日本の歴史を知った外国人「応仁の乱ってジョークだろ？」 [112948759]->画像>3枚

子弟で争って戦乱になったのが信じられないらしい




https://5ch.net

どーすんのこれ

マジやばい

なんでお前ら外国人の反応大好きになっちゃったの？
数年前まではバカにしてたのに最近毎日たって毎日のびてるよね

ヨーロッパでは兄弟で争うとかないよな
残酷なジャップの性悪さがにじみ出てるよな、吐き気がするわジャップのヤバさ

>>4
ゴチャゴチャうるせえよ

応仁の乱って兄弟だっけ

第一次世界大戦の方がすごくない？
いとこ同士の喧嘩で1000万人死ぬ

>>5
ヨーロッパの王族の歴史知ってる？
殺しあいやりまくりだろ

>>6
アフィで稼いでるの？儲かる？

親兄弟で跡目争いとか世界中どこでもあるだろ

スターウォーズはどうなんだよ

京都人「はあ、先の戦争どすか　あれは大変でしてなあ」

>>5
？？？
欧州っていつも親戚で喧嘩してるやん

応仁の乱って兄弟の争いだっけ？
しかしまあ応仁の乱のあと日本が戦乱の時代に突入していった理由はそれだけじゃ説明できないよねw

やはりベースには荘園制度の崩壊と土地制度の根本的な変化があったよね。

１００年戦争だって親戚同士の戦争じゃん

第一次世界大戦が始まった時のイギリス国王ジョージ（5世）、ドイツ皇帝ヴィルヘルム（2世）、ロシア皇帝ニコライ（2世）の3人は、イギリスの女王ビクトリアの孫にあたる、いとこ同士

あとにのこるはいしとごみ1453年東ローマ帝国滅亡
ひとよむなしおうにんのらん1467年応仁の乱
いよくにのぞむコロンブス1492年アメリカ大陸到達

白人「どうしてジャップは同じ国の中で争いあうんだい？そんなことしても民衆が疲弊するだけだよ？」

言い返せなかったは、、、

指の付け根にしょぼいグレイいるのなに

権力って醜い汚い悪いものやからな

>>15
足利義政の息子と足利義政の弟の跡目戦争だな

>>10
底辺しかアフィアフィ言わんよな

オスマン帝国では皇位継承の争いを防ぐため、皇帝が即位後に自分の兄弟を皆殺しにする習慣がありました。

>>17
血友病仲間

親子、兄弟で殺しあいしまくったのジャップ島ぐらいだろ、世界では

当主の弟と息子で跡目を争うのは良くあるけど
外野が誰に付くかアベコベになるのは意味不明

鎌倉幕府みろ

こいつは日本の音楽ランキング見てMr.Childrenで腹抱えて爆笑するところがリアクションのピーク

外人ごときの発言を真面目に受け止める嫌儲ジジイさんたち
海外の反応ネトウヨと変わらないじゃん…

>>27
バカ無学発見伝

安倍晋三

>>24
うん、底辺だから知りたいわ

日本人でもよくわからんし
争ってる奴らですらなんでこんなことになったのか混乱してるから

安倍晋三

唐宋明も跡目争いしてるぞ
ジャップでは天武や源平からやっとる

あーぱつあぱつ

>>31
ほんとここ2年くらいで急に増えたわ
アメリカ人「」とかでスレたってて見るとただのユーチューバー
ユーチューバーひとりの意見がアメリカ全体の意見になる
ほんとすげーなと

元もしてるな

>>23
応仁の乱の前にも武家による勢力争いはちょくちょく起きて、天下の秩序は揺らいでたよね。

中国ではよくある事(主に五胡十六国時代)

ps://i.imgur.com/pDEm2YT.jpg

軍人皇帝期のローマも大概だろ

秀吉なんて親戚が訪ねてきたら全員殺してるからな
出自が卑しくても殺す

応仁の乱って戦争してる当人達もなんで戦争してるのかわからなくなったらしいな
最初は畠山家の跡目争いだったのになんでこうなった

>>20
国民皆兵なんてのは極最近になってからの風潮だからな
戦争ってのは基本庶民生活とは切り離されて行われてきた上級共の潰しあいなワケで

キリスト教国は一夫一婦制が基本だから兄弟少なめなんかな

>>5
兄弟での跡目争いなんて定番中の定番やろ…

有名なところでイングランドの薔薇戦争なんかは親戚で殺し合いなんだが
後継者争いは親戚同士の戦いになるに決まってるじゃん

>>27
スコットランドは王様の五世孫まで全員同等の王位請求権があって
代替わりのたびにせーのでバトルロイヤル皆殺し大戦争やってて
その隙をイングランドに突かれて滅亡しました

家族で殺し合いが一番多いだろ

昔は当主の腹違いの子や妾の子とか
そういうのがたくさん居たからな
そりゃ殺し合いにも発展するよ

>>4
俺はわりと嫌い

>>45
関白になった途端そこら辺から母親も産んだ覚えもない兄弟とか生えてきたら刈り取るだろ逆に

世界中の歴史で起きたことだろ

リチャードとジョン以外あんまパッと出てこないな欧州

>>5
カラカラ帝知らんとか頭カラカラかよ（ベタに決まりすぎて逆に怖い）

応仁の乱そのものよりその後の処理が重要
本来なら細川勝元の誘いに乗って斯波義康に謀反した朝倉孝景を処分するべきだったのに
下剋上という大罪を幕府は罰することなく済ませから全国に幕府は実行力のない千━牛だと思われてその権威が失墜した

応仁の乱のwiki読むと知らないことばかりだ。これだけの記録がよく残っているなと

スゴーイデスネニッポン！

>>5
お前の大好きなチョンドラマの中でも兄弟姉妹で相続争いや復習劇してるの何本も観たけどなぁ🤔
面白かったし紹介したろか？

>>24
話逸らしてて草

西欧の場合は新大陸の発見と植民地の拡大による領土の拡大が近代を形成していったよねw　やはり基本は土地であるねw

>>56
この人アメリカ人やから

歴史のないアメ公らしい感想

>>63
底辺だろおまえ
黙っとけ

安倍晋三

>>42
司馬昭「一族仲良くしろよ」
なお

どっかの管領だか守護だかの跡目争いをきっかけに細川側と山名側で二分して
次期将軍になるべく還俗した将軍の弟と嫡男が産まれて弟が不要になった将軍が揉めて
弟が兄の推しじゃない方の陣営に担がれたって認識で合ってる？

この外国人が世界史知らんだけ

アメリカは原住民を戦争で駆逐して新大陸の領土を拡大していったが、日本によるアジア解放により、その歴史は見直しを迫られているよねw

>>5
カインとアベル
はい論破

>>5
十字軍遠征終えたあたりから
十字軍騎士による兄弟、親戚同士の抗争は非常に多かったぞ
そんな状況だったから百年戦争が起きても多くの国が参戦しなかった

身内で争うなんてメジャーすぎてたまたまでかくなったのだけ取り上げてる

>>39
日本人でもはてなやリポスト一桁のXだったりな

日本人からしたら第一次世界大戦の方がジョークに見えるし

ユダヤ教キリスト教イスラム教だってシャギ3人の兄弟喧嘩じゃねーかよ笑わせるなよカス

>>78
シャギ❌ジャギ🙆‍♀

応仁の乱とか簡単に解説できる人いないくらいグッチャグチャだよな

>>65
世界史に少しも触れた事のない無教養な人なんだなw

応仁の乱の面白さは
身内で争うことではなく
敵味方が入れ替わること

>>80
八王の乱に比べればましレベル

>>28
利権争いや領土問題だな大体
大内政弘は勘合貿易の利権を勝元と争っていたから西軍へ
一色義直は領土問題で仲の悪かった武田信賢が東軍についたから西軍へ
赤松政則は旧領だった美作備前の奪還を目論んでそこを支配する山名と敵対する東軍へ

外人笑うらしいな

シロンボが人間を奴隷にして売買してた方がイエローには驚きだよ
イエローにも奴隷いたといえそこまで苛烈じゃない

>>86
白人が酷い扱いされたのってローマ帝国の奴隷剣闘士の時くらいかな
あとは中世～ナチによるユダヤ人迫害か

乱と変と役の違いを述べよ

>>82
南北朝の時もそれよなあ
尊氏がとつぜん南朝マンセーし始める

室町の特徴として足利はどの代でも大体親兄弟親戚と揉めてるってのはある
というか揉めてない将軍は誰だっけ

前橋レポートによって小学校でのインフルエンザワクチン集団予防接種は廃止されました

足利家ってのは基本的に頭おかしいよな
鎌倉公方も戦してばっかりだし

小さな武家がそれぞれ大きくなってきて手狭、窮屈になった時期なんだろ

100年戦争の方がジョークだろマジで。

神話は近親相姦だらけだし

>>90
義詮かなあ

そもそもゲルマン法では均等相続になるので争いにならない訳が無い

>>90
足利義勝

ヨーロッパのゲルマン法は男子・長子相続が基本だからな
封建時代になると兄弟姉妹の時点で継承順位が確定してて遺言などでひっくり返せない

江戸幕府に比べて幕府権力が弱すぎだからね武士の集合体
政権で将軍は単なる旗頭だから仕方がないが

親族で争うなんて今も昔も変わらんよ

親族で争うとか定番中の定番やんけ

海外の反応大好きとかネトウヨかよ

>>83
八王の乱は司馬一族の名前が紛らわしいだけで
身内で阿呆やってる間に五胡が伸長してきましたってだけだからそう難しくもないだろ

途中で約束破ると大体こうなるよね

>>4
海外の反応も歴史や文化に異文化の人がどう感じるかを知るのは面白いだろ
ネトウヨが求めるままに無理やり褒めるのが気持ち悪かっただけで

要するに権力争いじゃんどこの国にでもあるだろ

保元平治の乱も見せとけ

応仁の乱どころか
日本の戦国時代の揉め事全部それやで
それでずっと殺し合いしてたんよ

オシャレに毒殺とかならいいんか

南北朝も結構いい加減よね

壬申の乱も海外の人、反応してくれ

外国人（白人）の反応

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>5
>>27
こういう軍師の話を聞けるのがこの板の醍醐味だよね

武士の戦なんてみんな親戚だ🤔

ヨーロッパも王位継承で兄弟で殺し合いとか普通にあるだろ…

このスレなんか臭いと思ったらネトウヨ湧いてるじゃん😂

日本の歴史に残ってるような奴は全部親戚ちゃうんか

キリスト教って
アブラハムも正統預言者なのに
妻と正式な妾がいるんだよなあ

そのあたりいい加減

あれややこしくてようわからん

ヨーロッパでも骨肉の争いはあるぞ
クルセイダーキング3がソースな

なんか最近日本の〇〇を見た聞いた外国人の反応みたいなチャンネルがやたら増えてる気がする
必要なのは逆なんだけどね

今でもあるぞ
まもなく愛子派と悠仁派で争いが起きる

漢民族は儒教の嫡出長子相続制

唐の李世民とか明の永楽帝とか実力で弟が兄から皇位簒奪したら
何かと批判されまくる

北方遊牧民は兄弟順位関係なく会議で実力者が選出され継承だから
代替わりごとにゴタゴタ

>>119
キリスト教はヘレニズムの影響受けてるからね
洗礼者ヨハネもキリストも

足利義政って東山慈照禅寺以外の業績を全く習わなんだが、嫌儲的にはどういう評価なん？

他人じゃないなら、なおさら、なおさら

モンゴル帝国も骨肉の争いおおいな

>>7
いや実子と養子の跡目争い。事実上はその下についた権威欲しさの部下同士の争いだな。

>>122
メディアを含めて随分前から海外から学ぼうとする姿勢がなくなったな。
この資源の無い島国なんて、他から学び続けなければ滅びる弱小国なのにさ。

>>5
跡目争いで親族で殺し合うなんてどこでもやってるぞ

>>123
足利家は兄弟である義政義視義知仲直りしてそれぞれの息子達が将軍になってるな
足利義政→9代将軍足利義尚
足利義視→10代将軍足利義材
足利義知←11代将軍足利義澄

足利義知じゃなくて政知だったわ

東の総大将が西の総大将になったりする面白い時代

まず自国の歴史学ぼうやw

外人なのに応仁の乱とかよく理解できるなあ　歴史好きやけど複雑すぎてさっぱりわからんわ

ヨーロッパだって親子兄弟で殺し合いしまくりじゃん
昨日だか一昨日に再配布されたキンカムだってルクセンブルク家の兄弟間での皇位争奪戦争だぞ

将軍の跡目争い要素があった時期なんてごく一時のことじゃなかったっけ

そういえば呉座勇一って元気してんのかね

欧州の歴史知ったら自殺するんじゃね

>>4
サゲ反応だからでは

応仁の乱知る前「なんかややこしそうだな」

応仁の乱知った後「畠山義就というハンニバルみたいな奴が幕府相手に大暴れしただけやんけ」

兄弟で戦争とかヨーロッパで

>>130
海外がポリコレに汚染されて歴史改変を平然とするようになったからね
海外のインテが消滅してしまったんだよ

>>5
ギリシャ神話なんておもっくそそういう話だし

>>5
一杯あるわボケ
むしろヨーロッパなんて親子戦争、兄弟戦争ばかりじゃねーか

何も知らないでレスするな馬鹿韓国人

城の中で済ませとくような事を市民巻き込んでやるのが頭悪いって視点はあるだろうな

ヨーロッパの根本はフランク王国の跡目争いだろ
争いが解決されなかったからフランスとドイツが別の国になった

ゲルマン伝統の分割相続のおかげで族滅するまで兄弟で争い続けるからよく王朝交代が起きてたんだぞ

100年も宗教戦争していたヨーロッパに言われたくない

まあそのせいで、天皇は権力を持てなくなって権威だけになる

家は長男が絶対に継ぐってのは争いを起こさないためにもそれはそれで合理的なんだよな
それで家康は将軍がポンコツでも持続できるようシステム周りを固めた

まさに歴史が薄いアメリカ人の発想だよな

>>5
頭の悪い人歴オタかな

ここまで薔薇戦争なし
嫌儲の教養も落ちたな

中国の隣の国なのに中国より300年以上遅れてるゴミさにビビるだろ

>>1
それって欧米の歴史も知らない低学歴じゃね

正しいか悪いか
コレは領民を家畜として見るか人間として見るかだ

応仁の乱辺りってまだゲーム化とかしてないよな？開拓できると思うけど

西ヨーロッパでもバラ戦争あったやん
極東だと朝鮮の王子の乱なんか劇的

とはいえ同じお寺の同じ役職に就いた人ですら東軍贔屓・西軍贔屓に別れたりしたそうだから、わけのわからなさは確かに応仁の乱がすごいけど

グタグダ戦争

>>1
・外国人の日本スゴイ動画のとき

（ ヽ´ん`）「ﾎﾙ？無知な外国人が愛国オナニーでネトウヨ！ジャアアア！」

・外国人の日本ダメだよ動画のとき

（ ヽ´ん`）「さすが外国人！慧眼だよね！」

パヨモメンさん手のひらクルンクルンで草

跡目争いで内乱になるのはよくあることでは？

戦国時代とは違って何だかよくわからん戦いだからな

山名と大内っていつの間にか入れ替わったんだろ

別に海外の歴史も同じ

まあ、ブルーブラッドってのは
上級は婚姻関係で戦争避けましょう
って平和の法だからな

>>5
ここまで具体例の提示なし

>>126
今の日本人の文化的価値観を創生した人
この応仁の乱で知識人たちと文化が日本各地に散らばり広がった
応仁の乱以前と以後で日本人は違うと言ってもいい

畠山義就が長男につけた名前が「修羅」
もうこれだけで義就がどんな奴だったかおおかた想像つくよね

細川だけは最後まで生き残ったんだよな
細川政元マジ有能

>>67
効いてるw

いちばん意味わからんのがお互いの大将が入れ替わっていることだろ
ペンギンか

だいたい足利のせい

>>171
あいつがいちばん頭おかしいまである
ただガチで異様なまでのストイックなのも間違いない

>>8
ヨーロッパだけで世界大戦！だからね
自分たちこそ世界だと勘違い

>>171
政元って養子同士の争いで
家臣に暗殺された人なんだがｗ

>>163
だからさっさとコロすとかね

>>172
何発狂してるの？

>>1
頭悪そう

>>25
オスマンは初期は目つぶし中期は皆殺し
それ以降は黄金の鳥かごで幽閉と
鎌倉節よりだいぶ平和ですｗ

>>5
禿頭王

物を知らない毛唐だな

>>177
しかも何もかも嫌になって羽黒山に修行に行くとか言い出して若狭で捕まって連れ戻されたり
どうみてもブラフじゃなくて本気と書いてマジ

足利義政＝日銀総裁ウエダ
優柔不断で何の決断力もなく混乱を拡大させた

>>159
勢力図がぐちゃぐちゃすぎて面白くなさそう
敵味方の入れ替わりも激しすぎて、自分が誰と闘ってるのかもわからなくなりそうだし
そこ単純化したら応仁の乱の意味なくなるし

ドイツで起こったプロテスタントとカトリックの宗教戦争でプロテスタント陣営の主力がフランス(国教カトリック)とスウェーデンで三十年間戦い続けるのも謎だけどな

>>171
幽斎は傍流だけどな
京兆家は親戚で争ってるうちに三好長慶に下剋上食らって滅んだ

>>159
Europa Universalis 4があるだろ

ネトウヨが鵜の目鷹の目で毎日漁り回る韓国反応はテーマが恣意的なのは勿論、意図的な誤訳でミスリードを誘ってネトウヨをヒーヒー喜ばすことに余念がない
語学的に無能なネトウヨが原文当たって検証することが一切ないことを見越してやりたい放題だからな
所詮は得体の知れない匿名の馬の骨の翻訳なんぞをまるっと鵜呑みにすると語学力皆無な間抜けのネトウヨのようにうまうまと騙されるってことだ
信じたいものだけを信じるネトウヨは出鱈目をあたかも信頼できるソースかのようにコピペして広めそれをお仲間がまた広めてと救いようがない

サタンジャップは家族が憎しみ合って頃し合いまでやるのはよくあるから

中華圏やその影響受けた国は
親族で争うのがデフォ

>>168
ヘンリー二世
リチャード一世
ジョン欠地王

>>168
カール大帝vsカールマン

核家族で近代民主主義の歴史しか知らない欧米人なら
まぁそうなる

>>41
そのちょっと前に跡継ぎ争いで天下をグチャグチャにした家系があったよねえｗ

天皇家とかいったかな？

日本人も日野富子とか知らないし

近代以降のヨーロッパの戦争なんてほとんど親戚どうしの戦いだろ

>>198
人民による階級闘争なんだよなぁ

こればっかりは外人にケチつけられる言われないな

>>23
> 足利義政の息子と足利義政の弟の跡目戦争だな
>


↑源頼朝 ⇔ 義経、保元の乱の 源義朝 ⇔ 為義、為朝 だよな。

険悪化したのは40代以降だが 足利尊氏 ⇔ 直義 も。
　

弟を養子にする→実子が生まれるからの家督争いの多さよ

>>196
応仁の乱のちょっと前？　ああ、南北朝時代と建武の新政かw　まあ天皇家で跡目争いがあると天下が乱れる、これは日本史のお約束みたいなもんだから仕方ないw

壬申の乱もそうだし、古代の天皇家では跡目争い非常に多いねw

しかし建武の新政が失敗したあと、天皇家で独裁しようとするのはもう出なくなったわけで、あれで日本の民主化の歴史も進んだよねw

応仁の乱から戦国時代に移行する過程で、下剋上が進み、全国の守護大名も戦国大名にとってかわられたわけで、これも武力による民主化のプロセスの例であるねw

マルクスも民主化の歴史は武力によってのみ可能と言っていたしw

トルコ史はドン引きした

豊臣秀吉も戦国時代であっても親ガチャ外れで乞食の出身だったが、才覚一つで関白にまで成り上がったわけで、あれが戦国時代における日本の民主化の頂点であったといえようw

>>4
チョンチョンレッテル貼りするクセに外国人扱いじゃ無かったのかこの板分裂症は黙れ

>>62
お前は嫌いなチョンドラを嫌い嫌い言いながらみてんのか？
めちゃくちゃ気持ち悪いな

>>4
もともと脳内白人に喋らせるのとか大好きだったろ。何も変わってないよ

>>208
別に反米でもハリウッド映画みてコーラ飲んでディズニー行くだろｗ
チョンキッモ

こうなるのを恐れて
秀吉も甥を殺していたしな

知能の低い外人の戯言に大喜びする畜群日本人である君ら

>>210
何を興奮してるのかわからないけど
ジャップのように移民のコミュニティで虚偽を信奉して事実を語る同朋を虐殺するなんていう気違い沙汰は世界史的にも稀だと思うよ
ブラジルの倭系移民の間で起きたんだけどね

ここまで野蛮な民族はたぶん類例がほとんどない

この白豚がそもそも歴史に疎いだけじゃねえか
西洋東洋問わず頻繁にあるネタやろ

>>213
自民族虐殺なんかお前んとこの十八番やんけｗ
今だに分断国家のくせしてなあ

戦国時代における日本の民主化は豊臣秀吉の関白就任によって頂点に達したわけで、それ以前のリーダーは源氏にしろ北条にしろ足利にしろ血筋はしっかりしてたからねw

その後明治維新によって四民平等が達成され、日本の民主化はさらに進み、それが新たな頂点に達したのが、天皇中心の日本によるアジア解放であったといえようw

>>5
チ.ョンモメンってほんと歴史知らないんだな…

>>215
その原因すらジャップの植民地支配だからね
それを考えずに嘲笑できるのはあまりにも人間の心に欠ける。臣道聯盟のようなキチガイ集団が生じたのもむべなるかなだよ

>>5
これが皮肉だと理解してないでレスしてる奴の多さにビビる
頭悪すぎやろ嫌儲

>>218
まーだ日本のせいにしてて草
万年属国メンタルやねおつかれ

>>4
ガイジンの反応はソース元なだけでどっちかというとスレタイについて語りたいんでしょ

>>216
あの暴君が民主化なのか？
しかも徳川で血筋云々に戻ってるし

>>220
その書き込みの文字もすべて漢字由来だからなあ
いまだに漢字とその変体文字をありがたがって正文法としている世界唯一の国なんだよね

すごく不思議なんだが、漢語そのままで「萬年属国」と書いてる己に疑問を抱いたことも人生のなかで一度も無かったの？

>>223
どんどん話ずらしていくなよ
虐殺はお前んとこのがヤベーから
以上

>>206
どうもそれなりの身分の生まれだったっぽい話を聞いた気がする

>>222
建武の新政は失敗することによって日本の民主化の歴史を前進させたよねw

そのあと徳川で封建制度になったけど、徳川封建制度のおかげで日本は地方にも文化が栄えるようになったからねw

薔薇戦争や百年戦争とかどうすんの

>>225
気のせいだろ？豊臣秀吉には家系図すらないんで、秀吉の家系図は後から適当にでっち上げたものしかないからねw

61式戦車は秀吉の家はそれなりのいいとこだったという説を唱えていたが、やはりまともな家系図もない家だったことには違いがないわけでねw

>>224
あなたのようなのは、存在自体が滑稽極まるいわば“傀儡”なのよ。見る人が見ればね
「花の乱」で日野勝光が妹御に渡唐銭（就中宋銭）の価値を語るシーンはなかなか良い。可能ならご覧になるとよろしい

中世ヨーロッパでは親子や兄弟で相続で揉めてしょっちゅう戦争になってるから、
歴史詳しくないやつしかこんなこと言わないやろ

いつの時代でもどこの国でもあることだろ
肉親だからこそってこともあるのさ

>>7
嫁と弟の喧嘩だな

>>216
どういうアクロバットで「天皇中心の日本によるアジア解放」につなげるのかと思ったら、そうきたかｗ

>>228
まあ六位七位の侍品や国人でないのはもちろん、国人領主の被官だったとしても騎乗身分ですらなさそうだよなあ。

>>171
応仁の乱は決着つかずみたいな終わりかたされてるけど実質細川の一人勝ちなんだよなあ
ここから三好長慶までは細川家の天下

>>234
秀吉の身分についてはまともな記録がほとんど一切ないもんね。そのあたりは建武の新政ときに活躍した楠木正成と同じであるね。

楠木正成の家系も同時代の資料にはなんにも記録がないんで、ここは両者似ているねw

>>126
政治的には無能だが文化的には日本デザインを確立した人間だな

>>57
ブラッディメアリーとか
まあアジアの長子相続と違って欧米は分割相続だから長男総取りみたいな形にはならないしね

>>234
「おんな城主 直虎」で、今川からの堅物の検知使が井伊の隠し田をどう扱うかのせめぎあいやってた
賄賂などは通じないが、岩松（検地役）の秘めた南君（南朝）贔屓の心情が決定打となって敢えて見逃す流れ

兵農未分離でもあり、当時の東海道の人々には、家門をたどると存外にそんな過去が多かったものとみられる。他ならぬ徳川家康がそれを利用しているからな
日吉（秀吉）の異様なまでの教養の高さやら、そんなこんなの家の事情があったようにみえるんだよね

>>238
ブラディ・メアリーって肉親は殺してなくない？
肉親殺しだったらむしろ、スコットランドのメアリ女王を処刑したエリザベス1世のほうが

ロンドンのナショナルミュージアムに行くと、レディ・ジェーン・グレイやメアリー・スチュアートの死刑場面を描いた絵画があって、こんな美人を殺すとはと酷い話だなぁと思うよねw

>>57
オットー一世はマジャール人との戦いにはケリをつけられたが
肉親との戦いは一生涯続いた。

>>144
こういう感じでにわか知識で事情通ぶる奴とかも海外の反応まとめの産物だよね

>>230
具体的なことを何一つ言わずに関係ない話をされても
自国民の虐殺は朝鮮半島の多いよね
これに反論ないから消えろ

>>244
自分こそ「万年属国」みたいな、低能ネトウヨジャーゴンしか言ってないだろ

>>5
いや，そんなのだらけだけど
延々と身内で内戦やってるのが西欧諸王朝

>>1
歴史って全てにおいてそんなもんだろ
歴史の無い国のさらに知能の低いアメ公とかなんか？

誰が何を何の為にやってるのかわからないカオス….

>>245
何だてめー横から、こんな板でコテつけて自己顕示欲丸出しキモいんじゃ
世界中で有数の野蛮国とか言うやつに合わせただけだ
別に間違ってはないだろ

>>6
ほんとそれ

>>249
コテでもおまえみたいな白痴よりはマシだわｗ

>>249
有数どころか「他に類を見ない危険で凶悪な種族」だね
「唐入り」「征韓論」にはなんらの必然性も合理性も存在しなかったが、そのような発想が生じることの異常性を当人たちは自認すらできなかった
強奪・強盗・侵略を自認すらできないほど愚かで危険な怪物…仮に隣人がそうだとしたらどう思う？
まさに倭人が隣人にとってそれだった

むろん、弧状列島のなかでも散々殺し合いをしている。応仁の乱のスレに書き込んでてそれを自覚できないのがこれまた不思議で仕方ない

一族が生き残るための両賭け戦略なんだろ

>>251
根拠もなく野蛮国とか言ってるやつは確かに白痴だな
お前はただキモいだけ
>>252
唐入りの意義はともかく中世なんてどこもそんなもんだろ、日本だけ侵攻してたわけじゃない
近世いや今現在自国民同士戦ってる国よりマシだねｗ

ていうか近世いや現代でもあるのに戦争で掠奪したから野蛮人とか言ってたら野蛮人しか残らん
今の倫理観で意義がないとか野蛮とか白痴としか言えないわな
パヨク史観はゴミ！

>>5
ライオンハートとジョンがやりあったろ

後北条は戦国には珍しく家督争いが起きてない
というか兄弟仲良い

細川と山名のせいだろ

西洋はもっとまぬけな宗教戦争があったような

>>257
河内源氏と比べて伊勢平氏は内訌が少ないとはよくいわれる
というか源氏に胸糞野郎が多すぎるんだけど

>>259
尻の穴が原因でユーゴスラビアが崩壊した事もあるぞ

欧州の王族なんてハプスブルグのせいでほとんどみんな親戚だろ

>>252
唐入りなんて単に中華王朝末期の
辺境異民族侵攻ムーブなだけじゃん
結局、ヌルハチが明滅ぼしたし

まぁ、韓国は歴史的見て弱すぎるのは確かよ
タイでも征服王朝だし全盛期はカンボジア植民地にしていたからな

万年属国に超反応して理屈にもならんこと並べただけだからな

>>171
細川家は子孫から総理大臣出したからな
世が世なら天下人

名誉革命なんか娘が父親追放だし

>>20
領邦国家と言って、ヨーロッパだって中世までは、日本の殿様ぐらいの偉さの君主が治める無数の小国家の集合だったんだよ。
国王はいたけどどこがフランス、どこがドイツか？っていうのは境界は明確ではなかったししょっちゅう動いた。それぞれの領主がどっちの王様に着くかで変わる程度のもの。

ヨーロッパは1648年に集結した30年戦争で勝者となったフランスを見て、中央集権でまとまらないと勝てないということに気付い て、急速に「国民国家」化が進んだ。
ウェストファリア条約で、国とは何か、外交とは何か、条約や国際法とは、戦争の始め方や終わり方のルールなんかも明文化されて、この時点で今の常識の「国」というものができた。

日本はと言うと江戸時代まではずっと300ぐらいの藩に分かれた領邦国家だった。徳川という一番強い大名が上から支配はしていたけど、その徳川は絶対的強者ではなくて、徳川一門の戦力だけでその他全部の大名に勝てるほどというわけではなかった。実際薩摩と長州が組んだだけでやられた。

明治になって中央集権的な国民国家としての「日本」がやっと作られた。
何千年も前から「日本」があり、お前はその日本人だというイデオロギーを刷り込まれてな。

親族の骨肉の争いは最近だと、一澤帆布事件

>>268
ルイ14世時代のフランスはたしかに強大だった。にもかかわらず仕掛けた戦役では結果的にはほとんど勝ててない

不首尾の大きな原因のひとつが神聖ローマ帝国の元帥プリンツ・オイゲンの活躍で、“プリンツ”の異名のとおり今のイギリス王室にもつながる大貴族出身でルイ14世にとっても身内といっていい立場だった。もともとフランス軍で仕官したのに“不細工だから”と冷遇されたためにオーストリアに仕官したという
直接の殺し合いではないがこれもおそらくは身内同士ゆえの感情の縺れで奇妙な対立に至り、大戦役な帰趨にも影響を与えた実例だね

太陽王の不首尾のもうひとつの大きな原因としてイングランド（グレートブリテン）のマールバラ公の軍才も挙げられる。チャーチル首相の先祖。ただマールバラ公は議会で横領に問われて失脚した
フランス絶対王政の絶頂期に、イギリスでは議会制民主主義の原則にしたがって卓越した軍事指導者が取り除かれているということ。この潮流も決して無視してはいけない