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C言語しかできないへっぽこプログラマ41歳がHTML, CSS, Javascript, PHP
を勉強してWebプログラマを目指す3ヶ月計画です。
今日初めてPHPで書いてみた。
<!DOCTYPE html>
<html lang="ja">
<head>
<meta charset="utf-8">
<title>form to PHP</title>
</head>
<body>
<form name="form" action="./sample01.php" method="POST">
<input name="name" type="text">
<input type="submit" value="Submit">
</form>
</body>
</html>
<!DOCTYPE html>
<?php
$name = $_REQUEST["name"];
?>
<html lang="ja">
<head>
<meta charset="utf-8">
<title>Sample01(form->php)</title>
<head>
<body>
My name is <font color="FF0000"><?php print $name; ?></font>.
</body>
</html>
まずは画像アップローダ―とフォトギャラリーを作るよ！
こいつが、
文書の論理構造（HTML）と
見た目（CSS）と
振る舞い（JavaScript）と
ビジネスロジック（PHP）を
適切に分離できるようになるのはいつだろうなｗ
本当にCやってきたなら、PHP習得もそれほど苦労しないでしょ
>>3見ると、15年前の入門書から書き写したのかって思うようなチープさだけど
<font color=""></font> で草不可避
フォームに入力した値をMy nameとして表示する、
こういったどうでもいいようなことでも、
画面を通じて名前を入力した主体は果たして私なのかあなたなのか、
そういった視点で考えれば、作ったプログラマの知能レベルが容易に
推定できてしまう。こいつは飛び切りのアフォだと。
サンプルだしどうでもいいことじゃないかって？
残念ながらユーザインタフェースを伴うプログラミングで
適当に作ったものだからこそこういう判断をした事実は
致命的であり適正がないことを物語っている。
今のところCSS3を覚えるのにちょっと苦しんでる。
どうぞアフォと呼んで下さい。
正規の機関で測定したIQが74なので。
今のところCSS3を覚えるのにちょっと苦しんでる。
どうぞアフォと呼んで下さい。
正規の機関で測定したIQが74なので。
HTML5, CSS3, PHP5, Javascript+jQuery, MySQLやります。
ずっと汗とCだけの世界に8年いて病気でリタイア。
5年のブランクを乗り越えるにはWebプログラミングだと考えて
このような運びとなりました。
>>9 なぁ。それ41歳のプログラマがする質問か？
Webには若くて意識高くて優秀な奴がたくさんいるのに、あえて同じ土俵に乗ろうとするオッサンｗｗｗ
>>13 参考資料は自力でさがすのが基本と心得ますけど、先達の意見も
お伺いしたく質問した次第ですわ。
さっき尼でPHPの入門書を古書で注文した。かなり評判悪い本みたいだよ。
>>14 オッサン(俺)には守るべき妻子がいるんだよ。
Ｃの案件が減ってきたときに仆れてＣ＋＋のプロジェクトに参画
する好機を逃してね。しかたなくＷｅｂ系にも対応できるように
なろうという動機です。
C++の案件ってなんであんなに敷居が高いんだ？C++未経験でもそれなりに
勉強していればテスト要員としてでも使ってくれないもんなの？
C++の求人４件当たってみたけど全部玉砕。
開発経験はC(一部汗混在)の案件を10プロジェクト、経験年数９年。
旧帝大中退。
>>17 門前払いかよｗｗ
全然「Ｃ＋＋のプロジェクトに参画 する『好機』」じゃねえじゃん
ていうか敷居高いもなにも、単純にC++経験者が欲しかったってことだろｗ
同じ求人にC++経験者も応募してきてるはずだから、未経験のお前があぶれるのは当然の話なんだが？
40代って自分の強みに磨きをかけていくフェーズだろｗ
スキルチェンジ()とか破滅パターンｗ
>>19 最初はだれでも未経験でしょ？20代にC++を「実務」でやってないと
厳しいのかな？
>>20 だってさCとか汗の案件ほとんどないんだよ？
一応組み込み一筋でやってきて自分の強みはあると思ってるけどさ
案件がないなら磨きをかけるもなにもない。
だからWebに転向しようと考えてる。
今知り合いの一般企業からWebサイトの作成２件頼まれてるから
これをたたき台にのしあがるつもりだよ。
こんだけ書いたら俺だれだかバレるな。
進捗があったり、自力で解決できない疑問が出てきたりしたらまた書きます。
おやすみなさい。
なんかねー、組み込みとか回路設計 (アナログはちょっと弱い) とかデータベースアプリとか色々やってきたけど、
応募すると門前払いなんだよねー。いざ雇って使い始めたら便利で離したがらないくせにｗ
C++って既に歴史長いから、経験者と未経験者のスキルの違いは大きい
（もちろん人にもよるけど）
かといってC++独自の部分って実務で最初っから必要かと言われると難しいね
他人の書いたスケルトンに実装コード書いてくくらいならC経験者で充分務まると思うんだけど
スキルがミスマッチしてて、しかもブランク明け
そりゃ敷居も高くなるわｗ
でもまあがんばれ
知り合いの企業サイト、対象ブラウザやモバイル対応について先方とちゃんと取り決めしとくんだぞｗ
まあ、40過ぎて未経験の分野だと資格無いと厳しいかもな
組み込み系ならエンベデットのスペシャリストとか持ってるのかな？
さすがに40過ぎて応用情報技術者止まりだとキビシイかも
※実務に役立つ/立たないじゃなくて、学習意欲を見られる
俺もC/C++ずっとやってて、それこそ組み込みとかもやったけど、40過ぎてからweb系
やりはじめたよ。
いいお客さん捕まえたってことが大きいけど、いろんな理由で進捗が捗らず困っている
案件を、俺の得意分野にこだわらず、「何とかできないか？」と聞いてくれる。
そのおかげでweb案件一つ任せてもらって自分の守備範囲も広がったしな。
>>1も今のお客さん大事にして、Webに限らず、技術的な面での困りごとをなんでも相談
してもらえるような関係になるようがんばれ。
PHPをやめて、Goでも勉強した方がいいよ
PHPは終わってる
C言語でwebアプリ作れるライブラリとかあるんじゃないかな、詳しくは知らないが
PHPじゃないとwebアプリ作れないわけじゃないし、知ってる言語のライブラリ探すほうが効率いいかも
WebはCakePHPやったがよーわからんかった
組み込みのCに戻りたい
C使えるならインフラ周りの勉強して、サーバやネットワークエンジニアになったほうがいいんじゃね？
うちでも募集してるけど本当に人が来ない
未経験者や怪しいのしか応募してこない
俺程度でもGMOやDeNAから引き抜きの話もくるぐらいだから、全体的に人手不足な予感
真面目な話、Cがきちんと出来るならPHPなんて入門書とPHPのサイトから
リファレンス落としてきてそれで一週間もみっちりやればそこら辺の会社で
PHPだけで数年仕事している並レベルと同じレベル位にはなれるよ。
PHPに限らずだけど、最初の1〜2年で成長をやめちゃって、その知識のまま
数年〜十数年仕事してるサラリーマンプログラマーなんて山のようにいるから。
むしろ人に言われなくても自分からあれこれ知識を仕入れてやっている奴の
ほうが稀なんだよな。
>>33 一週間で使いものになるわけないだろアホか
PHPの言語仕様を押さえるだけならいけるだろうけど、
言語仕様だけ知ってたってWebシステムにはならないわけで
ネットワーク知ってる組み込みのCプログラマなんて
ずっと探してるけど、全然来ないのにな。
一方でそのCプログラマは仕事がないとか、なんかマッチングしないよね。
まあ探しているのは単金50万以下で100人以上正社員を抱えるかつ財政が健全な
中企業以上所属の人なんだけどね。
低報酬使い捨て要員募集中
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
俺も41才だけど、アセンブラ出来るなら希望あるよ(俺はZ80と80186までだが)
SQLのが頭の回路が違うから大変かもね
でも大丈夫。
飯食うのが目的なら、スマホ開発のがよっぽどいいんじゃないか
いやマジで
>>35 俺はCプログラマじゃないけどふざけた事書いてんなおい
組み込みCプログラマかつネットワークも知ってて正社員100人以上抱えてる財政健全な会社に限定してるのに単価50？
そりゃお前の所には誰もこねーよバカ
>>40 いや、それ
>>35も理解して書いてるし。
＞まあ探しているのは単金50万以下で100人以上正社員を抱えるかつ財政が健全な
＞中企業以上所属の人なんだけどね。
ここ、笑うところでしょ？
最後に「ｗ」をつけていたらもうちょっと意図が伝わると思う。
そもそも「単価50万」だけで笑うところだから
この金額提示してきたら
そもそもまともな会社じゃない
東証一部上場企業で大企業ですが、派遣の単価なんて50万以下は当たり前ですよ。
現場で50万円以上に設定しても購買部が勝手に値切ってるみたいだしね。
50万のゴミ
100万払ってまともなもの買った方がいいのに…
金出してる側は「仕事してるふり」してるだけだからどうでもいいんだろうけど
月50って、そいつの会社に年600だぞ？
会社に諸々費用として中抜きされたら、本人の年収300万とか？
300万でどんな奴くると思ってんだよ
人のふりするのが上手いゴミくらいしかこねーよｗｗｗｗｗ
ゴミを集めて
「ニホンハダメダー」
「カイガイニアウトソースダー」
一生やってろよゴミｗｗｗｗｗ
>>47 カイガイガ−の対象が向こうはCS系の学士どころか修士博士でこっちのは
文系Fランすらあやしいのだったりするからな。
>>45 地方なら、５０とかちょっとありえいくらいいい条件。
大体４０前後が相場。
これからiotで、
パケットでネット叩ける需要が増えるのに、
もったいない。
PHPとjQuery使って画像アップロードとサムネイル生成してギャラリー表示させる
ところまで何とかできた。
まだPHP動くサーバ借りてないから公開はできないよ。
GMOクラウドでワンコインでroot付きサーバーが借りられる
https://www.gmocloud.com/basic/?navi=top_slider linuxも触れるようになれば強いから
頑張って
GMOなんて国賊SPAM製造業者とかつかわね〜よ
どうせデータも抜かれ放題かFSみたく飛ばしても「さ〜せん」で終わりだろう
安かろう悪かろうどころか極悪すぎるわGMO
俺、単価65万くらいだったけど、確かにこの金額だと
業務経験5年〜10年くらいの人の値段だね
実際、この値段でも経験20年の人もいるし、3年の人もいる
それでも同じ金額
50万だと新人レベルか、派遣会社の二次下請けだと経験者でもその金額になる
単価が50万だと確かに年収は300万とかフリーターと変らないレベルになるね
自宅サーバーがあると面接は通りやすい。まあC言語を何年もやっているから、カーネルの理解は知っているよね？
カーネルの理解を知っているか？
カーネルを理解するでもなく、カーネルを知るわけでもなく、
理解を知る、これは極めて哲学的であり人間の本質に迫る問いかけだな。
言い方がよくなかった。
Linuxが少しでもわかればweb系は有利になるから
>>57 web系に必要なLinuxの知識はカーネルじゃねえだろｗ
少しだけカーネルがわかったからって、それがweb系にどう役立つの？言ってみ？
>>34 おれは3日で何年もやってる奴を追い抜いたけど
オマエはできないの？ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
PHPなんて本一冊読めば十分だろ。１日だろ１日。何が３日だ馬鹿臭え
PHPなら1日だろうな。俺はC#を3日でマスターしたわ。
Webの開発に何年もかかわっているのに一人で掲示板作れっていわれたら、できないやつとかゴロゴロいる世界だからな。
ちょっとコードを書ける人間なら楽勝なかんじ。
電光掲示板という指示はないだろ
素直に板きれとチョークを買ってくれば良いんだよ
言語マスターするのって結構大変だと思うけど。
まあこの方の場合、c言語ができるから、早いとは
思うけど。
今日作った関数。
function delline($target, $marker, $verbose) {
if(file_exists($target)) {
$data = file($target);
$flg_found = false;
for($i = 0; $i < sizeof($data); $i++) {
if(strpos($data[$i], $marker) !== false) {
$flg_found = true;
array_splice($data, $i, 1);
if($verbose) {
echo "[DEBUG]deleted.";
}
break;
}
}
if($flg_found == true) {
$handle = fopen($target, "w");
foreach($data as $line) {
fputs($handle, $line);
}
fclose($handle);
} else {
if($verbose) {
echo "[DEBUG]no line in the file($target).";
}
}
} else {
if($verbose) {
echo "[DEBUG]no target file.";
}
}
}
むしろＣで頑張る方が良い気がする。
ジャンルが違いすぎるでしょ。
rubyに転向してrubyのコミッタになったほうが売名出来るんじゃねえかな
＞cでやれよ…
免許の更新の時、視力検査で「右」という
そのときuがでてきたら「上」という
関数よりもっとそのデータベースと接続したものを作ればいいのに。
>>82 近場にCの案件がないのですよ。
>>90 まだDBはやってない。というか顧客が予算の都合でDB付きの
レンタルサーバを借りられない。
東京のHTMLコーダーはこっちのC言語プログラマーより給料いいんだなｗｗ
こっちってどっちだよ知らねえよ
独り言ならtwitterでもやってろ
その顧客は月々1000円程度も払えないのか。
どうやって1の費用払うんだろう。
練習だけどモノができたらお金はもらえることになってる
phpは逆引き本見ながらなら使えてる。
問題はJavaScriptのほうで、まだjQueryのプラグイン作れない。
拾い物のプラグインはさすがに仕事ではつかえないので。
>>91 いまどきdbなしのレンサバとかあるんか？
>>91 レンタルサーバーて年6000円のようなとこでもdb使えるよな
そのくせドメイン維持費用のほうが高いとくる
スマン。挫折した。
娘と嫁には何と言ったらいいのか。
俺ダメ人間だ。
cのプログラマに戻ったらいいじゃない。
web系って作業多いよね。
おれは４０過ぎてJava/C++/Unixからウェブ系に転身したんだが、その5年後ぐらいにどこかの会社からC++やってくれと
言われて、１年半やった。それは今年いっぱいで退職。やっぱりC＋＋とか苦労が多いわりに報われないな。すでに昔それを悟って
遠ざかっていたのに、ちょっとだけやってしまった。やはりつまらん。余計なことが多すぎる。
今ウェブ関係の言語って何がいいんだろ？
javascriptはデバッグ環境がどれがスタンダードなのか
よくわからん
PHPよりCSSとかjavascriptのほうが慣れが必要だな
PHPは今日始めましたでも割りと結構できる
>>106 メジャーなブラウザには開発者ツールが付いてる
それでconsole.logとかすれば十分
独学だと限界あるんやない？
知っている人とペアで仕事しながら
とかでないと
組み込みやってるけど
バグ出ると製品回収＋血祭りに上げられるのが辛すぎて
ウェブとかそっちの方に移動したい気分
組み込みの奴隷っぷりは異常
才能あるオタクみたいな奴には楽しいんだろうけど
一般人にはただ辛いだけ
>>111 どんなとこが？
煽りじゃなく、Webへの転向も考えてるんで知りたい。
Ｗｅｂだから楽とかそういうのは無いよ。
自分の好きなことは何か、このプロダクトのためにコードを書くなら
何時間でも机に座っていられるというものは何か？
それを真剣に探したやつだけが充実した仕事を得られるんだと思う。
そういうの探すのってしんどいから、たいていやらないんだよ。
で、いつまでたっても隣の芝は青く見えているだけで、
大したことができないままに年だけとってジエンド
何か一つのものに集中出来るだけの集中力はないんだよな。
せいぜい動くものができるところまでしか集中が続かない。
組み込みは動かないと本当血祭りになるから
ハードの不具合もソフトの責任にされることあるし
ウェブだのならＨＤＤのクラッシュや
OSのバグで責任取らされることはないだろ
ウェブ、スマホは要件がコロコロ変わるし、設計やバグ修正のための纏まった工数が取れない。勉強する事多いし。
資料もろくに無いチップをコントロールするよりは楽だろ。
なんせweb系はネットに幾らでもサンプルが転がってるからな。
>ハードの不具合もソフトの責任にされることあるし
↑
これはあるな
で・・挙句の果ては今さら基盤の設計をやりなおせないからと
ハードの不具合をソフトでフォローすることにｗｗｗ
>>119 ＞で・・挙句の果ては今さら基盤の設計をやりなおせないからと
＞ハードの不具合をソフトでフォローすることにｗｗｗ
もう組み込みやらなくなって１５年以上経つけど、未だにそんなことやってるか。
ハード屋さんて、ソフト屋より平均年齢が高いから、力関係で上のことが多くて、当時
散々尻拭いさせられて、なおかつ遅れはこっちのせいにされたことを思い出したわ。
ただWeb系も組み込み系もどっちが大変かなんて、比べるのは不毛だと思う。
俺も両方やったけど、どっちがいいとは言えないな。
>>120 どっちがいいとは言えないのは確かだが向き不向きはあると思う
俺はWebは苦手でチマチマ作業する組み込み関連が好き
まあ長年それやってて慣れてしまってるのもあるけど
でも最近は組み込みもユーザインターフェースでWebを使うことあるから面倒
>>118 >なんせweb系はネットに幾らでもサンプルが転がってるからな。
iOSもAndroidもドキュメントやサンプルに載ってないことをすると大変。
しかも、企画の人はカスタムUIに異常にこだわったりする。
>>122 探しても入門書レベルのことしか書いてないのが検索の上位に来るからね。
初学者かと思ったらその言語で何年も仕事してますみたいなのも珍しくないし。
まあ、初級者抜ける位の人向けの書籍なりwebのドキュメントなり、体系だった
ものがほんの僅かしかないから、ちょっと出来るようになっただけで止まっちゃう
人は多いよね。
>>113 ＷＥＢだろうとどんな製品も、コードを書くのが面白いから何時間もやってられるが
書く速度が遅いのと
残業はしたくない
>>110 >才能あるオタクみたいな奴には楽しいんだろうけど
これはWeb、スマホも同じかな。興味の関心がハードよりかアプリよりかの違いぐらいで。
興味が有れば多少しんどい思いをしても続けられるからなぁ
覚えていくと興味なんてないな
作業はどんなつまらないものでもこなせる
残業と時間外勉強が嫌なだけ
組み込みやってるとOSやネットワーク周りの知識も必要だから、
その上で動くWebは組み込みより難易度的には簡単じゃないかなと
想像してるんだけどそんなことはない？
web系の煩わしさは、俺様言語レベルのスクリプトがあちこち勝手気ままに使われてるとこ。
測定器の組込とWebとかC/Sのオープン系を両方やったけど
とっかかりが組込だったからかもしれんが、両方とも余裕やったw
組込→他は有りだと思うよ。
逆は無理ゲーだと思うわw
手入力を増やしてしまう低技術者
なんとかならないかな？
Webと組込じゃ必要な知識が違うんだし、どっちが簡単ってことはないだろ
上には上がいる
音楽でいえばメタルと演歌の違いくらいはあると思う
もちろん組み込みは演歌なｗ
いやいや、組み込みは民族音楽だから。
音階も何もかもが地域独自の文化だし。
>>133 マーティ・フリードマンという人がいてだな……長くなるからやめとくが。
メーカーでガラケ開発〜スマホというキャリアを積んできたが。
ムード歌謡/演歌とハウス/ディスコ/テクノぐらい製作工程やノリが違う。
>>135 もちろん知ってるさｗ
ももクロとのコラボもよかったが最近はベビーメタルに注目してるようだｗ
演歌のアレンジ曲もやってるよね
すでに演歌の大物とはコラボ済で、後は何を狙ってるんだか
日本じゃ祭り上げられるからな
世界的ギターリストってねｗ
居心地いいんじゃね？
正社員で600貰ってるわ
フルスタックエンジニアだからね
このWebプログラマー実は元男なんだぜ
>>137 出所後はマじゃなくなってるのは確実
仕込んだのもいわゆるスクリプトキディレベルのゴミみたいだし
他人を陥れて喜ぶクズっぷりとか都合良くウソつく事まで分かってる奴を雇えるかよ
土方っぽいから技術力なんてのも持ち合わせてそうにないし
俺が客ならこいつを入場させたって分かった時点で会社ごと切るわ
>>147 確かに全アセンブラの組み込みはど演歌だｗ
Webスクリプトごときでプログラマとか言ってる奴は無能。
>>151 わかる
Webで技術力()とか言ってる奴って、ライブラリやツールを使いこなすことが技術だと思ってる奴ばかり
近年ツールとか誰かが作ったサービスとかを使う事が偉いという風潮があるなぁ
サービス自体がどこぞのと同じで済むからじゃね？
それで売れるワケ無いんだけどな。
今の時代はライブラリやツールも使いこなせないと何も作れないからなｗ
昔みたいに何でも一から作る時代は終わったのだよジジイどもｗ
そうだね、無ければ作れるのと、ツールやライブラリに依存するしかない人間の違いだわ
だからろくなの作れないそもそも作れもしない業界になったんだな
javaの関数はネイティブで書くならC++出来ないとダメなんだったっけ？
今の時代だってwebでもちゃんとしたところはなきゃ作って公開するってやってるよ
フレームワークにAの機能なかったら作って追加させるとか
特に同期非同期、分散が絡むとwebだろうとなんだろうと難しいし
webってモノ作ってる実感がなくて興味もてないね。いくつか案件は
経験してるけどね。
C/C++ (+ ASM)ですべてを操らないと面白くない。
webで型型言わせたりモナモナ言わせる生活だっていいもんだよ
>>151 でも、C言語使っても、結局はカーネル様の提供するシステムコール無しには、ほとんど何もできないと気がつく。
そして、カーネルのコードを読み始めるんだよな。
んで、最近のCPUの機能ってスゴくね、となり、CPUのマニュアルを読み始めると。。
>>80 なるほどCの人っぽい。
思うんだけど、CやってるならCでWebやればいいのでは？PHPはHTTPへの出力だけ使えばいいじゃん。
ウェブ系の会社に転職したんだけど
わざわざCMS使う理由がわかんないんだよな
そういえば昔、携帯の中にHTTPサーバー入れる仕事やったな。
C言語で書いたよ。
まだ仕事見つかっていませんよ。
〇〇 労基
でググると過去の２ｃｈスレが出てくる会社
及び
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
なんで他所から仕事もらおうとするかな。
自分でWEB勉強したならそっからコンテンツなりサービス作れよ。
俺なら勉強しながら既に構想してるよ。
どんなコンテンツ作るか？
それは自分で考えろよ。
>>172 愚問。
２ちゃんねるとかユーチューバーって収入あるの？って聞いてるようなもん。
>>173 そんなもん引き合いに出して鼻息荒くしてみても
誰も見ないサイトじゃぁ金にならんぞw
障害年金もらえるとかうらやましい
鬱こじらせて電車に乗るのも辛いが金なんかもらえん
約1年間、業界復帰を目指して自分なりにやってきましたが仕事は見つからず・・・
予備校で英語を教える仕事に就く方向に転換しました。
意識高い系が起こしたWeb系のベンチャーは糞まみれだからなぁ
学生時代のバイトのノリで、まともな開発経験がないまま
会社起こして、Web知識ない中小相手に詐欺まがいの
欠陥品を売り逃げする事しか考えてないからな
品質保証って何ですか？レベルのWebアプリ量産してる糞会社が
自社サイトでは、最先端の技術力（）とか講演（）教育（）セミナー（）とか
そんなん書いてて失笑もんだよ
組込みは民生品なんかで流通に乗るから、基本情報に載ってるような設計書やテストケース揃えて
品質保証しなきゃならないのが大きいんだと思う。ISO90001だの何だのあるだろうし
Web業界は、その辺がやたら好い加減で設計書も作らないでコーディングしてバグ作りこんでは
ロールバックを繰り返して、工数かかったので金くださいとか寝言ほざいてる低能が多い
首都圏IT
手数料
1回〜12回 88% 12%
12回〜24回 90% 10%
25回以上 92% 8%
ユーザー企業からの報酬額が70万円の場合
70万×88%=61万6千円
85万×88%=74万8千円(基本設計から)
65万×88%=57万2千円(詳細設計から)
エージェントと価格交渉しないですむ
決められた額しか取られない 8%-12%
契約内容がすべて公開される
詳細設計から最低65万前後がデフォ（商流が浅い案件が多い)
受注額を提示し手数料を明確にしているエージェントのぼったり行為がない
経済産業省が関わっている
04.条件の提示・合意、共同受注契約
取引先との契約時に、契約内容をすべて公開します。
希望する企業との打合せ、報酬や希望条件など、すべての契約条件をお知らせします。
技術者と企業、当社の3者が合意した上で契約します。
首都圏IT 案件情報
https://mcea.jp/anken-tokyo よくあるエージェント会社
基本設計からでもずっと50万前後
サイトの50〜60万は釣り 60万はもらえない
契約内容をあかさない
受注額をあかさない
エージェントと価格交渉が発生する。威圧的な態度 足元をみた交渉 値引きしてくる
85万の受注額で55万を提示してくる
残業代が出ているのにエージェントが着服していることがある
商流が2社以上含まれていることが多い 面接1回でも行ってみたら間に2社 合計3社分搾取されてる jietの案件(駅で渡されている時に気がつこう)
月一万円だー（嘘） 偽装派遣だーと叩いてくる
もし85万の契約を取れてもその後のエージェントの価格交渉の場で
55万円を提示してくる。それはSEの価格だ。生意気だといろいろ言われ低い金額を飲まざるえないように仕向けてくる
受注額を公表しないから交渉がしずらい。エージェントにぼったくられていることがある
受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
今、異常にプログラマー募集してないか？
派遣でも時給2500円以上がデフォになりつつあるだろ
俺も30後半までコンソールアプリしか作ったことなくて突然webやったけど辛かったわ
Webアプリなんてコンソールアプリみたいなもんだろうに。
何を言ってるんだこいつは。
まさかスマホアプリの事を言いたいんじゃ？
Webプログラマでも業務システムならずっと需要があると思うが。
ちゃんとしたプログラマに作らせず、基礎も経験も浅い
なんちゃっての企業やデザイナに安上がりに作らせたプログラムが
導入後１、２年、酷いと数ヶ月でツケが回ってきて
不具合修正や機能追加に耐えられない始末になり
作り直しを余儀なくされる
そんな依頼が７〜８年前からほんと増えたよ
何が酷いって、その安上がりに作らせた時とほとんど変わらねえ予算で
ちゃんとしたものを作らせようとする客側の頭
見積出すと、「これ作った会社はこの金額でした」じゃねえよゴミ
>>195 そういう仕事は断ればいいだけ。
断れないの？
愚痴ぐらい言わせてやれよw
ほんと他人には厳しいなw
つーかさ、素のphpだけで作るのってけっこう難しいよな。
昔は自分でもフレームワーク作ってたけど、今は既存のものに頼りっきり。
ログ出力とかどうしてたっけ？って感じだ。
頭文字Dでいうと、「ABSをあえてキャンセルする、それが何とか塾のやり方だ！」てな感じ。
1もフレームワークキャンセルしてダウンヒル最速を目指してくれ。
絶対にwebよりもC言語で組込みの方が需要ありそう。
>>199 組み込みはWebとは比較にならないほど安い
君ら簡単にwebプログラマと言うけど、はっきり言ってピンキリだよ。
webって一言で片付けられないくらい範囲広い。
フレームワークでプログラミングできるだけじゃダメで、
インフラの知識も必要だったりする。
なんならawsの知識も求められるときがある。
一個人にどこまでやらせるんだ！と思うけど、できるだけ自分でやるようにしてると
単価上がっていくんだよね。
稼ぎたきゃ手広くやるべし。
web系こそ一山幾らの使い捨てだよｗ
web系は外国産のフレームワークとかライブラリをありがたがって使って
いるだけだろう。誰でも出来る。
フレームワークやライブラリを使うのはどの業界でも同じ
技術者の差はそれ以外のところに顕れる
それがわからない程度じゃあ、ねぇ
web系はウェーイ系の人間が小手先のライブラリを使って
客を騙してるイメージｗ
間違っちゃいないが高く売れるのよ
原宿の洋服みたいに
今はそんなに値はつかないよ
10年くらい前まではゴミみたいなものでも数百万いったけどさ
それにしてもお前ら文句ばっかだな
金になることがわかってるなら自分でやって稼げばいいだろ
なぜ文句だけ言うんだ？
文句言ってても金入ってこないだろ
今現在の話よ？
サイト単価でEC１つ作って月数百万
どんだけデカいサイトの話だよｗ
このスレの流れだと個人で受ける案件だろ
数百万の案件だと会社組織じゃないと受けられない
というかクライアントも発注しない
個人だとせいぜい20-30万だよ
専属契約で40-60万といったところか
ちょっと前にもデカい金額言ってるレスあったけど、
匿名で自分をデカく見せてどーすんのよ？
もうちょい現実的な話しようぜ
数百万ぐらい全然個人で受けられるわw
せいぜい2,30万ってどこの国の話だよw
>>209 個人だし
まあそこそこの検索エンジンも作り込んだり
チューニングしたりなんだりで、誰でもできる仕事とは思ってない
まあ実際にはお得意様の口伝てで来る依頼がほとんどで
他に打診して断られた案件とか、作ってもらったけどゴミ同然で
作り直してくれと泣きついてくる中のシステムの人とかが多いけど
「俺はこんなに稼いでいるんだぞー！」
「俺はこんなにも有能なんだ！」
かなしいね
たった年収１０００万ほどで
儲かってるといわれてもな。
まただよ
「ネット上のお前ら現実のお前ら」を体現する者
ほんまに制御系の組込み出来るなら仕事はアホ程あるぞ
身体が何個も欲しいわw
車両制御系行けよ
但し客の要求は相当高いぞw
因みに単価は130位
冗談じゃなく組込はマジで安いぞ
給料もIT業界の中で最も安いかも
>>222 おいしくねえよｗ
正直知識も技術力も全然たいしたことないから
仕事できる人ほど安くなる業界だったりする
>>224 160hで130万円で美味しくないかw
向いてないから別の仕事探せよ
>>224 何処のサプライヤーの仕事してるの
ひょとして家電屋さんとかなの
だったら車両制御とかに移れよ
囲い込んで見合った金くれるぞ
>>225 業務系は時給じゃねえから130なんて安い方
>>228 人月換算してどれ位もらえんの？
後それがどれ位継続できるの？
130万の案件を個人に発注する会社ってどんなん？ｗ
あったとしてもそんな案件はごくマレだよ。
俺も2か月で150万の案件を受けたことあったけど、ほぼ毎日朝から晩まで開発してた。
2か月閉じこもって月75万が割りに合うかどうかは疑問だね。
他の案件断ることになるから、次の仕事探すのがちょっと難しくなったんだよ。
150万案件の運用にも時間取られるしな。
車両系ｗとやらはそんなにガシガシ発注してもらえるのか？
>>231 純粋に疑問なんだけど、なんで個人で請ける話になってんの？
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
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・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
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・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 俺は会社員知らねえけど
個人で出向なら普通に100万＋税、場所なし請負なら見積
案件単位だから結果的に月に200とか300とか普通にある
>>232 個人で請ける話なんだろ？
会社に属してるなら、そりゃ会社の信用でいくらでも
デカイ案件受けられるわ。
そんな話したって意味ないよ。
組織の信用は個人の信用じゃない。
会社に属してなかったら130も出してもらえない。
そのへん勘違いしたリーマンは恥ずかしいよ。
まあ俺もリーマン時代は「今月3000万売り上げた」とか言ってドヤってたけど。
あの頃の自分をぶん殴ってやりたいｗ
>>236 なるほど
単価130万円と130万の案件を混同してるから噛み合わないのか
>>236 会社と個人の違いは信用だよな
おれなんて全然信用ねーでやんの
>>239 それは個人を使ったことがない人間の発言
新規取引時点の信頼性は過去実績でしか判断できないのは両者同じだし
信頼性は積み上げて行くものだから、信頼できない仕事をすれば
どちらも２度目以降の取引はない
ただのWebサイト屋だと景気が悪くなれば、必ず仕事が減少する。
ただの◯◯屋だと景気が悪くなれば、必ず仕事が減少する。
個人だと、あんた倒れたら代わりに仕事する人いるの？
って聞かれて答えに詰まったわ。
そんなくだらないリスクを恐れてるなら
そこいらのソトヅラだけプロを装ってる会社に依頼しなさい
個人でやる以上、会社組織にはない売りを提供してるし
発注する側もそれがあるから個人に発注してるわけで
それがわからないなら素直にどこかの会社に依頼してなさい
exelでfizzbuzzって何だよ!
#include <iostream>
int main() {
int i;
int flg;
for (i = 1; i <= 100; i++) {
flg = 0;
if (i % 3 == 0) {
flg = 1;
}
if (i % 5 == 0) {
flg += 2;
}
if (flg == 1) {
std::cout << "Fizz" << std::endl;
}
else if (flg == 2) {
std::cout << "Buzz" << std::endl;
}
else if (flg == 3) {
std::cout << "FizzBuzz" << std::endl;
}
else {
std::cout << i << std::endl;
}
}
return 0;
}
1です。久しぶりに2chに来ました。
現在職は無く、4枚のクレカの残債合計が200万円近くあります。
半年間案件がなくこのありさまです・・・
４０にもなってプログラマなんて
割に合わない仕事してるの？
C+組込みってそんなに案件少ないか？
LL+webなんかより、むしろ必要とさてるイメージなんだけどな。
>>243 プログラマの世界じゃ1プロジェクトで死ぬ人が何人か出るしな
うちのチームも中核の中堅が一人死んだ
社員だと脱落者が普通に出るけど
個人事業は少なくともプロジェクトが完結するまでは面倒を見る
終わりも進展も見えないプロジェクトに放り込まれたら辞退も考えるが
組込のが雇用年齢高いでしょ
Web系とか30代社長ばかりで入る余地無い
オープン系やWeb系と違って組込は給料安いし、体育会系だし
今、おっさんcプログラマでも。案件に溢れてるのかと思ってたわ。なんてこった。
組込みは人余りだと思うんだが・・
だから
>>1も案件が無いと言っている。
>>260 お陰様で、気がついたらオッサンだけど
待ってもらうくらいには仕事があるよ
>>262 全体的な話でしょ
そりゃ個人の話なら、COBOLであっても引く手あまたな人はいるわけで
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
8XM9KJ6R5U
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
IWNQJ
C言語やってたんならWEBなんてスクリプトな世界より
アプリに参入すべき
組み込み時代の省メモリ、速度実現のスキルはアプリではまだまだ活用できるぞ
組み込み屋出身のやつ何人か知ってるけど
全員ゴミしか作れない、しかも同じようなゴミ
>>268 それはあんたがゴミとしか付き合ってないゴミだからでしょう
やっぱりICE, オシロ, ロジアナ使う仕事がいい！
まともなCデベロッパならpythonと数学でもやって、機械学習かVRやった方が金良いだろ
ウェブも需要あるけど単価は月100万もないうちに頭打ちじゃない？
今日は何曜日って感じ。
今からソファーで寝ます。また
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