【教育】将棋・チェスは人の頭を良くするか©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>7枚

1 ：ベクトル空間 ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/11/19(土) 18:26:21.36 ID:CAP_USER9

関連板：
将棋・チェスhttp://echo.2ch.net/bgame/

チェスは人の頭を良くするか
http://jp.wsj.com/articles/SB10780138144506903447704582443693540222050?mod=WSJJP_Life_4_2_Left
（全文は●ウォール・ストリート・ジャーナル●リンク先を見てください）

一般的にチェスを習うと賢くなると言われている。
世界中のチェスクラブやチェス連盟は学校、特に小学校の授業にチェスを取り入れるよう勧めている。
アルメニアでは、全ての小学2―4年生がチェスの授業を受けている。
米国では「タイガー・ペアレント（教育熱心な親）」たちは、チェスのレッスンを音楽やコンピューターのクラスと同等に見ていることが多い。
良い成績を取って一流大学に入るという目標に向け、自分の子を有利にする方法の1つだと考えているのだ。

チェスは長年、知性と関連づけられており、チェスのグランドマスター（最高位の称号を持つ選手）たちは驚異的な精神力を持つ。
現世界チャンピオンのマグヌス・カールセン氏は、ニューヨークで現在行われている世界選手権大会で挑戦者のセルゲイ・カヤキン氏と対局中だが、
子供の頃、桁外れの記憶力を持っていたと伝えられている。
最近ニュージャージー州で行われたエキシビション・マッチでは、11人と同時に対局し、20分足らずで全員を打ち負かした。


では、チェスプレーヤーは賢いのだろうか。
これまでに幾つかの研究チームが、さまざまな認知力を測るテストを実施してそれを突き止めようと試みてきた。
心理学者のギレルモ・キャンピテリ、フェルナンド・ゴベットの両氏は2011年、
学術誌「カレント・ディレクションズ・イン・サイコロジカル・サイエンス」掲載論文で、
これらの研究結果を分析し、チェスプレーヤーの知能テストの点数が、チェスをしない人のそれより高かったことを突き止めた。

2 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:27:22.34 ID:/XYcsUgu0

囲碁「・・・」
オセロ「・・・」

3 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:28:34.59 ID:aGRfL1IW0

寿命短そう

4 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:32:49.15 ID:fb9y1aeHO

将棋の奴等は頭がよくても固い
未だにコンピューターよりプロが強いと信じて疑わない

5 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:32:54.84 ID:cLLTrFC00

将棋、チェスをやると頭がよくなるのではなくて
もともと頭がいいから将棋、チェスでもそこそこ強くなってやり続ける人が多いんだろ

6 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:33:06.39 ID:Or7NW8L80

どちらも強い羽生先生

7 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:33:31.70 ID:z1KzghNp0

>>1
これのどこがニュースですか？＞ベクトル空間 ★　　　　　　　　

8 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:34:27.02 ID:GkbXg/620

家柄が良い→勉強できる環境が揃ってる
という話だけのような。

9 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:35:18.46 ID:iyt4GCrW0

頭良いのは勿論だけど、一つのことを考え続けられるって才能の方が凄い。やってわかるが､読みをいれるのとか相当しんどい

10 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:36:19.26 ID:lIVV9iJS0

数独パズルとかやればやるほどパターン化されて脳への刺激は減ると証明されたはず
飯食えるわけじゃないなら楽器とか運動とかいろいろやれよ

11 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:36:20.52 ID:+zCKA4FO0

将棋には「模写矢倉」という禁じ手があるらしいな
相手と全く同じ手で打っていくと
最後には必ず勝つから禁じ手とされてるらしい

12 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:36:40.31 ID:H8PUVlIY0

>>4
変わらないルールの中を思考の速さ重視で鍛えてきた人たちだからね
凝り固まってるのは中々ほぐせない

13 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:36:49.61 ID:oxNQj4iN0

朴李土下座糞食いトンスラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗ

　　　○トンスルランド＝時給２８０円、名誉Ｇ７、失業率１０％越え（うち２９歳までの若者失業率３割超え）

●トンスルランドの古里原発、放射性物質の排出量が世界最多 ←福島原発より高い！！
　　　【韓国】 古里原発、放射性物質排出量世界最多　他の原発に較べ最大3000万倍多く排出[3/11]c2ch.net
　　　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1457639808/

　　　　　 ■■■■■■■　　　　　　　　　　
　　　　 ■ 土下座糞食い ■　　　 　　 　　
　　　　iiii　　　トンスラー　 iii　＜土下座糞食いトンスラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗ　　
　　　　ii　／　　　　　　　＼　 ii　　　　　　　
　　　｜　_ _ ＼　　　　／ _ _　｜
　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　
　 ｜　　　　　　　l　l　　　　　　　.｜　
　　＼　 ＿／　●　●　＼＿　 ／　　←チョンモメン、小保方晴子（　父親が韓国三菱勤務　釣り目＆エラ）
　　　 |　　　　　　 ▽　　　　　｜　 　
　　　　＼　　　　　　　　　　 ,／　　　　　　＝ＥＳ細胞の黄教授


★★★　トンスラー、半島から大量に２ｃｈへ侵入⇒大量書き込みがバレる　★★★
　　【悲報】今日韓国のサーバー死んでるからトンスラーがいないと2chで話題に
　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363882047/
　　割れのせいでチョンいないｗ
　　　　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/football/1363749743/
　　>>603
　　割れOSでモロバレしたばかりだろｗ
　　恐ろしいのは、朝鮮人が２ちゃんに張り付いてリアルに世論誘導をやってたことだわ


チョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオンｗ

　朴李土下座糞食いチョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオンｗ

14 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:37:07.53 ID:yZ5EDdKq0

そしたらストラテジーゲームでもいいんじゃね？
俺のおすすめはスマホ用のUniWar
ユニットも基本的な数種類しかなく余計な要素がない
大戦略を非常にシンプルにしたようなストラテジーで
チェスや将棋に近い
しかもオンライン対戦機能付き

15 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:37:58.37 ID:Dhf77DI10

テレビゲームをするとゲーム脳になって悪影響があるらしい
将棋もゲーム脳と全く同じ脳波になるらしく、恐らくプロ棋士レベルだと、将棋のしすぎてとんでもない悪影響がでてるはず
ってそうか？w

16 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:39:51.22 ID:gmRAuRv/0

教育目的なら囲碁が一番良いな

実生活に応用しやすい

17 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:40:22.87 ID:BDdxu/1R0

もともと知能指数が高くて勝てるから続けてたって話だろ

18 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:43:39.08 ID:h2ODkrXl0

>>14
紹介文がこのスレの話題と似てるな

19 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:43:53.54 ID:cL7J7ZFX0

まあアホには面白さがわからんわな

20 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:46:07.56 ID:Z9L2Ap130

頭は良くなるね
思考の訓練やろね

21 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:49:04.92 ID:fb9y1aeHO

>>6
チェス日本チャンピオンは秀才だけど所詮頭は秀才止まりなんだよな
羽生みたいに脳の構造が違う男には逆立ちしても勝てない

22 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:49:25.35 ID:yuBJhrI50

麻雀の方が頭良くなると思う
麻雀が強い人は頭の回転も速いし

23 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:49:27.82 ID:Jkd3eEcu0

オレは将棋は下手糞だが、会社の職場でまあ人並みに将棋を指せる人がいたけど
仕事の要領は悪く、パワハラを受けて結局退職したわ

24 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:49:40.25 ID:mHwXvmWI0

頭がいいやつがチェスを続ける率が高いだけやろ。
全然勝てないやつは辞めていく。

25 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:50:34.83 ID:mHwXvmWI0

>>20
今の将棋連盟の理事たちを見れば
考えが変わると思うで

26 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:51:40.55 ID:nkk+cj+v0

要は脳を使う奴は使わない奴より賢いという当たり前の結果だろ
別にチェスだからというわけではない

27 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:51:44.12 ID:bvOWvzO9O

十一手ぐらいを、頭の中で読んで、一手ごとに盤面と駒台がすらすらと頭に浮かぶようになれば、
「頭が良い」と言える。

28 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:51:53.20 ID:D3mlxdB60

羽生にらみは出たの？

29 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:53:10.50 ID:Ufcf3YYV0

盤ゲーは一度離れると無理

30 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:55:25.86 ID:FGMG8YJ5O

ガキの頃にやった詰め将棋の本とかまだ持ってるけどさ
7手詰め
くらいまでしか出来なかったね
(´･ω･｀)

31 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:55:26.29 ID:XCuq91GhO

将棋は戦術、囲碁は戦略か法学
チェスは将棋みたいに金ゴマがないからパズル性が高い。将棋の感覚ではさせない

32 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:55:54.05 ID:itcNHLEJ0

はっしー見りゃあわかんだろ？
否

33 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:56:12.69 ID:zy1TFaGf0

頭使って本気でやればな

34 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:56:45.63 ID:iA4b1/Tf0

将棋の場合は少なくとも将棋以外には何もできない竜王レベルがいる。ソースは将棋の渡辺くん。

35 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:57:15.47 ID:qKTMhcA60

「人工知能」を「明確に」論じたホフスタッターの『ゲーデル、エッシャー、バッハ―あるいは不思議の環』
という有名な本では、チェスこそが人間と機械を分ける「知的ゲーム」だと論じられている。

が、現時点でチェスは機械が完勝してしまい、将棋ですら機械が優勢という有様だ。

では、現時点で「人間の知性」を機械からの優位性の観点で論じようとするなら、
一体何が「人間ならではの知性」と主張できるのだろうか？

36 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:57:27.97 ID:mWVbYY4X0

頭の良いヤツが強いんじゃね？

37 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:58:43.55 ID:ymByP5Z00

>>30

七手詰めまで読めれば、大したもんだ。
次の一手もたくさんこなして手筋を覚えれば、直ぐにアマ初段くらいは取れるよ。

38 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:59:14.05 ID:vdYAJG4z0

将棋やチェスルールが単純でバカにもできる。

囲碁は細かいルールがいろいろあって敷居が高い。

囲碁はむずかしい分、奥が深くおもしろい。

囲碁と将棋どちらもやってる人は囲碁の方がやってておもしろいと言う。

39 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:03:37.73 ID:6PjdEFGr0

チェスや将棋などに限らず頭使う環境に置かれれば頭良くなると思うよ。
俺はいわゆるDQN業種だがミスったら死ぬ環境だと中卒でも頭フル回転して安全確保しているよ。

40 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:03:54.06 ID:70RqFK6z0

>>38
たぶんやれば囲碁の方がおもしろいんだろうな
年寄りなっても通用するし
でも将棋が好きだからよく見るよ
竜王戦騒動もおもしろい

41 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:04:17.96 ID:HvoJ/PEG0

>>11
そんなルールないから。

矢倉については長い長い研究が行われていて、同型になる手順も研究されている。

現在は左美濃などコンピュータから着想を得た手が多いが、同型で先手有利というのはないから。

ちなみに、矢倉で、先手後手がほぼ同じ状態で、ある手順で進行すると、木村定石と言われる先手必勝となる手順に入ってしまい、先手が
勝つことが、昭和のころからわかっている。

42 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:04:20.07 ID:qhvSRUop0

>>4
ウソだね。サンプルはお前の知り合いだけだろ？
将棋板いけば「もう人間は叶わん」が大勢。

43 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:04:49.01 ID:HvoJ/PEG0

>>41
先手有利→後手有利

44 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:04:57.88 ID:2ePemVQA0

俺、頭悪いからダメだ。
1手先さえわからない。

45 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:06:11.13 ID:Tjb3jHJd0

軍人将棋じゃだめなんですか！？

46 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:07:49.14 ID:qKTMhcA60

>>38
チェスも将棋もルールの複雑性（人間からみたルールの複雑性）に立脚して
機械は人間に勝てないだろうという主張が過去になされて、結局は違っていたという結論が出つつある。
囲碁も同様に少数のルールに従った「単純な」力学系なので、
計算機の演算能力がより発展して、ルールの時間内で探索空間内をくまなく探索できるようになれば
人間が負けるのは目に見えている。

47 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:09:24.19 ID:isXnNT+eO

将棋は知恵遅れには難しいゲームだと思う

48 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:09:43.91 ID:EY5fmwzw0

頭が良くなるかどうかは知らんが、頭の使い方は間違いなく変わる
行動する前に常に考える癖が付くし、直感の大事さを教えてもらった

49 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:10:23.49 ID:1joy7V4H0

>>38
将棋は中盤から終盤がおもしろくて序盤が退屈、囲碁は序盤から中盤がおもしろくて終盤が退屈

50 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:10:43.37 ID:RY45+sRm0

囲碁やチェスが人の頭を良くするかどうかは分からんけど、
頭の良い人がやってるとは思う
セーラーマーキュリーとか

51 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:10:56.08 ID:tM+9nfNq0

まあ強いに越したことはない。
将棋をしたらムチャクチャ弱い人が
作戦参謀だったらどう思う？

52 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:11:02.91 ID:l7g20lzg0

でも、頭がすごくいい印象あるよね　すごいって思う

53 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:13:12.13 ID:l7g20lzg0

将棋や囲碁とか麻雀とか、関係ないけどデイトレも似てる気がする

54 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:13:35.04 ID:tCyOS1wE0

世の中で必要なのは飛車を取られたときにどれだけ踏ん張れるかという精神力。

55 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:13:35.22 ID:pjYAN+370

学生将棋でも有名大学のほうが強い傾向がある

56 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:15:15.98 ID:IthsEzqS0

>>8
アホか

金がないから掛けチェスするんだろうが

一つの技能なんだよ

57 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:15:16.94 ID:qKTMhcA60

囲碁は将棋よりも「難しい」から、将棋が機械に負けても囲碁は人間が勝つ、という主張の根拠は怪しい。
チェスも将棋も囲碁も、少数の（加算無限個の）ルールに従う単純な力学系に過ぎず、
全探索空間をくまなくスキャンして機械が人間に勝つのは時間の問題。

58 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:15:19.42 ID:boRlWexG0

頭がいいというより特化してるイメージ.
INT全振りが近い。

59 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:15:22.68 ID:55f6J33P0

ハム将棋に全然勝てないです(´・ω・`)

60 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:16:52.82 ID:xmOLXduI0

だからどうなの

61 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:19:11.72 ID:n2Cld8ab0

俺がいつも思うのは
羽生とかさ
そんなに頭いいなら
ほかの事に使えよ
将棋ｗｗ
無くてもいいだろ

62 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:19:18.77 ID:riDJmrHi0

>>35
結局人間が機械より優れているのは知性ではなく感性なんじゃない？
機械に将棋やれと言ったらやってのけるけど
漫画や映画を作ってみろと言っても無理だし

63 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:20:42.71 ID:CrF6REW10

兄弟揃って将棋やってたけど他の兄弟はプロになれないから東大に入ったって言ってた棋士は誰だったかな
まあ次元が違うんだろうなってのはわかる

64 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:21:07.82 ID:pq3zmpgM0

根気が無いと続かないという意味では勉強に通じるけど鍛えてどうにかなるものでもない

65 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:21:22.97 ID:/8P8ad2p0

どうだかな
マインドゲームはイメージ力、発想力、忍耐力など本気で取り組めば鍛えられるが
車輪の関係では？

66 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:21:53.30 ID:TIRWr5ph0

上海の小学校では日本の将棋を学ばせている。
集中力を身に付けさせるためだとか

67 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:22:54.03 ID:Ca4Poino0

小学生の部の県大会で将棋優勝した人が大人になって
京大合格してた
IQがすごい高いらしい。が、人間的に性格的に問題があり退学してた

自分は将棋出来ないが、思考が整然としている人が強いという印象がある
いわゆる頭が良いと思う

68 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:23:04.22 ID:pq3zmpgM0

集中力というか根気は遺伝の割合がかなり大きい。
鍛えてどうにかなると考えている人が多いようだが。
親は過度に子供に期待してはならない。

69 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:24:02.85 ID:jLJMWsYn0

現代風に以下の駒を増やせ

狙撃兵
核ミサイル
戦車
装甲車

70 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:24:18.30 ID:HZOPVF6gO

クイーンの動きは卑怯だよ

71 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:24:51.58 ID:a5IdvrRL0

72 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:26:04.16 ID:/mk6jZSq0

人工知能のほうが優秀なのに、ゲームにこだわるより
人は別な事をやったほうがいいだろ

73 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:26:33.02 ID:/8P8ad2p0

こういう頭の良さというものを学歴で計るものではないことくらいは承知しているだろう

74 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:27:46.43 ID:zcZJUEUU0

しかひ、81マス40コマの世界は小さすぎる。

75 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:28:06.34 ID:rggDOezL0

息子が高校竜王戦将棋で県代表になってたんだが誉めてやっていいんだろうか。

76 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:28:21.21 ID:ymByP5Z00

>>48

直感精読

ひふみんの座右の銘。

77 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:30:32.42 ID:FG7lrQXn0

囲碁が一番の気もするな

78 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:32:04.87 ID:S1YK/3xs0

>>5
これ。
俺も好きでやるけど、将棋の勉強をしても将棋が強くなるだけで頭は良くならない。
ちなみにもともとの地頭はよろしくない模様。

79 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:33:53.16 ID:FG7lrQXn0

>>62
人工知能が小説書いてるそうだ

80 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:35:09.44 ID:M2LIHrID0

>>66
中国は小学校に暗算・珠算が必須科目にあるからな
将棋やらせたら日本の子供より強いかもしれない

81 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:35:58.67 ID:/XuK0aSi0

こういうのってチェスする時点である程度、教育とか知的障害の有無とか生活レベルとかふるいにかけられてるからな・・・。
まぁ何もせんよりかはいいだろうってレベルだと思うｗ

82 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:36:14.90 ID:/8P8ad2p0

>>80
あっちは囲碁だから

83 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:37:18.22 ID:/NYTgZrV0

頭の回転がよくなる

そろばん、将棋は子供にやらせろ

84 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:39:21.11 ID:LwNSyFj60

将棋のプロは例外なく記憶力がいい
マージャンも強いかもしれない

頭がいいか教養があるかは
また別の話

85 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:39:25.16 ID:YL24A5v70

三浦の人生つぶしといて知らん顔しているプロ棋士見ると
思いやりとかはまるでなくなってしまう感じ

86 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:39:32.45 ID:FoGiXfj20

性格が悪くなる

87 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:39:34.71 ID:h8nwhWYl0

>>57
>全探索空間をくまなくスキャンして機械が人間に勝つのは時間の問題。

いやまあ時間の問題には違いない

100年どころか1万年と2千年経っても全然終わらないんだけどね

88 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:39:53.31 ID:aGRfL1IW0

>>84
将棋は死にゲーだな

89 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:40:08.83 ID:USWRLFDg0

囲碁のほうが自由度が圧倒的に高いから
ある程度のレベルになっても面白い
将棋のほうは序盤がかなり研究されてきてるから
強い人にとってはかなり窮屈になってるイメージ

90 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:41:09.72 ID:GTAAfzgq0

今の竜王戦の騒動聞いたら、羽生とか一部除いて突き詰めるほど駄目人間に育つとしか思えない

91 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:41:25.75 ID:4EFrp4xq0

凡人は1日打たないと棋力落ちるからな
これはゲームにも言える

92 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:42:19.48 ID:/8P8ad2p0

しかしマインドゲームを基準にすると女はアホなのかって話になるが

93 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:42:39.21 ID:3jeMlAoV0

その内、ロシア人のハーフの子が、プロキシになるかもね

94 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:43:24.23 ID:+xRk+1SF0

将棋もチェスもしょせんこんなのつまらないし時間の無駄だからどうでもいいしやらないという
大多数の人を除いたごく少数の人らが頑張ってる世界
この人らはボードゲームで遊んでるだけで褒められるのに株とかやってる人らはちょっぴり気の毒だ

95 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:44:52.99 ID:PbEea+gM0

>>41
角換わりと矢倉の区別もつかないようだがどこで調べたコピペ？

96 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:45:27.65 ID:D3q2fivx0

どうだろ
将棋の強い奴は、やっぱ頭がよかったけどな
小学校レベルの話しな
きちんと考えるからじゃねーかな

大学でも将棋をやってる人がいたし

97 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:45:59.21 ID:/8P8ad2p0

>>94
知能の低さがにじみ出ているな（笑）

98 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:46:07.22 ID:XfiTYCc30

ウォーレン･バフェットとビル･ゲイツが好きで普及にも力を入れてるコントラクトブリッジがそういう意味では最強ではなかろーか

99 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:46:23.96 ID:zl+drr08O

選択肢は一つじゃないことを学べるから、チェス、将棋は有効だと思うね。

100 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:47:06.52 ID:DlK1G0Ko0

羽生とか絶対ボケないよな

101 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:47:38.42 ID:74MZaG9b0

チェスや将棋を始めると頭が良くなるの？

102 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:48:35.74 ID:LNSIxBN/0

誤解を恐れず言うとA級クラスの実力者たちは対して実力に差がない
薄氷を踏む対戦を制するのは精神力と精神力を維持するための習慣のような気がする
将棋以外にも人生の闘争すべてに言えることだが。

103 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:49:06.88 ID:+xRk+1SF0

>>101
ならないよ
今はただの記憶ゲームだから

104 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:49:32.01 ID:7uNigOAG0

べーつにツェスにかぎらずちえのわでもクロスワードパズルでも何でもよいとおもうが。

105 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:49:44.70 ID:KpoAuJ/m0

馬鹿が出来ないだけ

106 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:49:55.92 ID:DYTVNVsa0

>>100 いや、わからんよ。糖尿病または糖尿病予備群になったらやばいよ
強い関連あるからね

107 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:52:07.77 ID:+zcpTBdv0

>>5
バレーやバスケに背が高い奴が多いのと同じ理屈だな
バレーやバスケをやるから背が伸びるのではなく、
レベルが高くなるに連れてチビが淘汰されて
デカい奴が生き残っているというだけの話

108 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:52:25.13 ID:VqooYiQv0

>>5
バレーボールやバスケをやれば背が高くなる　と同じで迷信だわな。

109 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:53:39.49 ID:4p8T7lWV0

子供の頃、将棋でどれだけ駒を取られてもどれだけ不利な状況でも
相手の王さえとれれば勝ちってのに衝撃受けたな

110 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:54:20.85 ID:Jkd3eEcu0

あ、オレ将棋は下手糞だけど、ルービックキューブは半日で解いたよｗ

111 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:55:02.45 ID:Gp7tL8hq0

頭が良い
の定義も無いのか

112 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:55:04.21 ID:rnnKxsT40

頭がいい人が将棋強いわけでも将棋強い人が頭いいわけでもない
将棋強い人が将棋強いんだよ

113 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:57:45.06 ID:XVh1YWWi0

将棋　囲碁には人工知能によって　先がそれほないと思われ

114 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:58:12.60 ID:4gVAw6vI0

頭使う競技なんだから頭が良くなるのは当たり前だろ。

何もスポーツやってない人より、野球やってる人の方が体力がつくと言うのと同じ。

115 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:59:04.27 ID:bt2fE8u10

>>82
中国も将棋(シャンチー)がダントツで人口多いよ

116 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:01:54.18 ID:Ds343/JF0

>>11
漫画に出てくるデタラメ戦法

117 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:04:33.63 ID:SVcbeD3s0

多少は良くなる
ただずば抜けて頭は良くならない
バスケットやっても背が高くならないのと一緒
賢い奴が将棋をやってる

118 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:05:31.69 ID:VqooYiQv0

>>11
数手で先に王手掛けられて終わり

119 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:07:18.63 ID:ifOaJiTZ0

【将棋】ザ・ノンフィクション 偏差値じゃない〜奇跡の高校将棋部〜 ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ

120 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:09:17.90 ID:R/MxONT50

森内は振り駒の研究もやってるからなｗ

121 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:09:53.77 ID:6D6Zopol0

元々頭のいい奴がやる競技だろ
そういう性質のものだから頭がよくなるのかどうかなんて判断の仕様が無い

122 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:10:07.41 ID:xtJ6KYk30

将棋界の騒動を見る限りアスペには近づくと思う。

123 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:12:54.85 ID:VqooYiQv0

将棋・チェス　　　もともと頭がいいから強い
バレー・バスケ　　背が高いほうが圧倒的に有利

やってるから頭が良くなるのでも背が高くなるのでもない
もともと生まれついて有利な条件をそろえているものが強いだけ

124 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:13:04.89 ID:p7c//uDJ0

オナニーをやり過ぎると頭が悪くなるとか
キムチを食い過ぎると気狂いになるとか
チョンはヒトモドキとか

昔から言われることはまんざらバカにできないよ

125 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:13:37.42 ID:7iwmzM+S0

プロとなると思考が先鋭化されてそうではある

126 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:13:48.40 ID:FG7lrQXn0

>>124
オナニーは関係無いんじゃね

127 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:14:11.32 ID:VqooYiQv0

韓国人がバカで情緒不安定なのはカプサイシンの過剰摂取のせい

128 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:14:46.57 ID:QOeSHoXk0

でも羽生先生って、アレだよね…

129 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:15:36.01 ID:QsdTDLeG0

考え続ける集中力とか思考のスタミナみたいなものが付く感じはする
脳のリミッターを上げる感じ

130 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:20:26.46 ID:hp1KKUT20

たまにプロ棋士でも2歩やって負けるのがニュースになるがプロでも凡ミスするんだな
アタマが良くなるかどうかは知らんが先を読む力が養われるんじゃね？
まあ、凡ミスもするんだが

131 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:20:43.75 ID:Jf5TqAK40

>>47
ただしサヴァン症候群を除く

132 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:21:08.87 ID:Ds343/JF0

>>123
それは違うんじゃないの？
むしろ、「バレー・バスケをやれば体力が向上する」に近い
でも、体力を向上させるためにはバレー・バスケをしなければならない訳ではなく、別のスポーツでもいい
同様に、頭を良くするためには将棋・チェスをしなければならない訳ではなく、頭を使うことなら何でもいい

133 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:21:16.17 ID:ht/xSpRR0

相手は自分の都合よくは動いてくれない。
むしろ不都合に動くって事を勉強するには良い素材。

134 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:21:20.90 ID:fHbKWx9g0

いわゆる脳の体操にはなるだろうけど、
頭よくはならないだろ
地頭のいい奴がゲームとして強いし強くなっていくだけ
地頭はさほど変わらない

135 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:22:36.46 ID:ht/xSpRR0

>>130
まぁ名ショートもエラーするからねえ。

136 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:24:04.11 ID:14MZ5YYv0

古い話だが、黒田官兵衛は福島正則に
将棋で全くかなわなかったけどリアルじゃ圧倒してたろ。

137 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:25:22.42 ID:n4HJXrO20

ずっと将棋やっているけど、ものすごく頭の限定的な部分の能力は開発できている
気はするけど将棋以外には役に立ちそうもない。例えば、自分の指しり一度並べた棋譜を
性格に暗記できたり、詰将棋とくの速くなったりとかはあるけど、日常生活では記憶力上がっていない。

138 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:26:38.91 ID:NiZrA3gf0

いったい何十年前の話をしてるんだい。
つーことで、
http://blog.livedoor.jp/saito_anna
http://blog.seesaa.jp/tag/pages/item?id=4014781426
http://blog.seesaa.jp/tag/pages/item?id=4015019388
http://blog.seesaa.jp/tag/pages/item?id=4015040304

139 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:26:46.24 ID:Jf5TqAK40

>>54
歩の無い将棋は負け将棋ってのもある

140 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:27:20.33 ID:/itj1Xw10

やると頭が良くなるのではなくて
頭のいいやつがやると強くなるだけ　w

141 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:28:05.92 ID:Jf5TqAK40

>>74
世間よりは広い

142 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:28:12.49 ID:3jeMlAoV0

玉。

143 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:29:58.60 ID:QbZ7jzWO0

麻雀「…」
クイズ「…」
軍人将棋「…」
歌留多「…」
野球「…」

144 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:30:17.12 ID:Y+PbUaM+0

竜王戦に端を発した例の問題での連盟のゴタゴタ対応ぶりを見ると
むしろアホなんじゃないかと…

145 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:30:17.76 ID:p0+LCRIX0

将棋・チェス板のスレ一覧を見れば判るだろう
海外ではいざしらずこと日本人に関する限りプロにもなれないレベルで将棋やチェスをやってる奴なんてことごとく人格破綻者
知能以前にまずまともな人間がいない

146 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:30:26.24 ID:nfhlTE7B0

虎は何故強いと思う？

147 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:31:41.95 ID:HlTy2lEj0

>>5 ﾃﾞｽﾖﾈｰ

148 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:31:45.10 ID:o/j3SrEQ0

今まで生きてきて頭いいやつみていて
一番頭の回転早くなる習い事は「そろばん」だったな

頭いいやつは必ずそろばんやってた
勉強苦手というやつでも頭の回転だけは早かった

149 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:32:23.27 ID:TEwqqlSZ0

>>57
時間の問題どころか囲碁も世界トップクラスのチョンが既に負けてる

150 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:33:33.87 ID:ylamJrCx0

>>11
民明書房から出ていた本には、ちゃんと載っていたよな

151 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:35:18.65 ID:PfXlCEhT0

>>5　そのとおり。

大学の将棋部は、だから偏差値の高い大学が強い。しょうがない現実だ。

152 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:35:18.86 ID:l7xZnKpd0

百人一首は記憶力と予知能力が鍛えられるよ

153 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:35:39.93 ID:W6sg8kx30

相手がいないとどうにもならないが現代ではその問題は解消した

154 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:37:10.39 ID:Y8APffr6O

>>144
専門バカのひとつ。
将棋に関してはものすごく頭脳が働くが一般常識が驚くほどに欠如している。
つかそういう破天荒な人間じゃないとあんな事に人生を賭けられない。
でも最近は無茶苦茶な棋士は少なくなったみたい。
師匠弟子関係とかもマイルドみたいだし

155 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:40:14.30 ID:Y8APffr6O

>>152
小学生で習った「むすめふさほせ」だったかな？は案外役にたった

156 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:41:29.25 ID:NiZrA3gf0

てか、本気で頭がいいなんて思ってんの？
へえ、驚いた。
羽生がオチ零れ算数塾にいってたのは有名な話じゃないのさ。

157 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:41:51.69 ID:/WqI9ve+0

将棋は強くなるけど、頭は良くならない

158 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:42:08.69 ID:SAYKXrFp0

>>1
将棋ってのは論理学とパズルの組み合わせなんだよな。

命題を発見する（ex桂馬を渡さずに詰めろをかける）
　→解決にいたる具体的な手順を見つける

　

159 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:44:22.15 ID:/WqI9ve+0

忍耐力が付くのと、負けず嫌いにはなるかな

160 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:44:39.91 ID:OgSsSwa20

将棋・チェスが頭を良くするかどうかは分からない。

それよりも慶應義塾大学広告学研究会の残党が今頃三田祭で
集団強姦をしているのではないかと心配している。

福澤先生に申し訳ないと思わないのか？ホント馬鹿だな。

161 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:46:46.57 ID:fbZu1lhj0

データベース人間なんてなんの価値もなくなったよ　マジで
パソコンより劣ってる（不正確）のは確実なんだから

162 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:48:44.65 ID:NiZrA3gf0

所詮は(最適解を求める)計算問題だよ。
計算問題ってんなら、円周率や平方根を求める問題等々でとうの昔に機械に負けてる。
暗算の天才などというビックリ人間の需要など半世紀以上消滅してるのは言わずもがなのことだ。
こんなクラシカルな世界は、もういい加減に解散したらどうなのかねえ。

163 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:49:49.41 ID:tNST1rUL0

あれってほとんど定石の記憶だろ
頭が良いというのとは違うと思う

164 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:53:02.84 ID:mJ14mtHC0

ヨーロッパは碁の授業があるらしいじゃん

165 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:53:45.82 ID:qhvSRUop0

>>156
公文式のことか？

166 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:55:04.60 ID:smD6Clkw0

将棋ってのはすごいぞ。夏場でも王様が冬眠する穴熊って戦法あるからな。

167 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:55:26.25 ID:TNbA/KIr0

死んだ放蕩親父が強かった（らしいw）が人間性は最悪だったな。しょせんゲーム
晩年は公園のルンペン将棋サークルに押し込んでもよかったかなと後悔している。

168 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:56:12.54 ID:aeM3Y7r/O

三手先を読んで考えるということが人生においても大事だとは思うけど、将棋の強い人がプライベートにおいても相手の行動を予想して適切な判断がくだせるかというとそうでもないと思うけど

169 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:57:38.88 ID:vWRt53nj0

する

170 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:57:52.21 ID:smD6Clkw0

羽生をはにゅうと読むか、はぶと読むかの違いだな

171 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:00:15.89 ID:9C8LLi+Z0

昔はよく騙されて将棋チェス板に飛ばされたわ

172 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:00:24.34 ID:FA81YpKH0

>>1
馬鹿がチェスやると、毎回同じ負け方するから
頭が良くなったなら、それは本人の能力だろな。

173 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:00:45.85 ID:aHhQfEvm0

麻雀や囲碁も加えてやれ

174 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:00:51.68 ID:NiZrA3gf0

どうせなら数論でもやんなよ。
チラ裏と鉛筆だけあれば出来る金要らずの学問！
例えば手始めに、
４つの４を使って、１、２、３、４…　自然数を作っていく行くなんての。
歯医者で歯削られるときは、これやってんのが一番。

>>165
それそれ。

175 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:04:10.38 ID:O/g8UFoN0

>>43
それは先手・後手とも「総矢倉」の戦型時の話だろ
これは先に仕掛けたほうが不利になると結論が出ている
それ以外の相矢倉は結論が出ていない

176 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:05:08.38 ID:l8cH/sTq0

頭を良くするとか言っても微々たるもので体感するほどよくはならんだろ

177 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:09:26.11 ID:F8CzzzsJ0

チェスなんて単純すぎて、頭脳派の私なんかは、やってられない競技だよ。
「チェック・アウト」と言えば勝ち。やってられないよ。

178 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:09:36.75 ID:AGAMxVMe0

まあ集中すると脳が活性化されて記憶力も高くなるな
碁も将棋もしないが、プログラム組んでた頃は
Cの10000行程のプログラムなら簡単に覚えられて、通勤の電車の中で
バグ取りをして、職場について修正していたな
でも頭がよくなったとは思えないし、いまだにバカばっかりやってる

179 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:10:15.35 ID:jFZKZPL40

先読み能力を鍛えるトレーニングツールとして、
それなりに優秀なゲーム・パズルだと思うよ。

数学的な解の探索能力と根本的なところで繋がってる。
当たりを付ける直感と組み合せることが出来れば強力だよ。

180 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:10:21.09 ID:KaQXANiH0

将棋は相手の陣営を攻め込むゲーム
囲碁は陣取りゲーム
政治家は将棋より囲碁の好きな人が多い

181 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:11:58.61 ID:NfxcGAxu0

おバカタレントで売ってるくせに将棋が得意な奴がいたよな。
バカのふりをしていたのがバレバレで白けるよ。

182 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:12:18.35 ID:V7kYKhde0

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーもエクセルシオールカフェも創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日 悪魔の娘 生誕祭
gtっっっっっhjっっっっっhyっhっy

183 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:13:25.61 ID:oSXPUbeU0

日本の棋界を見ると専門馬鹿の社会不適応者が多い。
やはり何事もバランスが大事だ。

184 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:14:39.57 ID:WMXJSx2H0

>>5
そらそうだよな

185 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:24:10.26 ID:erQsPsaJ0

>>61
収入知ってるのｗ

186 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:24:39.58 ID:t7VtcZHk0

https://ja.wikipedia.org/wiki/ゲーム脳#.E5.B0.86.E6.A3.8B.E3.81.A8.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.E8.84.B3

187 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:25:41.10 ID:xs13r4V90

ただし性格の悪い人間になる副作用も

188 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:30:36.96 ID:Cw1I2gx70

羽生が素人と飛車角香車桂馬金銀抜きで勝負して勝ったのを見たことある

189 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:31:13.32 ID:Y8APffr6O

ある程度将棋の強い人は頭の中で将棋を指せる。
棋譜をそらんじたりお互いが棋譜を告げる事で頭の中の将棋盤と駒を動かせる。
序盤なら簡単だが駒のやりとりがはじまり終盤の混戦になるともう大変。

190 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:31:56.24 ID:gVmcES040

例えば、電通を大気圏外に放逐させるという戦略があったとする。その場合将棋やチェス的思考で考えて実行に移せる奴がjim2chにいたら、凄くないか？

191 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:36:15.39 ID:02Ma9186O

将棋や囲碁は認知症防止にものすごく効果ありそう。ヒフミン見てると確信すら持つwww

192 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:37:19.72 ID:NiZrA3gf0

これ、よくみると飴公社会の話じゃないの。
だったら日本には当てはまらない研究だわ。
我国にはご存知偏差値ごっこがあるんだから、そっちで鍛えればいい。ただそんだけ。

193 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:42:32.42 ID:PpraA4ej0

米長の兄貴は東大行ったけど
兄貴はバカだったから東大行って、
自分は頭よかったから、
棋士になったって言ったらしい

194 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:42:37.08 ID:tpVYFwDeO

>>1
兵力が同じで、動き方に制限あって、正面からの激突で、補給も情報も考慮しなくていい将棋やチェスでは、他人の頭を測るのは不可能。

195 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:44:08.27 ID:nfSAKBOv0

>>4
三浦や渡辺を見習えってんだな

196 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:44:15.58 ID:h8nwhWYl0

反射神経とかが絡まない頭脳ゲームなら何でも良いんだろうけど

単に競技人口が多いから将棋チェス囲碁がオススメされるという話なんだろうね

197 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:48:58.84 ID:3vK75ELE0

頭のよい人のところにチェスの駒が寄っていくんだろう

198 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:50:54.74 ID:F087SDo2O

頭の回転や論理力は上がるのかもしれないが、そこに知識や実体験による情報の蓄積が加わらないと単なる機械人間にしかならない気がする

199 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:52:41.49 ID:FMEeQacd0

そんな将棋界で近年のヒット商品と云えば

200 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:55:47.58 ID:obnzvx/G0

>>179
まさにそうだと思う。

物事の先を読む力と、無数にある情報から最適なものを絞り込む力が鍛えられる。
そして何より脳のスタミナがつく。考え続けることって体力がいるから。

201 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:59:30.07 ID:BnJuZ4e00

どちらもしないけど、元々俺の頭は良いよ。

202 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:00:27.79 ID:XMBSfwCq0

チェスのなるべく仲間は守る敵は殺す思考と将棋の目標の為には仲間を売って昨日の敵は今日の友の思考はどっちがいいの？

203 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:01:36.79 ID:Awz3vPxw0

駒も将棋盤も無く頭のなかだけで将棋がさせるのって
アマ初段ぐらいから？

204 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:01:52.93 ID:bI88V7QE0

音楽の方が良いと思うよ
頭使うからね
人をも楽しませるし

205 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:05:20.23 ID:PAD626lv0

>>41
木村定跡は角換わりだからの話だぞｗｗ
ニワカがバレバレｗ

206 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:06:47.55 ID:a4bCMAHD0

>>5
「クラシック音楽を聴くと頭がよくなる」
とおんなじだよな
元々高学歴の家庭がクラシックに親しんでいるだけ。

207 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:08:26.76 ID:8zh6pOAK0

頭良くなるというか、物事を理詰めで効率よく対象できるはず
何に対しても動揺せず処置できたり、相手の思惑を読むちから
そういうのは寧ろ、勝負事をやってなければ身につきにくい能力であって
経営者とかクリエイター、交渉などに役立つと思う

208 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:10:10.89 ID:+h+NNjrs0

羽生の弟が東大行った時、羽生が「弟はバカだから将棋で一流になれず東大に行くことになった」とか言ってたな
それだけでもう次元が違う

209 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:17:13.74 ID:h8nwhWYl0

なんか色々誤解があるようなので


故・米長邦雄永世棋聖は言っていない
「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」
https://shogipenclublog.com/blog/2015/05/07/yonenaga/

＞この発言は、元々は芹沢博文による（米長がこう言ったという）冗談であり、
＞本人はこのような発言をしていないという。

210 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:23:54.84 ID:3vK75ELE0

あーん？むしろ現実の複雑な問題にいろいろ対処する方が頭が全方面に鍛えられるし、頭の良し悪しもすぐ分かるだろ

211 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:26:06.05 ID:c+z5oNeY0

>>210
「現実の複雑な問題」の具体例と、
「いろいろ対処」の具体例を出してみ。

212 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:30:54.51 ID:OO6ynzTU0

2chでスマホゲームの広告をよく見せられるけど、将棋に勝てそうなゲームは見当たらない。スマホが存在しなかった頃のテレビゲームは、将棋に勝ちまくっていたのにな。

213 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:35:47.75 ID:MwTTQLw80

そんな先のこと考えまくって何になるの？かなって思う

214 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:36:32.40 ID:2TXaZsIh0

将棋は頭悪くても、好きで楽しんでやっていれば
アマチュアの段位持てるくらいにまでは強くなれるだろ

215 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:37:04.49 ID:7fajw2Bm0

>>180
囲碁は公家さんがやるもので
将棋はその公家さんが乗る馬だか牛だかを引く者がやるって
俺の将棋の先生は言ってたなあ・・

216 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:40:05.97 ID:qql/rp5Z0

チェスや将棋が強い人は音楽と同じで特にそれ用の才能を持ってる人だろ
その人たちには馬鹿はいないということであって
チェスや将棋をやらせたからといって頭がよくなるわけではないし
頭が良くてもチェスや将棋が全然下手という人も普通にいる

217 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:41:01.45 ID:2YwbLiat0

囲碁は知らんが将棋は間違いなく頭を悪くする、根拠はカンニング事件の連盟の振る舞い
未だに世間は三浦がカンニングしたと思い込んでるぞ、どうすんだよ？

218 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:46:10.90 ID:qql/rp5Z0

>>203
将棋ウォーズの段位は正式なアマの段位として将棋連盟に承認されるらしいのだが
将棋ウォーズを観戦するかぎりアマ初段にそんな能力はないと思う
ちなみに俺は三級から上にいつまでたっても上がれないｗ

219 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:46:54.39 ID:YS7TfbCq0

囲碁、将棋は大昔の戦略ゲーム
論理的な思考法に自信があるなら数学をやればいい

220 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:48:18.80 ID:OO6ynzTU0

囲碁や将棋の戦法書は読んでいて癒される。

221 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:48:44.13 ID:4Q14dMHfO

目隠しオセロは意外と行ける
将棋は無理無理

222 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:49:45.27 ID:jLhZz/TK0

ま、バカは勝てないのは確かｗ

223 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:49:51.11 ID:DdFfFgWM0

そろばんの方が上

224 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:50:03.35 ID:TQDIoI7F0

>>5
やっぱり、俺と同じ意見の奴がいた。

225 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:51:13.56 ID:tNST1rUL0

そんなに頭がいいなら将棋なんか指さずに日本の将来を危惧して活動するだろう　今の状況じゃ

226 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:52:10.37 ID:ymByP5Z00

>>136

つ外様と普代

豊臣方でも官兵衛は中央に居なかったからな。
一地方司令官か副司令官レベル
秀吉に睨まれていた官兵衛の処世術だろ。

227 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:52:50.80 ID:zSHnF8/k0

頭のいい奴が強い

ただそれだけの単純な話だ

228 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:55:31.73 ID:BXeuXtOl0

将棋もチェスもやってれば頭はよくなるでしょうね。

229 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:56:26.99 ID:MzBvvG2z0

将棋の盤面頭の中で再現出来る様になったら
びっくりするくらい麻雀で勝てる様になった

230 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:01:43.66 ID:qmDL9WBj0

集中力を高めて深く考え最善の答えを出そうとするトレーニングにはなるだろうけど
それを頭の良さとは言えないんじゃねーの？

231 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:02:47.52 ID:8UTXpqCS0

だから思考じゃなくて計算だって。

ホント、変な人たちだよね。
将棋倒しというな、将棋に対する侮辱だと怒鳴り込んだんだよな。
平安時代から使われてる言葉に対する言葉狩りだわ。
玉突き事故というな、とビリヤード協会が怒鳴り込んだって話は聞いたことがない。

232 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:04:51.77 ID:7WIXILUr0

>>41
つっこみ待ち?
だよね

233 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:05:19.46 ID:TQDIoI7F0

>>226
豊臣秀吉は、将棋、弱かったらしいね。

234 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:05:47.45 ID:jLJMWsYn0

絶対王政の時代じゃないから、キングとクィーンいらねーんじゃねーの？
全員倒すか、降伏するまで戦うようにすべき

235 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:10:26.57 ID:jLJMWsYn0

徳川家治は親父でドモリの家重と違って頭が良かったらしく、祖父吉宗に徹底的に教育された
けど、本人は将軍になってから将棋ばっかやってて国政はおざなり、暗愚な将軍として有名だよね
まぁかわりに田沼意次が有能だったから良かったけど

236 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:11:56.52 ID:rXD4lfMT0

>>199
駒の動きすら覚えるのが難しいようじゃ、将棋なんて絶対強くはなれんな

237 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:12:49.86 ID:EEEk7aTr0

将棋やると根気強くなって論理的な思考が身につくって言ってたトッププロがいたな
記憶力や直観力といったいわゆる棋士の強さ凄さのようなものは生来的なものか、持ってて当然なものって考えなのかもしれないね

238 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:12:56.70 ID:qql/rp5Z0

>>219
数学と囲碁将棋は違うんじゃないの
数学得意な人は囲碁将棋も得意である場合が多いけど
かといって囲碁将棋で一流になれるわけでもない
囲碁将棋の上級者で数学は全然できないという人も多い

239 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:23:36.22 ID:jLhZz/TK0

>>235
将軍の政務は午前中２〜３時間くらい
午後から遊んで風呂入って食って女と寝ておわり

240 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:25:44.76 ID:XnW9vXl+0

人と向き合って指す機会があまり無くてなー

241 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:34:16.69 ID:DzYOs9M+0

>>5
小さい子供で試すと、効果があることがわかると思うよ。
頭が良くなるというよりは、集中力が付くって方が効果あるようだけど

>>10
数独も効果あるね。

ただ長年続けて、それで頭が良くなるかはなかなか調べるのも難しいし、なんとも言えないかも？

242 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:42:40.41 ID:aV8YDYZG0

何も生み出さないよね
羽生が次世代エンジン造ったとか聞かないし

243 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:48:38.77 ID:jklSpDr50

将棋・チェスを打とうと思った時点で頭は悪くない
バカはスマホゲームを始めてる

244 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:55:21.63 ID:UraJ/pN60

>>112
ベッケンバウワー乙

245 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 23:59:51.39 ID:IhWuY1Mv0

>>58
俺は高校の時に将棋部だった奴らとバスケもしてたけど皆運動神経も良かったぞ

246 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 00:02:57.86 ID:vBQ79c73O

>>100
最近亡くなった羽生の師匠は晩年ボケてしまったそうだ。
盤寿(81歳)のお祝いも出来なかった。
A級に20期以上いた大棋士でもボケるときはボケる。

247 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 00:04:26.65 ID:cG77O3Fu0

将棋始めてから
何事も周りを見渡す癖がついたな
今まで視界にはあったが意識できていなかった物とか
意識出来るようになったよ

248 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 00:05:22.61 ID:WLapBjDF0

将棋強い頭脳は将棋以外に役立っているかってことだよな？

249 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 00:14:22.69 ID:Dwp73VU10

岩高 出すなよｗ

250 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 00:27:38.38 ID:Dwp73VU10

え、ガミさん、晩年ボケてたってマジ？

251 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 00:50:32.29 ID:z9E2F65O0

東大出って俳優が羽生さんを演じる映画が最近あるらしい

252 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 00:55:13.88 ID:eScvknEa0

米長「兄はバカだから東大に行った」
（ボクは並はずれた高速頭脳の持ち主だから、将棋指しになれた）

253 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 00:55:48.17 ID:K8fk9V/Z0

良くはしないが年寄りがクロスワードパズルなど頭を使うのと同じならボケを遅らせることはできるかもしれない
でも老化のスピードは人それぞれなので検証はできない
さらにチェスや将棋でもただ単に手なりで打つような縁側将棋ではボケ防止にもならない

254 ：252：2016/11/20(日) 00:58:12.18 ID:eScvknEa0

ごめん。>>209既出

255 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 01:04:54.23 ID:bpv6ToEe0

>>191
ボケ防止に一番いいのはお手玉らしいよ

お手玉は脳の前頭葉や側頭葉など3つをつかうらしいし

256 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 01:15:54.37 ID:PYRIYDet0

>>239
将軍の政務どころか当時の行政機関の業務時間そのものが昼の二時くらいで終わり。
明治の十年代までそうだったんじゃないかな。

これくらいに戻した方がいいんじゃね？ｗ

257 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 01:19:12.91 ID:iMzZt0rm0

将棋の一二三九段とか囲碁の依田、チクンのような人たちを見てると、たしかに天才の世界だと思う。

258 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 01:20:20.17 ID:V1+BWvFL0

将棋やチェスの効果は知らないけど
ピアノを習うとガチで頭がよくなる

259 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 01:33:20.85 ID:mm1X6EMrO

将棋ボクシング＆チェスボクシングの復活だな！

260 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 01:34:27.92 ID:ElpKzLql0

将棋やチェスより囲碁の方が頭よくなりそうだけどな

261 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 01:34:43.55 ID:MlmccMlN0

別に将棋やチェス自体で頭は良くならないだろ

ただ、きちんとした教室で学べば集中力がつくし
「努力をすると上手くなる」という成功体験が
次ぎの学習の動機付けになることが身につく

262 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 01:42:34.00 ID:ElpKzLql0

逆に考えれば、何か面白おかしい刺激がないと自発的になにかできないタイプの人間は、
将棋とかチェスとかする根気が続かんわな
多分、こういう人はどちらかというと頭が悪いタイプだろう

263 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 01:45:44.97 ID:WaijmNUU0

>>260
囲碁は習いに行くと朝鮮人がらみが多いから一般人は避けるだろうね。

264 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 01:47:34.65 ID:n49mET+t0

じゃあ俺は頭が悪いからコンピュターを背負って対戦するわ

265 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 02:21:45.24 ID:SrUlbpE10

>>263
ネトウヨはアニメ観てればｗ

266 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 02:29:26.91 ID:LXjMYY6s0

んなわけない

267 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 02:33:17.98 ID:VvSbmy+C0

チェスの方がスピーディでとっつきやすい
将棋は1試合に時間がかかる

268 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 02:45:24.65 ID:335r7MPj0

ちなみに将棋では
信長＝二段「まあそのくらいであろう」
秀吉＝六級「さようなことがあるか！　帰れ！」
家康＝初段「持ち上げてもらった。気を使わせてすまんの」
by 大橋宗桂名人
ただし囲碁では秀吉が最強

269 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 02:47:49.76 ID:LXjMYY6s0

将棋人口は年々減少しててもう若い奴の半数以上がルールを知らない
それが何で頭がよくなるんだよｗ

270 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 02:51:44.35 ID:LVBnaRA00

米長邦雄の二人の兄は東大へ入った
邦雄氏いわく
二人はアホやから東大へ行った
（オレは頭が更にいいから棋士になったと言う意味で）

271 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 02:55:57.64 ID:MlmccMlN0

>>270
300近くまで来て
そのネタが出てないと思うのか？

272 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 02:58:50.54 ID:ex9Yk7pl0

頭がいいの定義が不明だからこの問いはダメ
記憶力をよくするか　ならわかるが。

273 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 03:05:08.89 ID:ex9Yk7pl0

いや知能テストやら一流大やら記憶力とあったか
知能テストがいいと一流大合格って関係あるのか

274 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 03:25:01.16 ID:y2tQZRf40

>>258
周り見るにそれも頭や要領がいいと上達早いだけだと思うわ
まあそんなの超越した才能ある人間もいるだろうけど、アルゲリッチなんか語学の才能もすごいらしいから地頭と耳が相当優秀なはずだ

275 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 03:46:32.39 ID:ogrtMFRC0

プロが二歩した動画は面白いw

276 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:06:04.97 ID:VnRfCVyz0

>>238
専門性という意味での違いはある
もう少し一般化された（例えば数感や数式の性質とパターン化された駒の配置の法則性など）レベルで見ると、
似ている面もあるだろう

わかりやすく言うと、数学の問題を解く時のパターン化された記憶と、
駒の配置のパターン化された記憶の類似点とか
チェスなどは名人は駒を見ていないということが分かっている
マス目の線上に視点が来るケースが多い
将棋もおそらく同じ
一つの駒に集中するというより、パターン化された配列全体に集中して読み解いていく
プロ棋士などは、ランダムに並べられた駒を覚えるという場合には、
素人とあまり変わりなくなる
意味のあるパターンに関する記憶は、素人から見れば天才にしか見えないレベルになるのだが
数学者も意味のない記号の羅列は、おそらく記憶するのに苦労するだろう

この辺りは数学や物理、化学式などと共通するところがあると思う
チェス以上に時間を掛ける将棋は、より理系の問題に近いとも言える
時間が短いほど、言語に近づいてくる
（例えば英語ニュースを見ながら言っていることを理解するような感じ）

277 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:16:02.83 ID:jz3XrFyw0

>>208
誰と勘違いしてんだ？

278 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:20:46.44 ID:dDtKwlrK0

勉強出来ないのに将棋だけ無敵だった俺はどう説明してくれるの？

279 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:28:30.27 ID:TsUC9ne80

>>278
えーと。将棋バカ？

280 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:34:32.85 ID:wwLuHxhu0

将棋はアマ４段
オセロ勝った記憶がないw
囲碁興味なし

281 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:35:45.03 ID:JtUxkWxS0

どうしたら将棋ウォーズで３級より上にいけますか？

282 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:39:00.89 ID:MlmccMlN0

>>274
> 周り見るにそれも頭や要領がいいと上達早いだけだと思うわ

いや、アルゲリッチれべるは兎も角
10本の指をバラバラに動かすトレーニングは脳を活性化することは
実証されているわけだし、素直に受け取って良いと思う

283 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:39:35.68 ID:oUyVZb360

将棋で頭が良くなるなら、棋士は皆天才だろうよ。

284 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:41:22.52 ID:JtUxkWxS0

>>282
馬鹿なピアニストはいっぱいいるぞ
ピアノってのは十本の指をバラバラに動かしてるわけじゃないし

285 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:43:10.12 ID:mRWZXOrs0

フラッシュ暗算のほうが実用的だろ

286 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:44:26.99 ID:IPfHOv3f0

頭よくする目的だけなら

もっといろいろありそう

287 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:47:26.13 ID:W2p0Zm+a0

>>219
>囲碁、将棋は大昔の戦略ゲーム
>論理的な思考法に自信があるなら数学をやればいい

学問としての数学は「論理」では全くない。
飛行機（数学）が飛べば確かに飛行機雲（論理）が出来るかも知れないが
しかし飛行機雲が先にあって飛行機雲が飛行機を
飛ばしている訳では決してない。

288 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:51:05.95 ID:W2p0Zm+a0

>>276
>わかりやすく言うと、数学の問題を解く時のパターン化された記憶と、
>駒の配置のパターン化された記憶の類似点とか

そういう受験数学や受験パズルは
学問としての数学と全く違う。
受験数学はパズルの一種なので詰将棋とはよく似てるかも知れない。

289 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:52:58.09 ID:LDT0mRHc0

将棋に限らずどんなことでも
慣れてくれば思考がパターン化されて頭使わなくなる
逆説的だが、能力が高く最も脳を使ってそうな人間が、最も脳を使わなくてもいいということ

290 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:55:43.66 ID:dDtKwlrK0

>>289
なるほど
ひたすら将棋してたら頭悪くても強くなってしまうてことだよね？

291 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 04:57:28.12 ID:W2p0Zm+a0

学問としての数学とは
極めて体系的な存在でありそこにある深遠な神の美を
感じとる芸術活動の一種であり
そこから派生する様々な真の独創性やオリジナリティが求められる行為。

受験数学はある範囲の決まった限られた庭で足踏みをし
点数を取るという目的以外に何の健全な有機的体系的な動機もなく、
非常に散発的な目的で「こうパンチが来たらこう返す」という
反射神経をひたすら磨く無機質なパズル。
純粋に趣味でやるなら構わないが子どもにはむしろ有害でさえある。

292 ：死神139：2016/11/20(日) 05:04:22.88 ID:uqqJtBuw0

>>101
ボケ防止にはなる。あと、テレビばっかり見てる単細胞がちっとはまともになる。

293 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:14:34.65 ID:WIwzx+YQ0

将棋を囲碁、トランプ、花札、さいころ、ルーレット、
などに置き換えてみたとしても、
同じ時間を他のことに費やした方が平均的には賢明だと思う。
ピアノ練習なども同じ。ほとんどの人はプロのピアニスト
にはなれない。

294 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:16:17.24 ID:y2tQZRf40

>>282
とりあえず譜読み能力ははなから顕著な差があるんでない
出来のいい子供は初見でさらさら弾くが、頭悪いといつまで経っても五線譜の線数えるとこから始めるからな

295 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:17:06.95 ID:Cl3Ay7Yg0

>>11
将棋は一般に「指す」な。
×将棋を打つ
○将棋を指す

駒の移動は「指す」。
例外は持ち駒を盤上に置く時。この時に限り「打つ」という。

なので「飲む打つ買う」に入らない、高尚な知的ゲームが将棋なんだわ

296 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:18:00.13 ID:HRBn4uvS0

>>293
教養ってプロ目指して習得するだけが目的なのか？

297 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:21:40.91 ID:JI7Zj0y40

頭が良いのは確かだとしても
それを一方向に特化してるから他の分野はどんどん無能化するんじゃないかな
アスリートも自分の競技以外は使えない身体になるのと一緒で

298 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:28:57.67 ID:zpWWoisJ0

将棋が強い人は戦上手だったのかな。
　

299 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:36:12.09 ID:RnsALBu50

>>11
将棋ちゃんとやった事ないだろ？

300 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:38:57.35 ID:CtqN3MX60

棋士って高機能型の発達障害がゴロゴロいそう
大変失礼だけど何ていうか、あんまり羨ましくない種類の頭の良さというか…

301 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:44:16.13 ID:6cZfnOzX0

最近　チェスソフトでハンデをつけてこっち有利にして　レベル１００と戦うってのにくわえ

わるくなったところは　数手戻って　ヒントの手そのままですすめるってのをやってみて

うまい手というのに接するって大事。っておもった。

あと　ハンデをつけて戦ってみると　うまい相手も　ビショップ２つとかの差をつけると互角ってことで
大した違いがないってのをわかるっって大事。

天才と勝ちが多い一般人の差は　せいぜいビショップ二つ。

302 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:45:43.81 ID:Yzl4ID1d0

失敗作三浦

303 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:48:50.20 ID:qo4tctS/O

将棋好きだった織田信長は、
「将棋は戦に役立つ故、諸将らも習うべし」
と部下にも奨めていたらしい

304 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:49:30.13 ID:9X7I4iFn0

目隠し将棋とか素直に凄いと思うよ

305 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:49:59.09 ID:A6WpKG1w0

比較すべきはチェスプレイヤーとチェスをしない人の差異ではなく
チェスプレイヤーがチェスを始めた時とチェスをしてある程度時間が
経過した後での同一人物での知能テストの差だと思うんだが…

306 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 05:55:04.45 ID:3/lVXj2B0

スーパーコンピュータ「京」でも炒飯は作れない。


はい論破。

307 ：死神139：2016/11/20(日) 06:00:28.33 ID:uqqJtBuw0

将棋ばかりやってると人の心を見なくなるし
将棋をやらないなら考える癖が無くなる

努力した時間は後悔しないし
無駄に遊んだ思い出も後悔しない
好きにすれば？

308 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 06:04:13.02 ID:ump6Rg+L0

>>289
パターン化されることって自分でコントロール出来ることだけじゃね？
ボタンが誤反応する壊れたマウスで将棋指すと予測不可能になって面白いよ
ちょいちょい意図してない位置に置かれるから先読みが通用しない

309 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 06:04:14.08 ID:Ddpeanvr0

『モルグ街の殺人』　エドガー・アラン・ポー　
計算するということはもともと分析することではない。
たとえば、将棋（チェス）をさす人は、計算はするが、分析しようとはしない。
だから、チェス遊びが心的性質に与える効果などは、ひどい誤解だということになる。
私はいま、なにも論文を書いているのではない。
ただ、たいへん勝手なことを述べて、いささか風変わりな物語の序文にしようとしているだけである。

ここでついでに、手が込んでるわりにつまらないチェスなどよりは、地味な碁（ドラフツ）のほうが、
もっと確実に有効に、思索的知性の高い力を働かせるものだと、断言しよう。
チェスは、駒がいろいろと奇妙な動きをするし、その価値もさまざまで、しかも変わるのだから、
ただ単に複雑さというだけで（よくある誤謬だが）なにか深奥なもののように誤られる。
この場合、注意力こそ強く要求されるのだ。
そして十中の九までは鋭敏な人よりも、集中力の強い人のほうが勝つ。
その反対にドラフツでは、動きが一様で変化が少なく、しくじる率も少ないし、わりあいに注意力も働かれずにすむので、
利益はすべて、どちらかの優れて明敏なほうが得ることになる。

ホイストは、いわば計算力を養うものとして早くから知られていて、最高級の知力を持つ人はチェスをつまらないものとけなして、ちょっと不思議なほどホイストに凝ったものだ。
たしかに、この種のものではホイストほど分析能力を働かせるものはほかにない。
キリスト教国中で一番のチェスの名人だといっても、つまりはただチェスの名人だというにすぎない。
ところがホイストの上手ということになると、心と心とがたたかうすべての、もっと重大な事業にも成功できるということを意味する。

310 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 06:08:25.40 ID:WoEb21/40

将棋を含むゲームは目的がありそれをいかに効率的に遂行するかという
ルールをきっちり把握して最適化する能力が培われる

そして諸外国と比べて著しく労働生産性の低い日本人に要求されている能力でもある

311 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 06:08:48.87 ID:VGKxobR90

将棋やチェスをやってると頭が良くなる、これは間違いない。
頭脳は使えば使うほど鍛えられるものだから。

しかしながら、それは「将棋と同じ特徴を持つもの」に対して鍛えられるというだけで、
将棋ばかりやっててもダメ。
将棋ばかりの人間では組織運営能力やら色々なものが欠如することは、
今の連盟を見ていれば良く分かる。

結局、鍛えられた脳で、色々なことを幅広くやっていくのが一番良い。

312 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 06:14:14.23 ID:7pigoCzb0

少なくともぐったりするほど脳は使うな

313 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 07:06:27.57 ID:6cZfnOzX0

チェスのクイーンが

なんとかのカーンと

外国の本を読んでて　その複雑なつづりを見ていて
にてるーっておもったので　

314 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 07:09:46.96 ID:6cZfnOzX0

似てるって思ったで

なんとかの　チンギスハーン

から　チェスのクイーンがきているっておもったよ。

モンゴル軍みたくぐーんと動くってのがクイーンの動き。ソフトのクイーンが巧みに動くのをみてて
ほんと　モンゴル軍みたいってことで　クイーンの元ネタは　このへんにあるって説をとなえてみる。

チンギスハーンを意味する言葉にＱではじまることばがあって　そういう本を読んだってだけでそうおもう。

つまり　王とハーンがならんでいるというのがチェス。とダビンチコードの主人公みたく行ってみる。
王はショボイ。ハーンはすごい。

315 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 07:12:29.88 ID:6cZfnOzX0

訂正　ダビンチコードの主人公みたく行ってみる　→言ってみる。

そうそう　ＰＳ版のチンギスハーンがそのうちやすくなったらやろうっておもっていたら
こうやって２ちゃんに書いたりするからかもしれないが　毎年値上がりしていく。
どこかのタイミングでやるって決断しないとなんかくやしい。

検索したらわりと高く売れるサターンのソフトとか売って買えばいいって思うけどなんかもっていたら価値が上がる
てまちがっておもっているのが治らないってのがあって買えない。

316 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 07:27:13.76 ID:3GT48Ugf0

行き当たりばったりな奴が馬鹿なだけだろ？
常に最悪の状況を想定しながら上を目指せ

317 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 07:39:58.37 ID:6cZfnOzX0

億万長者でぐぐって

目につく本とか　ほんと　それについて　なにかが書いてあるってこと考えてみると

日本にかけているものがわかるっていう気がしてくる。

日本以外でもそういう要素がかけているっていうのがあるとおもう。

○○と○○を比べると　たしかに　金持ちはたしかに　権力者のそばにちゃんといるってかんじー。

富をもたらす未来のチェスみたいなのをだれかつくってくれてもいい。

権力者と金持ちを嫌わない、近づく、似たものになる、似る、それになるって大事。

318 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 07:40:59.75 ID:34Pl8g4q0

>>1
ランボルギーニアヴェンタドール乗り回してるシリコンバレーの中華系IT起業家もチェスで思考力が鍛えられたと言ってたな

319 ：澤田の兄貴：2016/11/20(日) 07:44:58.65 ID:cK6Z4G/jO

パソコンのチェスゲーム。コンピュータに全く勝てん。将棋よりチェスのほうが面白い。一時期チェスの本まで買って勉強したわ。

役が複雑な麻雀もコンピュータゲームでやると面白い。

320 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 07:50:27.86 ID:W2p0Zm+a0

「知性とは何か」自体を語れる力こそが本当の知性。
そこを自明にして「上を目指せ」「論理力がーー」「金持ちがーー」
と喚いているようではダメだ。

321 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 07:50:57.49 ID:0lMawh4t0

国内でチェスが強い輩が、

「将棋をやるとバカになる！」

と、断言してた。


で、日本人チェス最強は羽生善治。
バカの頭目に負けるチェスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

322 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 07:59:40.64 ID:Th0x0JkC0

チェスはしらんが将棋できる人で頭悪い人みたことない

323 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:05:53.50 ID:DHpzUuQx0

捨て石、捨て駒ができれば、一人前の大人だといえる

324 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:08:02.63 ID:5rJcbc/J0

ティムール朝の建国者、軍事的指導者のティムールはチェスの名人
趣味と実益を兼ねた騎馬民族の王様だった

325 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:08:40.90 ID:HRBn4uvS0

将棋歴浅い人は飛車角を玉より優先しそうな勢いだからなｗ

326 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:10:16.76 ID:HRBn4uvS0

>>324
筋道立てて考えるという習慣を身に着けるには役立つだろうが、ゲームそのものは
実際の戦術指揮において全く役に立たないと思う。

327 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:12:58.14 ID:HRBn4uvS0

実際の戦争においては、大山名人が駆使した盤外戦術の方がヒントになるかもねｗ

328 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:18:48.02 ID:eBvqeq7v0

麻雀のほうが実践的だろう

329 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:20:16.98 ID:5y8qjndE0

>>4
あんたは「人間よりダンプカーの方が強い」とか言い出しそうな人ですね。

330 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:21:07.33 ID:Lx9gIb1lO

チェスはポーンの動きが変則的すぎて好きになれない
将棋の方が覚えやすくて奥が深い

331 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:21:18.34 ID:5y8qjndE0

▲４八玉

332 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:23:23.21 ID:+ZJaXZJe0

空間認識能力が高い人間とキモのふとさが上達の鍵だと思う
たとえば平面図を見てその立体像が簡単に脳内に描ける人間
でないと囲碁の何十手先なんて読めない、死活問題で真っ先にＯＵＴ

333 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:24:40.43 ID:ElpKzLql0

>>289
学校の元教師とか認知症になりやすいというな
毎年同じことを教えているうちに頭使わなくなっていくんだろうな

334 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:26:45.49 ID:dAbWe75F0

適度にやる分に関しては脳の体操になるだろうがやり過ぎるとメモリの無駄遣いにしかならん
結局は覚えゲーでしかない

335 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:27:40.37 ID:+ZJaXZJe0

だから頭の良し悪しじゃなく、特定の能力の問題
いい例じゃないが山下清画伯とかモーツァルトとか

336 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:28:13.29 ID:nrbXev9b0

アプリでチェスやるけど3年でやっとcpuレベル7でたまに勝てるようになった

何千回負けたんかわからんけど
ちなみに本とかなくて独学や

337 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:36:32.18 ID:eBvqeq7v0

文系の教授は痴呆化しやすいって言うね

作家や絵描き、音楽家は死ぬまで現役も多いが

338 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:39:03.34 ID:+BTvsbWa0

>>1
某永世名人　「（愛人宅の前で）突っこみま〜す」

339 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:40:46.52 ID:+GhJeQ9R0

>>300
そりゃまあ多少頭のいい凡人がトップになれる訳ない。
特に棋士みたいな勝負師で大成した奴なんてみんな根が異常な負けず嫌い。

谷川浩司なんて幼少期、兄にトランプとかで負けると必ず泣きわめいてカードを破り捨ててしまうので、
困った父がこれなら破れないだろうと買い与えたのが将棋の駒。
最初は年の差ゆえ兄に勝てず、泣きながら駒をわしづかみにして兄にぶつけていたそうな。

頭がいいのに加え、人間の屑とも言えるぐらい尋常でない負けず嫌いの精神が、高みに上る原動力。

340 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:42:41.95 ID:eBvqeq7v0

将棋に人生かける価値あるんだろか

341 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:44:12.68 ID:nrbXev9b0

>>340
チェスは毎日寝る前に何試合かするよ
始めた時は一日中やってたが

342 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:44:34.57 ID:2xWBJPWm0

何度か言ってるように、並べてボードゲームというのは計算問題であって、求められ鍛えられるのは思考力でなく計算力。
頭脳と計算力は相関関係にないというのは、
ガウスが例外であってポアンカレが標準
で言い尽くされてるだろう。

その昔、見世物小屋に計算の天才少年がたっていたことがあった。
４桁の数どおしの掛け算などは読み上げるのと同時に答えを返してくる。
それに興味を持った金持ちが引き取って教育を施したところ、そこそこにはなったが面白いことに計算力は消えてしまったとのこと。

343 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:45:31.38 ID:s9iUtnJf0

植民地時代、イギリスが中国に侵略、中国人が将棋をやっているのをみて
これは面白そうだと駒を西欧風にかえて作ったのがチェス

344 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:46:13.00 ID:VhEreyCh0

将棋チェスに限らずどんなものだって
「今更それ覚えても先にやってる奴に勝てないから無駄」
とか思ってる奴が雑魚

345 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:49:32.92 ID:HRBn4uvS0

>>339
棋戦で負けて泣かない子は強くなれないと言われてるが、
羽生は執着がなく負けても泣かなかったという。

346 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:50:16.10 ID:muOjFyB70

>>340
本人が楽しいか気持ちがいいかの問題だし
絵を描くのと同じですよ
それは貴方の自由

347 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:50:19.84 ID:nrbXev9b0

チェスで勝つコツは絶対に勝ってやろうって言う気合い
いくら勝つ方法を知っててもそれが無いと足元すくわれて負ける
しかも精神状態が良い時ほど勝てる
毎日やるけどまだcpuに勝てるのは10回につき２回くらいだな

348 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:51:24.67 ID:HRBn4uvS0

>>344
２ちゃん人士は基本それ、どんなものにもシニカルな態度。何もできない人に共通してみられる態度ｗ

349 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:52:06.78 ID:5de4g+520

そろそろ格ゲー基地外の頭脳性能コピペ来るな

350 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:52:49.13 ID:HRBn4uvS0

>>340
吹〜け〜ば、飛ぶような将棋の駒に〜♪

351 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:55:38.30 ID:nrbXev9b0

チェスでcpuに勝てるようになったからとて生活で役立ったことは無いな
忘れ物多いし無職だし

352 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:57:08.72 ID:eBvqeq7v0

実際、東大受かろうが、司法試験うかろうが
年くってたら一切の努力は無意味なのだ

353 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:58:39.09 ID:SPbPfSnfO

>>351
チェスで世界チャンピオンになれば高層マンションくらい余裕で建てる賞金くるぞ

354 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:59:11.82 ID:muOjFyB70

>>351
貴方が勝てると言うチェスは
何方が開発したチェス対戦プログラムですかね
もし良かったら教えてください

355 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 08:59:49.35 ID:eBvqeq7v0

スマホカンニング棋士が最強

356 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:00:34.58 ID:nrbXev9b0

チェスのcpuってレベル7か8くらいまではチョンボしてくれるんよ
はいバカーって言ってそのチョンボに漬け込んで自分が有利になる
この優越感はほんとにたまらない
普段いやらしい手でけちょんけちょんにされてるからな
はいお前なんかザコーってcpuの声が聞こえるようになったww

357 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:00:52.57 ID:CbuGWDZ+0

この手のゲームは対人競技なのにプロとの間に絶対的な壁があるから空しくなる
空手をやっているが、全日本王者と8ポイント先取でやって1点だけ取ったことあるよw
囲碁将棋チェスのプロにハンデ無しで一矢報いるなんて100戦、1000戦やっても無理だろ？

358 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:01:23.48 ID:sWqcfrC30

トレーニングにはなる

359 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:03:08.50 ID:nrbXev9b0

>>354
AL factory limitedのchess freeってやつです

360 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:03:26.69 ID:Lx9gIb1lO

>>356
カーチャン「たかし、楽しそう。お友達が出来て良かったね。」

361 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:04:04.00 ID:6zGUxVtd0

>>1
しない

むしろ、馬鹿になる

362 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:04:47.49 ID:mIJZ5MRS0

頭をよくするのは
数学物理化学の勉強
アホになるかもしれないものは
歴史の勉強
頭はよくならないが頭よく見えるようになるもの
国語　外国語

363 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:06:24.41 ID:6zGUxVtd0

>>1のこの論法は、ゲーマーにもあてはまる

ゲーマーをみれば、結論はわかる

364 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:06:53.63 ID:IF9uTqii0

>>5
ある程度強くなると目隠しでも対戦できるらしいが
元から記憶力が良くないとできないよね

365 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:07:59.20 ID:eBvqeq7v0

一番頭に悪いのは
教育社会経済あたりだろう

366 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:08:20.62 ID:6zGUxVtd0

>>362
厳密には、論理と数学だけ
これが頭のいい奴の十分条件

367 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:09:16.92 ID:bQldbwKV0

>>289
仕事ができるようになるということは頭の中にパターン化と
ショートカットがたくさんできることだからな
新人の方が頭を使っていなかったわけでもなく玄人になった今の方がIQが上がったわけでもないからな

368 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:10:47.01 ID:nrbXev9b0

Jazzが頭いい人の音楽ってのも間違い
ジャズの先人たちはドラッグ漬けでクソ野郎ばかりだった

369 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:12:37.16 ID:kGJMis3D0

AIのが強いのに頑張ってるなんて虚しくならないのだろうか

370 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:13:22.77 ID:nrbXev9b0

>>369
それを打ち負かすが快感なんや

371 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:13:58.34 ID:9lNXLQBn0

ボビー・フィッシャーが賢いかというと

372 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:15:51.33 ID:eBvqeq7v0

脳内に盤面つくれるのは後天的な訓練だろね
そこまで行く前に挫折する

373 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:15:54.93 ID:SPbPfSnfO

>>371
渡井を嫁にしたほどの

374 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:16:13.47 ID:nrbXev9b0

ようするにjazzもチェスもパターンの記憶

良い芸人なんかもこういう時は何を言えばいいか記憶してる

375 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:16:18.59 ID:/WupcpuL0

>>367
仕事に関してはこれだね。
慣れというか、習熟は時として天才を凌駕する。
どんな凡人でも数年やると頭の中にデータベースが自然にできる。
ただ、同じくらい数年やった才能あるやつにはもちろん負けるが、凡人同士なら年月勝負。

376 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:18:30.03 ID:/WupcpuL0

将棋や囲碁は決まりきったルールの中での勝負だから、高機能自閉症なんかに向いてる。
多分プロの中にはいっぱいいるぞ。

377 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:20:59.11 ID:muOjFyB70

>>359
そのアプリの難易度は中級者くらいですよね
しかしながらCPU戦で自信が付いたのなら
次は是非対人戦に出てみてください
勝ち進めれば人生変わりますよ

378 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:23:01.99 ID:eBvqeq7v0

麻雀は人間より強いレベルなのだろうか？

379 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:23:54.86 ID:jCR/D1ru0

脳トレだって眉唾なのに頭良くなるんかな
まあ頭を動かすのはいいことだけど

380 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:24:23.88 ID:qsM77z9n0

がんばりゃ東大行けるほどの頭持った少年が将棋にはまったせいで進学しなかったという例もある。

381 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:26:21.10 ID:28Bb1nY10

そこらへんのゲームよりは
でも論理より空間認知とかをよくしたい
論理は他にも鍛える手段多いから

382 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:29:43.09 ID:muOjFyB70

>>381
登山お勧め

383 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:30:18.06 ID:mIJZ5MRS0

>>380東大いける奴は何にはまろうがいけるぞ

384 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:31:11.96 ID:7NNxux/b0

頭がいいからチェスとか将棋をするんだろう
それだけ

385 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:32:35.14 ID:eBvqeq7v0

>>381
フライトシミュでもやる？

386 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:33:25.97 ID:Q7dCp5Fc0

アプリの将棋やチェスは頭良くなったよな

387 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:34:10.37 ID:drFO/ak40

頭良い人なら将棋強くなるけど、将棋強いから頭良くなることはない

388 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:35:40.01 ID:tqIGcWx60

将棋もチェスも、インドのゲームが起源だから
インド人こそが頭がいい（？）

389 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:37:00.73 ID:eBvqeq7v0

インド人つってもどのインド人？

390 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:44:11.02 ID:2xWBJPWm0

零の概念を発見したのも印度人だしね。

391 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:45:33.79 ID:tUOOVAOr0

元々賢い奴が強いだけ
脳のスタミナ食い合うから学校のお勉強との相性は悪い
しかし頭を全く使わないよりは使った方が呆けずに済むだろうから
その選択肢の１つとしての意味はあるだろうか

392 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:46:35.58 ID:1UQwdlpU0

一番脳が伸びるのはシミュレーションウォーゲームだけどな

393 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:46:38.13 ID:jwGzUt5hO

>>380 花村元司や真剣師小池重明も東大に行けたかな

394 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:48:45.91 ID:zLj/4kzQ0

>>241
それはチェスに限らずそろばんやろうと習字やろうと集中力を鍛える訓練は出来る
ちゃんと実証してから出直してこい

395 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:49:22.83 ID:eBvqeq7v0

大戦略は頭つかわん

396 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:49:24.91 ID:p7WPXhzr0

「頭がいい」っていう定義の仕方にもよるけど
将棋に関しては江戸時代に上手く徳川家に取り入った
将棋指しが一番有能ではあると思う

397 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:50:47.68 ID:kHzWMIa1O

課金しても強くはなれない。
悪手を指せば「自業自得」をタップリと味わうことになる。
若い人にはいい訓練になると思うわ。

398 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:53:19.97 ID:zLj/4kzQ0

>>379
全く効果なし
頭がよくなるわけでもなくボケ防止にもならない

399 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:53:44.95 ID:eBvqeq7v0

課金ってよくわからんが、待った一回500円とかあるのかｗ

400 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:54:29.92 ID:TaK3KQEW0

いきなり角交換する奴なんなの？ 将棋を楽しもうよ

401 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:54:48.96 ID:bFE8mUDg0

ＦＰＳで頭良くなるみたいな話前にあったような。
まあ相手との駆け引きがあるゲームならなんでもある程度は効果あるんじゃね？

402 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:56:12.29 ID:eBvqeq7v0

韓コレは頭よくなるが、性格は悪くなる

403 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:57:40.32 ID:1UQwdlpU0

>>395
アドバンスド大戦略2001はガッツリやれば相当頭使うぞ。
苦心して進化させた兵器を失いたくない一心で。

404 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 09:59:51.18 ID:muOjFyB70

>>397
お陰でユーザーは減る一方なんですよ

>>401
fpsも結局はターン制であって
チェスや将棋に長けた人が強かったり
大局を観れる人はやっぱり強いなぁと
個人的感想ですが

405 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:01:01.81 ID:eBvqeq7v0

>>403
小戦略をやればわかるさ。あれはショックだったｗ

406 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:03:04.06 ID:1UQwdlpU0

>>405
FMかよｗ

407 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:07:58.43 ID:qsM77z9n0

>>383
まあ確かに、麻雀の合間に勉強して東大行ったムツゴロウみたいな人もいる。

408 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:08:04.18

頭は使えば何歳でもよくなるよ

409 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:08:21.63 ID:D2/z8mnj0

詰将棋なんかは頭の体操になるね
いつまでもわからないとストレス溜まるけど

410 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:09:58.20 ID:QV6HZCgi0

羽生さんは数独パズルやってたとき
「頭の体操ですか？」と訊かれて「指の体操だよ」と答えたらしい

411 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:11:08.59 ID:6vFICmKm0

>>22
> 麻雀の方が頭良くなると思う
> 麻雀が強い人は頭の回転も速いし

麻雀は運が8割
将棋に運は無い

412 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:11:43.12 ID:cSifY2IJ0

小学生の頃、将棋クラブ所属だったが、対戦棋譜覚えられたおかげで
マージャン始めたときも理牌しないで暗記して他人の捨て牌見ること出来たわ
おかげで、会社の接待マージャンでも大負けしないように打てた

413 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:12:19.59 ID:eBvqeq7v0

運をどう処理するかに
頭を使うんだよ

414 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:12:52.64 ID:K0ScDpAr0

子供の頭をよくしたければ子供の程度にあった問題を解かせることだな

415 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:13:31.70 ID:Hr6KfX5O0

>>412
短期記憶スゲーな。。

416 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:14:22.84 ID:qsM77z9n0

>>412
接待麻雀大変だよね。先方に降りがばれないようテンパイ崩したり。

417 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:21:03.85 ID:D2/z8mnj0

麻雀は手摘みの時代は強い人が勝つゲームだった（勿論、イカサマ）けど、今は運ゲー

418 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:23:23.17 ID:eBvqeq7v0

鷲巣さんどうしたっけ。また地獄いったんかなあ。酷い展開だｗ

419 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:59:18.96 ID:FLo/DHqd0

今日はニコニコで囲碁電王戦第２局やるぞ
DeepZenGo　VS 趙治勲
興味あるなら見てみろ

420 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 11:03:32.41 ID:QEV6mow00

このマグヌス・カールセンの画像を見ると　恐ろしく頭のよさそうなイケメンで驚く

421 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 11:06:22.71 ID:YHJ2G3rH0

現実世界、日常生活の問題を解決しようと頭を使っていれば幅広くバランスよく脳が鍛えられるよね
日常生活は複雑で、これまで何百年にわたって蓄積されてきた定石もあれば、
あっと驚く新手が見つかることもまだまだある

なにもわざわざチェスや将棋に制限して脳を鍛えなくとも現実世界こそがトレーニングの場でもある

「○○さえやっていれば上手くいく」と思い込みたい単細胞な人たちの悪い癖だね

422 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 11:08:54.27 ID:r86sdAKG0

数学をやったほうが頭にはいいだろ
将棋もチェスも広がりはそれほど大きくない

423 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 11:16:01.94 ID:QEV6mow00

将棋をやると相手より自分のほうが一手先を読めるということがはっきり分かって
相手を見下す力がつく

424 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 11:29:41.07 ID:CXPNaMXI0

>>419
Googleのアルファ碁を参考にしたプログラムだよな
対局はどうだった？
初戦

アルファ碁より強かった？

425 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 11:35:45.07 ID:hqkGk+ad0

宮崎勤も将棋強かったんだっけ？
演算能力的なのは 養われるかもしれんが
じゃあ 算盤やれよって話だし。
将棋やチェスのパラメータだけ 少し上がっても
総合的に幸せにはならんだろう。

426 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 11:37:46.34 ID:5jab2tnQ0

将棋淫夢の動画見てるけど頭よさそうには見えない

427 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 11:44:11.07 ID:tro3iK7H0

将棋・チェスに強くても　社会になんら貢献はしない。先手は読めても社会の未来は読めないから
一般人の未来に何ら貢献出来ないし　税金もたいした額を払えない。俺は為替や株のディーラーが
本物の頭脳を持っていると確信する。

428 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 11:47:21.75 ID:1HfSTZgf0

良くすることはよくするだろうけど、ただオールラウンドじゃなくてその一分野だけだろうな

429 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 11:48:58.20 ID:1HfSTZgf0

>>4の頭は凝り固まってる・・・・　

「将棋の奴等は頭がよくても固い未だにコンピューターよりプロが強いと信じて疑わない」

と、強く思い込んでいる・・・・

430 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 11:50:19.40 ID:1HfSTZgf0

>>425
プロにならない限りメリットが薄い分野だからな・・・・・

431 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 11:58:02.94 ID:1HfSTZgf0

>>417
だいぶ運に左右されるだろうけど、でも俺ネット麻雀で着実に勝ち数を増やしていってる
ヘタな人はヘタな捨て方するし　やっぱある程度腕がないとダメでしょ。

432 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 12:03:20.00 ID:tro3iK7H0

将棋・チェスでくだらない時間潰すより　ＦＸ会社に口座作って１０万円でも入れて証拠金取引で
５千円でも良いから利益出せよ。　取り引きルールを覚えたら　後は　上か下かしかない単純な動きだ
中学生の知能でも出来る。

433 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 12:26:00.04 ID:rtk3XQ/f0

>>321
そのロジックを使うと
「チェス最強の羽生名人だから将棋の七冠など楽勝wwwww」と来ると思う
まあ言った本人が絶望するけど

434 ：死神139：2016/11/20(日) 12:36:33.67 ID:vvPf8I9V0

>>326
戦場とは違うね。馬謖みたいになる。

435 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 12:51:40.62 ID:Hc5HG2Q60

将棋やチェスで頭が、、>>5で終わってた

436 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 13:14:55.77 ID:HRBn4uvS0

>>411
一回二回の麻雀は運で勝てるが、回数重ねた勝率は実力。

437 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 13:20:29.06 ID:0xAPlZGI0

名無し名人2016/11/20(日) 13:12:49.93 ID:fwyBhroR
あと数年でＡ級棋士はソフトに手も足も出なくなる、それどころかＡ級棋士それぞれの棋風も完璧に再現できるようになり、攻略方法もすぐに見出される時代になる

人工知能を開発した時点で読めていた未来だが、将棋ファンは純粋に強さを求めるだけのソフト派と

Ａ級棋士を崇拝する宗教的信者に分かれる時代があと数年でくる、渡辺はそれがわかっているから人生設計が狂ったとソフトを憎んで転職も考えているようだ

438 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 13:22:17.92 ID:ZNSzAW2r0

チェスとか将棋って難しいし、頭いいやつが絶対強いから勝負するには不公平
だから勝敗は全部ジャンケンかコイン投げで決めればいい

439 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 13:26:05.59 ID:o12v88CH0

A　将棋が強くて勉強できる
B　将棋が強いけど勉強ダメ
昔から2タイプいるだけの話

440 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 13:27:30.63 ID:CYQNpZ0F0

×　将棋が強いと頭が良くなる

○　頭が良い人が将棋も強い

441 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 13:30:04.44 ID:zw64v0yU0

まあ、ならないよな。どちらかというと、現実で役に立つ可能性がたかいのは
RTSゲームとかなきもする

442 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 13:37:43.63 ID:7MuTTBpl0

勝負事は、数をこなした方が良い。
チェスでもトランプでも、ゲームでもスポーツでも。

かけ引き事は、将来のトラブル発生時に役立つ。

443 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 13:54:10.79 ID:YTzUgNbA0

対戦相手が賢ければ、その知恵を吸収できるのだから、やはり相手次第なんじゃないのかな。

444 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 15:32:12.72 ID:mpLTBXYn0

>>49
囲碁から初めて将棋に終わるゲームでも作ろうか

445 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 15:45:14.99 ID:Y0oNzj2Z0

今回のｿﾌﾄ使用疑惑に関してではありませんが、
将棋連盟の活動で少し前から気になっていたことがありました。

将棋連盟は募金活動やチャリティーバザー等の収益金の中から、
小学校に将棋盤や駒を寄付と称して配っています。

現場の先生方にとっては、寄付金の形で頂けるのならその学校の事情に応じて、
不足している教具や文具といった皆が公平に役立つ物を後から購入できます。
しかし無理やり将棋盤や駒といった形で学校に贈られると負担に感じることがあると思います。
まるで子供たちに将棋に関心を持ってもらうことを強制ではなくとも誘導しているような行為ともとれるのです。

以前、学校等に聖書を無料で配らせてほしいという団体があったようです。
無論そのような行為は論外の事ですが、少しそれに近い感覚を感じるのです。

446 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 15:49:27.34 ID:H6QZ19gJ0

まず頭が良いの定義をはっきりさせろ

447 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 16:34:42.86 ID:n01nWYZN0

思考力は定石を、覚えさせないでやったらつくんじゃないの？
誰かんやった奴のパターンマッチングじゃ付かないだろ
記憶力と思い出し力はつくんじゃない？

448 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 16:50:49.28 ID:3de38XGF0

指し手を読む能力は役に立つと思う。
具体的には頭の中で盤面を浮かべて頭の中で何手か先まで指してみる。
できるようになると思考力も向上すると思う。
あとは指し終わった後の感想戦も記憶力の向上他に役に立つ。
よくあるようにただ自分の好きなように指し手それでおしまいだと頭がよくなる効果はないな。

449 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 18:39:38.07 ID:NZXIWs3d0

ボケ防止の役に立つぐらいじゃないの？

450 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 18:51:09.05 ID:MKHDqr140

入ってくる情報が少ない、軍人将棋の方が頭使うだろ。

451 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 19:45:58.47 ID:YHJ2G3rH0

まあ大事なことは頭がいいことじゃなくて幸せに生きられることだし
頭がいいことはそのための手段の一つにはなるけど、将棋に関わった人たちが
すべて他の人たちより幸せに生きられたかどうかを検証すべきであって

452 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 19:49:14.27 ID:LRyr6DeJ0

麻雀はどう？麻雀やってると頭良くなる？

453 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 20:07:03.13 ID:GaXU7uif0

>>452
単純な話
頭を使っていれば頭がよくなる
将棋でも囲碁でも麻雀でも一緒
普段走ってる人とそうでない人のどっちが足が速いかと同じ

454 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 21:23:12.76 ID:grETR+0m0

頭が良いことの証明にはなるが、そっちに頭を使いすぎると他のことに頭が回らない。

455 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 21:32:21.94 ID:cfJ6o2Pb0

三浦問題でのプロ棋士達を見るに将棋以外は駄目な社会不適応者になるだけだろ

456 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 21:34:44.21 ID:p9HmBA/c0

囲碁はキムチ臭くなります

457 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 21:37:10.26 ID:Oi4qTagA0

棋士ってキチ○イのような面した奴ばっか
神経すり減らすだけだね

458 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 21:39:33.48 ID:w5qJwuJU0

将棋強いやつは討論も強い
相手が返してくる言葉を予測して喋るから
簡単に論破する

459 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:52:33.32 ID:Ue4uJwVD0

>>458
ニコニコで棋士の人狼ゲームを見た限りでは平均より知能が高いのは分かるが、口のうまさは個人差もある

460 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:55:14.64 ID:SMrz4y8h0

sudokuとかあのパズルが上手くなるだけであって地頭とは全く関係ない

461 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 00:08:41.61 ID:Rk599ByY0

囲碁をやれば偏差値が上がると思ってるやつはバカ

462 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 00:11:06.25 ID:0g7ArauK0

>>455
遊びで飯が食えるというのが間違ってるよな
野球とかのスポーツもな
ああいうのは、全部アマチュアにすればいいな

463 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 00:12:43.78 ID:g8+e85O90

中高の全国将棋大会、全国囲碁大会に出場してくる学校名をみたら
全国的に有名な超難関校〜難関校がずらっと並んでるもんね

やれば賢くなるんじゃなくて、賢い子がやったら上の方に行くんだよ

464 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 00:15:46.86 ID:mFAANeDH0

ハム将棋に矢倉で挑むと8割負けるわ

465 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 02:25:25.84 ID:PLqioyKRO

>>288
テレンス・タオを見てもそう思う？

466 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 02:33:08.88 ID:PLqioyKRO

>>342
計算力を数値計算力に限定するからそんなおかしな主張になる。

467 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 02:35:07.53 ID:PLqioyKRO

>>345
大山も中原も負けて泣く逸話は無いだろう？

468 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 02:42:00.68 ID:PLqioyKRO

>>429
君の頭が悪いことはわかる

469 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 03:16:48.91 ID:gcO3fDBF0

>>467
子供時代についてだぞｗ

470 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 04:10:14.88 ID:PLqioyKRO

>>469
谷川みたいなのはないだろ
一二三も負けて泣いた逸話はないな

471 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 06:49:27.97 ID:X0aG4pmh0

囲碁すれば頭使う習慣はつく

472 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 07:56:57.58 ID:HWv8Noii0

>>459
棋士の人狼ゲーム？
どういうこと？

囲碁のプロ棋士が人狼ゲームをやってるとか？

人狼ゲームっておもしろいの？

473 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 08:00:17.21 ID:HWv8Noii0

>>465
どういうこと？

474 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 08:09:15.64 ID:uG/F5M2x0

麻雀の方が頭が良くなるよ

475 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 08:27:45.75 ID:Y6lNS9950

>>451
奨励会やめなくちゃいけなくなったりもあるから、幸福になれる人は
一部なんじゃないの？

476 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 08:33:42.21 ID:YoEQYzTu0

勝つ気がないと頭よくても負ける
勝負師のたとえがあるが勝ちん気が強いほど勝負事は強い
勝つ気が薄いやつはじゃんけんでも弱い将棋も同じ
頭も一要素だが、粘り強さや、発想や勘も大事

477 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 08:43:54.23 ID:Y6lNS9950

三月のライオンで二階堂泣くよね。二階堂は村山聖をモデルにしたものと
いうことになってるみたいだけど

478 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 08:46:54.16 ID:v2y6ehwX0

>>150
うろやけぬま　かな

479 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 09:00:39.34 ID:6ustrtzU0

ガキの頃に飛車角落ちでやってもらって、殆どの駒もってかれてやらなくなったなw

480 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 10:37:03.55 ID:Y6lNS9950

>>287
じゃあ学問としての数学が論理でなければなんだとあなたはおもってるのか？

481 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 10:40:42.74 ID:bwmzxlNd0

>>466
だ〜か〜ら〜
フォレスター教授の論文でも読めっていってるんだが。

482 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 10:49:57.71 ID:HWv8Noii0

>>481
かいつまんで教えてくれ

483 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 10:53:01.47 ID:Ipuje5tSO

頭を良くする効果が有るかどうかは分からないが、自閉症傾向を見分ける試験には使えるはず。

自閉症は「自分がどうしたら、相手がどうするか」を考える機能が欠落している。
だから何度失敗しても、何度も同じ手を打ってくる。
うっかり忘れたとかじゃなく。

484 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 10:57:23.99 ID:cG0zSiT40

アホらし
ゲームは楽しむためにやるんであって
頭をよくするためにやるもんじゃねーよ

485 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 10:59:42.64 ID:yf+WvwVP0

>>481
バルキスの定理でいいだろ

486 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 11:00:10.62 ID:Ipuje5tSO

問題は、相手の気持ちなどを考えず、純粋にパズルとしてだけ取り組んでも、それなりに強くなる所だ。
そこはきっと打ち方みたいのをつぶさに見ないと、自閉症かどうかの判別は正確には付くまい。

自閉症は勝負の手順の他に、指方などに非常に拘る。
基本的に将棋のマナーは自閉症に向いたように設定されてるから、少々マナー悪い指方した時の反応などもポイントですな。

487 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 12:20:25.14 ID:PLqioyKRO

>>480
勘が頼りの試行錯誤。論理は後付け。
蜘蛛の巣作りでいうと最初の糸を張るのが数学。

488 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 12:31:44.82 ID:j4XdPs5K0

頭の良し悪しは生まれつきのもの。
努力で頭は良くならない。

489 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 12:35:07.11 ID:8H97nPW60

考える癖をつけさせるという意味では子供に将棋やらせるのはいいかも
ただし学校の勉強ができるようになるには学校の勉強しなきゃダメだよ

490 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 12:45:37.41 ID:t3LhMBI+0

日本にはプロ棋士とかいるけど外国にはぷろチェスサーとかいるのか

491 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 12:48:06.01 ID:Limsvm5E0

こんなのも連立不等式(つまり方程式)にフォーミュレートできんだな↓

185 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bb30-A+6U) 投稿日： 2016/11/17(木) 08:37:03.31
発覚当初報じられた相関図

野口・湯浅、井出・中野が相応の付き合いあり、と。

その後の捜査で、井出と野口は殆ど面識がなかったことが判明。
中野に至っては野口とは一面識もなし。

更に、『少年』の捜査が完了した段階で判明した(確定情報)のが、
湯浅の交際相手、野口は顔を知ってる程度、井出中野とは当日初めて逢った。

誰が主犯か十分に(相関関係だけで)答えが出てくるね。
小学校の算数でやらせたいよ。

492 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 12:55:20.60 ID:V9uR+Hqi0

将棋が強いはなんか頭いい的な印象うけるけど
囲碁強いでもふーんってなっちゃうよな

493 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 12:57:23.13 ID:ImxpL1ts0

馬鹿って、１自分の行動→２．それに対する相手の行動→３．相手の行動に対する自分の行動
この程度のことも考えられないから、間違いなくこのレベルの馬鹿には効果はあるだろうね
チェスや将棋してると間違いなく3手以上の思考は身につけることになるから

494 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 13:20:38.38 ID:eoY+bkZ70

しない人に誤解が多いが、手順を覚えてるのは
純粋な意味での記憶力の賜じゃない
言ってみればストーリーから辿って再現してる
なので、熟練者でも初心者が繰り出す意味のない
手が多い棋譜はとても覚えにくい

495 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 13:23:00.02 ID:bUr2BCXM0

頭が良くなるというか、脳に将棋の思考回路が作られるんだって
7歳までに始めなければ、プロは無理ってプロ義士が言ってた
7歳以降はいくら頑張っても回路が作られないんだって

496 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 13:32:32.14 ID:0wr9sxOTO

>>488
地頭がいいのと思考能力を身につけるのをごっちゃにすんな
アホ

497 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 15:17:49.61 ID:Knd9fqMH0

頭の善し悪しは知らないが、物事の数手先を読む癖くらいは付くかもしない

498 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 15:19:42.01 ID:UaiUFVXw0

精密な脳内シミュレーションの訓練に適した素材だということな。
スポーツと同じで発育期にやれば能力は伸びる。
また能力を伸ばすには研鑽する誘因が必要で、それが程良い対局相手。

若いプロ棋士の阿部光瑠なんかは、ド田舎で育ったため将棋道場もなくて
対局相手に恵まれず、ネット将棋で強くなった。
将棋ソフトはまだこの代わりにはなれない。研究はされてるが前途多難

499 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 15:23:37.45 ID:UaiUFVXw0

ネット対局と言えば、囲碁の世界トップのカケツもそうだな。
研究生になってからどのグループにも入れなくて、ネット碁で強くなった

500 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 15:25:29.88 ID:O4cDJVtZ0

>チェスプレーヤーの知能テストの点数が、チェスをしない人のそれより高かった

>>5で終わりだよね。チェスみたいな頭脳ゲームやろうなんて奴は知能高い
サッカーやってた奴がやってない奴より運動能力高いって言ってるのと一緒
無理に教育にチェスや将棋を組み込んでも頭よくなんかならない。ただチェスや将棋に興味なかった頭の良い奴が
チェスや将棋のプロになったり、趣味にしたりするきっかけにはなるだけ

501 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 15:32:48.06 ID:Eo0JCuZE0

どんなゲームも頭良くないとプロレベルまで行けないだろ。
兄貴は馬鹿だから東大行った、って言った棋士がいたくらいだしな。

502 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 15:34:53.78 ID:0g7ArauK0

>>479
大人げない親もつと、興味失うよな

503 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 15:37:37.78 ID:0g7ArauK0

>>488
地頭がよくても努力しないとやっぱりダメだろ
生まれながらに天上天下唯我独尊とか、ありえない作り話を庶民は好むけどな

504 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 16:14:57.75 ID:c5HTXuRR0

将棋をやるとアスペになる。

505 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 16:22:19.27 ID:jF6NXUY30

将棋やチェスを教材の道具にするな

遊びの中の一つだ

506 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 16:55:09.91 ID:QQOCm9gM0

４〜５局も指すと頭が痛くなる

507 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 16:57:26.91 ID:Limsvm5E0

>>188
ウソこけ〜

508 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 17:03:13.83 ID:DthYE47j0

話ズレるが将棋は幼い頃に始めたプロは直感派、スタート遅い棋士は理詰め派なんて
羽生さんが言ってたな
そしてどっちが良いとかいう話でもないらしい

509 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 17:03:35.26 ID:bz8XnA+L0

思考力や記憶力、相手の出方まで読む力が
長けてないと勝てないから
頭が良い人しかやってないイメージw
数学や算数苦手な子は殆どやらない

510 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 17:08:07.78 ID:VxU+NKjb0

囲碁のトッププロをあっさり打ち破って世界に衝撃を与えたアルファー碁のメインプログラマーのデミス・ハサビスは
チェスのトッププレイヤーでもある

511 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 17:10:54.17 ID:VNnUcHMb0

>>507
さっき将棋のルールを教えられたばかり、だったらありえるだろ

玉一枚だけに３歩手持ち、というよくある変則初期ルールのでも最初の嵌め手にひっかかると負けえるな　ルールは知っていますよ、くらいの棋力だと

512 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 17:11:52.28 ID:VxU+NKjb0

定番のIQテスト
https://iq.kuizu100.net/test/

513 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 17:18:37.83 ID:Limsvm5E0

>>511
だって一枚ずつ取り捨てていいんだから。
二歩は禁手なんだし。

514 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 17:22:12.68 ID:Limsvm5E0

だって一枚ずつ取り捨てて行けばいいんだから。
一切駒を進めず、例えば金を出したり引いたりしてれば、このうちに相手の歩がやってくる。

515 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 17:26:57.24 ID:X0aG4pmh0

米長の冗談である「兄貴はアホだから東大行った」
を真に受ける程度の住人の数

からみて
あんまり頭よくしないようである

516 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 17:28:09.26 ID:X0aG4pmh0

あるいは頭よくなった結果がその程度だとすると
大して期待できない気がするのぅ

517 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 17:44:19.56 ID:yuvT1TGc0

>>63
谷川さん

518 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:27:26.72 ID:4qB9Fy/D0

羽生さんって頭良さそうなのに喋るとバカっぽいのはなんなの？
文系みたいな話し方する

519 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:38:41.38 ID:WgmidWoi0

>>518

自分の語る言葉の影響力から、言葉を選んでいるからだろ。
意識して最初は綺麗に動かしていた大盤振解説も、夢中になると駒がぐちゃぐちゃになるからな。

520 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:42:21.20 ID:9WPnxVll0

その後も考えたけど、>>188 は８枚落ちの勘違いだろう。
なら私だって文句なしに負ける。あたんめえだあ、将棋なんかやったことねんだもん。
(名人の駒が玉と)盤面９枚の歩だけだってんなら、どうやったって負けはしないけど。

521 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:47:16.78 ID:3qEZCYZB0

>>502
そうそう
オレの親父は「相手（俺）より一枚上のレベル」で常に相手してくれた

３０分くらいで終了してオレが全敗だったけど、それを２〜３カ月くらい続けるとクラスメートを無双するくらい強くなってた

522 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:47:54.41 ID:WFWo4aZY0

>>188
それは「電波少年」の松村邦弘だろう
羽生は玉1枚だけで勝った

523 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 23:40:59.06 ID:3rUgOAgn0

模写矢倉気になって調べたら漫画ソースか
大体ちょっと考えりゃわかるけど日本だってマネしまくって咲きこされまくってるし通用しねーわ

524 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 23:47:43.47 ID:rY6Dt+P70

羽生さんはチェスの国際大会出るために英語とフランス語、ロシア語を覚えたからな

525 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 00:08:07.43 ID:c6R9MurW0

羽生の言ってることは往々よくわからん
渡辺は盤上思考の言語化能力は優れてる
妙な抽象化なし簡明な言葉で過不足なしみたいな

526 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 00:11:50.64 ID:HjDqSYoP0

頭は使うと思うがパターン覚えこんだらあんま使わなくなりそう

527 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 08:04:25.72 ID:/UsGwhNe0

アスペ生産ゲーム。

528 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 08:09:47.99 ID:r8mjkrR40

将棋のプロで小学校4年生の算数の問題がわからない人が昔いたっけ。
あそこまで極端なのは少数派だと思うけど。

529 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 08:13:05.75 ID:cNlCEd9a0

＞ ８枚落でも確実に負ける
でも、「こっちも角と桂はいらない」ってルールなら何とかなるかも知れぬ。
要するに上手に手駒があるのが面倒なのよ。

530 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 08:16:42.37 ID:drH3JAJY0

麻雀に強いってのは知性と関係あるのか？

支那のど田舎のまだ人民服着てるような田舎の無学そうな婆ちゃんなんかが
麻雀やってるのを映像でよく見るが

531 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 08:21:19.21 ID:drH3JAJY0

日本で求められる頭の良さは
お役人的なソツのない事務処理能力

それさえあれば知性とか教養とか文化性なんか感じられなくても
頭いいんだー
頭の回転が早いんだー
って言ってもらえる

532 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 12:13:43.70 ID:nxTYxyvC0

将棋やってるひとたちはもういなくなっちまったかな？
歩の９枚落としってのは成り立つと思う？

533 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 12:31:53.41 ID:qAR4LeB40

バスケやると背が伸びる神話
ワカメ食べるとハゲが治る信仰
将棋やると頭が良くなる伝説

534 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 12:35:26.59 ID:XpfJFRAW0

>>533
間違っちゃいない

535 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:12:29.05 ID:7jvEFC/30

将棋は序盤になにやればいいのかわからなくて、ただただ、計算機にボコられて終わるから嫌い

536 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:13:45.06 ID:lhPckaTI0

俺は、DSの銀星将棋しかやったことないけど、
最近１手詰の本を買って無い知恵絞ってる

537 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:15:21.68 ID:j09tKPwS0

しれっと将棋をまぜんなｗｗｗｗ

538 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:16:36.11 ID:9spKJO510

やると頭がよくなるのか頭がいいやつが強いだけなのかわからんな

539 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:17:27.78 ID:Tqrx6tU/0

ニコリは頭を良くするか

540 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:19:22.31 ID:lhPckaTI0

>>538
頭の中で駒を動かすためには、記憶能力と空間能力が必要だから、
学校の勉強ができるとかできないとかとは、違った能力養われると思うよ

541 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:32:03.24 ID:7jvEFC/30

>>522
歩三兵なら、今は亡き林葉がタレント相手に勝ったのを見たことがある。

542 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:32:30.76 ID:oOJ5K1EY0

学校の勉強は暗記だけでいいからな、時間かければ誰でも点取れる
本当の頭の良さ測る意味でも将棋は学校の授業と評価に入れるべきだろうな

543 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:36:02.83 ID:7jvEFC/30

>>63
その言い回しは米長じゃね？

544 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:38:37.60 ID:G62pFm2L0

チェスをすると頭がよくなるというより
頭良い人がチェスにも強いのかと

DQNヤンキーにチェスさせても
頭が良くなるとは思えない

545 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:40:10.82 ID:NcuCb0Bo0

将棋しかやってこなかったり　やりすぎると変人になる

546 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:41:17.89 ID:uXMwJNPB0

頭いいってのは他のことやらしてもソツなくこなしたりセンスを発揮したりすることだな

企業するとき、何かやるために頭良い人集めるより
頭良い人集めて何やるか決めた方がうまく行く

547 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:44:42.42 ID:OCDxu/Wu0

>>541

え？林葉直子って亡くなったんか？いつ？

548 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:57:43.45 ID:lhKm0C+k0

将棋以外何もできないような極端な人もいるけど
なんだかんだ言ってプロは勉強もできる人多いね

549 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:58:18.97 ID:FPwuv1iy0

某3月のアニメで、「将棋に特化してる」って、言ってたけど、だいたいあってるのでは

550 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 14:59:25.38 ID:7jvEFC/30

小池重明ディスってる？

551 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 15:05:38.88 ID:EpQs/TgA0

>>324
秀吉は将棋が好きだったが下手
でも頭は良く天下人

552 ：名無しさん＠１周年：2016/11/22(火) 20:15:43.21 ID:uY3rwhoi0

定石を全く覚えずにやれば頭の体操にはなると思う。

定石無視で到達できる限界

プロ五段・・・ＩＱ１６０
プロ四段・・・ＩＱ１５５
アマ七段・・・ＩＱ１５０
アマ六段・・・ＩＱ１４５
アマ五段・・・ＩＱ１４０
アマ四段・・・ＩＱ１３５
アマ三段・・・ＩＱ１３０
アマ二段・・・ＩＱ１２５
アマ初段・・・ＩＱ１２０
アマ１級 ・・・ＩＱ１１５
アマ２級 ・・・ＩＱ１１０
アマ３級 ・・・ＩＱ１０５
アマ４級 ・・・ＩＱ１００

553 ：名無しさん＠１周年：2016/11/23(水) 18:51:03.06 ID:z27+SD3X0

算盤の方が絶対に頭良くなる。
ゲーム性が無いから向き不向きが大きいが。

554 ：名無しさん＠１周年：2016/11/23(水) 19:04:18.15 ID:di+fze6m0

「完全なるチェックメイト」観たがキチガイになるだけだな
ブラウン管を通してソ連が俺を監視しているだとか電球に盗聴器が仕掛けられてるだとか

555 ：名無しさん＠１周年：2016/11/23(水) 19:18:52.13 ID:QzYtOMV/0

囲碁は二勝一敗

556 ：名無しさん＠１周年：2016/11/23(水) 19:29:17.65 ID:9Eskl9zd0

頭が良いかどうかは知らんけど、角が効いてるのに全く気付かないで取られると腹立つわな。
注意深さを鍛えるには良いかもね、特にチェスは。

557 ：名無しさん＠１周年：2016/11/23(水) 19:37:38.91 ID:gRm5XMO60

>>556

藤井先生、お疲れ様です。

558 ：名無しさん＠１周年：2016/11/24(木) 12:24:44.01 ID:nx49Zoe60

>>295
飲む打つ買うの打つは博打を打つの意味だから
将棋かどうかに関係なく金かけたら打つと言うよ。

559 ：名無しさん＠１周年：2016/11/24(木) 16:54:28.88 ID:krXWncIi0

今日はどこで打(ぶ)ってくか

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