1仕様書無しさん2020/02/16(日) 12:57:17.45
全てが能力に依存するこの世界では残業代は必要ない
東京から大阪まで2時間で行ける自動車と、3日かかる自動車がある場合
3日かかる自動車に残業代を払うのは、無能のためにお金を無駄に払っていることになる
ただ働きをしたくなければ人はあらゆる面で無駄をなくし効率的に行動し始める
2仕様書無しさん2020/02/16(日) 12:59:18.99
実際うちの会社では残業代が一切出ない
そのため各社員は無駄働きをしないために
あらゆる面で効率的に行動できるよう自分たちで考える
仕方なく休日出勤などした場合は代休を正々堂々と取る
それが当然の権利だと周りもわかっている
3仕様書無しさん2020/02/16(日) 13:00:39.06
逆に無能な社員たちはついていけなくなり、結果として有能集団になる
そして委託元や顧客の信頼も厚くなり企業価値を高めていく
4仕様書無しさん2020/02/16(日) 13:02:09.38
有能なら1時間でできる作業に10時間も20時間もかけて
深夜まで残業してこなす無能に金を払っているのが
ほとんどの企業の実態だろう
もしかしたら、君たちもその中に含まれているのかもしれない
5仕様書無しさん2020/02/16(日) 13:16:18.74
じゃあ、歩合制にしようぜ
6仕様書無しさん2020/02/16(日) 13:47:00.87
１億総派遣は経団連の悲願だけど、労働者から欧米はみんな実力主義で正社員雇用なんてないって同調してくれるのはありがたい
7仕様書無しさん2020/02/16(日) 14:22:28.65
>>6
全員と案件ごとに金額交渉するわけだけどお金あるの？
それとそうなったらこちらも外部の労組とか入ることになるよ 8仕様書無しさん2020/02/16(日) 14:23:43.31
アメリカとか業界単位で労組が存在するから不正労働なんてやってたら労働者回ってこないよ
9仕様書無しさん2020/02/16(日) 16:12:48.59
そんなこといってる労働者には仕事回さなければいいんじゃない？
10仕様書無しさん2020/02/16(日) 16:31:44.98
11仕様書無しさん2020/02/16(日) 16:33:46.59
大手は労組もすでにあるし、状況あんまり変わらんかもね
そもそも全員管理職だし
残業代なんてもともと出てないよね多分
12仕様書無しさん2020/02/16(日) 16:40:00.01
ユニオンが力を持ったときに弱小企業に労働者は回されないような気がするな
大手様のプロジェクトに優先的に優秀な奴が入って
弱小企業はどこに行ってもやる気がないような真正のゆとりしか来ないな
13仕様書無しさん2020/02/16(日) 17:06:53.66
労働組合が守りたいのは、労働者じゃなくて労働組合であることを勘違いしてはいけないよ
14仕様書無しさん2020/02/16(日) 17:22:47.97
いいや、会社単位の労組よりは信用できるだろうな
15仕様書無しさん2020/02/16(日) 17:36:42.47
みなし残業のせいで現状でも年間で２００時間〜３００時間はサービス残業やっている
16仕様書無しさん2020/02/16(日) 17:57:47.15
kaisha
17仕様書無しさん2020/02/16(日) 20:18:54.61
18仕様書無しさん2020/02/16(日) 20:32:22.61
自分の会社で試してみりゃいいさ。
19仕様書無しさん2020/02/16(日) 22:42:12.41
勉強しているのをどうカウントするかだよなあ
調査と勉強の区別があいまいすぎる
20仕様書無しさん2020/02/16(日) 23:09:43.00
出来る人間の私は家でもVS、Xcode、eclipse、Oracleを入れてるからね
勉強なんて家でするもの
21仕様書無しさん2020/02/17(月) 07:31:09.56
エクセルは入れてないの？
22仕様書無しさん2020/02/17(月) 13:54:58.13
23仕様書無しさん2020/02/17(月) 16:34:18.28
>>1
どう考えても12時間かかる物量を
今日中にやれと言われてやる
超過分(12-8=4時間)が残業なんよ
納期を設定するやつが能無しであるのが悪い 24仕様書無しさん2020/02/17(月) 18:08:44.22
25仕様書無しさん2020/02/17(月) 19:00:42.69
効率的に働こうという人たちは何をしたか？
会社をつくってピンハネをして従業員たちに仕事をさせた
そして時代は進み今度は従業員ではなく会社そのものが階層的になった
最終的に行きついたのは身分制による賃金格差
怒った人々は身分制度をぶっ壊した
という事をずっとループしてるんじゃねーの
26仕様書無しさん2020/02/17(月) 19:01:25.76
>>24
依頼側（上司）と受託側（プログラマ）で見積もりが異なる場合、どのようにしてすり合わせるのか？ 27仕様書無しさん2020/02/17(月) 19:11:13.55
>>19
この手の制度は「この仕事は〇〇円で××日までに片づけてください」という風になる
だから解決までに何をしたかという部分は評価されない
ハナクソほじってても鉄矢してても賃金には反映されない
時間制とってても勉強、調査、逆に他人に教えてる時間などは仕事のアウトプットに直接関わるものではないから
賃金は発生しない
いわゆるカイゼンの中でも無駄や減らすべきと分類されるものだよ
あえて勉強を評価する制度を作るにしたって、時間あたりにどれだけ学んだかは評価が必要
私信だが、SQLの勉強したね？だったら次からSQLの仕事振るからねって言われて無理ですって言ってたあなたは反省してください
そもそもSQL出来る人という条件で来てもらってるのになんでSQL触ったことないんだよ 28仕様書無しさん2020/02/17(月) 19:14:14.12
>>23
プログラマ側が仕事を選べないと>>1みたいなルールは機能しない
依頼を拒否できないのであれば不公平感が大きい
そして世の中には「特急料金」」というものが存在する
急ぎの仕事というものは金がかかるものだ
今日中にやれというなら割増料金が発生するべきだろう 29仕様書無しさん2020/02/17(月) 19:15:35.88
>>26
相手より説得力のある説明をする
具体的に３つぐらいやってみればいいじゃん
ノータッチで見積もるな 30仕様書無しさん2020/02/17(月) 20:47:48.43
「うーんでもとりあえずこっちでやって」
31仕様書無しさん2020/02/17(月) 22:22:41.37
>>30
そこで
じゃあ、終わらない分の工数は誰かもう一人にやらせてください
って切り出すんだよ 32仕様書無しさん2020/02/18(火) 07:47:30.30
ちゃんとできる人を雇うことができるまで、
仕事の受注なんてしちゃダメだよ。
33仕様書無しさん2020/02/18(火) 08:20:03.13
>>32
それは無理かな？
だっていつGoがかかるかわからんし
はじめは少数で大まかな流れを決めるのと
技術的な問題の解決、定形処理のライブラリ化とかやってればいいと思うし
人数が少ないなら少ないなりにやることはある
いきなりフルメンバーいる方が同じ処理の共通化とかできないんじゃない？ 34仕様書無しさん2020/02/18(火) 13:09:29.46
35仕様書無しさん2020/02/18(火) 18:34:34.18
おれが言ってるのは「受注」ね。
能無ししかいないのに下手に進めるから後で大変なことになるんだもん。
そうなることがわかってるんだから、そういう責任はライバルに取らせて、
火が付いたのを見計らって人売りピンハネで稼げばいいんだ。
36仕様書無しさん2020/02/18(火) 19:43:25.47
>>35
まあ、それは後から来たのがたまたま優秀だったから
無能がくだらん筋書きで進めてるように見えるだけで普通はこない
普通はこないんだよ 37仕様書無しさん2020/02/18(火) 19:52:49.69
そう、普通は来ないんだから、来ない間は
素直にライバルに仕事を譲ってやれってこと。
ライバルには優秀な技術者がいるってんだから、そいつに任せておけ。
38仕様書無しさん2020/02/18(火) 20:46:27.70
残業なくなったら嫁の服代と亭主のパンツ代も減る
39仕様書無しさん2020/02/18(火) 21:33:26.75
どっちにしろ4月から残業制限が中小企業にも拡大するから
自習と言う名のサビ残をするしか無い
40仕様書無しさん2020/02/18(火) 22:05:28.93
>>39
・年間の時間外労働は720時間以内
・休日労働を含んで、2カ月〜6カ月平均は80時間以内
・休日労働を含んで単月は100時間未満
・原則の月45時間を超える時間外労働は年間6カ月まで
という制限を設けている。この限度時間を1人でも超えて働かせると刑事罰の対象になる。
ということだが、
まあ、昔はよくあったが
実際これやるとなんのために生きてるのかわからんよな
もうちょっと制限してもよくないか？ 41仕様書無しさん2020/02/18(火) 23:39:11.86
サバティカル導入を求める
42仕様書無しさん2020/02/19(水) 00:03:55.61
まずはお付き合い残業の強要を止めさせるべき
43仕様書無しさん2020/02/19(水) 02:03:19.49
銭でっせ
