プログラマの雑談部屋 ★201 YouTube動画>3本 ->画像>3枚

皆仲良くしましょう

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お前がNo.1だ

No.1の君にはサービス残業を行う権利をやる
さあ、山ほど案件が転がっているぞ！どれから取り組み始める？

その端っこの保守のやつお願いします

エディタの生産性は確かに存在する
無視できるほど小さいと思えるのはそうなるように先人たちが努力したから

最近の若い衆はＩＤＥに手とり足取り甘やかされていて
テキストエディタでインポート文から手動コーディングして
コンパイラに怒られまくってた時代の苦労を知らんのだ

ワイJava1.2からずっとJava信者。
中学：n88-BASIC/MSX-BASIC
高校：Z80マシン語。
大学：授業でFORTLAN、バイトでBorlandC/組込C/VC++6.0
社会人：VB.netとか組込Cとかラダーとか。
この頃Javaと出会う。可読性とか動作速度とかどーでもよくて、
"Write once, run anywhere"の思想にホレ込み、趣味を飛び出てJavaプログラマー。

最近はゴリゴリコーディングから遠のいてシステム設計ばかりだったんだけれど、
若いのがこれからの時代はパイソンだ、パイソンもできねーで・・・とか言ってるので、
GWを利用して食わず嫌いのPythonを試してみた。

・・・始めて30分で「こんなのでドヤッてたの？？」というのが正直な感想。
いや新しいモノだから新しい技術のライブラリが充実してるのは解る。
でもそれってPythonじゃなくてもできるじゃん？
マルチプラットフォームとか言ってるけど、Javaだってそうだし。
構造化の記述もぜんぜんスマートじゃない。
構文もC#と同じくらい気持ち悪い。
そして何より、10年後にコアプログラミングの主流になっているとはとても思えない。

VB6.0プログラマやUI向けCプログラマなど、当代しか通用しない技術に
どっぷりハマった連中の大量失業を何度も見てきた立場としては、
若い連中には同じ思いをさせたくない。
ドヤッてる若い連中を諫めるべきだろうか。

同業諸氏の意見求む。
逆にPythonの本質はソコじゃない的な意見もあればご教授願いたい。

ITで不必要な苦労なぞ知る必要はない。IDEを使えない老害はさっさと去ればいい

生産性は目に見えて違うしなによりストレスが段違い
ストレスでかいと離職するから重要なパラメータだよ
開発環境に金を使うべき

マ板はそもそも
板成立から　
今日まで

女性への蔑視行為
女性への性的搾取
女性への性の商品化

と闘争してきた
これを知らないことの　
クソキチガイネトウヨニホンザル

サクラエディタって何気に優秀だったんだな。
複数ファイルの一括置換とかもGUIベースで対応してる。
自宅では二十年以上前に課金した秀丸だけど、仕事ではサクラだ。

自分の気に入らない奴を、すぐ老害・朝鮮と叫ぶくせはやめて欲しいな。

俺は慎重な性格で複数ファイルの一括置換をやったことがない
置換に失敗したことない？
失敗したときのリスクがでかい

チェックぐらいしなよ。

IDEのリファクタ機能のが確実よな

>>6
残念ながらその思考がもはや時代遅れなのだ
構造体がスマートかどうかなんてどうでもいい
そんなところを突っ込むとジジイ扱いされて終了

それよりもpythonを使って今の時代にマッチしたアプリやサービスを作れるかだろ
ジジイなんだからわかってると思うがわからないならもうお前が活躍するのはJava以外にないってこと

そもそも過去の戦歴をつらつら述べるあたりもはや手遅れだとは思うが

>>15
文面から察するに、Python使いの方？
当代にマッチしているというのは理解できるけれど、私が危惧しているのは
10年後、20年後にPythonしか使えないプログラマがどういう末路を辿るのか、
という一点のみ。

他言語の経験も踏まえてのご意見を伺いたい。

手続き型言語なら一週間で乗り換えれる
しんぱいすんな

機械学習自体は需要が後数年で尽きると言われているからあまりPythonから学ぶことはお勧めしない
多重請負構造だと一人で複数の会社の名刺を持つから求人が多めに表示されるだけ

オライリーのアーキテクトの本読んでいるがわかりにくい書き方で応用できそうにない
もうそういうのを出版するのはやめてほしい

>>6
言語の成功は政治で決まる
ＪａｖａＳｃｒｉｐｔのようなゲテモノがこんなでかい面してるはずがなかったんだ…

pythonは気軽に使えるのが良い
javaはビルドしたり面倒くさい

>>19
なんかもってまわった意見ばっかり書いてあって
事実の記載にとぼしいし
演習としてはそのへんの本のほうがいい
どっちつかず
なんでこれがありがたがられてるんだ？

あのオナニー臭い公式本読んでいる奴いるのかよ
言語自体が胡散臭くて止めた方がいいと思う

本当にお○にー臭くて使えない、まあ自覚してるんだろうけど

>>18
それは流行りの言語で毎度繰り返される光景ですね。
求人数や関連書籍の多さなど、本質には無関係というのは何度も経験してきました。
それこそ>>6さんの仰る通り、「この言語推し」が決まった、という以上の情報は無いですね。

> ＪａｖａＳｃｒｉｐｔのようなゲテモノ
VJの黒歴史を知ってる身としては、C#もなかなかｗ

>>21
なるほどJavaすら面倒臭いという感覚があるんですね。
元々Cのmakefileとか弄ってたから全く気にならなかったです。

>>19>>22
まずリファレンスだけ寄越せと。運用に耐える記述スタイルは自分で考えるから。
そんな書籍が皆無なことに驚きを隠せません。
で、リファレンスを作ってるんだけれど、つくづく車輪の再発明に思えてしまってます。

訂正。
×　>>6さんの仰る通り
〇　>>20さんの仰る通り

そうですね
Pythonは機械学習用だと分かっているんですが
使いやすいんですよ
遅いのが玉に瑕で

学ぶならC#ですよね
今さらJavaというのは終わっていますし
Javascriptは言語以外の部分で学習コストが高すぎます

案件の多さでPHPというのもありですが
フロントエンドのように「コレ俺が作ったんだよ」と
人に見せられるような仕事はできなさそうです

Javaは個人用には向かないし、ライブラリ導入後の情報が入り乱れていて止めた方がいいぞ
ライブラリの無秩序な名前が気持ち悪い

Javaはどこかで開発経験しておこうと思ってるんだがやめておいた方がいいのか
まあおっさんなんでどこも機会を与えようとしないんで無理にやろうとも思わん

ね

>>27
Webやるとjavascriptは避けて通れないぞ

オライリーって宗教なんかな？
信者「オライリー読んだ僕ちゃんはプロのエンジニア」

おまえら休みなんだからどっか行けよ

海外旅行にいきたかった

>>33
かねない

【立憲民主党】田島議員「難民受け入れで国を豊かにする」「これからもっと難民を受け入れなければならない」 [powder snow★]
http://2chb.net/r/newsplus/1651581631/

三井住友銀行のサイト見ているんだが、画面遷移がめちゃくちゃだな
まるでリンクの値と遷移先の内容が一致していない
住所変更のために操作したら全然関係ないページに遷移している

労働人口減りまくっててやばいから仕方ないね

>>37
そもそもドメインがイケてない

>>35
無駄使いしすぎ

昨日まで旅行行ってたけど老舗旅館でも女将以外の従業員が全員外国人だったからな　やべえよ

振込詐欺の被害に遭った時も全然関係ない銀行のページをグルグル回るような作りで困ったことがある
単純に言葉と遷移先の内容が一致していない

オブジェクト指向UIに反するサイトはナビゲーションがわかりにくく使いにくくなる

アジャイル開発やっているところだと毎朝デイリースクラムがあるからテレワークさせてもらえない

>>36
＞【立憲民主党】田島議員「難民受け入れで国を豊かにする」「これからもっと難民を受け入れなければならない」

この島国は異文化人を受け入れなければならぬ
老人だらけの国となりつつあるジャップランド
特別永住者にヘイトするネトウヨこそ売国奴であろう

ネトウヨのいうジャップの伝統など下らなぬ
封建的因習のかたまり
いわばジャップ仕草というやつだ
こんなものは綺麗に無くなった方がすっきりする

天ころも愛子天皇で男系男子が居なくなるから
それを花道に天ころは居なくなればよい

共産党や立憲民主党こそが真の愛国政党なのである

5ch落ちすぎじゃね
ざーこざーこ
クソ雑魚サーバー

よしよしよかったね

>>16
なんでジジイが自分の死後を心配してんの？

>>44
わい以外にも出社してる奴いてうれしーd=(^o^)=b

休み中も平気で連絡してくる会社って、、、

埼京線に乗車するとガチでコロナに感染すると思う
大崎で働く職場の人も弟もあの路線に乗車していてコロナ感染したｗ

埼京線で感染するなら東西線なんか全員感染や

埼京線利用していた社員は集団感染だったから、たぶん、電車の影響が大きいと思う
周りはオフィス内で濃厚接触者かどうかの確認調査をさせられた
わざわざ通勤出社させている経営者は頭おかしいね

満員電車は聖域かなにかなのかな？

満員電車が感染元になってしまうと上級国民の都合が悪くなるので、電車が感染元になることはない

コロナ脳のプログラマーは救えない

コロナで死ぬような爺はあんまり満員電車に乗らないからな

ジェットタオルが禁止になったり満員電車が放置されてたり
くそ狭い店についたての仕切りができたり
どういう調査をして何が分かった結果なのか
パンピーにはちーともわからん

https://www.j-cast.com/trend/2021/04/20409872.html?p=all
これが２０２１年四月
まだ禁止中
どうなってんの

ジェットタオル禁止は電気代節約のためあえて禁止のままにしてるだろ

くそが

満員電車が感染元になるなら毎日10万人以上感染者が出ても足りない

たとえば都内で１０００人の新規感染者が出たとする。
新型コロナウイルスの実効再生産数はおよそ２。
つまり、「医療機関に収監されていない野放し」且つ「感染防止対策を怠っている」感染源者は５００人。
その５００人と偶然濃厚接触する確率を考えてみれば良い。

やっべコテ消し忘れたｗ

もしかしてインフォデミックだったのかな

しかしコロナ長いね
三年か

1 ：名梨産 ◆WISKEW4Kzk ：2010/08/10(火) 17:32:16 ID:1dzmsSrG
SMAP板の皆さんにご相談です。

趣味で弾き語りをやっているんだけれど、弾き語り仲間から老人ホームで
歌いましょ、と誘われて歌うことになりました。期日などはまだ未定です。
老人ホームと聞いて真っ先に浮かんだのがSMAPのTriangleで、是非この歌を
歌いたいと思って改めてYouTubeで観て、号泣しちまった次第です＾＾

きっっっしょくわりぃバカコテだな
おめーーーーーーの日記帳じゃねーからとっとと消えろゴミカス低能
自己顕示欲だけ強い頭の悪いバカがレス付ける場所じゃねーんだよゴミ

敵「コロナだからジェットタオル禁止ね。もちろんペーパータオルはSDGs的な理由でそれも禁止ね」

>>6
俺もメインはJavaだけど機械学習がらみでPythonもやったしZ80初め遊びでは複数言語やったけどJavaやC++やC#が出来ればPythonは当然できる

インデントで指定なので楽に綺麗に描けるしライブラリが多いしコンパイルしなくて良いし動的型なので楽だし自分一人でちょろっとやる時にはよく使うよ

Djangoは非力だしパッケージの管理とか型が甘いのとかスピードだとかで大規模なのには使う気がしない

科学界とかでもよく使うので言語は残ると思うよ
仕事的にはそもそも現状仕事がないし言語で食ってたらどんな言語でもやばい

>>44
本来同じ場所にいるの推奨だが最近はリモートでスタンドアップも多い
コロナ後は特に

>>67
なかなか有意義な休日をお過ごしなようで何よりです。
そのイベントはなかなか好評を頂きまして、長らく月例でやらせて頂いておりました。

敢えて20年前の２ちゃんねる時代から使用しているトリを付けている意味をお考え下さい。

それはさておき、Pythonについてのご意見はございませんか？
マの方のご意見以外は興味ありません。

ニッチプログラマーという記事を読んだ。特殊技術は需要少ないけどその分できる人も少ないから給料高いこと多いよ生き残れるよって記事だった
流行りのウェブ系とか全然噛んだこと無くて危機感あったけどそこまで不安に思わなくてもいいのだろうか

>>70
使えるようになっておいて損は無いとは思いますが、
BASICマガジンが一世を風靡した流れの再来に思えます。

車輪の再発明感がハンパ無いｗ

>>74
BASICはVBまで行かないと動的型じゃないしOOPも関数型もほぼできないしライブラリも多くないし全く似てないと思うよ
VBはベーマガの時のBASICとは別物だし

30分じゃわからないだろうから機械学習で何か一つ書いてみては？

今日メガネ屋行ってメガネそうじしてください、レンズ外して周りをきれいにお願いします
っていったらできないっていわれたわ、いつもやってくれるのに
できなくてもこちらが納得ができるようにいってくれたらいいのにいきなり否定からやった
こいつどつき倒したろうかと思ったわ
でもこういうのプログラムするときでも何かと簡単にできませんとかいうやつようおるわ

承認欲求強い低能バカほど自演するの現象なんていうんだろうな
中身ゼロで書いてる内容もバカだしたぶんこいついつものゴミ無職だな
改行、バカ長文、句読点
ほんとバレバレのきっしょくわりぃゴミだな

またゴミが沸いてるよ

糞チョンチャンコロ
コピペ糞バカ
中身ゼロの長文ageゴミバカ無職
中身ゼロの句読点行間開けまくりのゴミバカ無職
if文for文しかわからない幼児レスつける低能ゴミ

これ全部同じやつだからな
とっとと消えろバカごみ

一つの言語でどうこう言う人はPythonだろうがRubyだろうが何をやってもいずれ淘汰される。Python自体はGoogleやAmazonでの利用率が高いので10年は廃れることがないだろうが、だからと言って日本で食いっぱぐれないかとはまた別の話。他人の人生なんてほっとけばいい

この改行できないゴミバカも同じ奴

Java脳ジジイやべえな
一生Z80いじくってろよ

Javaで作ったものは最新のOSでも動いてしまうんだけどね

俺にとってプログラミングはゲームだ
逆にゲームは俺にとって真剣勝負

>>84
プロゲーマー？

子供の日やんけ！

ぼくちゃんこども
はたらきたくないでちゅ

10連休後の7月まで祝日ないのはきつい

やすんでたきがしない

ec-cubeって本サイトからサブディレクトリでリバースプロキシで映せない？

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)こどもの日

ハゲの日は8月5日だょ

屋根よーりー高ーいー頭皮ー

外が明るくなると目が覚める歳になった

塗装が剥げた

人をけなす人の6つの心理とけなす人への対処法とは？
https://the5seconds.com/kenasuhito-21086.html

「マウントを取る」人に共通する特徴は？覚えておきたい上手な対処法
https://dime.jp/genre/1034850/

人を貶すのもマウンティングも、負けてる自覚があるから、それだけ

>>88
うわあ

あーあ、いいことないかなあ

ユーザの要望はうるさい
javascriptのソースをブラウザで見れないようにしてほしいって無理に決まってるだろ

>>100
一休さん的にはブラウザの拡張で提供するとか
ジャイアン的にはWebAssemblyで代替

>>100
俺も以前そんなことを言われたことがある
その時はゆくゆく要望を聞くとデスクトップで動かしたいということだったので
electronで作った

ＩＴスキル弱い客の仕事は炎上しやすいから相手選んだほうがええで

>>103
金払えば全員客ってわけじゃないんだよな
付き合っててトータルマイナスになりやすい客は切って行かないといつまでも貧乏なまま

ユーザーの要望ならまだいいじゃん
自称ディレクターという伝言役から言われるとストレスマッハだぞ
ほんと存在する意味がねえわあいつら

>>100
それは無理だな
難読化かけるとかならどうなんだろ

POV: You are a Russian VDV paratrooper that fell asleep on watch duty.
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/ugpfj9/pov_you_are_a_russian_vdv_paratrooper_that_fell/

スクリプトでやらず全部サーバリクエストとして処理すればよい

「筋肉を辞めないと自分の心が死ぬと思った」　才木玲佳を支配した“筋肉”の淡い呪い　（1/2 ページ） -
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2205/03/news014.html

ＷＡＳＭってもうブラウザ対応したんだっけ

4年間以上、土日もまったく休まず仕事するか勉強するかしてたけど先日遂に電池が切れた
3週間ぶっ続けでゲームしたら充電できた
俺って単純

スワップ領域を高速なssdで500Gとかにしたら快適？

>>112
良くわかんないならサイズは初期設定のままにしとけ

>>100
まさかテンプレートエンジンが復活とは

>>100
どうせ見えても糞みたいに拡張性の無い糞みたいなコードなので心配いりません！
と言ってやればいい

読めないようにしたいといえばうちの上司がソフトウェアのコアのアルゴリズムの部分だけ客が読めないようにしたいとか言い出してるんだけどどうしたらいいもんか
dllにするとか難読化ツール使うとかしてもあんま意味無いのでは

dllとかにすりゃほぼ読めないやろ
つうか納品物にソースとか入ってないの

難読化ツールを使うことを提案すればいい
馬鹿な相手をそれで納得させられれば無難なところに要件を落とし込める
交渉でそういう形にもっていける上司だと良かったね

イキッてる新人に渡したら糞コードにリファクタしてくれる

コンパイラ言語なら大抵読めないじゃん

どうも最近怒りのコントロールができなくなってきている
店とかで失礼な店員、守りにばかり走る店員とかにあたるともううんざりする、勘弁してほしい

>>121
更年期障害？

>>111
ほー

>>122
それもあるかもしれん

3日連続社内待機が暇すぎる
緊急対応がないと勝手にPC起動できないし
ひたすらスマホを見るくらいしかすることがない

頭の中で次の仕事の設計とかしてれば良いじゃん

>>125
それってどんな仕事なの？、監視？

>>116
上司に考えさせれば良いじゃん
どうせ盗まれるようなソースじゃないだろ
適当にやっとけ

１流はOSSとかやってるわけで

リリース後で日が浅いから、トラブルが発生したときに
すぐに不具合調査と修正対応できるような体制にしたらしいよ

>>116
新人に書かせると解読不能になるよｗ

>>121
守りにばかり入る店員ってどんなの？

攻めてくる店員よりいいよな

高速道路とかでアホみたいな運転してるヤツにはイライラする

アホみたいだと思うから腹が立つ
アホだと思えば腹立たない

都内のPCショップ行くと海外製を勧めて来て、地方のPCショップ行ったらやたらと日本製を勧められた
どっちが本当かわからん

俺の書くコードに価値はないけど低品質でまるで恥部を晒すような羞恥心があるのでクローズドソースにしてほしい

価値はない低品質なもんをわざわざ見る奴はいないから大丈夫やろ

おまえのコード見たくて見てるんじゃないよ！
泣くぞ

そりゃ後任者やろw
コードは良いけどデータはどうにもならないからデータの持ち方は考えて欲しい

もう力つきた、どっか行くことにする

ぼっち連休で運動、料理、勉強が捗った
家族を持ってお出かけしたかった悲しい

自分の書いたコードは後から見返すと絶対直したくなるもんだから品質とか関係無いぜ

>>141
結婚すればいいやん

高速化のために多次元配列を多用するけど、他の人が見たら理解出来ないよなと思う。優れているとかではなく構造がグチャグチャになるので。

インデックス０はヘッダ行で文字列が、最終行は集計結果が入っています。

構造ぐちゃぐちゃでも速いんか？

多次元配列で速くなるって例えば?

型定義ちゃんとしてる配列ならグチャグチャにならんしなあ

旅行から帰った
疲れた

>>135
富士通とかNECって最近安めじゃない？
無駄に硬いのは今も健在だろうしいいような気がする

>>149
家族「やっぱり家が一番だよねー」
親父「ブッ殺すぞテメーら」（総額20万）

あるある

>>117
C#なんだけどクラスライブラリ普通に中身読めちゃうよ

暇やからUnity目当てにC#始めようと思う

そろそろあたまこわれる

おれはもうあたま壊れた

頭皮が貧弱

「未経験者でもできる」「初心者でもわかる」みたいな解説が増えすぎ
深い情報が書かれたページを探すのが難しくなってきた

結局最後は公式リファレンスとかだろ

>>135
理由をきかないのはnot programmer

>>158
いや、最初に見ろよ

>>135
pcパーツってほとんど外国産じゃないの？

>>159
都内の海外製推しは「スペックは日本製と同格以上だし数年使える」
地方の日本製推しは「海外のだとすぐ壊れるから全然ダメ」
真逆のことを言ってる

>>162
地方の店員は知識が遅れてる上に客数が絶対的に少ないから高額なものを売りたがる

同じパーツ、デバイスを使って
品質管理も大体同様なので
どこのメーカーのものを買っても大差はない
有名メーカーの方が同じスペックでも
ちょっと高い
ブランドがあるからと高をくくっている

けどおじさんたち大好きNECとLenovoだとさすがに値段差分くらいの性能差があるだろ？

>>165
君、色々透けて見えて気持ち悪いな

ぼくはアップルを買った

二宮清純（スポーツライター）＆週刊文春「プーチンは身長167cm」　→　ロシアへの入国禁止に [835580331]
http://2chb.net/r/poverty/1651667498/

最悪の世代による大後悔時代
ネットに散らばるコードを集めて読み解け
誰かが全てをそこに置いてるはず

>>144
速度出さないといけないんだから仕方がない
問題は説明してるのに理解しないやつら

TSはオブジェクトリテラルがすこぶる便利なんだな
久しぶりにC#を触ってこれがTSで唯一C#より優れたところだとわかった

>>156

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)現実頭皮

速度出すのとコード汚くなるのは関係ないだろう
キレイで速いコードは書ける

多次元行列の式なんてそもそもがぐちゃぐちゃだぞ
読めない人にとっては苦痛そのもの
数式読めても難解なのに簡単に書けとか何処かの誰かが素敵なライブラリ作るまで待ってろだぞ

いつから行列の話になったんだ？
配列の話だったはずなんだが

すまん、行列と勘違いしてた

多次元配列を使うことってめったにないよな
もしかして型定義をサボると多次元配列が必要になるのか？

多次元使ってるプログラムなんてもっと改善余地あるだろ

何か疲れてきた、もっと休めばよかった

多次元(連想)配列かもしれないな
map<string, map<string, map<string, string>>>

最悪の世代
大後悔時代
なんか好き

俺の財宝か？
欲しけりゃーくれてやる
github public repositoryの何処かに置いてきた

明日仕事だ

明日はやっぱり会社行くわ

何でSCSKって知名度ないないって宣伝で言ってるの？

将来不安で仕方ない
というかずっと底辺でい続けてるせいかキャリアパスというのが見えない
つよつよプログラマーはどういうふうに出世の階段登ってどんな仕事してるんだろうか

プログラマが出世するわけないだろ

プログラマに出世ってあるのか、出世にこだわっていたら絶望しかないぞ

今まで元プログラマの肩書でお金持ちになったやつって
プログラミングができたってことより商売関連の能力が高かったからって方がデカイよね

自分の作りたいソフトを作って
たたき台として作ったプログラムをプレゼン資料として持っていくって流れは今でも健在だと思う
ホリ○モンとかひ○ゆきとかこの方法とプレゼン能力でまたスッカラカンになっても
金を持ってくる力があるんだと思う
それはプログラミングの能力じゃなくてあくまで商売関連の能力だと思う

商売というよりは早い段階で経営に関われたからでしょ
これが一介のサラリーマンに収まってたらあの二人でも無名で終わっていた

これで連休１週間目か
なんか全然休んでる気がしない
なんだろう

週明けに辞める事伝えるが､まじでムカつくヤツの事考えてて全然休みが休みにならない

パソコンとスマホをしまう
夜寝て朝起きる
うまいメシと適度な運動
それだけ

目を閉じても文字が浮かぶ

クレベリンみたいなゴミを売るのが商売

ソフトバンクG、有利子負債が20兆円超え…ビジョン・ファンド「含み損」膨張が深刻

うわーたいへんだー

>>192
自分も今の仕事のこと考えちゃってこの休み全然休めてる気がしない
これはITにいる限り逃れられないんだろうか

プログラマーは建築業で言うところの土建屋だろう

フリーで完璧に割り切るやり方に出来るなら多分なんとかなると思う
アラートとか上がってくるし通知OFFに出来ない働き方だと無理だろうな

>>158
Windowsやchrome の公式リファレンスってどこにあるの？

https://manualsandtutorials.com/manual-windows-10-user-guide-pdf/
とりあえずwindows manualで検索したらとくに変わったこともなくマニュアルでてきたぞ

いやおかしいな

>>201みたいなの相手にするのほんと疲れる･･･

公式フォーラムでマニュアルのようなものはないという話題があった
結構盲点というかびっくりだよ

プーチン核打つ気だぞ
お前ら来世でな

プーチンは滅びの言葉

Make the VTuber group "kawaii" a 3D idol! by production kawaii — Kickstarter
https://www.kickstarter.com/projects/productionkawaii/make-the-vtuber-group-kawaii-a-3d-idol

なんか終末感でてきたな
見たいアニメの続編間に合わなそうで残念…

円安とか地球温暖化でいいじゃん
なんで今更戦争なんか

死ぬ前に素人童貞卒業したい

>>209
出てきてるのはお前だけ

たかが爺さんの世代には実際に自分の国が世界大戦で実際に核落とされてるのにウクライナの小競り合いくらいで終わるかよ

アラフォープログラマー的には割りと現実と向き合うと終末感出てくるぞ？

ああまあ個人的にはな…

>>201
昔の知識だがWindowsはVisual Studioの有料版に入れば膨大なドキュメントを読めた記憶がある。当時はドキュメント目当てだけで金を払っている人がいたな

今のアラフィフも若いころはノストラダムスの大予言とかで盛り上がってたりしなかったりしてたんだよ

バブル崩壊やリーマンショックに比べればまだ余裕

もうすぐ50なので人生の終末に向けてプログラマー辞める準備を始めてる

>>212
え、お前の世界線だと戦争しとらんの？

内戦とかずっと起こってたんだけどなあ

ネットとスマホの普及でもうそういうのは終わった

チョンチョン支那支那

もう尾張だよこの星

干しブドウのような乳首に憧れて

まちカドまぞくとリゼロの最終回は見てから死にたい

きつめの刃も寸止めの巨人もさっさと最終回

ワンピースはまだ終わらないしハンターハンターは再開しない

>>219
いずれ定年延長で100まで求められるようになるぞ

>>199
土建屋に建築士いたっけ？

>>223
よう！差別主義者
チ◯ンなどとヘイトするな！

ジャップと言っても大丈夫な世界

既にロシア国内メディアでは戦争という言葉を使ってる
5月9日の記念日に宣戦布告する布石かも

エンジニアおこ。「なんで会社は２０万円クラスのPCを支給してくれねーの！　ハイスペじゃないと会社が損するぞ！」　
http://2chb.net/r/poverty/1651792227/

20万どころか30万のmacbook pro支給されてるけどな

環境が悪いということは成果を出してほしくないと
経営者は暗黙のメッセージを出してるってことだよ
経営者目線で考えることが大事だ
彼らの意を組んでまったり働けばいい

これで女声でえっちな音声作品つくれる？

男性が喋っても女性の声になるリアルタイムAIボイスチェンジャー「MMVC」でずんだもんなどがサポート - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1406355.html

昔からあったきがするがＡＩいるんか

>>228
もうそれとバスタードは待ってないよ

男性VTuberふえるな

>>237
それでも違和感を感じるんだよ

４０の転職やばいぞ
マジで派遣しかない

>>234
俺ガチエンジニアだ（と思ってる）から数時間のタスク待ちとか普通に経験多いので別に遅けりゃ遅いなりにやるだけだが結構みんな怒るよね

ついこないだまで俺が普通に使ってたMacbookが新人に回って新人が怒ったら最新の買ってもらえてたわ

NASAのエンジニアとかシリアルで数時間とか数日待ちなんだから大した問題ではないと思うんだけどまあ少数派だわな

4年ぐらい運用保守メインでやってたが
果たして本当にこのままコード書けなくなってよいのだろうか

コード書けなくてもインフラバリバリに作れるなら全然問題無いやろ
そっちの方が食ってけると思う

個人的には、支給されたPC使えと言われていて、そのスペックが原因で作業遅れる分には全然割り切れる。あまりにひどければさすがに相談してみるけどね。

プログラマーはIaaS簡単に理解できるから早よ手をつけた方が良い

年取ったらコード書くよりインフラの方が安泰だと思う。実際に爺さんばかりだし。

運用はいいけど、インフラは絶対いやなんだが
周りのインフラチーム見てると
夜中に障害起きて電話で起こされて対応とか結構あるし
若けりゃいいけど老体には厳しいだろう

それだよなあ､AWSとかで冗長性から何から楽になったとはいえ
サービス規模によっちゃ糞めんどくせえもんな
業務システムあたりで細々と運用保守開発に潜りこむのが一番かなあ

冗長性だけで商売になるから普通にはよ手をつけた方がええ

運用も一般には電話で起こされる方だしなんなら院卒の総研とかのデベロッパーとかでも起こされたりするし

起こされないためには絶対に起きませんという強い意志のが大事だぞ

運用したことないがなにやっとるん
ドモホルンリンクルみたいにランプ見つめてるわけじゃあるまい

そういうところもあるしなんなら見てさえないとこもあるし
会社次第

バッチとかモリモリ回すようなとこだと､どうしてもエラーアラート上がるし深夜でもそれに反応してる人がいる
GW中にも10回くらいあがってきてるしホント面倒な仕事だよ

結局プログラミング特化でSESで単価上げて作っておさらばが最強だよ

お医者さんとか急患対応待ちで実際に出動がなくても金もらってるんだって
夜間にたたき起こすならなにもなくても待機も仕事ってことなんだと

>>256
若い頃はそれでもいいね
実質派遣でプライドとか傷つかないなら

>>253
うちは何も見てない
開発終わったらひとり残らず他の案件に移行
ユーザーからシステム止まってるって連絡来たら他の案件から人を借りて対応

GWも終わりが近づいてきたな・・・
GW中結局殆どコーディングしなかったや・・・

>>246
遅れて納期伸びるんならいいけどね
時間外が増えるだけだよ

GW中もアラート鳴って、それだけなら良いが開発者以外にも見てると訳わかってない馬鹿がメンション飛ばしてきたりする
ほんとインフラはストレス溜まるよ
まあ俺は近々辞める予定

てか↑はインフラつーか馬鹿にアラート見させてる体制の問題か
もうどうでも良いけどー

ワイが見てる保守案件はテレビCMやってるレベルのサービスでも夜間対応は5年ほど音沙汰ないけど、世間一般はそんなにアラートが鳴ってるのか

まぁ、ちゃんと監視してないとアラートなんて上がりようがないからなぁ
現場によっては、予兆（ちょっと低めの閾値）含めて監視してるからかなり頻繁にアラートはおきる

ちょっとここを離れてると、200以上も進んでる。

>>264
目覚ましテレビの時間帯とかにCMながしまくってるとこのバッチはゴミカスやったで
ついでにテーブル設計はもっとゴミカスやったわ

紙本のPDF化めんどい
業者に頼んだ方がはやいなこれ

>>262
@channel
便利だな

毎日就業時間すぎてからメンション飛ばしてくるクズをころしてやりたい

>>270
Slackに関してはおやすみモードとかいうのある
メンションされるとそれ突き破って通知されるかも知れんが

まだ業務時間だ

おやすみ時間設定してたら､なんでアイコン変わってるの？ってやたら詰められてくる糞現場なんだわ･･･
まあ今月で終わるからいいけどさあ

仕事が終わったのにslackの通知くるの？
どんな状況？

どんなも何もスマホなりPCに普通に届くだろ

朝出社してからの対応でいいのか？
いいなら、朝までに障害が起きたら、朝出社してから対応が終わるまでサービスが使えない
ウェブサービスって２４時間動いてると思われてるが、夜から朝まで動いてなくていいのか？
という状況

>>269
便利な@channelだけでも良いのに念押しなのか

@俺 ＠他の奴 @channel

みたいに飛ばされがちなんだよなぁ

そこまでは許せるとして、セカンダリなのに先頭に書かれるのとか地味にストレスww

ああそういうことか
俺下請けだから、、、

営業時間外のslackは無視するけどな。相手を甘やかすだけ。

一応文書なんだからせめてあとで対応してくれ

>>279
冷たいな
「完了ボタン押したらエラーになるんですけど…」を放置して次の日のうのうと出社出来る無能感

そういや時間単位の営業カレンダーみたいなもんを組んだことなかったけどどういうテーブル設計がオススメ？
一日の中で真ん中が何回か抜けてるようなカレンダー

休みごとのレンジを数ぶんだけ持たす？

定時間際に考えたってろくなことになりはしない
みんなであしたのっそり対応すればよし
ほら帰った帰った

>>283
「明日からキャンペーン始まるんですが…」

しょうがないな
ＪａｖａＳｃｒｉｐｔで登録完了画面を形だけ表示するようにしよう
実際には登録せず全員落選で

景品は社内に配る

>>282
月でパーティションわけてキーバリュー

>>282
自分なら営業カレンダーであれば「予定」を登録できるようにして時間をレンジで持っておくようにするかな
定期的な予定や別の予定も登録可能にするか、あるいはそういう要望が来ても変更が簡単な作りにしておくのが無難と思う
ちなみに時間単位で良くても分単位とかまでは想定しておくかな

あ、287の作りにするなら定期的な予定への対応は必須かな

もうちっと要件決めてから始めなされ

>>289
ごめんそれはほんとそう

わいなら
年月日フィールド
日を分割のフィールド（例えば四分割なら１～４が入る）
ユーザーID
を主キーとするかな

日を分割するフィールドの１～４は時間 % 6とかでやっとけばいいし

うわだっせえと思う若造です

>>282
皆さんこれだけで要点が伝わるのさすがだな
文系パーソンに説明すると丸1日かかりそうｗ

>>281
完成してもリリースは翌日午前中にするんやで。夕方以降は不可逆な作業を控えて仕事すると、サボっているのにキッチリ業務をする人に錯覚される

RDBでやるこっちゃない

なんだかんだ現実的に必要なことがすぐ実装できそうな>>291がわりとすごい
俺は原理主義的に秒単位予定繰り返し予定アラート等対応可能なアプリを作るべく邁進する

キーは年月日、ユーザIDで
実際の時間スケジュール内容はテキストカラムとかにjsonで登録しとけばいい

そんなんするぐらいなら全部テキスト１カラムにする
ＤＢ機能で検索や編集できないし面倒なばっかりじゃんかー！

ようやく一段落した
でも開始時点から終了間際まで約半年間、散々命削られて精神的疲労が回復せんわ
完全無関知で作り方すら知らない上司だから一切理解もされんしな

一日の真ん中が何回か抜けてると言うのが全然理解できんかったわ
お前らすげえな

>>300
お前は向かない

ライブ

走れコウタロー

どう考えてもその場では一番弄ってはいけないもの
最も非効率でハイリスクな方法を考えるとか
おかしすぎるわ

>>302
たまたまの一致だと思ってたが歌詞変更でやっぱり催眠のたぐいだったのだと知った

ひととおはなししたい

へへへ

たまに友達と飲むと2時間くらいで喉が潰れてビビる

どんだけ友達前にして発狂し続けるんだよ

>>305
不動産の営業やれ。
因みに当時のその不動産屋の社長は
営業が雨とか夜、中にいると
「営業に行け」と怒ってた。
夜中に営業される方が客だって嫌だろうが、と思う。

証券の営業の知り合いはやっぱり雨の時に行くと言っていた

ずぶ濡れになって「濡れてるじゃないか」と言われるから「社長！それどころじゃないんですよこの株が今上がってて！」と言って買わせるんだと

楽天の社長が腕立てして汗かいてから営業行くとかも話してたし効果はあるんだろう

ビジネスは清潔感が大事

昭和かよ･･･

まぁ、でもサイトデザインとかする時は割と清潔感みたいの意識してはいる

>>296
単に予定スタートとエンドをDateTimeで持つid,user_id,title,description,start_date_time,end_date_time

入力時に重なりチェックするなら

新予定のスタートとエンド内にスタートかエンドがある既存予定
新予定のエンドより先にエンドがあってスタートが新予定エンドより前のもの
新予定のスタートより前にスタートがあってエンドが新予定スタートより後のもの

でいいから割とシンプルにできるはず

出退勤とランダムな休み時間のスタートエンド保存して勤務時間計算するやつはバリデーションがちょっと面倒くさかった

｢時間単位の営業カレンダー｣
ってだけじゃなんもわからんわ

だいたいは頑張っても
あーそんなんいらん適当でええんやの一言で
努力が水泡に帰す

それはホントに無駄で自己満足な頑張りで初心者あるあるや三ヶ月経てばわかる

>>300

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)おれも理解できてなかった

理解しちゃうやつのほうがあぶないな
確かめもせずにやったらたとえ正解でも
相手に後付けで付け込む隙を与えてしまう

>>318
一日中真ん中が抜けてる

なんでわざわざ複雑にするの？
めんどくさいだろ

単純化こそ知識とセンスがいる
知っての上で鼻にかけた発言するやつ多くていまいましい

>>291
要件わからんけどキレイに分割されてるとは限らないんじゃないか？
10:15～14:30とか

まぁだとしてもスタートエンドを持てばいいか

ああ、時間単位って言ってるのか
だとしてもブロックで分けちゃうのは危険かもな

ら抜き言葉を意識するあまりに
「これ見れる？」に対して「見られます」という変な返しになってしまった

時間単位だってDateTimeで持っといてUIで時間で入れればいいわけで
時間単位の特殊オブジェクト・データとか後でどうにもならないわな

まずユーザーIDがキーとか馬鹿すぎる
そしてこれを凄いとか言ってる糞ド低能自演糞バカなんちゃってがバカすぎてキモい
無限に増えるスケジュールってなんだよあほ
あほ

シュッシュッシュ！

シュッパッポッ！

>>258
おっさんになるとどうするの？、派遣で稼ぐのはやめるの？

10^2を、10^+2って書くのもありですか？

アホの為に10^(+2)って書いてあげて

ありがとうございました。

決められた指数表記はお気に入りませんかE+

それが嫌だから10^なんだと思う

本読む速度上げる方法ない？

日本語の本を読む

時間の経過率を増加させる

むかしむかしのことじゃった
めでたしめでたし

昔読んだ本なら1/10くらいの時間で読める

読んだ気になる積み本にして本棚の肥やしにする

声を出して朗読するようにしたら
一度で覚えられるよ

>>342
はいウソー

いいや
物理で朗読させる先生おったがみじんも成績あがらんかった

音ばっかり覚えて内容や応用が身につかん

いいから見なくても言えるくらいまで読み込んでよ
後から理解が付いてくるんだってば

英語とか語学にはいいかもな
ほかはだめだ

書いたり声に出すのは五感を刺激するからだろ
ただスピードは落ちそう

ごほんごほん
咳をしている間に十本読み終えました

ダジャレは普遍性がなくて寒い
脳の回線が混乱する
滅べ

ダジャレなんて言うのは誰じゃ

>>330
ワイはすまんが派遣やないんや
まぁおっさんになったら起業でもすればええんちゃうか
それかホームレスまっしぐらか
まぁ派遣は頑張れということや

昨日行った歯医者がヤブ医者だったからGoogleMAPに悪口のコメント書いたら全額返金するので消してください。消さないと警察に連絡しますって連絡きてワロタ

歯の詰め物が一日で取れたってかいただけなのにw
星1つだったのが気にいらんかったんだろうか？w

寝てる間に耳血が出てたらしい
医者行きたいからはよGW終わってくれ･･･

そのまま〇ね

いや休日にやってる医者調べろよ
市町村のホームページに出てるだろ

>>353
弱気と強気が入り交じっとるな

自演やめろ糞ゴミ
消えろゴミ

パルプンテ

うわ藤井聡太王座戦負けた

vscodeカッコが色付きになってるやん

ハイカラやね

>>327
先生お願いします

vscode起動するとphpとcssずっとコンパイルしてて5分くらい重すぎるんだが…

症状は、いつから？

プラグイン入れすぎちゃう？

私はのどから

phpをコンパイルwww

アホを炙り出したんやろ
PHPとCSSやぞ

最近知らん言語とかいつの間にかコンパイルしたりするから油断ならん
流石にCSSはないだろうがそれもないとは言い切れないのが怖い

まぁコンパイルというかコード生成みたいなのもコンパイルって言ったりしよるからなｗ
スクリプトもコンパイルしてきよるのはわかるｗ
それコンパイルって言うほどの門ちゃうやって感じやけど

スクリプトかどうかってインタープリタかどうかなので誰かがコンパイラを作ったら普通にコンパイルできるからね

トランスパイルという言葉が日本では普及してない

微妙にこれでいいのか感が漂う解説

インタプリタ言語の仕組み「逐次翻訳型」
https://webpia.jp/interpreter-compiler/#index_id3

呼び方の問題かも知れんがcssは普通にコンパイルって呼ぶしphpもコード解釈のためにコンパイルって呼ぶ
>>369

scssか

コンパイルというのは予めマシン語の実行ファイルを生成しておくことなので解釈の問題は存在しない

>>378
> コンパイルというのは予めマシン語の実行ファイルを生成しておくこと

違う
https://ja.wikipedia.org/wiki/トランスコンパイラ

> トランスコンパイラ（他にトランスパイラ、ソース・トゥ・ソースコンパイラ、などとも）
この部分だけでわかるだろ

>>378
sassのコンパイルで山ほど出て来るんですが…

ウェブの開発したことないが
求人幅が猛烈に狭くなってやばい

>>379
https://en.wikipedia.org/wiki/Source-to-source_compiler
だからSource to source compilerはTraditionalなコンパイラとは違って同じレベルのアブストラクションの言語に移すものでTranspiler等と呼ぶとかいてある

まあWikiがソースってって話だがw

だから何でもかんでもコンパイルいうようになるからこうなる
広い意味であとからどんどんこれもあれもコンパイルって呼べばいいやとした結果がこれや

>>381
どう狭くなってる感じなのかな
求められてる条件が結構経験ないと厳しい感じとか…？

>>383
これが真理だな
ここにいるおじいちゃんたちは「コンパイルとはこういうもの」っていう概念を意固地に崩さないから会社でも馴染めないんだろうけど

>>384
知らんけどフロントエンジニアとか一周回って超便利屋しか取らない印象
デザイン、html5、css3、js、node、seo、laravel、マーケ、プロモーション、全部の知識を幅広く求められるようになって来てる
下手すりゃphpだったりDBの知識まで必要になるのがフロントエンジニア

Wikiソースでいいなら
https://en.wikipedia.org/wiki/Compiler

The name "compiler" is primarily used for programs that translate source code from a high-level programming language to a lower level language (e.g. assembly language, object code, or machine code) to create an executable program.

a program that translates from a low-level language to a higher level one is a decompiler ; a program that translates between high-level languages, usually called a source-to-source compiler or transpiler.

なのでコンパイラは高次言語から低次の実行可能な言語に変換することで、同じ次元や高次元に変換することにはそれぞれ名前がある、んやで

>>385
アスペかw

フロントエンドに関わらないで生きるために
習得しとくといい技術って何なん？

>>386
これ環境構築系も抜けてた
dockerやらAWSやらドメイン管理、証明書管理あたりまでフロントエンジニアの仕事

>>386
うわぁ…それもうほとんど従来のWeb制作屋さんじゃないか？ww

色々解析して情報を蓄積するだけのもコンパイルなのか

それであくまで「フロントエンジニア」なんだからやたらと薄給
誰がやりたがるんだろ

>>392
キャッシュに乗せること
コード変換すること
整形すること

全部まとめてコンパイル

アルゴリズムやデータストラクチャ、OOPやファンクショナルプログラミング、DBやシステムの設計、フレームワークや言語、高額で責任の重大な案件の知識と経験とか？

あとフロントエンドもちょっとやっとくかという好奇心とやればできる才能w

>>391
もはやその呼び方が正しいかもなｗ

DB設計、チューニング極めるのも一つあるんだよね
昔そこらへん特化の会社の説明会行ったことあるけど
その会社の上位層になると一桁超えるのも多いらしい

大企業の魅力ってなんなの？
大体駒になって無気力になってる人しか見たことない気がするんだが

コンパイルって厳密に言えば>>387だけど、一部言語のドキュメントでもトランスパイルの説明にコンパイルが使われてたりするな

厳密にコンパイルとトランスパイルとの違いがわからないのはヤバイ気がするけど、状況や相手に合わせてとりあえずコンパイルと言っておく方が良さげなのかな

プログラム内部の独自形式で蓄積するだけじゃだめで、
外部で処理できる形式のデータを生成してはじめてコンパイルだろう

>>397
一桁かよ！

>>399
そりゃ話す時は適当に相手に合わせるわな

>>399
会話において相手がコンパイルって言ってるのに「いや、コンパイルというのは」っていちいち語り出すやつはめんどくさいよな

SCSSからCSSというのはブラウザが実行環境とするなら正しいけどお前の実行環境ブラウザかよって感はある

Javaも最初はコンパイル不要とか言ってたけどコンパイル結局してるし。

「広義で」なら実行環境だろ

「バイオ4のゾンビ強いよね」
「いや、バイオ4のはゾンビじゃないから」

なんかハッカーとクラッカーの話を思い出すわ

「不正アクセスするのはクラッカーであって、ハッカーとは本来〜」

フランソワ・ポンポンって人の動物彫刻展を見てきた
フォルムを極限まで削ぎ落として、抽象化した作風なんだけど
そこにいたるまではとても長い道のりだった
働きながら夜学の美術学校に通って美術の勉強をはじめる
そんで、著名な彫刻家の下彫などをして、ながい下積みののちに
やっと認められる

でも旦那が画壇で認められる前に奥さん亡くなっちゃうんだよね
無名時代の貧困を共に生きた人生のパートナーが亡くなったとき
人はなにを考えるんだ？いままでやってきたこと続けられるのか？
この人はそれでも続けてそして認められる。

丸っこいクマの彫刻をみながら、そんなことを考えてたら涙が出てきたw

母「もうゲームボーイやめなさい！」
息子「これはDSだから」
母「いいからやめなさい！」

おじいちゃんDSじゃなくてswitchだよ

>>386,390
言われてみるとこれたしかにWebをやるのにほとんど必要なスキルなんだな
一昔前のフロントエンジニアってhtmlとcssだけ書けりゃ良かったのに

新しいパソコン欲しいよう

で､定義マウントでキャッキャウフフしてるのはどうでもいいんだが
PHPやCSSをコンパイルするためにIDEの動作に影響が出るなんてのはありえる話なのか？
ありえるとしたら何のために翻訳処理が走ってるわけ？

>>414
どゆこと

学習ロードマップ見るとわかるけど、フロントもバックもとてつもなく広いぞ
https://roadmap.sh/roadmaps

馬鹿は思考が遠回りしてる

>>414
だからそのコンパイルに時間がかかってるって話だろｗ
例えばphpだとしたらライブラリとの依存関係とか全部追っ掛けるから

>>416
これは極端すぎるけどわろたｗ
あながち>>386の募集要項は間違ってない

デザイン、SEO、マーケ、プロモーションあたりは仕事としてはやりたくないな

全部やったとして単価いくら？

65 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/05/07(土) 12:20:17.55
vscode起動するとphpとcssずっとコンパイルしてて5分くらい重すぎるんだが…

いや､意味不明な事いわんでくれよ､元の書き込み読んでないの？
なんでvscode起動するだけで翻訳処理が走るわけ？君のIDEは起動時にライブラリやら依存関係やら勝手に読み込みにいくわけ？
文章読めない奴の相手は仕事の時だけにさせてくれよ･･･

良くて30万くらいじゃね？

いまだにIEでの動作も保障しないといけない仕様合意したアホをどうにかしてほしい

それはアホやな
桂田社長までとは言わんがアホや

js書くときにスプレッド構文とかレスト構文にいつまでも慣れない
気持ち悪い

>>422
やって見りゃわかるけど普通に読みに行くぞ
左下のタスクバー見てみ？
俺は10秒くらいで終わるけど

>>424
最近のIEあんまり知らんけど互換性上がって来てない？

互換性もクソもサポート終了しとるだろ

>>427
それはコンパイル関係無いだろ単純なソースの読み込み
色つけるだの定義へ移動だの､そういうのまでコンパイルっていうならいいが

... の元ネタはC/C++だぞ

>>387
説明か理解のどちらかが誤り
js1から同じレベルの言語js2にコンパイル（翻訳）したとする
js2からjs1に戻すことをデコンパイルと呼べる

40代以上のジジイ「今の若モンたちはまともにプログラミングもできないのか…」
→ お前らジジイたちの就職時代は初期のhtmlとcssとc言語しかなかっただろが

今の若者たちに求められているスキル
html5, css3, scss
bootstrap, tailwind
javascript
React, Vue
Redux
Next.js, Nuxt.js
flutter
ruby, Rails
php, Laravel
node.js, express
python, Django
c, c++, c#
Java
swift, kotlin
go
MySQL, ポスグレ, DynamoDB
Lambda
Docker
k8s
IaC
graphQL
CI/CD

>>433
なんかこれ派遣の営業が求めるスキルって感じじゃね？

若者はフロントエンドしか出来ないのか
有能なやつならもっと知識広いだろうな

JSライブラリやらフレームワークの学習コストなんてたかが知れてるだろ

北酒場　細川たかし

>>433
若い奴でそれ全部できるって言ってきたら逆に胡散臭くて信用できん
吹いてるか広く浅くしか知らなくて理論とか思想は全く身についてないのではないかと勘ぐってしまう。

今の若いのはスクリプトから入って
糞浅い知識しかないよな

>>435
「フロントエンド得意っすよ」
「こんなサイト作りたいんだけど」
「いいっすよ！けどHTMLしかわかんないんでサーバ構築とかドメイン設定は全部そちらでお願いします」

情報系学部卒じゃない奴の地雷率は異常

>>441
なんか発想が違うんだよな
とりあえず教科書を最初から丁寧に覚えようとするやつは向かないと思う

Djangoマジでクソ過ぎだろこれ
嫌になってきた

>>441
電子工学科卒は、だめですか？

電子工学科というより、
おれいがいはだめだな

>>438
若者がこれらをできる奴がいるか？ではなく、これらのスキルを満遍なくできることを企業側から求められているわけ

マジレスすると若手は以下の技術を身につけるべき
とりあえず10年食える

python
django
vanilla.js
html
css

とりあえずこれをやれ
流行りのフレームワークは絶対なダメ
フロントエンドからサーバーサイドまでしっかり理解できる

Webアプリケーションフレームワークって出始めてからもう
二十年以上経つけど機能ばがりゴテゴテと追加されてて
使いやすさやわかりやすさは全く進歩してる感じがしないな

vanilla.jsというのはnode.jsやらReactやらは一切覚える必要がないということ
ES2015以降のjsとブラウザ環境のみやればよろしい

もちろん才能があると思っている人は好きなことやれと思うけど
能力が並みの一般人がそれなりのことをやれるとしたら上の技術をしっかりと身につけることだよ

満遍なく偏り無く様々な技術が出来る奴を求めてる企業なんてお花畑のウンコ会社やろ。メガベンチャーでも見たことがない

「ぼくの考えたさいきょうのフレームワーク」でしかないからな
ｸｿ全開のJavaScriptがISO規格に承認されるくらいまともな言語仕様に生まれ変わらない限り続く

>>447 の「完全に理解した」感が5chらしいな

>>446
新卒にそれが全部必要だから同時並行で全部勉強しろって言ったら
よほどの天才でない限り何十年経っても使い物にならないと思うよ

>>433
求められる物は増えたけど偉大なる先人達が整備してきたエコシステムのおかげでまあ楽なこと楽なこと
イージー世代が羨ましいね

SIMカードも知らないロシア警察の男の人って・・・

「SIMカードを3枚用意しろ」。ロシア当局、ゲームソフト「SIMS」を3本用意してしまう - すまほん!!
https://smhn.info/202205-russian-fsb-sim-card

>>433
ほぼ全部できるわw

まずpythonだが今後廃れる要素がいっさいなく
ライブラリも超充実している
おそらく今後20年は覇権を握るんじゃないかと思う
とりあえず初心者の最初の一手としては最高

Webフレームワークだがdjango一択
10年開発されてるフレームワークが消えることはないし
微妙な点が多いが本も多いし学習コストは高いがやる価値はある

Webやるならhtmlとcssは必須
これはそれなりの見た目のサイトを作れる程度の知識で良い
ちゃんとしたものはデザイナーが作る
モックとして恥ずかしくないレベルのものが出て来れば良い

最後にvanilla.jsだがReactやらは仕事で使うとかの理由でない限り一切やる必要はない
ブラウザ環境とES2015以降の使用を学べばよろしい
ブラウザ環境だがDOM操作をする必要はなく
CSSセレクターを用いて要素を操作する処理と
ES2015のテンプレート文字列を使ってinnerHTMLに突っ込むので良い

これらの技術を身につければフリーランスとして独立可能
月収80万は固い

まーた低脳じじいが知ったかぶりでアホな事ほざいてて草

>>443
FastAPIにしようぜ

天才以外はいらん

SIMSっていうゲームソフトを3本用意したのではなく
Sims 3ってゲームらしい

>>458
「完全に理解した」を観測ｗ

じゃんごとか素人上がりが使いたがる糞フレームワークじゃん

>>458
ちゃんとしたものはデザイナーじゃねえよ
いつまでデザイナーに任せてんだよ
jsxとcssフレームワークとstate更新をデザイナーに任せるのか？
デザイナーがコンポーネント設計すんのかよ？

お前みたいな使えない奴がはやくこの業界から消えることを願う

djangoってもう更新もされず死んでいくフレームワークなのに何言ってんだ

>>461
現実と向き合え
天才ってのはめったにいないから天才なんだ
天才以外を全部拒否してたらどんな企業でも人手不足倒産するだけ

pythonはライブラリ使いたいけど言語はクソの代表例だから他の言語と同じ感覚では使わんね
FaaSとかコンテナで隔離してPythonコードを最小化するといいよ

みんな天才だと天才の価値が下がって凡人と呼ぶ様になるだけ

プログラマーとは仕事したくないものだな

RubyだとかPHPだとかは一切やる必要はない

忘れてた
あとはデータベースだ
postgresql一択
MySQLはオラクルの時点でない
mariadbもどうなるかわからんしな

あとSQLそのものはどうでも良くて(やってりゃ勝手に覚える)
問題はデータベース設計
ここには力を入れるべきなのだが初心者はなかなかハードルが高いが
以下のことだけ覚えろ

テーブルは以下の4種類に分けられる
リソース系テーブル
イベント系テーブル
リレーション系テーブル
セッション系テーブル

リソース系というのはまさにアプリで必要になるエンティティだ
ユーザーとか在庫とか商品とかそういうのがリソース系だ

次にイベント系
これはユーザーが品物を買ったとか画面遷移したとかそういうイベントをテーブルにする

リレーション系テーブルはリソースとリソースの関連を保持するテーブル
リソースのテーブルに外部キーを入れてしまいがちだが絶対にダメ
分けるべき

最後にセッション系テーブル
これはユーザーの状態を保持するテーブル
ユーザーのコンテキストともいう
実行時はこのテーブルの情報を見て判断する

以上データベース設計の勘所を教えた
これは俺の独自理論でマジで最高のデータベース設計手法だと思っている

この4種類にテーブルを分けるという概念でミスしたことはない
データベースすげー綺麗ですねって言われることが多い

ちなみにこれらに分けるとキャッシュにも乗せやすいのよ
何をキャッシュに乗せるかが明確でわかりやすい

あとキャッシュは大規模ならredis
小規模ならmemcachedで良い

これらも廃れることはない

お前はまず体系的な学習してからコメントしろよ
用語の定義が創作系なやつにまともなエンジニアはいない

あと、まともな社会経験もな
オラクルのサポートとか受けたことあるのか？
高いだけあって、手厚いぞ
OSSのサポートとはまた一味違う

書いてることがいちいちゴミすぎる

一瞬でこの中身をかける俺がいかに凄いかわかるだろう

何か他に質問はあるか？
ないなら頑張ってくれ
上の技術を信じろ
俺を信じろ

天才達のあらそい場が、オリンピックだ。

>>470
ここ見てもわかるけどマジでコミュ力ないやつ多いからな

長文ジジイはゴミクソレベルってのだけわかった

>>465
Reactは使う必要がないと書いている
JSXなど使っている会社なんか1%もない
覚える必要なし

>>463
まあ理解はしているからな

>>482
あーおまえjQueryジジイからVanillaジジイに変身した奴か

ちなみに今RubyやらPHPやってる人は無理にpythonに行く必要はない
その環境が急に消えることはまずないからな
それにRubyやPHPやれるやつがpythonに移行するのは秒でできるはず
言語としては1番普通だから

>>483
あーなるほどわかりやすいw

>>484
jQueryおじさんではないよ
あの人サーバーサイドのこと知らんでしょ

Python はもはや普及し過ぎてしまったので否定はできないが
使い捨て処理用の手軽に使える言語の選択肢が別に１つ２つできないものか
理想的には C言語を正常進化させたようなインタプリタ系言語があるといいんだが、
Perl は特殊記号に依存しすぎてぐちゃぐちゃだし
cling はC++ ベースでオブジェクト指向の実装がぐちゃぐちゃだし
Rust は関数の記述が馬鹿みたいだし
今は仕方ないから bash で我慢してる

>>488
それがまさにpythonだよ
書き捨てにも最高だぞ
他の言語はインストールやらが面倒だしな

ちなみに昨今流行ってるといわれてるGoはやめとけ
あんなの流行るわけがない
中途半端にCっぽさを残したせいですげー書きにくい
もっとpythonに寄せるべきだった

pythonっぽい言語でめちゃくちゃ速い言語が現れたら世代交代はあり得るかもなあ

>>472
誰にも通じないからよそでしゃべらん方がいいぞ

>>485
・パンチカード時代のような固定カラムフォーマット
・処理系の型変換処理を熟知していないと結果が正確に予測できない

この二点だけでも2022現在のプログラミング言語として普通とは認めがたい

>>489
アルゴリズムのトライアンドエラーが絶望的に難しい時点で
使い捨て用途には使えない

マジでnode.jsやらReactはやる必要なし
変なマーケティングに惑わされるな
あれをやったとして何か技術が身につくわけじゃないぞ
そこのところをしっかり見極めろ

>>494
速度的な面が重要なら無理かな
高速なpython処理系は割と求められている気がするなあ

>>496
速度の問題ではなくて編集性の問題
１つの関数に全部の処理を放り込んでしまうような使い捨て処理で
ダイナミックにフローを書き換えようとしたときに、
普通の言語だと当たり前にできるブロック間の処理の移動が
python ではほぼ無理

キチガイのネガキャンのおかげで素人と馬鹿が真に受けて参入しないでくれると助かる

>>497
あーなるほどね
確かに単一の関数のみでコピペしたりして
書こうとすると不便だわな

>>498
今やってる人を否定するつもりはない
初心者や新参がやるべきか？と言われればノーでしょ
今やってる人はある程度ブラウザ環境の基本ができているだろうしな

ぶっちゃけ派遣のプログラマに一番必要なのはコード読み解く能力なのはマジ

あとググって問題解決策を探す能力も必要だな

すみませんグーグルマップみたいなマップを作ってみたいのですが何を勉強すればいいかわかりますか？
ふわっとした言い方ですみません

>>501
派遣じゃなくても必須だよ
今生き残ってる会社のサービスでレガシーじゃないところなんてないからな

>>495
お前ができないだけだろ

>>503
GIS系の論文なんて山ほどあるだろ
読み漁ってみれば？

>>506
読んでみます

>>503
グーグルマップを使いたいのかグーグルマップ相当を作りたいのかどっちなんだ？

>>508
グーグルマップ相当かな
この地点はこれがありますとか衛星の画像挿入とかできたらいいな
フリーソフトであるみたいだけどね

仕事する気でねーなおい

それまたずいぶん壮大なｗ

>>509
おまーにゃーむりやな

>>489
今は当たり前になったが、
登場時点でのC言語の大きなメリットだった

・フリーフォーマット
・シンプルな型処理

この２つを完全に破壊した python のどこが C言語の正常進化なんだよ？

>>503
まず衛生の開発もしくは徒歩で地図を描いていく

>>509
pythonのAI関係やればいいんじゃないのか？

>>503
この本に作り方載ってる
https://www.oreilly.co.jp/books/4873113016/

>>513
言語の能力が上がってフリーフォーマットのメリットは消えたという時代の流れだと思うけど

戦争になったらIT土方サイバー部隊隊長になるんだ

>>503
こーいうののソース読む
https://github.com/geoserver/geoserver

>>513
補足
言語の能力というのはメソッドチェーンやリスト内包表記みたいな
1行で処理を詰め込めるような記述ができるようになったから
むしろインデントの方が余計な要素なくてわかりやすい
ということね

>>497
なぜ無理なんだい？

pythonと(type|java)scriptはwasmに駆逐される未来しかみえんワ

>>517
言語の能力が上がるとフリーフォーマットのメリットが無くなるという理屈がさっぱりわからん
実際 python は固定フォーマットの欠点をそのまま持っていて、
python の機能でそれが解決されているとは思えないけど

むしろ、IDEやLanguage Server 等の進歩でフリーフォーマットのデメリットの方こそ解消されつつあるから、
python の固定フォーマットのメリットこそ失われていると思うが

>>521
コピー元のインデントをコピー先のインデントに完全にいちいち合わせてコピーする必要がある
細心の注意を払えばできなくはないが、細心の注意が必要な段階で
手軽な使い捨てのコードというメリットが失われているので事実上不可能ということ

>>523
いやIDEや関連ツール使うなら固定フォーマットじゃないデメリットもないだろ
つまりフォーマットに関してもどうでも良いということ

あとコピペに関しては基本的にそれをする時点で関数やクロージャにすべきもので
アルゴリズムのための切った張ったという特殊性を主張するのはズレてる

>>524
固定フォーマットのデメリットの間違い

>>472
ブログで書いてくれ

>>523
なるほどインデントか

>>520
いろいろと議論の余地はあるけど、全般の話をしているとスレがいくらあっても足りない

とりあえず
> 使い捨て処理用の手軽に使える
が今回の前提なのでそこに絞って言うと
そういう機能は「行数を減らして記述をシンプルるしようとしたとき役立つ」ものであるのは確かだけどそれは「手軽に速く書ける」こととイコールではない
再利用を考えないその場限りの処理では、ライブラリの仕様を調べるのが面倒くさいとかデータ設計するのに手間がかかるといったものぐさな理由で冗長な記述をすることがよくある
使い捨ての処理に使えるというのは、そういうものぐさに対して許容性があるということなんだよ
言語の欠点を補うために、使い捨ての処理でもいちいち時間をかけて考えて「(言語が要求する)きれいなコード」を書くことを要求されるなんてのは Python がさんざん自慢してきたLL のコンパイラ型言語に対する優位性を溝に投げ捨てるようなもの

>>519
読んでもいいけどどうやって読むの
そういうのudemyとかであったらうれしいんだけどなあ

なんでも学校みたいに教えてもらわないと困るってひとは
プログラマーまじでやめとくべきだとおもうよ

何でも自分でやれって思考停止の始まり

>>239
バスタードは風呂敷を広げすぎた
んで高飛びレイクはいつ続きが出るの？

何でも自分でやれるやつは会社員なんてやってないっつーのw

独立してるわな

わし､最近Python触ったがPHPとの違いがわからない･･･
そしてインデントとか暗示的な制約にすげえイラつく･･･なんでこんなもんが持て囃されてるんだろう･･･と

遅い遅いと評判だったが本当に遅い

誰が書いても同じようなコードになるという強制が理由っぽいけど
知ってる者にとっては、COBOLとVBの悪いところをくっつけ合ったような感じだよな

>>533
営業が得意なやつと業務が得意なやつがいるだろ。会社は業務をこなしてくれるやつを好む。

ネガティヴ要素並べて文句しか言わない人って仕事もできなそう。
自分ではできると思ってるからタチが悪いみたいな。
別にpythonマンセーなわけじゃ無いけど道具は使い様。
良いところを活かして使い倒すだけの話。

>>538
？？？
業務っていうのは広い言葉で業務の中に営業やら開発やらあると思うんだが？

>>539
だから俺はAIの走りにしか使ってないわ

遅さもあるけど、そもそもPASCALっぽい書き方が好きじゃないんだよね
VBとかPLSQLとかSTとかDelphiとか初心者には取っ付きやすいんだろうけど
正直洗練されてるとは言い難いからコーディングしてても怠い

わがる
スクリプトは糞

わがるってどこの田舎モンの言葉？

秋田

>>528
なんか色々書いてるけど「手軽に早く書ける」というのがアルゴリズムそのものという意味なら
一般的には普通にpythonじゃねーの？
練度は同じとしてね

単に慣れ親しんでるフリーフォーマットの言語が一番書くの速いんだ！というならそもそも議論の出発点にすらなってない

IDE使うなら単一関数のみでアルゴリズムを実装する用途でも
フォーマット的な問題はない(自動でフォーマット化してくれる)

速度面では当然Pythonはダメだから速度面重視な実装であるなら当然C++やRustになる

おしり
じゃいｊｒ

>>541
年代物の言語並べてるところ見ると同年代と見たw
洗練されてるかどうかなんて言語学者でも設計者でも無いので
自分の場合はどーでも良いかなーという感じですね。
もちろんあーだったら、こーだったら、と思わなくは無いけど
じゃあプロポーザル書くか？って言うほどの愛があるわけじゃ無いし。

正社員向いてなさすぎてつらいよお

夜の性社員として頑張ってもらいたい

型や変数宣言があると重要なことに思考が注力できない
考えることが仕事の人向けの考えるためのツール
それがＰｙｔｈｏｎ

>>547
長いことやってて20種類以上の言語を経験してると
ストレスを感じない言語が絞れてきてね
必要な場面以外では積極的には使わないというだけ
チョチョイと試し書きして他の言語に移植とかだったら
C/C++系一択だから、例えばPHPが最適だったりね
型も宣言も不要

>>550
入力値の型がTupleのくせに特定の型（しかもドキュメントなし、階層構造？）しか受け付けないとわかったときの恐怖

ｐｈｐってＷｅｂページ以外で使えるんか？

当たり前でしょ

$を打つためにシフトキーを押しながらキーボード上段に指を伸ばさねばならない
指がつりそう

ドルは金なり

『人間竜巻』再び。
無職の暴君、再び戦地へ。

Steam/架空戦争サバイバルゲーム
RUST(ラスト) Season8 第１話

『0時～RUST/王の帰還。』
(19:21～放送開始)

hts://www.
twitch.tv/

>>545
ダメな理由はちゃんと具体的に説明したはず
その内容には何も反論せずに
「一般的には普通は」としか返せないならこれ以上何を離しても無駄だろう

>>558
伝わってないみたいだから具体的にいくね

> そういう機能は「行数を減らして記述をシンプルるしようとしたとき役立つ」ものであるのは確かだけどそれは「手軽に速く書ける」こととイコールではない

行数が減ったら余計な処理を書かなくて良いから早く書けるのではないの？
あなたはそうかもしれないけど一般的な話だよ
例えばソートの処理をfor分でぐるぐる回すよりは1行でサクッとかけた方が良いのではないか？
あと別に泥臭く書くこともできるしそれを制限する仕様はない

> 使い捨ての処理に使えるというのは、そういうものぐさに対して許容性があるということなんだよ

よくわからない
むしろpythonはかなり許容性がある

> 言語の欠点を補うために、使い捨ての処理でもいちいち時間をかけて考えて「(言語が要求する)きれいなコード」を書くことを要求されるなんてのは Python がさんざん自慢してきたLL のコンパイラ型言語に対する優位性を溝に投げ捨てるようなもの

言語は綺麗なコードなんて要求してないだろw
インデントが綺麗なコードを要求していると勘違いしてる？

> いろいろと議論の余地はあるけど、全般の話をしているとスレがいくらあっても足りない

いやそんなにいらんだろw

こう分析してみると単に「自分の得意な言語が一番早く書ける」という主張にしか見えない

この議論は君の経験を特殊化して話しているわけではない
あくまで一般論として話している
でないと君が得意なんだね、あいわかった、で終わる話

あ、別に無理にレスする必要はないです
俺が得意なんだからそれでいいだろって言う意見でも問題ないです

GWにも終わりはあるんだよな

全ては有限さ

GW4日使って仕事しようと思ってたのに気づいたら残り1日なんだが････はあああああああああああああああああああああああ

俺の毛根も？

一般一般言ってるやつの非一般感はなんなの

なんでしょう

>>563
休んでえらい！

>>548
会社は非正規のが好むでしょ

>>563
無臭で？

体が臭い
ねむれん

ワキガくせーな俺
タンクトップで寝るといつもこれ

ピスタチオ解散マジか

もうこんでええわガハハハ