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ハー テレビもねー、ラジオもねー、車もそれほど走ってねー
>>2 returnが許されるのは最後に一つだけだって言われてるだろ
ここにif禁止for禁止って書いてあるんだけどforやif使ったほうが良いケースもあるよね？
>>9 qiitaって読み方がわからんから
悔いいたと読むことにしてる
映画好きならジュブナイルという日本映画は
>>14 古い作品だからね
ググッたらツタヤ渋谷にはある模様
>>6 お前プログラム組んだことあるのか？そんなの無理に決まってるだろ。
>>15 ツタヤのサイトでググったら
もうないみたいです。
>>17 すまん。手をかけさせた。
あったように見えたが、リンク切れだったわ。
そもそも、検索候補に
ジュブナイル レンタル ない
ってキーワードがあったわ
難民プログラマーが奴隷として押し寄せて来るらしい
>>20 いえいえ、ツタヤの検索って分かりづらいですね
アマゾンで中古を売ってたのでポチリましたけど高いすね
新品のときよりずっと高くないですか？
古い青春映画っすよね？？？
そんなにいい映画なんですかね？
まあ、届いたらゆっくり見てみます！
なんで1ヶ月前の俺はこんなクソコード書いたんだろうな……
コードだと気軽に何パターンか書いて良いものを選べるけど
【#れいわ新選組 】#山本太郎 「喧嘩上等、俺が嫌なら野党は一つになれよ」「連合も腐っている。消費税増税しろという労働組合があるか」
http://2chb.net/r/newsplus/1561039483/ 何パターンも書くぐらい悩む時点でただの雑魚
雑魚だから設計しかできない。
現場の人たちはわかってるんだよね。
なに？ マイクロソフトが子供向けPC？
>>27 貰った設計書をコードにマップするだけの派遣PGはそうだろう
マップするだけなのに何度もリトライが許されるわけない
その場合は設計書を練り上げる段階で既に何パターンも考えてる
意識共有のためにパターンを明文化して複数名で議論し検証する
やり直しが無いことは滅多に無いしそのための工数は正当化される
契約社員友達の職場に来たベテランSE40歳契約社員が偉そうに友達にダメ出しし続けるから頭来てそいつとは仕事しないと宣言して一年
>>31 ラズパイにカワイイ皮被せりゃ子供向きPCになりそう
中身はGUI無しリヌクスカーネル剥き出しのやんちゃ坊主にすると尚鍛えられる
契約社員、ベテランSEをボコボコにする妄想をしてしまう
Xlibを勉強してるハケンジジーから見れば、
社内開発でVBAがぎり使える派遣二人の指揮を取ってシステム俯瞰する立場になって欲しいと言われた
今どきの現場は、上司が複数いるからねぇ。
>>35 友達のケースは同じ契約社員だから良かったけど相手が正社員だったら友達が無能の烙印押されて追い出されてたな
>>37 そりゃあもう素直に「ハケンなんて要りません、私一人でやります」で十分だな。
内製SEだけどvba派遣に勉強兼ねてC#でやろうかと言ったらなんやかんやで断られた
まあ派遣の給料月20万も行かないからそれで良いと思うけど派遣会社には月40万以上払ってるんじゃないかな
まったくもって、そういうこと。
30画面くらいの小規模とはいえ
>>44 内部仕様レベルでクラス設計までしとけばゴミPGでも作れるだろ
インスタンスって何ですか？
レベルばかりだと同情しかできん
>>45 そこまでやるなら最初からクラス書けば？
労力変わらんだろ
朝からvba派遣されてる俺の陰口言うのやめてほしいんですけど！
>>45 驚くことにそんなレベル
言語もフレームワークもわかってない
基本的な知識が圧倒的に足りてない
javascriptって何処に書けばいいんですか、アクセストークンって何ですか
ERってなんですか
こんなのばっか
たぶん細かい設計書書いても実装できんやろ
プロジェクト終わる前に終わってる
>>37 人事権くれないならやらないって言えば良いんだよ。
最近の派遣は仕事の出来る奴がほとんどいない
最近の派遣は仕事の出来る奴がほとんどいない
>>50 当たり前じゃん、何寝ぼけてんだよ。
派遣の給料いくらだとおもってんだよ。
社会保障どうなってるとおもってんだよ。
そんなのに頼ってるくせに、
何高望みしてんだ、バカ。
>>50 送っちゃったよ。
頼ってないのな、バカは取り消し。
会社に色んな言語かけるってだけで凄い扱いされてる奴がいる
表面化してないバグはバグじゃ無いんだ。
>>54 作業工数を可視化する取り組みをした方がいいな。
>>54 >他部署…営業とか企画部とかに説明しても頭にハテナを浮かべられる
やっぱこの業界寝ぼけたやつ多いのかな
>>54 とくに、バグや低品質なコードについては何があろうと最後までそいつに責任取らせる。
書き逃げは許さないってやらないと将来的有望な若手から逃げ出して職場崩壊するぞ。
>>60 他人の設計見て考えればいいだけだろ。
どうやって学べばとか言ってるバカには一生無理だ、諦めろ。
>>60 大手は教育するけど中小はしてくれないからセンス無ければ35歳定年
センスあっても薄給なんだけどね
>>62 あ？
１から100までの入力範囲内で総和の回答を出す処理だよ。
ゼロやマイナス、100以上は入れたらダメ。バグるから。
>>65 >>64 なに車輪の再発明してんの？
チンパンジーなの？
>>59 一応直してって言ったら直してはくれる
でもその時のみ直しても、また製造工程になったらバグ出すんだよね
自分で流してみてチェックしないのが原因で、それを指摘してもまたやる
やりにくいのは、凄い人間扱いされてるから「あいつ設計やってくれないし、バグ出しまくる」って周りに言ってら悪口や僻みに聞こえるから言いにくいんだよな
チームが困るから上司には相談してるが
その癖周りに「お前この言語使えないの？」みたいなマウンティング
てか、少なくともうちの部署はそれ使わねーからっていう言語
しかもコミュ力はあってチーム外のやつには好かれてるから俺のが悪者になるフラグ
コミュ力といっても雑談だけで要件聞く方は全く出来ないけど
ついでにクライアントとの会議でも空気だけど！
あー腹立つ
言えないのでここに吐き捨てごめん
>>60 一番早いし身に付きやすいのは、実際にアサインしてもらうこと
それが無理ならコード書く前にどういう機能作るか紙に言葉で書いてみたらいい
実現するためにはどういう機能が必要なのか
例えば作文でいうと、書くときに書いて消して進めるんじゃなくて、骨組みを作って最後に文を書くだけって進めかたにする
大項目としてはこれ、中項目はこれ、で、次の項目に繋がるような終わりは何か？みたいな
あ、あと設計も出来ないからかテスト項目書も作れない
できないフリしとけば
>>70 中小に派遣されてぼっちでやってるからアサインという意味ではされてる
それなりに考えて作ってるけど実装したらアレってなること多いメンター的な人いない場合どうすれば良いんだろう
とりあえず書籍読みながらゆっくり反芻して学んでるけど
メンター居ないどころか開口一番お前って言われる職場
下見て勝手に満足してくれるから
無能は気楽でいいと思うよ
電車逆走のやつなんでシステムのせいになってんの！？
断線部分の故障だろ
>>81 壊れた時に陥らせるモードをフェールセーフって言うんだよ
>>81 みんながフェールセーフの話をしているときものすごい手前の話が来たなw
どっちも原因なのに
>>84 断線はプログラマーが防げる範囲じゃないから議論されないんだよ
>>81 予期しない情報が来た時には処理自体を止める、くらいはするだろう。
>>69 内心では自分が負けててそいつが正しい凄いやつだってわかってるんだろ？
本当にそいつがダメなやつだと確信してるなら5chなんかに愚痴らず直接言うはずだからな
マジで考えてるなら次そいつに作業がアサインされた時にオレがやるって言ってみればいい
でもお前は次も怖くて挙手できないんだろうな
システム屋があっさり自責してしまったのはよかったのか
システムが故障して動かんのには備えれるだろうけど
ゴーストライターみたいなもん？
海外では結合テストって何て言うんだ？
>>89 普通は二重、三重に備えてる
人が死んだらそれだけで赤字になるから
ソフトバンクの通信障害もソフトバンクのせいになってたし
テスト仕様書は書くのめんどくさいのだよね
フレームワークのテストのやつが何か分かってないなこいつ
設計もテストもできないのにそいつのが凄いやつなの？
テスト仕様書を頑張って書いても実行にかかる人件費が高すぎて割りに合わない
本当にフレームワークのことが分かってないのか
>>104 イチゴジャムとか小学生向けだけど面白い
オラクルマスターgoldとLPIC2取れたよ
オラクルマスター取得なんて
ある文字列が
そもそも本当にまともな待遇のサラリーマンなら
この業界にいる自分もやばい奴なことは自覚してるけど
東京でしか仕事したことないんだけど、地方にもエンジニアの仕事って沢山あるのかここにいる人に聞きたい
過疎スレとかでずっとコピペ貼ってるキチガイってさすがにスクリプト書いてやってんだろ？
そう言えば、自分で書いたコードがコンパイルエラーになるたびに
JavaのDBアクセスってjpaとかmybatisとかhibernateとか色々あるけどどれがいいの？
>>87 散々言ったよ、上司も言ってる
他にもやらかしてることが沢山あって、しかもこれよりマズイこと
もはやそっちの方で問題がありかなり上の方まで話がいってるらしい
それでも直らん
俺はよく知らないけど、セキュリティ事故とかじゃなきゃクビって簡単に出来ないのかな
みんな転職してくれた方がまだいいって言ってる
>>118 ニアショアって言葉もあるし、業務系ならあるのはあるよ。
久しぶりにjava書いたらこんなめんどくさかったっけって思った
>>108 偉い
いつも資格の本買ってやるんだが
試験会場にいくのがめんどくさくて受けてねーや
>>126 受けないならまだマシ。
情報処理試験なんて強制受験のヤツらが
退室可能時間になると一斉にゾロゾロ退室しだして
死ぬほど迷惑。
資格持ってるけどコード書くの遅いとか自分1人で考えて書けないやついるよね
会社の備品持ち帰る馬鹿がいる
>>130 備品のレベルによるけど大企業も大概だぞ
性善説で回してるシステムにズルい奴入ると崩壊するし、みんな不便になる締め付け始まるんだよな...
>>132 書くと自分が身バレしそうだから控えるけど、まじでそれ持ってく？ってもの
昔大企業にいたけどあれ持って帰ったら一発で帰る途中言われる
独身は子持ちのために税金無駄に払ってやってるんだから優遇しろカス
>>134 マネージャーがそれだったから一ヶ月で崩壊したよ
言われるじゃないわ
>>136 まあまあ
子供も伴侶も負債なんだよ
大目に見てやれ
>>134 そういうチーム入ったわ
しかも一番担当被ってるやつがズルい奴
本気で手と足が出そうだったが、親戚に警察関係者が複数いる家なのでギリギリ堪えた
発散するために会社のまわり散歩したったわ
なぁ「Webシステム」って言わないのか？
>>136 そんなんだから一生独身なんだ
現実はオッサンで若い子がよってきてくれるのはZOZOレベルの金持ち限定なのにいつでも結婚出来ると夢見てる馬鹿がいるよな
テレビ見てると女は20代までで男は30歳こえても結婚出来るのかってイメージだけど、20代後半の女友達の話きいてると全員が全員30歳超えた独身男にいい男はいないと言ってて
>>141 普通に使うしニュアンスで解釈してもらう語じゃない？
相手が神経質なんだろ
呼び方が何でも中身は同じだから気にすることない
ニュース見てると気付くけど犯罪者って既婚子持ちの方が多いよ
>>146 経済的なの事情の犯罪は既婚者が多いかもね
既婚者は金ないから
でも反社会的な犯罪は独身の方がずっと多いと思う
独身だからっていうより、そんなだから独身なんだろうけど
なんで独身男はこんなスレで噛みついてるんだ
プロジェクト規約を守らないで言語のコーディング規約に沿って作りたがる奴がいて困ってる
プロジェクト規約がきついのもきついが、
文字列は定数にすることとか規約があるにはあったが
規約はきつければやりにくくてゆるければやりにくいってもんでもないぞ
新人が半角スペースHALF_SPACEに統一してくれますた
仕様書がガバガバすぎてその通りに作ってもまた作り直される
会社に自主退職すすめられてる奴とか見たことある？
>>158 そんなクズに「やさしく注意」
するだけの奴のほうもクズだろ？
そのサボる奴は
会社でまじめに働いてる人の
利益を食っちゃってるんだぞ？
そいつを退職に追い込まない奴も
同罪のクズだ。
自分のこと「やさしい立派な大人」とか
勘違いしてんだろクズめ！
男にも更年期ってあるらしいぞ
>>156 テストフレームワークを使えばガバガバにならないし何度も繰り返し実行できたのにね
テスト仕様書などというゴミに工数をかけたって無駄なんだ
>>151 規約ってプログラミングできないバカ上流が作るものだから的はずれな規約も多い
知っての通り、真面目に仕事すりゃ、
真面目に生きたら損をする
>>166 そしたらお前が「ここはこういう理由だからこうしましょう」って言ったらいいんちゃう？
コミュ障。
>>174 少々遅れてるとは思うが、
>>158 みたいな優秀な人が
尻拭いしてくれるおかげでなんとか、ってとこだな。
>>172 とうぜん言うが？
バカ上流の答えはいつも決まってるんだ
もっともな意見ですが、いままでこれでやってきましたし、プロジェクトも走り出しちゃってるから今更変えるのは無理です
もうねバカかと
次に活かせよと言いたい
最後に必ず守らなければならないわけではないって書いてあったすばらしい規約
そーそ、コーディング規約を変えるってことは、
まあ、正直、コードチェッカーに設定できないコーディング規約なんて意味ないけどね
規約にうるさい現場に入ったら真っ先にチェックツール作る
次の仕事が見つからないってことは仕事しなくていい、ラッキー♪
>>183 正社員だけど干されたことない
派遣だと干されるの？
>>183 干してるって露骨にわかるような干し方はしないのでは
何社か紹介されて先方から断られて、「他ありませんね、またあったら連絡します」みたいな感じでフェードアウト…
したかと思うと半年後ぐらいに電話かかってきたりするし
おれはまだハケンで干されたことないけど、このスレの連中が
正社員で自社開発してるとこのレスの話題についていけない時がある
そうだろうね。
インデックス無しのカラムを検索条件にした
詳しくはわからんけど、selectのwhere文の中ならまだいいけど、
returnは1つだけ
心が壊れそうになったら辞めていいんやで
細かいルールを押し付ける前に根本的な設計の酷さをなんとかしてくれバカ上流さん
どうひどいですか
>>192 スペックによるけど数千のオーダーくらいで目に見えてパフォーマンスが出ないとかはある
ちょっと遅いかなくらいの場合もある
一つ言えるのはローカル環境で問題なさそうでも本番だと二桁三桁データ量が違って
くるのが当たり前だから過信しない方がいい
週に数度しか使われないとかでもない限りはインデックスを張れるなら張った方がいい
無知が自由にやるととんでもない書き方するから規約自体はあってもいいんだよ
インデックスはタダではない
全部commonに入れるのは規約違反じゃないから良いよね
規約は尊重して守るけど最初は自由に書く派
チェックリストに100項目あったら100回も自分が書いたソースの見直すんだろ
コピペでクソコード量産も規約違反じゃないから良いよね
自分のところのフレームワークを自分たちで分かってないって何なんだろうな
>>213 某社のフレームワークのソースコメントに中国語で著者の所属と名前が書いてあった
何もかも下請けがやってんだなあと驚いたよ
テーゲー（てーげー）とは、沖縄県で見られる、物事について徹底的に突き詰めて考えず、程々の良い加減に生きていこうという意味の琉球語であり、概念。
「 大概（たいがい）」の琉球漢字音で、大体、適当、おおよそ、まずまず、そこそこ、なあなあ、といったニュアンスを内包する。
このような時間感覚を示す用語としてウチナータイムがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC マジレスすると
>>132 の大概は関西弁で「酷い」のようなニュアンスで使われる
>>213 名前だけで金メダルケツマン行ソースだってわかるな
そもそも中国へのアウトソースを何年続けてたと思ってるんだよっていう
中国を下請けとみなしてる時点で今の日本IT業界の認識古い。向こうの方が進んでる。
中国ってったら、リニアモーターは中国に先をいかれたな。
まあ今の中国は大気汚染とかがひどいみたいだからね。
都会より田舎のほうが環境は綺麗だ
隣と前にしきりあるだけで
>>231 通貨や物価の高さ。
あとはまあ治安の良さだろう。
あ、あと自動車は世界最強だった。
今のリニアあきらめろよ
>>234 中華タブレットは粗悪品ばかりだから買いたくない
いまだに新製品で16Gのストレージのタブとか当たり前に出してくるとか独占されるのはよくないっていう証左だよ
16Gとか32Gあたりのモジュールを作りすぎて駄々あまりで安くなっているから使っているんだろうけどいい加減
切り替えれろよと思う
安モジュール集めて作りました的なものが多すぎて使い勝手なんて何も考えていないじゃん
デザインも盗用というかOEMやらなんやらで受けたデザインのもの流用してて法的にアウトなんじゃない
そもそも日本製品が高い理由は、大手企業の人件費で、生産自体はとっくに国内諦めて中国で変わらない
大手メーカーの
>>240 母数が多いから割合的には大した数じゃないよ
負担を感じやすいのは能力が今ひとつ足りない層だな
足りない分を残業でカバーするから負担になる
>>238 タブレット自体は需要あるんだけど今時だとストレージの少ないのは需要は無いよ
好き好んでアプリ消してキャッシュ消して空きを作るなんてしたい人はいないからね
ストレージの少ないスマフォにしてそうなっている人多いでしょ？
ただ値段は安いからよくわかってない人とか二枚目とか何かの抱き合わせみたいので買って下敷きになる
タブレットはスマフォやPCとは違った良い部分があるんだけどスペックが低いものだとそういうのは体験
できないからタブレットはｸｿって刷り込まれてタブが売れなくなる悪循環になるというかなってる
>>242 アンドロイドの外付けデバイスをアプリで使えないクソ仕様っていまでもそのままなんか
アレさえなければなんとでもなりそうだが
スキルアップの勉強とか調査とか
漠然とスキルアップなんてやんないな
仕事で使いそうな技術は触っとく
技術に興味なしなのにプログラマーやってんだから
自分で技術選定できないやつは受け身にならざるを得ないのかもな
>>243 バージョン上の方のだと内蔵SDをメインストレージにするみたいなのはあるのだが
いうてもマイクロSDでしょ？
アプリによってはだいぶストレージを保存先に使えないのもまだまだあるし
最近は安くなってきたとはいえ耐久性の問題もあるから素人にはお勧めできないものでしょ
>>251 >バージョン上の方のだと内蔵SDをメインストレージにするみたいなのはあるのだが
だからなんでそう極端で融通の効かない仕様なんだよ
linux なんだからメインストレージもクソもマウントしてインストールパスに使えるようにすればすむ話だろ
それを要りもしない側くっつけて分かりにくく使いにくくしてるんだからユーザをバカにするにもほどがある
>>234 電動自動車が普及すれば中国製広まるだろうなと思う日本以外では
>>253 車体下から電池交換して先進的みたいなのがついったーかなんかで話題になったんだけど
衝突耐久性みたいなの全然やってないみたいで事故ると高確率でヤバい車みたい
日本とか欧米とかの既存の車会社だと検討はしたけど安全性が取れないから却下したみたいで
それでも中国はそういうの関係ないからとりあえず作っちゃったみたいな感じみたい
輸入時点で安全性が足らないから輸入できないとかになると思う
最近車の事故が話題になってるけど運転手あんまり死んでないでしょ？
ベンツとかは跳ねた人の安全性とかまで考慮してるって話だな
人の生き死に直結するようなシステム以外別に
>>254 その話は知らないけどリチウムイオンだからとかじゃないの？今は全固体電池があるしなぁ
そもそもテスラも事故って炭になってるしね
>>244 ＞ 技術のない技術者って存在意義あるの？
技術のある人がWebとかゲームとかやる気にならないでしょ？
そゆのは勉強してない馬鹿にやらせる。
馬鹿はずーっと低賃金の奴隷
だが奴隷は必要なんだ
馬鹿な奴隷を低賃金で働かせてWebとゲームは成り立ってる。
どのレベルを技術あるとか言ってんのか知らんけどググルの技術者とかと比べたら
派遣、SESよりも大手プロパーの方が色々恵まれていると思うが、そういう状況をなんとかしたい。
アメリカのプログラマーは数学バリバリのエリートだけども日本のプログラマーは低学歴の落ちこぼれが多い
Pythonの機械学習とかって大学でやったことばかりだわ。
文系のワシでも高校の数三や大学のゼミで統計学やりまくったわ
子供部屋おじさんでクレカも持ってない奴が大口叩くスレはここですか
>>270 その理屈はねぇ
「お前だって論法」と言われる詭弁法なんだよ
論理のすり替えの一種だね
日本ではプログラムなんて小卒でもできることが判明してるからな。
>>264 なにがググルだょ馬鹿
最初の検索エンジンが良かっただけじゃん
その後は全てダメ
つまり最初たまたま当たったから
偉そうにしてるだけの
アジア人嫌いのクソ企業
詭弁法を活用して反論してくる奴いるよね
>>279 それも「間違った主張の言い換え」という詭弁
同一人物だろ
文系と高卒がイキっている
IT業界は文系のエリートがエンジニアを虐げている構図だからな。
文系のほうがコミュ力()あるから理系は永遠に勝てないよw
高卒理系というのは俺の事なのか？
アメリカは日本よりも人権感覚に優れている
勝ちたいなら営業やれよ営業。
厨だった昭和の頃からプログラムの勉強してた者からみたら、
ドワンゴをC++とphpで一人で作ったのは高卒だよ
プロは競プロなんてやらないからねぇ。
プログラ厶だけ書けてもなビジネス的観点から設計もできないと意味ないから
>>294 実力の世界だからね
大卒でも優秀な人はそれなりの待遇よ
あーあ、俺もホリエモンのようにロケット飛ばしたいわ。いつまでも使われるエンジニアのままだわ。
経験豊富でリーダー、客との仕様詰め、設計、ほとんどの開発環境・言語でコーディングもできて・・・
最強世代の派遣爺様がこのスレにいるけど
mvcでコントローラーのマッピングに書く名前の命名規則はある？
>>299 それぐらいのスペックで高給のアラフィフだけどまだ甘いのかな
50すぎたらどうなっちゃうか不安
ルーティングの命名規則ある？目で推移を追っててわけわからなくなるんだけど
大昔、
前にも言っただろ。
優秀なら年齢関係なく誰でもいいじゃん。
ウェズサイトのアクセスカウンターってどの言語で実装できるの？
なんか、４０過ぎるとどこも雇ってくれないっていう
>>308 C
ファイルが読み書きできればいいらしいぞ。
単価と雰囲気で使う側がアリだと思ったら年齢関係なくいくらでも受かると思うって印象
>>309 本当は、派遣ってのは事前面接しての派遣先企業の選別は違法なのにな。
実際は、面接試験に合格しないと言うひどさ。
コンプライアンスとか言われてる昨今、なんでそこは守られないのか不思議。
取り締まりもされないしな。
>>305 うまいな
それなら絶対にドキュメント書くだろｗ
そういうことだと思う
能無しが設計やマネージメントなどの上流をやりたいって言えば、
>>312 面接ではなく打ち合わせ、って言えばいくらでも回避できるからな
要するに、ザル法なのよ
>>305 ものすごい大昔、アセンブラで使えるラベル名が最大5文字とかいう時代だとそれに近いことはやってたな
>>312 俺は思うんだが事前面接なしだと最悪の場合スパイやテロリストが来る可能性だってあるわけだろ？
そう考えると法律のほうが異常なんじゃないかな？
>>317 事前面接して受かって、テロ起こしたら派遣規制されそう
フレームワークばかり使ってるとCでCGI書きたくなってくるな
面接禁止するほうがおかしいと思う
>>321 CGIは結局のところ、HTMLの形に文字列を加工して
標準出力に出すってだけらしいぞ。
なんとも懐かしい単語だが、このページのURLにもread.cgiってあるから、
今でも使われてるっちゃあ使われてるんだな。
>>323 サーバーサイドでCGIのプロセス作って標準出力を取るんだろ？
やってみたいけどやりたい処理もないしな
read.cgiはC製かな？
あんまり人となりが分かっていないうちに大事な仕事を任せて
20年ぐらい前はcgi用の言語みたいな位置づけで
さっき一生懸命椅子ダッシュで会社に向かおうとしてた
>>269 ＞ 文系のワシでも高校の数三や大学のゼミで統計学やりまくったわ
俺も文系だけど、実は機械とか数学が大好きの理系志望だったけど
事情があって文系に進学してしまった。
数学は自分で勉強して応用数学の論文を4本Publishした。
で、「文系です」と自己紹介すると理系のおバカさんが急に偉そうにしてくる。
マウントとってくるんだよね。
とくにソニーの社員や元社員の態度がひどい。
ソニーの社員や元社員は、いつも狂ったケモノのような態度をする。
調べたら、以前はソニーは就職ランキングでずっと１位で学歴自慢の馬鹿ばっかりが
就職していたとわかってきた。
ググってみると、反日企業としてソニーの名前がよく出てくる。
やはりソニーは反日か！中国系か？朝鮮系か？
わからんけど、とにかく在日が幹部なんだろう。
隠してもダメだね。人間性でわかる。
おまえがこれから自作自演するのか？
ウィルスはいったとも気が付かない低脳((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
>>328 論文タイトル4つ書いてみて
書けないなら作り話
個人特定される情報書かないと
>>269 ＞ 文系のワシでも高校の数三や大学のゼミで統計学やりまくったわ
俺も文系だけど、実は機械とか数学が大好きの理系志望だったけど
事情があって文系に進学してしまった。
数学は自分で勉強して応用数学の論文を4本Publishした。
で、「文系です」と自己紹介すると理系のおバカさんが急に偉そうにしてくる。
マウントとってくるんだよね。
とくにソニーの社員や元社員の態度がひどい。
ソニーの社員や元社員は、いつも狂ったケモノのような態度をする。
調べたら、以前はソニーは就職ランキングでずっと１位で学歴自慢の馬鹿ばっかりが
就職していたとわかってきた。
ググってみると、反日企業としてソニーの名前がよく出てくる。
やはりソニーは反日か！中国系か？朝鮮系か？
わからんけど、とにかく在日が幹部なんだろう。
隠してもダメだね。人間性でわかる。
重要なところな。
ソニーは文系社長というコンプレックスを抱えてるから…
いや、年収とか具体的な話でちょっとでもポジティブな話になると
いや、あの、作り話だって決めつけてたみたいだから、
最近BS/CSが映らなくなった人はここを見ると良い
【B-CAS改造】Bｶｽｶｰﾄﾞ2038化書き換えﾂｰﾙ配布所 205
http://2chb.net/r/avi/1560914909/1-100 >>343 ソニーが在日と言うのはポジティブなの？
>>347 正直な話、ということではポジティブ
差別的な話、ということではネガティブ
それはどんな話にもついてまわるだろ？
なぜ在日はそんな簡単なことが理解できないんだろう
ソニーに馬鹿にされた文系エリートが恨みで書いてるようにしか見えない
>>343 ＞ いや、年収とか具体的な話でちょっとでもポジティブな話になると
＞ ムキになって作り話だって決めつける奴こそなんなん？
昨年あたりから少し高い年収を書くと「妄想だろ、ウソだろ」と、
嘘つき呼ばわりして罵倒する50代の馬鹿じじいだよ
年収700万までなら罵倒しないから
本人の年収がだいたい800万ぐらいだろうと推測してる
おちんちんをおまんこに入れる行為が気持ちよくて大好きなんですよ
でもぶっちゃけ
在日は何も悪いことなんてしていない
>>309 手を動かせる人なら受かるよ。
上流の設計しかやってませんとか品質管理だけとかテスターとかは受からない。
正規非正規
50代で仕事がある人は謙遜してるだけで実は優秀なんだろう
>>347 強いて言えばポリティカル
でもはっきり言っててだのネトウヨだな
>>358 50で仕事かあ
単価を下げないと厳しいだろうな
>>352 まじめにやって会社がクソなら転職する、ってのをやれば東京なら400万は固いかな
webならフルスタックもどき、基幹系なら基本設計・顧客折衷ぐらいまでできる必要あるけど
プログラマーに対人スキルが求められるレスが付くと揚げ足や論難してくる人いるよね
>>362 気分
成り行き上SQLのパラメータを引数にしラップした関数に対応するAPIにしてそのまま要求して、ormで変換されたものをjson化して返す感じが多い
セキュリティ云々問題あるなら再考
詭弁法の「お前だって論法」はとにかく論争で勝利を得たいときに悪意をもって使われるやり方だからね
>>363 日本語だよ。分からんとほざくなら一生ほざいてろ
>>363 朝鮮人なのかな？
ググる翻訳だと分からないよねw
顧客折衷とググると出てくるが
どうしよ
>>362 ベストプラクティスが共有されてるからググれ
土日はジョギングと筋トレ
前から言ってるけど、コミュ力とか対人スキルとかってのは
>>370 ぐぐると顧客折衝を含みますと当たり前のように誤用と分かる検索結果になっているのだが
今時だと予測変換でかつてのタイポと違った間違った単語で書き込まれるから
アイポンの予想変換の精度が悪い
見栄はってiPhone買うのバカらしい
定期的にこういう誤読を正しいと認識して強弁するのが出てくるな
>>370 出てこない
そもそも折衷されたら顧客おこだょ？
>>387 シムフリーのiPhoneで幸せだけど質問ある？
>>361 >>367
>>368 >>370
折衝の誤用
>>392 1億で何年生活するつもりだよ
サラリーマンだと会社持ちの年金、健康保険関係が自分持ちになるから
節約しても十数年程度しか持たないぞ
年２００万で生活できるから
副業で億稼いでも本業は続けるって人たまにいるよね
>>396 じゃあ、今の君が年収600万で、
手取り500万だとしたら、毎年300万貯金できてるわけだ。
ホントに年200万で生活できる？
貯金できてる？
>>401 一人暮らしでも可
ゲーム会社だったし
貧乏いける
>>396 死ぬまで20代ならね
現実には無理だし50から先の蓄えも作らないといけないから単身300でギリギリじゃない？
図書館とブックオフの100円本で
>>397 億はないけど働くの楽しい
人から強制されずに自由意志で働くとこの世界は極楽
やべえpaizaで適当に面接してみたら内定取れちゃった
>>406 ＞ 人から強制されずに自由意志で働くとこの世界は極楽
うーんとね、人から土下座する感じで頼まれた仕事を、
(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪とか言いながら、片手でひょいって感じで
やってあげると「神さまーーー！」とか言って感謝してくれて、
「ああ、必死で勉強して高度な技術を身に付けてよかったーーー！」
とか感じられて、とても幸福になれるよ。
自由にやるより5億倍ぐらい幸福になれる
そんな風になったのみたことない
>>416 なんかそういうのって女の人がよく言いそうだけど
男もヤバイよね
日本人の男ってなんか女々しい
>>422 だって強い日差し浴びると汗かくし、何より髪の毛からいっぱい汗が出て髪型崩れるやん。
プログラマーって日中室内だし日差しなんか気にしないだろ
>>424 そうやろ、仕事に集中するためにもこれからの季節男でも日傘はいるよ。
今後フリーランスを検討しているのだが情報を頂きたい。
東京だと案件は豊富にあるとは思うが、フリーランスはオヌヌメしないねぇ。
フリーランスは社会保険等ないが、エージェント通しても単価もそれなりに高く、
>>427 保守案件ええやんけ
ルーティン系改修案件やってるとこに当たると技術腐るが楽に稼げる
エージェント通しちゃったら、それはフリーじゃないんじゃね？
フリーランスは横の繋がりがないとキツイよ
土日に勉強するって言っても何してる？
いまどきの技術者は、派遣だと受からん者が多いらしいから、
>>431 エージェント通したらフリーじゃないのか？
でもネットとか見たらそれもフリーって言ってるぞ、初めはエージェント通して
徐々に自分で案件取れるようにって感じらしいが。
一般派遣はハードルがとても高いなぜなら要求通りの仕事が本当に出来ないと一ヶ月で契約が切られるから昔の特定派遣なら暗黙の前提でセット派遣だから許してもらえたけど一般派遣はセットじゃないから本当に仕事として出来ないといけない
>>433 何度か挙げてるけど、最近はXlibを勉強中。
イロイロとわかってきたけど、こういう古（いにしえ）の技術を知ると
いまどきのオレオレフレームワークの思想みたいなのが見えてくる。
こういう技術はラズパイみたいな低性能マシンで何かやろうって時に
役に立つかもしれない。
>>435 仲介屋にとって個人事業主に押し付けるのが一番いいもの
>>436 そんなことないぞ、一般派遣で切られたことなんてないわ。
一般派遣でやっていけるエンジニアは凄いと思う面談で出来ると言っても実際にやる時は過去の経験過ぎて忘れてる事があって出来ないのが普通だけども一般派遣でやっていける人は上流から下流まで一人でこなせたりコーディング博士みたいな人だったりするから普通の人には困難
おれは面談の時には、むやみに出来る・出来ないという言い方はしないねぇ。
時給3000円もないようなものばかりで
女の人のときできる人なの？って聞いたらなんかセクハラっぽくてみんな微妙な顔になってトラウマ
最近は、出来る者が来ても、高いとなったら
でも、最近の傾向としてはどうやら、ハケンと下請けがいたら
最近残業ないのか？、派遣ってどこも残業がないところばかりで稼げない、まあ楽だけど。
優秀な派遣さんは正社員に引き抜きされてるから
派遣とか最近一定時間内同一賃金だな
>>453 派遣会社から交通費としてもらえれば可能だけど
俺はそうでなかった
交通費が出るかどうかは派遣先によるようだが、
>>433 使える資料やネタ作りから
言語、フレームワーク、コンポーネント、ツールの評価
いろいろやる
>>451 下請けとかだと各人の残業時間は４０時間は含みだからね、そりゃあ派遣よりそっち選ぶでしょ。
一般派遣が狭き門って書いてるけどフリー案件と比べてメリットあるの？
>>462 個人請負のことか？
派遣は仕事失敗して切られても
雇用保険とかで国が保障して金をくれるが、
個人請け負うだと仕事を失敗したときに
自分が賠償金を払うことになる。
>>461 そうだな。
違法らしいけどもはや、雇ってもらってよかったねぇ、としか・・・
>>58 ＞ 交通費が出ないってことは自転車で通勤していいってことだな。
駐輪場を自分で見つければ、いいんじゃないでしょうか？
自転車通勤を禁止してる派遣会社はないと思います。
ただし、バイクはどこも禁止のようです
俺はバイクで通ってました
もちろん禁止でしたけど、皆見てみぬふりをしてくれまして、
ずっとバイクで楽々通勤してました
都内なのに派遣先の近くに無料のバイク駐輪場があって
とても助かってました
顧客が払ってる金は、下請けよりは派遣のほうが安いだろうから、
>>462 ＞ 一般派遣が狭き門って書いてるけどフリー案件と比べてメリットあるの？
一般派遣というのは常用型派遣のこと言ってます？
常用型派遣は正社員ですから、厚生年金も健康保険もありますよ。
登録型派遣というのが、仕事ごとに契約して仕事する派遣ですけど、
これもまた、契約期間の間は厚生年金も健康保険もあります。
どちらにしても、派遣というのは厚生年金も健康保険もあります。
禁止されてるのにバイクだ車で通って事故にあっても
登録型派遣というのが一般派遣のほうだよ。
>>470 SES契約だな。
偽装派遣を合法化したもの。
本当は、行った先の正社員が業務の指示をしちゃいけないが、
実態は、昔からある偽装派遣まんまのもの。
>>471 特定派遣なら営業は見積もりが不要で、
残業もちゃんともらえたらしい。
でも、その契約だと社員が受からないから、それで
請負という契約形態で派遣元会社が責任を負わざるを得なくなった。
まあ一般派遣は残業発生しないような業務が中心で、何が何でも残業はさせないようにしたい
>>475 派遣だと、働いた時間だけ金を払わないといけないからな。
>>454 残業代で稼ごうとしてる奴は乞食
さっさとプログラマなんてやめて生活保護でも受ける方法検討しろ乞食
90年代後半のパソコンブームの頃は、
楽したいなら残業発生させないように仕向けられる一般派遣が望ましいよな。
>>478 正確には、請負契約で金の清算が作業した時間清算の契約。
実態は、偽装派遣。
リクルートの一般派遣やってたけど残業はちゃんともらえてたし、ブラックでもなんでもなく楽で良かったぞ
コンビニ行ったら高齢ドライバーに撥ねられそうになった
偽装請負してまでエンジニア続けてるヘボ野郎のせいで、この業界の単価が下がってるんだ
>>473 いや、契約が準委任契約であるか？
請負契約であるか？
という明確な違いがある
>>485 うらやましい。
俺は撥ねられて仕事を休めて
慰謝料をもらいたい
平成の初頭には、すでにどの会社も派遣から受託への移行を進めていた。
>>489 確かに大昔は、持ち帰りで仕事ができたよな。
が、いつのまにか客の監視のもとみんな奴隷のごとく
一か所に集められて開発するのが普通になったよな。
>>486 ウチにも良くSES会社の営業から売り込みがくるけどお断りしている
基本的に一般派遣しか受け入れていない
将来は直接雇用になってもらうつもりで受け入れてるからね
それにしても顧客の情シスも懲りないもんだな。
この世界は大手プロパーが派遣、SESの上の立場でしかも収入も多く勝ち組みだったようだ。
一般派遣は良いぞ。
連中も流石に外注はダメだって気付いたようだ
大手プロパーは仕事が営業なわけだから、
AI、RPAの推進って自社社員にさせる流れになってるよね。
>>494 普通は時給2500円ぐらいらしいが安くない？
まったりしたいなら良いけど
>>494 なにせ一般派遣にも受からないものだから
>>495 でも、気づいてももう手遅れらしいぞ。
多くの大企業が情シスを部門ごと切り捨てて子会社化しちゃったようで・・・
そういう子会社はもう、親会社よりもヨソを優先するんだろうな。
>>498 偽装請負なら手取り14万円
一般派遣の方がはるかに高い
>>493 どうだろうな？
そうやって立場の有利な者を作ってあるとき突然梯子を外す
そうするとそいつはずっと奴隷にできる
下手に手に職付けられると厄介だったりする
大手は軒並み○○情報システムみたく子会社化してるよ
>>464 >>468
ありがとう
要するに社保ありってだけか
今は単金高いからフリーの方が得な気がするな
>>483 なるほどそういう区別であーだこーだ言ってんのね
どうでもいいw
そりゃあ、金銭的にはフリー（自営業）のほうが得だろうけど、
フリーで仕事とるのは甘くない
>>491 直接雇用って迷惑なんだよ、どうせ大手の子会社の社員で格下の社員だろ、社員でもランク
あるようで下の方、派遣のままでよい、それよりも面白い仕事くれ。
フリーで大規模案件やって作り直し級のバグが出たら賠償責任あるんだぞ
雇われ人なら、
>>506 >コネはなくても技術力に自信があるなら一般派遣だ
そこの理屈が分からないな
社保を差し引いても直請の方が儲かるよね？
>>511 準委任でも月５０万以上請求できれば一般派遣より儲かる、５０万くらいなら
普通のエンジニアでも可能である。
他業種大手の情シスってのは、社内カーストの底辺。
>>514 フリーは社会保障が自腹
本当に高いんだよ
あと賠償リスクが気にならないならフリーでもよい
準委任契約だと急に安くなって一般派遣未満になる
>>511 一般派遣の方が高いの？
具体的に教えて欲しいんだけど例えばクライアントが月100万出す募集の場合、フリーと一般派遣は待遇にどういう違いが出るの？
>>517 一般派遣そんなにいいの？
いくらぐらいで募集あるんですか？
>>518 まぁそれじゃ実際にやってみて準委任契約で50万円請求出来るエンジニアになってくれたまえ
予言しておくがまず無理
フリーになるには、ちゃんと手順を踏まないと。
払うの向こうなのにこっちがどうなるとか話ちげーじゃん
個人事業主のエージェントって私服とか若い連中ばかりで信用ならん。
>>519 普通レベルは時給2500円行けば良い方。残業ないから年収500万ない。出来る人は時給3000円以上いける。
>>518 フリーは、自分で100万もらえる。が、そこから自分でちゃんと税金だなんだを払うとかするから
手元には60万ってとこかな。
が、失敗したときの賠償でマイナスになる可能性も考慮しないといけない。
派遣だと月25万〜30万くらいの案件になるのじゃないかな。
が、派遣でそのくらいの案件だと、スーパーSEレベルの人用の案件になるな。
>>520 準委任で75万もらってるフリーだよ
一般派遣の方が社保込みで待遇上回るなら検討したい
>>524 なるほど、相場感わかりました
ありがとう
準委任契約で50万円？手取り？額面？？？？
派遣で月３７万と、フリーの準委任契約で５０万くらいがだいたい同じと思っていいよな。
>>527 SESは、どっかの開発会社の正社員が偽装派遣で別の会社に常駐で作業に行くこと。
>>525 やっぱそういうことだよね
一般派遣ならクライアントが110万出してくれるって事なら鞍替えするけど、そんな訳ないか
客の予算が同じならフリーでいいかな
>>526 一般派遣はその分アホほど仕事が楽なんだ。
プロパーは、派遣よりも下請けのSESにばっかり仕事を回してくれるからね。
ちゃんとした派遣会社での取引なら、迂闊にゴネるわけにもいかないしね。
>>523 結局スーツなんて買えない給料しかもらえんからな
フリーなんて不況になったら半年ぐらい仕事にありつけない覚悟は必要だ
>>526 準委任で75万円って素直に凄いわ
どうやって仕事取ってるの？
何の案件？？？
まさか人工知能とか言わないよね
ここでは一般的なJavaやCの話を念頭にしてるんだからね
どこを見ても世論捜査のステマ員しかいない
フリーになるなら、やっぱりある程度若くないとね。
人工知能なら一般派遣でも時給3500円だが？？？？
派遣から準委任で稼ごうと思ってるんだが、準委任では雇用保険がない。
>>537 ウェブ関連だよ
AI関連はもっと高いって聞くな
ここの単価の話は胡散臭くて嘘くさい話しかない
宣伝マンがいたのなら納得
>>543 地方都市の普通の開発の派遣だと
時給1000円〜2000円くらいだな。
がめてるやつがいると万人に平均的な給料を払えない
>>546 フリーランスで手取りってどういうこと…
派遣業者さん？
>>544 都心で働いてるエンジニアだよ
地域差考えずに単価語ってすまんな
>>550 フリーランスとして手取りの事だが？
税金、社会保障、全部自腹で払って残った金の事に決まってるだろ
事実上の手元に残る金の事だが？？？
>>557 言うよ。普通に使う。
お前は本当にフリーランスやってんのか？？？
>>542 ぷｗ
冗談やめろよ
ただでさえもういらない職業なのに
実際の仕事はドキュメンツ書きが半分以上なのに
WEB系じゃぜってー無理なんだよな
webで75万は上限に近いからスーパーマンなんだろね
Web系なら業務委託でも75万円なんてねぇ
>>561 近寄らない方がいいな
ああいう不特定多数って問題あるやつが
来ないわけない
しかも判定するなら見積りや設計技術だろ
プログラミングの腕でプロジェクトって成功できんぜ
WEB系って、ツイッターとかのアカウントを持ってりゃ
ピントが外れたやつのとこにはピントが外れた奴しか来ないわけよ
設計技術とプログラミングの技術って同じものだぞ？
>>568 いいや、違うな
それを設計書に正確に落とせる力がなければ
他の人間に伝わらない
伝わらなければそいつはプロジェクトにおいて相乗効果は出ない
そんなのに50万以上の単価なんていらない
フリーランスって税金の払いが年一だから、リーマンの手取りとはまた違うよな
設計書に正確に落とすためにこそちゃんと設計できなきゃダメじゃん。
>>566 どういうこと？ツイッターで広報でもやるの？
金融庁傘下の業界だけど、うちの現場は単価５０〜８０ぐらい。
コーダー長く続けすぎて、仕様について話しかけられたら頭真っ白になるようになった
>>576 昔の金融とは違うよ
今はもう本社も政府もすきあらば潰そうとしてるから
地方店舗なんてバンバンシャッター下ろしてる
無敵ではないんだな
そもそも政府が金を配らないから銀行は投資能力が消えた
貸しはがしで銀行が苦しくなるのは自業自得だみたいなこと言う人多いけど
4000行を超える、自作ファイルを作ると、問題を見つけるのが、大変。
内製プログラマしてるのですがメソッドがほぼSQLの結果をコレクションにぶち込んで返してくるだけなのでテストコードとか何を書いて良いか解らないです
>>576 自社が半分とるのは仕方ないにしろ、発注元と自社の間の情報子会社が４０〜５０抜くのはちょっとね、理由がわからん。
発注元はおれらが１００もらってると思ってるし。
>>570 設計書を経由するからおかしくなるんだよ
設計者が先にコードを書け
あかん
>>586 じゃあその「コレクションにぶちこんで返してくる」機能をテストすりゃいいんじゃね？
>>590 ＞ ウンコのキレが悪い
サラダを一杯食べないとダメだよ
毎食、キャベツを山盛り食うようになってから毎日快便だよ
>>588 １００払ってるんだから、１００万円分働いてね。
>>593 それはあくまでも、発注元と自社の間の情報子会社に対して言うべきだね。
そう、設計ってのは、ちゃんとコードが書けるやつがやらなきゃいけないんだが、
残業できない大企業が中小企業に“丸投げ”。残業規制も有休義務化も｢進められない｣中小企業の本音
https://www.businessinsider.jp/post-188788 下請けに丸投げして働き方改革（笑）する美しい国の実態
ボットのようだが、まあ素直に会社を潰しておけ、としか。
まあホワイトだとか言われてる企業は昔からブラック業務をアウトソースしてただけだから
>>594 医者に見てもらったら過敏性腸症候群だった
こういう法律のそもそもの趣旨は、ピンハネしかしない仲介を減らすためのもの。
>>600 ストレス？
あまりストレス我慢して仕事してると
まじで重い病気になって仕事できなく
なってしまいますよ
辞表出すのは早めにどうぞ。
自分の健康守れるのは自分だけですよ
ストレス我慢して働いて鬱ったあと1年休職したけど何もやる気起きず1年しんでたみたいなもんだしね
>>589 それは滅茶苦茶効率が悪い
一度大規模開発の案件はいってみ
>>586 きちんとSQL作れるかとか
色んなパターンのデータ入れて想定通りの結果が返ってくるかとか
絶対綺麗に返ってくるようなデータつっこんでもだめだよ
よっぽど金がないところなのは、どこも同じだからな。
>>607 客も、よくそんな無駄金を払い続けるよな。
いい加減、要らない奴らに金が流れてるって事くらい気づくだろうに。
なにしろ売上がない情シスだからな。
大手情シスからの受注案件はキツかった
>>608 その要らないやつが元締めの関係なんだよ
わざと無駄な発注して企業や国の金を流すわけだ
>>562 Web系はスーパーマンでない限り安く叩かれるよな。
まあweb系やるからにはそれなりのスキルと当然必要なんだけど。
web系そんなに安くないよ
>>612-613 この噛み合わない会話と来たら…
>>580 ほう、もう少し話をきかせてください
貸し剥がしを促進する法律とはなんだったのですか？
話が噛み合うなら、
23歳
社内SEって奴隷だぞ。
このスレwebって言ったらwordpressしか仕事ないと思ってる人いるよね
月末にボーナスもらえるけど
ウェブアプリ自体はソース読めば問題ないけど
>>621-622 障害者無職より、よっぽど良いじゃんか。
俺、障害者無職。
うちの会社報告書をエクセルで管理しててわろたw
バッチはろくすっぽ設計されてないことが多く厄介なケースは多い
バッチとかフレームワーク使ってなかったりすることもあるからな
まあこういうレベルの人の方が圧倒的に多いからバッチは地獄なんだよな
バッチ処理に適したスケジュール管理が組みやすい汎用的なミドルウェアが無いかとか探しても
それはただのジョブ管理サービスだろアホくさ
コマンドライン解析とかDIとかAPIホスティング自動化とかキュー管理とかユーティリティクラスとか
こういうイキリがいるから3代くらい代替わりをすると誰も全容を理解できないバッチになる
代替わりしなくてもフレームワーク頼りの雑魚ではムリ
フレームワークなくったってフレームワーク作るところから始めるからな俺は
自分はフレームワークがまず何なのか分からんです
ググってもspring batchくらいしか出ないな
>>620 健全な方向に進むと対応がメチャクチャ早いんだけどな
ビジュアルスタジオばっかり使ってるから.net core普及して欲しい
つかIDEも沢山あり過ぎるから一強出て欲しい
寸志16000w
>>647 最近ほとんどVisual Studio Codeだわ
>>646 エクリプスいいなー
ビルドするたびに休憩時間30分ゲッツ
>>650 VSCodeはリファクタリングツールが若干弱いかな
出来ること多いけど、快適さでは本家vsのほうがいい
>>651 それマシンのスペックのもんだ…何でもない
>>654 そりゃあコンパイラの機能を使って構文解析してるのと、
単に文字列の一致だけしか見ないのとじゃ雲泥の差が出るだろ。
>>658 VS Codeでもomnisharp使えばRoslynで構文解析やリファクタリングできるようになったよ
システムエンジニアって工程的にどこの工程をやってる奴のことを指すんだ？
>>661 小さい規模のwebアプリを要件定義からサーバ構築までしてる俺は派遣IT土方という立場だよ
【中国】現代の中国語で使われる単語、その多くが「日本から逆輸入」って本当？
http://2chb.net/r/newsplus/1561373433/ 物事は又聞きじゃなくて元ソース貼れって言われなかったか？
【東電賠償金ビジネス事件】韓国籍の男女５人が逮捕され、立件された詐取額は８億４２００万円
http://2chb.net/r/newsplus/1561436108/ >>661 システムの要件定義、設計、実装がシステムエンジニアの役割
ソフトウェアの要件定義、設計、実装がソウトウェアエンジニアの役割
プログラマは属性
>>659 これマジなん？
SonarQubeなどコード解析ツールの出してくれるワンクリック修正はVSCodeだと出なかったような…
バージョン上がってサポートするようになったのかな
システムに関わる人はみんなSE。
ボーナスキターーーーーーーーーーーー
>>673 俺の将来に投資しないゴミ会社ってことだよ
だから優秀なやつらに逃げられるんだこのバカ会社は
>>674 そして残った無能が１万の寸志をもらったのか
分かりやすいな
もう1年で辞めてやるボケが
今度の派遣の会社のチームが低レベルすぎる
おせわになったってなんなんだろう
プログラム書きたいよ
コードを書くなんて時給850円とかで最下層がやる仕事だからな。
ボーナスって人生で一度ももらったことない。
派遣ごときがプログラムの地平から足を離したら
>>679 話し合いなら会議室とってやれ
なんのために部屋わけてると思ってんだカス
って言っておいて
人売りでボーナスあるほうがおかしいわな。急に利益出るはずない。
>>679 隔離部屋でやってもらったらどうですか。
プロパーの親会社が買収されたと思ったら
>>692 俺が隔離部屋に行きたいわ
個室くれよ〜
>>661 なんちゃっても多いから自称に注意。何回も詐欺られた。
>>697 仲いいのかわかりませんが、食してる人はいますね。
正社員の人と仲良くなると
>>699 搾取率が分からないエージェントは使わない
うちは正社員がキモイ奴ばっかでむしろ派遣の方が
>>699 大手派遣会社はだいたい最低3割は抜いてる。
派遣法によって一般派遣は最大5割しか抜けないことになってる。
僕月80万で月給32万だよォ〜
ストレスと不安で左手がじがじかじって人差し指の付け根の皮膚が厚くなった
>>707 ビジネスモデルが下位からの搾取だから、ありがちな感じ。
>>671 夏のボーナス査定期間は9月3月みたいな企業が多いからそもそも新卒は対象外だったりするけどな
>>710 イケメンだったらいじめられるので採用されません。
彼らは現実世界への影響力を常にもってる
>>708 人差し指の付け根は俺も噛むね。
唾液で溶けて厚くなるんよな。
>>707 32万の原価って50万に届かないだろう・・・
搾取されすぎだろ
シェルの移植をやっとる
>>719 cshからbash?
log4sh使ってる？
おれ4月入社だから
Excelで結合テスト仕様書書いてるんだが、他の会社は何で仕様書書いてるんだ？
みなさん「入社」とか「給料」とか雇われるのを大前提にしてますね。
>>723 Excelが適しているものはExcelだけど、大抵はMarkdown
ドキュメントは全てマス目excel。
>>724 失敗したときのリスクは？
雇われ人は、最悪クビになる程度で済むし、
雇用保険ももらえる。
個人請負だと・・・樹海へレッツゴー！
>>725 Markdownか
Excel使いづらいんだよな
WBSを設計書単位とかプログラム単位で書いたら
>>729 機能単位で書くと実態が掴みにくくなって逆に使いにくい気がするんだけどな
むしろプログラム単位で書いて、さらに細かく
「製造前の設計者からの引き継ぎ」
「コード作成」
「単体テスト仕様書作成」
「単体テストレビュー」
「コードレビュー」
「単体テスト」
「設計者受け入れ」
くらい書いてもいいと思ってる
よくパーセンテージに工程の意味を付加して管理してるやつみるけど、
場合によってはレビュー前に単体テストやることもあるわけだしそういうの見えなくなるよね
管理コストって言うけど必要なことをやってるかどうかチェックしてるだけなのになんでそんなにうるさく言うのか分からない
どうせスケジュール進捗管理なんて
>>729 「管理はお前の仕事なんだから、お前の仕事はお前の方でなんとかしろ」って言えばいいんだよ。
30分時間があったら
派遣で真面目にやる奴なんて逆にキモい
>>733 昔は移動時間が嫌でリモートしたかったけど今はスマホで暇潰せるから苦痛は少なくなってきた
でもラッシュは嫌だ
WBSの項目を固定と考える無能上司が厄介すぎる
資格手当が充実してるのと受験料がタダくらいしかいいとこない弊社
それにしても、この業界って
そうだな、わかっているのに
転職は勇気でするもんじゃないぞ。
転職出来ずにうだうだ言うとる奴がおるようだからな
>>748 >>749 >>750 転職しようにも何処にも受からないから愚痴こぼしてるんだが？
1に愚痴オッケーと書いてあるよな
何処にも受からないんじゃしょうがねーやな。
何処にも受からないってことは当然、一般派遣の派遣会社も
>>753 ウチも採用担当が経験者は単価高いからねと切っちゃうな
むしろ未経験どころかオタクのような知識はありませんと答える人間を採用する始末
そういう意味ではITの敷居は低いね
生涯の仕事にするのは難しいけど
>>754 おっさんだと
おっさんを理由に単価を安くするけど
経験があるなら非正規でいいなら雇ってやる、
ってなるぞ。
>>754 結局、自分よりも有能な奴を雇うと自分の地位が危ぶまれるっていう保身だからな。
わざと能力低い奴を雇っておいて、お前たちは経営者目線が足りないとか言う。
そういう奴をあえて雇ったのは、お前達だ、と。
より良いやり方を提示すると
>>757 うちの場合は知ったかぶりで切り抜けようとするインフラがいて、
論理的に否定してやると機嫌が悪くなる。
未経験ですらこの業界に転職できるのに転職できないとか何か重大な問題があるとしか...
未経験でいいとこなんてクソみたいなSIerだけだろ
未経験なら捨て値で雇って売れる
テスターがゴミすぎる
テストを先にコミットしてそのあと実装してよ
UTの話じゃないんだが
>>769 書かないよ
組織的にコストに見合わんという認識
>>770 コード変更〜手動リグレッションテストのほうが遥かにコスト高く付くだろ
業務系は「ここはたぶん修正の影響がない」って雑な理由で回帰テストを省略できるから自動化する恩恵が少ないんだよね
ハードだって分岐でパス通んなきゃさぼれるだろ
>>772 そうなのよ
で、その雑な感じで特に問題起きないという
テスト自体を省略したらコストはゼロだ
サボらず全部やらなきゃならないなら手動のほうが高く付く
今治タオル組合、NHK「実習生ブラック工場」が下請け企業であることを明らかに「責任を重く受け止め」
https://www.buzzfeed.com/amphtml/kotahatachi/nhk-imabari2 じゃっぷwwwwww
中国の植民地化するカンボジアの悲劇
違法建築でビル倒壊、土地は買い漁られ、臓器売買まで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/amp/56821 チャンコロwwwwww
ガチでこれからは英語の使えないプログラマーは詰むよ
格安を武器に大量に入ってきて
英語で話しかけられてどうやってgoogle翻訳するの？
英語圏の人が日本語マスターするのはかなり難しいけど、日本人が英語マスターするのはまだ簡単だろう
書物を読むに、3000語の語彙がありゃ意味がほぼ捉えられる
英語のネィティブの語彙力って
昔の担当者が書いたコードで、うわー直したいなーってのがあったら皆どうしてる？
テスト仕様書かかずにフレームワークに頼るって人はテスト仕様書がどういうもん書くか分かってなさそう
まわりがにこにこしている
プログラムは書けるが
>>738 ラッシュ嫌だし、狭い都会が嫌になってきたので新幹線通勤したい
>>799 そのパターンって珍しくないか？コードに落としてる時点で
ロジックおもいついてるわけだし
仕様書通りに作るのがプログラマーだろ？
>>802 意味不明
俺らの会話で仕様書と設計書が同時に出てくるときは
仕様書→設計書→プログラム
という成果物を予想する
だからこの流れで
仕様書通りと言われても
設計書通りじゃねーの？
ってツッコミ食らって終わり
プログラミングのセンスみるのは電卓プログラムとか作ってもらうとわかりやすい
>>801 だよな？普通はプログラム書けるっていったらロジックまで考えられるやつのこというし、大体は考えられる人のが普通だよな
ただ俺の同僚はそれができないんだ
俺が考えてパーツパーツにわけてこういうの作って、って指示してなんとか進めてる
ありゃ平仮名書けるだけの人間と同じ
びっくりしたわ
>>803 同じく
仕様書は文字通り仕様書くやつ
それをと落としこんだのが設計書
システムの骨組み
>>797 逆だ
テストフレームワークを知らんアマチュアがテスト仕様書などというものに頼るんだ
藁にもすがるとはまさにこのこと
>>799 それに加えて
設計書は書けるけど設計書からコードにそのまま変換したらバグだらけになる設計書しか書けないやつも文系
>>792 全員が受けてるわけじゃないからなぁ。
ペラペラな人は受ける意味ないと考える人も多そうだし、喋れない人は受けないし。
「日本人が、英語プログラムを作らなけれないけない」ことが、間違っている。
英語でもないけどね。単語は確かに英語だけど覚えちまったらアイコンw
自分は変数名をよく漢字にしてます。
>>813 「Mind」「ひまわり」「なでしこ」あたりを触って見れば、（それらを気に入るかどうかに係わらず）そんなこと考えなくなるぞ。
今治タオル見るとフリーランスの王を思い出す。社員がみんなフリーランス。
設計をコードに翻訳するのがプログラマーの役目で暗にプログラマーに対人スキルを求めたり設計させようとするレスつける奴は人間の屑
色んな言語使ってて知識はあるけど自分で設計出来ない、自分でテストコード作ってテスト出来ないやつと
>>809 フレームワーク使ってるけど仕様書は作るわ
小さいシステムしかやったことない人？
>>819 外注（派遣やSES）でも正社員様から設計もろとも丸投げされるぜ
>>819 その程度しかできない奴をプログラマと呼んでいる組織でのプログラマの地位は、それは低くて当然だろうな。
>>820 後者
自分の案件で使わないような言語使えてもあんま意味ない
>>822 ようは要件が理解できないプログラマーってことよ
趣味の範囲から出れないやつ
SEにとってコードを書くとか書けるとかは、
SEできる人でプログラムできない人いるの？
人によると思うけどあんまりいない気がする
ここエンジニアのスレだと思ってて設計の話を書いてしまったが、そういういやプログラマーのスレだったわ
中小で一人でやってるから設計してると言えばしてる
プログラマーは間違った設計書がきたら間違ってコードで納品するのが正しい何故なら自分の判断をいれずに忠実に指示通りに作るべきだからそれがプログラマーの仕事
>>834 間違ってるかどうかは問い合わせた方がいいぞ。
下手したら設計書の全然関係無い場所に追記で条件が書かれてたりして、それを見逃したマの責任で修正やらされるからな。
javaのCOBOL感が年々高まってる気がするけど世間様の感覚じゃどうですか？
新卒で今Java開発に入ってるけどまじでしょうもない仕事しかない
しょーもなくない仕事なんて存在しないよ。
>>839 世間ではjava辞めるか技術者辞めるか
どっちだと言われてる
研修も2ヶ月くらいJavaやったのに(><)
Windows開発環境で本番サーバはz/OS
>>821 あーあ二重管理やっちまったな
DRYも知らねえのか
JavaはMicrosoftが取り込もうと暗躍してるのでまだ化ける可能性がある
Spring Boot学習してるけどmessages.propertiesがSpring独自の仕様なのにValidationMessages.propertiesがJavaEE(じゃかるた...)独自の仕様な辺りカオス感ある
Springってパフォーマンスがゴミじゃなかったっけ？
誰かがJavaは一人前になるのに実務5年と言ってたけどこれ本当だな
つうかSpringがゴミなら何使うんだよ？JakartaEEなんてそもそもフレームワーク名乗って良いものなのか...?
>>842 よく新卒のしょうもない奴がそんな口聞けたもんだな
>>802 それはコーダーだ
今どきコード専門とかアホか
>>861 これから化ける新卒だから
よくもこんなクソみてぇなことさせて俺の人生を無駄にしやがったな
転職だ転職！
それはそうとVSCodeはいいぞぉ〜
javaが有料になったいま
>>866 c#も実質有料じゃね？
商用で使うならvisualstudioを買わないといけないのじゃないの？
>>869 んなこたない
最近はよくVisual Studio Code + Omnisharpで開発してる
おまえらみんな、初めは、初心者だったじゃないか。
>>872 日本の企業は、竹中さんが出てきたあたりから
初心者お断り、ってやって崩壊寸前じゃないか・・・何をいまさら。
MMORPGだって、初めてのヤツはくんな、とか罵倒大会だろ？
>>873 あいつのせいで少しでも未経験だとお断りになってしまったよな。
昔は何か言語経験したら、違う言語にいくのは当たり前だったのによ。
いい加減にしてもらいたい。
Javaは廃れていくのは間違い無いけどやっていて損はないだろう。
>>875 あ、Javaできるのねーそれなら…って炎上案件に突っ込まれる方々もいらっしゃるので、損する場合もある
自衛のためにJavaには触れない
>>874 そういうのは高い金出したらいい
1つの言語を知っていたら2つ目は楽に習得できると
知っている人間は広く安く人を集められる
>>869 VSCodeは本家VSを殺しかねない勢いがある
設計書作らない現場の場合、プログラマーが設計部分も頭のなかかまたは相談しあって考えてからプログラム書くものじゃないの？
時代はコトリン
>>879 ミーティングで概要まで議論して
必要な図は壁かガラスかホワイトボードに残すあるいは撮影しとく
んでデスクにもどってとりま実装する
詰まったらWIPプルリクのレビューで細かいところ詰めていこうか
だいたいこんな感じ
まあ設計書は要らんわな
設計書がなかったら、作った人が居なくなったらどうするの？
>>885 プログラムとテストコードを見るんだよ
コードと設計書が不一致ならどの案件でも十中八九コードが正になる
だったら設計書は要らんでしょ
>>885 自社開発だと、設計書なんて書かないよ。
>>886 え？
不一致だったら設計書が正だろ。
例え設計書がどう見てもおかしくとも。
仕事で開発したことないのか？
>>888 いやおまえが仕事で開発経験あるのか？
今動いてる物が正で、それが気に入らないならissue挙げて、仕様を変更するんだよ
違うだろ。
はい時間の無駄
動いてるからプログラムが正しい、
設計書とおりに作っても不具合は奴隷が見落としたのが原因にされる
>>889 横だけどそれは最終手段だな
資料が更新されてないような酷い現場のみ
設計書ちゃんと作るとこなら設計書が正
>>887 某大手企業に常駐いったけどやっぱり設計書あったよ
そもそも設計書ってさできない人のためにあるもんでしょ、できる人間からすれば、
お、ジャップの屑案件か
やっと明日で仕事という呪いから解放される
出来ない人のためにあるのではなく、大規模開発とかだと要件を満たすために何を用意しておくか洗い出すために作ってる感じだよね
みんなが見たことのあるイケてないコードってどんなんなん
>>901 おまえは今周りで行われている会話がどんなものか全く見ないで書き込みしたんだから、
周りにどんなコードがあるか全く確認しないで新たにコードを書き起こした奴と同じ穴の狢だろう。
また設計書いる・いらない論争になりそうだな
>>901 既存のコードを利用ってコピペマンじゃねえか最低だな
>>900 それコードでやったほうが確実だし早いよ
汚いなんて抽象的で主観的な言葉にすぐ飛びつくから設計書かけないんだよ
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
>>910 前回の議論の結論は、空港作ってる人が設計書は大事だよねって言ってる中、犬小屋作ってる人が設計書はいらないって言ってて平行線のまま
設計書いらない派の現場はチーム全員が全体像を把握出来る小規模なものでスクラム型開発、設計書は不要で綺麗にメンテナンスされたコードが全て
設計書いる派の現場は会社間の受託開発で外部設計あり、顧客にソースコード見ろよってなんか違くね？という主張
設計書いらない派は要件定義書も要らないらしく、issueのみあれば良いってそれって要件定義書だよね？みたいなツッコミが入る混沌な世界にようこそ
初めに決めると思うが、成果物納品物に必要って定義されてるんなら作る。
自作は、コード汚いけど、結果が良ければいいんじゃね？
>>901 あらゆるエラーをcatchしたあとに握りつぶしてるコード
>>912 大規模システムを小さなシステム分割する能力がない人が設計書必要だよねって言ってただけだよ
分割すれば設計書不要なスケールに落とし込める
>>917 そんな認識だから議論は平行線なんだよ
大規模システムを小さなシステムに分割した結果はソースコードではなく設計書に書かれるんだよ
俺の開発したAI搭載の独自DSLで仕様を書けば読み手に合わせた適切な抽象度や表現でドキュメント生成できる
>>922 下流工程から上流工程をリバースしろとかどんな苦行だよ
>>919 なにいってんだ？
モジュール、パッケージ、ネームスペース、インフラas codeなどで表現するんだよ
>>904 誰かに合わせる必要あんの？
自分で会話も考えられないんだろうな
>>909 設計出来ないプログラマーのコード汚いよね
しかも凝ってるだけだ！と言われたから放置してたらソースレビューのときバグだらけだった
>>917 え？逆じゃないの？
小さく分割してふりやすくするために必要なんだよ
>>918 だよね
同僚が取り敢えずソース書いてみる、って人だから凄くやり辛い
>>924 コード書けない上流は在籍してるだけで設計も出来ないからこっちも困ってる
でもほとんどの奴はソース書けた上で上流やる
>>925 全体の流れどうすんの？
パッケージ間の関係は？
UML書く？それは設計書と言われるんだよ
設計書にしてもソースにしても、ちゃんとしたものは
設計書がいらないって言ってる奴は
いつも言ってるだろ。
出来ない奴だからって何もチャレンジさせないでおくと、永久に出来ない奴でしかないからなぁ
>>938 そういう試みはこれまでに何度も行われてきたが、
結果としてはすべて失敗に終わっている。
チャレンジして失敗すれば、プロジェクトが炎上して責任とって会社を辞める。
チャレンジして成功すれば、もっと高いところでやれると思って会社を辞める。
まあせいぜい、辞めたやつらがホームレスになってることを
願うしかあるまい。
だったら出来るやつなんてのはヨソから連れてくりゃいいわけだが、
だから、少しだけ高いハードルにチャレンジだぞ？
そりゃもちろん少しずつ高くしていくんだよ。
>>943 それはそいつの限界なんだろ。
そのラインで妥協するしか無いし。
まあ、ハードルって言ったが、この業界は横にも壁があるから横の限界も広げてやらないとな。
出来るジジーはとっくに組織の看板を失ってるからね。
>>944 そりゃあそうなんだけど、そのボーダーラインに気づくのが
そいつが辞めた後なもんだから・・・
失敗に終わるパターンはみんなそう。
横の壁は越えるの難しいよな。
>>934 パッケージの依存関係を見ればいい
構成ファイルに書いてあるだろ
>>936 Markdownは違うがyaml, jsonはいい線いってるぞ
要は機械可読かつ人間可読な設計書を書けばいい
それってつまり綺麗なコードのことだよね
このおっさんのコメントがガチ過ぎで好きだわ
例えばjavaで電卓のプログラムとかは作れるけど、顧客がこういう要件のAndroidアプリ作ってって言ってると伝えても書けない奴がいるんだよね
>>950 yamlは使ってる
でもたまに細かいことやりたいときは結局Excelがいいのかなとか思うわ
オブジェクト指向で書けるバージョンなのに全部ファイル読み込みで作った古いプログラムに機能追加しろって言われた
同じ業界に5年いるのと5年後とに転職するサイクルどっちがいいのかな
>>959 既存と同じ作りにするのが本当のプロ。
より良いコードを自分の好きに書くのは素人。
>>961 日本の場合、８割のヤツが転職するたびに
給料を含めた待遇が下がって行く事実がある。
自分が上位２割に入る優秀な人間だと思うなら転職する方がいい。
下位８割の方の人間だと思うなら転職しない方がいい。
あんまり設計書ばっかり凝ってんのも完成しないのも事実
設計書が客から文句言われたときの武器になるからな。
設計書が対クレーム武器になる？
moreやlessって標準入力から受け取ったデータをページ送りできるけど
dockerとVM wareだったらどっちのがいいの
"設計書"ってのが何を指すのかは会社によってかなり違うよな
>>966 その製品を自社ブランドで販売してるならエンドユーザーは客だが、
そういう人は少ないだろ
>>972 機能一覧の機能ごとの動作とその実現方法を書いたもの
システム開発の会社でネット環境が不便、制約ある会社って頭イカレてると思うんだが
設計書なしで空港を作った例か
>>977 一人の人間が趣味で作るならそれでいい。
そうの方が良いものが出来るしな。
が、それは仕事じゃない。
でもwindows95の設計やったの1人じゃなかったっけ
20代前半なら設計できなくてもいいけど
設計ってレベルをどこで区切るかで詳細度が全く異なると思うんだが
>>984 足りない要件定義を補って実装ができる状態の設計書が作成できるってとこまでできんと実質役に立たない
設計はできないとまずいが必ずしも設計書に落とし込む必要はない
やろうと思えば
落書きでもいいから書いとけ
設計が出来るかどうかは当然、書いたソースがちゃんと動くかどうかだよ。
>>989 動くまで行くと過剰かな？
日○でそういうプロパティの
一つ一つまで全部書いた設計書があったが無駄にしか見えなかった
機能の概要がわかって必要な処理がわかる程度でいい
MVCモデルが使いやすいとは全然思わなくてコントローラーからどこに行くのかは分かるけど来たところが分からない
>>990 だからまあ、設計書を書いた時点では設計は出来たうちには入らない。
だから本番運用が始まってからでもひっきりなしに設計書の修正があるわけで。
最近、設計と実装あんまり分業してるとこみないけどね
受け手のいる話だから当然
>>994 声のデカいキチガイが約1名吠えてるだけで
設計書不要は犬小屋でも無いレベル
設計書は絶対に必要なぜならプログラマーの仕事は設計書をコードに落とし込むことだから設計書がないのはSEが怠けてるだけで自分のコストをプログラマーに押し付ける行為で給与泥棒だ
SEがいない現場もあるし
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