５０代のプログラマーいる？Part13 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>3枚

※前スレ
５０代のプログラマーいる？Part11
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1460472005/
５０代のプログラマーいる？Part12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1463411875/

そろそろ次スレ立てた方がいいと思う

では終了

はえーな！w

じぃさん、まだやるの

頭交換しましょうね

>>1乙
何歳なの？
もう死ぬの？

50過ぎたら人生の折り返しはとっくに過ぎてるからな
ほら、ゴールが目の前だぞ

体力的につらくて早期退職することにしました

割増の退職金がもらえますからね

今年の夏は実家でのんびりします

いいねえ

多分暇になるだろうからそしたらずっと瞑想してそのまま悟るとよい

>>8
折り返しは35くらいだろう？

頻尿は寿命を縮めるらしいぞ

社内プログラマーだが５０代でもなんとかなっている

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

50代も仕事あるのか気になる

>>14
おれも。

翔様の櫻井家は創価嫌いだから　知事選に出馬しないよ

自民も公明を切れよ
カルト宗教と一緒の政党に翔パパがなびくわけないじゃん

創価と区役所や消防の癒着を知っている高級官僚は　マジで創価を嫌ってるんだよ
今、中央官庁の採用で　問題になっているのは　
いかに創価大生で公務員試験上位合格者を自庁に入れさせず
他の省庁に押し付けるかだからね

>>16
下請けで客先常駐なら無いです

>>16
PMなら現場で見たことある

組み込みならいっぱい居る

組み紐ならいっぱい在る

Javaはつらいだろうな
安くて使える２０代がいる

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策を考えろよ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

働いたら負け

昔の貴族はそうだね

俺はSEじゃなくてプログラマーの平社員で年収1000万以上。
しかし税金だのなんだので思い切り引かれるなあ。

ｳｵﾝで言われても

見え張ってもしょうがないのになぁ
500万以下でも別に普通だし好きでやっている人もいるし

本当の事を書いても自分が受け入れられないことは信じないというのであれば、世の中は自分が信じた通りのものにしか見えないんだろうなあ。

なんだ、自分語りか

メーカのでしょ。
プログラマという本当の意味を知らないんだよ。

本当の意味なんてあるのか？
いまはプログラマと言わずになんとかエンジニアとか言ってるな
プログラマなんて言ってるのは組み込み系やってる老人ぐらいだろ

>>10
いいでしょ？
もう満員電車乗らなくて済みます！

>>11
来月から売れない漫画家になりますので、瞑想（迷走？）するヒマなどありませんです！
なんとか、夏のコミケに間に合わせたかったのですが、、、。

>>12
折り返しは40歳でした。
ずっと泊まりで仕事して倒れて入院して、いろいろ悟ることがありました。

明日が最後の出勤です。
みなさま、ありがとうございました！

お疲れ様でした。

通勤時間30分で年収600万で残業なし
社内SEはお気楽でいいわ
あと10年これで暮らす

>>34
50代で20のコスプレ女と結婚する漫画家目指して頑張ってね

プログラマーってのは
プログラムをするってだけだよ
開発も設計もテストもなんもやらない。
ただ言われたと通り実装だけ。

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策を考えろよ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)6

>>39
今の時代そんなのは時給の安い派遣しかやらないな

いまどき実装だけだと、詳細設計した人間が並行してやった方が早いもんな。

つか、今どきそんな仕事無い。
時給1200円の学生バイトくらい。

プログラムのコード書くだけなんて
中国の時給300円程度の最低オフショアぐらいじゃね？

要件定義したおまえが作れよ。　って言いたい。

クビになった

>>46
自宅にアダルトサーバー建てて、儲ければ良いだろw

>>45
それは建築で現場作業員が設計した建築士に言うようなもの

>>46
おめでとう。これであなたは自由になった。

c#かJavaが使えりゃ50過ぎでも年収500万以上の仕事は
腐るほどあるだろ
EUが不穏だけど空前の人手不足だぜ今は

CとC++しか出来ません。

対人恐怖症なんで絶対切られるわ

そんな人はどうやって仕事してきたんだろ？
出来るマは喋る喋らない関係なく、きちんと話できた人ばっかだったけど。

Cやってんなら、なんでもできるで
オブジェクト指向も理解できているはずだし
webでもメインフレーム（言語は応用）でも

スマホアプリでも作って稼げよ。
人と会う必要ないぞ。

俺はＢまでです
Ｃなんてとても望めません

人と雑談できないコミュ障だけど、ユーザのヒアリングとか、上司やメンバーとの仕様の相談とか打ち合わせは
普通にこなします。
仕事上のコミュニケーションの方が、求めるものがはっきりしてるから簡単なのよ。

でも営業できないのが困る。
俺って、アスペっぽいかな・・・

話をして仕事が進むのであれば、問題ないかと。
後は仕事用の仮面を作ればいいだけだし。

50代だと特に即戦力を求められてるので
C、C++ のレガシープログラマじゃ案件少ないかもな・・・

レガシープログラマかどうかを判断する10項目
http://blog.jnito.com/entry/20110218/1297983647

プログラマは寡黙でも喋り下手でもいいけど、
対人恐怖の人は全く向いてないだろうね

ちなみに、俺はそういう人に今まで１人も会った事ないよ
変な人(俺も含め)は山ほどいるけどさ

まず、面接で落とされる
意見を聞いてもｱﾀﾌﾀ顔真っ赤 => めんどくせー
話し合いの場をなぜか避ける => ありえねー

リアルタイムOSのプログラムってセンサー入力なんかでつかえるんだ
トランジスタ技術に載ってる
μTORN
おもろ

>>61
レガシーだねぃ！

TRONなら知ってるが

超漢字

ﾐｽﾀｲﾌﾟでした
暗いｗ
TRON

tp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2001/TR200110.HTM

無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
1

>>59
その伊藤淳一という奴、単なる知ったかの馬鹿にしか思えないが？

>>68
とレガシープログラマがほざいてます

しかし仕事でC言語ばかり使わざるを得ない状態なのだがなあ。言語そのものがレガシーならどうもならんよ、

ぽぽぽぽーん

Cは原始的？な言語なので継ぎはぎ小木矢作が出来るのよねぇ。
原因調査もしやすい。引継ぎがなくてもw ソースがあれば・・・
これがC++とかJavaとか継承をともなった、クラスライブラリとかなると
担当者のレベルでもうあわせるのが大変。
結局大勢でやる場合は、うすーくなっちまうんじゃないですか。

>>70
Cはレガシーではないぞ。

CやC++がレガシーなら、OpenCVとか、Qtとか、GlibCとか、ほとんどの
ライブラリは、時代遅れってか？

>>73
>>59のリンク先に書いてあることと照らし合わせるとそうなるってだけの話だよ。
例えば配列扱うときはforループで回すとかな。イテレータみたいなのはないからな。
(まあポインタ使えばなんとなくそれっぼいのはできなくもないが)。

>>75
> 例えば配列扱うときはforループで回すとか

要するにポインタで挫折したんですね。わかります。

Cに参照をぶちこめればいんだけどw

>>70
unixだろ?
汎用機のcobol開発と比べたら天国だ

>>78
どこにUNIXと判断できる情報があるのか？

ま、C言語を使うのはUnixぐらいだろうね。
Java系が登場するまえのオープン系がまだあるのだろうか。

それともWindowsかな？
これもJava系が登場するまえコンソールプログラムとか結構作ってたよ。

いずれにしても、２０００年以前の太古の話だ。

このじじいの世界では、C言語を使う世界はそれだけなのか？

５０すぎてプログラマでいられるってのは、実力あるってことだよ。

JavaやC#でクラス繋ぐのが
プログラムと考えているなら
C言語は要らんだろうな。

C#使ったことないなあ

>>76
してたら30年も使い続けたり人に教えたりはできんと思うがw

2016年、C言語はどう書くべきか (前編)
http://postd.cc/how-to-c-in-2016-1/

C言語の第1のルールは、「もし避けられるならC言語を使うな」ということです。

>>86
わざわざCを使う必要がなければ使うなってことでしょ？

プロなら当然のことなんだけど、これが分からないやつがいて、ゴリゴリ自作するのがいるんだよな。

iPadからの書き込みテスト

お、上手くいった。

なんやきみ

>>85
だから、CやC#がレガシーとか言ってる連中の大半は、スクリプト書きの
30代、40代のゆとり園児にあ、でしょ。　ホラえもんとか。

>>86
人売り元締めのリクルート提供(w　最近テレビでCMを見るようになった
転職サイトのindeed.comも、日本はリクルート資本なんだよな。

>>91
そのスクリプト書きに小馬鹿にされてるレガシープログラマー

>>91
C#がレガシーとか書いてるし
もうボケてるだろお前

>>79
cと言えばunixだろ
他にはwindowsで組み込みのクロスコンパイラくらいか

>>94
WindowsアプリケーションだってWindows SDKでC言語での開発はあるよ。

>>95
今時、生Cで開発なんて無えよ
DDKだって C++ で書くわ

>>96
ないことはない

>>96
Window SDKの開発はC++を使うメリットがあまりない。

>>98
嘘つけ
お前 SDK使って無えだろ
メッセージループのswitch文なんて今時数千行書いてられるか

コンソールアプリならまだしもSDKでウインドウ持ってるアプリを
Cでだけで書くとかありえないでしょう
MFCを使わなくてもC++のクラスでメッセージ処理させる

Cだけでゴリゴリ書きたがるようならそれこそ >>86 で否定されてる
駄目なCプログラマーの典型で産廃レベルだよ

Windowsの普通のウィンドウ出てくるようなアプリをCだけで組むのはあまり適切な使い方ではないな。デバイスドライバ書くとか、高速化するために計算するだけのライブラリ作るとかならわかるが。
てか、GUI部分は遅くてもいいんだからVBとか適当なので作って速く動いて欲しいとか肝心な部分だけ他の言語で書いたライブラリ呼べばいいじゃん。

>>101
VBとかないわー

なぜ？

UIの部分はVBが嫌なら C# .NET で十分だろ

VBはさすがにないわー

C#にしとけ

>>101が古い時代に生きていると聞いて

VBはなー。
C縛りと同程度の苦行だろ。

C#も書けない50代はゴミ

linuxでC#の開発環境はあるんか？

>>110
Visual Studio Code

>>110
秀丸でいいじゃん

>>111
すげぇ　まじ知らんかった。　世の中進んでるのね・・・

>>113
.NET CoreはGUI系のライブラリ全然ないけどね

ぽよよ

C++でクラスライブラリ作れる５０代が最強

サイボウズってc/c++で書かれてるんじゃなかったけ?
昔インストールしたときにオブジェクトの小ささに驚いた事がある。

>>117
ISAPIのwebサーバーだろC++だよ

>>118
CGIじゃなかったけ？

たった一個のCGIプログラムでやってます。
大規模な会社でもあれでやってるんですから、大したもんですよ。
今はクラウドになったみたいだけど。

クラウドでも後ろで動いているのはcのcgiだったりして

クラウドってサービス形態にしただけだから
動いてるモノは基本的に同じだろ。

クラウド版サイボウズはPHP, c/c++みたいだね。
相変わらずc/c++の部分も残ってると

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
1

C/C++のCGIは今でも当然最高速だわな。
Javaも肉迫してるって言うから大したもんだ。

勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。4

みずぽはアサインされるとキツんか

みずほ燃えてるんか

みずほスレ見てる限りでは、頭のオカシイ人の比率が高すぎるので、
普通に忙しい状態だと思う。炎上してたら、もっと暇な人が多いので、
いい感じに賑わうから。

東京近辺のおっちゃんおばちゃんがいっぱいいるみずほCOBOL高給要員

ほとんどが要件、設計だが、COBOLは若い人あつめた中小が下請け

COBOL要員の若者おるん?
若者にとっては地獄のような開発環境だよね。

５０代でもＣＯＢＯＬの時代は大昔のことだったよね。
５３の俺は、３０前後の時ＣＯＢＯＬの人が絶滅していくのを見てました。

未だにやってる人は突然変異のミュータントか？

１年前までコボラーだった。
開発じゃなくて保守ばかりだったけど。

Windows95が出たころに絶滅していった気がするな。
しかし、この歳になってコボル案件に再招集されるとは思わなんだ
開発要員の平均年齢は50越だよ。次の大規模改修の時は介護士付きかねwww

>>135
介護して貰えると思ってる訳？
働いて喰うか、喰えなくて死ぬか、どちらかだろ。

いやーコボルはまだしも介護してでも手が借りたいぐらいの
人手不足だよ

>>136
COBOLの保守要員が年々高齢化しているので最後は
介護士が必要な年齢の爺様ばかりになると言う話さ

>>129
みずほスレに燃料投下で燃え始めたみたいだ

>>138
若い子減ってるのに、介護して貰えるとか、なに夢見てんの。

>>138
そのうち介護付きコボラー部屋ができてCOBOLのお仕事ができるでしょう。

うちの現場の介護付きです！ってな。

リプレイスよりもコストが小さいんだろうな

若者だって、そりゃ時給800円でコンビニやすき家でバイトするなら時給1200円で
ジジイプログラマの介護の仕事を選択するだろ移民がやるかもしれんが

>>132
コボル自体新規開発はもうないので、既存システムの保守メンテのみ
だから超つまんないよ

>>132
27歳のこぼらーなら知ってる。
佐藤B、拝承。系列の会社で働いてるって。

>>143
仮にすべての金融機関のシステムをコボル脱却のためにリプレースしたら、
何人月で何年のプロジェクトになるんだろうか・・・。

1兆、2兆のプロジェクトじゃすまねーだろうな。全体予算として。

コボルなんて３０年以上さわってないな。
やれば思い出すんだろうけど、単価が安いからやりたくない。

何年かしたら　ほんとに恐ろしい光景になってそうだね

>>144
超つまんなくて超非効率な保守作業だし
今時、80x25の画面でキーワードに色も付かないし。

>>133
いっぱいいるよ千葉の企業で４，５０代のおばちゃんの写真がある

>>149
それは端末の問題なのでは？

>>151
端末？
端末はウィンドウズアプリのエミュレータだからどうしようもないわ

あー。コマンドプロンプトやLinuxの端末みたいに大きさ変えられないってことか。
まあ変えられたとしても出力する側が対応した出力してくれなきゃそれまでだが。

>>142
某所の試算によるとメインフレームからオープン系に替えると
年間のランニングコストが16%削減でオープン系に乗り換えるための
開発費を償却するのに15年掛かるとなってる。

ランニングコストにソフトウエアの保守費用は入ってなかったりするがw

システム障害はなぜおきたか
当時買ってしまった本

>>140
日本人とは限らんさ

>>155
システム障害はなぜ三度起きたか みずほ、18年の教訓
副題：二度あることは三度ある
2018年発売予定

>>152
変えられるだろ。
何使ってんだよ。

>>156
年寄りは外人に介護されたがらないと思うし、
COBOL案件で稼ぐ分より払う方が多くね？

>>157
マジかｗ

Javaで開発された既存システムをRPGで再構築

www

>>158
変えられるって何を変えられるのか言わないと分かりません。
ちなみに全画面にしてもフォントが大きくなるだけで行数はそのまま変わりません。
何で端末エミュレータ使ってるのか解ってるの。

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

>>163
糞つまらんコピペする暇あったら
まず病気を治せ

>>164
その思考が低収入原因

>>162
変わるよ。
だから何使ってんの。

今ごろ調べてるんだろな

>>159
若くて美人だと人種国籍は関係ないだろ。

介護士費用は自己負担じゃなくベンダー負担だ。
そうでもしないと将来COBOL保守要員が居なくなると言うブラックジョークだ
おまえ南極1号ないな

>>166
これか
http://www.arteceed.net/?p=327

残念ながら3270じゃないし。

>>168
COBOLの保守程度でそこまでコストは掛けられないだろ。

>>59
伊藤淳一という奴は社内SEだとほざいている。
ならばソースレビューの前にコーディング規約を作って
渡してなかったということになる。

自分の仕事をしないで、できあがった後に、自分の趣味ではないと
言って文句を言うのはクズSEの典型。

文句を言う前に自分で作ったサンプルコードなど渡すのは最低限の礼儀だ。

おれもSEを仕事でやったことがあるが、すごく楽だった。
設計書してプログラマに指示した後は何もしないでいいわけだ。
遊んでいれば仕事が終わる。
SEだけやってると人間がダメになると感じている。

伊藤淳一はダメ人間の典型だ。
自分の間違いを気づかずにブログにさらしているあたりが
とても残念な奴だとわかる。
こんなクズと仕事したいと思うプログラマがいるだろうか？

大丈夫。政府は義務教育でプログラミング教えてこれからプログラマー増やそうとしてるから。

>>171
>>おれもSEを仕事でやったことがあるが

で、今は無職のニートですね
わかります

>>171
設計書書いて作らせてコードレビューもしなくてブラックボックステストだけで
テストすればホントに楽だよね。

>>171
レガシープログラマの判断項目の１０，１１以外は賛成だけどね

>>175
場合によるだろ？
そこまで経験つんでないのか？
50代のスレだぞ？

なんだと思って>>59のリンク先見てみたけど、
まさにその通りだなｗ
この人(誰か知らんけど)、他人のｳﾝコードを嫌というほど見てきたんだろうな
ちなみに、俺は１つも当てはまっていなかったヨ

>>174
うん。楽だね。
設計もプログラマに丸投げすれば、何もしなくていい。
そういうSEを沢山見てきた。

>>176
場合によるけど、10が当てはまるような糞プロジェクトで働いてるやつはかわいそうだな

もともとは俺もレガシーだったんだけどね
これじゃダメとモダンにｼﾌﾄしましたよ
まあ完全なモダンではないけど、古き時代も知ってる
ハイブリッドモダン => 最強

>>180
全角と半角混ぜるのがモダンなの？

そうなんです
バカっぽく見せるのがﾓﾀﾞﾝなのですよ

7.って、どれが「グローバル変数のように」使われているのか形式的に判断できるもんなんかね？

>>183
ソース見て判断できないの？

だからさ、場合によると思うよ。

結局社内SEって何もしないわけだから
クズに決まってます。

>>185
羨ましいんだな、わかるよ

クラスのフィールド変数をって言われてもC言語にはクラスないし・・・
(ファイル内のstatic変数か?)

>>176
1〜9はどんな場合でも問題外。10,11は時と場合によるね。
40文字もあるような変数名は勘弁してほしいね。

>7.クラスのフィールド変数をグローバル変数のように利用する。

これはレガシー爺ぃプログラマじゃなくても結構居るぞ。
こう言うのが原因で関数型プログラム厨が湧いてるんだが。

そういやクラスのフィールド変数をグローバル変数のように利用するってどういう場合のことを言ってるんだ?
getter, setter なしで public static の変数作っておいてどこからでも自由に読み書きアクセスさせちゃうようなやつ?

字句どおりに解釈すると、メソッドはフィールドの値に依存せずに引数のみで完結するように書けと
言っているように読めるが、そうだとするとそもそもメソッドにすべきじゃないように思うがなぁ。
それとも「クラスのフィールド変数」=staticフィールドの意味なのかな？

マルチスレッドのことも全く考慮せず同期も取られず volatile でさえなく読むだけでも危険な香りのする変数?

11. 変数名やメソッド名を何かと略したがる。

本当のＵｎｉｘ＆Ｃの世界を知らないんだね。
Windowsは似非Ｕｎｉｘなんだが変数名は略さない。（たぶんこの時代の人だろう）
ＪａｖａはＳｕｎ製だから言わずもがな。

ただ、１０年前と今って変わってるのか？
変わったのは中の人間なんじゃないか。

じゃあ、ソース見て判断できるという>>184に答え合わせしていただきましょう。

>>190
メソッド内のローカル変数で済むようなものをインスタンス変数にして使いまわすとかだろ。

>>195
あー。そりゃいかんな。バグの元だ。

>>193
見ればすぐにわかるようなループ変数なんか int i でよかろ。
int hogeLoopCounter なんてのを見るとこいつアフォかと思う。

そ、アホなんだが、文化の違い。（下手すればプロジェクトの違い、さらに言えばプロパァリーダーの違い）
伊藤先生の考えに合わせてコードを書くのがプロフェッショナル５０代プログラマじゃろ。

ところで、伊藤先生、コードコンプリート読みましたよね？

>>195
んー、それだと解説に書いてある内容と合わんような気がする。

>>198
なぜ北朝鮮人が「先生」になるんだ？

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げるか収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

unsigned int uiCntI; // height
unsigned int uiCntJ; // width

for (uiCntI=0; uiCntI<SCREEN_HEIGHT; uiCntI++) {
for (uiCntJ=0; uiCntJ<SCREEN_WIDTH; uiCntJ++) {
...

みたいな命名規則のプロジェクトに投入されたことがあるw
逃げたよ

最近の若者はなんでiとjなのか知らんだろうな

規則で縛れば品質が上がる
と考えているところで老害

無規則で品質がいいヤツを見てみたい

訂正
命名規則で縛れば品質が上がる
と考えているところで老害。

テストで縛るべきなんだよ。

>>203
俺はi、j等には賛成できない。

それは昔の悪習慣。

良いではないか (i) (j)

いまじゃ日本語というかUTF-8で書けるんだから分かり易い変数名でいいよ

日本人みたいな人でも変な日本語使うことが多いこんな世の中、
使い捨てのループ専用だったらI,Jもいいと思うけどな。
I,J単体な。CntIは意味がかぶってるし確かにバカだ。

for (int い = 0; い < 10; い++)
for (int ろ = 0; ろ < 10; ろ++)
for (int は = 0; は < 10; は++)
･･･

>>211
表なんかはまさに「いの一番」とか言ってればいいわけで

swift ぐらいだろ
メジャーな言語で変数に日本語使えるのって。

>>213
いろんな言語で日本語は使えるが、やはりリスクがあるので使わないだけ。

>>207
俺は賛成。
インデクシング以外に意味が無いところにしか使わないけど。

最近は別手法を使うことも多いから、インデクス自体必要ない場合も多いけど。

>>213
VBA(震え声

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げるか収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

>>213
Java

いつから使えたかは忘れたが、かなり昔から使えた。
\uXXXX の表現使うなら最初から使えたかも知れん。

javaでせっかく構築したものを、RPGで再構築
しかも派遣の女ＰＧにやらせるｗ
ひどいことをするな
javaは完璧に知っていなければならないは、RPGも熟知って

そんな求人がある
安い

映画で戦争アクション物見ると必ず兵士が「ＲＰＧ！」と叫ぶシーンがある

>>219
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げるか収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

ひゅひゅひゅひゅひゅどーん

>>213
C#

ありゃそうなんだ。
できないと思い込んでた。

明日見てみよ。

一度は見てみたい、変数が日本語のプロジェクト。

大学の基幹システムはRPGでやってんだな

>>225
普通に出回ってる
Dot.NET環境下で
今もあなたのその箱の中にｗ

MINDって知ってる人いる？

おれはiとjは間違えやすいというか、
視力の悪い人にとって、とても見分けづらい変数だから
という理由で使わない。
おれが目が悪いから、iとjなんて全く見えないぜ！

1l

>>228
>>213が「メジャーな言語」と言っていたから
MINDもなでしこもひまわりも（ｷﾞｺBASICも）挙げなかったよ

おっとｷﾞｺﾍﾞは予約語がカタカナなだけだったっけ?

最近Javaやってないんだけど、RPGってなんだ？
ググってもJavaでRPGゲーム？しか出てこないんだが

ゲーム脳にはわからないんだなｗ

ロールパンジャム付きの略だよ

javaがなにかも知らないのかよ
やったことなくてもどんなのかはわかるだろう

Rｅｄ
Pｕｒｐｌｅ
Ｇｒｅｅｎ
三元色の事

前スレにやっていたひとが書いていたなｗ

>>235
座布団一枚！

>>237
座布団全部取れ！！！

G, Jam...

>>229
IとJを使えよ。

i を使わずに j, k, m... (l も使わない)
とやってみたことがあるが、
何だかどうでもよくなって
i, j, k, l... (まあ4重はまずないが）
とやってしまう今日この頃

ここは引退１４年以上の爺婆の集まるスレ

RPG止めてから20年近く経つのか

いま、引退者の相手してられない

Ruby, Perl, Go?

今月から短期で入った50代じぃさん、尿もれなのか臭いがキツくて苦情が来てしまい早速退場決定！

>>247
そんな悪臭撒き散らかすようなのでも採用せにゃならん職場って
どんだけブラックなんだよｗ

ここ１０年は新しい言語であまり聞かないね。

その新しい言語の定義はなんですか？

新しい言語は知られるまで何年もかかるからな。

自分が知らないだけでかなり前からあったりする。

2016/07/04(月) 08:23:32.36 ←こいつ無職だな

>>252
理由は？

スレ立った
【IT業界】「プログラマーの年収は408万円」　給料が安すぎる？総務省「IT人材100万人育成」の大きな課題 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467519873/

今頃知ったのか
遅いぞ

「Cをマスター出来る限界の年齢」は、25才までだということ。
それを過ぎると、いくら教えられてもマスターできない。

25才過ぎた童貞は一生童貞ってこと？

あー、２０代でプログラマなんて恥ずかしいね。
プログラマなんて５０代、６０代、７０代の空き缶集める仕事だ。

って風潮になりつつあるな。いい時代になったもんだ。

もうプログラマなんて要らない時代だしな

いい時代なのかなぁw
仕事があるのはいい事だが。

>>256
そうだったのか。だから俺はなんとかなったのか。

>>256
そうだったのか。だから俺は童貞だったのか。

>>256
んなこたあない。

おれは26歳でCを始めたけど、
それまでC言語のコンパイラが手に入らなかった。

ちなみに、プログラマ（仕事）を引退して今日で4日目です。
毎朝、１０時ぐらいにゆっくり起きてます。

アセンブラをやった事あるなら、Cはすぐ理解出来る。

初めてのアセンブラ
ちょっとオトナの気分

最近の若い子ってCって聞いても動揺しないんだね

>>266
その意味がわかるのは自分、40歳くらいまでです。

そういえば昔、そんなジョークあったねー。
電車の中で『初めてのC』って本を熟読してたら、前に立ってる女子高生にドン引きされたとか。
懐かしいのう。

>>266
きまぐれオレンジロードをリアルで見たかどうかで
大体分かれるはず

きまぐれオレンジロード自体、30代後半くらいまでだが、夏休みの時期に再放送をやっていたことを考えると30歳くらいでもわかりそう。

30代後半でＣ、マスターｗ

Ｃと言えば中山美穂だろ

Ｃから始まる私の未来！

裏山C

>>268
大学４年の時　研究室で　『おめ何初めてのセックスなんか読んでんのや』　とw

>>272
親と見てたら恥ずかしいドラマか。

Ｃ ...右
c ...わかりません

雰囲気で答えてたら1.5出た。
まじめにやったら0.3だった。

笑いのキレがあるうちはまだまだ大丈夫っすよ

くだらないことをかいているのは御爺さん

>>279
ますかきおじいさん。

>>267
20代だけど、普通に小中学生の時は喜んでABC言うてたぞ

ジジは枯れているｗ

風俗通いの引退した独身プログラマだ。
文句ある？

みんなそうですのでw

なるほどｗ

みんなうそですのでw

さて、引退して時間があるから、
残った仕事を片付けよう。

何人ものプログラマを
ノイローゼに追い込んだクズがいるんだが、
そいつを地獄に落とすこと。

さて、どこから始めようか？
ワクワクしてたまらん！

無職のクズじぃさん朝から妄想全開！

>>281
A→B→C→D→I

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

年収1,000万円以下の低レベルPGへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策を考えろよ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)4

ノイローゼって言葉久々に聞いたな

マだったら鬱だよな

>>281
そのDとIって何？

>>294
D：妊娠(腹が出る)
I：中絶(出た腹が無くなる)

G→H→I→J
だろ

>>風俗通いの引退した独身プログラマだ。
>>文句ある？

風俗のお姉さんが、来るのは３５歳くらいまで、って言ってたけど、
果たして、俺は３０代後半からそういうのには興味なくなったわ。

２０代の追い出されたプログラマじゃないか？と想像する。

風俗通いを引退したと

>>297
ええーー！？

30代後半で立たなくなったのか？

もしかして2次元専門か？

それとも逆にリア充だから風俗にはいかないとか？

おれはむしろ30半ばから月一で通うようになったな
それまでは貯蓄優先だったり普通に女いたり

二次元専門。略して二次専。

おれは６次まである

あらあらおじいちゃんボケちゃって
おトイレは二つ前の時空だって言ったでしょう

オッス！オラ誤空！

男塾名物　竹林剣相撲！

おこめ券

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

プログラマーって業務内容から考えるとそんなに賃金安くないだろ

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP4

>>308
アメリカは1,000万円

日本は誰でも簡単になれるが
アメリカはダメならすぐに首切りが待っているだろ

アメリカは200万円以下がめちゃ多いだろ

http://blog.r-nmt000.com/blog/2014/11/24/others/

>>311
アメリカって何処なの
片田舎と都会だと違ったりしないの

>>312
反対で、日本は鬱病とか200万円以下が多いらしい

クビにするのもされるのも悪いわけじゃないよね。

確かにクビにしたい自称プログラマもいる。

SEは全てクビにしたい。

コンサルは全員を死刑にしたい。

>>296
だからその、G→H→I→J って何？

G:がんばれ！
H:変態仮面！
I:イクイク！
J:女子高生！

という感じ？

アメリカは日本より雇用流動性が高いからポンポン首切っても日本ほど大きな問題にならないんじゃないか？
まあ、日本も後追いで派遣で雇用流動性高めたのかも知れんが、権利を守る組合がまだ弱いような感じがする。

もう、３時か。はやく案件こねぇーかな。

ちくわ大明神

さて、風俗にいってくるかな。。。

ロジック考えながらせくすする奴こそ一流プログラマ

下品な人たちやな

>>317
えっ？！まじで？

自慰→エッチ→愛→ジュニア

って結構有名だと思ってた…

>>322
初期化
↓
状態遷移
↓
イベント
↓
ループ
↓
出力
↓
終了処理

まだ、５０代じゃない人が来てるね。

なにかするなら、５０代になってからでは遅いよ。
せいぜい４５ぐらいまでにやってみないと。
結果、失敗しても４０後半ならまだ体力がある。
これが、５０代にはいってからだと後がない。

プログラミングが嫌な人は辞めたほうがいいと思う、この世界は。

>>324
結局一人遊びに戻るのかよ！と思ったｗ

人生の先輩に聞きたい

いま30代半ばのIT土方なんですが後悔しないためになにをした方がいい？

>>328
業務知識とシステム構築・維持のスキル習得
属人化ポイントの解析・解消

>>328
一刻もSIer業界(IT土方の繁殖地)から離れる事!

一刻も早く

そんなのでもじょうずに自身で積み重ねるのさ

>>328
結婚して堅気になる

>>318
アメリカは取ってくれるからな。だから切っても良い。
日本の企業は取る気は無いのに切りたい。
それをアメリカ流に雇用流動化とか御用学者を使ってバカを言う。

>>327
だって爺さんになったら若い子相手にしてくれないよ。
でも婆さんなんか抱きたくないし。

>>328
・体力を付ける
・血液さらさらにする（まあ運動しろってことだが）

>>328
管理職になれる道を考えておけ

>>328
自分の分野を持つこと

>>337
やめとけ

自分の分野って何だよ
意味不明

会社内でこいつがいないと困る何かがあると良いんだけどな

あくまで同一の会社に居残る気マンマンですねｗ

無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
2

>>341
同一の会社だったから必要業界経験も深まるし人脈も広がって
仕事の効率は思った以上に良い面もあるけどなー

プロテイン取って筋トレするといいよ。
歩くのも走るのも時間が掛かる。

50代になって一番感じるのは、新しい業種の案件を始めるときに
その業界用語を覚えるのがつらくなってきたことかな。
言語やらフレームワーク覚えたりするのは苦にならんのだがな。

以前に比べればネットで調べたりが簡単にできるんだけどな。

建築関係の仕事の準備中なんだけど、ネダ、ハリくらいならまだしも
アサガオってなんだよ〜とか。

男性用小便器のことですね

朝顔の外に垂らすな芋の露

５０代のプログラマなら勝手に金稼ぐプログラムぐらい作れるだろ？

確実にいるだろうね。ロジックを教えて、自動的に売り買いをするプログラム
で儲けてる人。

あー。AIで。

時間外労働違反SEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より

>>348
アダルトサーバーか?

>>351
だまれ

異常ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

>>354
コピペプログラマのなれの果てが
コピペ基地外

おそらくリストラにあったりしてその後もネットぐらいしか居場所がないんだろうな

>>355
収入と既婚率上げてから言えよ
馬鹿？

>>356
金は？

>>356
収入と既婚率上げてから言えよ
馬鹿？

>>355
>>356
恐らく既婚なのでは？
結婚できないキモいのが多いしね。

多重派遣の使い捨て業界で結婚目指してコピペさせられてんだろ。

既婚はもう少し人生経験があるからこんなコピペではないだろ
50代より若く所得が低い独身だと思う

あー。重症だな。何書かれても自分が悪く言われてると感じて思わず相手を悪く言ってしまうんだね。

>>361
独身なら金の問題ないじゃん

>>363
風俗通いで金がかかるのかもしれんね。

プログラム作れないクズが粘着してるんだが、
本当のクズだから何言われても「自分が正しい！むきー！」
という反応なんだよね。

そうとうな馬鹿クズだと思う。

>>328
30代半ばなら、そこそこの学歴があれば大企業に転職できるはず。

大企業に転職して所得と安定を求めるべし。
技術を追求するのは大企業でもできるから。

転職が難しいなら人に真似できない技術を何か持つこと。
それが何なのかは、本人の興味の方向次第である。
興味のないことをやっても身に付かないからね。

そこそこの学歴、か･･･

底底の学歴？

社会人になっても学歴に拘るって・・・ｗ

>>364
すげー1,000万円越えてんの？
俺は800万円しかない

無能ITドカタへ

客先依頼作業期日は断れ！
時間外労働違反はするな！
生産技術低すぎなんだよ！

無能残業者は優秀なSEに迷惑
政府も無能残業者排除の法案

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/

>>369
基本給？それとも残業代込みで？

50代の大企業や公務員なら1000万超えてるはず
証券や銀行なら2000万いってる

中小零細企業なら500万から800万ぐらいか？

>>371
基本

>>372
公務員なんて生産低いからSEは2,000万円が妥当だろ

AIーん

>>369
俺は超えているが税金だのなんだのいーっぱい引かれて手取り800万ぐらいになっちゃう。

50代の人間だけが覚えているのが、Win3.1の時代に登場した95を買うために、
夜中0時の家電店に、大量に並んで買ったこと。今では遠い昔の話だが。

シカゴって言ってたよね

>>377
なんで50代なんだよw

むしろ40代だろw

>>372
>中小零細企業なら500万から800万ぐらいか？

社長の年収の話？

>>377
ま、おひとつどうぞ。
https://win95.ajf.me/

50代ならDOSだろ
CP/MならPIPだ

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
3

>>383
コピペBOT

>>382
ま、どうぞ。
https://jamesfriend.com.au/pce-js/ibmpc-games/

>>382
こちらもどうぞ。
http://www.tramm.li/i8080/

>>384
家族のクズだからね

50代半ばならCP/Mだよ。

２１時から「時をかける少女」ドラマが始まる。
懐かしいので見てみるか、、、

>>388
CP/Mなんて名前しか覚えてない。

日電CP/Mって知ってる人はつー

５０代ならＰＭＯぐらいやってるだろ

COPYコマンド

MS-DOSは、
　　COPY <Copy元> <Copy先>

でもCP/Mは、
　　COPY <Copy先> <Copy元>

だったような。

>>393
>>382

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1439353617/216
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑

CP/MのBDS-CでC覚えた。

ＯＳ−９／６８０９（Ｍａｃじゃあないよ）のマイクロウエアＣでＣ言語覚えた。

高校時代テニス部の合宿でＣ覚えた。

野球部の合宿だと、ウホッを覚えそうだな

>>397
本物でしたね

まあ全角英数書くようなのがマとか片腹痛いがw

そういや SHARP の X1 で CP/M 動かしたなあ。
その前は Apple ][ に Z80 カード挿してやってた。

>>396
そうそう。それ持ってた。てか、当時はPC用はそんなのしかなかったな。

X1用のCP/M再販してくれないかなあ。

OS-9ではマルチタスクを学んだ。

俺はシューティングゲーム作ってマルチタスク学んだぜ。
ついでにオブジェクト指向も学習した。

俺なんかポケコンでプロレスゲーム作ったぞ

今だとラズパイかな

ラズパイできるのすげーな。
ハードはさっぱりわからん。

ハードも分かると面白いよ。
でも、半田ごて、ニッパー、テスター、オシロスコープとか安定化電源など必要な道具、技術や知識も増える。
電子工作苦手だと、ちょっとキツイかもね。
過去において、ＰＣ用のＩ／Ｆカード作ったり、メモリカードの改造やっていた人はすんなり入れる。

昔はピンとピンの隙間は見れたけど、
ピッチが狭まったのと老眼が進んだのが相まって
全く見えん。

ずっとメガネなんかはかけて来なかったんだが、老眼は困るなぁw
メガネしてる人って凄いストレスだったんだろうなとイマサラ

>>410
ラズパイごときにお城は不要ぢゃ

ハードは金がかかる
ソフトだと10年で数千円ですむ（本代別途）

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

ハードもハンダゴテレベルになると
そんなに掛からないんだよな

小さいところは見えなくてなぁ

老眼鏡と同時に使えるメガネ型レンズが結構良かった
これでハンダ付けも出来そうだ

手が震えちゃって小さい部品はなかなか思ったところにおけなくて困る

実体顕微鏡買っちゃえ

ラズパイでオシロ作ってこそラズパイ

無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ！
時間外労働違反はするな！
生産技術低すぎなんだよ！

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/
13

>>422
働け

おらおら

もしかして、オラオラですかぁ？

re:ゼロから始める残業生活

過労死すると、デスマ開始時点に戻っちゃうの？
嫌すぎる…

いつまで立っても出口が見えない、変にセーブされたらより困難にって最悪だな

余談だけど、おまいらは「ハンダゴテ」とか使えるの?
結構、使ったことのある奴が多いんだよな。

普通はみんな使える

仕事で、散々やった、半田付けｗ
基板、通信コネクタなど
やってはいけない、圧着端子に流しておいてやったこともあるｗｗｗｗ
知らないっと

>>492
大昔に使った覚えがあるけど、上手くできなかった
電子回路とかに全く興味がないから、今も使えないまま

新品で3万くらいだけど、自分専用のステーション型はんだごてくらい、
持ってるよな？

だから今のICはピッチが狭くて見えないってんだろ！！

小学中学のときに趣味でラジオのキットを部品実装半田でやった。サンハヤトのエッチング太陽光で回路基板もつくった。
他、義務教育の技術家庭でもやったよね。

息を吐きながら半田付けすると手元が震えないが、
暗いと見えないし明るくすると眩しい。
もう1mmピッチも辛い。

ビッチの穴が狭いとか贅沢言ってんじゃないよまったく

せっかくのキツマンでも中折れするしなあ

それは仕方ない

いい薬あるようですが

ルーペ付の基板用台が工具メーカーで売っているよ

学生の頃、ラッピング用の細い線でTTL回路を作ったな
近づけば何でもよく見えてルーペって不要だよなと思っていた

そして女の子とも全く付き合わなかったな

ｱｯｰ

>>429
使えないやつが居るとも思えないが、そういうやつは何故使えないのか解明したいね。やはり発達障害の一種かね？

>>423
そのためだろ
馬鹿？

SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は辞めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は辞めろ！

時間外労働違反となる
将来削減の業界である
多数が嫌う職種である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

>>445
おれの知り合いの若い奴が、高校中退して
プログラマとなって3年半たった。

iPhoneアプリのプログラマとなって、
今では契約社員として100万ぐらいもらってる。

で、そいつはもちろん半田ごてなど
持ったことがないからできない。
ハードウェアの話しをしてもネットで仕入れた知識のみで
自分で何もやったことがない。

そういう若いプログラマがうじゃうじゃいるんじゃないか？

>>448
高校中退してまともな仕事に就けてる人間はかなり希少だよ。
うじゃうじゃいるわけないだろｗ

高校中退して、まともな仕事につけない奴が、うじゃうじゃいたら
どんだけ治安が悪化すると思ってんだ

Fラン文系卒の学歴厨はこれだから。。。。ｗｗ

>>429
少なくとも40年前の高校でやったぞ
今は学校でやんないのか

いや、高等学校ではやらないだろ。（普通科なら）
中学校では覚えてないなぁ。鉄板で塵取り、本立てとか作ったのは覚えてる。

中学の時　そんな授業あったよね。

>>451
14年前に中学でやったわ

中学でやった気がする。

>>450
だから普通は高校くらい出るんだろ。
おまえは高校中退未満の知能しかないんか。

>>452
ああ。ちり取り作ったなあ。
半田ごてにはこんな大きいやつもあったのかと思った。w

高校中退というと俺もそうなのだが、その後定時制行って、更に短大に行って、そこで卒業間近にタイミングよく一番下のランクの先生募集してたのでやると言ったら面接だけだなれた。w
ま、数年で転職したが、人生何があるかわからんな。

基盤の配線いじりしか、ハンダゴテの使い道が思い浮かばないな。

>>456
いまどき高校中退するなんて余程の事情があるんだろ

それを高校中退というだけでバカにするお前のような
カスのほうが余程普通じゃ無えよクズ

やはり50代でプログラマーって低学歴なんですね

>>460
コンプレックス刺激しちゃった？

もうすぐ年金暮らしなんだから学歴よりも
老後を楽しく過ごしたいよな
プログラム系の趣味は割りと長時間楽しめるが
体を動かさないしポッチの趣味なんだよなぁ

年金裏山

>>462
専門卒？

専門卒じゃ高校中退と大差ないよなｗｗｗ

この歳だと学歴なんて微塵の意味もないわな

年収1,000万円以下の低レベルPGへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)3

>>467
うん。

なんだろう？この頃は10代とか20代の若い人がこのスレに来てるのかな？

40代スレよりこっちの方が栄えてるんですよね。
だもんで、ついつい覗いてしまいます。

年収が多くても年金って思ったほど差がないんだな

時間外労働違反SEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか？
適性ないから、辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
無能残業のせいで訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より

>>471
そうなんだよね。

派遣で１年のうち半分しか働かない俺が65歳から年間104万円もらう予定、
上場企業で頑張って出世した兄が64歳から年間180万円の予定となってる。

ずっと激務の上場企業で頑張ってる兄がこの金額だから、
かわいそうになってくる。

また年号が変わるかぐっと年老いた気分。

>>447
さっさと入院しろ糞ニート

>>475
無能残業者かよ

元号はそのままだと思うけど

元号は変わるらしいよ。
次の元号は「バグ」とか「デスマ」とかがいいな！

デスマ元年なんてすげーステキじゃん？

ロリ解禁元年

　　　　彡ミミミ
　　　 ( ・ω・)　　　ありのままの･･････

　　　 　ミミミ
　　 　　　川
　　　 彡　⌒　ミ
　　　 (｀・ω・)　　地肌、見せるのよ

　　　　　　　　　　　ありのままの　自分になるの
　　　　　　　　　　　何も怖くない
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　彡　ノ
　　　　　　　　ノ
　　　　　ﾉノ　　　ミ
　　　　〆⌒ ヽ彡　　　　　
　　 　(´･ω･`)　　　　風よ吹け　
　　　　　　　　　　　　　少しも寒くないわ

次の元号は「懲役」

>>473
兄貴も少なくないか？
上場企業だが係長止まりだった自分が65歳から月22万円の予定

よかったのう。

>>482
それはすごいですね。私の知り合いで現在67歳の人でNECにいた人でも、
年間200万届いてないと言ってました。
NECは若い時の基本給安いですから年金も安いのです。

おそらく>>482さんは、20代のときの高インフレ率組み入れの
年齢の時に、他の人よりも標準月額報酬が高かったのでは
ないでしょうか？
ちなみにインフレ率は以下のようになっています。
1980 7.81
1981 4.92
1982 2.72
1983 1.87
1984 2.29
1985 2.04
1986 0.6
1987 0.14

>>482はいわゆる総合職で、>>484の知り合いとかは工場のラインの人なんだろう。
NECにいたといっても、日本電気株式会社じゃなくて、子会社の可能性もあるし。

ふんっ、年金なんか破綻してしまえばいい。

SEの報酬対効果と知的財産搾取の対策

相場下がって迷惑だから不利益開発するな！

報酬80万/月以下で設計するのは辞めろ！
報酬80万/月以下で実装するのは辞めろ！
5

>>487
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
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　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

ジョブシフトと言う力学を知らんのですよ。

>>488
低技術かよ

50代マのボヤキ節
「DOSの頃は、仕事が楽しかったな。Windows3.1も、当時は革新的だった」

そんな遠い昔を引き摺る奴は現役でやってないだろう

>>490
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
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Win3.1ってDOSで、FILMTN,FDでHDD間移しをやった
疑似マルチタスク3.1

win3.1が革新的なのは間違いなかったがハードルが高かったな

Win3.1も95も嫌いだった
個人で買ったのは98SEから
それまでは職場のをすこし触っただけ
98SEからまぁまぁ使えそうであった
しかし、すぐにWin2kPorを買ったけど

OS2は、OS2はだめなの

Por

Win3.1をさわってすぐになくなるOSだと
わかったから、それ以降、全く触らないでOS/2の仕事を
とってやってた。
しかしOS/2のシステムコールもちょっと？？？だと思っていた。

ちなみにMS-DOS2.14のころPC9801でWindowシステムを作ってた。
これは建設会社向けのパッケージ開発のために作ってた。

その後、SunOS4.2に触れて驚愕！
うおおおおーーー！これはすっばらしい！と思って
SunOSの仕事ばかりとってやっていた。
しかし後になってSolarisというソース非公開のOSに変わって
しまってショボーンだた。

>>497
だめでちゅ！

>>495
メモリ4MB HDD40MBのPS/55に3.1インストールしてみたら起動に30分かかったw

異常ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
2

老眼でコーティングがつらくなってきた。
これから営業にうつれるかな。

>>497
"OS2 Warp" ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ ｲ ﾊｽﾞﾚ!!
って思い出ならある

相変わらず、業界は人売りでできてるだなぁ。
５０過ぎまで働いたんだから永遠リタイヤでいいだろ。

でも、５０代プログラマーなら、勝手に稼いでくれるプログラムつくれるよね？

【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の盗難を止めさせろ！
訴えて横取り料金を取り戻せ！

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

>>504
ビットコイン掘りとか？
今さら参入しても足しになるほど稼げないと思うが。

当時、MS-DOSでマルチタスク環境、Ｃで上司がやってくれた

NECの最後のDOSのMS-DOS6.2は、DOSSHELLという擬似的にマウスの使える
画面を実現してくれたから、一応は使いやすかったよ。

>>507
不可能じゃないけど面倒臭いな。OSがやってくれそうな処理を自作しないといけないから。

>>507
それマルチスレッドじゃないの？

いい加減に偽装請負・多重派遣の搾取
プログラム作るの辞めろ！

もう非婚・離婚・少子化低収入中絶
を増やすの止めろ！

こんんところで言わないで、首相、大臣になって言ってちょうだい

↓これだろ？
仕事を全自動化して6年間も働かず年収1000万円を得ていたプログラマーが最終的にクビに
http://gigazine.net/news/20160614-programmer-forget-code/

>>513
天才だなw

いろいろいるね
しかし、数年やったコード書き
私はやっていない言語も覚えているけどね

昔やったプログラム、あの部分はあぁあなっているなぁｗ
って覚えている

走馬灯のように思い出されるんだね

おじいさん、おばあさん、もうおきろｗ

>>508
マウスは擬似的じゃなくてちゃんと使えただろ

もう心配で朝も起きれません

>>517
そりゃ思い出すぞｗ　ざぁまって

プログラムコードを記述する
　やったことのあるひとの言い方
プログラムを組む
　ＮＣ旋盤の保有している会社の人の言い方

プログラムを作る　

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
8

>>524
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

舟を編む

うちの職場にいる50代の派遣、50センチ隣に人がいても平気で居眠りしてる
派遣会社に苦情を入れて注意されて一時期は改善したけど、もう無理だろこいつ

さらに作業報告が「◯◯を実装した」とか「△△を修正」しか上がってこない
報告書で提出させても、新人以下の内容で糞の役にも立たない
経験だけはあるからコーディングはできるけど、規約無視で書くから質が悪い

もうこいつの面倒見切れないから切って欲しいわ

切れない理由があるのでしょう。
でも時間の問題かと。

>>522
>プログラムコードを記述する

言わないなあ。
プログラムもコードも、基本バイナリだ。それは記述しない。

ただ、「書く」という動詞が付くと、
（ソース）コードを、プログラム（ソース）を、
のようにソースつまりテキストが暗黙的に付与される。

プログラムコードでは、暗黙的な付与はできないよ。

>>527
コードは書けるけど、テストできないってタイプだろ、それ。
抽象化とかよく理解してないタイプ。

プログラムを編む

あむあむ

さーて今日もプログラムを編むかー

毛糸で作ってそ

>>527
すぐに首にならないのは居眠りしつつも、
少なくともお前より成果出してるからじゃねの？

正社員なら日本の悪しき傾向で仕事ができても遅刻や居眠り
したらマイナス評価だけどプロジェクト終わったらポイできる
派遣は関係無い

>>527
実装、修正の生産性は劣るけど真面目に勤務して
居眠りしない俺かっけーってかｗｗｗｗ

経営者はお前の方を切りたいと思ってるよｗｗｗ

リストラ予定者へ

お前らが儲からない安売りするから
リストラするんだろ！

経営者より

頭、心身のリフレッシュをしなさい　↑

>さらに作業報告が「◯◯を実装した」とか「△△を修正」しか上がってこない
>経験だけはあるからコーディングはできるけど、規約無視で書くから質が悪い

俺だw

むしろ俺だろ

>>539
派遣なのかい？

いやいや、俺だろ

どうぞどうぞ

○○を実装した以上の詳しいことを書けということになるとプログラムのコピペにならんか？

push が報告だよ。

コード書けない奴に
日本語で報告しても意味ないからな

pushって？

git

>>531
もしかしてクヌース先生ですか？

申し遅れました、私がクスースです。

じゃあ俺はタヌースで。

以下アヌース禁止な

いえ私がアヌー…はっ？！

ったく　キレが悪いのぉ

こんなじじい連中がリアルでこんな会話してたらそっ閉じだわ。

リアルとネットをごっちゃにするバカっているね

リアルだと無職でもネットではバリバリ現役なプログラマの振りをするジィサンとかね

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

>>557
だって年収一千万円ないと2chに書き込んじゃいけないんでしょう？

>>535
居眠りしてて成果なんてあるわけないじゃん
替わりがすぐに都合できないから使い続けるしかない。地方の人手不足ナメんな

>>536
お前がそう思うならそうなんだろ
地方で50代になっても派遣プログラマやってるやつはマジでヤバい
都内で通用しなくなった都落ちが安月給で食いつないでるだけだ

>>544
バグの修正なら解析結果と盛り込んだ要因も調査して報告しないと再発防止に役立てられないだろ
実装の報告なら単体テストで何を確認したとか、APIの仕様書とか、ソースツリーのどこに実装したとかいくらでももあるだろ

「できた」「終わった」だけで、どう判断しろと

>>509
そうそのたいへんなほうを上司がやりたいとｗ
機器制御全般のグランドデザインはおいらがやった
といいうか現地にいくのが嫌だった上司ｗ
もしつもたれつの関係
上司のきらいな言語は私がｗ

>>560
成果がないのになんで使い続けるの？
使い続けてるってことは、それなりの成果があるわけでしょう？

>>561
報告書のフォーマット指定すればいいじゃん。
フリーフォーマットにしておいて、アレが足りないこれが足りないって
後から言うなよ。

>> 564
先に言われた。
まあ体制が整ってなくて、気が利く人はいろいろと報告するんだろうけど、
何も言わなければ一言だろうね。自分だったら何が原因だったかぐらいは書くだろうけど。
ベテランだと、「ごちゃごちゃいらんこと書かなくていい」って言われたことあるのかもしれないし。

>>「できた」「終わった」だけで、どう判断しろと
ちょ、製造スケジュールってのあるんだからいいんじゃない？
単体試験の終了報告に、単体試験結果そのものを渡されても困るだろ。

もっとも、終了報告受けても、後で成果物確認するのは、上の仕事として当然だし。
あ〜あ、昔と違うのかな？

つか、求められない事はやらないよ。
時間の無駄だし。
報告してほしい事があるなら、先に言え、これ基本ね。

なんでもええからやる
つくる
また保守

>>557
>>558のことかｗ

あちこちの会社をたらいまわしにされた挙句に思い至ったのは
どこで頑張っても無駄、無意味だということ
派遣先が自分たちを扱う以上のことを、自分もしないことだ

悲しいけど、その考え方は正しいように思う。


一生懸命働きたいのにそれが報われない社会って。。。
残念な時代に生きている気がする。

>>569
人を売る方にならなきゃダメって事

夜道を歩けない生き方は嫌だなぁ

>>570
独立して見返したら?
明日のビルゲイツを目指すのだ。

50過ぎたら引退して趣味と実益を兼ねてプログラミングだろ

>>570
> あちこちの会社をたらいまわしにされた挙句に思い至ったのは

"たらいまわし" というけれど、自分は自身の意志で環境を
変えられるほど強い人間ではなかったから、あちこちの現場に
派遣されたことは、自分にとってプラス面のほうがが大きかった


> どこで頑張っても無駄、無意味だということ

"たらいまわし" のおかげでネットワークからDBや組込み迄、一通り経験できた
その過程で専門書も買い込んで読んだし情報処理の資格も取得した
だから自分自身にとっては無駄でも無意味でもなかったね
先にも書いたように、勉強が嫌いで、そうでもなければ動かない人間だから

> 派遣先が自分たちを扱う以上のことを、自分もしないことだ

ここには同意する
まずは派遣先が期待するレベルの成果を出すことが最優先の課題であり、
それ以上の改善なり提案はあくまで自分の好奇心の探求(=自己満足)と割り切ること
期待以上の仕事をして(or したつもりになって)結果として評価されず、
それを派遣先や所属の派遣会社が原因と逆恨みするのは本末転倒

行ったところが終わったら自身でどういうことを考えたか
を整理するとどれも良いことばかりだったと思うよ
マイナスに考えるから嫌になるんだよね

>>572
そういう発想の奴は所詮文系ドカタ

そりゃそうだ。

エアコン付けに来た派遣の仕事が
どんなに正確で丁寧で凄くても
雇ってあげようなんて思う訳ない。

日本IBMは多数裁判に負けてリストラ経営

IBMのSEがリスク費用含まない安い受注料金にしたから負けたんだよ。

IBMの弁護士が技術問題を訴えなかったからシステム素人ユーザーに負けたんだよ。

日本IBMはなぜスルガ銀行に負けたのか
2008年から続いたスルガ銀行対日本IBMの裁判がついに結審
2015/08/31
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/082500201/082500001/?rt=nocnt

　2008年3月、スルガ銀行は日本IBMを訴えた。
システム開発頓挫の責任をベンダーとユーザーが押しつけ合った。
ベンダーのマネジメント義務違反か、ユーザーの協力義務違反か。
最高裁がスルガ銀行に軍配を挙げたことで7年に及ぶ裁判がついに終焉を迎えた。

>>561
それを報告しろとちゃんと事前に言ってるの？

どうせ詳細に作業報告して問題点までリストしてんのに
問題表沙汰になっても知らなかったとか言う癖にな。

LAMP
L → Linux
A → Apache
M → MySQL
P → PHP（perl, python）

メモ　電球ランプ　リナックスアパッチマイエスキューエルパールペイトン

ペイトン・・・

python の読みはパイソンでは？

モンティーパイソンのパイソン

パイトンじゃないの？

https://ja.wikipedia.org/wiki/Python

ぴーちょんでは？

一応 Wikipedia ではパイソンって括弧に書いてあるねえ

パーソンて聞こえるかもね

わざとまちがうといいね
でもリナックスもリヌクスとかライナックスとか
当時書籍にいろいろな言い方がかいてあった

じゃ今からペイトンな

「昔のDOS全盛時には、CONFIG・SYSとAUTOEXC・BATを駆使して、
最強の開発環境を設定する得意技があったのに、今じゃ、誰も知らない。
俺ももう終わったな...」
とボヤく50代であった。

C言語はあらゆる言語の母だな。
Cに対抗できるのはCOBOLぐらいだ。

メインフレームのシステムジェネ、ＪＣＬみたいなもん

LISPこそ本質

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死1

>>592
Linuxは人名のLinusからの造語でLinusはフィンランド人で英語と発音が違うので色々な読みをされたってのがある。
英語読みだとライナックスみたいな読みが自然なんじゃないかな。

リヌースのauファイルでは、リヌクスと発音してます。
検索すればすぐ見つかるかと。

リヌースのユニックだからリヌクスなんだよな。

Quick BASICは、いじっていて確かに楽しかった。
それ以外のツールいじりは苦痛の時もあった。

MFC (Microsoft Foundation Class) をいじったときは、
本当にクソ仕様だと思った。

それに引き換え、DelphiのVCLは神だと思った。

>>603
それじゃDelphiを作ったヘルスバーグとそのチームが作った
.NetFrameWorkとC#は神を超越してるんだな

>>604
色々よく知ってるなぁ
そういう人の名前、初めて知ったわ
俺、プログラマ失格だわさ

損正義がARMを買収！なんということか！

ARMは世界の中心ぐらいに思っていた。

その世界の中心をたったの３．３兆円で損正義に買収された！

もう生きる希望がありましぇん！

>>604
少なくともMS社内でヘルスバーグ達は
"神を超越してる" 存在として扱われているんではないかと

そして、それまで主流だっかtMFCを開発してた連中は
一気に古い製品の保守要員へと落ちぶれてしまったのだから、
ビジネスの世界とはいえ冷酷だよな

大丈夫
無問題

ARMのセキュリティチップの技術が中華にダダ漏れ

なんだと

ぞうが踏んでも壊れない

Dephiを開発した人間を引き抜いた時は、
マイクロソフトのえげつなさに、頭にくる思いだった。

DOS時代からMSはそう。
オリジナルはBASICだけ

つ カトラー

カトラーさんはもう７０代かな

カトラーはMSのバリバリの現役プログラマでAzureの
開発してコード書いてる

ARMアーム筆入れ

カトラーさんを目指しましょうw
というかNT書いてた時もう５０代だったんだよな。

老後はのんびりでいいな、じぃさん

>>611
100人乗っても大丈夫？

>>613
言語仕様としてのBASICもどこかから持ってきた奴だしなあ

MS最大の発明は

バグを売る

というビジネスモデル。

MSは毎年 Andoroid のスマホメーカからライセンス料1500億以上
貰ってるので経営は超余裕
オープンソースに余裕を持って転向しつつある

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)4

バグを編む

☆☆☆　激震、マイクロソフトＯＳカーネルをＬｉｎｕｘに、今後はWindowsシステムを無償で提供。☆☆☆
最終モデル、Windows10を初め往年のWindows3.1やWindowsXPなど取り揃え。
ようやく、ＯＳコアとWindowsシステムの癒着がなくなる。


つう、夢みた。

>>626
近い将来なるだろ
MSはオープンソース移行宣言してるし
稼げるって解ったから

互換性考えるとOS本体はないだろ。
Exchangeの中身がApache等に置き換わる可能性は高いが。

MSSQLのLinux版出るしUbuntuサブシステム詰むしな
OSカーネルとか意識しなくていい時代は見えてきてるのかもな
win3.1なんて懐古趣味の提供はせんだろうけど

キーボードの108UHの未使用品を処分したいんだけど、
ソフマップとか買い取ってくれるのかな？

ソフマップの108UHの買い取り価格は1000円！
これは予備として持っておいたほうがいいな。

>>622
大いに納得した！

>>612
俺も頭に来た。
あの件以来、ＭＳが大嫌いになった。

>>624
もう飽きたぞ、尿漏れ爺

>>612
bolandの開発ツール派とアプリ派の社内派閥抗争で
フィリップ・カーンやヘルスバーグの開発ツール派が敗れて
開発ツール派は全員解雇された歴史すらも知らんのか？

解雇されたヘルスバーグのチーム丸ごと雇用したのがMSだっての

バカじゃねのこいつ

未だにアンチMSｗｗｗ老害ジジイｗｗｗ

中村禿三郎あたりに未だに感化されてる爺だろｗｗ

人気の習い事がプログラマーって・・・

一億総プログラマー時代到来

>>633
女かもよ

持ち家ですか？
賃貸ですか？

ちん貸

珍貸

>>622
考えようによっては、「最強のビジネスモデル」じゃないか。

迷惑電話 FJネクスト ウンコ注意9評判 口コミ 悪徳･2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1465394964/

10では一般ユーザをテスターにすることで
さらにバグを売るモデルを強化している。

バグなら永遠に作れる

>>634
メディアの情報丸飲みで疑うことを知らず、不自然・不可解な噂話が
大好きな人間なんだねｗ

社内派閥抗争を誰が起こしたのか？
一番利益を得た人を考えてみよう。

>>646
放射脳並の陰謀論バカ

低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの低報酬レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
3

>>632
でも引き抜かれた方もそれにのったわけだし、実際洗練されたものが出てきているし。
個人的に Pascal は好きだけど。
ただ、VCL では接頭辞をつけることで回避してた名前問題を、接頭辞なくしたことでイマイチな感じになってる気がする。
せめてプロパティに割り当てる実態のフィールド名の規則はなんとかして欲しい。

>>650
3点

私はゲーム脳でありPC脳であり新人類です。

あ、そうだ。中国人がもっと短い言葉を作ってくれたんだった。


電脳

>>635
じじいはOSやら言語やらに、あまり文句をいったりはしない。

ドキュメントの整備や、コメントの入れ具合などに関しては、
言うかもしれない。

ざべに感化された老害ｗｗ

>>じじいはOSやら言語やらに、あまり文句をいったりはしない。
じじいのプログラマーなら文句言うよ。

じじいでもプログラマーじゃない奴は文句いうどころか、そっと避ける。
プログラムの読み書きできないからね。プログラムのコメントは読める。

仕事に応じてOSや言語を選択できない若い馬鹿が
文句を言うのだ。

じじいはどんな言語でも使えるから、
仕事に合っていれば、特に文句はいわない。

まあ、Rubyは仕事で使いたくないな（笑

>>656
仕事で使った言語は50を超える。
まあ、２，３しか使ったことのない若い馬鹿ものは
文句言うだろうな。
いまどきの若いのはヒマそうだし、バカだし、無責任だから。

プログラム作れない馬鹿じじいが粘着しているので、
なかなか面白い。

若者のふりして、プログラム作れるじじいをなじってる。

ウィルスメールを送っておいたｗ

言語マニア降臨

無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ！
時間外労働違反はするな！
生産技術低すぎなんだよ！

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/
4

いろんなチップのASMを別と数えれば５０はいくだろうな。
ASMは全部ASM一種と数えてそれでも５０種類にもなるのかな

アセンブラは全部で一つでしょ。
50種類もの言語があるのにビックリ

ちょっとその50個書いてみて

8080
Z80
8085w

おいおい言語は500以上あるんだぜ？
馬鹿なのか？

>>664
おまえがググってかけ。
かけなければウィルスメール送っとくから。

ヒエログリフで友人と談笑しています

今はね、ウイルスメール送ったら逮捕されますよ爺さん

本当にしらねーんだ！（爆

>>667
俺は50も知らないよ。てかできるって人が書かなきゃ意味なかろう。

根拠のないことを書くジジは認知症

俺様スクリプトまで含めていい？

アセンブラをすべて別と数えても10あるかないかってとこだわ。

>>665
モトローラカワイソース

検索した結果しか知らないクズども。
勉強したことがないんだな。

ウィルスメール送っとくから。

検索できない俺言語なんて知らんよ。

さぁ今日仕事すれば週末だよ
お仕事ないジィサンは既に終末なんだろうけどさ

SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する4

じゃあ俺が挙げてみるよ。

BASIC (行番号付きインタプリタ)
VB
C
C++
C#
Delphi
Perl
Z80 アセンブラ
68K アセンブラ
78K アセンブラ
V850 アセンブラ
RX アセンブラ

お、10個以上あったわ。
大サービスで VB と VB.net、Delphi と Pascal は同じにしといてやるよ。

8080
Z80
6502
6800
6809
68000
6K BASIC
10K BASIC
MINI ASSEMBLER
N88-BASIC
UCSD PASCAL
TURBO PASCAL
TURBO C

書いてて面倒になったので中止

それだけ知っているならおまえら天才だろｗ
みずほいったられや

知ってるのと使えるのは違うからなぁ。

触ったのを並べてあるだけｗ

このスレはいつも昔話ばかり。

アセンブラのチップ別
BASICの亜流別

とかアリかヨ

N88 と　VB は、違いすぎるけどね。
実際にそれで実装するなら別物と考えないと、使えない５０代プログラマーが来たりする。

この前50代の派遣が報告上げないって書いたけど、今週のやり取りを書いてみるから判断してくれ

1．バグ修正版のツールがリリースされたから動作確認を依頼
2．1時間経って報告が無いから様子を見に行ったら、ツール以前にファームが動かないって言って固まってた
3．まずファームを確認するからデバッグログは？
4．見てない
5．じゃ、ログをとって
6．。。。(やり方がわからなくてフリーズ)
7．はぁー。それじゃまずこうして、つぎはー
8．ログが取れたら落ちてる場所がわかるでしょ？そこにbreak張ってバックトレースしてみて
9．。。。(ソースの場所がわからなくてフリーズ)

最初に全部説明しとけよ

つづき

10．ログ見せて
11．この関数のここで落ちてるよね？次にここを見るでしょ？
2時間くらい手取り足取りデバッグして、やっとファームが動いたからツールの動作確認を開始

13．動きません
14．いや、あのさ、何がどう動かないのか説明してくれないとわからないんだけど？
15．ログを取って操作手順と不具合の詳細をメールで報告してくださいと指示を出して、メールでも後追いで指示


6時間後
500行くらいのログとツールのキャプチャ画像と、250行目と255行目のログが操作したとき出力ログ
というメールを受けとる

操作手順や不具合内容が記載されていない
帰る直前にメールを投げてるから確認も出来ない
ログの上250行は邪魔すぎ

これ俺が悪いのか？
俺の指示の出し方がおかしいか？

ちなみに、その動かない状態のファームを最後にコミットしたのはそのおっさんで、エラーを吐いいたのもおっさんが最初に実装したファイル
機能追加とか解析用の仕込みを入れてあるけど、おっさんが最初に実装した頃からほとんど変更はしていない

なんでそんな人を使ってるの　だな

>>693
おっさんじゃなくてもお前の下じゃ誰も使えない
つまりお前が癌

人使ってもできないのかよ
と上から詰られるだけ

俺には派遣を選ぶ権利は無いからな
上司が連れてきた派遣が地雷かどうかなんて使ってみないとわかならないし、地雷だったからといって替えてくれるほど人はいない
もう1人の30代の派遣社員はおっさんと同じ会社なのによくやってくれて助かるんだけどなぁぁ。。。

さすがに今週のやり取りは耐えられなかったから代わりを探してもらうことにした
夏休み明けには人が見つかるはず。。。

うん　大人の対応
で　君も同年代なんかい？

見てないし見る気もないけどw
この程度の内容を出すのにこんなに時間がかかるあたり、
どっちもどっちじゃないの。

このスレには７０、８０代のジジがいる

えええ　そうなんですか

今日はポケモンGOで遊んでいた
ポケモンGOをやってる女子中高生と
仲良くなれるかなと思って歩いてみたが、
やってきたのは馬鹿そうな男子大学生とニートたちだった

類は友を呼ぶだよ

>>702
仕事なくブラブラしてると不審者と思われるよ

使うほうでなく製作して儲ける側にならないとなｗ

ポケモンなんてガキ遊びやるやついねーっつの

ＮＨＫニュースでリーマン営業が業務時間中に遊んで居たぞ

電車でみんなやってたな
俺含む禿げ上がったおっさんも多かった
みんなでログイン失敗画面眺めてた

しょうもなｗ　任天堂も必死だな

>>707
それでクビになる奴、事故って死ぬ奴、たくさん出そうだよね。

>>690
お前が事前にやり方を教えてないのが悪いだけでは?

ポケモンGOはインストールして初期設定の画面で顔やらなにやらを決めるところで
面倒になったのでとりあえず注視して昼めし食いに行った。その後起動していない。

注視じゃない中止。じっと見てどうする。

>>712
その時点で面倒に感じるお前は人生終わっている

たかがゲームにそんな必死になってどうすんのよ、いい年したおっさんが。

PGの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

>>697
＞　俺には派遣を選ぶ権利は無いからな

そんなことはありえない。

長い間派遣をやっているが、上司だけが面接して
決定するなんてことは一度もなかった。
必ず、指揮命令する本人が面接者のなかに入る。

おまえいいかげんなこと書くなよプログラム作れないクズのくせに！

派遣は交換可能だしな

社内で婚活してる派遣テスターがいて
注意しても無視してたから即交換した。

>>717
そんなことは十分にありえる。

いわゆる巨大なSI系の企業だと、そうなる。

ごく小さめの企業は、下っ端まで開発メンバー全員が出てきたりするｗ

派遣を切る判断を評価されてんだよ

できなければ
派遣を使えない無能と判断されて、
使い捨てコースへ。

>>714
さっき初期設定してやってみたよ。

確かにこれは歩き回ることになるから健康にはいいかもな。

昔PLで参画したプロジェクトでは、
面談には参加させてもらえるが、PMに否定的な意見を言ってもゴリ押しで採用して、
実際に仕事してもダメダメなわけだが、やれフォローしてやれだの何だの言って
絶対チェンジしないPMいたな。
実質的には人事権無しっていう。

そのPM、後で色々とやらかして左遷されたらしいけど。

>>697
>夏休み明けには人が見つかるはず。。。

おまえの代わりの人がナー

御愁傷様

>>697
上司：どうだアイツは
派遣：ダメですね。指導もできないし
上司：そろそろ相談に来るはずなんだが
派遣：なんか自分でやり過ごせると思ってるらしいですよ
上司：そうか切るしかないかアイツを
派遣：ですね。ざんねんですが。
上司：毎度ご苦労さん。また頼むわ。

>>725
>上司：毎度ご苦労さん。また頼むわ。

派遣も切られる訳ね。というか、ハニートラップみたいな
役割だから、首切り成功すればそれまででいいのか。

>>726
そりゃ中間切りの専門家なんだから
本来の派遣はこうだったんだけどね。小泉までは

Pokemon GOで儲かるのは任天堂でなくアプリ配信しているAppleとGoogleという事実

>>719
＞　そんなことは十分にありえる。

ありえねーよ。
派遣の面接だぞ？

巨大なSI系の企業ってどこのことだ？
具体的に。

DeNA上がりのエンジニアがその風土を持ち込もうとして
完全フレックス化、週40時間の撤廃、受託案件よりも勉強会の活性化、コミュニケーション無用、SEいらん、
みたいな感じを促進してるんだが日本の堅実な会社にそれは合うもんなのか？

有名無実化しているけど、いちおう派遣の事前面接は禁止だからな。

>>730
>勉強会の活性化
>コミュニケーション無用

なれ合いたいのかそうじゃないのかはっきりしろよｗ

>>732
別物じゃね？

>>729
F

>>729
Nも

>>729
派遣元はT

全て超有名っす

それが、ありえるんですよ

50過ぎてもゲームで遊ぶこともある自分の姿なんて、
想像もしていなかったな。

プログラミング言語別の求人と平均月給一覧
http://goo.gl/e6a14d

>>737
いや、そもそも自分が50歳になること自体が全く想像できなかった。

>>738
へー。C言語も結構あるね。

java多いね

>>738
主婦でも70万円だぞ

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

>>742
これについてはプログラムできるかどうかだけが肝心なところだから主婦かどうかは関係なくね？

>>744
主婦業も金になるから関係あるだろ

主婦って、生活の一部のセックスが含まれてるんだよね。
なんかすごくね？

レベル低いなｗ

子育てのほうが大変よ

>>746
>>747
>>748
よって70万円以下の本職SEは相当レベル低い

勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

普通に考えて、主婦かどうかと能力の高低は全く関連が無いな。
有能でもバカでも結婚はするだろう。
あまり残業できない等、稼動時間には制限があるだろうけど。

フル稼動可能なくせに、定時ピッタリに帰る高スペック主婦に仕事奪われた
低能爺の妬みか何かか？

>>747
夏休みだからな。
中2のガキが書いてるか、もし本当に50代の大人が書いてるなら
認知症の疑いで病院に行った方がいいレベル。

フリーソフト作家・柳井政和氏が小説家デビュー
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1012013.html
老舗フリーソフト「めもりーくりーなー」などで知られるプログラマー柳井政和氏が、
作家デビューすることが明らかになった。8月27日に文藝春秋より、
『裏切りのプログラム ハッカー探偵 鹿敷堂桂馬』が刊行される。
定価は1,500円

ここや、フリーランスのスレに居ついてる
コピペ基地害と主婦粘着基地害って同一人物？

>>754
主婦でも70万とか書いてるやつなら、たぶん同一人物。

>>755
独身SEらしいぞ。
給料安くて結婚破談になったって書いてあった。

>>755
独身SEらしいぞ。
給料安くて結婚破談になったって書いてあった。

>>754
独身SEで給料安くて結婚破談になったらしい。

パチンカーのやつも

低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

ﾄﾞｶﾀでもいいから仕事くれ！
以上、50代の主張でした

>>761
その主張をするということは
プログラマではないということ。
ただの馬鹿者ということがわかる。

いま仕事はいくらでもある。
毎日、仕事やってくれとメールと電話がくる。

時給3500円未満だと仕事内容の確認さえ
しなくなった。

>>762
証拠を見せろやｗｗ

いくらでもあるとか適当すぎてお話にもならない

強気のコボラーウケる

時給3,500円以上のプログラマの仕事はなくはないが、かなり特殊な仕事だと思うから嘘くさいな。

かなり特殊？

おれが優秀過ぎるのかもしれん。

すまんなｗ

時給3500円でも年収700万程度
同年代サラリーマンよりかなり低い

>>767
なんで時給の仕事なのかが不思議

>>768
おまえは平均年収がいくらだと思ってんだよw

首都圏なら普通に出来るマさんなら３５００円/時は普通にあると
思う。

>>771
大手の派遣ではほとんどない。

直接雇用なら当然あるけど、時給契約は聞いたことない。

時給換算すると俺は5千円以上ということになるなあ･･･

普通は時給4000円以上はあるから、何重にも搾取されてると考えた方がいいな。

妄想

次書く人ラッキー

おれラッキー？

次書く人もすごくラッキー

次の人はハッピー

いえいえ　次の人がハッピです

ではホッピー

はい781番さんホッピー中だけ頂きましたー

むしろプログラマなのに50代で時給換算４千円以下なのが信じられない
仕事もいっぱいあるし60過ぎても安泰だな

いいなー

>>783
年老いた親の年金で生活している無職の妄想

もお　そおですか

仕事いっぱいあるだろ
断るの大変だよね

>>785
ここで自己紹介しなくていいからね

末端の派遣会社だと時給2000円くらいだったが、
その上の会社に拾われたら約4000円になった。
と、額面だけで喜べる条件じゃねえけどさ

>>785
生きてればいいが...

ボケてきて組めなくなってきたから
派遣で上流工程をやろうと思ってる

上流工程ならいくらボケててもできるんだよね
不思議だ

ほんまかいな

できてなくても被害受けるのは下っ端だからな

>>789
主婦でも時間報酬5,000円だぞ

うちの近所の主婦は800円のパートだらけだな

SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

主婦売春800円ですって？

安すぎるのは怖いと思います

>>797
ホストならね

>>797
安すぎて怖いわ

主婦と言っても90歳の主婦もいるからな
想像しただけで怖い

きゃー　許してくださーい

>>797
>>801
主婦じゃないと実態派遣に合わない。

昨日は最もオキニの娘を指名したが、
他店の別のオキニの娘が今日これから出勤する

使わないでいると衰えるらしいから
今日も風俗いてくる！

ああ神さま！
今日もドピューッと出ますように！

レッツ、エビオス！

VB6の案件が来てウチの社員が誰もできない
できる人を探したところ55歳の爺さんしかいなかったが任せるしかなかった
老眼鏡かけながらのコーディング見てられない・・・
と思ったら、予定工数の1/10以下で仕上げ、バグもほとんどなく完璧な仕上がり
なんなんだこれは！

VBなんて一週間遊ばれれば出来るようになるよ。
画面回りとスレッド関連とDBアクセスぐらいを重点的に。

>>807
VB6でスレッドｗｗ
知ったか乙

>>806
xpのサポート切れてんのによくやるね
あぶねー会社

>>809
VB6とXPになんの関係が？

>>810
ぐぐれよカス
開発環境のサポートせず

時給の多重派遣なんてあるのか？

>>811
ネットに出なければ危険はないだろ。

>>806
どんな世界でも、駆け出しの若造より老練なベテランの方が良い仕事をするのは当たり前
勿論プログラミングも例外ではない

俺様プログラミングで周りを困らせる頭が固い老人はいりません

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

>>811
実際Windows 10 x64でもVB6の開発環境は動作するよん
インストール時にいくつかオプションを外さにゃならんけど

若年層のSEの頭がちょっと足りない事も相まってVB6→.net移行の失敗例は多く
動けないユーザーもかなりいるみたい

会社にCOBOL専門の50杉の爺さんがいて、一行書くのに腕組みして30分くらいかかっている
COBOLが1ステップいくらでチャージされる理由がよくわかった

まだまだこれから

なんてことを思い始めたら多分もう終わりだな

>>807
若い世代は新しいものには積極的に取り組むけれど、古いものには消極姿勢
今更化石のVB6をやってと言ってやってくれる社員は当社には一人もいない
業務命令だと言えば、「今更VB6やれとかパワハラだ！」と訴えられるでしょう
これがどんな会社にも必要悪な爺様が数人いる所以

>>806
それはありうる話だろう。
普通の年よりは知識が多い。
しかし普通でない年よりには近づかない方がよい。

うちの会社にはクラス爺さんという人がいる。何でもかんでもクラスにしたがる。
進捗を聞いてもまだ「クラス設計中だからねぇ」と言われてお茶を濁される。
ところがすべてのクラスが設計し終わると、あと3時間で完成するからとか急に言い出す。
このタイミングが納期直前に来るのだから優秀と言えば優秀なのだろうが
進捗管理している自分としては案件をその爺さんに任せる度に胃潰瘍になりそうになる。

>>806
どうでもいいけど55歳で「爺さん」とか言うのやめてくれない？

>>818
それをいちいち見ているお前の給与を削減したほうがいいなｗ

>>822
Unit Testすらしないの？

818は無職

>>818
さすがに1ステップ30分はないが言いたいことはよくわかる

人のふり見て我がふり・・・ｗ

ハイパー無職?

>>825
ユニットテスト込みで3時間というスーパー爺さんなんだろ

818が真横か真後ろで見ているのだろうか
一行書くってようそんなことがわかるな
ワンステップチャージ？
>>818が全部やればいいじゃないか

で、妄想で書いているのだろうｗ

一行30分でも昼夜問わず作り続ける亀爺さんに睡眠時間6時間以上の兎は勝てない

818が無職とか言ってるひとがコボルを知らんのだろうね
と、F社にンテイオブジェクトコボルのA級プログラマーの俺が言う

>>818、それ今すぐその方のところへ行って
言ったらいいじゃないか
お前が思っていることを言え、さっさと言ってやれよｗ

>>833も嘘つきｗ

>>833って漢字変換できないのかｗ

オブジェクトCOBOLって漢字変換もままならない人でも組めちゃう思考記述言語なの？
だったら俺もすぐ使いたい

>>822
どうせ意味のない「数値で報告」みたいなことにこだわるから辛い思いをするんだろう？
難易度全然考えずに、「全体で100ステップです。50ステップ終わりました」
これで進捗度50%みたいな管理をしてるんだろう？

だったら爺さんに適当な数値を出してもらえばいいじゃん。
「100クラス作ります。50クラス設計終わりました」って。

弊社のマネージャーは管理は得意ですがプログラム言語については全くの無知でBASICすらできません
みなさんの会社ではいかがですか？

50代後半プログラマーですが、両親の介護でプログラムどころではありませんよ
死んでないだろうか？死んだら葬式とかどうしようかととか考えると毎日が憂鬱で仕事にも集中できない
あなた方、親が元気であることに感謝しなさいよ

きっと若い人なのだろう
小さい子供から見れば20のやつでもおじさんおばさんだ

リロードしてなかったら山のように書き込みが増えてた
とほほ

>>839
そういうのは居ないなあ
かなり上のレベルの人でも以前やっていた人が多い
ただし関係ない部署では関係ないだろうとは思う

盛況盛況
生協聖教

>>840
大丈夫。どんな人でも何れ必ず死ぬから。もう死んだと思え。おまえもな。

>>822
クラス爺さんが設計･開発したシステムはメンテしやすいのかどうかがすごく気になる。

>>846
こっちからすると若造の思慮が足らない設計の方に危惧するがな

一旦クラス設計の嗜好が決まると　これまたぶつかるんだよねw
親変えると　うがぁ　だし。せいぜいリファクタリングぐらい？

当社にもクラス爺さんのようなお方がいます（そこまで極端ではありませんが・・・）
本人に言わせると、若いころは思い付きでバンバンコードを書いていたけど
年をとると新たにコードを書くのが辛くなるそうです。
30代のころから出来るだけシステムをクラス化するようにしていたため
そのころ作ったクラスを元に今は差分をコーディングするだけでしのいでいるのだそうです。
金融のしくみは素人が一朝一夕で組めるものではありませんが
この方のクラスライブラリを使うと金融素人でもある程度の規模の金融システムを
構築できるのですから驚きです。

へー

こいつらアフォｗ

親の介護が始まったら、介護に親元に帰って介護に専念（自分の食費だけ負担）する。
人間、要介護になってしまったらもう元の人格（ボケてなくても）でないから、まったり生活する。
とうとう、死んだら１００万程の予算で葬式（俺の人付き合いは皆無だから親の兄弟だけ呼ぶ）する。
その後、東京に戻って、プログラマーに復帰。

そして、勝手に稼ぐプログラムを作ってみたい。

>>847
いやいや、別にそういう意味じゃなくって、、、
どんなものなのか、スゲー気になった。
>>849みたいになるのか。

>>849
ぞれ、UNISYSの徳田さんの事じゃないの？ｗ

javaなのか？

java小僧はObject COBOLも知らんらしい

そういうアンタはやったことあるのか

ないあるよ

ここは50代でないプログラマーが50代のプログラマーを揶揄するスレなのか？
それとも50代のプログラマーが集まって互いに傷を舐めあうスレなのか？
一体どういうスレなんだか流れを見ただけではよくわからない

スレタイからしてどちらとも言えないよな

>>852
半年とか一年で終わると思ってんの？

五十代の物だと考えると、まんまんでも舐めたく無い。

いる？　ってスレだったのか。初めて知った。
集うスレだと思ってた。
どおり若い人も来てるなぁみたいな。

50代の若者が

高齢化社会かよw

50代のプログラマならもっと貰っているはずだよね

>>866
これってボーナス分はどう計算するの？
というかなんで年収で話をしてくれないんだろう。

COBOLと爺をこよなく愛する若者がいますｗ
粘着

老け専のホモォ？

50代は若造

若者のふりして50代プログラマをdisる無能な50代

COBOLは
高卒・事務・主婦に
大人気でした

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

>>873
措置入院が必要

>>874
老後どうすんの？

変な書き込みのＡＬＬあぼ〜んに成功
独特の文面だし、いつもおなじコピペだしｗ

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

ステップ数でチャージ？
古いｗ

プログラマを6月末で引退した。
時間はあるので頑張って風俗店を開拓している。

やはりピンサロが安くて、毎日行けるからいい。

いろんな店に行ってオキニの娘を何人も発掘した。
可愛くてサービス最高の姫を捕捉。

その感覚はやっかいなバグを取り除いたときの
充実感に似ている。

ああそうか、おれはプログラミングをFuckだと
思ってやってたのかもしれない。

ブロファッキング

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

わしゃホスト歴30年じゃ
若い者にはまだまだ負けんのお

夜間バッチが落ちてませんように

低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

落ちないが終わらずに動き続ける
夜間バッチはそんなもの

夜間バッチが必要なシステムに関わったことないな。
24時間動き続けないとだめみたいなのをずっとやってる。
停止したら大騒ぎ。w

>>886
この話のこと？

・みずほ銀行、大規模障害を招いた「夜間バッチ処理」：日本経済新聞
　http://www.nikkei.com/article/DGXZZO25303720Z10C11A3000000/

古、それ
寿司テム障害はなぜ起きた）日経出版（のときのやつじゃないか

勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

>>890
主婦を差別するクソ

>>891
男女差別と勘違いしてないよな？

掛け持ち職業の差別だろ

その変な書き込み、2chのIT関連のどのスレにもかいてある
なんだ？

>>893
SEの貧困非婚原因

アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）

Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

>>893
まあいずれにせよ気違いだからほっとけ