ってスゲー低レベルなんですけど・・・
楽天入って幸せそうな人を見たことがないな
みんな目が死んでる
>>450 ウェブというか今求められてる技術やな
あと部署によってもまるで違うし
>>453とか100％エアプやで
そんなに入れるもんでもないし楽天は難しい部分は外人部隊や
経験があるなら、そこまでとか言わずに実際に目指さないと今頭打ちならそのうち詰むで
なんか転職板と間違えてるのがいつもいるけどなんだろなぁ
そんなに危機感あるならそっち行けばいいのに
楽天は属人化を是としてるところがあるからそこと関わるとやばい
いやSES脱出自体は正しいけど
楽天はないやろいくらなんでも
脱出が正しいってまるでみんながそう思ってるように言わないでほしいけど
正しいだろ
他で生きていけないコミュ障にとっちゃ違うのかもしれんが
自社開発はあまり技術レベル高くないし悪い面もある
特徴は
・仕事はマネジメントの比率が高め
・有名企業ほどレガシー技術が多い
・サビ残が多い
・技術の範囲もかなり狭い
・製造工程以降のフェーズは外注する場合が多い
・資格を軽視もしくはマイナス評価
・ドキュメントを書く習慣がない
「マネジメントの経験を積める＝スキルが高い」っていう人の意見は注意
>>465 それを自社開発ってわざわざ言い直す必要もなくて
ただの発注元じゃないかな
自社開発だといってプログラマを集めて半年ぐらい研修がわりの開発させてSESとして売り飛ばす
そんな詐欺師が多い
その会社で1人でもSESがいたら必ずSESとして売られると思ったほうがいい
でもSESって社員扱いされてなくてみんな存在すら知らないから、いるかどうかわからないんだよな
単なる発注元のIT企業は少なくともこのスレで言ってる自社開発とは違うやろ？
自社開発とは何か？
っていうのは自社開発って言葉がそもそもネットで作られた造語だから曖昧なんだよ
1. 開発しているソフトウェアそのものが金を稼いでいる
2. 自社の基幹業務を支援するシステムを作っている
3. 量販店で並ぶような自社製品を作っている
4. 下請けだが開発業務に関しては一社で閉じている
大雑把にわけてもこれぐらい解釈がわかれるんじゃないか
自分が作ったものが直接金を稼いでるわけじゃないんだったら
社内での立場なんて低いもんだよ
例えばLINE社でLINEを開発してますっていったらカースト上位だけど
グーグルで自社社員の給料を計算するシステム開発してますって言ったらカースト下位だよ
自社開発は天国っていうのは北朝鮮は天国って言ってた人たちと同じタイプ
>>470 自社でプログラミングやっているWeb系のプログラマの話をイメージ
ただし、みなし残業制度が多く、技術がイマイチな印象
ずっと古い技術をメンテナンスする仕事が多い
>>474 だからそれはあなたの中の定義であってだね…
SIerが客先常駐じゃなくて持ち帰って自社でシステム作る事を自社開発と言ったりもするわけよ
上に長々書いてるやつもいるのにな
この業界やっぱコミュ障多いよな
いやないわｗ
自社開発で飯くえてる連中の方がSESの連中より
遥かにレベルが高い
特に最先端行ってる連中はね
実際働いてたから解る
大手Sierのスーツ組より、MacBook片手に私服組のがレベルが高い
なんちゃってtech企業が多すぎるけども
うち自社開発だけど社長や経営陣たちがIT知識ゼロだからExcelですべて開発しろって言ってる
自社開発なんてこんなレベルだぞ
自社開発で小規模なところだろ？
大規模なところほど作業内容が局所的過ぎてほとんど技術的なことをしない
あと、PCはMacが必須
>>477 自社開発で小規模なところだろ？
大規模なところほど作業内容が局所的過ぎてほとんど技術的なことをしない
あと、PCはMacが必須
sesやめて半年派遣で働いたけど
使い走り感強かった
sesやると自尊心が肥大してわがままおじさんになっちゃう。
>>474 その「自社で」が下請け作業を自社でやってるだけ（作業場所の問題）なのか
それとも自社が投資して自社で回収するようなサービスのことを言ってるのかというのが今の話題
>>480 そうね 小規模だったわ
MACは作業しやすいけどインスコのトラブルが多すぎて
げんなりする
SESで自信満々のおっさんってちょっと頭が弱い人だと思うわ
SESか派遣か正社員かフリーターか
っていう問題じゃないと思うよ
けっこういろんな立場でいろんな会社でやってきたけどさ
自宅で下請開発掛け持ちとか会社泊りこみで正社員自社開発一人SEみたいな事も含めていろんなことしてきたけど
おまいらが言うような感じにはならん事のほうが多いよ
トイレ監視があるのはSESぐらいだけどさ
SESの自社開発は人が逃げないようにするための
お芝居
>>464 自分の意見が万人の意見と思い込むコミュ障特有の性質やめようよ
自社開発はSESよりレガシーだしWeb系はIT知識が低いからやるだけ無駄だぞ
>>488 マネジャーかリーダーの役職についているのか、残業どれくらいなのか不明
製造以下のフェーズを飛ばしていきなりPMやらせる企業で年収○○円みたいなアピールならうんざりする
年収の話をしても参考にならない
また、年収の話は他人の羞恥心を煽る行為でありハラスメントになる
俺らはお金のためにプログラマをやっているわけでない
リーダー系の仕事二度とやりたくないし末端でそこそこ金もらえるし
SESの立場の低さはあれど居心地悪くて早く転職して抜けたいとか得に思わんけどな
メー子いたときの方が居心地悪かったし変な奴とずっと付き合い続けるのつらかった
>>488 >>493 会社名と役職を聞けばわかるとは思うんだが・・・
>>493 488ですが、プログラムなんて金稼ぐための道具でしかないですよ
そこに愛などありません
別にお前が年収1000万だろうがどうって言われてもどうとも思わんけど
29歳600万てどっかで見たな
そこでもボコられてたけど
しょうもない釣りらしいで
20代で780稼いでたわ
フリーランスでな 老後の年金厳しいわ (´・ω・｀)
>>502 いかに節税して、資産をどうするかだね。インボイス制度も始まるし
趣味がなくなってきてるのがつらい
さんざんやってたゲームもやらなくなって
デジタルガジェットも何だか飽きた
体動かすのは昔自転車やってたくらいでもう興味ない
ジョギングはやろうと思ってウェア一式買ったまま放置
読書も買ったら積みっぱなし
>>481 SESと派遣て同じだと思ってたけど違うのかね。
客先から直接指示されるし。
いま開発系の案件いるけどもう全然わからんくて案件変えたいわ…インフラ保守系に行きたいんだが、案件変えたいって言ったの2回目なんだよね どうしようかな…
>>449だけど課題に挙げずにこっそり直して進めようとしてたのでオラもう知らねえ～
>>507 開発系以外の方が少ないんじゃないの？
>>507 現場のほうから見切られるのがいいか
営業から断るのがいいか
その選択だと思う。
>>509 現場から見切られる方がいいのかな
わからんけど
>>511 営業としてはきつくても続けてほしいと思ってるよな？
何回も自分から現場変えたり現場から変えさせられたりしてる人おる？まじで悩んでるんだ 誰か参考をくれ
・マッチした現場に行けるように自分のスキルと希望を正確に営業に伝える
・営業担当がマッチしない案件ばかりあてがってくるなら担当を変えてもらう
・営業がみんなノルマ優先の同じ感じなら転職を考える
てか、SES自体が偽装請負や多重下請けの温床だからあくまで腰掛け程度と考えて、そこから抜け出せるようにキャリアを考えたほうが良いかもね。
ゴミ案件のメールマガジンしか来ないゴミ会社かノースキルさんなのかによる
キャリア以前の問題
保守やってるけどこれしかやってこなかった奴はそら開発できんわ
やってることはただの作業だし簡単なSQLしかわからん奴等しかおらんし
当然コードもろくに読めんから解析もできんし出来てもアホほど時間かかるし
保守作業はゴミ製造機だな
これしかやってこなかった奴は詰み
保守でも開発案件あるはずだけどそれすらない保守に送り込まれる奴がデカい口叩くとかどういうこと？
ワッチは両方やってんだわ
保守しかやってない奴等はマジで開発系の知識ほぼ０だから完全に詰み
大企業の社員で一生安泰ならどうでもいいんだろうけど
シェルスクリプトと設計書なんかの作成やってるけどこれって構築だよね？
保守っていってもピンキリだけどな
ただのオペレーターだったり、上に誰かいてその手伝いみたいな感じだとそりゃレベル低い作業しか割り振られんよ
どんな仕事だって責任者レベルになれば相応の技術が求められるよ
>>521 新規にOSやミドルウェアのインストールからやってるんだったら構築
運用中のサーバーに改修くわえるなら保守
JP/1Scriptやバッチファイルの類を作ってるだけならオペレーターか運用支援じゃね
担当者でも責任者でも誰にもできないことやってるんやで
保守の奴らが全員レベル低いから保守の奴らができないことをワッチが代わりにやってるんやで
保守に技術力なんて皆無や
ということは、仕事の分類としては運用支援だろうね
運用担当の技術的な支援をする仕事で通常はベンダーなんかから派遣されたりする
大規模システムの保守ならそれなりにスキルのある要員が担当するけど、そうでない場合は新人に仕事を覚えさせるために保守やその関連作業をさせたりするね。
それなりに覚えた頃に開発に携わる感じやな。もしいつまで経っても保守しかやってない場合は…
>>495 末端でそこそこ金もらえるところの方いいよな
SIerだからって待遇いいとは思えない
システム作って放り投げるより安定稼働するよう維持し続ける方が意味あると思うけどなぁ
>>401 人間誰しもダブスタで構ってちゃんなのでしょうがない
相手にしてくれてサンガツ
どうせどんな仕事したって将来役に立つ事はない
だったら今楽しめる仕事をしようぜ
案件切られてがっかりみたいな経験ある？もしかしたら実力不足で切られるかもしれないんだが
リーマンショックの時とか1フロアごっそり消えたことはあったな
>>529 意味はあるかも知れんが、興味は無い
いつでも最新案件を作りたい
>>501 開発やらずにPMや顧客折衝やっている人だろ
そんなネットの知らん奴のことを想像で言ってもしょうがない
年収1000万いかないように調整してるオレみたいなのはいないの？
何でや、消費税か
フリーやってる奴ならSESと関係ないわな
>>535 まあ自分が保守やりたいかって言われたらNOだな
安定稼働させ続けることの大変さとリターンが見合わんし
27歳 基本給16マン+みなし2マンで18マン
残業代が出ることはほぼなくボーナスは計2ヶ月の年収250マンくらい
これってどのくらいやばい？生活厳しいよな
>>542 仮にもITの世界にいるなら偏差値50以上くらいの方だと思うのですが
なぜそこまで安く使われることを選んでいるのか疑問です。
今いる商流のなかでも移籍すれば収入倍になるとか、そんな状況ならすぐに動くべきだと思いますよ。
29歳月給45万年収は500万以上
これってやばいかな？
スケジュール超かつかつ状態で体調不良で休んだ事ある人っておる？休んだ時文句言われたりしたことある？
>>545 あるある
そしたらPMたんが勤務先の隣にアパート借りて、ここに住めって言われたよw
30人くらいの小さいSESから300人くらいのSESに移ったんだけどなんかもうほんとこれただの派遣感が強い
だってそれこそ担当営業以外の誰も会社の人間を知らん。まぁコロナで集まれないというのもあるかもしれんが
前職営業弱くてろくに案件も無いひどいところだったから寄らば大樹の陰と思ったけど、規模が大きくなると本当に自分がただのコマになってしまうのが辛いもんだな
SESに自社仲間とか帰属意識なんて求めてはいけない
そもそも求めない人間の集まりなんだから
>>549 人数多いから強いってもんじゃなくて
どれだけ上流と強いつながりかって事だと思うよ
もともと発注元もやってて元請もSESもやってますっていうような
IT企業として多少は名前が売れてるとこのほうがいいよ
派遣やSES専業のところはどれだけ規模が大きい会社だとしてもただの手配会社だから
>>545 休めなくて無理を続けてた奴なら知ってる
土日に応援でそいつの派遣先行ったら「おはようございます」と言うと共にぶっ倒れて救急搬送されてった
基本給5万の引越し業界を見ると社内ニートしてるだけで20万前後もらえるSESはマシなのではって思えてくるな
>>545 70時間ぐらいぶっつづけで「そろそろ寝かせてくれ」っていったら給料不払いで解雇されたけど
妄想と煽って会社名とか聞き出そうとしてるだけだからスルーでOK
事実に対しても妄想だと決めつける奴いるよな
他には、「病院いけ」を連呼している荒らしもいる
頭おかしい奴自身は正常だと思ってるから病院行けってのは意味ないよな
行っても意味ないだろうし
>>510 料理はまったくハマらなかった
凝り性だと思ってたらめんどくさがりだった
あと自分で作ったクオリティとか安全性考えると
外食とか惣菜の方が全然上になってしまうね
遅ればせながら契約形態とか調べてるんだけど請負・SES・派遣の違いが命令系統や完成責任にあるってのは分かったんだけど
今行ってる客先、請負かSESか知らんけどある会社数名のチーム（＋プロパー）で、私がそこに他所から一人追加された状況
でまぁそのチームリーダーが割りときつい。こういうとき俺はそのリーダーにどれくらい従う必要性があるんだろう
例えば残業してでも終わらせろみたいなこと言われたらどうすべきなんだろうか。プロパーに言われても従う必要は無いってのがSES契約だってのは判った
現場指示に従わないという選択肢がそもそもあり得ない
言う事聞かなければ、営業経由で怒られるか、業務命令不履行やら素行不良で退場
>>545 上司に糞嫌味言われたわ
◯◯君はすぐに体調不良になるよね～笑
そりゃ２ヶ月80時間残業してたんだから１日ぐらい許せ
>>567 SESが感情で動けると思うなよ？
法律でアウト？嫌なら次から君の会社には仕事渡さないね～って言われるのが落ち
SESは奴隷です。プロパーの命令は絶対です。
>>567 まずSESは契約の種類じゃない
SES契約というのは存在しない
>>567 違法行為のオンパレードのSESで
法的にどう？ とか 考えても意味ないよ。
案件辞めてぇ…
自分から案件辞めたいって営業に伝えた経験ある人教えて
>>573 営業には会社辞めるか案件続けるかって言われたけど
客先の人に言ったら無事なにもなく案件辞めれたよ
どういう契約による労働にせよ
時間管理されて、ある人の指揮系統に入っていれば
労働者としてみなされる
残業に関しては36協定が結ばれていることが
大前提になるけど
派遣とかの非正規雇用では
そもそも労働組合がないかもしれないので
残業は違法になるな
Sier系だと自己研鑽で技術に取り組んでいることもマイナス評価になる企業がある
その大手企業は口コミでも社風が古い、上流工程が中心で開発経験を積めないなどと投稿されているところ
>>574 客先の人に直接案件やめますって言ったの？
>>575 ここで、正論唱えてもね。虚しいだけだと思うけどな。
SESが労働者かどうかは、SES会社の正社員なら労働者に違いないが
フリーランスのSESは労働者かどうかは微妙だと思うよ。
あとあたりまえのこと言うけど労働組合はなくても、就業規則作れるし３６協定も結べるよ
>>574 なるほどね
営業から客先に辞めると伝えて他の人にも影響があるのが一番営業が恐れることだろう。 奴一人やめれたから営業も文句いわないんだろうな。
>>573 言ったことあるよ
その案件での開発が終わって保守フェーズになるから、
俺を外して他所の開発案件に入れてくれって
ちゃんと移動させてくれた
>>573 何度かある。
このまま続けると病気になる って言ってる。
アタオカの相手みたいな現場の場合とかの場合。
ちゃんと外れて次紹介してくれてる。
>>567
>>575
本当の話をするよ。信じるかどうかは読んだ人次第だけどね
一度現場で大喧嘩して切られて、やった分の支払いもしない ということがあったよ
支払いがないということで、これは法的措置も考えて、弁護士に相談までした。
しかし商流の直契約してるSES会社が全額補填するというので、そこまでしなかった。
自分はフリーランスと思ってもらっていい。
もめた理由は、
1. SESのため直接指示不可を理由に業務指示を拒否。 できそうもない業務というのもある。
2.現場リーダーの指示に従わないためメーカーの部長クラスと会議 ーー＞大喧嘩 （手は出していない）
大罵倒合戦になった。おまえは訴えるから覚えとけよと言って会議終了
論点は仕事ができないとか拒否するってことより
200時間しろと残業指示について契約上違うだろってことを話してた。
1.業務指示も 時間 160-200時間は無調整の契約だが、200時間やらないと、40時間サボっていると毎朝朝会でリーダーが文句を言う。 さらに終業間際になって、今からこれやれと指示がくるが、
やったこともなく今日中とか言われてもできないので断る。これが毎日のような状態だった。
まぁ、実際金銭不払いということから訴えたら勝てたと思うが、どれぐらい裁判がかかるかとか
付き合いのあるSES会社も巻き込むことになるからやめた。
労基署に匿名で情報展開してもおそらくなにもやらないと思ってる。 >>582 直接指示不可ってのは請負責任者を通せってこと？
俺も今は元請けから直接指示が飛んでくるからやりづらい。
請負責任者の顔も立てないといけないからな。
派遣契約らしいから、そんなものかと思っていた。
>>583 直接指示不可は、そのとおりで責任者通せということ
それをあまり言うととんでもないことになった事例
それから
なにか勘違いしてるみたいだが、君の場合つまり派遣契約の場合は
直接指示は法的にも問題ないよ。
>>585 えっ 違法じゃないけど
労働者派遣法って知ってる？
フリーランスなのか派遣なのかSESなのかはっきりして
>>587 別に特定されても困ることはない。
縁切ったところとはもう縁はないし、直の商流SES会社とは、
法的措置することを含めて相談した上で、見送って今も続いてる。
>>588 前提知識のない人にイチから教えるつもりはない
フリーランスかつ派遣っていってるから多重派遣案件でしょ
典型的なアウト
しょうもない糞駄文読んであげたけど
直接指示不可なんて多くの現場でただの建前でしかないのに
それを理由に自分がやりたくない仕事を断って自分から無駄に争い起こしただけだろう
自分は被害者みたいな面して書いてるけど目糞鼻糞のキチガイ同士の喧嘩
>>594 読んでくれてありがとう。駄文でも要点が伝わって良かった。
>567 に対するレスで、直接指示は拒否できない というアホな実例。
法律がそうでも実際には、貴殿の言う通りの建前でしかない。
そういう貴殿も目くそ鼻くそのお仲間だろ
直接指示
〇 派遣
× 請負
× SES
二重派遣＝職安法違反
偽装請負＝派遣法違反
で、直接指示があった等の違反があれば文句を言う先は雇用してるとこ
それをネタに客先をゆすって単価アップなり契約を有利にしたり訴訟したりする
契約内容も知らないのに客に文句いってもどうやって裁判すんのよ
法律というのは裁判してはじめて役に立つもの
悪い事をしてはいけないっていうのは独特の問題であってビジネスではない
勝ち筋も整えずにただ吠えてるだけではヤカラと変わらない
労基、弁護士に相談して有利にすすめよう
法律はルールではない
>>597 ツッコミどころが多くあるが、
まぁSESの不法行為を法的に解決した事例があるなら示してほしい
ないなら机上の空論
>>598 だいたい
法律はルールではない
とか 音速のソニックかよ
直接指示がどうのとか「現場の指示」に従えで代替出来ること
勤怠不良とかは所属に営業経由で注意するだけ
上にもあるけど会社間の専権事項無視で要員が現場で揉めるのは教育不足
>>603 ちょっと教えてほしい
法律違反でも専権事項って言えるの？
>>604 雇用されてる会社に言う話
SESは稼働した時間数の勤怠表が成果物であって
工場機械が意志を持ってボイコットしたって交渉権なんかない
Sier企業ではプログラマなのにネットワークに詳しいと「応募区分を間違えていませんか？」とバカにしたような態度で指摘する面接官がいた
レバも担当者によって当たりハズレ激しかったと思う
>>606 おまえも苦労してるんだな
たくさんレスしてるけど全然努力が報われてなくてかわいそう
>>608 勝ち負けでしか考えられない世代ってかわいそう
IDグループ関係の案件に参画した人っている？もしかしたら候補の一つとしてあるんだけど、あそこまじで評判悪いから怖いんだけど
>>612 いや変わるでしょ 評判いいところならガバナンスがしっかりしてるでしょ
そもそも契約内容を雇用者に教えないことが法律違反
知らされてない場合には、契約内容によらず
厳密に労働法、派遣法を適用することになる
裁判すれば勝てるけど
問題は勝ってもあんまりメリットがないんだよなあ
話の発端がなにか知らんけど
俺は仕事あってある程度お金もらえて
プログラマの端くれと言い張っていられるならそれでいいや
いま短期の契約でシステム監視オペレーターってのやってんだけどさ、LinuxのDB容量とかファイル確認の単純業務があるんだが他のオペレーターはcdコマンドもpwdもあげくの果てにrmコマンドすら知らないみたいなんだがこれって普通？
なんかすげぇやばいところに来ちゃったかもしれん
>>616 俺の最初の職場がそうだったな
20年以上前の話だが
監視オペってitの中でも底辺中の底辺よ
手順書通りに作業するだけだから知らなくても問題ないし何か問題があればエスカレーションするだけ
主体的に動く必要が全くない
そんなもんなの？
しかもなんか初対面から挨拶もおかしいしタメ口まで聞いてくるし、雰囲気が底辺学生みたいで既に辞めたい気持ちが強いんだが…2ヶ月後に正規案件に参画予定なんだが営業に頼めばなんとかならんかな？
改行すらできない上に営業ｶﾞｰとか言ってるゴミにできる仕事なんて他にはない
システムオペレーターなら俺もあるよ
ITっていうかあれただの雑用だよ
SEの出したゴミの片付けとかシュレッダーまでやらされた事ある
やってることもアルバイトレベルだからスキルなんて一切つかない
2ヶ月で出られるならオペ経験するのもありなんじゃない
監視オペが本当に手順書通りにやるだけならプログラム組めばなにもしなくていいのでは？
>>621 今はスマホ勢のほうが多いから
改行しないのがマナーなんやで
>>626 それはついでの作業でしか無いんだろ
本来はリセットスイッチ押す係なんだよw
>>626 監視オペの仕事
パトランプが光ったら正社員に電話する
ラインプリンタで印刷したものをビリビリして仕分けする
ラインプリンタの紙が切れた補充する
基本的に何もやることないよ
空いた時間でプログラマ目指す子が給料貰いながら勉強する場
12時間交代の夜勤で給料も底辺職のわりに悪くない（30万弱）
欠点としてはシステムリプレースで解雇になる可能性が高いこと
何のスキルも身につかないこと
12時間のうちせいぜい2～3時間も仕事があれば忙しい日だよ
給料貰いながら10時間勉強できるんだからやる気がある人には天国だよ
俺が行ってたところはアラートの切り分けしてログ取ってベンダーに解析依頼したり部品交換するならシャットダウンまでと交換後の正常確認はしてたな
まあ全部手順書あり
27歳年収260万転職したい
別の会社から客先来てる女の子の教育をなぜか俺がやってるんだがその子は23歳で年収280らしい
なんだこれ
29歳で年収600万ありますが、微妙ですかね？もちろんリモート勤務です
>>632 it業界向いてないんで即やめた方がいいレベル
そもそもIT業界とも書いてない
YouTuberかな
未だに監視オペってあるんだ？
とっくに自動化されたもんだと思ってた
あれに人手なんているのか？
>>642 それくらいならスキル関係なく転職だけでいけるお
>>644 規模のでかいsesなら結構いいとこあるぽいね
>>645 250万いかないくらいだね
残業代はほボ出ることはない
>>646 >>644だけど、同じ案件のままでも中間業者省いて年収50万くらい増えたことあります。
お客さんが出してる金額と自分の受け取ってる金額、業務内容が釣り合ってないなと感じたら何かしら行動することをおすすめします。
>>614 これって本当？
前に指揮系統誰にあるのか確認したくて派遣？SES?みたいなことを営業に聞いたら契約の話は一切教えられないって言われたことがあるんだけど
よく還元率公開してるなんて話聞くけどうちんとこはそれじゃ夢のまた夢だなって思ったことがある
>>648 指揮系統確認したところでやる事は一緒
派遣契約は労働者が確認できるところにマージン率の公表義務があるし派遣事業の報告義務がある
SES契約はあくまでも業務委託の社内開発で作業場所が自社の外であって派遣してることにはなってない
会社同士の専権事項なのでどういう契約なのかは社員に言う必要はない
派遣なら契約条件伝えなきゃ違法だしSESなら客と直接話しちゃいけないんだから伝えなきゃあかんやろう
>>648 いつでも見れる場所に書類を備える必要がある
普通は印刷して渡すけど
>>647 さんくす
とりあえず零細sesから抜け出しますわ
客先から引っ張りだこな人っているじゃん
そういう人ってなんでsesやってんのかな
>>649 後者のSES契約つまり業務委託の場合には客先からの直接指示は
明らかな違法行為にあたる。
それを会社間（SES先会社現場とSES元会社）の専権事項と言えるのか？明らかな法律違反を例えば契約書に残すとかあり得るのか？
同僚ガチャ、客先の人間ガチャ、プロジェクトガチャ
SESならすぐリセットできるし
感情制御できない癇癪キチガイとか威圧的、常に高圧的な奴とかいるし
癇癪キチガイは論外だけど威圧的、高圧的な奴って結構な割合でいるからこんなのと何年も一緒に仕事なんて無理やで
よく一人常駐っていうけれど、これは行った客先で自分ひとりだけその作業をすること？
それとも行った客先に同じような人間いるけどみんな他社で自社は自分だけって場合も該当する？
>>655 すぐリセットっていうけどまぁ3ヶ月は耐えなきゃいかんのはつらい
今の現場まだあと1ヶ月あるのすげぇ憂鬱
>>659 まじかー……確かに今もっかい検索したら自社で複数人が基本みたいに書いてあった
思えば前の現場も一人常駐だったな。前職は複数人が基本だったからこういうこともあるんだなーと思ってたけど
ありがとう辞める決心が出来た
っつーか今検索したら二重派遣は禁止みたいに書いてあるけど、今まさにそんな状況なんだ
名札にあるの別の会社の名前。よくあるんですか？って営業に聞いたらよくあることみたいに言ってたんだけどもしかしてこれもまずい？
>>660 まともな請負常駐なら管理職含めて最低3人は常駐させる。
一人だけの常駐も直ちに違法ではないけど、例えば3日に1回は自社から管理職が来て客先と打ち合わせした作業内容を指示する。決して常駐先から直接指示はさせない。
それを守れていないならまっくろくろすけ。
>>661 貴方の会社も元請けの会社もどちらも請負契約なら違法ではない。ただし名札や名刺には貴方自身の会社名を明記しておかないと偽装請負で違法。
ましてやどちらも派遣契約ならまっくろくろすけ。
ありがとうございます。
客先から指示を受けちゃいけないとは聞いてたんですが、そういうもんなんですね
客先にいる協力会社？SES?よくわからないけれど同じように外部から来てるチームから指示を受けてた感じなんですが。あとプロパーからも時々……
>>名札や名刺には貴方自身の会社名を明記しておかないと偽装請負
アウトー！
ありがとうございました。週明けに退職届出しに行きます。
>>665 判断が速いb
泣き寝入りする人が減れば少しは業界もマシになるんだろうけどねぇ
退職届出すと決めたはいいけど確か9月末までの契約だったしどうなるんだろうなぁ
法的には14日だった気がするけど、途中で抜けて損害賠償とか…仮に14日でもあと有給そんな残ってないから数日は出社いるだろうし
>>666 泣き寝入りというかいけないことなんだよって知識を広めることが大事なのかなと思います
自分の場合客先に一人で行って、環境悪くてどうなってんだってなんなかったら調べないままだったろうし
どうなんだろうな
まっくろくろのすけさんの書いてることは法的に正しいのはわかってるつもり。
しかし、まっくろくろのすけさんはこのSES業界の関わりはなんだろうって思う。
法律勉強してる業界と関係ない人かもしれないし。
実際に真っ黒でないにしても真っ白なところはほとんどないと思うけどな。
真っ白なところっていうのは派遣契約だけ、受託開発でも持ち帰りだけやってるとこ。
SES契約とか法律用語じゃないが、いわゆる準委任契約で、全く現場で指示なしとか
ありえないというのが、SESでどっぷり働いている私の感覚なんだけどね
そんな幼稚園児レベルの理由で退職してたらITはSESは一生無理
おとなしく肉体労働にGO
まあ、違法はガンガン逮捕して欲しいよな。
それが業界浄化に繋がる。
>>668 その通りです。
私もこの業界で30年近く働いているベテラン勢ですが、もともと昔は自社も御多分に漏れずまっくろくろすけな会社だったとろこを根気よく社内外に働きかけ、時には社労士や労基の力も借りながら完全ではないもののほぼ適法状態まで漕ぎ着けました。
要は変えようとしなければ何も変わらないということです。
>>672 返信ありがとう。
私はその「ほぼ適法状態」というのはなんとなくわかると思っていますが、おそらくここで進退を考える人はわからないと思う。
たぶん、進退を考える転職先とかはそういうところになると思う。
具体的にその「ほぼ適法状態」とは具体的にどう運用してるか
書いていただけるとありがたい。
同級生だった中卒のヤンキーが社長やっててめちゃくちゃすごかったわ
大学まで出て年収280万もない俺ってなんなんだ
そんな君もSES会社を作れば即社長だー
最初は一人でもいいよ？
>>673 会社によって事情が異なると思うので参考になるか分かりませんが。
まずは自社の意識改革が必要です。労基法で何が違法で何が適法かを経営陣、管理職層に理解させるところからです。パンドラの箱を開けるためには自身もある程度社内で発言権、影響力を持った立場まで登っている必要があります。若い中堅層を味方につけておくのも忘れずに。
その上で長い目で見たらホワイトになることは自社にもメリットが多いことを示せれば良いのですが、うちは長時間残業や残業代不払い、不正な裁量労働制の運用等の違法行為があったので荒療治として別部署社員の長時間労働の証拠とともに労基にタレこんで逆にデメリットを痛感させました。もちろん労基には私の実名通報です。
社内での犯人探しは別の人(労基の臨検前後に問題社員が自主退職した)が犯人と推測されたため、まさか上級管理職の私が通報したとは思ってもいないようです。
いったん自社にコンプライアンスの合意が取れ末端まで行き渡ると、そのコンプライアンスを適用できないブラックな客とは取引しなくなりました。
取引しない、と一言で言っても最初からは分からないので色々な方法で見極めしています。
幸い、付き合う客を選ぶことができるだけのスキルと規模がある会社なのでこういったことも可能だったと思います。
>>676 大変ご苦労されたようですね。
すいません。具体的に「ほぼ適法」というのはいくつか違法な部分
があるという認識です。どの部分ですか？ たぶんこれぐらいどっちでもいいと思うことを違反してると思いますが、それは何ですか？
違法行為の会社をおさらばしたいって言う人がいますよね。
そういう人にこの違法はしてるけどこっちの違法はしてない
というなにか基準になるように思うので、何を禁止して何が残ってるか
具体的に書いてもらえないでしょうか？
>>676 具体的には、残業不払い
一定時間以上じゃないと残業つかない
について違法なのでやめた というのはわかるのですが、
SESとして違法性のあることは他にもあるはずです。
例えば
SES契約、準委任契約をじょじょにやめている段階なので
今しばらくその契約が残っていて、それの更新期間で解消されるまで
やっています。ほぼとかその部分です。
ならかなりホワイトだと思えますけど
>>677 具体的には、最後にさらっと書いた「色々な方法で見極め」の部分です。
新規顧客の場合、お互いに様子見のためまずはしばらく一人で入り込むことが多いのですが、ここは違法です。
1年ほどこの違法状態を黙認するのですが、この間に3人以上のチームとして請け負えるのか、持ち帰ることが可能なのかを見極めます。
もちろん最初に入り込む一人は切り込み隊長として信頼できる優秀な社員です。
もし客先がただの派遣としか認識してないようであれば客先の上層部に働きかけるか、さもなくば1年を待たず案件の切れ目でさっさと手を引きます。
経験上、これを乗り越えてうまく継続できるような客先であれば長い付き合いになってWinWinになることが多いです。
>>679 ありがとうよくわかりました。
準委任契約を法令通り実施してる。「ほぼ」の部分はスタートアップのときは一人なのでその部分のみが少し適法でない ってことですね。
>>678 詳しくは
>>679に書いた通りですが、準委任契約をしている以上、管理職を含めた3人以上を客先常駐させたり、そのチームの席をバラバラではなくちゃんと一箇所にまとめてパーティションで区切らせてもらったり(さらにそのパーティションには自社の会社名を明示)、作業指示はその中の管理職に伝えるよう工夫しています。
慣れると客先もワンストップで指示できるのでメリットを理解してもらえるところも多いです。
>>681 あと、補足ですが細かい技術的内容とかまで全て管理職を通しているわけではありません。
このへんはさじ加減でしょうか。
ただ進捗ミーティング等は必ず管理職が同席し社員の負荷調整します。
>>681 横からだけど、現場にパーテション区切ってるホワイト言い張ってる会社取引してたけど
安定はしてても社員の給料下げて分配しないといけなくなって毎年100人近く辞めてる
営業と採用は強いから毎年100人以上増えてるって感じ
ほぼ違法を誤魔化してる会社ほど競争力が上がる業界だから
育休産休からの職場復帰うたってる自称ホワイトはそう言う事になるんだよ
発注金額は同じだし
>>683 何のスキルも取り柄もない頭数さえ揃えば良いって考えてる会社は価格競争に淘汰されちゃうんですよね。
大企業とまでいかなく社員100人前後のSES小企業でも探せばちゃんとしたスキルを持った企業もあるってことです。
今は従業員数四十何人くらいから高齢者や障碍者の雇用義務あるから
100人とかいう会社は何かしら誤魔化してるはずなんだよな
そういう意味でも真っ正直な会社は割を食う法律になってる
>>685 普通に一定数雇ってるだけでは？
真っ正直な会社が割を食うっていうのも意味がよく分からんし
>>682 過去かなりホワイトだったとこと思える会社の場合の指示系統だけど
・メールでの依頼はCCで委託チームリーダーを入れる
・担当がレビュー・イのレビューで有識者客祭の場合でも委託リーダーが参加してるので、そこでは直接指示だけど体裁としては委託リーダー経由という形になる。
最後に一点、規模等の要件などがあるので避けてるかもしれないが
上記の会社の場合は、一人目は派遣契約で行かせてから、メンバー増員時に一人目を含めて準委任契約もしくは受託契約にしていたよ。
田舎で自治体の運用保守でVBAでいろいろツール作ってて年収330万だったけど東京のSESに転職した
年収が270万ほどになったけど研修とかしてくれるから割と満足してる
年齢は24歳
>>689 今spring bootの研修してるんだけどそれ終わったらJavaの案件に入るみたい
2～3年ほど経験積めたら上目指して転職してみるかな
東京で270万でよく暮らせるな・・・
まぁ耐えて20代のうちにまともなとこに転職するという考え自体は間違ってはいないが
かれこれ8年くらいnw界隈でsesやってるけど年収300以下になる案件ってオペレータのなかでも手順書作業しかやらないような
誰でもできるようなものしかないよ…。
悪いこと言わないからそんな会社今すぐやめていただきたい。
昇給は年に2回あるし年収300万以上になるのは割とすぐっていう説明あったけどね
まだ研修中だししばらく居るよ
24ならいくらでもなんともなるもんね。
頑張って～
JavaとSpringBootで経験積めるならいいね
東京で270は微妙だけど3年経ってもまだ27歳くらいなら未来は明るい
270万って手取り15万ぐらいじゃないの？
もはやなにか騙されてるだろ
地方の一年目SESとかやとそんなところ山ほどあるな
給料が少ないことについて企業側の立場に立って正当な理由を並べる従順な労働者ってのも悲しいよ。
お客様だし、した手でいるのが当然だけど、調子乗って色々要求してきたら請負ですよね？？ちゃんとしてもらえます？？って契約を使って本人に直接文句つけてる
現場変わってもどうでもいい
どうせ仕事なんていくらでもあるし
責任感もないし気楽に生きてる
SESはこんなもんでいいんだと思って日々働いてる
昔いた会社の社長がsesだけど、責任感をもって納期必達で仕事しろって言ってたわ
SESに納期設定されてたら違法でしょ
やっぱSES出身は法令遵守って考え方が身につかないんだな
準委任で1人常駐とかいう形態が当然のように行われてる時点で気づくべき
むしろそれが当たり前になってるよな
素晴らしい業界だわ！
もともと準委任契約でも一人だから即違法ではない。
会社に属さないフリーの人が客先と直接準委任契約し、仕事を
書面で一定期間ごとに依頼するとかなら違法性は無いはず
2ヶ月オペ案件する事になったんだけど理不尽な事が起きた
手順書通りに作業してたんだが
明らかに手順書記載の手順が間違ってるからそれを作業者に伝えたが、こっちの言うこと一切聞かずに続行して結局それが原因でトラブル発生
で、なぜかグループの俺まで責任あるってことで始末書書かされる事になった
これおかしくない？？
期間的に明らかに無理な指示が何度も来て酷すぎて
それは出来ないし付いていけないですと断ったら
今度は知らなけれりゃ出来ない事を指示してきた
メモも何もインプット情報なくて何して欲しいんだこの馬鹿は
>>712 作業者に伝えても無意味
上司に報告しないと
アスタ榎本竜也「プライド高比良なところあるけど清輝あるなら恵治あるでんがな」
営業経由で常駐先の悪事ってか実態バラしたら
ペナルティ受けるだろうか？やめた方がいい？
>>716 上司って運用統括の事か？
そもそもミスった作業者が恐らく現場の上司と呼ばれる類いのやつだと思ったから必死に止めたのに
「似たような作業やってるから、いいから｣みたいに言ってきたからそのままやらしてトラブル発生
まずシフト制の現場のエスカレ基準がわからん そのシフトのリーダーが上司ってことになるのか？
誰に聞いてもそのシフトのリーダーに報告ってなってるから合ってるのかな？
>>712 ・事象
トラブル発生
・原因
手順書記載の手順が間違っていた
・根本対策
手順書の修正
客への報告としてはこうなる
で、おまえが感じてるトラブルはこっち
・事象
作業者が言うことを聞かない
・原因
作業者が悪い
・根本対策
始末書を書かされた
作業者が悪いのに自分が始末書を書かされるのは何の対策にもなってない
事象に対して根本対策が無意味であり始末書を指示した者は何もわかってないのではないか
つまり、作業者と始末書指示者の2名は自分に責任をなすりつけてきたので悔しいという事
明確な悪意に晒されているのに「おかしくない？？」で済ませている善良な
>>712はＩＴ業界に向いてないと思う
>>719 誰に始末書書かされたん？
その指示した人が上司じゃね？
>>720 ぶちギレていいかな？社会人だしあんまり空気悪くしたくないんだが…
>>721 なんか電話でそのミスった作業者が話してて、その後に「君も始末書書いて｣って言われたから、その電話してたやつが上司なのかなぁ…
多分運用統括に話してたと思う
というか指示系統もはっきりしてないとか終わり過ぎやろ・・・
自分の上司、その一つ上くらいは把握しとかな怖すぎるわ
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=410040064&Mode=0 マ板では少ないとは思うがSESで年収300万円以下のやつら
2023年10月から青色申告も白色申告もできなくなって全部雑所得扱いになりそうだぞ
月当たり2～3万円の増税だ
何がなんでも301万円超えろ！
糞ワロタ
弱者から税金搾り取るのかｗ
まぁ301は流石にあるやろ
これ本業じゃない場合の話だと思うよ
サラリーマンで副業で得た金が300万未満でも事業としていたのが雑所得になるという話だった気がする
SESとフリランを同じだと思ってる妄想ゴミ無職
300万だろうが1万円だろうが関係ねーから消えろゴミ
>>728みたいな無職だと何も知らないんだろうなぁ
ここは池沼ゴミ無職の妄想スレじゃないから
ぼくの考えた妄想は一人で壁に向かってブツブツ言おうな？な？
糞あほ
300万円以下の副業収入は「雑所得」に該当
国税庁の今回の改正案では、「事業所得」と「雑所得」の判定基準も示されています。
「事業所得」と「雑所得（業務にかかわる雑所得）」のいずれに該当するかは、『その所得を得るための活動が、
社会通念上事業と称するに至る程度で行っているかどうか』で判定することが原則とされています。
ただし、例外的に、『その所得がその者の主たる所得ではなく、
かつ、その所得にかかわる収入金額が300万円を超えない場合』には、
特に反証のない限り「雑所得（業務に係る雑所得）」に該当するとされました。
結論として、改正後は、収入金額が300万円以下の副業に係る所得は「雑所得（業務に係る雑所得）」に該当することとなり、
事業所得での申告による「青色申告特別控除の適用」や「損失が生じた場合の給与所得等との損益通算」などは行えないことになります。
これけっこう危険だな
2本以上掛け持ちでやってる場合に収入の多い1本だけが本業とみなされて
他はすべて副業だという判定された場合にとんでもない額が課税される
これ副業とかフリーランスを潰す為の法改正じゃないか？
収入が多くなったら
法人にして
全部法人契約にして
全部本業だと主張すればいい
入場して指示系統も不明なまま
PJの説明もないまま
ぽろぽろドキュメント作成指示受けてやってたら
20日目にして退場勧告された
理由は仕事覚えてくれないからだって
変なおじさん
つかれた
なぜか自分を責めてしまうのをやめられない
みんなどうしてるの？
>>737 ありがとう。適当にダラダラ仕事する。
客先で受けた評価と自己評価が著しく乖離してるときって、客先の人間の人格を疑う派？自分を疑う派？
仕事覚えるとかふわふわしたのは運もあるから
技術が低いと言わせたことは一回もない
>>738 若いならとりあえず自分を信じればええよ
で歳取ってから省みればあの頃は馬鹿だったなぁと思うこともあるｗ
それが経験ってことやな
21卒ニートなんだけど、
資格なし 職歴なし プログラミングの知識一切なしなんだけど
SESで雇ってもらえる可能性ありますか？
プロゲート？で勉強ぐらいはした方がいいのか....
その場合はエージェントとかに頼むのが最速っすかね？
残業月20時間ぐらいで手取り16万もらえるなら、もう高望みはしない......
やる気と素養あるなら残業基本なし半リモート手取り25は出せるけど
無料求人じゃ誰も応募してこねーわ
>>740 技術って現場で身につけるもの？
ローススキル案件しかあてられないから個人開発とかで手を動かせばいいかな
>>741 若くないけど、とりあえず自分を信じるよ。ありがとう。
なぜやる気もなければ、スキルもない、それを面接で言い感じに誤魔化しながら説明出来なさそうなやつが雇ってもらえると思うのか
>>736 俺も3ヶ月で退場になったことあるから気持ちわかるよ
合う合わないがあるし次に切り替えてけ
知らんことあったらガンガン聞いて進めるしかないわな
指示待ちだとまあ切られるやろ
>>742 その年齢ならむしろ面接スキルをなんとかすることやろｗ
SESなんかにその若さで入るもんじゃない
SESなら簡単に入れるやろうけどそれは時間を無駄にするし運悪けりゃ底辺街道まっしぐらやぞ
自社開発に入れ
新卒SESはほんと悪手だと思う
SIerとか自社開発に向いてなかった人たちの逃げ道のようなもんやろ
sesにはいるなら零細じゃなくて大きいとこ入るべき
未経験だからSESって何か違うんだよねｗ
会社によるけどSES会社でもちゃんと育成してくれるところもあるにはあるが
大体は即戦力として即どこかに掘りこまれる
そこで何かを学んでテストエンジニアだとしても仕事を全うできるなら取りあえず第一ステップは
第一ステップはOKだが
テストするにしてもexcelとかぐらいは多少使えないと話にならない
全くPCに疎いとかだと多分仕事にならんだろう
キーボードぐらいは打てるよう仕事する前になってろよｗ
前にいた案件でofficeソフト使ったことない、関数が何か知らない、USBが何か知らないっていう新人が来たけどなかなかすごかったな…
まぁ誰でもできる案件だったし
わからなくても教えたら理解して次からできるようになればok
リーダーといっても定常業務で使わないならギリギリok
SESの世界は闇が深い
知識知らないなら知らないでいいけど、覚えようとしないしそういうやつに限って糞みたいなやつが多いのよね
基本謙虚にいることが大切だと思う
うん、そうだね。
知ってるか知らないかの微妙な差で偉そうにする人もいるしね。
ありがとうとごめんなさいを感じよく使い分けられて健康な人間なら誰でもいいな。
まったくその通り
己こそ正義みたいな奴はどこかで痛い目に遭う
9月にまた現場に人が増える模様。
俺はテレワークなんであんまり関係ないけど、現場に行ってももう
空き机はひとつもなくなるそうです。
仕事覚えないしやる気もありませんって名言してるしありがとうもすいませんも言えないやばいやつが前の現場にいたわ
そして簡単な業務の仕事すら全く出来ないし聞かれた事を聞いてないって言い張る
あの手のやつを正真正銘の社会不適合者って言うんだろうな
>>763 いる
奇を衒っているのか知らんけど、
自称「優秀で破天荒」をこじらせてる人が多い業界だと思う。
SESだとホント外れっているよねｗ
責任が無いとは言ってもそういうのは１～２週間でリジェクトされるけどｗ
責任をはき違えてるんやろな
成果物に対して責任はなくても能力を提供する責任はあるのにね
まぁ帰属意識が皆無になるSESという働き方が悪いとも言える
内定先IT企業「開発、サーバ、ネットワークの中から好きなコースを選んでね♪」
開発コース
言語はJava・C#・.NETなどがメイン。しかしRubyやPHPを扱うWeb系な案件もある
携われる仕事としては業務系システムや基幹系システムの開発
研修はスパルタらしいが、最終的には自分一人でWebアプリを開発出来るまで成長出来る
サーバコース
OS・ネットワーク・VMware・AWS・ミドルウェアなどインフラ全般のスキルを身に付けられる
携われる仕事としてはAWS基盤新規構築案件、オンプレミスからAWSへの基盤移行がメイン
資格手当が手厚くAWS-SAPを取得すると毎月6万円の手当を貰える
ネットワーク
サーバと異なりネットワークに一点特化したコース
携われる仕事としてはネットワークの新規構築、社内ネットワークのメンテナンスなど
資格手当が手厚くてCCIEの取得で毎月5万円の資格手当を貰える
真面目にどれを選ぶべき？？？
向き不向きもあるからなんとも言えないけど
個人的には開発コースに行ってインフラ・ネットワークをサブ知識で習得した方がいいと思う
開発かサーバー迷って開発
ある程度年取ったときに一番職に就きにくいのは開発かな
開発経験からのインフラなら比較的行きやすいけど逆は難しいよな
まあレベルによるけど
自分に合うかだよな
俺も開発やってたけど向いてなくてインフラにしたわ
妄想ゴミ無職の就職相談所になってるけど
真ん中と下なんてただの暗記だからゴミが量産されるだけなんだな
670 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/08/26(金) 13:18:05.56
内定先IT企業「開発、サーバ、ネットワークの中から好きなコースを選んでね♪」
開発コース
言語はJava・C#・.NETなどがメイン。しかしRubyやPHPを扱うWeb系な案件もある
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研修はスパルタらしいが、最終的には自分一人でWebアプリを開発出来るまで成長出来る
サーバコース
OS・ネットワーク・VMware・AWS・ミドルウェアなどインフラ全般のスキルを身に付けられる
携われる仕事としてはAWS基盤新規構築案件、オンプレミスからAWSへの基盤移行がメイン
資格手当が手厚くAWS-SAPを取得すると毎月6万円の手当を貰える
ネットワーク
サーバと異なりネットワークに一点特化したコース
携われる仕事としてはネットワークの新規構築、社内ネットワークのメンテナンスなど
資格手当が手厚くてCCIEの取得で毎月5万円の資格手当を貰える
204 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/08/26(金) 13:21:11.30
内定先IT企業「開発、サーバ、ネットワークの中から好きなコースを選んでね♪」
開発コース
言語はJava・C#・.NETなどがメイン。しかしRubyやPHPを扱うWeb系な案件もある
携われる仕事としては業務系システムや基幹系システムの開発
研修はスパルタらしいが、最終的には自分一人でWebアプリを開発出来るまで成長出来る
サーバコース
OS・ネットワーク・VMware・AWS・ミドルウェアなどインフラ全般のスキルを身に付けられる
携われる仕事としてはAWS基盤新規構築案件、オンプレミスからAWSへの基盤移行がメイン
資格手当が手厚くAWS-SAPを取得すると毎月6万円の手当を貰える
ネットワーク
サーバと異なりネットワークに一点特化したコース
携われる仕事としてはネットワークの新規構築、社内ネットワークのメンテナンスなど
資格手当が手厚くてCCIEの取得で毎月5万円の資格手当を貰える
このマルチ妄想ゴミバカ無職の池沼って俺が見てるスレ全部にピンポイントで湧いててこえーわ
高校でコボルアセンブラフォートランやってプログラミングは向いてないとわかったので今はインフラやってるけど
コードかけるとあとあと楽になるもんなのかな
インフラでも結局bash書くしな
開発学んでコードに馴染んでおいた方が楽だと思う
Linuxの勉強は続けておくことにしますん(´・ω・｀)
>>777 おじいちゃん！？
アセンブラはまだしも
コボるのはちょっと時代的におかしいよね
カノックスターていうYouTuberの月収が490万らしい
おれは月18万で年収249万
まあそれほど利益生み出してるんだろうけど何だこの差は馬鹿らし
>>781 草
まだ保険や銀行のシステムに使われてるよ
頭おかしい新人が来た時とかどう対処してる？
挨拶もおかしいしPC触った事ないとかでタイピングもまともにできない
着任2週間目くらいから教育担当の人(丁寧にじっくり教える人)を名前呼び捨てで｢あの人うるさいから嫌いになりそうです｣とか俺に愚痴るし
どうすりゃいいんだ？なんか巻き込まれそうで怖い
こういうやつをサイコパスっていうのかな？でもサイコパスならどこかしら優秀な筈だよな
演技してるのか知らんけどいまんとこ全てにおいて無能な気がしてならない
しばらくすると辞めてニートに転職するタイプだから
現状維持で様子見
今時の若者は結構こんな感じ
株式会社ITS
松井威人
09018538112
http://itscorp.jp takehipoo@yahoo.co.jp
東京都中野区新井4-31-13 アルトリオ102号室
経験則だと、顧客の前で不自然なほどそわそわしていて顧客に対して過剰なほど言葉が丁寧だったり、遜ったりしているエンジニアは地雷だわ
一緒に働くと、裏表が激しくてチームの他のメンバに業務に関係ない命令や会話をブツブツ話し続けてきたり、突然キレたりしてきて気持ち悪い
ハラスメント被害を受けたから通報したけど、営業もこんな変な奴を一緒の配属先に派遣するなよ
上流工程の仕事でストレス溜まっている原因がこれ
>>787 これ凄いわかる
ペアで仕事してたときにタイピングの仕方とかマウスの動かし方とかまで口だししてきて精神病なのか？って思ったわ
上位から厳重注意されて逆に一切喋らなくなったのは笑えた
>>784 客にはとにかく平謝りするしかない
でそう聞こえるようなことを言ってはいけないけどこっちもどうしようもなくて困ってる
こんなのを寄越した会社が悪い感を醸し出しつつ
営業にクレームを入れる
まぁこういうのが入る会社はまともな会社いゃうけどな
零細SESとかならあるあるではある
一度だけ俺も経験あるけど
一ヶ月で切られて帰って行った後、試用期間でクビになってたよ
＞挨拶もおかしいしPC触った事ないとかでタイピングもまともにできない
＞着任2週間目くらいから教育担当の人(丁寧にじっくり教える人)を名前呼び捨てで｢あの人うるさいから嫌いになりそうです｣とか俺に愚痴るし
これだけだとどっちが悪いのかわからんなｗ
経験則だと、私が新人だったとき、教育係or上司のアドバイスの類の発言が役に立たない確率は8割を超えていた
そして、話し手が営業に伝言ゲーム的に間違った悪い情報を伝えてしまうことがあった
後ほど、ハラスメントの申告をして教育係を出勤停止にしたり、関わった営業に身分上の処分をしたりして解決した
大体もめたときはお互い自分は悪くないと思ってるからなぁｗ
まぁほんまに無能でどうしようもなかったらクビになるから結果が物語る
まじでヤバい奴はヤバすぎるからな
挨拶とかコミュニケーション関連でクレームを言う場合、クレームを言う側がサイコパスの場合も多かったからよくわからん
特に客先常駐だとチームのメンバーに対するハラスメントが横行している
ワイシャツは客先のドレスコードで制限がなくとも白無地って取り決めのある会社にいたことあるわ。
SESだと覚えのある人は少なからずいると思う。
まともな会社ならヤバいやつはすぐに消えるだろうけど、ヤバい会社はヤバいやつを野放しにするからな できれば会社をやめた方がいい
新人でヤバいやつとかも結構いるけどさ
別に無知はいいよ 教える側なんだし
ただ教えてもらって当たり前みたいな態度を新人側が出したり、覚えようという気持ちがなかったり他人に害を与えるようなゴミが中にはいるんだよ
教えてもらって当たり前もそうだけど
教えてもらってないのでやりませんでした系が一番ムカつくわ
まぁその辺は新人あるあるでもあるんちゃう
どの業界にも新卒の一部にはお客様気分が抜けてない奴ってのはいそうやん
心構えから躾ていくのも仕事のうちよ
ただ昔いた零細SESには40歳でそういうふざけた奴が入ってきたのにはビビったわ
試用期間でクビになったけど面接でわからなかったのかと言いたかった
新卒ならまだかわいげがあるだけマシやろ
新人って新入社員のこと？それとも現場に来るあたらしいひとのこと？
>>798 いるいる
そういう人に限って多少知識がつくと自信過剰になるんだよな
何か失敗した時も自分の非を認めようとしないし
自社開発言うから入社したのによぉ
上の連中は技術わかりませーんビジネスモデルはSESだけって
詐欺だろクソが
Dから一次受けしてる常駐先のPM好きになっちゃったんだけどどうしたらいいんだよ？
押し黙るしかねーのかよ？
>>804 なんちゃって自社開発のところは多いぞ
事前にちゃんと調べろ
>>805 マジレスすると
PMと仲良くなって昼も夜も一緒に過ごしてた時期あったわ。
もちろんずっと一緒に仕事してるわけだけど。
一晩一緒に過ごして何もなかったとは、言わせないぞぉ
しっかり最近の技術に理解があって気前が良くて大人の余裕あるPMは好き…ってなっちゃうわ
女だったら抱かれてた
SESエンジニアだというだけで、
まともな転職先は書類先行で弾かれてしまう。なぜだ！？
資格だってイパーイ！取ったのに。
アルゴリズムって何だ?それ知らないと転職先無いのか?
でも、日本人でアルゴリズムなんて知ってるエンジニアなんていないやん。
SESの嫁を見つけてSESの子供を育てる
負のスパイラル
共働きで世帯年収1000万以上かつ子なしで老後は老衰で同時にイキたい
SESは辞めとけって言っても
SESでも成功する奴はいるとか言う奴が出てきてすぐ騙されるんやもん
ほんま人間って何で痛い目みなわからんにゃろな！
未経験や低スキルでSES会社に入っても幸せになれないってだけの話ではｗ
自分で勉強する気がない奴はどっちにしても無理だがｗ
また詐欺野郎がでたぞーー
みんな騙されちゃあいけないぞ！
SESの採用は如何に未経験を釣るかに苦心してるからなぁ
最近のSESは未経験とらないところ増えてるよ
開発の実務経験1年ないと足切りしてる
上流やら管理業務やら責任の重さやらに疲れて
受託や自社開発から流れてくる人を入れてるイメージあるな
他社が育て上げた人材をホイホイするハイエナだと思われて
それはそれで良く思われないかもしれんな
未経験騙して現場放置よりはよっぽど良いと思うが
零細SESの社長さんはなぜか人を育てられない。それなのに何故か人材育成、自社案件、技術力が必要とのたまう。
やってることは未経験を雇っては使い捨ての繰り返し。
単なる中抜き事業だし
未経験だろうが人をどこかに突っ込めればいいだけだからｗ
ただ未経験なんて殆ど仕事にならない訳だけど
>>824 実際そゆとこあんの?
そんなことしてたら会社持たんでしょ?
>>826 現場に入れさえすれば赤にならんから持つのがSES
ある程度ちゃんとしてるところなら未経験の人を単価0で送りつつ給料も支払うけどその辺の零細だとなかなかできない
未経験なら技術研修しっかりしてる会社に行った方が
新卒は自社開発で1年育ててSESデビューってところは結構ある
クソみたいな社内開発だから既成事実化目的だろうな
ブローカーは個人のパイプで右左放り込むだけだから人脈自信あるなら1番美味しい
そうじゃないと相手にされない
未経験でも雇ってくれる所で育成してくれる会社ならまだマシだよなぁ
SESは客先に放り込むことしか考えてないから育成って観点が無いに等しいよ
客先にいい値で売れるように養殖するという観点ならあるで！
ヘルプデスクだの基地局回りのロースキルSESとかどうすんの
自社が育成する観点無いのは不味いけどさ、それ以上に長くつきあう常駐先の人からの育成が無いってのが一番の問題だと思う
当たり前だけど育成する理由なんて無いから育成はしない
でも普通の企業ならいつ仕事してたって上からの指導は入るものだ
零細なら未経験者は普通とらないし、育成もしない。
大手なら、単価0で放り込む場合もあるかもな。
で、零細で未経験取って使い捨てってあるとは思わないけどな。
実際にみたことある人いるのかな?
普通に零細おった頃に未経験入りまくりやったぞ
生き残りは少なかったが
システムエンジニアとして来てるのに、実際はプログラミングと煩雑な下請け作業
それがSES
業績が低迷する企業のソリューションをしているが
期限付きの約束事をしても一向に守らない
結局こういう体質だから業績が伸びない
1番のソリューションはシステムではなく「約束事をきちんと守る」だ
ソリューションって言葉聞き慣れないからググったんだけど、
問題解決の分野で
ソリューションをする なんて言い回しがされているんだね。
3ヶ月くらいで案件離れる事になったわ
まぁ難しすぎてわからんかったし胃が痛くなることもあったし個人的にはさっさと案件離れたかったってのもあるわ
同じような人いる？
いろいろブラック案件はあるよ
株取引のシステムなんて0.001秒のレスポンスにこだわるからね
わざわざ証券取引所の近くにサーバーを立てるんだぜ
>>847 多少違うけど、似たような感じです。
バッサリ切れたわけじゃなく
上流チームから下流チームに移動になります。
コロナ禍に入ってからは意味のないプロジェクトや高いだけの運用は打ち切り傾向にあった。
2019年以降契約打ち切りで不景気を肌で感じたヒトは多いと思うが、
優秀な人、上流工程を捌ける人は重宝された。
無能に厳しく有能に優しい社会。
>>849 そういう重要な社会インフラを担う技術的人材が、
現実には底辺の残り粕なんだよな。
優秀なソフトウェア技術者はWeb業界やゲーム業界に
根こそぎ吸い取られている。
だって、自社のオフィスで働きたいやん。
自分の経歴にSESなんて汚点も付けたくないし。
それなんだよなぁ
まぁゲーム業界もSESは盛んなんやけどな
デザイナーやプランナーさえもSES使ってるのを入ってから知って驚愕だったわ
実際スキルない人はすぐ切られて優秀な人は重宝されて何年も現場にいるからそういうことよな
解雇規制が撤廃されたら正社員のクビを切りやすくなってSESは淘汰されるかもしれんが
SESで切られるような人が正社員としてやっていけるのか？と思う
>>849 土地が近くても、ノードが遠ければ意味無しじゃね？
1年以上続いた案件がないんだけど
短期で何度も案件変えてる人っている？
>>857 切られるのが多い？
それとも満期で案件終了？
自社目線ではどんな感じで見られてる？
>>856 俺も短期でころころ変える事が多いけど
今は珍しく２年近く同じのやってるわ
気楽でつまらなくないならやるけど、つまらないと契約終了（大体３か月おき）で
自分から終わらせる
>>859 つまらないと終了って向こうや営業にはどう説明するの？
>>856 逆に１年間以上続く案件教えて欲しいよ
あっても運用くらいじゃないの
使える人間ならプロジェクトがずっと抱えておきたくなるからね
長く続かないって事は単なる作業要員
零細だけど一人めっちゃ引っ張りだこな人いるわ
なんで零細にいるかわからないくらいできる
おれもいろんな会社から来てほしい言われたいわ
どういうわけか３か月くらいで終わる案件が多いんだよなあ
>>862 電力系とか大手じゃない保険系は長いこと保守開発してるイメージ
プロジェクトなんてほとんど2年くらいだぞ
提案フェーズからみたことないだけだろ
上でも出てるけど保守開発系の案件は年単位で入ること多いんじゃない
新規開発系は要件定義からリリースまで終わったら解散って感じだろうけど
上記の保守フェーズになったら機能追加要員として後々呼ばれるケースもある
持ってる資格と年収教えてとかのほうが色々答えてくれるんじゃないかしら？
>>870 Java(Struts,Spring) 4年，基本設計から対応可能って感じだな
メンバーの進捗管理の経験もある
今のところ特に案件で困ったことないけど歳食った時のためにPLクラスの経験が欲しい
年収はぼかすけど500よりは高い
基本情報、応用情報持ち
既出だけど最初に多重請に行っちゃうと詰むからせめて社内研修しっかりしてて受託開発やらやってるところが良さそう
ワイは最初に入った会社が二次請メインだったから割りかし色々やらせてもらった感
年収250万 資格なし 27歳 運用経験のみ
デブハゲ気味 彼女なし童貞 歯並び悪くて黄色い
ホイ卒
監視なんか暇で周りに一応コンピューターはあるんだからやる気とセンスがあればプログラミングくらい覚えられる
なおそれがある人の率
システムリプレイスはほんとめんどくさい
前システムのスパゲティーになったデータ構造
ぐちゃぐちゃになった業務フロー
これらを全部正規化しなければならない
ある会社はそれを諦めて前システムと全く同じ機能
データ構造をそのまま移植した
PLって一般的になにするの？
進捗管理と顧客折衝？
>>880 わかる
データとその構造自体がグチャグチャだとそれを治すのが神業になる
請負とか人のプロジェクトだったらデータは手をつけないでコードだけ載せ替えるのがはるかに楽だわな
クソをちょっと見た目の良いクソにする作業と言っている
>>882 そりゃPMかな
普通はプロジェクトリードは開発の方のリーダーで自分もガンガン書く
>>884 大きいプロジェクトだとチームが3〜4層構造とかになってて
SLクラスでも上のチームとかさらに上のチームとの打ち合わせや根回しとかで1日が終わる場合も
SESてプロジェクトの途中で転職しても問題はないよね？会社間の契約に関してはわからんけど
>>882 現場監督みたいなもん
大工でいうと親方
ドリフでいうとちょーさん
ガンダムでいうとアムロ
>>885 運用はシステムを使う事。外注する事があるとはいえユーザー側の仕事。対比する言葉は開発。
監視はシステムに異常がないか監視すること。パトランプを見つめる仕事が代表的。エラーログ等様々な手段で監視。
実際は運用オペレーターが手順書にそって定型的な処理をするし、その中には例えば営業から求められたデータを印刷して届ける仕事も含まれてるし
エラーログを見て異常がないか確認するような仕事もある
異常があったら報告したり手順書通りに作業する仕事
知識は必要だが能力が必要とされる現場ではない
システムをどう作るかで全く仕事内容が変わるし、中にはオペレーターにスキルを求めるような運用をしているところもないわけじゃない
このスレでいうからには運用といっても保守開発みたいなポジションかもしれないな
運用というのは本来は初期開発が終わった後の全てを言うんだよ
そこから色々と細分化していって運用だけではなく監視、保守などわかれていった
>>889で余計わからなくなったあと
>>890で納得できた
久しぶりに待機になったんで派遣元に出社したんだが営業が俺たち技術者のことを呼び捨てにしてたんだけど技術者のことを舐めてるのかな？
地雷案件の特徴
やり取りが全体的に口頭＞文章みたいなところ
ハラスメントめっちゃ起きるよｗ
喋っていると「自分だけ仕事している」と勘違いしやすいのも問題あり
いくらSESとはいえ呼び捨てとかどんな会社だよw
会社が悪いとしか言えんわ
>>895-896は自虐で言ってるの？
>>898 関西系は呼び捨て文化あるよ。
🌸系とか
ある程度長い付き合いならわかるけど
特に関わりないのに呼び捨てだとビビるな
>>901 うん、あとボウ（）紡績商社系情報システム屋も一秒でも後輩だとお前呼ばわりだね。
現在進行系で。
>>895 風俗嬢はキックバック大きいから丁寧に扱われるよ
経験から言うと関西、特に大阪と京都の
企業のシステムは請け負わないほうがいい
京都は特にやばい
生粋の京都人が担当だと地獄を見る
350万くらいないと食費すら危ういんじゃないか…
なんのスキルもないSES営業に良いように吸い取られんなよ…
>>910 どこに住んでるかによるが独身なら余裕やぞ
生活レベルが違うだけ
工員年収250万とかで一人暮らしってのもざらにいる
>>903 やば
それなら客先である程度距離を保ちながら仕事する方が百倍マシやな
無能だと本人が理解している場合はかなり安い金額で来ているケースはあるｗ
そういうの開発によこすなよって思うけどｗ
テスターとかはそういう意味でレベル低すぎて話にならないけど
安いからしゃーないかみたいな世界らしいｗ
最近は1ヵ月あたり20～30万を提示してくるクライアントも多いからまんざらでもなさそう
仮に20万だと必要経費引くと最低賃金でも㌧㌧
本当の奴隷は自分の単価は知らない
ひょっとしたら単価100万からピンハネされまくって手取りが14万かも
前いた会社も単価は秘密にされてたわ
単価について正しい理解をする知識がないから一定の役職になるまで秘密にすると言うなぞ理論だった
その知識を教えればええやん？って思ってた
基本情報応用情報持ち29歳
中途入社の開発経験2年で年収300万
営業が言うには月単価48万らしいが転職した方がいいのかな？
単価秘密系は手取り10万円台でも高単価で送り込むのに成功した場合
全く割に合わない作業やらされたり圧が凄いからとっととやめるに限る
営業に頼んで注文書見せて貰えばいいんだよな？
自分が幾らで現場飛ばされてるか判らないなんておかしいもんな
>>923 これ実際あるからな
自分の場合は85万円抜かれてた
sesでも年収1000万行ける
全ては会社次第だな
そんな待遇のses会社は数社しかないだろうけど
探せば楽して稼げる
会社次第だけどほとんどの場合ピンハネでごっそり持っていかれる。
まぁ会社も営業に払う給料やら、管理部に払う給料やらあるし
利益も出さなあかんから当然やわな
一部の高還元が凄いとも言えるが
高還元やと待機になったときはその代わり給料満額じゃないとかいうオチありそうね
1000万プレイヤーなら高還元でも単価140万はないとキツそうやし
スキルもそれなりに要求されるやろう
六割と言ったところか
逆に六割還元からが所謂高還元ちゃうかな
ちなみに俺がいた零細SESでは健康保険や厚生年金の会社負担を考慮しても4割還元だった・・・
自分で営業した方が稼げるならフリーになればよろし
その辺がボーダーかな
>>925 中途入社の開発経験2年で年収300万
→むしろ、開発させてもらえる企業の中では少し高いくらいだよ
最初から年収高い企業は開発しない可能性が高いから
例えば、顧客折衝や見積もりばかりやらされる
顧客の要望のメモの取り方、相槌の練習とかばかりさせられて死ぬ
従業員1万人近くいる企業がまさにそんな感じの業務内容だった
研修期間2ヶ月を1年の自社開発としてスキルシートに記載されたがよくある話？
半年と半年をくっつけて一年～みたいな感じもあるね。
キニスンナ
経歴詐称だからうわっ…てなるよな。
技術者としてはそんな小手先の嘘ついてどーする？
って、きもちにしかならないけど、
嘘ばかりついて生きてきた営業たんはそういうことを当たり前のようにしてしまうんだよなぁ。
>>925 SES以外の中堅企業で年収500万ぐらい狙ってもいいと思う。
転職エージェントで相談員と相談できるところで
自分に市場価値を確認してみたらいいと思う。
テレワーク以外なくて逆に通勤案件探してる。
データセンターとかならあると思ってるけどなかなかない。
設計とかPMとかそんなんばかり。
もうプロジェクトはつかれたよ。
大手の派遣は客先でのパワハラがヤバすぎる
SEというおしゃべりな人種が死ぬほど気持ち悪い
従業員数が1万人いる企業だけど、会議中の暴力的な言葉を用いたハラスメントが横行している
客先常駐するとハラスメント祭りで自殺したくなる
一番楽な案件てどんなんがあるんだろ
もうそこ選んでのんびりとテレワーク中にゲームしつつ過ごしたい
設計とコーディングゴリゴリ出来るなら時間空けてゲーム
消毒液補充とかウォーターサーバーを店先で売りつけとかは楽だぞ
消毒液補充ってSESとはいえそんなドナドナ案件あるの？
自分のところは聞いたことない
>>950 社内システム開発
納期は無い、要件もアバウトでも良い
作りが甘くても特に文句は言われない
実際、顧客先のシステム開発部門に転職して
天国に移った人は何人か見てきたよ
極めているじゃないか
もう立派な消耗品（型落ち、保証期間切れ）じゃないか
打ち合わせ会議ばかりの案件は言葉の暴力ばっかりであほくさくなる
やたらマウント取ってきて、侮辱的な発言がエスカレートするタイプのハラスメントが多い
しかも、技術的に正しい情報を出している人が無能扱いされることもある
親会社からの業務委託やってる会社に常駐してるけどヌルすぎてゲームしてるわ
理由の問い方が異常に粘着的なSEは頭に病気持っているから相手しないようにしている
もちろんハラスメントなので公益通報をやっても良い
むしろ、SE以外の人種の方が割と話通じるケースもある
会議ばかりの案件が新しく始まったが、きっとこれから罵り合いになるんだろうな
憂鬱だわ
しばらくそういうブラック企業とかかわってないな。
高圧的な顧客から一方的に責められるだけの会議は辛いわ。
てか、委託業者を叩いて鼓舞するための会場みたいにするんだよな、その手の顧客って。
退職届が受理されて9月末で退職が決まった
転職先も決まってないけど疲れたよ
SESっていろんな会社を経験できることだけは利点やんなｗ
世の中の闇を垣間見ることができるし
あのCMやってる大手のシステムがこんな糞なことになってるなんてってことも知れたり
自社の社員旅行ある人いる？
そういうとこって旅行時に休む時は自社用の休みって言っていいのかな
>>968 昔いたとこにあったけど、土日で行っただけやわｗ
しかも、積み立てさせられてて、行かなくても金は返さない
しょぼい土産を渡すだけ
爆笑やったわｗ
社員旅行（強制参加）の宿泊先は会社
宿泊先でサービス労働を強いられ、挙げ句に宿泊費名目で数千円請求される
もちろん食事、寝袋は無い
>>972 [日本のシステム開発文化]
・PGは畑で取れる。
・PG二人にPCを1台割り当てよ。もう1人には予備のマウスでも渡しておけ。
・開発室に放り込んだら、ドアを溶接しろ。
・徹夜残業ごときで居眠りする奴等がいないように監視しろ。
居眠りは見つけ次第スタンガンで起こせ！
後は何があるかな？
以前の現場でBPメンバーの一人が彼女を孕ませたんだけど、育てられないからって中絶する事になったんだよ
その費用を同じプロジェクトのチームメンバーから集めよう！って事があったんだけど、同じような事あった人いる？
統括リーダーがそれを率先してたんだけど、俺は会社自体辞めるのとそのクソリーダーを信用できなくなったっていうのが重なって断固として俺は払わなかったけど、裏でグチグチ言われてたみたい
>>977 まだまだこういうのがあるんだな、日本って
つうか、そんなら単価上げるんじゃ無くて、堕胎薦めるなんてw
辞めちまえよって思うわw
なーんだ
つられてしまったわ
やっぱSESだからかな…
似たような話を別現場で聞いたことがある…元オペ同士の結婚とか聞いたけど
SES(客先常駐)ってスレタイになっているけど
今リモートも結構多くね？
半年間待機して営業から放置されてる問題社員だけどそろそろクビになりますか？
>>987 社員なら給料貰えているよね？
しかし半年も放置って凄いなぁ
契約先の指示じゃなくてプロパーから作業指示が来たんだが
契約先のリーダーは知らんふり
管理も指示もしてないしどうなってんだろうな
sesでいくつか現場回ればわかるけど
給料に関して言えば
サラリーマンなら能力より所属している会社がほぼ全て
JEITから入会案内来てた。一人法人で以前JEITに入会してた。
なので今 案件は上向きなんだと思う。
JEITについて知らない人向けにざっくり説明すると
月一回ぐらい会議室借りて、そこで案件情報の競売みないなことやってた。
客先常駐はパワハラ多すぎてやってられん
ハラスメント耐性がない人間は絶対にIT業界に就職しないように
コロナになって在宅になって今もずっと継続だよ
本当にラッキーだと思う
仲間の多くはみんな無理矢理会社に行かされてる
在宅でも十分に出来る仕事なのに
案件情報とか単価2000円みたいなの普通に入ってるからすごいよね
単価1400円とか普通だった
酷いときは単価750円だった
単価とかあんまり気にしたことないな…楽で金さえもらえればいいや
30歳超えてアニメアイコンでチャットするクソ婆の管理者とかいるんだけど
メンバーのスキルとか関係なくて自分の好き嫌いでメンバーを管理してる
俺「Aさん(婆のお気に入り)も同じ問題があるけど指摘しないんですか？(笑)」
婆「Aさんはいいの、Aさんは問題ないの」
俺「そうですか(笑)」
やってる作業内容よりも自分の感情論でしか判断できない
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