【やはりやってなかった】肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態、東京都「現在把握しているのは３件」８日
https://hochi.news/articles/20200407-OHT1T50082.html
田崎史郎氏、「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議 玉川徹氏と激しく討論
2020年4月7日 15時4分スポーツ報知
政治ジャーナリストの田崎史郎氏が６日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜・前８時）で「肺炎で亡くなった人のＰＣＲ検査を全部している」と発言した事が、ネット上で物議を醸している。
中略
直後に番組が、肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。
★１のたった時間
2020/04/08(水) 23:18:01.33
前スレ
【やはりやってなかった】肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態、東京都「現在把握しているのは３件」８日 ★３
http://2chb.net/r/newsplus/1586377266/ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,８０２人 死 ３,３３３ (？)
01 アメリカ・・・４２６,３００人 死 １４,６２２
02 スペイン・・・１４８,２２０人 死 １４,７９２
03 イタリア・・・１３９,４２２人 死 １７,６６９
04 ドイツ・・・・１１３,２９６人 死 ２,３４９
05 フランス・・・１１２,９５０人 死 １０,８６９
06 イラン・・・・・６４,５８６人 死 ３,９９３
07 イギリス・・・・６０,７３３人 死 ７,０９７
08 トルコ・・・・・３８,２２６人 死 ８１２
09 ベルギー・・・・２３,４０３人 死 ２,２４０
10 スイス・・・・・２３,２８０人 死 ８９５
** オランダ・・・・２０,５４９人 死 ２,２４８
** 韓国・・・・・・ １０,３８４人 死 ２００
** 日本・・・・・・・ ４,９７０人 死 １０５
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
昨日
▼国内武漢コロナ【検査数46,172 退院632】
*東京都・・ １,３３８人 死 ３５
*大阪府・・・・５２４人 死 ６
*神奈川県・・・３５４人 死 ７
*千葉県・・・・３２５人 死 １
*愛知県・・・・２７９人 死 ２１
*埼玉県・・・・２５０人 死 ５
*兵庫県・・・・２４８人 死 １２
*福岡県・・・・２２４人 死 １
*北海道・・・・２０６人 死 ９
*京都府・・・・１５５人 死 N/A
*茨城県・・・・・７７人 死 ２
*岐阜県・・・・・７７人 死 １
*福井県・・・・・７２人 死 ２
つうか、なんか女どもがツイッタとかで「（買占め騒ぎで）生理用品も売り切れになってて困る」
とか子宮性ヒステリーを発症してギャースカ喚いてるの見てるとキレそうになるんやが！
文明数千年の歴史に思いを馳せれば、その大半の時代で生理用品なんかなくてもやりくりしていたわけで
こうしたいつもの女の被害者ヅラには「甘えるな」以外の言葉は出てこないし
当人としては一家言もってるつもりでも、実際には考えて（pensare）はいなくて
感じて（sentire）いるだけの生物に言論発信の手段なんか与うるなよと嘆きたくなるわ
とりこぼしは稀だろうが
三件しか検査してないのは
なめているよな
把握されているのが3件で、ほかにやってないとは言っていないわけだが
死後検査して陽性だったら間違いなく報告が行くので把握されてないケースはすべて陰性と考えられる。
そんな暇ないし
やりたくもないし
やらせたくもない
御用コメンテーター「日本は全数検査してる！」
↓
把握してるのは3件
なぜなのか？
>>1
逆に聞きたいが、日本以外の国は全ての死者にPCRやってんのか？ これを問題視するってことは
どこかに肺炎での死亡者が増えているというデータがあるのかな？
嘘つき田崎は今日もモーニングショーに出演中らしいじゃん
感染確認せずに死んだら
葬儀とかするなら
志村さんも葬儀させてあげても
良かったな
コロナかなって思っても絶対まわりに口外しない
コロナかもしれなくても動ければマスクして業務遂行
これが中小企業の実態
感染拡大しても実際は検査もしないし数字にも出てこないでしょ
それで乗り切るしかない
感染者の死後の感染はやっぱりなさそうだな
志村けんは最後あんな別れをする必要なんてなかったんだよ
やる必要がないからだろ
日本でどんだけCTやってると思ってるんだ
CTに頼ると99％取りこぼすと思うね
海外で一日1000人とか亡くなってるのは合併症や持病の悪化で
死んだのも入れてるんだと思う
インフルやSARSも同じようなもんで細菌性肺炎の合併が問題
肺炎患者はみんなCT検査してて細菌性かウィルス性かそれ以外が原因か調べてるのに
肺炎で死亡した人の検査なんてしてないと言ってるやつはバカ
検査は生前にやってんだよ
昨日の一日のコロナ死者数
米国・・・・1970 人
フランス・・1417 人
日本・・・・1 人
田崎は 「CT検査」はやっているといってたけど「ＰＣＲ検査」に変わったの？？
>>1
小池は感染爆発だと騒ぎながら、pcr検査数を全然増やさない、
だから感染経路が不明な患者がどんどん増えている、
こんな都知事では駄目だ、 >>3
親父のきんたまに戻って生まれ直したほうがいい 死者の検査を全部やってる国なんかないだろ
アホかと
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ
統計をとって状況を正確に分析したいなら
すべて検査するべきだろう
死者の数もデタラメじゃどうしようもないじゃないか
>>3
お前がトイレットペーパーや使い捨てマスク売り切れていてもヒスを起こさなければ
一理あるかもと思うんだがねぇ
多分ヒス起こしてるよなw こういうのみると「肺炎死者は全数検査」して良いんじゃねって思う
生きてる人間とは違って誤診断してもまき散らさないし
コロナと思われてなかったけどコロナの遺体から葬儀で菌がまきちらされる
のを予防する効果もある
>>19
ＣＴで肺炎が確認されていないのにコロナで死ぬのか斬新なパターンだなｗ
世界が震撼するわ >>19
新型コロナはウイルス自体が免疫暴走を起こさせるって
だから肺が一気に破壊されるらしい >>22
お前が思ったことをそのまま信じるバカはいない
死ねよ自民党絶対落選。 安倍は7年間、国内向けには捏造改竄粉飾と増税緊縮しかしてないのによく保ってるな
田崎の言ってることは、いつも大ウソだから、全く気にしない。
国立感染研究所の発表で、3月からインフルエンザ死亡数が激増のニュース出てたけどコロナがかなり含まれてるだろな
去年の年末からインフル死亡で全部片付けてきたアメリカと一緒
日本もアメリカみたいになるかもな
で、他国が死者のPCR検査をしっかりやってるというソースあるの？
>>35
きても2週間隔離やし戻っても2週間隔離やろ
そもそも緊急事態宣言中の日本にそんなにバンバンくるとは思えんが 今マスコミ総出で安部落選活動してるけど
前回と違って対抗馬が皆無だよな
死人が多いイタリアやアメリカは死者のPCR検査やってるの？
やってないよねどう考えても。それなんの意味があんの？
診察してれば死因はある程度特定できるだろ。アホなのか本当に
安倍晋三一味は息をはくように嘘をつく
スシロー 全ての肺炎での死亡は検査していますとTVで嘘を拡散
>>1
> 現在把握しているのは３件
ってことは、やってるんやん コロナより怖い結核があるから
肺炎でCTしないはない
>>1
つか、玉川も田崎も医療については医療についてド素人だろ､一茂だのと同レベルだぞ それが実態なんだろ
院内感染防止のために肺炎患者はすぐ検査するのが当たり前だろうし
皆それぞれ勝手に書き込んでるだけだな
９９％以上が馬鹿になった
日本は滅ぶべくして滅ぶ
>>33
細菌性肺炎と思って取りこぼすという話だよ やるわけないじゃん
東アジア諸国で日本だけ明らかに曲線の角度が違う
他は収束しつつるのにガンガン増えてるからな
見えない死者多数だろ
そろそろコロナの感染疑いの遺体を実際に担当したことがある葬儀社の話は出てきた？
>>58
中国辺りの発表鵜呑みにする、こーゆーバカが
日本にもコロナを蔓延させた原因なんだよなー >>54
高々匿名掲示板に書いてあることに必死で反応って、
コイツ、頭おかしいのかね。
まあ日本もこんなのが増えちゃってるんだろうけど。 真珠湾、戦時中から
変わってないね！
大本営...
>>6
未だに把握できていない無能自公政権
世界にこれほど無能な政権は他に無いだろうね これで、発表してる死者数の信頼はゼロ
ここでずっと検査してるとか言ってた奴らのソースは、田崎だったのか
肺炎死亡者の遺体を全部検査するのと袋に入れて葬式するのとどっちが安くつくの？
>>22
息を吐くように嘘を吐く反日売国奴さん
今はどうか知らないが陽性者数の増加が急激では無かった時期の診断順序は
濃厚接触者との接触が無い場合、海外渡航歴が無い場合を除き
インフルエンザ検査→CT→マイコプラズマ検査→新型コロナウイルス検査
で、「肺炎の疑い有り」診断〜PCR検査前に死亡したらPCR検査を行なわず24時間以内に火葬 >>64
ワイドショーとはいえ、そこの精査も甘いよね
検査した数が3件なのか検査した結果陽性だったのが3件なのか分からん >>71
現状を正確に分析して対策立てるのと
現状が不明なまま対応して手遅れになった場合とどちらが高くつく？ ＰＣＲ検査を優先的にしてもらえる方法
”おれはコロナだ”と騒ぐ
ここは日本なので射殺されることはない。
>>26
それを言うなら母親のお腹だろう
卵子には精子一匹だけ入り残りの精子は死滅するチンカスみたいな運命ｗ 肺炎でのーいうてるけど
ほとんどの病気はICUとかに
入った時点で肺炎なっとるんやで
>>73
検査した数がすべて都に報告されるわけじゃないから
前者でないことは推測できる >>71
肺炎の死者をPCR検査してcovid19が少なかったら何兆円という経済的な損失はなくなる
一週間後には安全宣言出していいと思うよ
300人/日ぐらいだからやらない理由がわからない ジャップの捏造好きは今に始まったことでは無いからな
遺伝子が捏造を求めているんだよ
アメリカ政府は宇宙人の死体をかくしてる、という噂と同じか
死ぬ前にやるわけないじゃん笑
肺炎診断する時だろ笑 医者が肺炎ですって言って終わりな発展途上国じゃないんだから、どんな肺炎か、ウイルス性肺炎なのか、細菌性肺炎なのか、診断書に細かく書くよ。
死ぬような症状の肺炎は新型かどうかCTでわかりやすく出るんじゃなかったか
仮にそうならPCR検査はそりゃほぼしないよな
>>76
よく逮捕されてるけど、あれ検査してもらえるの？
留置所ぶち込まれて終わりなんじゃない？ >>72
だからその2つ目のCT検査でコロナかどうかもふくめ診断するんだろうに
本当の初期はノウハウなかったであろうコロナの特徴ある肺炎画像が今は共有されてる
医師だってバージョンアップするんだよ >>56
なんで論点ずらしになるんだ？
同じ状況で数字比較しないとなんの意味もないだろ
アンポンタンか？ >>84
事実だから仕方がない
敢えて言えば差別では無く区別
全ての人種が捏造や隠蔽の因子を遺伝子に抱えているわけではないからな 外国じゃ死後の検査やっているのか？
資源の無駄として省略？
おーい、スシロー含め、検査してると嘘ついてた頭、安倍自民公明創価学会の基地外供、どこ行った？
肺炎で毎年１０万人くらい死んでるのだから
コロナの肺炎での死者なんて誤差みたいなものだ
>>97
そもそも外国は軽症になった時点で検査するからな
その後肺炎死してもすぐに追える
肺炎にならんと検査できない日本とは比較にならない うちの親父も週末に亡くなったが検査などやってないよ。
医療崩壊待ったなし
遺族にも感染してるかもしれない
安倍政権は日本にとって害悪以外の何者でもない
いや
死んだ人の検査は
レントゲンによる検査だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさ、
そりゃ、死んだ人の検査は、PCR検査じゃなく、CTによる検査チェックやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにを勘違いしてんだ？
この阿呆知新聞の記者は
>>1
現場知らないやつのプロパガンダはこわいなｗ
意味不明すぎて >>23
日本は確かその5倍は亡くなってるはずだが そんなに隠蔽隠蔽と言うなら
例年の1月〜3月までの3ヶ月間の肺炎での死者数と
今年の1月〜3月までのコロナ以外の肺炎死者数とを比較してみれば良いじゃないか
数千人も増えていれば隠蔽の可能性も出てくるんじゃないの
コロナと闘って生きるより
安倍晋三・昭恵ご夫妻のために死にたい！
>>99
つまり、従来の肺炎で死亡している人が、
2ヵ月で約2万人
コロナがああああと言うなら
コロナによる肺炎で死んだ人数を加算して
この2ヵ月の肺炎での死者が3万人とか4万人とかになってたら大変だーｗだけどｗｗｗ
実際、そんな数値出てないとすれば、
実際、コロナの肺炎で死んだ人数って、誤差程度になるよな 隠蔽なんかない
あるのは人手と設備不足で50%の検査すらできない現状だけ
ほとんどは生前にCTやレントゲン撮影してる
むしろ死後にCT検査をやってることを裏付けただけだな
>>108
5倍って、5人ってこと？ｗｗｗ
毎年、12万人近くが死んでいる肺炎で
たった、103人死んだ新型コロナウイルスのために、大騒ぎするバカ左翼ｗｗｗ >>113
まーなー
肺炎患者はほぼ全員、CTやレントゲンの画像診断する
その行為を持って、全員チェックしているということは言える モーニングショーはホントに東京都に聞いてんの？
ソッチのほうがあやしい
しかし医療関係者ですら「死者数は正確だ」って前提で話してるけど、PCR検査で確定検査しないならどう考えてもの死者数は今より多いよな
肺炎患者だからコロナってわけじゃないんだから、疑いなければPCR検査はいらない。
コロナの診断にはPCRは必須条件じゃないぞ＞玉川
>>9
>>10
そう、報道がいい加減な片手落ちばかりで
何がどう問題なのかさっぱりだね 片肺だけに病変のあるコロナ肺炎患者って
本当にいないのか？
>>120
それで、至るところで院内感染してるけどな。
日本ではまだPCR必須かと。
もう肺炎は全コロナ扱い、追跡調査にPCRでいいかも。 >>9
安倍サポがテレビでデマを流したから確認したんだよ ドライブスルーに限らず
医療機関の受付にたどり着くまでに検査して
陰性の証明がほしい
勿論100％なんて望まないので
3件もあるのか。
死んでからPCR検査しているようでは
院内感染不可避だろ
大病院でCTひとつやるのに、予約して何日も待たされるのに
死んだ患者の撮影する余裕ないだろ
やはりっつか死体全部新コロ検査とかそんなの信じる奴居る方が驚きだわ
インチキ安倍一派の悪行晒したタマガワさんナイスでしかない。
肺炎死は区別せず一律に消毒して、ずた袋焼却。何でもありの安倍政権
では十分ありえる。
生きてるうちにやれよ
死んでからやるのはコストに見合わんよ
検査の手が余って余って仕方ないならやればいいけど
病院で亡くなった場合は生前にCT撮って、ある程度は想像できてるだろうけど
その場合は診断書になんて書くの。コロナの疑いありって書けないの？
病院以外で亡くなった場合は変死体扱いで検死されると思うんだけど
その場合の死因も医師が適当にでっちあげるんだろう
どうすんの。はっきりしなかったら葬式あげてしまうよ
葬式で集まった親族が、最期に顔を見て死に水も口に含ませたりするんだ
遺体から感染が広がって、感染経路不明とか言うの？(´・ω・｀)
志村さんは火葬場での骨拾いすら遺族には許されなかったのに
>>133
だから、ほとんどは生きてるうちに確定してるか、無いと判断されてるだけだろ
死んでからとかよっぽど怪しくないと更にやる必要がない 逆に考えるんだ！
肺炎で死んだ人が３人で
他は心不全なら理屈にあうぞ！
米中戦争でこれから日本人の３分の２が死ぬ
何にも知らない馬鹿ばかり
だとしたらこれ以上コロナ死因は増えないって事やな？
政府の犬で電波に嘘を乗せた田崎はBPo-で裁かれるべき。
どんどんBPOに通報しろ。
そもそも田崎が言ってたのってPCR検査じゃなくてCT検査だろ？
それは嘘だったのか？
肺炎死亡者が何人いたかがまず問題
3人しかいないなら検査率100%で何も問題ない
生きてる人優先に決まってるだろ 1日に何人死ぬと思ってんだ
ジジババもせめて死ぬ時くらいはお国のために隠蔽に協力しろよ
たとえコロナだったとしても死んだ命が生き返る訳じゃないんだから
医者ども医療従事者が感染しまくってるじゃねーかｗｗｗ
まあいいや
こいつら、年収２０００万だし、延命治療など無駄なエセ医療して儲けてるクズだし
田崎すげいな！
嘘なのにあたかも本当のようにいいきったところが
認知症じゃないか？
>>1 やはりって...
そんな検査やるわけねえだろ。
平和ボケでメンタル弱い愚民には、すでに何千人もコロナ死とか耐えられないだろうし、まあ上手いやり方じゃね？
今は政府もマスコミもあえて対立を煽ることに夢中だよね。自粛要請だの、補償だの、どうでいい細かい部分で。
権力維持って大変なんだなあとつくづく思うわ。 × ものづくり大国 二ポーン
〇 隠蔽と捏造の国二ポーン
>>6
把握もせんで、全数検査してる！って主張することは
おかしいんだよ CTはウイルス性肺炎かどうかは分かるけどコロナかどうかは別の話になるだろ
検査は抑制もあるけど大量に出来る検査体制も作ってないみたいだから死者数も
取りこぼしがかなりありそう
海外はどうやってコロナ死因ってしてるんやろね
余程死者の検査なんて出来なそうなんだけど
>>8
PCR検査に関しては現場の情報が上に行かず
トップの命令も下に行ってないって
1月末の段階で指摘されてたやん 海外は検査は大量にしてるから感染さえしてれば合併症だろうが
なんだろうが死者にカウｔントしてるんだろ
検査したら感染死が激増してしまう。みんな分かってる
>>100
外国とは？
全部がそうじゃないだろ？
スイスは重症者しか検査しないとか言っていたような
韓国も今検査しぼっていてCTで肺炎と分からないと検査しなくなっているらしい 災害多いから日本は危機に強いと思ったけど、能力ないの分かったね
時間あっても検査や医療体制の増強も他国に比べて全然遅いし、緊急事態宣言
も遅いしやることも甘いし
危機とか苦手な国民性なのかもね
>>128
だからちょいと鼻をまさぐって検体とるだけでできるPCR検査をするべき >>152
この件に限らず日本は何でも問題を穏便に収めてきたからね
穏健で真面目な国民性と今まで築いてきた充実した社会インフラ等の賜物だろう
でも昨日は遂に１日の感染者が500人を越えた
果たしてこのまま最後までうまくいくだろうか 死んだやつにやる暇があれば生きてる感染者の検査しろよ
やる訳ないだろ
やってると豪語してた基地外がいたけど
証拠出されてダンマリやな
>>162
それみると少なくともコロナで通常より死者が多くでてるってことだけはなさそうね
こういうデータを少しはマスコミも出してみればいいのに >>43
本当はごく普通の健康なサラリーマンで十分なんだけどね。 田崎史郎ってどういう認識なんだろ？
自分が「検査して」っていったら
みんな自分のゆうこときくって思ってる派？
デマサポとデマヤリを引きずり出して石を投げつけられるようにしよう！
やる意味は?非入院の肺炎死なら必要だけれど、肺炎入院なら入院時点で肺炎原因診断は必須なんだし
>>165
まあ内部告発恫喝虐め嫌がらせ村八分で臭い物に蓋
無理矢理穏便にさせてきたからな
10万人当たりの集中治療室のベッド数がイタリアの半分以下
こういう災害とか起きないと見て見ぬふりして穏便に済ませてきた
日頃のインフラ不備が発覚注目されないのも日本だな >>1
常識で考えろよ
生前にCT検査（PCR検査）やってコロナ判定してなかったらバラマキ感染しまくりでやばいだろ
死後わかる事例なんてレア中のレアな 肺炎は肺炎だからな。
よくわからなきゃ心不全、全然わからないのは突然死。
死因なんてそんなもん。
>>3
これを見て、女がクリトリス勃起させて子宮ひくひくさせながらブチ切れてるのが面白いよねw 東京だけじゃなく全国でやってないだろ。
日本国内の武漢コロナでの本当の死者数は何十倍だろう。
今検査する余裕ないから！
っていうなら死体からサンプルとってて余裕ある時に検査できるようにしとけよ
火葬するから証拠隠滅って言われる
見落としあってもせいぜい０．５％以下でしょ？サンプルとればいいじゃん
東京だけじゃなく世界中でやってないだろ。
世界中の武漢コロナでの本当の死者数は何十倍だろう。
誰だよ、日本は死者数少ないとか言ってた馬鹿は
検査してないだけじゃん
NYだけじゃなく米国中でやってないだろ。
米国中の武漢コロナでの本当の死者数は何十倍だろう。
以下いくらでも都市名置き換え可能ですｗ
>>118
ちゃんと聞いてると思うよ
ただ、都合良い部分だけを切り取って報じてるけどね 日本は突然死してた死体も、司法解剖すらしないから
度々問題になってるけどな。
突然死 解剖
でググればたくさん出てくる。
死んだ人も含めて肺炎の人はCT撮るってことでしょ
院内感染怖いから撮るよ肺炎なら
>>162
でも肺炎での死亡者数も、
インフルエンザ患者数も減少だと言うねｗ >>162
こういうわかりやすいデータがあるのにねｗ 実は感染してるけど肺炎以外の死因で亡くなった人の場合どうなるんだろう
普通に葬式するよね
>>3
考えるよりも感じていることの方が正しいことってあるぞ？
おまえさんの己は頭がいい、分析は当たってるという思い上がりの方が
女性よりこの国の足を引っ張りかねないと思うけどな。 >>197
コロナと分かった遺体は厳重に専用の袋に入れたり遺族が対面できないとか言ってるのに
やってることが矛盾しすぎｗ >>168
それやると、コロナを甘く見るな厨が沸いて出てくる >>1
田崎は風説の流布で逮捕だろ。
ネットでイタズラどころじゃないだろ。 都がPCR検査数を全数把握してると勘違いするのはなんでなんだ
この一ヶ月くらいに東京で死んだ人間が’全員コロナの可能性
日本人なら耐えがたきを耐える
ソースは俺
よって、これからは自宅で死ぬコロナ患者が増える
CTで仮に「コロナかもしれない」と判断しても
PCR検査してない場合はコロナの死者にカウントされないだろ
だから「CTしてるから問題ない」っていう擁護は的外れ
PCR検査せずに、CTだけでコロナ陽性とカウントされたケースなんてあるのか？
>>176
PCRやらずにCTだけで「コロナ陽性」とカウントされたケースなんてあるの？
ないなら、CTだけでは「コロナ陽性者」が増えないんだから
実際の死者とは差がでるだろ 今日の死者数−去年の同日死者数＝本日のコロナ死者数
これを累計すればいいだけ簡単
> 東京都に聞いたところ
この場合の東京都って何を指すの？
田崎に騙されて
遺体は全部検査してるから、日本のコロナ死者数は少ない
とか思い込んでる日本人多そう
政府広報官としてどう責任取るんだよ、田崎
ほらほら、やっぱり有耶無耶で処理してた。
本当はもっと死者多いんだよ。
アベのデタラメ体質は日本の隅々まで浸透してるんだな
>>211
ただでさえ高齢化で死亡者数は毎年増加してるから
その計算ではコロナ死者が激増するぞｗ >>210
元々CTで選別を実施してる病院があるのに対して不確実だからやめるように勧告出てた
その後自衛隊病院で症例を検討したところ感染者でもCTに所見が現れない患者が相当数あってCT依存が危険なことが確定した >>1
どっかの医者も言ってたよね
感染者数は不明だけど、死者数は正しい！！とかめっちゃ豪語してたやつ
やっぱ検査してねえんじゃねえかｗｗ
何が死んでるやつの数はあってるだよ
一番ごまかしてた数字じゃねえかｗ
ほんと死ね
売国奴が だから、普通に原因が推定できる肺炎はしてないよ。
してるのは比較的若年者（７０くらいまで）、急性増悪したもの、間質性肺炎、家族や周囲に肺炎が続発とかの怪しい人だよ。
検査って、だから患者を見つけるための検査じゃなくて治療の参考にするための検査だからねえ。
まあ、緊急事態宣言が出て、世間の認識も変わって軽症患者をホテルとかに移せるようになったから正しく実態把握のために検査も増やしていいとは思うけどね。
>>141
コロナ自体が生物兵器米中戦争
そんなことも知らんのか
おまえは家族もろとも全員死ぬな >>9
やってねえだろ
やってねえのに、死人の数はあってるから慌てんな！！とか言ってるやつが日本にいるんだよ！
なんでそこを嘘つくねん
調べてねえんだから調べてませんといえばいいだろうが ジャップさあ
隠蔽してもロクな事にならないっていつになったら理解するんだい?
>>212
東京都感染症センターとかじゃないか？
東京都は都内の病院で保険外、保険内共に行われたPCR検査の件数を把握してないから
聞いても意味ないんだけどな 生きてる人と死んでる人のどっちの検査を優先させるかって、考えんでもわかるやん。
>>210
CTでコロナ陰性確定（偽陰性があるPCRよりずっと正確）
CTでコロナの疑い（ウイルス性）→PCRな これ検査しなかったらコロナで死んだ人の火葬のやり方じゃないよな。普通にしたら感染の危険があるが、してないのだったら病院内では死亡者がコロナって分かってるよな
田崎と玉川の議論にはなんの意味もない
コロナの死者が肺炎死のほうにカウントされてるケースなんて日本だけじゃなく
どこの国でもある。だから日本の死者が他の国同様に多いとはならないし
だいたいどんな病気だって、大本の病気の要因と死因は異なるのが当然
本当頭の悪いやる必要の全く無い議論
両者、お抱え医師から情報を得ているはず。女の先生も知っているはず。
玉川はpcr検査のことにこだわってしつこくやっているだけ。
肺炎診断出たら原因究明は必須。治療方針策定しなければならないからね。細菌性なら抗菌剤、以外ならとりあえず抗炎症治療で対処
非細菌性となればウイルスチェックもするし
死後検査の必要性、あるの?
そもそも死んでから検査する必要が無いからね
大体は志村のように生存中にコロナと判明して集中治療を行う
これは世界共通の普通のケース
例外ケースなどほとんどない
死んでから検査って、家で孤独死したときくらいだろ？
死んでからコロナ検査って
じゃあ死ぬまではコロナウイルスばらまきかよｗ
そんな例は希少だろ
まぁ肺炎での死者が異常に増えてるわけじゃないからな
ゴミサポランサーズ、また嘘っぱちがバレてしまったな？
くたばれゴミサポども
ほらやっぱり検査してないとか言ってるやつマジで頭悪いのかな
突然死んだならともかく、普通は死ぬ前の段階で検査してることのほうが圧倒的に多いんだから
そりゃ死んだ後に検査すること自体が少ないに決まってるだろ
>>162
例えば去年は肺炎で100人死亡したとする
自粛の影響で今年は肺炎の死亡者は80人ぐらいと見積もられる
その見積もりと多いか少ないかを考える必要があるんじゃないの
具体的な数字はわからないけどインフル一つとっても患者が3分の1みたいな記事もある
自粛の影響はインフル由来だけじゃないと思うし、相当な減り方してないとおかしくないかな 日本は米国のように医療費高くないんだから
貧乏で病院行けない人なんてほぼいないよ
死後に検査なんてほんと自宅で孤独死とかそんなケースくらいだろ
>>162
ゴミクズ低脳パヨク共は息するように捏造するから質が悪い
コロナなんてなくても、毎年肺炎で12万人死んでて
コロナを抜いても肺炎による1日の平均死亡数は328人
なのに低脳パヨク共はコロナによって肺炎が増えてる！とか意味不明なことを連呼する。
頭逝かれてる。 >>206
マスコミに根を伸ばした特定の国から、特定の内容を入れるように組織的な指示が出てるんだろう
毎日は中国の毒牙にかかっているが、毎日にできたことはほかの報道機関にもできるし、
よその国の報道機関にもできる 他スレからですが嘘とは思えませんが。
「病院勤務です。
コロナ騒ぎ前でも肺炎球菌などの細菌性肺炎患者は毎週一人二人入院してましたが、今はコロナが怖いので肺炎患者は必ずCT撮ってます。
CTを撮ってウイルス性肺炎に特徴的なすりガラス状の画像が出れば、PCR検査してコロナ肺炎かどうか診断します。
肺炎患者にPCR検査してないから、本当はコロナ肺炎の死亡者が沢山いると玉川さんが言ってましたが、とんでもない話です。
もしコロナ肺炎が出たら、病院中大騒ぎになりますから、必ずCTを撮ってコロナ肺炎を否定してから治療に入ります。
殆どの肺炎患者は細菌性肺炎なので当然PCR検査する必要ありません。というかうちの病院にはウイルス性肺炎患者はまだ今年は来た事ないです。
肺炎死亡者のCTが少ないという話もありましたが当然です。入院時に初めにCT撮りますから亡くなった時にCT撮る必要ないですから。」
2017年は年間で134万人亡くなっているけど365で割ると3500人程度亡くなった事になるけど、、
今は1日何人トータルで亡くなってるんざましょ🤔
>>242
間質肺炎なら検査してるって聞いたけど どうなんだろうね >>225
ども
都合いいとこだけ抜き出してる感じやね 医師 「肺炎で亡くなった方がいるのですが、検査していただけますか？」
保健所 「その方に発熱や咳などの症状はありますか？」
医師 「え？」
保健所 「その方は濃厚接触者ですか？」
医師 「あ、あの．．．」
保健所 「違うようですので検査はできません。通常の火葬をお願いします。」
>>249
結局コロナ死者数は、貧乏人でも入院できる日本が一番正確ってことだな >>246
説得力ありますね
自分の命にも関わることで手を抜くなんて日本人はなかなかできませんよww >>246
アホか時期が早いと重い肺炎像すらでないのにコロナかどうかを肺炎像だけで確定させるって？
だから池沼ランサーズはアホなんだよ！ >>256
初期でもわかるらしいから、おかしかったら検査するだろ、ヘタすりゃ自分の命にも関わるんだし >>246
この説明の通りなら細菌性肺炎としてほとんど取りこぼすことになるね
アメリカですら死後にわかるケースが騒がれてる
日本でも死後、検査拒否後、重症後とあらゆるタイミングで
取りこぼしてるから細菌との混合感染だとPCR検査以外でわからないんだと思う 数千人単位で死んでる欧米なんて、日本と比べ物にならい位の死者の取りこぼしがある筈だし
実際海外メディアもそう指摘してる
日本だけ死者数を完全に把握しろとか、無理難題ふっかけすぎなんだよ
>>14
ですよね。
亡くなる位の症状がある患者さんなら生きてるうちに検査してるだろ。 >>258
細菌性肺炎確定→抗菌剤投与→症状改善無しならウイルスチェックやりますから >>1
各国が不思議がってた日本の感染者数の少なさの理由が「（条件を厳しくして）検査を受けられる人を制限していた」で
死者数の少なさの理由が「検査を受けさせずに追い返した人の、その後の死亡をカウントしてなかった」って事？
検査受けさせてないから陰性だったか陽性だったか分かってないんだよね？
とすれば経路を追えない感染が激増してる原因の１つはこれ（＝感染の疑いがある症状を示す人たちを検査せず自由に移動＆接触させてた）かもね 通常の肺炎と違うんだろ。態々検査しなくてもおおよその検討が付くのになんで確率の悪いPCRに拘るの？
誤嚥性肺炎、細菌性肺炎、ウイルス性肺炎のそれぞれ対処法が違うから
搬送時死亡かCT検査前死亡でもない限り、治療方針を決めるためにCTはする
ウイルス性ならコロナじゃなくても伝染するから病院を守るためにも検査する
PCRまで行くかどうかはともかく
>>1
まあ予想通りといえばそのとおりだが
実際のところ「隠れコロナ感染死亡者」実際のところは何人いたか
まず数十人程度では済まないだろう
数四百人なのか
数千人なのか
都内の葬儀屋がどれくらいの規模になると捌ききれなくなるのか
五輪延期が決まるまでまるで検査しようとしなかったのは
本当に度し難い >>1
肺炎で亡くなった人は調べないとダメだろ。
家族が感染者でウロウロしてるかもしれないのに。 >>267
そんなもん落ち着いてから厚生労働省や保健所を管轄する都道府県に情報公開請求でもしろよ >>259
あれえ確か死亡者数にこだわっていたのはアホサポの方だったよねえ。 >>268
海外からも批判され始めたように当たり前の事をいままでやらなかった結果が今だからね
春節カモーンでフグもぐもぐ、この一、二週間が山と言い続けている間に蔓延してしまった >>269
東京都が把握してるのが3件といってるんだから
それ以上の数字が出てくるわけがない
検査やってないものは出しようがない
ていうか山梨の髄膜炎の症例でもわかるように
コロナの死因が肺炎だけとは限らないんだよな
仮に肺炎でもCTでとった症例通りに死亡してるとも限らない
未知のウイルスだけにどんな機序と結果を起こすか未だ把握しきれていない
だからこそその手がかりを知るためにも検査は必須
現状把握ができなければこのコロナとの「戦争」は戦いようがない 52 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 17:57:52.68 ID:5CL97SWn0
終了(´･ω･｀)
厚労省結核感染症課の担当者は「誤嚥性肺炎なども含め、すべての肺炎患者の方の遺体をPCR検査しているわけではありません」と説明する。
そのうえで「ただし、原因不明の肺炎で亡くなった方の中で、生前に新型コロナウイルス感染症の病状があった遺体などについては、医師が感染症法に基づき、
地域の保健所を経由して都道府県知事に届け出る義務があります。公表している死者数と実際の死者数が乖離しているという状況はあり得ません」と否定した。
https://fij.info/coronavirus-feature/national#mainichi0331-1 >>267
肺炎死のコロナ主因死は明確にカウントされてます
細菌性や誤嚥性肺炎からの死亡やコロナ以外のウイルス性肺炎死の"コロナ感染の有無"は未確認だろうけど >>268
肺炎で治療に入った段階で"肺炎の主因"の確定診断はされてます >>272
つか、コロナウイルス(に限らず)からの髄膜炎はそこそこの確率で発症するし
感染力や重症化率以外の特性は"一般的なコロナウイルスと変わらない"よ
つか、感染力で言えば普通のコロナウイルス(=風邪)と変わらないかも >>154
とりあえずこの3件と言う数字は不作為を意味する数字として使うことはできないってこと。
必要な数字は
「コロナ肺炎が十分疑い得る症状であり」
「それにもかかわらず生前PCR検査が行われず」
「なおかつ死後にもPCR検査が行われなかった」
と言うケースの件数もしくは比率。 そもそも議論の元となっている葬儀社の話は、コロナ疑い未検査の遺体を扱ったことがあるとは一言も言っていないんだけどな
葬儀社とされるツイッターユーザーの書き込み「未検査肺炎患者の遺体はコロナ感染者と同様の扱いとなる」（未検査肺炎患者の遺体を引き渡されてコロナ感染者と同様の扱いで対応をしたことがあるとは言っていない）
番組が取材した葬儀社の発言「感染者の患者の遺体が検査されずに引き渡される可能性は0ではない」（検査されていない感染者の遺体を引き渡されたことがあるとは言っていない）
>>1
だからやってるのはCT検査だと言ってたろ。 さっき厚労省は全部検査して把握してるっていう記事を見たんだがどっちなんだ？
死後に検査してるのなんて検査が生前に間に合わなかったってことだから
そんな件数は少ない方がいいんだよ。
https://www.mhlw.go.jp/content/000619969.pdf
----
事務連絡
令和２年４月７日
都道府県
各保健所設置市
特別区
衛生主管部 （局） 御中
厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部
Ｎ９５マスクについて（依頼）
現在、Ｎ９５マスクについては、医療機関において使用されているところですが、供給不足が生じている状況です。
このことに対応するため、厚生労働省ではＮ９５マスクの再利用に関する海外の知見を収集しているところです（別添参照）。
これらの知見に基づく方針については、近日中に取りまとめる予定です。
今後のＮ９５マスクの供給については、当面のところ増加の見通しがたたないことから、廃棄について慎重にご検討いただくよう、管内医療機関に周知をお願いいたします。 >>279
何が言いたいか解らん。形を変えたご飯論法か？公式にそういうお達しがでてれば普通に考えてそう扱うだろ。
アホサポの理解力って計り知れないな… 感染症予防法改正12条
の関連から、新型コロナウイルス要因の肺炎が疑わしい患者を診察した時は保健所への報告義務がある≒肺炎患者を診察した場合はもれなく"肺炎主因の特定"義務が発生する
ウイルス性肺炎の疑いが濃厚な場合はウイルス特定の義務も発生する(新型コロナの場合は指定感染症扱いなので指定医療機関でないと扱えなくなってる)
但し、細菌性肺炎が主因の場合はウイルスチェックを普通はしないから"併発を見逃す可能性"はあるだろう
細菌性肺炎で抗菌剤が効かない場合は併発を疑うだろうけど
>>261
>>262
そういう方針なんだろうけど全くできてないと思うんだよね
できれば検査の必要な人が何人ぐらいいるかテキトウに予想して
検査数がこれぐらいだからやってるに決まってると説明してくれるとありがたい
東京見てみると五輪延期前はやってるとは思えない
昨日の検査人数が366人
これで足りているのかどうか
細菌性肺炎確定→抗菌剤投与→症状改善無し
高齢で透析など持病持ちでもう無理って感じの人をPCR検査しておきましょう
となるのかどうか 感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
https://www.mhlw.go.jp/web/t_doc?dataId=79998826&dataType=0&pageNo=1
第十二条 医師は、次に掲げる者を診断したときは、厚生労働省令で定める場合を除き、
第一号に掲げる者については直ちにその者の氏名、年齢、性別その他厚生労働省令で定める事項を、
第二号に掲げる者については七日以内にその者の年齢、性別その他厚生労働省令で定める事項を
最寄りの保健所長を経由して都道府県知事に届け出なければならない。
一 一類感染症の患者、二類感染症、三類感染症又は四類感染症の患者又は無症状病原体保有者、
厚生労働省令で定める五類感染症又は新型インフルエンザ等感染症の患者及び新感染症にかかっていると疑われる者
逆にいうなら新感染症にかかっていると「疑われていない者」は届け出の義務がないと読める
つまり検査せずにコロナの診断がついてなければ疑われていないと扱うことも可能ではと
ていうか日本の剖検実施率が通常時でも１〜２％しかやってないんだから
死亡者の全件検査なんて物理的に不可能でしょ
検査やりたくても施設もなければ人材もいない >>289
そうなると、他死因の死亡者がかなり増えるはずじゃない？
そこらへんのデータの話が出てこないから根拠のない勘繰りって思われるんじゃないかな？ >>246
医師が検査要請しても拒否られてるって証言と反対だな こちらはド田舎件だが、かなり疑わしい患者の要請しても検査ができたのは5日後だった
東京が医師や病院の要請があれば、全部サクサク検査してるとはとても思えない
>>289
細菌性だろうがウイルス性だろうが[院内感染の危険性]があるから。ウイルス性の可能性が出たら原因ウイルス特定やるよ >>293
肺炎疑いなら先ず細菌チェック。ウイルスチェックを先に要請しても"余裕がないと無理"なのでは >>296
そういう方針なんだろうけど
東京では絶対にできてないよね 嘘はきのスシローをいつまでテレビに出すの？
デマ拡散は犯罪行為だろ。放送法違反だぞ。
多少は いるかもな、程度で
もしたくさんいたら病院がクラスターだらけだろう
そんな話も聞いたことないしな
いたらワイドショー大騒ぎだろうて
バレてもおｋ，バレなきゃもっとおｋ
これが日本のジャスティス
>>52
まじでワイドショーとか見てもクソの訳にもたちゃしねえ
馬鹿がうつるだけだわ 田崎という奴はまずい情報は出さないようにしているような気がする。
それが自分の使命と思っているのか？もう自分は先が短いのでそれで良いと思っているのか？
スシロー、羽鳥玉川モーニングショーから逃亡
政府からみたら役立たずのお荷物として抹殺だろう
多摩川河川敷でスシローの変死体が見つかりそう
神奈川県警管内ならば自殺で処理
モーニングショーさん、悲観的なこといって煽りまくってんだけど厚生労働省すら論破してるからな。
肺炎の治療をしないのなら一切検査などする必要は全くないけどな
肺炎の原因によって使う薬や治療法は違うよね
ちなみにイタリアでは100人以上医師が死んでるんだって
>>308
証言じゃなくて数字でもらえよ。アホなのか 東京都が把握してないのは当たり前
東京都に陽性でないとその検査は報告されないから
>>309
「政権を打倒する絶好のチャンス！」とか思ってるんだろうなあ
論破されてるのを反論するんじゃなくて無視するとか、ただのデマと変わりないってわかってるのかねえ 結局レントゲンやCTでも漏れるみたい
プラスPCR検査は不可欠
やむを得ないとはいえ
やはり肺炎死者は
かなりな数スルーされている模様
死人に保険利かないし。
やってるわけないと思ってたよ。
捏造ってレベルじゃねえぞ。
もはや殺人だろ。
>>314
コロナ肺炎でもそうじゃない肺炎でも、レントゲンだったら肺が白く写るだけだから、
区別のしようがないよね。ＣＴでもそうだと思うけど。 これからはどうなるの？
今後もただの肺炎扱いなの？
医療現場のマンパワー的に余裕は無さそうだけど
安倍晋三および、信者の特徴は何も確認せず、
脊髄反射の如く否定する事。
>>1
馬鹿玉川は、医師が肺炎患者の原因を突き止めないまま入院させてるって言ってるのを理解出来てない
んな医師は居ない >>316
それ現役医師の仲田洋美先生も指摘してた。
普通の医者ならウイルス性肺炎、すなわち新型コロナか、通常の肺炎かはCT画像で即分かるそうだ。
それが分からないのはやぶ医者だと批判してた。
この人、上昌広とか岡田晴恵とかケチョンケチョンに論破してて気持ちいいｗ >>314
PCRで偽陰性になった奴がクラスターになった事例が韓国にあってな これさ、ハッキリさせないと根底からひっくり返る問題やろ
日本政府の唯一の拠り所、世界中が疑問に思う死者数の少なさが、実は検査してないからコロナかどうか不明なのでカウントしてませんとか
根底からひっくり返る問題やろ
>>1
そんなこといってたら発展途上国はもちろん
米国やドイツイタリア韓国など、日本以上に死後検査してないと言える
日本は肺炎死者数全体も減ってんだからかなり正確だろうな >>323
だから肺炎死のコロナ主因死は明確にカウントされてるっての >>326
それを言うなら「意図的なデマをニュース扱いするな」では？ 肺炎と言っても、誤嚥性肺炎は感染しないからPCR検査はしないよ。
高齢者の肺炎は、多くが誤嚥性肺炎だよ。
うちのばあちゃんの死因は誤嚥性肺炎と書いてあった。
医師が検死をするまで心肺停止なんだよ。
たぶん医師不在で死亡扱いにされてるだろうな。
>>330
知りもしないででたらめを言うな。
ずっと看病してたから知ってる。
正真正銘誤嚥性肺炎だよ。
病院には誤嚥性肺炎の高齢者がいっぱいいた。 記者がわざわざ問い合わせてくれたとさ
ワイドショーが拡散「隠れコロナ死」いる！？
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200409/dom2004090006-s1.html
冒頭のワイドショーが拡散している疑惑について、新型コロナウイルス対策にあたっている厚労省結核感染症課に問い合わせた。
同課の担当者は「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。
これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている。
その確定診断結果を、新型コロナウイルスの死者数などとして、公表している。決して数字に隠蔽はない」と語っている。 医者が検査の必要がないと判断したから検査しないだけなのに、あたかも皆武漢ウィルスに罹患してると？
基地外としか言えんな
＞生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状
当然だわな
死者を検査する余裕があるなら、医師の検査要請を拒否するわけがない
死後検査とか自宅で孤独死とか例外ケースしかないよなｗ
田崎スシローという安倍の忠犬の嘘がまたバレた(笑)
>>273
生きてる患者ですら保健所に拒否させといて何抜かしてんだこいつｗ >>331
ランサーズは訴えると言ってるよ。気を付けないとねえ。
自民党に、あんたらサヨクみたいな工作のノウハウがあったら
マスコミにいいようにされてませんて。 ちゃんとした情報が無いとBCGの効果が分からないな
アメリカイギリスドイツは検査してないって公言してるよ
こうして安倍はコロナ死者なのに肺炎死者としてノーカンとし
事実を隠蔽するのであった
田崎史郎の罪
ＢＰＯ倫理違反
信用毀損罪
偽計業務妨害
デマでコロナ感染拡大させたことによる傷害罪
デマでコロナ感染拡大させたことによる殺人罪
隠蔽かどうか知らんが把握するつもりが無かったのは確かだろ
>>327
”原因不明の肺炎で亡くなった方の中で、生前に新型コロナウイルス感染症の病状があった遺体などについては”
PCR検査する為の条件がこれだからどうにもならんｗ
生きてて症状あってもやってくれないのにｗ >>338
それは警察の事案になるから
大半は、警察病院が司法解剖するよ
病院での死亡以外はな そういやアメリカもインフルエンザの死者が本当はコロナだったのかどうか検査するとか言ってなかった？
肺炎の種類に関わらず肺炎で亡くなってる人の数が例年と比べてどうなってるのかの方が気になる
年寄りの司法解剖なんてほとんどしないよ
外観みるだけ
あとはかかりつけ医なんかに話を聞いて終わり
お風呂で亡くなった人なんかもそう
そもそも、死ぬまで原因不明の肺炎 ってどれくらいあるんだ？
>>353
レントゲンでいけるよ。
誤嚥性肺炎と細菌性肺炎は片方の肺だけ白くなるから一目瞭然
ウイルス性は両方白くなる。ウイルス性であれば検査するってこと >>308
今現在、自宅で重症化した肺炎患者は検査してます(つか、感染症対策法で義務化だったかと) >>328
細菌チェックして、ウイルスチェックして、どちらも可能性無いなら物理性(誤嚥が一番多い)と判断するからね >>308
＞最近の死因で目立つのが肺炎で、一番多いのが自宅で重症化し、救急搬送されてそのまま亡くなるケースです。この場合、PCR検査がされないまま、葬儀社に遺体が渡っている可能性があり、感染者かどうかわからない。
『可能性があり』
ただの仮定の話じゃん
仮定の話をメディアによるソースロンダリングによって実話に変えるのだけは避けろよ Keep going Abe new coronavirus invented by
Ｄr.Ｋawaoka Japan.
チェックしないと葬儀屋が感染すると思うから
やってんだろ？
>>361
肺炎がウイルス性と疑われる場合はウイルスチェック同定検査をやりますから 3件した。PCRの医療資源は貴重だからしぼるけどね。
>>354
ありがとう
このデータが正確なら現時点では新型コロナ肺炎の潜在的な死者はそれほど多くないって
考えるのが自然だろうなあ 
