北海道大学の西浦博教授は24日、報道各社の取材に応じ、現在の日本での感染者数の推計について「今の患者数というのは明らかに氷山の一角だ」と訴えた。
西浦教授は厚生労働省のクラスター班のメンバーで、「人との接触の8割減」を唱えた人物だが、この日は役職に囚われない「個人」としての見解を述べると前置きした上で語った。
西浦氏は「自宅療養している人、症状が発現していても病院に行くほどではないから自分で我慢している人、あるいは症状を発現せずに感染している人もいるので、
患者というのは報告されているのは氷山の一角であることは間違いない」とした。
西浦氏は、世界保健機関（WHO）の事務局長上級顧問、渋谷健司医師が日本の感染者数は確認されている数の10倍はいるのではないか、と主張していることに対しての見解も問われた。
これに対し、西浦氏は、今年2月に北海道で新型コロナウイルスが感染拡大した時期に、道内の感染者数を推計したところ900人を超えており、「それはだいたい
確定患者の10倍程度」だったという。そして、「現在も10倍がそのまま適用できるか。むしろ、それより大きい可能性があると考えている。少なくとも10倍を
超える感染者がいると認識はしている」と続けた。
慶応病院の「患者6％陽性」詳細検討が必要
また、慶応大学病院が、新型コロナウイルス以外の治療のために来院した患者67人に対してPCR検査を行ったところ、うち4人（約6％）が陽性だったと発表したことについても質問が出た。
西浦氏は「どのような背景の人たちがどうやって紹介されて来たのか、の詳細が分からない。それだけでコミュニティの伝播を反映しているかどうか僕の中でも
分からないが、コミュニティの伝播を示唆するデータ」と詳細を検討する必要があるとの認識を示し、
「とても母数が少ないデータなので、どこに真実があるのか追加で検討したい。ただ大変貴重な情報だと思う」と述べた。
THE PAGE
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00010009-wordleafv-soci トンキン「シロートガーーーーー！！！！！！！！！！！」
そんなん分かりきってることじゃん
10倍どころじゃないけどねｗ
コロナで亡くなった日本人は約300人
わずか３ヶ月で超有名人が数人亡くなった
交通事故死は年間3000人
それでも有名人の死者は出るかどうか
ほんとに300人？
若者は自粛しなくてもいい
５０才以下は死なない
むしろ積極的に出歩いて年寄りに死んでもらったほうが、マクロでみて日本は幸福になる
これが【集団免疫】を獲得する戦略
世界中でやってる
これが科学的対応だよ どの国も50倍から80倍って話だからな
”検査してない日本”が事実ならさらにその数倍行くはずなのに10倍とか控えめすぎでしょ
そして抗体検査した結果、自粛は無意味。さっさと経済活動しろ。
あと大事なことだが、もう給付金配る気なくしたってことだからな
>>4
どういう計算したの？
それとも、なんか怪しい！ってだけ？ 過疎地北海道で何でと思ったけど、コレ家畜もかかってるな
よくわからんが
専門家が憶測で語るのは好きではないな
俺はそんなにいないと思ってる
やっぱり靴を脱ぐ習慣はデカい
不顕性感染が多いだろうからな。地域住民で抗体検査をしなければわからないよ、本当のところは。
感染者の1割しか捕捉してないなら、濃厚接触者への強制検査とか意味がなくね？
老人を優先して殺してくれるコロナ最高！
個人的感情抜きにして、老人の人口減ってデメリットってあるか？
メリットしか思い付かないよwww
>>1
.
■検査･隔離が徹底しない日本は､爆発的な指数関数的増殖期に突入
.
特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸器の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸器があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
.
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
.
テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結論が出ている
b2
東京は特別 満員電車で毎日通勤してれば１０倍どころか１００倍でもおかしくない
こいつもういいっつの
こいつはもういいから抗体持ちを探せばいい
犯人探すみたいに感染者を決めつけるよりマシや
>>16
抗体検査
アメリカが14%
ドイツが10％
この辺見て切りのいいとこ行ってるんでしょ 8割方関東圏やけどなw
都内は1%は確実に超えてる
世界一の高齢化国でこの発症数は
流行しなかったことを意味しているよ
インフルエンザだって流行らなかったし
アメリカも抗体検査に切り替えてる
これがどれだけ前向きなことかやっと気づいたようやな
>>24
さっとくたばってくれたほうがいいんだけど
死ぬまでにだいたい1か月かかるから医療ソースがゴリゴリ削られるのがデメリット 逆に20倍目指すべきだろ
その方が収束が早そうに思えるわ
政治家や経済人みたいに
ごまかさないといけない立場じゃないしなこの人は
俺は警鐘鳴らしたからね感が半端無いな。
まぁ死者数がどんどん増えれば政府から責任押し付けられるだろうし、
そうなればどうなるか森友見てりゃ解るわな。
>>1
.
> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
.
> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm
感染経路が不明の症例が増え､クラスター戦略が破綻してしまった現在
検査と隔離が徹底していない日本は､爆発的な指数関数的増殖期に突入
検査数が極端に少なく､死者のコロナ感染検査も徹底していない状況で
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』ということはあり得ない
●このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
慶應大学病院の試算だと､都市部では人口の６%が既に感染しているという
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く
今後､市中感染や院内感染を防ぐ為にも､隔離対策に向けた検査体制の充実
併せて社会距離拡大戦略のために各個人の行動変容を促すしか方法はない
問題は経済活動を優先させるあまり、中途半端な規制によって拡大阻止が
達成できずに医療崩壊を招いてしまうのだけは絶対に避けなければならない
⇒>>25
MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
b2
都民の６％が感染しているとしたら、感染者数は自民党政権と厚労省が発表している
感染者数の１０倍どころじゃないだろ
こいつはただ指数関数的にしか物事が見えてない
パチンコメーカーで東大卒の開発が確率計算しまくるのと一緒や
日本や東アジア諸国の死者数の少なさについて合理的説明ができない専門家
現状認識ができてない専門家の将来予測とか説得力皆無
悪いこといわんから、厚労相とのやり取りは全部録音とっとけよ
でないと蓮池みたいに簡単に切り捨てられるぞ
北海道がんセンターの院内感染が６００人以上に上る見込み
専門家がPRR検査しなくても大丈夫って言ってるんだからしなくてもいいんだよ。
西浦和狂ってるよ。
こんなのみんな気づいてるよ、だから何なんだ？って思うわ
こんな発表何も解決しないだろ
感染してるか分からんけど、熱出たし体調悪いから家で療養してたり、元気になった人なんてSNSやらツイート見てりゃ分かるだろ
>>44
まあそれは病院だから特殊すぎる
いっても2%ほどだと思う 3月の海外旅行帰国者からが流行の始まりと見るべきだろう
日本はまだ流行の始まりでしかないと思うよ
6割減？それで地方は確実に感染者数が減ってる
どう説明するんだこれを
安倍チョンが馬鹿だから
政府を無視して勝手に発言しまくってるけど 心配だわ
致死率は低いけど元気な人が
あっさり死ぬことがあるんだよね
ステイホームを律義に守って週1度の買い出しでたまたま罹患した爺さん
ゴルフだ女だと遊び回った挙げ句に罹患した石○純○
人工呼吸器が1つしかないとして助けるべきはどっちだ?
トリアージは医学的選別だけでなく社会通念的選別も必要なのではないかと考えさせられる
6％となると東京だけで50万人くらいは感染者がいることになる
10倍でなく100倍くらいの違いがあのでは？
検査条件が厳しすぎて実態の推測すらムリになっている
NYでそんくらいだったから、検査絞りまくってる東京じゃ桁が違うだろ
あの陽性率何なの？
>>1
クラスター対策失敗しましたって宣言して再出発してくださいよ 感染者多いのに死者少ないんだから、
コロナは危険な感染症じゃないんだよ
アメリカでも調査分析が進んでいる
もうすぐ、「インフルエンザ程度でした」でロックダウン解除が始まるよ
まあそうだとしても無自覚症状が出るんじゃ検査頑張ってる外国でもどうにもならんだろうよ
せめてどうしても外出するなら必ずマスクして拡散防止してもらうしかねえよ
感染者がたくさんいたらそれだけ集団免疫の獲得に近づいたってことで吉報と思わないと
まあ少なくともそれくらいは普通に居るやろな。
むしろ自分も感染しとると思って行動する位がちょうどええわ。
77不要不急の名無しさん2020/04/25(土) 12:35:59.640
検査数増やして隔離病床増やす対策に大きく転換したので今後どうなるかだね
それにしたら死者数の少なさが異常じゃね？
考えたくないけど政府が他の疾患持病死で処理して死者数誤魔化してたら日本沈没だよな・・・
岡田先生に「エビデンスが無いでございます」ってダメだしされてたよな
検査しなければ感染者は増えない
よって死者数も増えない
>>69
インフルエンザで死亡した著名人って... うん知ってる
俺もついに喉が痛くなってきた
舌にもヘルペスが出来た
インフルの感染者は1000万人だしコロナもそれくらいいるだろ
>>44
東京都だけで60万人感染してる計算になるな。
致死率2%と仮定すると、都内だけで12000人は死んでる計算か。
東京都の年間死者数が11万ちょっとなので、概ね年間死者数の1/10が追加で既に死んでるとなると、火葬場なんてパンク状態になってるはずだが、そんな気配は感じられないな。 感染者10倍以上いるって推計をもうちょっと出せばいい。
自粛してなかったけどビビって自粛する人増えるはずだろ。
100人ほど無作為に検査すれば
潜在感染率が大体分かるやろ
こいつ、本当に先生（学者）か？
そのへんの高校生でも言える事しか言ってないだろ
>>54
都民の２％が感染したとしても、30万人弱が感染したことになる
それは自民党政権と厚労省が発表している感染者数と100倍弱の差になる
御用学者を除いて、感染症の専門家は諸外国と同様に無作為の検査をして、どのぐらいの
割合で感染したかを調べるべきと言っているけど、自民党政権と厚労省はなんでそれをし
ないんだろう >>78
お前が今日このあと心筋梗塞で死んだら仮にコロナに感染してても
死因は心筋梗塞だけど？
同じ理由で実は初期の膵臓ガンでも死因は心筋梗塞で膵臓ガンではないよ まあ病院には死んでも行かないけどね
自力で治す。治らなかったらそれまでの人間という事。
>>96
そんだけ無症状なら良いだろ
致死率低いから、恐れるに足りず
やるんなら、抗体検査だろ 老人を無理やり生かす時代は終わったんだよ
60〜70で人生終わりが丁度いい
ともかく辞めてください
NHKなどのテレビにも出ないで下さい
日本とアメリカじゃ、調子悪い時に病院に行く割合違うでしょうに
こいつの言う事がデタラメだから自粛守らないの出て来るんだろ
>>1
知ってる
だから別に今の数字でも感染度増減は把握できる >>97
無いよなぁ 感染してる人が多すぎだから「ステイ ホーム」やらされてんのに >>86
インフルが引き金の場合はマスゴミが主たる死因（基礎疾患）の方を書いてるだけ >>5
東京から地方へ広めてるのは芸能関係者ってのがよくわかる
ダイプリでも取材してコロナってパターンがあったし
積極的に接触して広めていってるんだよ、彼らは じゃあ10倍いるはずの死亡者はどこ行ったんだろうね
せっかくの収束ムードをぶち壊して
日本経済を悪化させるのが目的か？
>>96
意味がないからだろ？
晩婚化少子化の利用が包茎が増えたから！と言って
未婚者の包茎率調べるのと変わらない 専門家会議尾身副座長「4日ルールに医学的根拠はないよ。PCR検査のキャパ考えて言っただけ」
不要不急の仕事をさせられてる身としてはもっと強く言って欲しい
上は他人事だから社員からコロナ出したら罰金とかにしてくれ
発見されるダイオウイカはみんな死体か瀕死だから
彼らは産まれながらに重い障害を負ってるんだろうな
>>112
違うだろ
来年オリンピックやるための理由作り
オリンピック中止になったら、小池やる気無くなるから >>1
こういう何倍何倍ってずいぶん前から言ってるけど
その二週間後に結果出てんだよね >>86
あんたは物事の表面しか見ないんだなw
マスコミに簡単に騙されるタイプだ
コロナ以前に著名人の訃報に注意していたか？
訃報で死因が包み隠さず明確に述べられているか？
癌で死んでも肺炎と書く事がある
インフルエンザで死んでも老衰とか腎臓障害とか書く事もある
死因を公表しない事もある 世界中そうだろうが
韓国だって日本と補足率さほど変わらない
検査しても意味なかったってこった
>>104
老人、命根性だけは汚いから、全然スポーツジム来なくなった(笑)
年金で暮らして、遊び呆けて
コロナで死んでほしい、特に団塊 多分首都圏は多いだろうね
慶応大学病院の入院前６％陽性はそれを投影してると思う
ざっと計算して２２０万人くらいかな
ただし重症化、死者は少ないので慌てることはない
いや1000倍にして致死率ミクロにすればいいじゃん
>>121
不要不急の仕事しか出来ない自分を恨めよ >>79
金になりそうなことを言っているだけじゃね >>116
全然収束ムードちゃうやろ
日本はまだ初期段階
本番は来年以降
パンデミックを甘く見過ぎ また８割おじさんの危険煽りが始まったか(鼻ﾎｼﾞ)
だからこそマスク大事なんだよな
他人を巻き込まないために
>>130
10倍じゃ少ないくらいだよなw
西浦は嘘つき >>139
まあ確かに少なく見積もってるのは間違いない
多少の知識あればそれ以上蔓延してるのはわかってる 元々症状があるか濃厚接触人くらいしか顕在化してなかっただけだし
潜在的な陽性者も含めれば重症化率や死亡率は桁違いに下がるなんてのはわかりきってたことだな
つか、６％って言うけど陽性だったのは４人だけ
一般人じゃなくて病人捕まえてそれだけなんだから特に意味はない数字だ
>>116
と言うか現在韓国が絶賛死亡率上げやってるからな
毎日新感染者20人程度で死亡者5人とか数字上で死亡率爆上げ中 >>136
なんで日本のパンデ遅いんだよ 笑
遅すぎだろ
騒がれたのはアメリカよりずっと早いのに
春節も放置だったのに
おかしいだろ 分母が増える分致死率は低くなる 通常のインフルと同等レベルになるだろう
>>145
島国だから当然やろw
遅れて入ってくるのは当たり前 東京は頭打ちっぽいって自分で言ってたじゃん。
１０倍なのか２０倍なのかも分からんのに、どうして言えたの？
この人もう何言えば注目されるかってことしか考えてなさそう
だから去年から入ってきてるんだよ。もうすでにかなりの人数抗体持ってる可能性ありなんだよ。
ロンドン在住の日本人医師が言ってたことを後追いしている
西浦って、全く信用おけないな。
東日本大震災の時もそうだけれど
有事の段階で、しゃしゃり出てくる専門家って
全く役立たない情報ばかり投下してゆく印象が強い。
それでいて、自分で責任を負わないんだよ。
原子力村在住民の中で逮捕された人っているだろうか。
>>148
馬鹿、年末年始とか、東京には咳してるシナチョンで溢れてたぞ >>100
逆に言えばコロナ抑え込みに成功してるからこそ国民に緊張感がないんだよな
その辺でバタバタ死んでたら要請しなくても誰も家から出ないわ この人42万人が死ぬって主張してた人でしょ
オーバーに煽る傾向があるから話半分で
東南アジアから東アジアの被害はほとんどない、全然インフルにも及ばない。
>>159
シナとも関係あるみたいだぞ
大学香港じゃなかったっけ 母数が10倍を超えるってことは
致死率は認識されてる10分の1を下回ると同義だからな
意外と大したことない雑魚ウィルス？
10倍の根拠が「推計したところ10倍程度だった」からなの？
>>1
そりゃそうだ
東京は相談件数がPCR検査の10倍以上あるだろ
電話にさえ出ないんだから
2015年のネイチャーに載ってる
■石正麗(Shi Zhengli) 55歳女性 武漢ウイルス研究所 研究主任
彼女は2015年のNature Medicine誌において、「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により
人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。
https://www.nature.com/articles/nm.3985
■新型コロナウイルスは「免疫細胞を無効化する」
上海の復旦大学ル・ル氏とニューヨーク血液センターのチャン・シボ氏の研究者チームによって、新型コロナウイルスが人の免疫細胞を殺すことを発見したのです。
この免疫破壊作用は、コロナウイルスの感染症である重症急性呼吸器症候群（SARS）にはなく、新型コロナウイルス特有のものであるとのこと。
https://nazology.net/archives/56567 >>151
ほんこれ
本当にアホな教授やなと思うわ
まあ食い詰めてるんだろうね >>144
重症化すれば網に引っかかる
無症状だから引っかからない 東京都知事とか大阪府知事は焦ってるように見えるけど、総理大臣は落ち着いてるね
東京とかはもうそこらじゅう感染者だらけだと思ったほうがいいね
ていうかもうすでに自分が感染してる可能性が高い
>>1
だったらもう制限かけなくてもいいじゃん
もう国民のほとんどが多かれ少なかれウイルスに暴露されている 検査を他の先進国の100万人あたりで10分の１もしてないからね
しかも一部を除いてほぼ重症みたいな感じじゃないと検査してもらえないらしいし
変死者のコロナ感染も出てきてるみたいだから
実数はまあそれくらいだろうねえ
計算上
新型コロナは現時点でも
慶應病院で行った★６％感染という無作為抽出サンプルで
計算なら
新型コロナの致死率★２．３％だから
１ 日本の人口1.265億＊０．０６＝７５９万人★ 感染者
２ ７５９万人＊０．０２３＝１７．４５７万人★ 死亡者
これは現時点での予想。
感染が今の★数倍拡大は確実。
★４０万人死亡説は控えめ。
橋下・堀江・小林よしのりのいう
★集団感染で鎮静化させた場合
人口の★８割感染を前提だと
新型コロナの致死率★２．３％だから
１ 日本の人口1.265億＊０．８＝１億１２０万人★ 感染者
２ ７５９万人＊０．０２３＝２３２万人★ 死亡者
２００万人死亡したら、経済も社会も完全崩壊する。
感染者数の全容把握してる国なんかひとつもないんだしそんなの考えても意味ないな
>>167
5年前の記事を持ち出す時点でバカ確定
英語もできない低学歴はそのまま自殺しとけマヌケ底辺 >>159
ぜんぜん効果が無かったな テレビも参考程度にあつかうだけw >>1
百倍は普通にいるだろ検査拒否してる馬鹿がいるんだから 韓国や台湾は、感染者数増加抑えられていい国だと思っている者も多いが、
ちょっとしたことでまた増加が始まるということでもある。
日本みたいに行き渡っていれば、ちょっとしたことでまた増加ということはない、そこはどっちにしても同じ。
ウイルス変異して再感染しサイトカインストーム発動で突然死が連発とかにならないかきりは
>>5
芸能人マスコミは多いんだよ
夜の水商売が多いのと同じ >>157
そもそも日本は毎月１０万人死んでるんだけど先月知り合い死んだ人なんかほとんどいないわけで
月に１０万死んだってその程度なんだよ
その辺でバタバタ死ぬって月１００万人死んでるレベル >>171
だったらすごく喜ばしいな
たいして死んでもいないし 各国で行われている抗体検査では10〜50倍程度の結果が出ている
最も少ないのがニューヨークで10倍程度である
ただ検査の精度が低いとも言われており検査数も十分とはいえず実態は未だ明らかではない
結論 まだよくわからない
最終的にほとんどの国民が感染するウイルス
ニューヨークでもまだ１０％も感染してないから
終わりが全く見えないね
しかも抗体ができれば感染しないかも不明っていう・・・
そうだろうね
俺も今、家で寝てるよ
軽症だが、たぶんコロナだ
軽症だから、自分の免疫力で治すしかない
死者も発表より多いはずなのに、死者の死亡診断が甘すぎる
>>179
普通の思考能力あればやばい発言だって分かるけどな
肩書なきゃあ放送事故レベルだろ >>106
んでいつもの10倍の変死者がおんねんか？w >>168
日本に一人しかいない感染症の数理モデルの専門家らしいからね
つまり普段は超が１０個くらいつくほどのマイナー科目の先生なんで
注目されて舞い上がってんだよな 統計的に正しい結果が期待できるようにランダムで抗体検査しろや
累計の感染者数で不安を煽るやり方に飽きたよ
>>171
スーパーなんて「客を見たら感染者だと思え」って対策だろ
地元のスーパーのレジの人はゴム手袋、ゴーグルつけてるわ 死亡者数が少ないから致死率が低いとか、真性のバカが言ってるけど、
LANCETでわざわざ香港に絞って論文にまでしているのは、
致死率を出して実際の死亡者数を予測するためだからな？
その論文は撤回されておらず、今でも指針になっている
つまり、陽性者数が多い場合は、カウントされていない死亡者がいるってことなんだよ
西浦先生の言う通りだとしたら致死率は0.2〜0.4％だねしかも70代以上のジジババばっかり
この3か月で交通事故や別の病気や自殺で死んだ50代以下のが圧倒的に多いよな
だったら50代以下が仕事も娯楽も奪われる必要ないな
さっさと自粛なんてやめやめさーみんな働いて遊ぼう
>>1
発表されてる死亡者との整合性が…
やっぱり心不全やら肺炎やらに混ぜ混ぜしてたんだね
隠蔽率世界ランキングは北チョンに次ぐ二位かな 10倍以上だろうね。
あの某アナの感染力考えたら、一般リーマンだったとして満員電車乗ってたら10倍どころではない。
>>110
いや、情報の受け手がアホがやから
「デタラメ」と感じるんやで
コロナ終息したら、大人も入れて、全国民「国語力」試験が必要
アホに加えて、左右の狂信者ども、港区パリピも排除しなきゃ。 >>188
検査しなければ変死で片付けられる
日本は欧米に比べたら表向きの死者数が少ないのは当たり前
日本の場合はまだ始まったばかり
欧州型も入り込んでるし現状2割弱日本の場合はほんとこれからなんだよ 抗体のせいで再感染重症化する可能性
しかも、その場合はより急性なサイトカイン過剰放出が起こり、スペインインフルエンザの第二波のように若者ばかりが死ぬかもしれない
それだけは避けたい
>>183
でも今はSNS普及してるしコロナのせいで死人が倍増してるなら何かしら情報が流れるはず
でもマスコミが煽る以上の情報出てないし
韓国みたいに監視社会になったらSNSも押さえ込めるだろうけどさ 東京なんて陽性率５割超えてるから１０倍程度じゃ済まないと思う
注目浴びて調子に乗ってるのか分からんが
うかつに根拠のない数字を出すもんじゃないだろ。
>>193
御用学者と厚生省、政府と小池のせいだな >>196
お前のような科学をまるで分かっていない馬鹿をあぶり出すのに丁度いいネタだわな >>188
死亡届は必ず出されるさかいな、超過死亡がたんとでとりゃすぐバレるがなw
ほなら共産党系病院なぞぎょうさんあるさかい、政権攻撃に使えるがなw >>192
まだ信頼性が高い抗体キットがない
だからアメリカもドイツも公式な数字としては扱ってない NYの中心で20%
8割はまだこれからかかる
東京も蔓延はしてるけど自分がすでにかかっている可能性はどちらかと言えば低い
油断しない方がいい
東京一万人辺りの感染者数
港区はすでに1000人に１人の割合に近付きつつある
テレビ局や芸能人の集まる夜の街に集中してるのがわかる クラスター潰しでは少なくとも潰し切れなかった
相変わらず、医療崩壊を危惧して検査数は大きく伸びず、毎日小さな数字に一喜一憂
全く感染状況の現状把握ができない
10倍にしろ何にしろ憶測に過ぎない、こんな事いつまで続けるんだろうね
政府は「欧米の状況を見て一応緊急事態宣言を出したが日本では大した流行も見せず死亡率も低いので解除する」とちゃんと言うべき
>>206
科学って国民の為じゃなくて、阿呆が飯食うためにあるのか？ >>143
しかも永寿クラスター貰って研修医クラスターを出した病院の発表
新規入院もしくは手術予定患者だとだけ発表して、その前の病院受診歴などは公表せず
そもそも市中感染６％だったら、他の病院からも同様な報告が続出しているはずなんだよね >>203
すでに一万数千人死んでるNYでさえ14%程度だったのに今の東京で50%超えとは
神に守られてるとしか思えんぞｗ 所詮政府の発表なんか大本営発表な
ウチの町でも感染者でて、市のホームページにも公表されてるけど
症状なんかは公表されてない
もはや全国ニュースやら新聞以上の報道なんかない
皆自分の判断で行動のレベルな
総員退艦の艦内放送な
こいつ鈍化してるとか発言してなかったか？真逆のこと言ってて信じられない。胡散臭い
>>44>>54
慶応大病院の検査はPCR検査なので
検体採取時に咽頭部に新コロウイルスが存在したかどうかしかわからない
罹患したが既に回復して咽頭部にウイルスを飼っていない人は含まれない まだ危なそうだから自粛は続けてください！か
情けない
感染してる著名人の多さからして発表してる人数があり得ないことなんか誰だって気付くわ
死亡者の数もまったく信頼できない
>>213
区単位で自粛すれば、状況もよく分かり良いと思うけどな 全員が感染してんなら、８割の接触削減には全く意味がない
インフルエンザ並にしたい奴が
あれこれ屁理屈述べよる
単に致死率だけの問題だけじゃなく
治療薬がないことも脅威のひとつだろうが
全容もベールに包まれている部分が多いのに
なぜ集団免疫論を押し通すのか？
正常性バイアスの極みだな
>>5
もしかして死者も１０倍超えるんじゃね 検査してないだけで 煽っとくのも必要だけど同じ事しか言わないからまた言ってるよってなってるw
西浦って８割減のときも、メンゴメンゴ本当は６割でもいいんだわって言ってたよな
こういうコロコロ発言変える人は信用されないよ
政府も専門家も小出し後出しの連続でもうまともに話聞くやついないだろ
せめて死者のコロナ感染数を正確に出せよ
全数検査できないなら、推定した真の統計数を政府の公式統計として検査数と合わせて出すべき
じゃないと、自粛反対派の電波学者が政府発表の統計を鵜呑みにして、感染は広がってないから自粛の必要ないとかほざく
>>228
インフルエンザ並みではない
インフルエンザ以下だよ >>225
芸能人がまとまって感染してるのは当たり前だと思うんだが
みんな同じところで仕事してんだし サイトカインストームが起こるのは、結局、このウイルスが免疫不全ウイルスの性質があるからだろ？
だから、あらゆる免疫系が亢進して、という感じだろ。
あとからだんだんわかってきたことだけどな。
新型コロナって、ちょっと体が弱るとぶり返してくるんだよな。ヘルペスっぽい。
いずれにせよ感染者がこれから医療リソースを食いつぶしていくのは明らか。
あっという間にポックリ逝ってくれればいいんだが、日本の場合がほとんど生還して
くるから後遺症で莫大な医療予算を費やすことになって国が傾くかも。
このウィルス作ったやつは、地雷で片足だけを吹き飛ばすのがコスパ最高と
考えてた連中と同じ発想してるわ。
夜遊びするなよ
って口酸っぱく言ってたのに
夜遊びやめらないのが感染してる
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
ｒｒ >>211
油断してはいけないけどマスコミの不安を煽るやり方が正しいとも思えない
今のところまともなのはNHKくらいだな
淡々と報道しつつコロナ予防の手段や困窮してる店の支援情報を積極的に流してる 専門家も指摘してないけどトイレが結構やばいトイレに換気装置
とかで結構防げただろうになぁ
>>1
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ GW明けには、 感染者数が 跳ね上がるよ！
ヽ 〈
(_/~ヽ_) ミ
~ ~ ミ 10万人でも、まあ、問題ないさ。
関東圏で6万人ぐらい。
3000万人のうちの6万人。ヒットしないね。
出歩きまくりだね。
実態が掴めないから、安直に危機感を煽っておく方がベター
楽観しないでね、かw
外出自粛に協力しょうぜ
感染経路不明多すぎで
潔癖なオレ様も
感染被害するだけでなく感染加害する恐れがある
外部接触8割減は数量推定で正しい政策
コロナ封じ込めはできる
推定が怖くなって逃げ出す保身優先
西村はクズだろ
何これｗ
致死率低い病気であることを自ら認めたのかｗ
超法規的措置による、国家総動員法と治安維持法の施行によりロックダウンしてみてから
様子見してみたら?
>>1
ですよね
政府はどう対処すべきか国民に伝えたんだし
医療は無限じゃないし後は自己責任てことですね >>237
いや、どんなウイルスでもサイトカイン過剰放出は起こる
細胞レベルで何が起きているかが解明されれば、様々なウイルスで同じことが起きてることがわかる 致死率が下がるね
死亡者のほとんどが、高齢者、疾患持ち、肥満と分っている
BMI25以上は肥満という疾患持ち
死亡者の年齢しか言わないが、埼玉の自宅死亡者もデブかもよ
なんでマスゴミは同じような推定を何度も何度も報道すんだ？
致死率0.02%って前からどこかで言われてなかった？
2%じゃなく
>>225
芸能人とマスゴミの発症多すぎだろ
>>228
数字は大した事無いと語って居るんだが
死者の半数も外国人
夜の街、院内感染、福祉施設、ライブハウス、マスゴミ芸能関係者除いたら死者何人なのかな
早く死者の内訳発表してほしいね ワクチン出来る前に世界はみんな感染してるよ
検査なんか意味ない
こいつらの対策
危機感煽りしかない
いる意味あるのかよ
結局のところ発症しない感染者は考えないというだけの事だろ
10倍もいる状況下で検査絞ってクラスターだけ追いかけると言うやり方は正しかったのか？
>>263
中国とやってることまるっきり一緒だよな >>263
お前は発症したら死ぬまで隔離するの？
再発もあるんだろ
どうするんだよ 感染者の層も分離してるだろう。
完全にランダムというわけではない。
芸能界辺りはナイトクラブ関係だろうし
後はセンターとか旅行帰りとか学生とかだろう。
1万人のデータ分析した結果だしてほしいわ。
何のための聞き取り調査？
クラスター追跡が意味があるフェーズだからやってたんで、
いずれ最大限の移動制限が必要になるフェーズがくる、ってだけ。
で、それが今。
なんでこんな単純なことがわからんのかなw
感染者のピークの高さを低くして、ピークアウトさせるわけ。
それがこの２週間。
>>252
それは現代でできないから、今まさに様子見の最終段階
今からもういいよ 危険厨のいう通りなら、どうやっても死ぬわけだから
今のうちに楽しむしかないから自粛やめだわな
>>106
先日発表された変死11人で既にコロナ死だと言っているが？
警視庁がビビってたった11人で、変死→コロナ関連死と修正発表されてるぞ？w
どこにその10倍の変死100人隠すバカいるんだ？
あ、中国と韓国ですかね >>254
若い奴に起こりやすい
様は自己免疫が過剰反応を起こしてる現象
だからどんなウィルスでも第2波以降が1番被害が出る >>203
東京はやばい。一体どうなっているのか。
発表している数字も即日じゃないみたいだしｗ いいかげんはっきり分かりません、と答えて貰った方がいい
そうすれば個々人の判断に任されるし、こんな小さな数字での推測は不可能との今の検査体制への批判にもなる
政府は専門家に丸投げしすぎだろ
専門家が忖度したら訳わからんくなる
カウントされてない死亡者(笑)
科学とはキチガイが己の妄想や願望をタレ流すためのオナニーのどうぐではありません(笑)
>>89
ですよね〜
妄想馬鹿は交通事故死者まで
コロナ死亡者だと言い出しかねない勢いだなこりゃｗｗｗ >>182
だよなあ。
真っ先にでんつうがかかってたし。 >>262
危機感を煽りつづけないと、正常性バイアスで自粛が緩む
今の時期、新型コロナに対する安心情報は極めて有害 >>265
運の悪い奴が死ぬだけと割り切るしかないわな
馬鹿みたいに自粛つづけていたら、そんな中国に経済的にも政治的も支配されるよ 新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍くはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。
>>255
清水建設の人はデブってたらしいからね
でも、黒沢さんは生還してる >>5
政府が隠蔽してるとでも思っているのか？
隠しているのなら中国と同じになってしまうんだぞ
日本は中国と同じなわけないだろ。
陰謀を語るな 政府が自粛しろって言ってるんだから楽観厨も素直に従うべき
>>276
外国人の死亡者が多いようですけど
→【厚生省】確認中です
これ 笑 死亡率と重傷率が1/10になるんだけど、それでも良いの？
>>284
なんでも日本が一番？でなきゃ気が済まん人っているよなｗ 医療現場が持ちこたえるようにゆっくり日本国民が全員一度はかかって落ち着くのを待っているだけだよ
>>251
そういうことなのに
なぜか西浦先生すらも言ってない
「死亡者も10倍いる！！それが科学だ！！」と言い出すキチガイが出てきてて驚くが >>286
隠蔽というより仕事してない
100倍検査すべき所をサボっているから統計が低く出る 政府が初動でなにもせず、入国、出国管理もゆるゆるで、規制も要請、こんな国に何を期待してんだよw
そういう状況下で、専門家委員会とはいえ、いわばボランティアみたいに孤軍奮闘、獅子奮迅みないな感じなんだろw
そしてそれなりギリギリうまく対策打っているわけよ。
あとは、政府が出口戦略を…まあ期待しようw
アメリカがどうするかだよな。アメリカがバンザイしたら追随する国がかなりあらわれて日本もそれに加わる気もする。
てか武漢は１ヶ月以上閉鎖してたよね。
東京都大阪もそうなるの？
５月の連休で移動したらいままでの苦労が水の泡だよね。
死亡者数とCOVID-19の死亡率から計算すると現在報告されている陽性者で感染者はほぼ全数検出できてるはず
なぜ自粛しなければならないのかすら分からないが
死者数もな
>>１月から３月まで3カ月で2万5000人が肺炎で亡くなっている
例年の３倍の数
念のため未検査肺炎死者も葬儀とか火葬とか感染拡大防止対策をしている
もう超えてるのを発表するタイミングを探ってるだけだろ
>>5
コロナで亡くなった超有名人って
志村けん
岡江久美子
ぐらいしか思い浮かばない 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。
日本のやくざ（広域暴力団）も極左活動家の半数、パチンコ屋のほぼ１００％が在日韓国人が支配している、
芸能界やスポーツ興行、左翼マスコミや左翼野党も在日韓国人に支配されており、日本人は在日韓国人に洗脳されている。。。
日本の真の支配者は国民でも、政治家でも、天皇でもない。在日韓国人なのだ。
どうすんの核を持った独裁者の死を放置して。朝鮮学校のスパイたちはこれからどうすんのだ。。。。
実態を掴めない今の状況が続いて、もし万が一水面下で爆発的な感染が進行していたとしたら、また後の祭りだ
判断を下す上で現状把握は何よりも重要な事だよ
検査馬鹿は楽天信者か？ｗ
5000万人無料PCRセルフ試験。
こんな馬鹿話、よくしたもんだよな。馬鹿。ｗ
とりあえず最低でも抗体検査やって裏付ける数値出さないと
学者とは言えんで
裏付けもなくそういう発言してる限り、2chの名無しと同じレベル
ソース至上主義の2ch以下かもしれん
別に10倍だろうが100倍だろうがいいんだよ
ただ、いきなり増えると重症者も増えて医療崩壊するからダメって話
重症者がサクッと死ねばベッドも空くけど、死なないから空かないわけだし
悪く言いたかないけど、自宅療養の陽性患者の中にはフィリパブ行ったおじさんみたいにわざと人混み行ったりしてる人絶対いるだろう。これじゃいつまでたっても感染拡大収まらない。
妄想語って金入る
やめられないだろうな、先生
こういう時にテレビ出して良い先生は、現状分析と対策をきちんと説明できる人だよね
仮定の話されても駄目だろ
非常事態なんだから
慶大病院のデータでは6％だと84万人。NYは270万人。
抗体検査したら日本も270万人で900倍ぐらい居ると思う。
>>294
検査技師が影分身の術ができたら100倍検査もできるだろう 1000人単位で変死体が見つかるだろうな、この夏
検査抑制派の政府厚労省医師に後始末させるべき
疫学調査始めるって流れになってきたから逃げ道づくり
戰犯西浦
今頃何を云ふてをるのだ
おまへらがやつたクラスター遊びが原因だらうが！！
疊の上で死ねると思ふなよ！！
>>289
いいに決まってるじゃん
かなりの朗報だよ
ただ、一気に大量に増えると重症者も増えて医療崩壊するからダメなの >>307
また、ブーメラン返ってくるぞ
議員が問い合わせてもこれなんだから
パヨちんは、阿呆だよな
違ったら、発表してるよ 笑 >>318
だいぶ良くなったらしい
やはり助平はタフｗ 慶応大の6%をどこまでサンプルとして考えるかだけど、仮に2%だとしても、
東京だけで28万人、首都圏まで広げると76万人、無症状感染者だけでこれだけいることになる
発表される感染者数の意味は全くないし、何をもって緊急事態宣言を解除する気なのかわからない
もう医療崩壊して誤魔化しきれなくなったから、政府も都知事もあわてだして
緊急事態宣言出してきたんだよ
まあ欧米なんかに比べたら茶番だし、効果ないけどな
>>314
先月発熱した。完全に治るまで２週間弱かかった。 「役職に囚われない「個人」としての見解を述べると前置き」
まずこの言葉がおかしいよね
仕事では行政に忖度してるってことじゃねえか
>>325
防護服とマスクあげちゃったの誤魔化したいから？ >>313
安全だし効率的だけど、偏りまくりだろうな。
ヒャッハー連中が献血するとは思えない。 追えてないから雪だるま式に増えていくだけなんだけどな
>>324
通院者で調べたなら年齢高いだろうし真面目に自粛してかなり気を遣ってる層だろ
あんまアテにならないよ それでこの状態なら逆にいいやん
死人が100倍に増えてるわけでもなく抗体持った人間の割合が上がるってこと
>>281
多くの国民がなめぷなのは
自分はどうせ大丈夫と思っているからなんだよな
危機感煽るだけじゃなく無駄に外出したら棒で殴られるくらいやらないと自粛しないやつら多過ぎ >>304
まずは専用の病院施設を作る
次いでドライブスルー検査でもなんでもやる
1日3000人程度はやらないと傾向は取れないだろうからね >>329
献血なんて真面目な人しかやらんからな
それか献血ルームのジュースとお菓子目当ての高校生 >>333
危険と思ってる奴が自粛してれば良い話だろ
コロナウイルスが無くなる可能性はほぼゼロだよ >>315
イタリアアメリカドイツは分身の術使ってんだな
スゲー >>324
慶応病院の６％はどういう抽出方法で選んだのかわからないから。
救急外来にきた人か、一般診療で内科以外を受診した人か、
すでに入院中の一般病棟か。 後遺症だけだよな。それだけが心配だ。
若年層の後遺症がどうなるのか。
何もないといいけどね。
まあこれだけいろいろ言われてるんだから１回感染したら大丈夫とは思わないわな
再感染すると劇症化する（ＡＤＥ抗体依存性感染増強現象）
いろんな型のウィルスがあるので再感染する
ウィルスが身体に潜む
Ｔ細胞にくっついて自滅する
抗体ができても長く続かない
感染者は多ければ多いほどいい
それで今のこの状態なら安心
逆に全然感染者がいない方がこれからやばくなる
そんな事はお花畑以外は誰でもわかってる
だからこれから死にまくる！大爆発して死にまくる！と
そうなるまで煽り続けてる連中の方が害悪だわ
>>344
感染者が多い多いと煽ってる人は、そのへんの機微がわからんらしいｗ 今の状況では悲観も楽観も成立してしまう、この曖昧な状況が非常に良くない
いいかげん何処に問題があるか気づくべき
>>336
お前が馬鹿だよ
粘着パヨちん
共産主義者だろ
自称保守か？
半数は外国人だよ
在日なんて言ってないからな
阿呆 >>344
台湾どーすんだろな
薬できるまで鎖国すんだろか ゴキブリと一緒 一匹みたら十匹いると思うえ
だいたい感染ルートが判らない時点で、お察しだろｗ
10倍はどの国でも居るよ。だって新型コロナの最大の特徴がそのステルス性能なんだから
>>339
米山に他人を馬鹿にすることができる資格があるだろうか？
いや、ない。
というか、お前等、西浦先生を馬鹿にできる水準の奴なんて、世界でどれだけいるんだ？ｗ
上様とか、あのグループをどうにかしろよ、馬鹿米山。ｗ >>313
献血に来る人は健康で血抜かれても平気と思ってる人だから
一般より優等生じゃない？
繁華街でブラブラしてるひとを捕まえて検査したほうがｗ 昨日か一昨日見たレス保存しとけば良かった。
恐らく発症して自力で治して、また発症して恐らく抗体によって症状少しで引っ込んで、
を繰り返した人の奴。
ああして抗体できるんだったら、希望の光だなぁ。
>>302
あとｸﾄﾞｶﾝや石田純一
森三中とか、感染者でも1万人
繰り返すが自殺者でも年間2万人 >>349
あそこは閉鎖しやすいし人口的にも地理的にもコントロールしやすいのでワクチンが出来てくればなんとかなるでしょ >>280
そういえば
屋形船クラスター
NTTデータ派遣社員
その次くらいに電通社員だったっけ >>347
未知のウイルス相手で、専門家すらわからない。コロナ禍が過ぎ去った後の経済的な立ち直りも含めて、どの国の対応が正しかったかは、後世にならないとわからないだろうな。 >>337
卵をくれてた頃は主婦の献血多かったんだがな >>171
昨日ついに喉やられたわ
咳は出てないし熱もないけど
扁桃腺は真っ赤だわ >>345
一気に増えると重症者も増えるだろ
すると医療崩壊するから自粛しろって話
だーらだーら引き延ばす作戦 >>313
これ旧型コロナの抗体も拾う話どうなったんだろ >>346
おいおい
集団免疫にはあと６０倍くらい感染しないといけないよ ベッドが足りないんだからどうにもならなない
無自覚者や軽症者増やしてもどうすることも出来ない現状
4月以降もシナが検査ツアー、入院ツアーで入国しているそうです
>>356
厚生省に聞けよ
否定しないから
ネットで調べれば出てくるし 笑 >>158
抗体検査したら60％でした
明日から非常事態解除しまーす >>351
だな。
実際は1000〜10000倍だろう
東京の場合は。 >>338
封じ込めるために皆で頑張ろうって話だろ
自粛しないやつだけ感染するならいいけど >>345
頭お花畑はお前だろガイジ
感染拡大させないために危機感持てというのが
お前の頭の中じゃ面白おかしく煽ってるってことになってんだ？
馬鹿すぎて呆れる >>360
女の人は貧血気味多いからなあ
ガソリンスタンドでやればいんじゃね？
男多いしガソリンリッター１円割引きとかで >>313
それ先行してまずやるって話で結果によらずもっとやるよ 42万人死ぬとか言ってたデブか？
もう何でも言えばいいと思ってんな
実際10倍どころじゃないだろうが、
10倍いたら致死率インフル並だがそれはいいのかw
>>364
日本はすでに一億人くらい感染してる
って煽ってる専門家もいるから余裕だな >>371
ムリムリそんな数になったら死者で溢れてる。隠蔽なんか仕切れない量 >>373
自粛してれば感染しないんだろ
良いじゃ無いか
なんでいつまでも自粛厨に付き合わなきゃならないんだ
シナ南鮮の思う壺はゴメンだね >>371
10000倍もいたら終息間近だな
集団免疫ももう獲得しててこれだけ少ない死者数で済んでたら奇跡的な大成功 >>353
献血行く奴って、無料で健康診断できるからだろう？
健康に心配ある人 >>371
東京から地方行った連中の感染率がすげえからな
そりゃ田舎じゃ燃やされても仕方ないわ >>285
>清水建設の人はデブってたらしいからね
>でも、黒沢さんは生還してる
個別に見ても無意味
高齢者でも病気持ちでも完治している人も一杯いる
マスコミは、年齢とか持病があったとは言うが、肥満だったとは言わない >>5
根本が抜け落ちてるぞ！
300人は新型コロナと「確認された」死亡者。
実は新型コロナに感染していたが「確認されていない」死亡者数は不明。
火葬されてしまえば闇の中。
超過死亡者数で推計するしかないが、厚労省はすぐには出さないだろうね。 >>313
心当たりあるけど検査してもらえなかった人が押し寄せそう 10倍も感染者いてこの死者数なら致死率1/10に下がるわけか
農業人口の何％が65才以上か知ってるか？
お前らは、中国野菜や韓国野菜でも食ってろ！
人に接触しない方法で、人に接触しない外出をすればよいんではないか？
自粛は手段であって目的ではないぞ。
>>374
繰り返しの注意喚起と2週間後馬鹿の違いもわからないガイジ
次はイギリスになるらしいなw まだこの病気になって一年生き延びたやつはいないんだし
もしかしたら生涯再発を繰り返すのかもしれない
5年生存率0でワクチンや治療法にたどり着く前に人類滅ぶかもよ
>>382
じゃあ100ー1000倍かな。
このあたりが本当の数だろうね
死者3万人くらい
これなら有名人の入り方からしてあまり不自然じゃなくなる >>361
脅すわけじゃないけどそれやばいよ。
先月そっから３８．６度までいった。
今のうちに食料、ドリンク、水枕の用意をしとくんだ。
解熱剤は飲まなかった。
味もわからなくなったからピザばっかり食べてたわ。 >>380
厚生省だよ
否定できないから 笑笑
お前なんかにソース出すか
屑 笑笑
なんで5chのスレも速攻で消されたのかな？
不思議だよな 笑 西浦も色んなとこから大勢に嫌われて叩かれてしょーがねー奴家で自粛してろよもう出てくんな
ウィルス自体があまり毒性がないから、ほとんどの人が感染しても気づいてないんでしょ
これから抗体検査がはじまるから、実は過去に感染していましたというケースが増えそう
>>378
感染厨が多い多いといってるわりに死者100人なら何と素晴らしいことかっていう意味
あんたのいう集団免疫とやらに達してなくても十分に東京は守られてるんだから
欣喜雀躍ものだろ >>394
防護服が無限にあればそれでもいいんだけどね
現実はそうじゃない WHOはその度に口挟むなら、なぜ検査体制の援助を申し出ないのか
検査を大大的に行って一時的にでもその時点における感染状況を掴む事が何より大事なんだよ
人との接触8割唱えたやつなのに、ノコノコ会見で対面するアホ
率先してオンラインでやれよ、なんなんこいつ
割とマシかと思ったけど、尾身同様対策班は言いっぱなしのしかいねーじゃん
>>359
そんなマトモな事を
こんな掃き溜めの井戸端会議で言うものじゃない。 >>375
主婦を舐めるなw
貧血で倒れてる余裕ないわ
単純にメリットの有るものをもらえるならば献血する人は増えるんだよ
まあ自分はB型足りてますの看板を見てすごすご帰ってるが >>397
10倍だと3000人の中に志村けんと岡江久美子が含まれていることになって、やっぱり不自然だからな
100倍から1000倍くらいなら、まあありうるかな >>403
防護服なんていらないよ。
人から逃げながら移動するんだ。
新しいゲームだな。ｗ >>399
ネトウヨ「ソースはないけど半分は外国人」 >>373
必要以上の危険や社会の不安を煽り経済活動を止めて庶民の生活を苦しめようとする
年寄りの危険厨が全員死ねば人々の不安も解消されて平和になるぜ >>231
それは君が勝手にそう聞き取ったからやで
あと、御用学者って言葉を使えば、自分が有能になる訳でもなく
正義のヒーローになれる訳でもないで
>>213
1000人に一人でも、通ってた小学校に必ず一人感染者が居るって訳で凄いけど、
実際はもっと多いだろうなあ。
少し高い所からぼーと港区の風景を眺めたら、あそこにも、こっちにもって見つかる
ぐらいの確率はもうありそう >>404
中国の、アフリカの差し出した
スピーカーだから。
こんなに忠実に行動してくれる人はいない。
自分の所見なんて述べようものならその日の内に大変な不利益が起こるだろう ワクチンできるまで緩やかに感染拡大していくしかないだろコレ
世界的に見ても致死率は大分低そうという感じはある
それでも感染力が強すぎて、感染者数が膨大な数になり、それなりに健康な人が死んでしまうというインパクトがあるため、
重症化の傾向と治療薬の投与のタイミングの見極めが目下の課題
それさえなんとかなればあとはウイルスとお付き合い
>>397
MAXでも100倍の130万人が限界。これでさらに日本人だけインフル並みの致死率の0.1％しか死なない計算でも1,300人の死者。 有名人2人亡くなってるということは、芸能300人の内2人が罹患していて、今にも死にそうな状態かなぁ？数理予測的には。
>>190
コロナの死者が10倍
変死者が10倍
この違いを認識できるようになってからネットを使うようにしようぜ
義務教育レベルですらないわ >>315
未だに民間委託が不十分だから検査できないのだろ >>414
必死でデマに反論する政府が本件だんまり、ツイッターでも反論無し
阿呆 笑笑 「日本は検査が遅れている！非常に憂慮すべきだと思う」
こう言いながら、WHOは何もしない、即ち口害だけの無能
>>414
何キレてんだよ外国人ｗ
落ち着けよ外国人ｗ >>397
>死者3万人くらい
アメリカの半分かよ
人口比で考えるとアメリカ以上の死者数じゃないか
それでこの平静さなんだから日本国民はデキた人の集まりというか
隠ぺいに成功してる政府は全体主義国家並の有能さだなｗ シリコンバレーは50倍居たそうだからな
検査とか隔離とか馬鹿飲んでやること
クラスター対策押しで大失敗してテレビの専門家に意見合わせるようになった無能。
>>1
他国の検査をしまくる所で50倍〜100倍
日本は検査をしぼった面があるからさらに10倍として500倍〜1000倍か
検査感染者１万人超だから500倍〜1000倍だと実感染者は1000万人、つまり国民の５％〜１０％、１０人に一人は感染済みの可能性か
ただし
これは都市部や一部地域での話
地方では都市部よりもっと低い数値になるはず 局長はこのまま続けるのもしんどいが
辞めたら本当の地獄。
だからトランプがどう詰め寄って来ようが辞めるわけがない
京都なんて真っ先に感染爆発を起こして死者が溢れてないとおかしいんだよな
現実には京都の死者は８人。武漢コロナはザコ
>>427
何もしないどころか、発言するたびに間違った情報を流しているじゃん！ とにかくサンプル調査して推計感染者数を明らかにしてもらわないと納得出来ない
隕石が頭に当たる可能性があるから
外出するなって言われてるに等しい
ただの風邪だから
有症状者以外、検査する意議は無い
ただし、病院はしっかり検査するべき
インフルエンザ並みの対応で
>>422
ニューヨークでも１４%がとっくに感染して抗体持ってるなんて発表出てるし
症状でないやつ込みなら致死率自体が大したこと無いのかもな >>397
飛び降り自殺とかミキサーに腕巻き込まれ死も刺殺事件もみんなコロナ死♪ってか
おもろ >>408
うちのかーちゃんはいっつも貧血気味で門前払いだったわ アメリカ様が発表したら
それにならいます。
とは発表出来ないからな
だからそれなりにやる以外の手段はない
>>398
覚悟してるわ
心臓上あたりがピリピリするんだよねえ
奴だよな間違いなく
水は結構ストックしてる
さあ来いや！自力で治してやるぜ！ 封鎖する
金を配る
食料配る
アビガン配る
神に祈る
これが今やるべきこと
>>12
各国で抗体検査の結果が出てきたから、もう隠し通せなくなったな。
こんだけ日本国民を愚弄して振り回した責任をどうとるつもりなんだろう。
すでに倒産破産出てるぞ。 感染者は10倍の13万人居て、致死率は0.6%で、実態の死者数は780人。
全国で400人程度、各都道府県で10人未満が肺炎とのグレーゾーンで処理されたと見るのが無難な線ですよ。
検査しなきゃ実態は掴めない、こんなの誰でも気づく事
専門家なら、お為ごかし言って無いで、何故できないか、やらないか、小さな数字に一喜一憂しているのかそこにメス入れて行かないとな
>>1
検査拒否されまくってるから隠れコロナなんて10倍では済まないでしょ 10倍いるのにやってるクラスター潰しに意味はあるんですか？って聞けよ
>>441
たぶんインフルエンザ並みの致死率だろ。
それでこの騒ぎ。やっとれんわ。 >>447
水枕かアイスノンを凍らせ始めるのを忘れないで。
ひどくなったら頭と脇の下を冷やすんだよ。 >>411
運動不足解消＆ダイエットでみんな健康になるなｗ >>44
225倍＝840,000÷3,733
840,000人＝14,000,000人×0.06
3,733人(感染確認者累計)
個人的には「入院前患者≒病院によく行く人」だから、感染率は高いと思う。
一方、PCRだから、検出限界以下にウイルス量が減った既感染者については拾えない。
抗体検査結果は1〜10%程度になると予想。 京阪神や首都圏はコロナ感染者１０万人はいるだろ！
スポーツジムや温泉、ホテル、飲食店等の接客業界全般の客、従業員の全てをコロナ検査すれば、いくらでも陽性者出るって
専門家も
ここで存在を証明したいからね。
あのおばちゃんとかも。
抗体検査してみたらNYは10倍サンフランシスコは50倍なんて話になってるんだから
どれだけ検査しても実態はわからないが正解でしょ
感染者がいないことの証明はできないからな
10倍でも100倍でも言いたい放題
実際は多くて2倍くらいだろうね
検査と治療の体制が整ってれば本当にただのインフルエンザで済む
今はかかっても検査もしてもらえずただ安静にするだけだから危ない
無駄なクラスター潰しとかやらずに体制強化に時間と金使ってれば今頃安心できてた
>>447
パルスオキシメーター買っといたほうがいいよ。
呼吸管理して、やばくなったらすぐ入院だ！ >>1
10倍で済むわけないだろ。
もう抗体持ったのが20％くらいはいるわ >>1
だったらコロナなんて症状も致死率全然大したことないザコウィルスということになるが、それでいいのか？ このまま実態掴めないまま行ったら、自粛の日々は勿論、あとは神様、いや神風が吹くのを祈るだけになる
>>236
全くその通りで、彼らは仕事の都度違うメンバーと濃厚接触しながら仕事をする宿命なのでウィルスを貰う機会が一般人とは段違い
コロナ的には夜の街のお姉さんたちと変わらん立場だね
>>264
クラスター追跡自体は間違ってなかったと思う
ただ、濃厚接触者の認定を絞り過ぎていたのは失敗
これは、既に是正されていて発症後のみ⇒発症2日前からに変更されている >>467
そんなに居たら、自粛効果と合わせて余裕で８割超えるから、数日前にガクっと感染者数が減る たとえ死ななくても恐ろしく性質の悪いウイルスなのに変わりないけどな
>>439
だな
無症状の感染者が相当いるはずということが分かってるんならランダムでＰＣＲ検査すべきだな
判明した累計の感染者数を毎日まめに発表することなど無意味だと世間は知るべき 山中先生も西浦先生も、今後官僚や大学から嫌がらせを受ける可能性があるにも関わらず、
使命感のある行動は尊敬する。
職に殉じた打算や忖度の無い人。
>>472
軽くてすんでいるひともいるのに、
何が悪化の要因になっているのかわからないのがこわい。 オレの周りや繋がりだけの話だけど
聞こえてくる感染者は明らかに「華やかでチャラチャラ生活してた連中」とその周辺ばかりなんだよな
ちなみに世田谷
予想だけど今の感染拡大の元になってる奴はほんの数人のスーパースプレッダーなんじゃないのか
>>1
1週間くらい37.5以上の発熱続いて倦怠感と咳も出てたけど条件に合致しないからって検査受けさせてもらえない人が会社にもいて、結局検査しないまま熱下がったから出社してる人がいる
コロナかどうかわからないから公傷病休暇が適用されず、自分の有休も減るからね
そういう人多いと思うわ PCRをランダムにやる意味がないと思うわ。
抗体検査にしておいたら？
なんでPCRが好きなんだろうな？不思議だ。
普通のこと言ってるだけだと思うが、この分野ってあまり文系の受験に関係無いせいか
普段頭の良さそうな人でも反応がおかしかったり頓珍漢なこと言い出したりする機会が多いねw
調べればいくらでも出てくるでしょ
初期の症状風邪と区別つがないんだからさ
インフル並に気軽に検査可能なら数十倍出てきても不思議じゃない
欧州は所謂疾患持ちや老人などの弱い人をある意味犠牲にしてやっと感染者数が落ち始め、経済活動を再開する流れ
日本はどうなるかな
>>476
炎症で血液がドロドロになって血栓できて突然死するっぽいよ
だから高血圧がすんごいヤバイらしい >>482
抗体検査って他の病気との峻別はどうやってするんだろう。。という
ほかのウイルス病でも反応してしまわないの ジョギング ランナーと自転車トレーニングの奴ら
マスクしないで ウイルス撒き散らしていて恐怖だ
あいつら感染範囲に急に接近してくるからな
もう弱い人達にとっては ランナー レーサーは殺人鬼だろ
まあ100万人検査したとしても人口の1%だからなぁ
治療法を待つのみだなぁアビガンなりが本当に効くことを祈るよ
>>484
山中教授すら勘違いしまくりで指摘されて訂正したけど、まだ読み間違えておかしなこと言ってる始末 でしょうね、としか
このまま症状が出てつらい奴が病院にいくでいいんじゃない
10倍やそれ以上なら新型コロナも大したことないじゃん
さっさと緊急事態宣言解除して通常に戻して五輪しようぜ
感染しても症状が出てないやつがうじゃうじゃいるから当たり前だよな
>>488
日本も院内感染爆発してるから、年寄りが死にまくると思われ １０倍以上いてこんなもんならしょぼいんじゃないのか
老人から死んでいくんだし
身体に異常を感じて問い合わせた人のうち
10人に一人も検査してもらってないだろうから
10倍どころではないだろうな
504不要不急の名無しさん2020/04/25(土) 13:45:14.710
どうでもいいから緊急事態解除の基準早く発表してよ
>>472
>>476
>>489
「エイズウイルス」と「エボラ」「SARS」を合成された人口ウイルスらしいぞ
かなりヤバいウイルスだから気をつけろよ >>492
する。と思われる。だから今調査中。ある程度の誤差は覚悟しないといけない。 それなのに「今日の感染者数はー」って報道する意味あるのかね
感染者なんかどうでも良いんだよ
インフルの「感染者」とかいちいち言わんだろ
医療に負担かけるだけ
>>476
ヤニじゃね？
岡江久美子もヘビースモーカーだったみたいだし
美人なのにヤニカスだったとはガッカリだよな 検査数を絞るのは水道の蛇口を絞るが如く
主たる目的は医療業界崩壊のディレイ
むしろ十倍超えてこの死者数の方が変に安心しちゃうけどな
>>492
しないようには作るんじゃなかろうかね。
ただ、検査キットの比較をWHOなりがきっちりやるべきなんだけど。
散発的な情報しか出ないね。クラボウの中国製は駄目とか。
欧米でやってる奴に基準あわせるなら同じメーカーのにすればいいけど。 そりゃトンキンの相談件数2000件で毎日200件ぐらいしか検査してないんだから10倍以上になるわな
>>510
十分あるよ。常に同程度ズレてるわけだから、推移で読み取れる 幾ら引き籠っても感染する
もしも倒れたときに行けるベッドがあるかないか
斃れないで勝手に治るのがいちばんいい
そういや死亡者数の超過についても何か言ってたな、忘れたけど
>>466
パルスオキシメーターは2月に買った
あの頃は最安のが1500円だったのに、高騰して今はほとんどなくなったな >>478
それは専門委も指摘している
夜の街で広がってると
あと海外旅行とゲイな
港区世田谷区が多い、つまり上級が遊びまくってるせい テレビの視聴率みたいに300人くらい無作為抽出して検査すればいいのに
国籍については必須ではなく、感染者が増えている自治体では記載がない場合もある。
そうした場合は「日本国籍のもの」に計上されないのだという。
「指定感染症のため、経過がわかる最低限の情報が必要となります。
年齢についてもおおまかのもの、国籍だけではなく性別が載っていないケースもあります。
こうしたデータは、あとから確認できた場合に計上しています」
国籍は「感染経路を突き止める上でも役立つ情報でもある」としたが、
「外国籍が多い」という点についての問い合わせが国会議員などからも寄せられていることから
「データの出し方についても検討が必要」との見解を示した。
厚生省は無能
ようやく最近実用が始まりつつある抗体検査の結果、アメリカでも欧州でも、どうやら感染者数の10倍とか50倍とか85倍がいるっていう数字が次々に出てるな
無自覚・無症状の感染者がいかに多いかっていう
感染者の数が増えても、死亡者数は変わらないのであまり影響はない
毎日100人増えてるが実際は1000人つづ増えてるってことだな
だとすると・・・たして重篤化しないじゃんってなる。
クラスター対策第2弾はアプリを使って韓国みたいな監視体制をやりたいらしいな
いろいろ法律とか個人情報の専門家に話をまとめてもらってるとか
>>524
【いる】ではなくて、【いた】の方が正しい。発症から十分な時間が経たないと抗体検査は反応しない。 発覚した分だけをカウントしてもそれは当然、
感染者数の全部ではないのは当たり前だからな、どこの国でも。
ざっくり、死者数を200倍してろよ。
それに満たない数字の分は、隠れ感染者だ。
ちなみに愛知県のきのうの重症者はゼロだからな
こんなザコ武漢ウィルスのためにいつまで自粛を強要すんの
>>525
血中酸素濃度が低いにもかかわらず、普通に意思疎通していて
ある時、パタリと行く例もあるということだから、客観的に見るにはいいんだろうね。 >>513
これ分かってない人が大杉なんだよ
さんざん言われてるのになぜ理解できないのか不思議だ コロナウイルスで世界を恐怖に陥れた中国では
日本のエロ漫画が大人気である
屋根裏DVD 〜中出し専用人妻物件 入居者募集中〜
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077273498.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものが無い分かり易い例である
そんなわけなので他の国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らはまったく思っていないのである
実際の感染者は10倍どころではないだろう
すべて人間のクズ中国人のせいだ 10倍っていうならあのグラフとかはなんなんだ
クラスターマジ意味なかっただろ・・・
>>538
死者すら隠れるってのが新型コロナの厄介なところなんだよ。しかもそれは国によって状況によってバラつく >>531
だから抗体検査やって実際に確かめるって話
厚労省のライン調査がそれの前調査なんだろ 危機感は結構だけど、クラスター対策とかいう目くらましに加担した意識はあるのか？
把握されている感染者が氷山の一角であることなど
誰でもわかっているだろう
>>541
政権を叩くためにわざとじゃない？気違い沙汰じゃん
あと医療崩壊を防ぐ一方、薬やワクチンの開発を待つみたいなのもあるかも 慶應の検査に対して母数が少ないって言ってるけど、東京都や国にも言ってくれよ
>>549
そこはもう諦めるしかないな。
病院にかからず野たれ死ぬ人も、誤検査、医療崩壊等で
コロナ認定されないまま死ぬ人も、世界中にいるだろうしな。 >>551
クラスター対策は十分効果あるよ。これから減ってきたらまたやりまくらないといけない。 【韓国】中国に続き今度は韓国の検査キットに不良品続出 7〜8割が不良と発覚 04/25 【不良品】
世界中に輸出している韓国産の新型コロナウィルスの検査キットから多くの不良が確認出来たと報告が相次いでいる。
イタリア、スペイン、アメリカなど多くの国に輸出された韓国産の新型コロナウィルス検査キットだが、メーカーから供給された検査キットから大量の不良が発見されたと4月24日に報じられた。
報道によると、新型コロナウィルスの検査キットに使用されている検体採取キットは患者の体から検体を採取して変質したり汚染されないように保存する用途に使用される。
正常な製品なら、検体採取キットの溶液はピンクになるのだが、汚染されて使用できなくなると、黄色に変色してしまい正常は判断ができなくなってしまう。
この不良検査キットは供給要請を受けたあとに検査をしていた保健所から不良品が続々と発見されたのだ。
とある保健所の関係者は「不良品が70〜80％もあり、検査キットの線がピンクではなく黄色になってしまう」と答えた。
別の保健所の関係者は「不良品が多くあり、全て返却した。新たに届いた検査キットの箱を開けて1つ1つ確認したうえで検査した」と伝えた。
食品医薬品安全処は20日、該当業者の製品のうち、特定の日に生産されたものに不良が発見されており、業者が自主回収に入っていると明らかにしている。
しかしながら、別の日付の別の生産ラインからも不良品が続出しているという報告が出てきている。
これに対して会社の関係者は「不良と関係なく無条件で全て交換、返品に応じる」と明らかにした。
しかし問題はその企業が保健所や米軍部隊などに約12万個の検査キットを出荷、更には多くの国にまで輸出していたということだ。
3月の3連休の国民の気の緩みが問題視されているが、ほんとうにそうなのかね？
いっこうに解消されない朝の通勤電車が最大の感染源なのでは？
クラスター報告のないパチンコ店はいい迷惑 警察への通報も激増しているらしい
自分の仮説が崩れるとめちゃくちゃな発言平気でするおじさん
>>553
逆。日本は検査しすぎ。退院前に2回のPCRとか大変過ぎる。
外国は検査もせずに目分量で治癒判定して放流してるのに。 >>550
SNS使った、あの調査には非常に期待してるんだ。
あれ、真面目に活用できたら有効だと思うんだよね。
スマホの体調管理とリンクさせて判定していく。
楽天も商売するなら、無茶なPCRセルフ検査なんかやめて、
そっちにすればよかろうに。 >>554
なるほど
マスクの異物も国叩いてるもんな
請け負った業者の責任なのに 検査にかかるのが感染してから13日とかかかるんだからその分だけでも10倍いくだろ
>>541
だから検査と隔離のサイクル確立されると都合が悪くて今のうちに叩きまくってるんだろ
わかってやってんだよw 日本は1人を徹底的に検査しすぎだからリソース食って、
他の人に順番が回らなくなってる。
検査いい加減でいいから次々捌けという意見も当然あるだろうな。
どっちがいいという話ではない。
永遠の二週間
永遠の隠れ感染者数
永遠のオリンピック
>>554
政府も専門家会議も検査拡大が当初からの方針ですよ？ 武漢では10月に発生、12月末まで隠蔽されてから、周辺国には11月ごろから広がってた。
１月15日が一例目だったというのが大きな間違い、バカ騒ぎの始まり。
１０万人あたり２００人か、まあ大した数じゃねえな、パチンコ行ってから歯医者でも行くかな
まあ一般人には検査は理解できんよ。あの山中教授が勘違いしてるくらいなんだから
床屋と歯医者に行きたいのだが、踏ん切りがつかぬ。ｗ
どうしよう？
サーベイランスってそんなもの。10倍か20倍か細かい値は違うけど、検知数より多いのは当たり前。
>>1
まぁ、そう思った所でどうしようもないんだけどね
こうして振り回されると怖がりな人はストレス溜まるだろうね
やりすぎは良くないよ クラスターだけに検査絞ってんだから想定内だろ
「無症状感染者は抗体出来るから、それで処置終了」という考えだろ
>>563
よいスマホの使い方だったな
自粛動向も分かるし
楽天のは中国製のキットなら信用ならんわ >>576
緊急事態宣言が終わるまで先延ばしするつもり。 >>531
言わなくても小学生でもできる比率の計算できる人間ならそんなもんだとわかるやろ？
実際の罹患者が20倍だとして今の罹患者は
20×12240=244800
集団免疫に必要な罹患者は72M人だから
72M÷250k=288
現在の患者数に患者数毎死亡率をかけて
12240×317/(317+2519)= 1,368.152327221438
コレに288かけて最終死亡者数は
394,027.8702397741
で今まで西浦先生が出してた数字とほぼ同じ。 単に検査というより、新型コロナの超絶ステルス性能に対しての検査かな。エクスカリパーでラスボスと戦ってるようなもの
視聴率とかって結構少ないサンプルだけど統計上は問題ない数なんでそ？
実態しるのに限ってもコロナは何でそんなにサンプルいっぱい必要なの？
そんならもう各人気を付ける病院と老人ホームだけ隔離防護で
あと通常営業でいいだろ
知名度ありまくりの芸能人がコロナで二人も亡くなってんだから
基礎疾患のある検査をうけれなかった自宅待機者は相当数死んでる
>>581
マスク手洗い消毒はやってたからノーガードではないよ 韓国は第2波っぽいのがいまのとこきてないけど
北海道は速攻来てる
これも市中感染を抑えきれてないからだろ
そうか院内感染爆発で疾患持ちや老人が死ぬのを眺めてるわけか
ならそれが終われば、欧州のように感染者も減る道理
>>31
その抗体検査は既存のただの風邪コロナ含んでるんだけどな
向こうでもそれが問題になって無意味だろって言われてる。
中途半端な情報取得はあかんで >>567
パヨクが叩くのはいつものことだから分かるけど、
何も考えず乗せられる連中がアホすぎてうんざりする PCRって1回1回医師達が服全とっかえとかしなきゃならないから、
手間と時間が大変なんだよな。
某外国みたいに、もう治ったように見えたら検査なしでさっさと放流して、
その後調査してみたら放流した5割が陽性でしたという状態を
良しとするか悪しとするか。
>>554
政権批判関係なく検査するべきだろ
そもそも軽症者を強制入院させるから医療崩壊が起こってるんだよ
陽性で軽症者の場合は強制自宅待機にすればいいんだよ
そして陰性だったら社会復帰をさせる
陰性で社会復帰できれば、その人の労働力が日本経済の為になる
検査拒否で陰性か陽性かもわからずに強制自宅待機させられたら日本経済にとってもマイナスだよ
どんどん軽症者を検査をして感染者を把握するのが優先
正確な感染者数が把握出来たら、今後の対策にも生かす事が出来る
軽症者の検査拒否しまくるのは百害あって一理なしだよ まさか10倍とか本気でいっていないとおもうがケタが２つ違うというか。
感染者数の想定次第では、全然違う話になってくるんだけど。
よく８割とか自粛とかいえるもんだ。
対策していれば感染しないよ、みたいのは日本国民に対するトラップとして認識すべき。
感染拡大をこころみるWHOの手先である。
WHOもこれまでの感染者数は２，３パーセントあたりを想定しているらしいからね。ケタ１つごまかしているが似たりよったりだ。
ウソおおげさまぎらわしいだけの、クソ野郎たち。
PCRで捕捉できない感染者が10倍いればこの人の再生産数の理論に全く意味なし。
8割減とか、めちゃくちゃ経済に影響与えておいて、どう責任とるつもりなんだろう。
564 不要不急の名無しさん 2020/04/25(土) 13:54:58.60 ID:ArVnNutX0
>>554
なるほど
マスクの異物も国叩いてるもんな
請け負った業者の責任なのに
バカウヨいいかげんにしろよww ほんとに10倍以上いてこれだけ平和ならもう自粛なんて辞めたらええねん
だから出かけるなって言ってるんだろ
自分が感染しているのかしていないのか分からないんだから仕方がない
検査自体の正確性が低い上に検査後に感染する可能性が常にある事を考えれば
感染数の割に重症化して死亡する感染者が少ない事に感謝するべきかもしれない
NHKとか報道で感染者数を毎日発表してそれが感染者数で現実が動いてるのに
どうなってんだよ
>>603
どこが平和なんだよｗ
stayomeだらけだ どんな手法を取ろうが、死者、感染者を全部汲み取ろう、カウントしようなんてのは
絶対不可能なわけで・・・
>>5
有名人が交通事故する確率なんか当てになるかよ
自分で運転しない奴も多いのに >>603
自粛してるから10倍で済んでるんだよ。ちょっと解放したら100倍でも1000倍でもあっという間。ドイツを見ろ >>598
自宅待機、自宅隔離で死者がでてるからもう無理。
やっぱり施設隔離に移行することになった。 念には念をで、5月末まで自粛ということは、現在の経済の状況では、まだ可能なのかもしれないが…
欧米の医療崩壊の地域とは、モデルケースがぶっちゃけ違ってきてるんじゃないか？
地域によってパターンに差があるのかも？
>>601
ほんとそれ。
西浦が今まで言ってきたこと全て、何の根拠もなかったことになる。 感染者数が今の１０倍でこの被害の少なさなら、もはや自粛はいらないのでは?
明らかに欧米と日本は違う。
当たり前の話だが、コロナ判定を受けた人だけがコロナなら外出自粛する必要はない。 判定された人達を管理すればいいだけだから。
コロナ判定されていないコロナ患者がゴロゴロいるから、外出自粛が必要になる。
つまり判定されずに死んで行った人もいる（多い）ということ。
>>590
ちがう
北海道は院内感染が殆ど
がんセンター陥落で激ヤバ
北海道中から患者が来る病院 >>611
ならねえよ。
なったとしてもその後平穏が訪れるだろうが。 だから一人20万円ぐらい給付して、時間稼ぎして、医療体制を整えろと。
時間稼ぎが終わったら消費税廃止して経済を復活させろと。
たしかに新型コロナの致死率は大したことは無いのかもしれんが、同時に感染力は尋常じゃないってことだから驚異度は全く変わってない。
>>1
とんでもないこと言うな
直ぐには死なないんだよ
直ちには死なない
弱毒性だ遅効性だ
大したことない！
この論文を見ろ！
2015年のネイチャーに載ってる
■石正麗(Shi Zhengli) 55歳女性 武漢ウイルス研究所 研究主任
彼女は2015年のNature Medicine誌において、「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により
人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。
https://www.nature.com/articles/nm.3985
■新型コロナウイルスは「免疫細胞を無効化する」
上海の復旦大学ル・ル氏とニューヨーク血液センターのチャン・シボ氏の研究者チームによって、新型コロナウイルスが人の免疫細胞を殺すことを発見したのです。
この免疫破壊作用は、コロナウイルスの感染症である重症急性呼吸器症候群（SARS）にはなく、新型コロナウイルス特有のものであるとのこと。
https://nazology.net/archives/56567 つまり、今の検査方法では、1/10しか補足できない手法であるということだよね
どうして、感染者の1/10しか補足できない検査方法をしてるの？
公務員は、しっかりと責任を取るべきだよ
どこの省が管轄なの？
職場で陽性なんて事がわかったら村八分にされるから
少々体調悪くても誰も検査なんかしないよな
日本人は低カロリー食だし、ちょっと怪我や病気しても病院に行ける環境だった
つまり日本人がより健康である事により今まで感染を抑えて来たに過ぎない
だが市中に蔓延したらどうなるかは神のみぞ知るだ
いればいるほど致死率下がるんだから大したことなウイルスだろうが
はよ自粛解除しろよ
感染源の負えない市中感染がここまで広がってきた時点で
クラスター分析は意味をなさない
>>513、>>541
で、1月から3月までディレイさせたのに、その間に官邸はなーんも準備が出来てなかったのは何故？ｗ >>601
ほかに異論を唱える学者がいなかったから仕方ないね。
政府の専門者委員会も同意見だったんでしょ。 >>602
え？
国が金出して業者が請け負って道路を作りました
業者はインチキして道路が壊れ、事故が発生しました
責任はどこにありますか？って話だろ？ >>628 お肉券にするかお魚券にするか悩んでたから そりゃそうだろ
自覚症状無しや極軽症もいるんだから
すでに感染して治ったやつもいるだろうし
そんなに騒ぐことか？
とするならば感染後致死率はもっと低いわけだな
５０代以下は感染後致死率は0.5％以下というから
実際の感染後致死率は0.05％以下の2000人に1人ということだ
恐れることはないね
結果発表は抗体検査の結果待ち！結果をありのまま発表できたら、（捏造しないでね）
どんだけ政府とクラスター対策班が無能だったかわかるよ！
ボーッと生きてんじゃねぇ！
風邪や水虫を指定感染症にしたようなもんで
混乱も当然だな
>>621
ダイプリの感染率２割だから普通のインフル以下だね 検査をろくにしないでよく言えるな
もうついていけません
10倍ってのは口に出して言える最低限度の数字なんじゃない？
>>601
>>614
ホント馬鹿ばっかりだな
ここで減らさないと医療崩壊するからだって何度言えばわかるのか
感染者増えても医療のキャパは増えないんだぞ この西浦のバカのせいでどんだけの自営業者とその家族の人生が狂ったか。
責任とれよ、このデブ。
>>593
いや違うね。
抗体検査で感染の拡大状況を調べる研究では、陽性者が1%程度で少なければ偽陽性が問題になるが、10%超える陽性率なら信頼性は非常に高い。
統計学勉強してね。 この西浦てのは欧米と日本の死者数の違いも考慮せずに欧米の数字で計算して
無駄に危機感を煽っているだけだからな
でたらめもいいとこ
>>636
ｉｇ抗体を調べるだけだったらそんな精度の高い
結果が出ないからなんとも言えないんだよね。
過去数ヶ月以内に感染症にかかりましたねくらいの結果だよ。 >>642
564 不要不急の名無しさん 2020/04/25(土) 13:54:58.60 ID:ArVnNutX0
>>554
なるほど
マスクの異物も国叩いてるもんな
請け負った業者の責任なのに
ホント馬鹿だな >>642
逆に言うと増やせばなんてことはないってことだよな >>632
国に責任があるじゃんｗ
国は業者に求償しろよ。 1000倍はいると思うがw
しかし、COVID19患者は言うほど重症化しないねぇ
ウチ（某地底大）、ICUをわざわざ空けたのにガラガラだぞ....
>>645
あぁ既存のコロナウィルスって言っても理解できない人がいるのかぁ
こりゃ相当アホだな 死者に関しては１０倍くらいだとおもうけど。
感染者はNYの例をみても１０００倍くらいいるだろうな。
WHOの傀儡、共犯関係にある組織としては、こういう主張を繰り返すしかないんだろうが。
感染しにくさのアピールは異常としかいいようがない。こういうことやるから、うのみにした病院が院内感染おこしたり、
老人ホームでも感染してしまう。でかいところは最悪のケースも想定してうごいて感染を食い止めていると考えているが。
この人たちは日本版テドロスみたいなもの。
>>13
こんな同時多発的に起きる風邪があってたまるか >>651
医者、看護士、スタッフ、病院、医療資材、知識、経験…
どうやって今すぐ増やすんだ？ >>642
今でも忙しいのはコロナ関連だけでそれ以外の外来と町のクリニックとかは暇しまくってんだが >>611
もうすぐ抗体検査の結果から、自粛は意味なしって結論になるよ 自粛してるのも薬が出来るまでの時間稼ぎだしね
夏になったらコロナが消えるとかそんなんじゃないし
医療崩壊は現実になってきてるからな
検査増やせも実はもう手遅れなんだよな
だがこのまま実態を掴めないまま行くのは絶対ヤバい
>>607
西浦さんとしては、警戒を呼び掛けたいから大げさに言っているんだろうけど、結局飛びついてくるのは
コロナは死亡率が低い雑魚ウィルスだと思いたい奴ばかりというオチ 100万は軽いわ
被害を受けた国民は人災政府に訴訟する権利がある
最前線でコロナ治療にもあたらないやつが知ったかぶり偉そうに、あと神戸大のやつと千葉工大のばばあはうぜえ
>>1
それだけ感染者がいて、なぜ死亡者が欧米諸国に比べて少ないか
記者は質問しなかったんかな 西浦下げが激しいのは自粛が気に入らない連中のせいですな
パチンカスや海でうぇーい奴とまったく同じレベル
検査せずに自宅待機なんだから
人志レズ自宅で死んでるだろｗ
そのうち異臭がしてくるから震えて眠れ
>>562
「逆。」じゃねえよボケ
死ね生まれながらの落ちこぼれ
成績が悪すぎてまともな職につけなかったバカガキがネット工作のバイトなんかやってんじゃねえよ
死ね
今すぐ消滅しろ >>655
日本は、公衆衛生意識が高いのと雨が多いのと、やはりBCGじゃないかな？ >>1
これが事実なら死亡率が激減して新型コロナはただの風邪だったってことになるな >>612
だから医療崩壊するんだよね
陽性とわかれば細心の注意をして自宅待機する人が増えると思う
軽症者を検査拒否しまくって隠れコロナを野放しにする方が感染爆発するから危険極まりないとおもうんだけどなぁ
いまみたいに感染者数も全くあてにならなくなるしね >>645
>陽性者が1%程度で少なければ偽陽性が問題になるが、10%超える陽性率なら信頼性は非常に高い。
そんな統計学なんて見たことも聞いたこともないぞ
ソースを出してみろ これが事実ならクラスター対策意味ないな
早くその人員を感染者対策に投入しろ
>>642
実は死亡率低かったってことになると2類指定感染症から外されてインフル扱い。
そうなれば、医療崩壊なんて心配なくなるよ。 他の国では国別データ比較をする際に
日本のデータは参考にならないので必ず外される
型が変化してるかもしれないから、他の型なら再度なりうるのに
まだ集団免疫説を支持するやついるんだな。呆れる。
このハゲは専門家会議で自論が通らなかったからスネてた奴だろ、感染者数とかどうでもいいから40万死ぬとか言ってた予測は現状ではどうなのかそれを言えよw
>>655
クラスター一個ですぐ埋まる
2、3個で手のつけられない地獄になる 疫学的抗体検査を早くしてくれ。それだけでこの議論はとりあえず決着する。
看護師は感染の恐怖、医療物資の困窮でバンバンやめる、現場は火の車
分かってはいるんだよ
だが実態を掴めないまま憶測だけで物事が動いて行くのは非常に危険だ
>>596
ホントはねw＞全とっかえ
ちゃんと咽頭壁をガッツリswabbingすると、激しく咳き込むからねえ....
「やったフリ」で良ければ、手袋交換でもいいけど
例えば、ドライブスルーとかw 日本の異常なデータを正しいと証明するには、海外の第三者機関に政府の息のかかってない民間が依頼して証明するしかない
若者はかかっても平気というけど免疫ダメージエイズみたいなもんなんでしょわ10年後発症する可能性もありそう。
>>605
粘着知恵遅れ馬鹿 笑
情報公開すればどっちが正しいか
白黒つくぞ
国籍開示は差別じゃないだろ
ほら
国籍については必須ではなく、感染者が増えている自治体では記載がない場合もある。
そうした場合は「日本国籍のもの」に計上されないのだという。
「指定感染症のため、経過がわかる最低限の情報が必要となります。
年齢についてもおおまかのもの、国籍だけではなく性別が載っていないケースもあります。
こうしたデータは、あとから確認できた場合に計上しています」
国籍は「感染経路を突き止める上でも役立つ情報でもある」としたが、
「外国籍が多い」という点についての問い合わせが国会議員などからも寄せられていることから
「データの出し方についても検討が必要」との見解を示した。
厚生省は無能 なぜ日本の死者はこんなに少ないんだ？
答えられないなら黙ってろハゲ
考えられていたよりも凄まじい感染力を持っていて
考えられていたよりも死亡率は遥かに低い
これがコロナの実態なんだろな
警戒しつつ普通の社会生活を送るべきだわ
それでも老人が10万人死ぬ程度だろうから
>>648
市中の感染率をみる研究なら、I g G抗体検査は非常に精度高いよ。
PCRより断然精度が高い。 クラスターつぶし主義者がPCR検査をすると医療崩壊になる
と叫びながら、病院がパンクしたときにはイタリアのように
なっている予感。
>>648
過去数ヶ月以内に感染症にかかりましたね
↑
コロナに特異的なIg抗体じゃないの？
これで５００検査して5パーセント陽性出たとしても、
なんかの感染症にかかりましたねっていう、ふわっとしたものしかわからないの？ 何の根拠も無く出してしまった緊急事態宣言。
まさか経済を理由に引っ込めるわけにはいかない、かと言っていつまでも出しておくわけにもいかない。
本庶先生は出口戦略に抗体検査は不可欠と言っていたけど、ホントそう思う。
死亡者数300人くらいの中に芸能人２人が含まれるのは、どう考えてもおかしいからね。
>>688
全然だよw
軽症や無症状患者の取り扱いが、むしろ問題
こっちで医療崩壊に追い込まれそう
II種なんかに指定するもんだから....
ボルソナロじゃないけど、「どうせいずれは皆、感染するんだ！特別扱いはやめ！」にしないと、遠からず破綻する 西浦先生すっかり危険派になったな
それだけ深刻になりつつあるということだろうが
>>596
唾液でいいから、そんな苦労もうしなくていい 1000人いたら500人はコロナになってうち老人10人が入院して老人1人が死ぬ
こういう病気なんだろ
>>678
逆に陰性だと判定されたら大手を振って外出するわけで >>706
テレビ局の中は不顕性感染者でいっぱいなんだろ その多くは無症状なんだからもうどうでもいいな
日本は欧米に煽られて騒ぎ損の可能性すらある
>>704
捏造隠蔽安倍内閣だぞ
海外の第三者機関に第三者の民間の会社が依頼して調査しない限り正しいデータは出てこない 東京と地方。地方のなかでも感染状況の割合に相当の違いがあるようにおもえるので
油断すれば医療崩壊をおこしかねない危ないという状況であることは正しいのだろうけど
この人間がいう１０万人感染しているうえで「２００人の死亡数」というのは、おそろしい数字。最悪４１万人死亡というのも
ここから計算したんだろうが。日本人の知能は平均的で同じだ、子供だましなアホなざれごとはいい加減やめろ。
感染しやすさを認めないことには。院内感染、集団感染は制御できない。５月1日で抗体検査の結果を公表するまで
感染者数は陽性確認数の１０倍説を繰り返すのだろう。どこの未開国家だ。こういうのわかっていてやってるから悪質。
>>707
低学歴バーカw
元paperも読まずに、恥を晒すなw >>702
アメリカは死ぬべき人が死んだからだろ
日本はダラダラ作戦だから 補正係数は各々が勝手にかけてくれれば良いよ
そんなことより数値が減らないのをどうにかしてくれよ
「検査しなくてよかった」押谷とか「3日ルール」専門家とか
戦犯大量発生してるのにいまだにこいつらに指揮とらせてる土人ジャッパー
こいつら、4/1の会見で東京が100人超えたときに、オーバーシュートとかごまかして市中感染を認めなかったけどあのときこの可能性行ってたら結果変わったろうな
日本人は比較的健康なだけに、これまでは感染者数抑制にはこれで良かった
しかし、ある程度の犠牲者を出さないと終わらないとすれば、日本はかなりズルズルと今の状況を引っ張る可能性がある
これが一番危惧される事かもしれない
検査しまくってるドイツやシンガポールの死亡率みたらめっちゃ低いぞ
医療崩壊もあるだろうがアメリカとかイタリアとかジャカルタとか死亡率が高いところは
そもそも分母（感染者数）がおかしいんだろ
これは他の国でも同じように言われてることだから別にって感じ
無症状が多数ならなおさらやばいとなぜ気付かないの？
その無症状の人が院内感染や高齢者クラスターを発生させてんだろ
このままだとこれから感染者もししゃも増える一方だよ
発表されてる感染者数の少なさが
政府や専門家会議の宣言や提言さえも弱らせてしまってる
>>707
それじゃあ意味無いの
まだ分かってない阿呆
抗体検査とＰＣＲ検査は違うんだよ
ＰＣＲ検査では潜在患者あぶり出すことも出来ないんだよ
特にシナチョンのキット >>719
わざわざ英語で書いてダッサｗｗｗｗｗｗ
じゃあその部分引用してみろ >>656
当然既存のコロナに対しても考慮されてる研究。
陽性率が高ければ既存抗体の影響も統計学的に無視できる。もっと勉強してね。 お亡くなりも重要な情報だけど
70才80才で院内感染して
7日たってもほんとにかかってるの？ていうのがどれくらいなんだろ
半分無症状3割高熱1割呼吸器1割重篤と読むけど
恐ろしさが先行すると待機しててもストレスだよ
トリアージの前置きとして
今はこれくらいだと冷酷に伝達してほしい
癌の生存率見たいにさ
>>655
東京から観光客来たら即アウトだぞ
石垣島が大変なことになってる つまり致死率はめちゃくちゃ下がる。
ただの老人お迎え風邪。
さっさと経済を回せ！
政府が検査拒否しているから公表値の10倍だろうとは予想していた。
当然死者数も公表値の10倍になる。
ところがアメリカの抗体検査の結果によると検査しまくってもそれの10倍は既に感染した者がいることが分かった。
よって日本の実際の感染者(感染済)は公表値の100倍だろう。
感染者数も分からないのに何で接触を8割減らすなんて言えたのかね。
医療崩壊を防ぐ。
どうすれば防げる?
感染者を減らす?いや、それはもう無理なんですよ、冷静に考えれば。
>>713
その通り
その陰性の人の労働力が日本経済に貢献するでしょ
検査拒否されて会社から強制自宅待機させられる方が日本経済にとってデメリットだよ
陰性とわかれば堂々と働く事が出来るし消費にも繋がる そんなもんやろな
アメリカでも日本でも検査数は誤差よ
つか病院で感染者増やしてるだけだろ
街はほんと閉鎖してるし感染増やしてる感じしないわ
>>731
元も英語で書いてあるけどw
「その部分」って何？
お前さん、ここにカキコできる資格なさそうだなw >>720
半分外人で無いと断言する根拠は？
工作員が必死ですよ 笑 >>741
陰性という判定が出たからと言って陰性だとは限らないのがこの感染症が急激に広まる原因になってるのだが 今の時点でもすでに東京とかでは医療崩壊始まってんだよ
救急外来受付停止してる大病院がこんなにあるなんて異常な事態
これから怪我や重篤な急病で命を落とす人も増えるよ
死ぬのはコロナ患者だけじゃない
>>679
統計学/疫学調査の基本だよ？
何、自分はバカですって公言してんの？ >>694
感染して5年生き延びた人はまだ居ないからね、充分考えられる。
今、軽症だったり、症状に出ない人でも、極端に寿命が短くなってるとか。 >>740
時間経って退院者増えないと無理だろね
昨日東京の感染者／退院／死亡のグラフ見たんだけど
退院の割合がすっげえ低いのにビビッた まあそうは思っても、専門家がなんの証拠もなしに言い放つのは危険だよな
ほら吹きやカルト教団の連中と変わりない
無職の人達をランダムで調査して5.8パーセントと出たらしいから600万人ぐらい、働いてる人はもっと多いだろうね
>>745
英語でわざわざ書いてダッサ、ただのデマ野郎やん
恥ずかしい奴だなぁ 検査しまくってるシンガポールは12000人の確定保菌者がいて死亡はたったの１２、集中治療室が26人だぞ？
この26人全部死んだとして、抜け漏れの数字をてきとうに見積もって計算した死亡率は５０÷２００００＝０．４％だ
こんなもんのために経済止めるとあほらしいわ
専門家会議も騙されていて
絞られた数字しか伝えられなかった
１０万人感染してて死亡が３００人だとすると、あれ？大したことなくね？
>>750
自衛隊野戦病院頼めば解決する問題
それでは二階や小池が面白く無いんだろ
パンデの原因あらわになるから そんなに無症状感染者が溢れてるのなら
リスクの高い人以外自粛する意味ないね。
感染力の高さからすると一家そろって全社そろって
無症状集団感染済みなんてのもあるはずで。
そうするとやっぱり発症率は著しく低いと考えていい。
厚労省が保健所に検査拒否させる
=> 治らない患者がいろいろな病院をはしごする
=> それぞれの病院で新型コロナをばらまく
=> 院内感染が爆発中
もっと早い時期に新型コロナ外来を作って
疑わしい患者を誘導して他の病院を守るべきだった
厚労省が引き起こした医療崩壊
>>754
５年どころか....
感染して1年生き延びた症例は世界中で一例もないでしょw >>740
二類相当に指定したけど五類感染症に変更すれば済む。
無症状者と軽症者はホテルで監視、病院のベッドを圧迫しているのはコイツら。
薬の無いインフルエンザだよ。
タミフルやリレンザが無い時代も経済止めたりしないだろ。 病院がパンクて一人感染者が出たらその関係者全員自宅待機とかさせてるからだろ
そんなばかなことやめればいいだけ
もうさっさと指定感染症から外せ
たとえ、１０倍いようが２０倍いようがだな。
医療崩壊さえしなければ、そして死者が増えなければ
徐々に感染させていって免疫を獲得できるんだろ？
それをなんで国のつかわれてるやつが恐怖をあおるような言い方してるんだ？
それに、８割非接触もなってないのに１か月程度で下がってきてることは予測まちがいだった
ってなんでいわないの？
>>607
その自粛すらできてない状況なのに死人だらけになってないし
ほんと平和だよ >>541
世界中の先進各国にできてることが日本にだけできないの悲しいなあ
その結果異常な陽性率をたたき出してしまって恥ずかしい話だ ここにいる奴、自分も含めてだが、俺は大丈夫って信じてる奴ばっかりだと思うと空恐ろしいな
感染者が配達し感染者が調理し感染者がレジ打ちし感染者が持ち帰り家族も感染者の仲間入り
これで平和
NYで抗体検査したら推定死亡率0．5％
つまりコロナはそんなレベル
>>736
そうだ！そうだ！
致死率が０・００２パーだと300万人感染して
六千人しかしなねーじゃん。
エイズ、エボラ特性あっても、直ちに死なねーじゃん >>775
全部じゃ無いんだろ
沖縄の阿呆が派遣要請してるじゃん
首都圏に回せよ >>762
今回は先進国の専門家が戦犯だね。
中国発の査読をきちんと受けてない研究を有名ジャーナルに掲載されているだけで、鵜呑みにした。
それが各国政府の政策に多大な影響を与えしまいこのバカ騒ぎ。 >>781
車運転してるやつと同じなんだよな
車の事故で死ぬやつの方がはるかに多いのに自分は大丈夫と信じてる >>773
医療崩壊しかかってるから8割自粛ってことになった >>773
検査しないせいで陽性患者が何人いるか、死者が何人いるかすら把握できてないのに何言ってんだ
そして検査拒否しまくってるのにすでに医療崩壊している現実から目を逸らしてどうすんの 未だに健康な若者や子供は全然死んでないという弱っちいウィルス
>>777
コロナ感染者の半分は外国人
↑
ネトウヨのデマ >>778
お前の存在がな
デマじゃないだろ
正確に発言しろ
僕はデマ出ないと信じてますって
阿呆 「役職に囚われない「個人」としての見解を述べる」 キリッ
「とても母数が少ないデータ」ってさ、
あんたプロなんだから
「サンプルサイズが小さい」ってちゃんとプロらしく言えよ
こういう言葉遣いのひどさからも、日本の専門家のレベルの低さが分かる
socially distance
改め
physically distance
危機感持たせたいってのはわかるんだけどさ
惜しいかなこの人に説得力がない
感染して、ツィッターとかで報告してる奴等なんかいい気なもんだぜ。
自粛にもかかわらず、ナイトクラブにいって感染してよ。病院で看護婦ナンパしてるような
奴がツィッターでつぶやいてるんだぜ。本当こいつらがいなくなればいいのに。
「１０倍」は死亡者数について、あらかじめ言っておく程度かなって話かもな。
今後死亡件数については検査をした数だけガンガン数字は増えていくとおもう。
感染者数自体は、おもっている以上に他者を感染させているというリスクもあるが
無症状のまま直っている人間が多いというプラスの側面があり、いろいろな見方ができるだろうけど。
このあたりの数字がまともに計算されることもなかったというのがな。計算したやつはいた、この人だ。それが１０倍説。
こんなに感染しているなんて想定外だった。いや想定して動けよと。海外の状況みるだけでもガンガン感染してるのみたらわかる話だ。
いくらでも情報は得られるだろうに。
>>793
とデマを広めるパヨちん
お役人関係者かな？ 「底辺老人や障害者なら、別に死んで良くね？」
これを認めるだけでコロナはあんまり大した病気じゃなくなる
>>786
首都圏は自衛隊出てないの？
自分はローカルニュースで自衛隊がホテルで準備してるのを見ただけ。 ただの流行り風邪みたいなもんだろ
体力無い老人が数年早く死ぬだけ無駄な延命治療で税金使うなよ
>>781
ま、俺は「運が悪いと死ぬなぁ」と覚悟してるw >>788
こういう事言う奴は車使ったもの一切使わせない方がいいわ
バカじゃねえの 専門家会議の写真に写ってる背景に、手書きで書き殴ったグラフが大量に書いてあるのがあって、すげえ作り物くささを感じた
なんかこの人たちを全面的に信じられない
早野教授の匂いを感じる
>>1
コロナの実態が知れるほど、実はたいしたウィルスではなかったのではないかと思えてくる。 アメリカみたいに早く広く抗体のサンプリング調査やれよ
日本の500とか少ないだろ。しかも被験者に教えないらしいが
献血とセットにして告知すればいいじゃん
輸血足りなくなっているそうだし
>>801
お前が謝罪しろ
外国人団体からデマだって出てる？
パヨちんが騒いでるけどな >>1
こいつって素人レベルの解説しかしてないよな
じゃあ具体的に政府はどうすべきかとか提言しない
完全に解説のための解説 西浦は実効再生産数やリンクなし感染者の増減までは良かったが接触8割やめないと40万人死亡の統計の根拠が全くでてない
>>807
肺だけじゃなく、他の臓器も不全になっているって報告あるのに？
まだ単なる風邪とか言ってるのか？ >>783
一気に罹るからパンデミックになるわけで >>819
それは当たり前だよ
政策を考えるのは政治家の仕事だもん
学者は学者の観点から物を言うだけだよ
そのために存在してるんだもん >>811
工作員が手詰まり状態 笑
質問した国会議員訴えろよ 笑笑 行くとこまで行ってみるのも悪くない
GW後は全力再起動で金稼げ
>>825
そんな逃げが通じると思ってるのか。本気で。 まぁそうだろう
発症まで1〜2週間あるんだから、その間ウィルスばら撒いてるんだからね
問題なのはこいつの出鱈目が安倍小池に伝わって政策にも反映されちゃってることだよな
まともな判断できるやついないのかよ
専門家のアタマは俺らより1週間ほど遅れているようだ
>>773
抗体＝免疫ではない
HIVもHBVも抗体はできるから >>821
デマではないよ
工作員
俺は在日の話もしてないしね
事実がこれ
国籍については必須ではなく、感染者が増えている自治体では記載がない場合もある。
そうした場合は「日本国籍のもの」に計上されないのだという。
「指定感染症のため、経過がわかる最低限の情報が必要となります。
年齢についてもおおまかのもの、国籍だけではなく性別が載っていないケースもあります。
こうしたデータは、あとから確認できた場合に計上しています」
国籍は「感染経路を突き止める上でも役立つ情報でもある」としたが、
「外国籍が多い」という点についての問い合わせが国会議員などからも寄せられていることから
「データの出し方についても検討が必要」との見解を示した。
役立つ情報を調べない
不作為も隠蔽だよ 笑 西浦博って池沼なんか？
東京都の検査なんて感染率70-90%の間
保健所がガチで感染していると担当者が判断した場合だけ検査してんだよ
この状態で検査数10倍にしたら感染者も10倍に増えるの当たり前だろ
おい、北大の学長、お前のところのアホ教官が馬鹿な事ばかり言って国民を混乱させているぞ
さっさと引き取って庭の石の下にしまっとけ
このウィルスが厄介なのは潜伏期間が長くて感染拡大し終わってから宿主を殺すこと
このせいで、致死率が高いのに広まり続けている
あと潜伏期が長いせいで、予防策の効果が出るのが遅い
油断したり、根負けしてしまう
>>832
「コロナって大したことない」って、たけしが言ってたのは
どうなるの？ >>829
外出というか入院して１０日たってる、、、
感染するには十分ｗ あとで検証したときにあのとき経済ボロボロにしてまでやった自粛っていったい何だったの？って話になる可能性もある
しかし、それを前もって人智で知ることは不可能
>>817
教えてくれるならやりたい！って人すっごいいるだろうね
三密原因になるから教えないんだろうけど >>841
それ、厚生省に聞くこと
早く聞けよ
工作員 笑笑
聞いた結果教えて 笑 とにかく5月6日まで次の判断しなければならない。
経済を理由に引っ込めたら最初からやるなって批判される。
無症状と軽症が多いから感染者数が激減するとも思えない。
唯一の方法は抗体検査、新型コロナは大したことありませんでした、ってやるしかないけど無理だろな。
メンツのために延長するよ、コロナ倒産なんて気にもしない。
情弱向けに死者何十万人云々煽っていたのはこいつだっけ?
コロナ入ってくる時期が早かったしNYより多くても不思議じゃない
もしそうならインフル以下の致死率だな
無能総理の安部は政治家生命を賭けて、
東京を完全ロックダウンにしろ
それが日本にコロナを広めた、テメェの最後の責任だ
>>828
通じるもなにも学者の意見は学者の意見にすぎんよ
別に預言者じゃない あんま多いようなら検査しても意味なさそうな気もするな
西浦さん可愛そう。本当は1000倍なのに少なめに10倍って言ったら批判されるって。
アメリカで抗体検査をやったら、把握してる感染者数の10倍ぐらいいたということだから。
日本でも10倍ぐらいいるというのは、順当なところでない？
>>829
2月6日の入院以降に感染したんじゃないの？ >>836
北大は「ウチではCOVID19絶対に取らねええ！」って言ってたなあ、一か月前は
A医大が頑張ってんのにw
もうさすがに無理かな >>832
ほぼ憶測に基づく判断がなされて行く
この状況をどれだけ続けるのかの判断を憶測に委ねるのは危険 すべての御用感染学者が、こいつの言いなりでとにかく8割接触減らさないとダメですしか言えなくて笑える
感染学と統計学を学んでのが、西浦しかいないからって信用しすぎ
>>763
10万人感染して志村けんと岡江久美子
1000万人感染したら有名人が200人死亡 実際の感染者が10倍超えるのなら
もう自粛なんて意味無いじゃん
大気中にいくらでも漏れ出てるだろ
さっさと医者にさじ投げさせて元の生活にしろって言えよ
こんなこといってんなら
まず
ｸﾗｽﾀｰ班（）なんか無意味
と先陣きっていうべきことだからな
>>814
NY地下鉄職員70000人のうち1900人が感染して50人死亡
生産年齢人口の1ヶ月あたりの死者の3倍 韓国政府はシナジャップからの入国制限をしろよ
しないと感染者たくさん入ってくるぞ
>>848
これが最悪のシナリオだな
誰も責任とらずにダラダラと自粛とか 感染数が多いことは悪いことじゃない。
感染者数が多いということはピークが近いことを意味するから。
・感染者数は、人口1億人より多くならない。
・感染者数が多くなればなるほど、今後感染する可能性のある人は逆に減っていく。
・移される人が減ると、感染する人も減るから、いわゆる感染者数も減る。
>>410
それ
医師の中にも野党支持者がいるし、特に生協病院なんて共産党支持のところがあるが、
そういう病院の医師からコロナ関連の死亡者数が捏造だという告発も無い
もちろんコロナ関連の死亡者数計上の取りこぼしはあるだろうが、極端な捏造は無いといえる まず検査しまくらないと
実態がまったく分からない
という当然の結論になる
>>700
理屈がわからない。教えて下さい。
ｉｇ抗体シリーズの説明を読んでも
特定のウイルスの抗体を特異的に検出できる仕組みがわからなかった。 >>869
それって自粛やロックアウトが全く意味無いって証拠でもあるんだよな
>>873
責任は取ったら負け
株と同じで美味い汁だけ吸ったらさっさと他者へ売り払うものだ >>873
日本は最初からダラダラ自粛してピークをずらす戦略って言ってたじゃない。今更 >>1
感染者の8割が無症状もしくは軽症なのだから
10ではなく1.8をかけたらいいのでは？
・・・あれ？ >>850
最初は弱毒のＳ型だったんじゃね？
1-2月は盛大なクラスターなかったし
3月に海外からＬ型入ってクラスター大発生した感じ 世界中そうなんだから規定事実だよ
無症状が大半だからだから
全数検査でもしないと隔離なんてできない
>>824
そう 致死率だけで判断するのはマズイ
感染力も問題 今アメリカで起こってることもそういうことだと思う 西浦もメディア発言だからか10倍と過少発言してるね
本心は50倍余裕だと思ってるやろ
東京新宿で無作為に抗体テストしたら5人に1人はもう抗体獲得してるんだってな
彼の持論で間違ってたのは日本人40万死亡論で
日本で蔓延しても死者が少なかったのはBCGの影響か日本人自体がコロナに強かった
だから政治家は5月6日からの自粛解除は相当前向きな行動をとっていくでしょう
今のところアメリカ以外で抗体検査はしてなかったはずだから、今のところそれしか判断材料はない。
けど、抗体検査のために人を集めるとそこで感染リスクが発生するから、日本でもやるべきかというと、ちょっと疑問かな。
普通に検査能力の拡充を図ること
ｺﾚがｺｲﾂﾗが意見すべきことだからな
そんな事みんなわかってるから自民党叩かれてるんですが？
>>871
それだよな
感染者の数だけが10倍になっても
死亡者まで10倍にはならないもんな なんか、データとるのが楽しくてしょうがないって感じだよね。
自分の仮説が正しければうれしいし、間違ってても非認めないもんなｗ
そこまで増えたら自粛してもどうしようもなくないか。自粛解いたらすぐに元の木阿弥
街を歩けばそこに感染者
<スーパー>振り向けばそこに感染者
>>875
欧州の例を取れば万単位の犠牲が必要になる
日本人はなまじ？健康だからそこまで行くには時間がかかる
問題はそこ >>848
欧米が今月中に抗体検査理由に経済活動再開するから、それに右へならえで日本も自粛解除 >>832 短期間で世界中にパンデミックしたコロナ
最低でも日本は1月からコロナのパンデミックが始まって
小池の要請が出るまで日本全国どこもぬるい対策しかしてない
これで感染者が少ない場所があるなんてありえないのです
1月から3か月間、外部から来る奴０人だとしても県内から県外へ行ってる奴はごまんといた
それがなくても
そもそも流通が通ってる時点でアウト >>876
だよね
死亡者数の意図的な改竄はあり得ないよな
普通に考えると >>876
民医連の施設なんか絶対に騒ぐだろうねえ
開業医だって保険医協会（元民青崩れなんかの左巻き団体）辺りが黙ってないだろうねえ ALBERTがデータサイエンティストを派遣して
AI活用した分析始めるらしいから
もう少しまともな予測がでてくるだろ
まあ１０倍じゃなくて２０倍になるかもしれないが
実際に検査しまくってるニューヨークですら４倍は居るんだよ。
この意味わかるかな。
>>891
だから抗体検査での数は致死率には関係ないよ これは朗報だろ。感染しても殆ど症状出ないってことだろ？10万人感染してるのに検査希望、保健所連絡してんのは1万人程度だろ？
免疫出来てんじゃん。
もう放っておけよ。死んじゃうのは交通事故にあったようなもんだろ。
本人の心がけ次第だ。
>>836
アメリカニューヨーク州で陽性率20%だっけ？ 西浦持ち上げてた奴らもだいぶ減ったよな
ニッチ業界の専門家でただのﾒﾝﾍﾗ禿デブってばれた
>>829
クルーズ船が停泊中でその間に先に陽性と分かった人を下船させてた頃じゃない？
高齢者が入院してたとこには受け入れしてなかったのかな >>867
そんなことないよ
確認感染者4000人の10倍として4万人
東京都民1000万のうちまだたった0.4%なわけでこれが0.4%で止まるのか4%になるのかは全然違うじゃん >>888
ま、とりあえず、献血の検体使ってpreliminaryに....ね
もちろん、献血に来るような人たちというbiasはかかるけどね 日本政府の玉虫色政策はどう転んでも失敗する
答え夏にも出る
>>5
確かに。交通事故で有名人がなくなったなんて聞かないもんな。 日本のテドロスなどに粛正されると思う。
もう、かまやち、おしたに、くずみまで落ちた。
たまがわ、おかだも危なくなってきた。
5月6日の部分解除は決定済みだろう。これが妥協点。
西浦はそれに逆らっている。
スイスやスウェーデンから考えて、1-2万の死者は最初から織り込み済み。
ある意味、ジョンソン首相の集団免疫論で動いていた。
対策が常に1-3ヶ月遅れる理由はそれだろう。
だから習来日と五輪だけが問題だった。
主要大臣3人くらいの犠牲は覚悟。
日経12000円で困るのは、一般国民だけだ。
100億あれば、50億になっても超上級国民の地位は変わらない。
数理計算専門家が数字について
本当は○○倍とか言い出したら
終わり
ツイッターで芸能人と絡んだり
なんか浮かれてるね先生
>>848
胡散臭い夜の店なんてとっとと潰れろって思ってるだろう
反社の収益源だろうし、オリンピック前の清掃
真っ当な飲食店は出前やるしかないな もう諦めようぜ
十倍が周りに遷して十倍だ
みんな感染したよ
ツイッターでプチバスってるやつだが、これで死者が少なく終わったらこの人こうなりかねないぞ
>>1
マスゴミ 煽るな
抗体持ちが既に沢山いると言う事
コロナは中国では10月から感染者か出ていた
日本では12月から まだ感染せず抗体が無いのは
引きこもりや爺婆だけ >>886
50倍でも8万人死ぬよ。
コロナだけで。
しかも50倍だとまだ必要免疫量の1/60。
つまり後60ヵ月かかる。
その間ずーっと医療機関は機能できないおまけ付き。 >>896
そうはいかないな
米国は知らんが欧州は確実に感染者が減っている
感染者が減っている、抑制されているというエビデンスがなきゃ無理よ 慶應病院の6%聞いた後だと10倍でも少ないだろと思っちゃうよね
>>904
なんで？
過去に感染してて無症状だった人がたくさん存在しているという事なのだから
コロナに感染してた人の総数は増える
でも死亡者数は変わらない
つまり、死亡率は低くなる
算数の話だが、
どこかに間違いがあるかな？ １０倍じゃなくて１００倍は居るだろｗ そして死亡者数は同じだから、感染しても死亡率はインフル並みということ。
コイツはシナチョンの手先じゃないのか？日本経済を破壊した悪魔として処すべき！
>>922
その8万人ってのは1月あたり？1年あたり？ >>863
逃げてないよ
なんで有用なのに調べないんだ
病院に聞けばすぐ分かるだろ
保険証持ってない奴も多いんだぞ
何度でも載せるよ 笑
これが、厚生省
国籍については必須ではなく、感染者が増えている自治体では記載がない場合もある。
そうした場合は「日本国籍のもの」に計上されないのだという。
「指定感染症のため、経過がわかる最低限の情報が必要となります。
年齢についてもおおまかのもの、国籍だけではなく性別が載っていないケースもあります。
こうしたデータは、あとから確認できた場合に計上しています」
国籍は「感染経路を突き止める上でも役立つ情報でもある」としたが、
「外国籍が多い」という点についての問い合わせが国会議員などからも寄せられていることから
「データの出し方についても検討が必要」との見解を示した。 >>700
IgG抗体を捕まえる抗体検査はスクリーニングに適するけど、感度をどのぐらいに設定しているかが最大のポイントだろう。検査の特異度はPCRのほうが高い。
一般的にはウイルス量が推定可能なPCR検査の方が検査精度と正確性は高いのでは。 感染症の致死率とは
あくまでも「発症したと確認された人をベースとした死者数の割合」
インフルも他の感染症もコレで致死率が求められている
だから>>1の「新型コロナウイルス以外の治療のために来院した患者67人に対して」という条件から推測された母数は
致死率の母数としては使えない
こんなの当たり前の常識 計らずしも結果的に日本は集団免疫ルートを進んでるんだよな
>>836
日本では抗体検査はやってないよ。
アメリカだけじゃないかなやったのは。
全くの無症状のまま、ウィルスの抗体ができた人が相当数いるらしい。 大事なのは死者数と致死率
なんですよ。
その点日本は、諸外国に比べて
抑え込みに成功してますから。
最もそれは日本人の清潔さと
皆保険制度、医療従事者の
努力のお陰であって、安倍
政権の頑張ったからじゃないけどw
>>920
無駄なエネルギー使ってるな
10万やるから旅行でも行ってこいｗ >>931
でもさぁ
その致死率に何の意味があるんだ？ 専門家会議のメンツがあまりにもいかがわしすぎるわ 非内閣府の人材も取り込むべき
どうも医療と疫病学の両輪を一緒に回そうとしている気配が透けて見える
ちゃんとしたデータを与えて多方面からより精査してほしい 結果的には岡田女史の発言がほぼ正解
実際韓国や台湾は検査隔離しまくって収束に向かったんだから
いくらコロナの感染力が強かろうと検査するのはやっぱ意味あるよ。
>>920
俺はやらないが、西浦のイカサマ仮説で店失ったり離婚した奴はこれぐらいしかねないわ。
死者300人が1万まで行くわけないだろ。 無症状の一般人のPCR陽性者の信頼できるデーターが必用。
無症状PCR陽性者が、長期にウィリスを排出しつづけるのか、風邪症状を発症して治るのか、肺炎を起こして重症化するのか、その経過も分からない。
そして、元気で無症状のPCR陽性者は、感染源となるので全員隔離しないといけないのか、感染源になる心配はなく放置してもいいのか、それもよくわからない。
無症状のPCR陽性者が全員、感染源なら、そして慶応の６％が無症状の一般人のPCR陽性率を反映していたら、東京都の１４００万人の６％の８４万人を隔離する準備が必用になる。
市中感染率もわからない
致死率もわからない
他国のデータ使ってしか計算できません
ええ加減な国
>>740
とりあえず東京都心に通勤してる人に今シーズンにあまってる
インフルエンザのワクチンを予防接種しまくる。
これ以降発熱した人は全員コロナということでホテル隔離施設に
入れる。 感染率だけが高い見かけ倒しのウィルスの可能性
アメリカの死者数は嘘ついてるからな
日本レベルがデフォなんだよ
ひろゆきが隠れころな死は1000はいるって言ってた
10倍なんて甘すぎｗ
日本の新型コロナ感染者は だいたい100万人くらいだよ
>>936
「致死率」という言葉にこだわりがあるのなら
死亡率でいいじゃん >>939
ない だから人口にたいする死亡者数が重要 >>848
それは役人（公務員）や大学教授の発想。
経済の現場からしたら食っていかなきゃなんないから、そんなこと言ってられない。
政治家はこのGW中に講演会や支持者からつきあげくらうだろ。
医療現場だって、コロナ関係部門以外は暇こいてんだから、患者を呼び戻すためにはコロナへの恐怖心を和らげなければならない。
役人や大学教授だって、てめえの給料の源泉は税収だったり学費だったりするんだろと言いたい。 >>934
今日赤にある500検体で事前調査やってるよ。
そのうち大規模疫学調査を行うらしい。 言い切ってるけど根拠はあるの。
推測だけなら素人でもできる。
スペイン風邪では2-3年かけて3回ぐらいのパンデミックがきたが、その時より世界は狭くなった事が確認できただけだろ
隔離とかは、前時代的な試みであり差別やパニックを生むだけの無能な策って事じゃないか
検査しなければ
ｺﾛﾅ由来の死者かどうかすら分からない
>>879
特定の抗原（新型コロナの一部）を金コロイドなどで標識し、抗体をひっかける。
抗体検査 原理 で検索してみ おそらく日本ではすでに500万人ぐらいかかってる
エビデンスは俺のやまかん
>>883
NYだって抗体検査通りの割合で感染者がいるなら1％以下の致死率になるよ
海外のが強毒って事も無いのかもしれない >>1
教授「10倍ぇだーーーーー！！」
>>939
これで求められた数を感染症の強さを表す指標として使用しているということ
これを例えば抗体検査をして母数をどんどん増加していくと指標としてなーんの意味もなくなる
もちろんそれには理由があって、
本来の感染症でのアウトブレイクとは
特定地域でドカーンと感染爆発することなんで
そこで対応している「医療チーム」にどれだけの死者が発生するか
もしくは発生しているかをわかりやすくするための数字だからだよ >>910
実際に感染者が4万人いて死者が300人ちょっとなら全然たいしたことないわけだが。 死亡診断書も
ただのｳｨｽﾙ性肺炎で
ｵｼﾏｲだからな
自宅でしんでも
死体検案書で
ただのｳｨｽﾙ性肺炎で
ｵｼﾏｲ
>>939
発症したときに遺言書くかどうか決める為には役立つんじゃね？ 検査しまくるノウハウを韓国や台湾から学べって
稔るほど首を垂るる稲穂かな、だ
今は非常時だからな
>>920
作品名教えてくれ。
手塚治っぽいけど。 >>1
だからなんや？(^。^)y-.。o○
大量検査大量隔離の感染疫学なら終息させる事が出来るが
折れ線グラフしか作れん理論疫学で何が出来るのや？ ほとんどの人は知ってるよ
意外と死なないことも一緒に
中国政府は武漢コロナウイルスの事実を全て明らかにすべきだ。このウイルスの異常な感染力、
エイズウイルスのたんぱく質が存在することなどの状況を考察すれば、これは自然発生のものではなく、
人工的に作られたものであることを示していると考えるほうが理にかなっている。何らかの事故によって、
武漢ウイルス研究所から漏出したとしか考えられない。WHOのテドロス事務局長は中国の操り人形でしかない。
テドロス事務局長の解任を求める署名が100万件を超えている。
今、中国は武漢コロナウィリスの感染源は中国ではないというプロパガンダに必死に力を入れ始めている。
世界中から批判されるのを回避したいのだ。WHOがこの片棒を担ぐのではないだろうか。
なら、ただの風邪になるな
10万人感染して300人死亡
>>934
>>955
日赤が東京で22-23日に500検体の抗体検査をやった。
週明けに東北で500検体の抗体検査を行う。
その調査結果は5月1日に公表予定。 >>787
これにつきる。そろそろ新しい研究結果が出てきてるんだから対応策を整理したらいいのに。 >>940
岡田も玉川も久住さえも、政府よりの発言が多くなってきた。
「政府は良くやっている」なんて発言までしているほど。
相当ヤバイんだろうな（普通の人は逆に考える）ものすごい圧力なんだろうな。 長期住宅ローンを組んでる人達から失業による自己破産者、自殺者が大量にでる。
大体当初から日本は欧米とは違う経過をたどってる臭かったのに、なんで欧米のデータに合わせた行動なんだよ。
おかしいだろが。
>>968
不審死ご遺体がコロナなら医師看護師達は防護服着ての対応をします
しかし葬儀屋さんに普通に受け渡ししております 医療崩壊してしまえば
あっという間に致死率１割超え
>>961
それはＥＬＩＳＡ法では、じゃなくてｉｇG抗体の説明 いまや、いわゆる「日本方式」は世界から揶揄されるワード
経済と医療の両輪を一緒に回そうなんて甘すぎるわ 日本にはいいことわざがあるじゃないか
二兎を追う者は一兎をも得ず 日本は世界の悪法のいいところどり？
mmp
lud20210906051904ca
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