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ドンだけ能無しでも正社員にだけはなれるから、
小学校でプログラムの授業なんてやることにしたんだろうな。
この世界の経営者は、なにしろバカだから。
土日を使ってDockerというのを勉強したぞ
とりあえずSwarmでクラスタを組むところまで修めた
前スレで正社員になれないと書いてた人に助言な
炎上火消しする覚悟ありますと言えば合格
正社員になる前にハケンやバイトで採用されたんなら、
一度尻拭いしてやりゃスグ正社員になれるだろう。
そんな尻拭いばっかりの能無しだらけの会社の
正社員になる価値があるかどうかは別の話。
プログラマーって体力より精神力を消耗するから休日に動けなくなるんだよ
HPは減らないけどMPが無くなる感じ
傍目からは疲労してないように見えるけど肉体じゃなく神経が衰弱する
【悲報ネトウヨ脂肪】辺野古埋め立て「反対」多数が確実に 沖縄県民投票 （朝日新聞出口調査）
https://www.asahi.com/articles/ASM2S6H1LM2RTPOB006.html?iref=comtop_8_01 沖縄県民投票は２４日、投票され、午後８時で投票を締め切った。朝日新聞が実施した出口調査では、
埋め立てに「反対」を投票した人は７割に及び、投票率も加味すると、昨年９月の知事選で玉城デニー氏が
獲得した過去最多の３９万６６３２票を超える可能性がある。
>>7 健全な精神は健全な肉体に宿る
$>body build
するんだ
>>3 swarmは使わないからkubernetes覚えたほうがいいぞ
>>11 そうなんですか😟
公式だからSwarmのほうが良いのかと…
Docker、Dockerファイルでビルドして鯖にデプロイする以外になにか別の使い方があるの？
明日・・・じゃないな、もう今日か・・・
会社行きたくない。
眠いのにまったく眠れない
面接でテスターをやってもらいますと言われたんだが悩んでる
実力次第で早ければ半年程で開発に行けると言われたけど本当のところどうなんだか
>>20 過酷な罵声と開発チームに付き合っての長時間残業に耐えられるかって所
テスターやってるどDBサーバにjavascriptでクエリをpostしてるWEB
アプリとかもう見たくないです
>>19 やめとけ
開発者をテスターとして入らせようとするとこは大抵糞
「全」は最強ですか？
それとも最強なんて無いですか？
でもreturnは最後にひとつだけという教義の意味もわからずに
本当に開発なんてできるの？
テスター自体は新人でもできるけど速さとか理解度考えると開発者が担当するというのもさほどおかしくもないと思うけどね
だが見返りはちゃんと寄越せ
returnは最後だけを批判されたのが余程悔しかったのかw
プログラマーと弁護士ってどっちの方が劣悪な労働環境ですか？
弁護士もかなりヤバイらしい。
弁護士としてだけでは食っていけないから、バイトを何個もしてる弁護士が増えてるらしいよ。
まあ短期のお仕事と割り切ればテスターも良いかもね
とはいえ長期雇用は無いと思うべき
そんなん期待してダラダラ在席すると年取って俺みたいに詰む
北海道情報大学の通信で、コンピュータとかソフトウェアとかネットワークなどを学ぶのってどう思いますか？
やっぱりガチFの大学でしかも通信で学ぶなんて最底辺すぎて終わってますか？
>>32 別に批判はいいんだよ、ただでさえネタがもうないボットスレだし。
残業代がもらえなかったり14万円だったりスグにクビになるのは
お前らの勝手だもんねぇ。
世界中のどこにいてもインターネットを快適にしたいので、
衛星ISPを個人で契約したいのですが、個人でも契約できて且つ快適にインターネットを利用できる衛星ISPってあるのでしょうか？
ゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>16 開発でも使うし、ちょっと試してみるとかでも使うよ
既存コンテナ組み合わせてシステム作ったりにも使う
kubanetessとかはコンテナ運用の可能性を高めるためのツール
衛星ISPと契約して世界中のどこにいても快適にインターネットを利用できるようにしたい。
return最後おじさんが派遣にきたら即切りだろうな
電気電子工学、情報工学、通信工学、伝送工学、交換工学、電波工学、無線工学、通信ネットワーク工学、通信トラヒック工学
これら全てを世界一究めたら何らかの事業を起こして成功できますか？
Google創業者ってどんなスマホとかパソコン使ってるの？
かなり凝ったものを使ってるのかな？
電験一種首席一発合格者の頭の良さは、京都大学医学部首席現役合格者と同じぐらいですか？
>>19 コード書く作業より
テストの方が重要で高度な仕事じゃね？
三次受けの派遣やってる
二次受けから「一次受けさんが4月以降の契約延長が難しいって言ってる」って聞いてたから4月から別の仕事の契約してたのに、
さっき二次受けから
「4月からもよろしくお願いしますね！」って連絡が来た
え？いや…もう契約終了ですよね？上の方ともそういう話になってますよ？
って伝えたら「困る」とか喚き散らし始めて俺も困るんですけど
ベンダーコントロールするのが二次受けの仕事だろ
一次受けに振り回されてこの時期まで契約確定出来てない時点でお前は無能だよ
全宇宙全次元を創造した超越者と閻魔大王はどっちの方が強いですか？
>>24 テスターの料金で入れて開発やらせるんよね
スペースXみたいな宇宙企業を日本で作りたいのですが、どうすれば良いでしょうか？
今月で契約終了だからギリギリまで仕事させようとするのは構わないけど、
仕様が固まってないのを強引に作らせようとするのは関心しないなー
それっぽく動くようには作れるけど仕様が固まってないから中身グダグダになるよー？
契約延長しない、来月いっぱいで終わり、
と言われて、
なら溜まってる有休を全部使って来月は休む、
って言うと拒否されるよな。
派遣のお話。直接雇用の非正規だと休めるの？
全然足りてないけど
足りてないのってフルスタックじゃなくて専門家だよな？
>>54 多重請の混乱がIT企業っぽくて笑える
俺ならギリギリまで引っ張ってさよならする
契約終了を言い渡した奴に重要な仕事やらせないから休んでいいよ
仕返しの恐れがあるから辞める奴にはエクセルのリスト作りしかやらせてない
ウチは辞める奴には業務マニュアル作らせてるわ
既にあるやつを改訂したいからって理由で
別に誰も読まないけど
>>69 IT業じゃないけど
昔、非正規直接雇用で契約終了になったら
終わった次の週に引継のために何日か無償で会社にくるのが慣例、
って言われたことがあったな。
今なら大問題の制度だろうな。
おいおい
裁量労働制の導入が流行ってるってよ
嫌だなぁ
これゲーム会社がよく採用してるけど
合法的に残業代払わなくていいんだよね
>>69 何度か転職しましたけど
引継ぎがまともに終わることはないので
有給は取ったことがないです
>>63 ＞ 足りてないのってフルスタックじゃなくて専門家だよな？
フルスタックっていうのは広く深くという意味じゃないの？
俺は広く深くだから、だいたいのIT関係の仕事はできる。
でも特定のツールを使う仕事とかは使ったことがないと参加できないし、
最近多いのは、特定の開発ツールの経験者を募集っての。
そんな特定のツールに依存した現場は人が集まらないよ？
＞特定の開発ツールの経験者を募集っての。
アホな進捗管理の末、めっちゃ狭い人材募集をかけて再起を狙う連中というのが丸わかり
とにかくエンジニアなりたいと思って就活して入ったとこがSESで始業まで憂鬱だったけど仕事楽しいし楽だし悪くない
やりたい案件に寄せて行ける分自社開発よりむしろよくないか？
落とされたとこは給与少し高くて賞与もあったけど仕事が面白くなさそうだったし残業多いと言われた
エンジニアあるある
トラブルが発生して、たまたま担当した仕様とか良くわかってない若手の所にリーダークラスが何人も集まって来てきてその場であーでもないこーでもないって話し合いを初めて、当の担当者が逃げられなくなくやつ
return最後おじさんをクビにするんだから、
お前らがその仕事ちゃんと引き継がなきゃダメじゃん。
>>77 SESはいいよ
完成責任ないし
逃げなきゃいけないのは偽装請負
SESなんて契約形態は「無い」と何度言えばいいんだよ。
責任範囲は契約書次第だから、寝言言うのも大概にしとけバカ。
法律がどうであれ、契約で「私は時給制です」って
ことにすればいいだけだもんねぇ。
多くの奴はそれじゃ受からないらしいけど。
>>87 「言ってるぞ 」ってどういう意味だよ。
論点を明確にしろ、クズ。
return最後やらelse禁止やら
あの手の池沼は何とかならないかな
お前ら、正社員は嫌、SESは嫌、一般派遣には受かりません
どうしたいんだよ？
一般派遣に受からない低スキルが悪いだけじゃねーか
>>92 お前に言ってんじゃねーよ
労働環境の不満を自覚させて社会改革にしたいんだ
共産党に投票しろ
>>84 それって偽装派遣を形式的に合法にするための
苦肉の策じゃなかった？
だから事実上、
SES契約＝偽装派遣
のはずだ。
そーそ、一般ハケンじゃ受からないんだからしょうがない。
前にも言ったけど、この世界は、給料が同じでも待遇などの格差が大きい
超格差社会だからね。
一般派遣で受からないクズがお情けでSESで見習いで入れてもらって不平不満こいてんの？
恩知らずの最低野郎じゃねーか
なにしろ、returnを最後に１つだけにしなきゃならない意味が
わからんような見習いレベルだからねぇ。
仕事、楽なんだけどつまらーん
新人でも出来るショボい案件ばかりじゃなくて
ベテランがスキル出し切れる案件もってこいや営業さんよぉ
ベテランがスキル出し切れる案件てのも、今どきは顧客も迂闊には出せんわな。
なにしろそんなベテランが、自分の下で安く働いてくれるわけもねーだろうし。
途中でreturnしたり例外が発生するとリソースリークするから出口をひとつにしろってウチの爺さんが言ってたなぁ
single return爺さんはスコープガードも知らんのかいって驚いた
一般派遣行きたいか？
時給安そうに見えて仕方ないんだが。
正社員が嫌でSESが嫌で一般派遣が嫌なら何が良いんだよ
結論→お前が生まれてきたのが悪い
ゲーム業界なら遊んで暮らせるよ。
ゲームってのは作るのもゲームだからね。
>>94 SESは完成義務が契約書にないよ
だったら結ぶ意味がないっていうか
大手からしたら派遣でも一緒
大手はなんとか無限責任を負わせた
上で指示を出して作業をさせたい
偽装請負でなければ意味がない
けど取締が厳しくなったので
あーこりゃこりゃって感じ
偽装請負禁止でゴミが雇われなくなって人手不足がひどくなった
でも偽装請負をやらなくなったら、ほとんどの会社がつぶれるんじゃね？
今の所俺の周りでは
ケース①
違法だけど偽装請負続行
ケース②
2人常駐（偽装請負だけど2人置くことで回避？できてるの？）
ケース③
SESor派遣契約にした
の3つ
③はやっぱり残業少ない傾向
でもまあ、そもそもピンハネ人売りばっかりが増えすぎたから
イロイロと法律を見直してるわけだから、これを機会に
会社はジャンジャン潰れといたほうがいいんだな。
>>108 零細が淘汰されれば労働環境が良くなる
だから最低賃金上げろと嫌儲に書いてあった
104みたいに遊んで暮らしたいとか、フェミみたいに何で男女の区別があるのかとか、共産みたいに貧富の差が何であるんだとか、そういう文句言う相手は神さまであって、人間相手に不満言っても仕方ないんだよな
そういう世の中を創造した奴が悪い
>>112 ケンモーって無職チョンが理想を語る板だぞ？
メルトダウンの前後で綺麗に増加から減少に切り替わってんだよね人口
外国人を入れてでも人口維持しなきゃ日本終わるからそりゃ政府だって必死だよ
私はSESで良いと思っている。派遣だとプロパーと同じところで業務をすることになる。
SESだと隔離されることになる。一見これが嫌というものが多いが、私はそれが大変うらやましい。
多分SESだと歳食ってもありそうである。
派遣は歳食っているやつは避けられるので年齢で切られそうである。
ウチの会社は既に2割ほど外人だわ
中国韓国が多いけどアメリカ人やインド人も少しいる
適当な説明だけでテストしろって嫌だよな
こんな時間まで無駄に残業してまた明日やり直しだよ
勉強する気はあるけど何を学ぶべきか、書籍ならたくさんある中でどれを読むべきかが全然わからん
情報過多にもほどがある
>>121 テスト仕様書くださいって言うだけじゃないの？
>>123 それが作れるなら苦労はない
仕様書があれば項目の横にチェック欄でも付ければええ
問題は動作の定義がないこと
>>124 動作の定義がないならとりあえず動かす
動かした結果がそのまま仕様になる
1回でオールグリーンになるから逆に楽だべ
>>125 一般常識に照らし合わせてとか
空気読めよとか
くだらない忖度でテストの結果をこっち側に探させるのが最高にウザい
ここが○○なんだから、当然ここは▲▲だよね？（そんなこともわからないの？って面で言うカス）
は？○○が□□だったら前提が崩れるだろアホか？（素で声に出た）
あ、そっか（だってさ、あれほど人を馬鹿にした態度出してて）
クダンネ
また、あのカスどものご機嫌取りかよ
そもそも仕様書書かないカスに徹夜で仕様書書かせればいいのに
テスタが深夜残業ってなんでやんだろな
無駄な時間だよな
はー退職代行使って即日バックレたい
客先常駐だから退職代行使ってもぜってぇ即日に辞められる気がしない
5時間残業しても2時間休憩扱いの糞現場
早く終わらせれば当たり前のように他人の尻拭い
俺一人に何画面やらせる気だ
他人の挨拶はガン無視する癖に自分はちゃっかり挨拶するゴミばかり
>>127 無能の尻拭いは辛いよな
出来る奴のどころに全部仕事が降ってくるから
それで怠けたもの勝ちなんて言われた日にはぶん殴りたくなる
終わらせようと思えばすぐ終わる仕事があるが
終わらせてしまっていいのか
まわりがみえなくてなにもみえない
>>128 このスレにもいるよ
無能擁護の変な奴
一生懸命やって出来なかったなら分かる
勉強もろくにせず出来ませんでした納品日には休みます後よろしくとか殺意が湧く
それで自称有能はバカとか何いうとるねんと思うわ
だから何でお前らはいつも自分が有能の体で話するの？
>>131 無能の尻拭いで徹夜させられて腹立てない方がどうかしてるわ
できなかったりミスったら怒鳴ってきて自分は連徹してたプロパーが
残業代払ってもらえてなくてめっちゃ凹んでてわろｗ
べつに拭わんでよかったんじゃないか
お前が無理しなきゃ次から皆の労働環境が改善したかもしれんのに
そういえば昔、無能（というか空気読めない変な奴）のせいで精神的ダメージで退職に追い込まれた可哀想な人がいたな
奥さん子供もいたのにな
>>133 前回は徹夜したが今回は放置したよ
おかけで無能は首を言い渡された
もう知らない
>>135 最初からそれで良かったんじゃねーの
他人なんてほっとけよ
社会ってそういうもの
強いやつが弱いやつを守ってあげなきゃだめなの
これは義務みたいなものだから文句言わず助けてやれ
障害者を税金で保護するのは誰も文句言わないだろ
それと同じじゃないか
無能だって好きで無能になったわけじゃない
能力を持って生まれてきた人がそうじゃない人を助けなかったら不公平だろ
職場で仕事肩代わりしてもらっても根本的には全然助かってないから…
若い頃に先輩に迷惑かけたな俺も
ごめんなさい
世の中舐めてました
javaパーは無能新人が多くて大変そうだな
だから他言語やれと言ってるのに
お前らも将来のキャリアをまじめに考えろよな
Javaの次は何が来るのかまだ分からないからなぁ
Pythonも無理があんだろ
>>137 スキルのないカスは淘汰されて当然だろが
それは弱者とは言わない
文句があるなら底辺のバイトやってればいい
PythonやGoやコトリンは、上記の
スコープガードってのはあるんだっけ？
returnジジーのおれはよくわからんけど、いまどきは
その機能が必須なんじゃねーの？
>>131 簡単、簡単、他人の尻拭いばっかりしてるからだよ。
でもハケンになったらそれも減った気がするねぇ。
尻拭い残業なんて、絶好の書き入れ時だからな。
ジュンク堂で小学生くらいの子がプログラミングの本探してたわ
頭の硬い俺たちなんてすぐ抜かれるだろうな
なんで弱いのに練習もしないまま
プロのリングに上がってくるんだか。
>>149 リングに上がる時には凄い経歴付いてるぜ
亀田の八百長試合みたいに
PMBOKによる転嫁を重視し要件定義から研修テストまで丸投げして文句だけ言うポジションになりたい
東海オンエアっていうユーチューバーが
シロウトがボクシングをやるとこうなる
みたいな動画を出してたな。
>>148 昔ゲーム作ってみたくてvbの本買ったけど内容が糞薄くて放り投げた思い出
ウニティがある今の子が羨ましい
昭和時代のゲーオタは、言語の本よりも
読者投稿型の雑誌をよく読んでたもんだねぇ。
派遣先のPMが転嫁一択だぜ
他は時々足引っ張ってくるくらい
SESって正社員待遇のバイトって感じだな
ほかに稼ぎ口ある身としてはとても良い労働環境だ
ウンコ料理を食べながらトンスルを呑む。
人生で最高の時間です。
>>157 ＞ SESって正社員待遇のバイトって感じだな
＞ ほかに稼ぎ口ある身としてはとても良い労働環境だ
ＳＥＳに限らず、どんな契約形態であっても、
上司や同僚がいい人なら、仕事の内容は関係なく楽しく面白く仕事ができる。
正社員でも上司がクソなら苦痛しかない。上司の人間性が重要なんだ。
ＳＥＳが楽と言うことはなくて、かなりつらい目にあうこともある。
楽だということは上司がいい人、ということになる。
上司どうこうじゃなく本人の人間性が終わってると誰とどんな仕事しても苦痛だと思う
>>163 いや、真面目であればあるほど
その真面目さ故に派遣や請負をこき使う
そりゃ、真面目に利益を上げようとしてるから
利益なんて上げても大して評価なんてされんことを知ってる人間はヌルい
ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか？
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！
宇宙飛行士とアメリカ合衆国の大統領はどっちの方が凄いですか？
エリートがJuliaを使い土方がPythonを使う
これがいい
【権力者による性的搾取】 アゼルバイジャンモデルの処女を「東京の政治家」が３億８７６０万円で落札
http://2chb.net/r/liveplus/1551147256/l50 ジャップらしいニュースだ
慰安婦問題も解決してないしろくでもない民族だな
同族として恥ずかしいよ
ハケンなら上司を選ぶことが出来る。
人売りのエージェントも選ぶことが出来る。
そのため、かつてハケンはフリーと間違えられることがあった。
ジャップの仕様
・海外（主に欧米）の目を気にする
・日本凄い=日本人の俺凄いという思考
・中韓を病的に嫌悪する
神様はなぜこのような仕様にしたのか？
偽装請負で入った現場の指揮権が当然のように訳解らん
で、去る時にロクに喋った事無い人にスゲー嫌味言われるか無言で終わり
非正規プログラマの仕事はだいたいこのパターン
平のパワハラ野郎が巣食う職場で役職の人が派遣から直用になるか聞いてきた
正社員では無いけど責任は増す的な
顧客はお前らが思ってるよりも
はるかに高い金を払ってるんだからな。
仲介が多いせいで14万円ぐらいしかもらえないんだろうけど、
能無しだから、より多くの会社が力を合わせて弁償してるんだよ。
>>187 その理屈は関係ない
虐めたいから虐めるだけ
楽しいからね
プログラマードロップアウトして別の仕事就きたいなぁ
何がいいかなー
ActiveXはBasic上がりのレベルの低いVBプログラマでもブラウザアプリ作れるって一時期流行ったからな。
普通の常識もったプログラマは危険すぎるって手を出さなかったけど
このスレにはJSよりJavaアプレットとか糞みたいな発言があるからActiveXマンセーしてそう
異世界転生してもすぐ死ぬわ
アニメみたいに都合よくいくわけがねえ
主体性無いから
異世界で急に能力手に入れたり
とか美少女が仲間になったりしても多分生きていけない
そもそもあの手の小説の世界では戦わないと生きていけないのか？
ツールテストが前の人のを参考にっていわれて
前の人のがだいたいうごいてないっぽい
けどＯＫにしてる模様
なぜ俺だけ普通にやらされてるのかやらなきゃいけないと思ってしまったのか
死ぬほどはまって死ぬ
かれこれ２か月
クビにならないギリギリのラインを狙って手抜きすることを覚えてから人生が明るい
手抜きしても給与が変わらないどころか逆に少し増えた
時間が出来るから勉強する機会が増えてスキルも上達
良いことばかり
>>198 事実を伝えて、それに見合った作業内容・作業量にならなければ
「無理なんでやめさせてもらいます」でやめるべき
>>200 そんな結果が見えてるめんどくせーことするやつは三流
俺なら普通に休む
一日おきに定時に帰る
文句言われたら
鋭意作業中です!
でおｋ
しつこく文句言われたら
3日休む
休むことで来ないよりはいいということを相手に気づかせる
指示者が自分でやったらあっさりゴールライン変えてＯＫにするにきまってる
開発方針で上司と喧嘩してクビって言われたんだけどさ
仕事をやらないとかトチったとかならクビになるの分かるけど、開発方針で揉めてクビってなんだよ
俺たちはバンドか何かかよ
客先常駐ってバイトみたいな仕事しか無いのな
ツライわ
待遇が悪く無いから続けられるけど将来無さそう
客先常駐以外の立場があるとすれば、他業種大手の情シスがあるわけだが、
他業種では情シスってのは、リストラの送り先みたいな認識で、
多くの会社が、そのうち情シスを子会社化しようと思っている。
子会社にしてしまえば、親会社は結局は客先となるわけだ。
割れや無料アプリに手を出しまくったツケが回ったのさ。
開発方針なんて上司の言うとおりにするけどな
鬼のようなスケジュール引かれようと定時で帰るけど
定時で帰る
という大前提すらあればアンチパターンお化けの開発なんてケンチョナヨ
でも現実は鬼のように残される
非正規でも転職にはエネルギー要るから簡単にはできんし
同じ会社の中でも、プロジェクトが変われば転職と同じ。
ハケンなら定時で帰れるよ、たぶん。
企業という生き物は、お金に勝つことなどできないからねぇ。
転職が多いこの世界で勝ち残るためには、まずマイカーをやめることだ。
その浮いた金で23区内に住むことからはじめるんだな。
PMやSEは顧客や役員に接する機会が多いから評価高くなるんだよね
逆にプログラマとか訳わからん知識持ってるし接点も無いから評価低くなる
だからどうしてもPMやSEにイジメられる
構造的にね
青木ヶ原樹海で首吊り自殺したい。
完全なる無になってもう二度と有になりたくない。
今さらDDDの本読んでるんだがなんだか要領を得ないな
断片的には事わかるんだが
俺がやるべきことを誰か箇条書きにまとめてくれ
>>223 提唱した本人もよく分かってないらしいぞ
>>219 ＞ 転職が多いこの世界で勝ち残るためには、まずマイカーをやめることだ。
＞ その浮いた金で23区内に住むことからはじめるんだな。
禿同！
遠くに住んでると通勤の疲労にやられて体調を崩すことになる。
プログラマは都心近くに住んだほうがいい。
ドアツードアで30分以内が望ましいと思う。
俺は20代のころ高田馬場に住んでいて渋谷の会社まで
ドアツードアで30分ぐらいだったからむちゃくちゃ楽だった。
通勤で体力使わないから残業も全然平気だった。
勉強する時間も確保できてとてもよかった。
全宇宙全次元を創造した神とリーマン予想を0.0000000000000000000000000000001秒で証明した人はどっちの方が凄いですか？
仕事で扱ってるプログラムがまさにドメインモデル貧血症
DB保存前のチェックをスキップ可能な構造になってて
整合性の取れてないおかしな状態のデータを保存出来るようになってる
やたらカラムをnullableにしたがるのに
プログラム側ではnullかどうかのチェックをしたがらない奴がいるのも謎
Javaで言うぬるぽの原因になるだけなのに
関数型プログラミングでは逆にドメインモデル貧血症的な構造の方が良いみたいに言われてるらしいけど
ちゃんと関数型プログラミング出来るやつなんてそんな居ないよな
>>228 少ないですね。
スキルなくても仕事に就けますから。
それは海外でも同じで欧米であっても、
クソのようなコードを書くプログラマが多いです。
ちゃんとした大企業のサラリーマンプログラマの
作ったソースを追いかけたことが何度かありますけど、
マジでソースがぐちゃぐちゃです。
まともに組める人は、世界でみても
少数だと思います。
>>223 最初はそんなもんだよ
何度か実践してみないとわからん
駅のホームで飛び込むやつなんなんあいつら死ぬなら迷惑のかからないところでしねよって思わん？
青木ヶ原樹海で首吊り自殺したい。
絶対に完全なる無になってもう二度と有になりたくない。
>>233 人に迷惑をかけない死に方というのは難しいな。
やはり人知れず溶鉱炉の中に身を投げて、完全に溶解してしまって、
行方不明で処理されるしかないんだろうね。
死体が残れば誰かが処理しなければならないからね。
また、死んだと確定すれば家族が葬式を出さねばならんから。
完全に溶解して行方不明扱いになれば、
葬式も出さずに済むだろうし。
これから自殺する人は溶鉱炉ダイブでお願いします！
GoogleのChromeってむちゃメモリ食うね
馬鹿プログラマばっかなんだと思う
やはりプログラマになるなら
英語できないと損だな
>>234 ビルから落ちろよ
電車止まるのは迷惑だからやめろって言ってんだよ
>>232 お前は偉いぞ
誰にも迷惑かけないでくれ止めないでやるから
【ポストJava】プログラム言語Juliaの時代キタ━(ﾟ∀ﾟ)━! そのうちPythonも食われそう C++はもうダメだ ･
新進気鋭のプログラミング言語である「Julia」は、同言語の開発者らによると、
プログラマーの間で勢いを増しているという。
マサチューセッツ工科大学（MIT）の研究者らによって2009年に開発されたJuliaは、
2012年に公開され、この1年の間に最も人気のある言語の1つとしてランクインするまで急成長を遂げている。
まだ「Python」ほどの人気はないが、それでもプログラミング言語の人気を順位付けした
TIOBE Indexでトップ50の中に入っており、開発者向けアナリスト企業のRedMonkは注目すべき言語と見なしている。
>>232 すぐ死んだほうが楽になれるよ
樹海まで車で送っていこうか？
大日本帝国の実態
馬鹿将軍、牟田口廉也「死にたい」
藤原参謀 「昔から死ぬ、死ぬと言った人に死んだためしがありません。」
「黙って腹を切って下さい。だれも邪魔したり止めたりは致しません。心置きなく腹を切って下さい。」
原発で働いてこいよ
パヨは放射能で死ぬ死ぬ言ってるんだから、簡単に死ねるじゃねーのか
パヨが言う通り放射能で人がバタバタ死んでるなら
パヨのお前は原発で働いてこい
お前の言うことが正しければ早く死ねるだろ？
いきなりステーキのステーキって美味いのかなぁ・・・・？
クソほど酔っ払った状態でこのスレにいるキモオタ共駆逐したいときってないか
今日は変なやついなそうだけどいつも酷いからストレス発散の場として最適だよね
>>243 行ってみたけど俺は二度と行きたいと思わないな
あと、先日、無添くら寿司に行ってみたんだが、
むちゃまずくてびっくりした
子供向けの仕掛けが豊富で、
子供連れなら楽しめるかもしれないが
味に期待してはいけない
東京だと勉強会とか頻繁にあるし種類も豊富なんだな
地方の勉強会にいくつか参加してみたけど同じ人が複数参加してたりそもそもイベントの種類も開催頻度も少ないんだよな
内容もショボかったしこんな内容ならブログで十分だろって内容だったし
東京行きたいわ
>>243 色々試したけどスーパーで肉買って炊飯器で低温調理するのが一番うまい
ステーキソースをケチらずにたっぷりかけるのが失敗しないコツ
＞ ヒカキン、はじめしゃちょー、フィッシャーズを始めとする
＞ 人気YouTuberを多数抱え、インフルエンサー・マーケティングの分野で
＞ 躍進を続けるUUUM株式会社。
ヒカキンとかって会社の指示通り、シナリオ通りに動くだけの
操り人形だったわけだね。
再生回数を増やして上位に表示してもらうために、
アルバイトを雇って再生しまくってるわけだ。
ヒカキンなんてまったく面白くもなんともないのに
なぜ再生回数が多いのか不思議だったが納得できたよ。
全て企業のやらせだったわけだ（笑）
時価じゃないすし屋は行く意味ないらしいぞ。
コンビニで売ってる冷食のエビピラフとかと同じ。
staticおじさん（読み：すたてぃっくおじさん）とは、2010年に@ITに「実はオブジェクト指向ってしっくりこないんです！[1]」
と投稿して炎上したおじさんのことである。
staticおじさんが爆誕した2010年ごろのIT土方界隈ではJavaを中心としたオブジェクト指向が主流であり
「なんでもかんでもオブジェクト指向」という風潮があった。
このためstaticおじさんは多勢に無勢でボロクソに叩かれる結果となり、さらにはプログラミングそのものの
話を飛び出してオブジェクト指向推進派による学歴差別などに発展したすえに無事炎上した。
それからわずか数年後、staticおじさんの主張に「極力static変数は使わない」「関数ポインタを多用する」
というコーディング規約を加えた「関数型プログラミング」がJavaScript界隈を中心に爆発的に流行し、
その流れに乗るかたちでこれら規約を半ば強制する仕様の「関数型プログラミング言語」も多数登場するなど
世界的に一大ブームになった。
ちなみにstaticおじさんの主張と非常に酷似したものが、staticおじさんの登場より遥か昔、インターネットを
支える中核技術である「IP」のRFC（仕様書）にも「階層化の有害性」として書かれていたりする。
また、海外でも同様の主張を面白おかしく書いた「Bjarne Stroustrup インタビュー」なる怪文書が出回り、
こちらも大炎上した。
https://monobook.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%8A%E3%81%98%E3%81%95%E3%82%93 単価良さそうだからやってみようと思うんだけどAngularとReactってどちらが難しいの？
>>262 人によるから何とも言えない
学生時代、英単語の暗記が得意だったやつはangular、数学が得意だったやつはreact
angularはとにかく覚える事が多くて、reactは論理的な思考力を試される事が多い
どちらもプログラムだけでなくhtmlやcssの理解がプロレベルじゃないと難しいよ
ロジックとデザインの分離が不完全だから
出来合いのデザイン使うなら簡単だけど、仕事で食ってこうと思ったらデザインやライブラリーから自作出来ないといけない
あと英語の壁が高い
文法だけでなく考え方を学ぼうと思ったら、githubのやりとりに参加しないといけないが、みんな英語だからね
という事で、おススメはvue
ロジックとデザインの分離がしっかりしてて、しかもangularやreactより簡単
jQueryとも共存できるから、デザイナーはhtmlとcssだけ、プログラマーはロジックだけに専念できる
日本語の情報共有も盛んで、github見なくても大丈夫
引きこもりニートなんだがプログラマーとして就職するために何作ったらいい？
掲示板作ろうかと考えていますが
どの業界目指してるかにもよるよ
Webなら掲示板でもいいんじゃね
Webサイトやアプリです
ちなSier系の場合は何がいいの？
障害対応でどんなスパゲティも速攻で直して収束させられるのがスーパーマン
ヘボければ役目来ないから安心しろ
SIerは政治力だな
創価の営業マンが横のつながりで
バンバン仕事取ってきて炎上しても
ヨコのつながりで先方と話つけて
鎮火させてる
エンジニアなんておまけ
政治力第一
必死で真摯に対応してたら
客をいいくるめて収束させた営業にゴミのような目で見られるＰＧ
>>263 たしかにVue.js使ってる奴はSPAは簡単というしReact.js使ってる奴はSPAは難しいというよな
「障害対応」の「障害」という言葉が「障害者」を連想させるので
「故障対応」と言う様にしましょう
というお達しが会社上層部から来た時は
日本終わってんなと思った
話し合いだけで鎮火なんてありえんやろ。
損害賠償で法廷闘争へとステージアップしただけちゃうんか？w
>>277 最近咳き込んでいる人が多いだろ
通勤電車の中で具合の悪くなった人も増えている
30年前の数倍に増えているそうだ
Yahooのニュースにも出ている
放射能を食した事による内部被曝という話がある
>>278 スルガ銀行かいな
あれIBMが負けたけどスルガ悪質だったらしいな
被曝の厄介なとこは被害が出ても被曝が原因と証明することが不可能な所だな
最期まで自分の浅はかな行動を後悔しながら誰にも訴えることができないまま亡くなっていく
放射能で人が倒れてるなら身体の小さな野良猫やカラスが真っ先に消えるはずだ
ところが野良猫もカラスも街中に沢山いる
プログラマーなら論理的に考えられるはずだからデマだと直ぐに分かるだろう
放射能を食べるとか日本語変じゃね？
違和感を感じる俺がおかしいのかな
花粉程度でそんな影響が出るなら
ラドン温泉の湯を飲めばきっとゴジラになれる
>>263 本当に技術力ある奴は英語できるだろ
国内だけじゃ情報少なすぎるし
国策の大地震詐欺はなんのためにやってるんだ？
どうせ大地震で潰れるから、今家買うと損ですよ？って？
vscodeでeclipseみたいにコードから推測して自動的にimport文を書く機能はないの？
一々どのライブラリから何をインポートしなきゃならないって覚える気はない
パイソンでの話
>>273 変にキレイな言葉で誤魔化そうとしないではっきり故障と言う辺りまだいいじゃんか
日本人は上っ面だけ取り繕うことが好きだね
あらゆる場面でそう感じる
>>290 omnisharpならできるけど（usingね）Pythonは知らね
ジャップは上っ面だけ取り繕って裏で差別やヘイトや陰口をする
派遣というだけで二級市民扱い
私大文系のヴァカが理系のエンジニアを高卒だという理由で転々とブラック現場に派遣させて搾取する
恐ろしい糞国家だよジャップランドは
>>287>>288
ブルーワーカーの不動産購入意欲を削ぐため？
精神病んできて思い出し怒りで独り言が多くなってきた
もうどうすればいいのか分からんし病院行くしかないか
自覚あるなら休めよ
仕事なんて腐るほどあるのに馬鹿らしい
昇進したいプロッパ様とかなら知らん
>>294 お前が今ここでやっていることと何が違うんだ？
偽装多重請負で入れた底辺非正規はストレスの捌け口担当になるよな
三ヶ月前に来た人はこんな事も解らんのかと罵倒され続け過呼吸気味になってる
>>296 安倍様が移民という三等市民を作ってくれている
これからはネオナチみたいな日本人底辺が三等市民叩いて悦に入れるぞ
アベデストピア実現の日は近い
日本人だの何だのナショナリズムの時代じゃない
個人の時代だという事を忘れてはいけない
日本人すごい俺すごいという思考はとても恥ずかしい
そもそも日本は凄くもなんともないし、俺すごいというのも理解不能
日本人に日本の商品買って欲しくて日本すごいって言ってるだけだぞ。
それもわからずお前らときたら、何も考えずに安さに飛びついて以下略。
ホント、最近は外人が増える一方。
日本なんてロクな国でもないのに、自国よりはまだマシとか言って
アメリカ経由で次から次へとやってくる。
その様は、Javaプロジェクトに集まってくる能無しどものごとし。
日本凄いというのも資本家が搾取するための宣伝文句
メイドインジャップをありがたがってるのはネトウヨだけ
安くて性能のいいギャラクシーを叩いてたのもネトウヨ界隈だったしな
大企業でお世話になったときBPに外人多くてびっくりした
厚顔無恥に外人雇えるところが大企業たる所以なんだろうな
外資ならエンジニアとして正社員で最初から年収800万円くれるからなぁ
しかも福利厚生はかなりいい
ジャップランドの零細だと初任給で手取り16万円が普通
しかも電話番から掃除や飲み会の幹事までやらされる
福利厚生は無いに等しい
一般派遣にも受からず仕方なしにSESやってる人が
外資なんて受かるわけないでしょwww
あのね
外資はスキル高い人だけの厳選採用なのよ
新人取って人を育てるという発想がないからねえ
sesの自称フリーって低スキル多くね？
となりに来たやつが「俺フリーでやってるんですよ」と言ってきてウザかった
最初は仕事できるのかなと思ったけど恐ろしい程何もできない
結局俺がお守りすることになった
そんな経験が二回連続であった
俺の知ってるフリーはインフラもフロントもできて新しい技術もすぐ吸収するような人だった
多分お前の言うフリーとは違う人種
相談なんだけど、
自己評価と他社評価が乖離してる人に対するアドバイスってどうしたらいいのかな？
後輩で本人は要領良く仕事をしてるつもりの奴がいる。年次査定の評価シートも自己評価は5が連発だった
ただ周りからは、
あの人は仕事が雑だから重い仕事を任せられない。だから、誰でも出来る簡単な仕事しか回せない。
でもそういう仕事ってあんまり無いから結果的にあの人に回せる仕事自体少ないからあの人だけ定時で余裕で帰れてる
（本人は自分が優秀だから遅延もなく仕事が回せてるって思ってるみたいですけどね（笑））って評価だった
それなら重い仕事を任せてみたら？って聞いたけど、雑だから任せられない。手間が増えるばっかりだから何もしないで欲しいって言われてた
紆余曲折あって今の状態で落ち着いてるんだろうから下手に突いてヤブヘビになるのもなって思う反面、正当な評価を伝えて改善させないとダメだろとも思う
なんてアドバイスしたらいいのか誰か教えてくれ！
>>305 ＞偽装多重請負で入れた底辺非正規
そういう人はスキルが足りなくて本来なら現場に出れない存在だからね
俺は「なるほどそういう人なのね」で察していじめたりしないけど
その代わり今後の勉強になりそうなものをドンドン回すわ
そこでやる気を見せればよし
ダメなのは潰れるが勉強レベルで潰れるなら早めに転職した方が本人のため
派遣pgって日本語の読解力から怪しいやつ多いよ
簡単〇〇入門みたいなのをやっと読めるレベル
ひどいのになると漫画で解説とかじゃないとダメ
ロジカルで複雑な文章になるとちんぷんかんぷん
低スキルな理由が分かった
派遣でも凄い人はいるよ
そういう人はすぐに正社員で誘われちゃうけどね
>>328 お前はそいつの先輩か上司か？
まともに仕事が雑だと言ってくれる人がいない環境なら仕方ない
環境不全だろ
プログラミングの絵本っていう本じゃないと難しすぎて理解できないよ
オライリーとか宇宙語に見えるね
オライリーは
理解する為に読む本じゃない
理解できない時に読む本
>>328 周りの連中がまんまと操られてるね
他人に押し付けて楽したほうが勝者
押し付けられた方は負け組
押し付けられたという認識すらないなら負けてることにも気付いてない
そうとうなやり手だよそいつは
>>337 そういう悪知恵を働かせてくる奴を説得するのが面倒くさいだけだろ
勝ち組だと思ってるのは勝手だけど生産性を比べた時に誤差じゃ効かないくらい差が開いてるけどな
うちの会社はスケジュールとは別に生産性を数値化してるけど、そういう余計なことしてる奴は数字で分かるよ？
俺は本人に一応言うようにしてるけどリーダーによっては何も言わずに最低評価をつけてたりするみたい
ゴネ得は許さない
使ってるPCのCPUからは負荷が軽くて評価が高いぜ
>>341 javaパーなら手取り14万円じゃないかな？
あいつらその程度の仕事しかしてないし
他のやつも一緒なら大して違いないよなって感じ
一体何が問題なんだろうな？
数字に出ないことで悩んでる暇な奴ってよくいるよね
アイツは天才とか言ってたり
アイツはクズとか言ってたり
しても売られた単価が50万か60万か
なんてどんぐりの背比べじゃね？
これからのAIの話をしよう（AIベンチャー対談編）：
「大企業は時間を奪っている意識がない」 AIベンチャーが本音で激論、“丸投げ依頼”の次なる課題 (1/4)
AIベンチャーの立場で、日本企業のAI開発に物申す！
人工知能の対話エンジンなどを開発する田中潤さんと、AI開発の現場に詳しいマスクド・アナライズさんが
「昔ながらの大企業でAI導入がうまくいかない理由」や
「怪しいAIベンチャーを見破る方法」などについて語りつくした。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1902/28/news032.html 
尋常じゃないくらい頭悪いけど、東京大学理学部数学科に入りたい。
仕事少ないと定時で帰れるのは当たり前だけど
もともと定時で帰れないような仕事を割り振る日本人の基地外根性がヤバい
今いるただの人売り屋の会社と営業が馬鹿みたいに融通効かな過ぎて笑えてくる
他人のおこぼれが給料になるから逆に必死なのか
ダラダラ残業して仕事してるふりするより帰れるときは定時で帰ってるやつのほうが評価されるよ
上司から1つ上の上司に君は評価されてるよって言われたこともあるし残業するしないは評価に関係ないね
評価（ただ褒めてるだけｗ）されたから何だって話
そんなもんでやる気出すのなんて新人ぐらいだな
>>353 おれは別にやる気出したりしてないよ常に普通
早く帰りてえとしか思わない
やる気なくて残業してるやつってなんなん不幸じゃんw
同じ社内の評価なんて大差ないですよ
ランク上の他社から見たらどんぐりの背比べでしょうね
なので楽したほうが絶対に得なんです
同僚の皆様にはいつも残業して尻拭いお疲れ様
本当にありがとうございますと労ってあげたい気持ちです
感謝はするけど金には換えない
一番嫌いなパターンだわ
>>355 お前が楽しようがしまいが構わないけど一定のクオリティは保てよ
そんなんだからIT系来れねぇんだぞ
お前らって認められないと休みがちになりそう
クソザコメンヘラエンジニアだから
他人の評価ばかり気にしてんじゃねぇ
あかん、生活安定のため大手SIerに入ってプロパーやってるが調整業務や見積、決算等の
業務がまじうっとうしい。SESは職場転々として生活不安定で、変な奴も多いが、もうそっちでええわ。
非正規で直用の無期雇用に誘われたけど正社員で誘われた事が無い
一応要件定義外仕内仕書いてPHPのLaravelで実装してcentoOSにVM乗せてミドルウェアから全て管理してるけどこの基本給18万
まあエンタープライズ規模じゃ無いし新卒カードも無いから月20万乗ったらキャリアの頂点だな
どこも不況だし仕方ない
前のアピャッチとジェットボス構築しました君といい
なんでそんな作業レベルのことをドヤ顔でこれが僕のスキルセットですみたいに言えるのか理解不能
なんつーかそういうのってただ手順覚えてやるだけだから
刺身にタンポポ乗せる作業と同じなんだよね
チクショー腹立つなぁって隣の奴がいつも独り言言ってるんだが
周りに聞こえる独り言の不快指数は異常だわ
俺の隣のおっさんもしょっちゅう喚いてるな
やっべー！とか きっつー！とか
俺は別に勝手に好きなだけ喚いてろって思うけどそいつの息が臭すぎるのがマジできつい
>>365 要件定義からのフルスタック程度じゃ月20万が関の山の業界だよな
ITコンサルになってやっと月28万
>>369 お前の体臭がヤバいぐらいキツイんじゃないの？
ウチの県
プログラマーの最高月収38マンくらいだよ
悪いけどwebアプリ作ってるが内部エラー出るが理由が分からない、どうすれば分かる？
flaskでvscode
思うにプログラマーで年収400切るってやる意味なくないか？
メメントって映画を見ればイベントソーシングが分かるって
Ebayの開発者ブログで読んだ
メメント (映画)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
ある日、自宅に押し入った何者かに妻を強姦され殺害された主人公・レナードは現場にいた犯人の1人を射殺するが、
犯人の仲間に突き飛ばされ、その外傷で記憶が10分間しか保たない前向性健忘になってしまう。
復讐のために犯人探しを始めたレナードは、覚えておくべきことをメモすることによって自身のハンデを克服し、目的を果たそうとする。
出会った人物や訪れた場所はポラロイドカメラで撮影し、写真にはメモを書き添え、重要なことは自身に刺青として彫り込む。
しかし、それでもなお目まぐるしく変化する周囲の環境には対応し切れず、困惑して疑心暗鬼にかられていく。
果たして本当に信用できる人物は誰なのか。真実は一体何なのか。
映画メメントで前向性健忘になり、記憶が10分しか持たなくなった主人公=ドメインモデル貧血症のCRUDアプリケーション
記憶が10分しか持たないので何故今自分がここにいて
何をしているのか分からなくなる
忘れないようにポラロイドカメラで撮った写真や入れ墨も
もしかしたら悪意の有る誰かが自分を陥れるために捏造した物かもしれない
同じ事はドメインモデル貧血症のCRUDアプリにも言える
なぜ今のステータスになったのか、その正確な記録がない
データを別の場所にコピーして保存したとしても、漏れなく、改ざんされず、消されず記録されてるとは限らない
イベントソーシングはイベント自体を記録する
現在の状態はイベントを読み取って構築するので、イベントログと現在の状態が一致するのが保証される
現在のデータが中心で、監査ログがついでのCRUDとは全く逆の考え方
web系ってなんでこんなに給料低いの、ガキでもできるからなのか？
>>387 いやぁ？難しかったけどなぁ
少なくともjqueryuiと比べたら
winformsやwpfのが百倍程度は
人に優しく出来てるよね
>>383 あまり妥協せずにきちんとオブジェクト指向しましょうね
それだけで済む話をまるで高尚なアイデアのように大袈裟に語るとDDDになる
>>389 オープンソースはプログラムはベンダー系に比べると色々面倒だよ。
>>387 ウェッブ系正社員で800万もらってるが？
大雑把な性格ってプログラマー向かないよね
とりあえず動きゃあいんだよ
システムが少し止まったぐらいじゃ誰も死にゃしねえよみたいな
感覚の自分には向いてない気がしてきた
ウェブ系は難しい事ができるならフロントの方がもらえる感じがする
デザイナーとプログラマーのハイブリッドで両方人並み以上で出来るタイプの奴
>>404 手取り14万円なんだから見え張ったらあかん
テンプレートエンジンって<!-- -->でコメントアウトできないんだな
「分かりそう」で「分からない」でもryっていうサイト好きだわ
>>408 いやいやそれもおれがサイト運営しとるし
ネットの世界で自分を偽るのって面白いな
おれもやるわ
俺もたまに中国人になってネトウヨ からかって遊んでるわ
沖縄は中国の陰謀でとかネトウヨがやってるから
中国風な偽装して遊んでる
奴らマジで怒るから面白いぞ
>>415 ほんとそれ
氷河期に職にあぶれてプログラマになった底辺だけど客先常駐が主体で40歳
ともなると日本が終身雇用だと痛感するようになる
好景気の時に若い人には選んで欲しく無いわこの業界
ホカに行き場がなくなった他業種の者が集まる最後の砦。
コンビニとかトラック運さんとかがこの世界に続々と以下略。
出来る奴なら後からでも中途で正社員になれるらしいぞ。
・・・数年で会社がつぶれたけど。
おれは一般ハケンなんだが、たぶんジジーになっても続けてるだろうな。
派遣先でクビになってもスグにホカへ行けるからね。
ピンハネ屋がバカをドンドン雇うおかげで、相対的に仕事も楽になったし。
>>409 マジで？流石5chのクソスレをやる者同士だけあって感性が近いな
他人のバグがあると大雑把と言い、自身のバグを指摘されると細かいこと言うなって奴
東京タワーの蝋人形館にフランク・ザッパの人形があることは知ってるがなかなか見に行く機会がない
分かりそうで分からないはクソすぎて全く見ないわ
検索結果から除外したいレベル
>>414 それ中国人に失礼だろ
ちゃんと朝鮮人と名乗って工作しろよ
パソコン修理店で働いてる人って凄いよな・・・・。
どうやってあんな高度な技術を身に着けたんだろう・・・・・・？
医師なんかよりパソコン修理店で働いてる人の方が凄いと思うわ。
カスタマーエンジニアって言うの？ああいう人たちって？
あの人たちは凄いわ。
https://www.net-web.jp/ こういう店はマジで凄いと思う
ただパソコンを修理するだけでなくて、パソコンに関することならなんでもやってくれるってのが凄いと思う。
俺もこういう高度な技術を身に着けたい。
こういうところで働いてる人たちっていつどこでどうやってああいう高度な技術を身に着けたんだろうか・・・・・・・・・・？
非常に興味深い。
パーツ交換して終わりじゃないです。
そういうハード面の作業だけでなく、ソフト面での作業もかなりあります。
ピンキリじゃね
カリカリにチューニングてきるノウハウ持ってるひとから
常識的な範囲のことしか知らんひともいる
>>434 よく分からないけど、とにかく、ハードソフト関係なく、
パソコンとそれに関係する全てのことに対していろいろな事をやってると思う。
一生派遣で良いとか35歳で寿命の人以外にオススメできない
東京大学理学部数学科に入り、超絶優秀な成績で学部を卒業し、
院はハーバードかプリンストンに行きたい。
数学で世界一の大学はプリンストン大学だからプリンストンの方が良いかな？
リーマン予想やその他の数学上の未解決問題を次々に証明し、
人類史上最高の天才を目指したい。とりあえずは。
情シス開発部隊のパワハラ正社員が三ヶ月前に派遣1人潰して昨日からまた派遣が1人精神的な不調で来なくなった
正社員は良いよな
潰したら人手不足と言い訳して仕事しないで済むんだから
そんな事してるから日本は生産性上がらんわけだよ
本当くだらない社会だよ
>>441 ＞ 人類史上最高の天才を目指したい。とりあえずは。
またアプルス君か。
もう４０過ぎてるし、
5chにて、アドバイスもらっても全て無視して、
白チャートが理解できないとか書いてるし、
とんでもない馬鹿なんだから、
妄想の世界で遊んでいなさい
東大に行きたい、プリンストンに行きたい、
でも英語できません、数学できません、何もできません、
何もしたくありません、でも僕は天才なんです！
お前のような奴をキチガイというんだ
ホントのキチガイだから、自分が異常とか思わないだろ？
>>449 シャア専板なんかに入り浸ってるから
変な学習してるんだよ
SIerさんってなんで縛りプレイしながら働いてるんだい？
無意味な禁止事項ばかりじゃないか
>>430 そういう技術を身につけるには、
実はかなりのレベルのプログラミング技術が必要なんだよ。
新しい元号が発表されたら
4月の１ヶ月は、
俺ら眠れなくなって会社に泊まりこむことになるの？
元号問題をもっと業界全体で盛り上げてぼったくってやろうぜ
Y2K問題ぐらい大騒ぎしてさ
盛り上げたって結局は安価で請け負う企業に出し抜かれるで
>>459 安価で請け負う企業に出し抜かれるなら、
素直に出し抜かれておいたほうが良いんだな。
そうすれば楽できる。
>>462 そこで萎えるか燃えるかは嗜好の違いだな
結局セックスしたいからプログラマーやってるんだろお前ら
>>456 うちはダミー元号データでリリースして
4月発表後にデータ更新して簡易テストして終わる予定
個人制作の作品いくつか＋職歴少しありのヒキコモリプログラマーなんだけど
1～3か月くらいの簡単な仕事をもらって5～15万円くらいもらいたいなーと思ってるんだけど
難しいだろうか？主にJavaで
・案件が多いスキルと自分が持っているスキルがミスマッチ
・SOHO案件は少ない
・自分の能力を示せる根拠が少ない（過去の同僚のツテで聞いてみるか？迷惑か？）
・そもそも多くの会社はプログラマーと継続的な関係を期待していて単発小規模案件は少ない
という気がしてるんですが
とはいえ、前に一度やったんですが、誰かが作り上げた問題だらけのフレームワークの上で
機能を追加してくれって言われるのめっちゃ困るんですよね。まあEC-CUBEなんですけど
ITエンジニアが不足してるとかいうけどどこに仕事があるの
昔使った転職サイトに登録してみたら昔得た評価からか
なんか派遣の仕事紹介されたけどそういうのできないし
学生時代は就職してからのためっていう目標があったから頑張れたけど、プログラミング全く関係ない職場に配属されて目標を見失ってる
俺はどうすればいいんだ
>>473 全く関係ないことがプログラミングに役に立ったりする
それがわからないならまだレベルが低いんだろう
いいか
プログラムなんてひとまず組めるようになりゃ
そりゃ一旦そこで終わりなんだ
それ以外の要素こそがお前の力になる
去年の夏ごろの話
ざっくり言うと、Linux入れてOracle入れて、
DB鯖立ち上げることをその年の新卒の人にやらせてた
んで、「データベースが起動しません」と質問があったんだが、糞みたいな横槍が入る
「データベースとインスタンスの違い」をｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞと、その人のトレーナーらしい人が
メールで書き連ねる「きちんと理解して作業していますか？わかっていますか？」という一文が印象的だった
横糞マンは、くだらないことで隅をつついて
ことの本質を理解してないことで有名
結局、その新卒さんは先日こなくなってそのまま辞めてしまった・・・
ワイも、その人が嫌いなので現場変えてくださいって
先日申し出たところです・・・
ﾊﾖｶｴﾃﾎｼｲ
仕事は遊びではないのだから最新技術とか意識高い目標とか作業効率化とか求めちゃダメ
ひたすら非効率にくだらない作業をして苦しむことが大事
辛いからお金をもらえるってことを忘れちゃいけない
一時請けが１０人欲しいと言って2社の二次受けに依頼すれば、
2社の二次受けが、それぞれまた２社の３次請けに１０人欲しいと依頼する
その時点で、足りないと言われる人数は、
１次請けの１０人＋二次受けの２０人＋３次受けの４０人で
７０人足りない、と言う話となる。
そういう書き方するやつうちにもいるけど
なにか聞いてまともな答えが返ってきたことない
空気読めないのをいいことに
部がコミュニケーション取りたくない相手にそいつを押し付ける用途になってる気がしてきた
>>476 良い先輩だね
誤魔化さずにしっかり教えてくれる先達は貴重
昔はコンピューター使えるのは若い奴だけみたいに言われたけど、
今どきはコンピューター使えるのはジジーばっかりなんだな。
そういうn次下請けとかやったことないんだけどなんでそんな零細企業入っちゃうの？
最近その日の昼食とか夕食に何喰ったか即座に思い出せない
>>485 営業の会社は営業のみ、技術の会社は技術のみと、
キッチリと分業がなされているからだろう。
営業をやる者は絶対に技術などやりたくないし、
技術をやる者は絶対に営業などやりたくない。
>>487 俺小さな会社経営しながらやってるから両方やってるよ
>>268 此処数十年、行く先々の現場で火消し作業だわ。
お陰で随分力付きましたw
>>268 自分で書いたソースですら
俺こんな書き方するっけ・・
って状態なので無理です
炎上案件は1か月で1.5か月分ぐらい稼げるから大好きです。
もしフレームワークが悪くてなんかバグ修正してとか機能追加してとか言われた時どうするの？
フレームワークからなおすの？
でも逆にそんな事すると、次保守する人が混乱するよね？
どうすりゃいいのか
本格的解決というよりは”現状をなんとか要求を満たすように修正する能力”
が必要なのか？
このスレ的にはJavaパーというのかな？
Java一本でやってきましたというオッサンがきた
来週からいびり倒して遊んでやるから楽しみだわ
,.-.,ヾﾍﾍヾiii|||iﾞi'i'r,r=,,
三二ﾐヾ;ii,',ii;ii;l,',i',r''ｧ''ｯ
三ミﾐﾐヾii'i',llli,!l,'/r'彡≦彡
三＝ミﾐﾞiii;||i,!,'r'彡''≦三ミ、
ミ≧=‐''""ﾞﾞ"''''' ‐=≦ミミミミﾞi
ﾆ" _,.-ｰ- ｰ ﾞ"=,,ﾐﾐﾐﾂ,
" ,. -‐ -ー‐ ,._ ヾミﾐﾐ'i
_,. ヽ ヾﾐﾐﾐﾞiﾞ
,.=‐''¨_,.彡 i ソ,,, ヾﾐﾐｿ
. -"-=''"´ ヾ ﾞ ﾞ" ヾﾐ,, ﾞiﾐﾐ;!'
'" _,.､ ', ,," ヾﾐ,, ﾞiﾐ;i ／
ｧ"´(0) ﾞi!, / _,,_ ヾﾐ_ ﾘ;! ／／
"`ー─''"/ i {ヽ''ﾞ ＠ ﾞヽ, ''|i;! ああああああああああああああああああああああああ
｀ー='' i i | `ﾞﾞ''＝''"` |ｉ! あああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！
,.‐´ i' i '' ,, ;|i! ！！！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！！！！
/ i' ､ "‐‐" ;|i! ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！
/r'",,､ ,,､ ）、 ! ;!li! ＼＼
/ i'l~ 'i, i' i |‐､ ＼
{ U 'i, } l }ヽ',
:{ 入_,, } ! ! }''"}
| r"二,,へ, | }ノ
ゞ､::::j::::)ﾞ'i､ /
ヽヽ:ノ::::::ﾉﾉ ｲ
ヽヽ,._ノ" ,/"|
',, ヽ,,,,,,,ノﾞ ,. " :::l
ヽヽ ,／ .::::|
::::ヽヽ.... ,,-'' .::::::::|
::::::::ゞ"''二ニ''"´
そう、Javaのなにが問題って
Java自体の問題じゃない
がちがちの枯れた業務案件ばっかりだってこった
【東京】「日本食合わず…」公園のカルガモを食用に捕獲 ベトナム人を、書類送検…住民「信じられません」「文化の違いがある」
http://2chb.net/r/newsplus/1551430987/ >>500 これからこういうのが増えていくんだろうな
東京は外国人でいっぱいになる
治安も悪化する
都市圏は外国人が人口の1～2割は占めてるでしょ。大阪だってスーパーに行けばすぐ中国人にすぐ会えるぞ。
【東京】「日本食合わず…」公園のカルガモを食用に捕獲 ベトナム人を、書類送検…住民「信じられません」「文化の違いがある」
http://2chb.net/r/newsplus/1551430987/ 【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
何でもいいけど、Java以外でやるからには
ちゃんと予算と納期に間に合わせろよ。
サービス残業でもなんでもやってさ。
このスレでJavaにうるさい奴が1名いるけど
こいつは何の言語なら出来るんだろうねｗ
Python や Git みたいに作者や支持者がやたら既存のものをディスってるものにアンチがつくならわかるけど、
なんでJava にそこまでこだわれるか不思議
>>499みたいな環境でアンチになったんじゃない？
新規案件やりたいならフロントエンドにでも転向すればいいのに
Javaもできねー奴に他言語の重責案件なんて任せられまい。
ホント、なんで出来もしねーのに、金ばっかり欲しがるんだか。
金が欲しいなら営業だって何べんも言ってんべ。
営業はハケン会社のエージェントさんにやらせてるからだよ。
給与は贅沢なこと言わんから
マシンスペック上げてOSSツール規制解除してホスティングサービスを許可してアジャイルを認めて欲しい
モダンな環境で労働する権利が欲しい
生産性を上げる活動を許可して欲しい
俺が上に求めてるのはそれだけなんだがなかなか認められない
営業とグラッマのどっちが楽に感じるかは人による
俺みたいに0.1㍉も人と話したり媚びたりしたくない奴は営業なんて死んでもやらんわ
グラッマで人と話すときにやたらテンション高かったり雑談好きな奴とかは逆になんでグラッマやってんのって思うけど
ウォーターフォールってプロトタイピングもせず一発勝負で完璧なのを目指すって事でしょ？
却って無謀じゃね？
前にも言ったけど、生産性というのは
日本の場合、低く低くしていかなければならない。
生産性の高さで勝負したら安い外国には勝てないからね。
だから
>>525の場合、上司にこうお願いしてみればいい。
「私の給料を下げてください、中国などの外国勢に勝つために。」
Javaだと手取り14万円ですよ❤️
努力も勉強も転職もしないで
金が安いと発言するのは怠け者
>>528 下げた分を環境に投資してくれるならいいけど
下げるだけで何もアクション起こさないなら意味ないぜ
僕は時給計算で客先常駐しているから極力ゆっくり仕事するようにと上司から言われている。
仕事の量は一定だからゆっくりやるほど儲かるらしい。
できない人ほど残業して売り上げ多くなるらしい。
こんな異常な料金システムになってるIT業界がまともなわけないと思う。
>>527 人間==神
ウォーターフォールの前提条件
>>532 大丈夫さ。
そんなことしてりゃ、スグにクビになって是正されていくんだ。
それを繰り返すたびに会社の看板力が落ちて
14万円しか給料が出せなくなり以下略。
【安全脳は責任とれ、命で】 若者死因、1位は自殺、2位は白血病。池江、病状隠蔽? 横浜園児2人白血病
http://2chb.net/r/liveplus/1551491631/l50 不思議だけど日本ではそう簡単にはクビにならない
サボったもん勝ち
ここでいうクビっていうのは、客先からはずされるってことね。
なにしろこの世界は人売りが基本だからね。
客先からも外されない
だって他の派遣業者も似たり寄ったりだから
50くらいの爺さん1ヶ月も持たずに消えていったのは何回か見た
>>539 そんな中、空気を読まん一般ハケンとかが抜け駆けして、
容赦なく仕事をジャンジャン進めて、それが基準になるらしいぞ。
通過さ、そんなことしてるから炎上案件なんぞに回されるんだぞ。
出来る奴がいりゃ出来る奴に任せときゃいいんだもん。
>>541 大丈夫
そんな奴らはすぐに潰れて勝手にリタイアしてくれる
残るのはサボりを覚えた奴らだけ
>>542 ところがね、そういう出来る奴は、
チャッチャと定時で帰れるから、潰れてくれないんだよね。
わい、元プログラマーだという人と話をするが
フレームワーク使いで、シーサーという聞いたことも無いもので困惑
ド〇モに常駐してもうすぐ1年になるけど
やったことといえばExcelでデータを整理しただけ
ExcelのVBAでちょっとプログラムを作っただけ
それでまあまあの給料もらえてる
不思議な世界だな
ド〇モってすごい儲かってるんだなとわかる
>>543 チャチャっと終わらせて定時で帰る連中って
余力ありありのサボり組なんだが？
>>547 そう、ハタからはサボってるように見えるんだな。
でも上司とかが全体の結果を見渡せば一目瞭然なんだよね。
世界中のどこにいてもインターネットができるようにしたいから、早く衛星通信が普及してほしい。
最近ネットも飽きてきた。
チューブは日増しに広告が増えるし、ここにバカ書く以外は
エロサイトぐらいしか見る気がせん。
最近じゃとうとう、プレステ買ってドラクエなんぞを
いまさらになってやるようになる始末。
>>551 俺はネット動画配信サービスとKindleのおかげで毎日忙しい
onewebっていう会社がインターネットに接続するための衛星をまずは6機打ち上げたみたいだな。
これからが楽しみだ。
せっかくプレステ買ったことだし、ドラクエの
プレイ動画配信でもするかな・・・
ジジーだから、これまでの若き実況者たちよりは、
１１の古ネタ解説が出来るとはおもうんだが・・・
>>554「どうも…これからFF実況していきます（ボソボソ）古参なので昔のネタとか解説できると思いますｗ（ボソボソ）」
だから、やるんなら字幕にでもしようかと思っててね。
Aさん→無理です
Bさん→無理です
Cさん→金と人が沢山あるなら可能
Dさん→無理です
こんな時に
Eさん→作っておきました
たまにこういう人がいる
DocomoでJavaエンジニアなんて募集してたっけ？
俺もグラッマ2年目ぐらいの頃に過去に１回だけEXセルのブビエ弄るだけの仕事を
ひたすら2、３か月やったことあるけど今にして思うとあれって
案件の切れ目に次の案件が見つかるまで取引先の温情で都合つけてもらってただけなんだと思うわ
エクセル関連ってヘボ過ぎて誰からもアサインも来ない奴にやらせる最後の仕事じゃん
そういう奴に限って「俺ヘボいの？」っていう自覚無いんだよね
まぁ無神経だから気まずさも感じずに働いていられるんだろうな
ログをコマンドライン上でいろいろ加工して目的の情報を取得するのと
ログ解析用のエクセル作ってログを貼り付けて目的の情報をする
どっちがスマート？
>>563 エクセル職人は必要だよ
ヘボPGにやらせるエクセル仕事は低次元のやつだから
>>561 真の無能はエクセルの仕事すら出来ない
ドキュメント作成の下働きで画面キャプチャのコピー取らせたらそれすらまともに出来なくて全部作り直し
ヤル気がないのか嫌がらせなのか真面目にやってもトンチンカンなのか分からないけどそういう人いるからね
完全平等が理想の人は
「幸福会ヤマギシ会」に入るといいと思うよ
不公平だという声は聞かないし
みんながアリンコみたいになれば不平不満も感じない
プログラマーのアルバイト求人で、正社員登用前提で学生応募不可のバイトとか、やってること試用期間の摩り替えでせこい考えしてるな
有能になりたかったけどほどほどにしようと思う
俺がやると時間かかって余計に手間が増えることが
今のプロジェクトで実感した
リーダーに認められたいとか欲を出したらダメだね
既存バグの掘り出しは程々にしないとマジで終わらんくなるからね。
エクセルでもなんでもいいから新規開発の仕事を一人でやりたい
他人の尻拭いはもうこりごり
相撲取りは太りすぎてお尻に手が届かないから、ウンチした後は後輩が先輩のお尻ふくんだよな
ウォシュレットはセキュリティ監査の都合で禁止ですか
えー
尻拭い楽でいいじゃん
何だかんだでゼロから作らなくていいし、うまくいかなくても前の奴のせいで自分の自尊心にダメージ少ないし
調査したり説明したりしなくても話が通じるしほんと楽
いつの間にか全て俺が作ったことになってて既存バグ全部俺のせいにされた
尻拭いプロジェクトは汚い既存資産をじっくり読み込んで、理解しなきゃならんからキツい
営業もリーダーも狂ってるから解析の工数を殆ど取らないか、酷い時はゼロでやろうとする
>>570 有能は早くて緻密なコード書くんだぞ
遅かったら凡人
そういうことが何度かあって何人か派遣がやめたんだろうなというのは、
現在の派遣に対する微妙に腰の低い態度からなんとなくわかる
何人も出来る奴が辞めてそのせいで赤字になる経験を繰り返して
上司はドンドン腰が低くなるのさ。
ホント、上司ってのはイヤな立場だねぇ。
お前らの職場、スキルによる等級制度無いの？
それがあれば有能無能一発で分かるのに
アサインも有能にはゴミ案件は回らなくなるんだぞ
ヨソの会社の奴らばっかりだから、等級なんてつけられないらしいぞ。
顧客先会社の社員の間でならあるのかもしれないけど。
>>585 前職がレベル制だったなぁ。
悪くないと思うけど、レベル低い奴はプログラマー辞めなけれはいけなかった。
ちなみに派遣で来る奴はレベル付けなれなかったけど、もしレベルを付けたら、プログラマーとしてギリギリのレベルなのが多かった。
人売り営業は優秀ですと言ってくるんだけど、社内のプロパーのエンジニアから見たら（笑）みたいなレベル。
派遣の半分はついていけなくて退職。
それで殆どの奴が、フリーだから次はもっと高い仕事にチャレンジします、と負け惜しみ言って辞めていくんだよ。
判を押したみたいに同じことを言う。
あれ見た時、フリーがヘボい理由が分かったわ。
フリーに優秀なんてまずいないよ。
そして、上位3割は正社員化の声がかかって直雇用になっていったな。
レベルによって違うけど初任給で30万ほど。別途ボーナスあり。残業するから、実際は40万くらいだった。
俺は今の職場（外資）に転職で辞めたけどね。
客観的に評価することができんからスキル等級と言っても結局は媚び売りになる
例: 上司がよくわかってないのでアピール合戦の印象がなんとなくいい奴を評価
会社が評価するスキルと得意分野がかみ合わないとやる気なくす
例: 地味に実績あげるやつよりAIで遊んでる奴のほうが評価される
社員が会社に評価されるスキルだけ伸ばそうとして会社としての柔軟性が失われる
例: 管理スキル持ってる奴は豊富だが自社社員だけじゃ開発できない
>>588 複数人でやるんだよ。
あと評価項目が決まっているから結構客観的。
派遣で来る奴らは、レベル的にはプロパーのエンジニアなら、「明日から常駐先に行って、本社でやるにはレベルが足りない」と言われるレベル
>>589 だからその評価項目がすでに偏ってるし
人間のやることだから項目通りにも評価出来ないんだよ
sesがゴミだめなのは周知の事実じゃんか
今更レベル低いと言われてもなぁ
素人や精神崩壊してる病人に職を与えてやるのがses
最近デビューしたばかりのjavaパーなんて本来なら仕事にありつけないような底辺だらけ
sesは一種の生活保護なんだよ
javaパーとして土方やらせてあげて小銭稼がせてあげてるんだよ
>>590 でも偏った評価つけて、レベルにあったアサインこなせないと評価した課長が問題になる。
課長もまた評価されてるんだからね。
自分の評価に納得できないなら、面談で説明を求めることができるから、いい加減な評価は難しいよ。
>>591 ＞素人や精神崩壊してる病人に職を与えてやるのがses
精神崩壊してる病人で毎日コピペをしつこく投下してる奴思い出したw
あいつマジで病人だよなwww
そーそ、人手不足と思ってるなら
日比谷公園のホームレスでも雇ってなさいってこった。
弱者救済の理念に反したレスが多いな
ネトウヨかな？
前にも言ったと思うけど、現場ってのはいわば
プロのリングだからねぇ。
弱者救済なんてのがあるわけもなく。
強者は一生懸命働いて上手に働けない弱者を養う義務がある
労働の成果に比例して税を重くするべき
できる奴ほど稼げるのだから税も増やす
弱者やマイノリティへの再分配が必要だ
ヴァカが安部自民に投票するからこんな世の中になる
無能、ブサイク、コミュ障は障碍者と同じなんだよ
俺もだけど、彼らだって好きでそうなったわけじゃなく、生まれつきそうだっただけ
それで結婚できないなど、プライベートにも社会生活にも支障が出てるんだから、弱者救済の社会規範に則り保護すべきだろ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 洗脳済 晋晋 _ ＿＿
晋晋 三晋 ／ Ｙ ＼
I晋 ◆／）||（＼◆晋 / ／＼ ﾍ 最終的にワープア非正規も含めて
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ / ＼＿ | 残業代ゼロで長時間働けるように
I.| | |´ | | 丿=- -= ヽ.｜ジャップ猿の労働環境を改善してやるからなwww
| .ノ（_＿）ヽ .|.Y ノ ･ ) ･ヽ .Ｖ 期待して待ってるんだぞ！！モンキーwww
I .I I .I .| (_ _). |
,-､ i ├─┤ ./ ヽ （__人__） ./＿
/ ノ／￣/＼ / ￣ ヽ,ノ＞＜＼ ｀ｰ'.┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ ｹｹ中_l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) / 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
スキル等級などは能力で人を差別する悪しき制度だ
社員はみな平等な待遇で雇うべき
そこそこできるレベルでも食っていけないかなあ。プロジェクト管理、要件定義や設計の経験なくて
そこそこのプログラム、インフラができるレベルなんだが派遣なんで心配だ。兵糧攻めだ。
近くにネトウヨの人がいるけど
40代独身コミケアニメオタクで
実家住まい早口
ソースがネットで本を読まないから
多面的な意見交換ができないひと
同僚の既婚者に文句つけているけど
知らんがな先ずは彼女見つけてから
言ってくれと思うわ
自分ら既婚者は普通に子育てと生活
で忙しいんだぞ
その前にいい加減そろそろ実家から
出て独立して一人暮らししたらどうか
ハケンで雇ってもらえてるんなら、
そこそこできるレベルでも食っていけてるってことだな。
多くのものはハケンじゃ受からないから
14万円で会社員にならざるを得ないだけで。
sesという名ばかり社員となって搾取されてjavaエンジニアは手取り14万円なんですよね
プログラムやインフラができても評価されない
管理、要件定義、設計のほうが大事
なぜなら評価するほうが管理、要件定義、設計に偏ってるから
で、プログラムやインフラなんてやってもしょうがないと諦めて
管理、要件定義、設計を学び、プログラムやインフラの学習がおろそかになる
みんなが同じ考えにたどり着くと、プログラムやインフラができる人材を外から確保しなければならなくなる
ボッタクリ価格で質の低い人材を雇わざるを得なくなる
これがスキル評価の結末
>>611 実際にJavaエンジニアは手取り14万円の底辺だから
証言レスも多数あり
>>610 設計ができてもコード書けないと評価下がるでしょ？
アサインこなせないし。
評価したら現実と遊離してしまうなら、評価項目が間違っているんだよ。
全ては実務のためなんだから。
プログラムも出来ないのに設計なんてできるわけもなく。
新自由主義の資本主義ゲームは世の中に差別を発生させる
ゲリノミクスの末は奴隷制ジャップランド
>>612 それって学歴なくて小さい頃からプログラムやっててWebプログラムはできてまだ年齢
は２０歳になってなくてかなり値切られているんだろ。
手取り14万円って最高のネタだよなww
あのコピペ基地外なら14万円でも高すぎるわww
なんかもう、プログラミングと設計を分けて考えてる時点で
能無しなのがバレバレなんだよね。
設計書書くだけなら、顧客にゴマでもすればレビューぐらいは
通せるだろうからねぇ。
>>613 下がらないよ
なぜなら評価する方もコードを書けなくなってるから
コードを書けないことを理由に評価を下げると自分が攻撃される可能性がある
もちろん最初はそうじゃなかったよ
時間が経ってから取り返しがつかなくなってることに気が付いた
>>616 いや、コンビニやトラック運さんよりは、
給料がよくて土日があるからってんで、
そういうトコからの転職先として重宝してるらしいぞ。
>>614 問題は外部のプログラマが解決してくれる
なので設計は誰でもできる
>>619 評価高い人がアサインこなせなかったら、評価者の見る目が問題になるでしょ？
何でそんなに脳内で批判項目をいっぱい創造して、的外れな反論してくるのか理解不能だよ。
トラックやタクシーの運転手さんからjavaエンジニアへの転職は最近多いんだよ
sesでも一応デスクワークという事で転職先として重宝されてるんだ
手取り14万円って見習い雇用かなんかじゃねーの？
バリバリのエンジニアじゃねーだろ
アサインこなすってマネージャーの話か
そういえばちょくちょく求人は見るけど、派遣でPJ やったことある人って居る？
手取り14万円は強制連行されて奴隷労働させられた朝鮮半島出身者かもしれない
>>622 大体は外部の人材が解決してくれるから問題として扱われない
うまくいかなかったらいかなかったで外部の人材のせいにするだけ
そもそもそいつの独断で評価したならともかく、評価が項目化されて客観的に評価したというタテマエがあるから、本当は項目化した奴が悪い
じゃあ項目化した奴は誰だ、と藪をつつくと、火の粉が降りかかる有力者が何人もいるのでそこで追求はお開きになる
社会って人と人の複雑な相互作用なんだよ
君の妄想のように、制度さえ設ければ、自動的に、狙い通りに、綺麗に、システマチックに機能するような類のものじゃないんだ
社会はプログラムじゃないんだ
>>618 プログラムと設計を分けるのは人売りが設計経験とプログラム経験を切り離すからだよ。
ただ以外にも設計書書くのは面倒臭くてまとめるのがしんどい、こんな業務はプログラム
書けない連中の方が頑張って書こうとする。
>>629 なるほど、で実際にそれでレベル高い人にアサインが行って、仕事こなせなかったら評価した課長は問題になるよね？
毎回肝心な点をあやふやにして、誤魔化して突っかかってくるのは何故なのかな。
いい加減な評価したら、アサインが回らなくなるから、適当評価はありえないと何度説明したら分かるのかな。
前Webの会社で働いていたけど、多分高卒だと思うけどPythonやJava、phpでプログラム
書けるけど社会人経験ないのをうまく雇って、安月給で働かせていたのは見たことある。
>>630 そうだな、人売りが欲張った弊害なんだろうね。
設計書をドンだけ丁寧に書いても、ちゃんとした設計になってなきゃ
意味がないもんねぇ。
設計書はソースなどとも言われるように、プログラムを書いて
実際に動くことが確認できて初めて設計になるんだもんねぇ。
>>631 問題にはならんよ
課長はマニュアル通りに評価しただけだからマニュアルの問題
丸投げしてりゃ評価なんて必要ねーやな。
金だけ払って出来るのを待ってりゃいいんだもん。
>>636 なら現場からクレームが来て、評価項目見直しにならはずだよね？
それで再評価される。
アサインがこなせなくなるような、現実から遊離した評価制度を非難しているように見えるな。
多少のブレは仕方ないにしても、実際は実務能力とそれほど乖離したものにはならない。
仕事がこなせなかったら、アサインをする他のPLからクレームが来て大騒ぎになる。
>>637 sesはそうだね。
だからレベルが低い。
スキル的には最低レベルの奴が大半。
>>634 設計書には日本人の特色がよく出てるよな
中身がどんなに酷くても体裁が整ってればOK
隠蔽・誤魔化しの文化が強く根付いてる
javaパーが手取り14万円の話で怒りぷんぷん丸ww
>>638 ところがそれは簡単にはそうならんのよ
既存のパワーバランスが自己保身に走るからね
人間人間の関係はそこが難しい
全体の利益を優先できる個人はそう多くはないんだ
人材が問題視されるのって大抵は炎上した時だけど
炎上してると特定の個人を悪者にするのって難しいんだよねぇ
悪者を決めようとしたらなすりつけあいが始まってチームが一気に壊滅する
>>642 でもアサインこなせなかったら、苦情がくるよ。
仕事回らなくなったがどうするのかと。
それについてはどうなの？
炎上して特定の個人を悪者しても、そいつはもういない。
炎上の原因は派遣の逃亡だからなぁ
犯人は二度と出社してこないよ
確信犯で荷物まで事前にまとめていなくなってる
javaパーの世界では日常茶飯事
過去に二度逃亡した事がある
自分が壊れる前に逃げるのは正しい
タンポポのせる単純労働者がいなくなっただけで炎上w
>>645 評価した奴が正しくて
作業を割り振ったやつが過剰な作業を与えていただけってことも少なくないからなぁ(少なくないというか経験上こっちのが多いけど)
で、じゃあどっちが悪い？ってなったらあとは泥沼のなすりつけあいだよ
それは面倒だから、お互いなあなあで済ませるんだよ
それに、いくら能力がないからって、あの無能を排除しろなんて言ったら、空気最悪になってチーム崩壊まっしぐらだよ
だから、こいつはちと足りんなぁとは思っても、そんなあからさまに敵対するようなことはしないんだ
これが日本の社会ってやつだ
評価制度を設ければ自動的に良い方向に進むなどという考え方は、ちとピュアすぎるな
>>645 丸投げだから苦情も丸投げするらしいぞ。
>>649 給料はどうしたの？、社会保険とかはどうなったの？
>>651 なあなあでは済まなかったけれどもね。
アサインしたけれども、仕事が出来ませんでした、はsesなら則月契約打ち切り、プロパーなら始末書提出。
スキル評価が間違っていたら訂正になる。
>>653 そのまま家に引きこもって連絡を絶ってたらいつのまにか派遣会社が手続きして書類送ってきてくれた
給与は口座に振り込まれていた
セキュリティカードだけ郵送で返却した
ハケンの場合、契約期限が長かったり決めないトコは
お祈りするようにしてる。
やっぱり２ヶ月ぐらいで終了できる状態を保たないとね。
恐らく649は最初から戦力に数えられていなかっただろうから炎上にもならなかったと思われ
社会人みんなが意識を高くして「組織をより良く公正にしていきたい。そのためには自分の評価が下がる可能性も受け入れる。組織を乱す人材と戦う意識がある」なんて考えを持ってる訳がないんだよね
それどころか大半の人間は日和見の事なかれ主義だよ
気軽にクレーム出せる雰囲気になってしまいいつか自分にクレームきたらと考えたらお互いクレームなんか出さない暗黙の了解を守ったほうが利口かなとなるわけだ
新人のうちは慣れるまでタンポポのせる仕事
ばかりだけども慣れてくると責任の重いものが
増えてくるからそれで逃亡が発生する
タンポポのせる仕事しか務まらないならどこ
行っても同じなんだけど当人は理解できてない
>>662 でも実際にクレームきて問題になった人いたし。
課長陣の給与もマネージャー職のクラス評価で決まるから、多少のなあなあはともかく、クレーム出さないなんてありえない。
責任の重さと難易度が給料が比例してくれればいいんだけど
お値段据え置きだと逃げたくなるよね
>>663 自分で自分を素直に認められないのは普通
素直に認められるのは強い人の証拠
でもそんな強い人は努力も出来るから仕事できる人になってしまう
結果的に自己評価の低い人間は強がりで負けず嫌いになってますます嫌われるという負のスパイラルになる
手取り14万円のjavaパーに責任重い仕事やらせたらダメだろ
元々タンポポのせるくらいの能しかないんだから
そこは察してやれよ
手取り14万円なんだからさ
>>664 君んとこではそういう事例があったというだけの話でしょ
この世界に絶対はないのだからそういう事例もそりゃある
しかしそれが多数派だとは思わないことだな
スキル制は残酷
勉強や仕事が競争だらけになって少し怠けただけで悪く言われる
世の中って力を抜いて怠けてても生きていけるくらいが精神的に一番いいんだ
逃亡くらいで案件が炎上するなら管理者が悪い
人数ギリギリでやってるような会社は社会の害でしかない
>>669 日本企業ではそうなのかもな。
俺の前職は日本企業にしては、珍しくスキル評価がしっかりしていた。
今の職場は外資だが、やはり似たような評価制度敷いてるし、納得している人が多い。
日本人だけじゃないから、そうしないと逆に人種差別や贔屓があるんじゃないかと、職場が崩壊するんだ。
そもそもだよ「評価制度を定めて実績と待遇を擦り合わせていきましょう」なんて取り組みをやってない企業のほうが逆に珍しいんだよ(俺は評価制度がない企業など見たことない)
でだ全ての企業が評価制度を設けて運用してるのにあっちでもこっちでも無能上司が誕生してる事実を認識すれば誰だって察しがつくだろ？
まず間違いなく「評価制度なんて設けても正しく機能する確率は万にひとつ」だってな
俺は逆に評価制度へのその異様な信頼感のほうが理解できないよ
まあ丸投げするだけのピンハネ企業ばっかりなんだから
評価の仕組みなんて持ってるわけねーやな。
あるのはせいぜい売り上げノルマぐらい。
タンポポのせる仕事しか出来ない人は運用やればいいのにw
基本的にマニュアル業務だよ
逃亡する奴ってイレギュラーに弱いんでしょ
イレギュラーの無い仕事を選びなよ
>>672 日本企業が評価ヘタなだけ。
海外の会社では、評価制度があるのが普通。
評価制度を無くせというのではなく、評価制度を正しく回すのが重要だ。
>>670 テキトーが良いなら、南米にでも行きなよ。
みんながテキトーになったら、どういう社会になるか、身をもって経験してくればいい。
>>677 コミュ力でアサインこなせるのか、実務で実例を見てみたい。
暴力性と攻撃性がなかったらたぶんテキトーでも割とどうにかなる
ジャップランドなんて南米みたいになって良い
本来の日本はアジアの弱小国
評価制度が間違ってるなら是正しろって気軽に言うがな
評価制度を変えるってのは大変な作業なんだよ
その苦労を考えるとそんな簡単に評価制度を是正しろなどとは言えないはずだ
まさかコストもリスクも労力もなしに評価制度を改定できるとでも思ってるのか？
>>683 評価制度というのは、常に部分的な改定を続けることを前提に作られている。
だから見直しのコスト云々の指摘は、完全な間違い。
そのコストは事前に織り込み済。
競争には常に敗者が発生するんだ
評価制度なんてまっぴらごめん
一度や二度の逃亡で人生終わったら堪らないよ
sesなんてのは手取り14万円の能しかない連中向けの生活保護的ビジネスなんだから評価制度は機能しないって
五段階評価じゃ無いけど人格破綻者に評価つけたらみんなオール1だよ
>>685 間違った改定で必要な人材が流出するリスクもある
コロコロと制度を変える玉虫色の企業に不信感抱く社員も居る
固定的に出せるコストは算出するかもしれないがそこにリスクは計上してないんだよ
ここ最近ＩＴへの情熱が一気になくなってしまった
パンピーは最初からこんくらいの気分だったんかな
ほかの仕事じゃ役立たずなのは実証済み
なんか
>>688 でも評価制度がなく、コミュ力や人種差別で評価が決まるかもしれないよりは、人材流出リスク少ないと思うけど？
外国人の社員が増えてくると、必ずこの手の評価制度が必要になってくる。
評価制度のない職場崩壊のリスクよりは、評価制度のリターンの方が大きい。
外国人を正社員で雇ってるような会社とses一緒にしたらダメだろww
sesって社会の落伍者を拾って現場に放り込むビジネスだからww
評価なんてつけられないってww
>>689 40くらいのおっさんみればわかるだろww
結婚して子供作って自分の子供に希望を託して当の本人は怠けて力抜いてるww
子供に希望託さず自分でやれよとww
>>690 話をすり替えるなよ
評価制度を設ければ自然と評価が正しい位置に落ち着くって主張だったろ君の話はさ
そんなもんうまくいかねえよってのが俺の意見な
人種差別と比較してうんぬんという話じゃないし人種差別と比較したらなんだって大した問題じゃなくなるだろ
コドモなんて持っちゃったら仕事どころじゃないもんねぇ。
子育ては社会貢献だから休む権利があるのは当たり前
↑
こういうの許せない
いつ見てもレベル低すぎるゴミスレだから
いい加減まともな雑談スレが欲しいもんだね
>>695 話をそらしてるのは、お前の方だろ？
アサインこなすための評価付けなのに、何故スキルで評価付けする事が無意味なのか、全く答えていない。
アサインを正しくこなすための評価付けに、何故反対なのか？
贔屓が入るから？それじゃアサインこなせないだろ？
一度でもお前はこれに答えた事があったか？
一般的にはなどとアバウトな話で誤魔化してるじゃないか。
>>699 プログラマー雑談（正社員の集い）とプログラマー雑談（非正規の集い）で分けた方がいいなwww
非正規は異常者が多すぎるwww
チ◯ンやら放火魔やら向精神薬飲んでる奴とかコピペ魔とかさww
>>701 再三にわたるレスで説明しただろ
君が読んでないか理解を拒んだだけ
評価なんて採用時にやってくれてるんだから、それでいいじゃねーか。
ハケンなんだから受かりさえすりゃいいんだよ、受かりさえすりゃ。
>>702 分けたら分けたで両方に入り浸るけどいいかな？
>>703 スキル評価が、アサインに役立たないという御説について、説明を全く受けてないね。
説明っぽいものはあるけど、一般的にはなどと抽象論でごまかしている。
具体的に何故役に立たないのか、教えてくれないかな？
アサインのための評価なのに、アサインの役に立たない評価付けが行われるという、根拠についてね。
>>706 D R Y
俺はもう説明した
次は君が読んで理解するターンだ
>>707 抽象論だからダメ。そこには逃げがある。
具体論に書いてくれ。
何故無意味なのか、書けないでしょ。
分けるっつーか単にﾜｯﾁｮｲとID出るようにすりゃ
毎回同じこと書いてる自演基地外が真っ赤になってわかりやすくなるから
スレ荒廃化を防ぐ十分な抑止力になるんだけどね
子持ちは再就職が優遇される制度は良いと思う
シングルマザーの救済になるし家庭持ちのおっさんも安心できる
日本の人口問題の解決にも役立つ
具体的には子持ち雇うと法人税が下がるとか
安倍総理も法人税減税するなら子持ちの正社員か高齢者を雇ってる割合に応じて減税するとかにして欲しい
パートを奴隷のように使い倒して減税では国民も納得しない
在宅で会議とかもオンラインでできれば通勤なくて楽で良さそうだなと思ってたけど
セキュリティ的にだめなんだろうな…
アメリカとかもそうなんだろうか
>>718 子供が出来ない理由が医学的なものであると指定医療機関からの証明書を出せば減税されるようにすれば無問題
代わりにオンナを雇う男女雇用均等法ってのがあるだろ？
プログラマーならオンナだって出来る仕事なんだからさ。
女のプログラマーはダメダメww
リアルで発言すらもGoogleの人みたいに解雇されちゃうけどww
女のプログラマー雇うくらいなら無能の方がマシなレベルwww
それくらい女プログラマーは使えないwww
泣いちゃったりするし話にならない
プログラマーがダメならマネージャーとかでもいいじゃねーか。
キレーなオネーサンを顧客の窓口にしとけば、クレームとかも
抑えられるかもしれねーぜ。
ウチの女プログラマー達は口が悪くてメガネで太ってて・・
窓口にしたら余計に客が怒りそうだ
>>719 医学的な問題だけじゃないだろうLGBTとかどうすんだ
彼らは人口増加を通じて社会に貢献してない非生産的な連中だから休んじゃいけないとでも言うのかな
安部なんて無条件で退陣すればいい
法人税の減税なんて関係なく差別主義者は追放
LGBT差別も安部内閣の閣僚だった
プログラマー適正ないのはオトコも同じだろ？
それにオンナなら結婚させときゃ14万円でも済むんだし。
女プログラマーは嫁候補と書こうかと思ったけど
ごめんなさいちょっと無理ですよね
同じ業界人なら急に残業が発生しても理解されるが、
他は理解されず切れられる。
ネチネチ、あーだこーだ面倒臭い。
>>735 その女どもはウチの職場はキモオタが多くて困ると思ってるぜ
他業種のオンナは仕事の愚痴の内容がバカすぎるイメージはあるな。
美人は全くいないわけじゃないけど居ても結婚してないからなにかしら地雷があるんだろう
この世界で働いてりゃ食いっぱぐれはないんだから、
結婚なんてする必要もねーからねぇ。
派遣が社員にメール出すときは
社内の隣の相手でも文頭に会社名とお世話になっておりますみたいな
文言から始まるのって普通なの？
派遣が社員にメールする時に◯◯様で無ければいけない現場があった
配属初日に恐怖したよ
>>742 ＞ねぇおじさんは結婚してないのか？
手取り14万円では結婚出来ない日本国
javaパーだけど手取り31万円です
会社で毎日居眠りして連続定時ダッシュ4か月目突入で最長記録更新です
5chって通信エラー多くね？
実況板は特に多い
バルスの時も2chだけ落ちたりした
>>748 Java使いが自らJavaパーなんて言わないよ
Javaすら使えない無能アンチかわいそう
こいつプログラマじゃないだろ
SSRの実装について勉強しようと思って、
『ssr システム 実装』
とかで検索すると
アニメばっか！
なにこの検索結果は？？？
アニメ好きとかまじで殺したくなるわ。
ホント、邪魔というか
プログラマでアニメ好きとか単なる馬鹿コーダーだろ？
14万のjavaとかほんとにいるの？
数カ月前にはじめに書いたの多分俺だけどvbaて言ってたがjavaでもそんな安いのか
でもさあ、実際に業務系のシステム構築するのに
Java以外に選択できる言語あるの？
人手が足りねぇっていってる業界って基本給料が安すぎるんだよな
プログラマは中抜きされすぎ
人手不足の業界がなぜ人手不足かというと苦労と給与が吊り合って無いから
若い人にはこんな人売り業界で若い時間を浪費して欲しくない
Javaでいいなら他のJVM使ってる言語でもいいんじゃないの
C#の用途はほぼウニティ
業務系はjava
フロントはRubyがチラチラ見えるけどほぼphp
AI学術計算はPython
javaパーだなんだは関係ない
やりたい方面の言語学べばええ
そーそ、人売り中抜き寄生虫になって、
椅子鳥ゲームみたいな仕事の取り合いしてなさいってこった。
>>766 人売り営業は、「人いりませんか？」って回って、
後は馬鹿のド素人を送り出すだけだから
今は競争とか全くないみたい。
ぶらぶらと散歩がてら客先に行って注文とって
応募してきた馬鹿を面接にやるだけ。
親しい営業が、何もすることがないのに歩合給で
月収400万とか言ってた。
まじバブルだろ？
人身売買は国が勧める国策だからな
他の国より桁違いに派遣会社が多い
>>767 その「客先」ってのが、同業他社らしいぞ。
下位に行くほどバカしか雇えない。
>>767 やり手だな
ウチなんて案件はたくさんあるけど
待遇がクソ過ぎて一件も取れてない
そういう求人に絵になる待遇改善を社長に通すのも能力なんだぜ
何もしてないとウチみたいに一件も取れない
>>771 成果報酬だと行くかもな
右から左に回すだけでフィルタないんだから
出来る奴はドンドン上位請けの会社に行っちゃうもんねぇ。
やっぱりちゃんと顧客に対して営業しないと、人売り屋じゃなく。
搾取が嫌ならsesじゃなくて
正社員になればいいじゃんか
もしくはses挟まず直請けに
なればいい
結局は低スキルであればあるほど
搾取されてブラック労働になると
いうだけの話だろ
4次請け5次請けから徐々に元請け
に登っていくゲームだと思えよ
レベルアップしないと敵を倒しても
2ギルや3ギルしか手に入らないぞ
もちろんいつまでもスライム相手が
いいなら話は別だが
スライム相手にするしか能がない
なら1ギル2ギルの実入りでも文句
言えないぞ
レベル3の奴とレベル60の奴で実
入りが違うの当たり前なんだから
収入が増えないならレベルアップ
していくしかない
スライムの相手しかしないで1000
ギル欲しいと強欲言うのは愚か者
>>775 直請けやら正社員やらになったら炎上した時に逃亡できませんよね
だからその意見はNGです
以上
>>770 ＞ 待遇がクソ過ぎて一件も取れてない
うちは地方から若いのを募集して、
一か月研修して経験１年として売り出してる。
いくらでも需要があってよく売れる
一次受けの会社でハケンをやればいいわけだな。
まあ、今はそういう状態になったけどね。
javaパーは素人の寄せ集めだからね
テキトーに人を集めて現場に放り込まれた人たち
ここの書き込みみれば分かるでしょ
あいつら本当に低スキルでど素人だらけだよ
プログラマの半数が文系なんでしょ？
日本だけらしいよ
テキトーに素人集めて現場に放り込まれた連中なんだから別に手取り14万円でも変じゃないわけだ
殆どは設計やアルゴリズムなんて分からないコーダー
数学的思考力なんかもハナから皆無
javaパーの殆どは上位請けなんて絶望だよ
あの知能で一次請けや元請けなんて務まるわけがない
無理して上に行っても上の方で話題になってるように逃亡するだけだろう
>>784 しかもその中で適正があってたり、PGとしての素質がある奴は上位請けに転職しちまう。
その結果、下位請けの世界はゴミダメ状態になる。
昔は少なくともJavaはベテランフリーの集まりだった
ここまでパーな連中が増えたのは5年前くらいからだと思うな
人手不足と言われてど素人がドンドン現場に放り込まれた
ひどいなんてもんじゃなくif文は書けないし三項演算子は知らないし正規表現何それのトンデモな連中だらけ
低レベルが多いと威張れていいじゃんww
俺なんて中学3年生レベルの比例式書いて画面の横幅計算してたら人が集まってきてお前スゲーとどんな学校出たんだと驚かれてしまったよww
ど素人をITエンジニアに転業させるのが、安倍政権の国策なんだから文句行っても仕方ないだろ。
たまたまデビューする言語がJavaになってるだけで。
>>785 ウチの会社は従業員1万人規模の会社だけどSES会社から派遣されてきた人で見込みありそうなのをバンバン引き抜いて正社員にしてる
だから前職社長とかちらほら
向こうから怒られないか心配で仕方ないけど何もないから平気みたいね
一般派遣の引き抜きは良くあったけど最近はSES相手の正社員化までやってる
>>787 その低レベルが俺は手取り14万円で搾取されてるとブーブー言ってるんだからはぁ？と思うだろ
ならマトモに仕事できるようになって上位請けに行けよと
嫌なら逃亡すればいいやで手取り14万円もらえてたらお前の方が会社から搾取してるわと言いたくもなる
安さに飛びついて14万円のバカを雇う人売りもバカなんだよ。
まあ、バカとバカが争ってるだけだな。
アベのおかげでバカでも正社員になれたってわけだな。
Javaは池沼みたいなのいるからな
もうやってないわ
IBMや富士通とお付き合いあるけど
仕事頼むときは年齢高くてもいいから
とにかくベテランの人をお願いします
というと当たりが多いよ
若手は地雷が混じってるから注意
プログラムってのは人売りが思っているほど
底の浅いもんじゃないからねぇ。
やっぱり、10年とか20年とかやり続けてないとね。
いまのジジーは、昭和のテレビゲームブームのおかげで
ガキのころからそういう勉強してたからモノになってるわけであって。
>>797 仕様書に「プロジェクトメンバーの2/3は経験年数n年以上の者とする」とか入れられんのかねぇ
かと言って経験年数が長くてもラムダ式使えない老害ばかりのプロジェクトになるおそれもあるし
そもそもその経験年数自体役に立つ指標かと言うと疑問だし
「経験年数n年以上の者とする」なんてのに合致する者は
ヨソの現場で忙しいからねぇ。
そんな奴を引き抜こうもんなら、オークションでもしない限りは・・・
プロフェッショナル仕事の流儀で医療安全の先生が出てたんだか、ああいう組織作りは見てて面白いな
この種の問題に対応するために
各種の検定試験はあると思うんだけど
いまいち機能してないな
技術は優れてるが受け答えがしっかりしてないからNGだってさ
これじゃどんなに頑張っても仕事が貰えない
コミュ症ってだけで全ての道が閉ざされる
ほんのわずかでも想定外のこと言われると、あっ…えっと…その。あうあー、ってなっちゃう
自分では脳機能の障害だと思うんだけど、社会は障害者扱いしてくれないから、生きるのが辛い
>>807 そういうのを覚えていって想定内にしていけば、頻度減っていくだろ。
別に落ちてもいいぐらいに気楽に受けるといいかもしれない
死んでも無にはなれないのかな？
霊魂とかあるのかな？
>>807 自分もそんな感じだが
やっぱ一番問題なのは単に受け答えの引き出しが少ないってだけじゃなくて
受け答えそのものを大事にしようって気持ちが自分の中に無いことだよなぁと思う、あれば、なんらかの努力をするはずだがその気がない
自分の中で答えだしちゃうとそれでいいとなっちゃうんだよなあ
よくないとわかってはいるんだが
>>808 記憶力も悪いんです。暗記が多い古文漢文社会科化学の成績はいつも1でした
>>809 そうかもしれません。
人と話してもなにも興味を持てず、苦しいだけだから、早く終わって欲しいといつも思ってます
>>814 コミュ症のまま生きるよりその方が良いのかもしれませんね
コミュ症になると人生の全てを否定されて苦しい
アピールできないから努力は全て無駄になる、仕事もない、友人もできない、結婚など夢のまた夢、でも社会はなにも助けてくれない
システムとして完成しててかつ追加改造もよほどじゃないと
受け付けないシステム担当になるのが一番の理想だな
人売りの成果給、羨ましいなー
400万ってどれくらい売ればいいんや？
>>818 完璧に完成してるシステムなんて存在しないよ。
中を見りゃだいたいグチャグチャ
絶対に完全なる無になってもう二度と有になりたくない。
死んでも無になれないのかなぁ？
霊魂とかあるの？
>>822 今のところ仏教の解脱のみしか手立てが示されていないね
アップデートしてないのが原因で攻撃された事あるやつ居る？
2011年のPSNからの流出は既知の脆弱性に対処しなかったのが原因らしいが
いつ潰れるか分からない中小の正社員なんてやっててもな
>>824 つまり死んだだけでは無にはなれないってことかな？
>>827 でもまあ、あなたという存在は無くなるよ
あなたが他の誰かの生まれ変わりだったとしてもそんなの覚えていないでしょ？
>>822 死ぬと寝ている時のように意識の無い状態がずっと続くだけ
文字通り永眠する訳だ
>>828 そのとおりなんですけど、
自分としては自分という存在がなくなるだけでなく、
生まれ変わったりもせず、とにかく完全なる無になりたいのです。
良い方法はないですか？
>>829 それは本当なのでしょうか？
霊魂があったりしないのでしょうか？
幽霊の目撃情報があるということは、霊魂などが存在する可能性もあるということではないですか？
人間の意識に物理的背景があるなら
ほかの物理に意識が伴ってないとなぜ言える？
幽霊だろうが人間だろうがやっぱり存在している即ち有の時点で何かを考えたりしちゃいますよ・・・・・。
自分としてはやっぱり完全なる無になりたいです。
自分という意識というか意識自体が無くなってほしいです。
>>805 フロントに話せる人間配置し、805は技術を支える体制になれば良いんでね？
Javaキチガイの周りが低能なだけじゃん
低能の周りに低能が集まってるだけじゃん
Javaは無能が異常に多い
ベテランに有能がいるのは認めるよ
でも低脳が多すぎる
大昔の環境からのバージョンアップの指令受けた時って
どうしてる？
やっぱひたすら同じバージョンアップした事書いてる記事をググるしかないのかね
Javaは初心者にも易しくて需要が多いんだなとしか
javaパーは手取り14万円なんだから無能が多いに決まってるじゃんかww
保守開発経験は全く評価されん。新規開発じゃないと評価しようとしない。
保守開発やってんだから新規開発挑戦させろよ。てかもう定時に帰れないと思うから
別に挑戦しようとも思わん。
>>843 ＞ Javaは無能が異常に多い
ここ数年急に仕事が増えて、
ド素人がガンガン現場に放り込まれて
ド素人の集団デスマ場となってるような感じに見えますｗ
だから無能が異常に多いように見えるのだと思います
保守開発案件でもアグレッシブにリファクタリングしていい案件は楽しい
リファクタリング禁止、修正は最小限にしろ(最小限だから安くしろ)な案件は最悪
マニュアルを書いたり人に説明したり
保守は開発よりきっとむずかしい
開発はやればできる
後がたいへんなだけ
しかしスマホのアプリってどうしてああUI が腐ってるのかね
ファイルの保存ボタンを押すと「保存しました」とメッセージが出てそんでおしまい
いや、どこに保存したんだよ、俺に探せってのか？
>>851 俺様コードはスコア高い高品質コードだぞ
>>861 根本的な構造が狂ってるのに表層だけ整えても意味ないよなぁ
度を越えたコーディング規約もアレだが、無いよりマシ
>>862 ・根本的な構造
・表層
それぞれが何を指してるのかよくわからん
柱が曲がったり浮いたりしてんのに
窓の位置だけはキッチリ決める
ぐらいのノリでは
この業界の悪弊、説明に困ると不必要に抽象的な説明や関連のつかみづらい例えばなしを持ち出す
これでオブジェクト指向の普及が10年は遅れた
>>863 静的解析で検出できないやつはただの害悪
・根本的な構造
・表層
がわからんのなら、たとえ話もわからんだろがよｗ
やっぱ業界はアスペ多いな・・・
お前から見たら狂った構造かもしれんが、その現場のやり方があるだろう。プログラムの組み方なんて色々あるんだし。主観でしか行動できないアスペは困る
Excelでドット絵描いて良い訳だし動けばコーディングなんてどうでも良いんだよ
で、それを作った奴は墓場まで持って行けと
人様に晒すなと
>>848 保守開発と新規開発は必要なスキルもマインドも違うから当たり前やろ
リスク高い案件を保守開発しかやってない奴に任せるわけなかろう
Excelで全ての設計書いたらメンテはそいつしかやらないからクビにならないんじゃね
>>866 首輪インターフェース付けた猫にニャーニャー犬にワンワン鳴かせたらオブジェクト指向の説明終わりだろ
これ教えてどんどん新人を客先に売ってるぜ
本当にプログラマは金にならねえよ
>>880 一度完成したシステムのドキュメントがメンテされるかは組織や体制次第
大抵はそれを大切にしてた人達は開発終わったら居なくなるから
ドキュメントの存在は忘れ去られる
金にならん代わりに仕事はアホほど楽だからな。
１４万円ももらえりゃコンビニよりはマシだからな、土日もある分。
納期なんて設定するからバカが現場に来るんだよ。
出来る奴がいねーなら、そいつが来るまで仕事を止めて
何年でも待つしかないんだな。
それだけ待ち続けりゃ、そのうち社長がエクセルでやるようになるさ。
他業種はそんな有様なんだな。
同じハケンでもITと他業種は待遇がぜんぜん違うんだな。
ITの場合、やらかす前にクビにされる。
>>866 オブジェクト指向自体がそれだと思う
機能一覧から処理一覧出して
それのメソッド作成する以上に必要な設計って理論上ないと思うんだけど
余計なことしすぎだよね
>>886 必要最小限のコードで要件を実現するなら機能一覧から処理一覧を洗い出すやり方でいいけど、オブジェクト思考を取り入れる目的はそこじゃないよ。
オブジェクト思考で設計されたコードが冗長なだけに見えるなら、オブジェクト思考の意義が理解できていないか、オブジェクト思考として下手な設計をしたか、オブジェクト思考が向いていないケースに無理矢理適用したかだろう。
>>886 勿体無い使い方してるなあ
それじゃstaticおじさんと同じじゃんか
どこで詳しい方がいるのか分からないので教えてください。
高速インターネットを体験できるサービスってありますか？
一度、高い料金のサービスはどのくらいネット速度が早くなり快適になるか体験してみたいです。
ビックカメラとかネットカフェにいけば体験できるものなのでしょうか？
動画を編集するのですが、２分の動画でもmp4に取り組むのに１分とかかかります。これを秒単位に変えたいです。。
>>866 これはマジ
日本人全体が説明下手な人多いと思うがプログラミング界隈は特にその傾向が強いと思う
古いシステムを我慢して使えば更新する必要ないから不況に弱いのはプログラマ
来年になれば再びIT不況となってプログラマに仕事はない
IT不況、リーマンと全く仕事なかったからな
今はプログラマバブルで未経験の馬鹿どものが現場にわんさかきてる
今のIT業界は異常
続くわけがない
ITではコミュ力がいるというがリーダーからして話しかけるなオーラを放ってる
知識のなさを公衆の面前で晒すのも嫌だし結果無能は無能のまま
衛星インターネットはいつ頃から当たり前になるのか？
誰か、static 止めて、static～
メモリが メモリが 少なくなる～♪
衛星インターネットが当たり前の時代になってほしい。
抽象化ができない人はプログラマ向いてないのだろうね
>>887 そうやって自分の技術にアリもしないバイアスをかけるのそろそろやめようよ
バイアスってなんだよ抽象的でわからん
オブジェクト指向知らん人っていつもこうだよね
しかし企業のイントラからインターネットアクセスすると遅いな
linux のディストリビューションなんかは事実上ダウンロードできないことが多い
>>902 ダッセ
オブジェクト指向でケツでも拭いてろ
>>903 うちはDLだけじゃなくてUPもむちゃ速い
YoutubeにUPするとき自宅からだと時間かかるから
USBに入れて会社にもっていって会社からUPするようにしてる
3GBの80分程度の動画を２分ぐらいでUPできる
>>886 ＞ 余計なことしすぎだよね
オブジェクト指向は、どうでもいいことをコーディングしないといけないし、
見ないといけないところが増えるだけであって無駄だらけであるし、
修正するのにすごく工数がかかる。
特にJavaは無駄が多いと感じる。
>>887 ＞ オブジェクト思考で設計されたコードが冗長なだけに見えるなら、
おいおい、オブジェクト指向の特徴はクラス化という冗長性なんだぜ？
全くプログラミング理論がわかってないな。
＞ オブジェクト思考の意義が理解できていないか、
おまえはどこの大学、または企業で誰に教わったんだ？
おまえのほうが全く無知だぞ？まるで文系卒の馬鹿コーダーみたいなこと言ってる。
＞ オブジェクト思考として下手な設計をしたか、
いくら完璧な設計をしても、変更に弱いのだから、
変更がはいったら、そこでおしまい。
＞ オブジェクト思考が向いていないケースに無理矢理適用したかだろう。
ほとんどの仕事で変更がはいるんだから、ほとんどの仕事で向いてないじゃないか？
わからんか？
今日は代休でヒマなんだ
そんな簡単なこともわからん馬鹿なのか？
OOPは、フレームワーク設計者向けの思想
動くものを作る側で無茶してOOPやDDDしようとすると、大体クソソースになる
＞ 一行づつ反論するやつなんなん？
一行づつ反論するやつなんなん？
＞ ＞ 一行づつ反論するやつなんなん？
＞ 一行づつ反論するやつなんなん？
一行づつ反論するやつなんなん？
未経験で寮付きで雇ってほしいです
ある程度はできます
オブジェクト指向の特徴は冗長化じゃあないぞ
OOPはDRYを高い水準で実践してるからむしろ冗長性は排除されてると言っていい
オブジェクト指向の本質は
型が手続きを持つことだろ
それ以外のことは派生的な問題にすぎん
手続き型言語の熟練者なら
これだけ言えば数秒で理解できる
それを回りくどい説明と
「そんなのはオブジェクト指向じゃない」という頭ごなしの否定で
理解を妨げてきた知ったかどもの罪は重い
手続きおじいさんにそんな雑な説明したら即座にstaticおじさん爆誕じゃないですか～
キャリアアップのためにどういうものが一番求められます？
プログラマーになって2年目なんだけど上司から降ってくるちょっとした機能の作成とか調査だけで日々が過ぎていく
これをやりました！とかこれに強いです！なんて言えるようなものが全く無いまま1年終わって焦ってる
給料糞安いけど残業も無いホワイトなところだけどこのままここにいたら今のダメ人間がただの生ゴミに成り果てるって危機感が
どうしたらいいんでしょう
>>923 そのあたり、派生的な事柄でしかないだろ
つうかさ、オブジェクト指向ができて、唐突にそういう考えが発生して、それ以前の人間はそういうこと全く考えてなかったとかガチで思ってんの？
手続き型で十分経験を積んだプログラマなら、
>>919 の、説明だけで当然そういうこともできるとわかるよ
というか、今までの手間が経験されて便利になると喜ぶだろ
自分がまったくそうだったもの
>>925 お前が求めるキャリアパスはどういうものかによるだろう
まあ、どうなるにせよプライベート削りながら小さくてもプロダクト作ってはリリースを繰り返してるといろいろ身に付くよ
>>927 オブジェクトに型がないＪａｖａＳｃｒｉｐｔはオブジェクト指向じゃないの？
ゲームでもなんでも、自分で作って技術を身につけるがよい。
ブロック崩しやゲーム電卓程度でも、やるのとやらないのとじゃ全然違う。
BASICだのCOBOLだので遠回りしないぶん今の人はいいと思うわ
++じゃないほうのCで、アプリのひとつも作ってみれば
ポインタと自前のメモリ管理の洗礼および、
クラスの考え方もわかるようになることだろう。
おらのトコはOOPの前にOOAやOODができてねぇんだわ
オブジェクト指向じゃなくてクラス指向なんだな
オブジェクト指向はデータにくっついて処理のジャンプ先が渡されてくる
ハッキングしやすくなると思ってＣＩＡあたりが扇動してたにちがいない
自殺するならどの方法でするのが一番楽ですか？
あと、誰にもバレたくないから良さそうな場所があったら教えてほしいです。
他人をバカにするのは自信のなさの現れ
弱い犬ほどよく吠える
>>878 日払いのバイトでもいいから働け
親は泣いてるぞ
おっ おっ オブジェクト指向ってのはなあ！
とか言ってるわりにアレなのは分かったｗ
まあそうだよな2chだもの
３月だからそろそろ統合失調の季節だな
なぜか何もかもわかった天才の気分になっておかしくなるのが出てくる
ほかの板にも似たようなベクトルで変なのおった
>>927 ダックタイピングなり継承なりで共通のシグネチャからインスタンス毎に違う手続きしようってのは本質として外せないと思うんやけど
よく言うカプセル化、継承、多態性ってのが過不足なく本質だと思うよ
>>947 まあ、そういう見方もあるだろ
自分はあそこまでの話の流れ上ああ言った
あんたにそれを斟酌する義理はないしつもりもないだろ
経験上この先本質の定義論をやっても実りのある議論にならないことはわかりきってるのでしない
>>948 あんたって他人行儀すぎるだろ
あっくんで良いよ
javaよりphpが簡単にweb開発できるのは分かるけどphpがpythonでのweb開発より優れている点は何？
>>854 (長押し>)メニュー>設定の画面遷移位あるだろうに。
>>948 だってそんなこと誰も言ってないもんな
ほんとオブジェクト指向って何だったんだろうな
型が手続きを持つ
struct Proc {
static void hoge() ;
}
これがOOPだ
>>960 オブジェクト指向を語ろうって連中の大半が、相手がそういう風にしか発想できないって先入観を持ってることが問題だって話さ
rubyはまじウンコ
某宗教団体の奴しか使わない言語ｗｗｗ
都内にある超高級タワーマンションの最上階に住みたい。
最近プログラミング本の出版多くね？
毎週新しい本が近くの本屋のプログラミング棚に増えていってる
>>961 こればっかりは先入観じゃなく実績多数だからなぁ
Javaで中高年が仕切る案件はほとんど該当する
あの人達何にでもインターフェース付けるけど何なん？
>>967 そりゃ、ろくに説明もせずに書くコード書くコード「こんなのはオブジェクト指向じゃない」って突き返されてたらそうなるかもよ
おまえがそいつらよりオブジェクトをわかってるって保証もないしな
Javaはオブジェクト指向型言語としては不完全
どれを取っても中途半端に出来ている
>>969 つきかえしてるのはじいさん達なんだが？
あいつらstaticを祀る宗派か何かなのかね
貧血ドメインじゃないと気が済まないらしい
インスタンスメンバの呼び出しにはコールスタックにインスタンスのアドレスを載せるが
スタティックメンバの呼び出しにはそのようなコールスタックへの積み込みはない
コールスタック操作分だけ高速になる
>>972 さすがにあんたんとこが特殊すぎるだけのような気がしてきた
同情はするがそれを反例とされても
>>977 俺んとこっていうけど俺わりかし転々としてるけどな
でも行く先々で同じような状況だよ
どいつもこいつも手続き型の貧血ドメインモデルしかやろうとしない
もしこういうの当たった事ないなら逆にお前が劇的に運がいいんだろな
staticはすばらしい
俺も爺さんどもに大賛成だ
どうせ内部にごちゃごちゃ状態かかえたオブジェクト作りまくって突っ返されてるんだろ
オブジェクト指向に則ったオブジェクトを扱うなら問題はない
問題になるのはオブジェクト指向を放棄して状態丸出しのDTOをそのまんま扱おうとする葉っぱ隊みたいな連中な
DTOは誰でもどんな操作でもできる
だからすぐに秩序が崩壊する
>>978 それ、COBOL その他からそのまま移行したコードをそのまんま保守してるだけなんじゃないの
だいたい言語の仕様に不相応な記述が多用されてる場合って、古い言語のシステムからの移行
データの整合性保つためだけにＤＴＯをメンバに持つオブジェクト作るようなのはどうか
ＤＢにアクセスするサービスメソッドをいくつかに限定しといてその中で整合性が保たれるようにしときゃいい
>>969 私のオブジェクトパワーは53万です
更に後2回変身を残している
↑こんなこと言う奴ばっか
すげーじゃん
これでどんな状況にも耐えられるね
でもね
実はこのプロジェクト今期で終わりなんよ
ってなったら注ぎ込んだ汎用性への投資金額ってどうなるん？
子供の頃のジャップのイジメが許せない
俺は絶対に仕返ししてやる
>>988 ＞ 子供の頃のジャップのイジメが許せない
＞ 俺は絶対に仕返ししてやる
さんざん人をイジメておいて
なにいってんだ馬鹿たれが！
さっさと死ねクズ！
だから言ってんじゃん、自分で作ってみろって。
インベーダーでも平安京エイリアンでも。
情シスの内製開発に派遣で来てるけど正社員がいちいち高圧的で話すのが嫌だ
もう潮時かな
まあ他業種だからな。
代わりはいくらでもいるさ、社内に。
>>992 知り合いの未経験がPHPだかjavaでぷよぷよモドキ作って面接受けたけどクソ味噌罵倒されて帰ったって
再帰処理とかしっかり作ってたけどそのレベルでも月給18万の職に就けない
プログラマは厳しい世界だよ
>>995 前にも言ってたな。
そんなのは東京にくれば解決するさ。
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