マジックやらない人が
「TVでやってた○○って人の手品凄かったな、もう一度見たいからYouTube見てみよ」
つって名前検索したらトップに解説ばっかり反映される状況ってのは流石になあ…
そのTVでやってた○○って人の手品もモノマネだし他人の盗作だけどね
考案者と違う人が演じるというは普通のこと
というか、すべてオリジナルのマジックなんて人まずいない
それと種明かしの卑劣さをいっしょにしてはいけない
開き直るなよ
日本人特有の程度の低いオリジナリティの価値観を押し付けるな
じゃあラムゼイに怒ってみたら？
僕のマジック種明かしするなー！って
なんで日本人にだけ怒るの？まさかビビってんの？
>>7
本はいいの？
他人のマジック種明かしでお金取ってるじゃん >>9
これマギカ本人だろ
ラムゼイがやってたらなにやってもいいのかよwww >>10
ほんこれ
本も種明かしメディアだよね
しかも有料が当たり前
本で種明かしはいいの？って思うよね
人の考案したタネで稼いでるんだよね >>13
ラムゼイがやってようとなかようとマギカがやっていい理由にはならねーよ >>10
同じこと何回もくりかえすなよ
書籍とネット動画の違いは何か、自分で考えてみなよ 本は他人のネタ明かして金稼いでるんだからネットの種明かしより悪質だな
>>17
だよね
本もネタをパクって稼いでるんだよね 金儲け自体は別に悪いことじゃない
他人のネタ云々は、当事者同士で争うこと
ただ、動画での種明かしはそれ以上の罪がある
>>16
なんで上からなの？
答えられないならレス返さなくていいと思うよゴミクズがYo >>19
動画のほうがわかりやすいから罪なの？
なんで動画のほうが罪深いの？
パクりはパクリで同じだよ
そしてもうパクリという時代じゃなくなった
なぜなら情報の発達で日本人マジシャン全員が
パクリだってバレたからね ここに書き込むひとも匿名性を良いことに好き勝手書くバカタレだね。
種明かしの何が悪いか分からない人は、手妻師 藤山新太郎のブログ読んでみたら良いと思う
こんな子たちは読まないと思うよ
俺は種明かしのすべてが悪いとは思わない
ただネットでの種明かしのよくない点は、マジックを学ぶつもりなどまったくない、種を知りたいだけの一般の人がいつでも簡単に検索でたどりつけるところ
種明かしがなんで良くないかなんて議論は無駄
種明かしは良くないって思ってない奴が種明かししてるんだから
そして種明かししてる奴に対しての法的アプローチは一部を除いて難しい
この時点で詰んでるんだよ
止めるには法律を変えるしかない
良くない良くない言って無くなるんなら戦争無くなってるわ
その良くないって言ってる奴ほどクレジットガバガバのレクチャーDVD出してたりするから闇が深いよな
種明かし動画の話とパクリの話の問題点は別だと思うよ
>>24
藤山が言う事が正しいと思ってる時点でアホ
藤山も解説本を出して「タネを公表する」事で一般人相手に金を稼いでる
売れたいからタイトルも素人を相手に売る気マンマン
「プロが教えるロープマジック」いかにも一般人へのアプローチだ
この本を買って持ってるけど
解説は本でのみDVD付属となってるけどDVDは演技のみで解説無し
金出してこんな気の利かないレクチャー最低だと思った
時代を読めない頓珍漢の言うことなんかまともに聞かないほうがいいよ
藤山が正論なんてとんでもない勘違いだ 藤山の本を買った印象
「金返せ！」
教える気もないのに真面目に教えてもらう気も無い素人には教えない？
どの辺がプロのワザなのか？？？
みんな知ってるタネでした
それで3600円（税別）は酷いと思った
せっかくDVD付属させてるのにDVDでは実演のみで解説しない
おかしな本だ
感想は最初に書いたひと言しかないね
こんな奴のたわごとを正論とするやつは頭おかしいか関係者だろ
カードマジックスレなのでこの辺にしておくが
プロが教えると銘打ってパクリねた教えてるんだからね
プロを名乗ればパクリネタを教えてもいいんだと思った
それだけ
>>31
負け犬の遠吠え
藤山氏以上に実績持ってから出直してこい とりあえずパクリ問題と種明かし問題は分けて考えようや。
へー
知名度があればぱくって種明かしはいいのかよ
どういう理屈だ
>>34
藤山の本に書いてあるタネは全て他の人が解説済み
解説済みならパクリといわないの？種明かしといわないの？ 藤山新太郎氏のブログ読みました。
ちょっと古い考え方もあるけど、概ね同意です。
ネットに無料で無制限に公開するというのは良くない、演じる気もないのにタネだけを知りたい人にまで情報を公開することは、将来的に自分たちの首を絞めることになるってとこは納得
なるほど、有料で公開すればセーフになるんですね
有料で公開すれば問題にならなかったわけだ
有料ならOKということね
そしたらユーユーチューブでも
有料メンバーしか見れない動画があるが
あの種明かしはOKって事かフムフム
藤山理論
＞演じる気もないのタネだけを知りたい人にまで情報を公開することは、将来的に自分たちの首を絞めること
演じる気も無くタネを知りたいだけで購入してあげたんだけど
購入者に対して感謝無しかよ
>>39
もちろんOKだよ
ただ、誰かのオリジナルや販売している商品とかだと抗議等はあるかもしれんけどね >>41
おいおい
藤山の本はパクリだらけでオリジナルなんてないぞ
他人が既に本やDVDで解説されてるものを有料の本として出してるだけだぞ
勝手にオリジナルなんて条件付け足すなよ
オリジナルが条件なら藤山ダメだろ >>43
どこの部分が誰のパクリか具体的に書けよ無能 >>43
だから種明かしとパクリをごっちゃにすんなって
抗議があるかもしれんって書いてるでしょ
でもそれは原案者と藤山氏との問題 藤山氏は動画の種明かしはダメだと言っている
しかし自分の本では他人のネタパクって載せている
だから種明かしには罪がない
という理屈は成り立たないよ
>>44
誰のパクりか知るかよ
藤山の本を買って読んだら全て知ってる種だった
初めて藤山の本を買ったのに全て知ってるって事は
過去に誰かの解説で知ったからだろ
｢誰か｣の中に藤山が入っていないのは確実
高木さんより藤山が先に解説本を出して
高木さんが藤山の模写したなら話は別だが
故高木重朗氏に藤山が種を教えたなんて誰も信じないぞ
どう考えても藤山が後だろ >>46
パクっておいて主張は認めろってどういう神経してるんだ
自分はパクった種で稼いで
他人にはダメって理由は？ だーかーらー
種明かしとパクリは別って何回言わせるんだ
藤山氏個人の良い悪いと、種明かしがダメだってのは関係ないって
以下俺の考えだが、
本の種明かしはOK
ネットでも有料なものや会員のみ閲覧可能ならOK
無料動画はNG
ちなみにパクリの話は一切してない
>>47
高木氏の考案したモノを藤山氏が解説していたとしても、本人が了解していればなんの問題もない
了解していなくても、別に高木氏が気にしていないなら問題はない
遺憾に思うのなら抗議するか訴えたりするだろう
つまり当事者同士の問題で第三者には迷惑かけないでしょ
種明かしとごっちゃにするなってのは、そういう理由 パクリも種明かしも両方やっておいて動画はダメってあまりにも自分勝手な言い分だな
そういえば自分の考えたタネでもないのに
シガースルーやシェルコインの秘密をニュースで報道するのはけしからんって
損害賠償請求したら案の定敗訴
請求する権利が無いのに請求するってどんだけ図太いんだよ
タネぱくって本にして（種明かし）金を稼いで他人にはダメっておかしなイチャモンだ
>>49
それはお前の意見でマジシャンの相違でもないだろ ユーザーが購入する本代の代わりをスポンサーが払いましょう
ユーザーが購入するDVD代の代わりをスポンサーが払いましょう
そういう考え方が無料動画（ユーチューブだろ）
文句があるなら金を払うスポンサーに言え
それと「マジシャン」の定義だが
ここでは有名人が偉いように勘違いしてる奴が居るけど
無料動画を見て練習をする学生マジシャンも「マジシャン」だ
ステージ経験が豊富だからエライとしたいなら自分でブログ立ち上げてやればいい
ここは無料の掲示板だぞ
それで無料動画はダメっておかしな話するなよ
無料動画で種明かしをされて困るなら
もっともっと良質の手品を作り上げて有料で出せばいいだろう
良いものなら購入してあげるよ
無料がダメならTwitterもダメだろ
無料がOKならTwitterもOKだろ
片方だけダメってのが一番ダメ
くだらねー奴らがくだらねーこと言ってるの、微笑ましい。正論ぶってる馬鹿に勘違い野郎、おもれー！
頑張れよ、マジシャン達よ！お前ら全員人間のクズ。尊敬するよ、俺みたいなゴミが。どうだ嬉しいか。
自分のお金を払ってまでタネを知りたい人：マジック愛好家
無料でタネを知りたい人：一般人（一部愛好家含む）
の線引きが必要なんじゃないでしょうか？
通常はお客さんになってくれるはずの一般の人にマジックの秘密が浸透するのは良くないと思いませんか？
そもそもマジックの動画なんて一般人は見ないしたどり着かないよ
テレビでやってたら見る、不思議だねー、終わり
騒いで拡散して一般人に広めようとしてるのは貴方たちですよね
>>そもそもマジックの動画なんて一般人は見ないしたどり着かないよ
マジック見た後に検索するケース結構多いと思うよ
片手で10秒もあればできるんだから
>>騒いで拡散して一般人に広めようとしてるのは貴方たちですよね
逆にその騒ぎが一般人に届く方がまれだよ
>>58
何のための線引き？
無料でタネ知りたい奴には教えないため？
日本はマジックに興味ない人がほとんどなのに
せっかくマジックに興味を持つ人を増やせるチャンスを自ら切り捨てるの
お前は時代についていけてない
飲みにいくにしても誕生日会やお祝い事のイベントでも
マジシャン呼ぼうよって人は少ない
まずお笑い系が選択肢に入り次に女優俳優でしゃべれる人
芸事でも先に大道芸人が選択される
マジシャンなんて最後の残りカスと見られてるよ
一般人に興味を持ってもらうために無料動画大賛成
プロを名乗るならそれ以上のマジックを見せればいいだろ
ユーチューバーマジシャンが教えるのは古典が基本
他の演目はいくらでもあるだろ
無料動画を排除しようとするものこそ
マジックを先細りさせるよ そんなことはねえよ。
君の論ならNET時代が来る前にマジックはすでに絶滅してるはずなんだが。
>>62
思い込みだろ
歌手や俳優やお笑いタレントは報道されるくらいの豪邸に住む財力の人はいるが
マジシャンいねえだろ
歌手のように100万人動因するマジシャンいてるの？
見栄張るのも大概にしろ マジシャン絶滅というより
元からそんなにいねえだろ
芸能界の端っこ暮らしのAV女優でも数千人いてるよ
予備軍の地下アイドルも含めたら数万人
マジシャンはこの人たちより反映してるようには見えんねえ
端っこの人たち以下だ
前スレだったかツイッターが話題になったが
マジシャンたいしたことないｗ
お前らの大好きなツイッターでマジシャンは最低レベル
えぇ？ツイッターはマジシャンにとって大切なんじゃないの？
その割には口先だけのカスばっかり
AV女優でも17万人のフォロワーの女優さんいてる（蓮実クレアさん）
マジシャンでフォロワー17万人の人いてるの？
マジシャンなんて名前が売れてるマジシャンでも
世間から見ればたいしたことない
いきがるのも大概にしろ
そして何を勘違いするのか
お客さんになってくれる可能盛大の無料動画視聴者を排除ってバカだろ
客が育つのを待つ余裕が無い
すし屋をオープンさせていきなり10万円使ってくれる客はこない
社会人なり立てのサラリーマン家庭が中心になるだろ
5年後主任になって部下を連れてくるようになる
10年後課長になり更にたくさんんお客を連れてきてくれる
20年後次長になり取引先の営業マンもつれてきてくれるようになる
30年後部長になり取引先の役員を連れてきてくれるようになった
この頃になるとお会計は一席設けると20万～
こういうお客さんを100人持てる200人持てるかが商売
マジシャンはこういうのないから知らないアホばかり
無料動画でマジック見てる人達が将来出世して呼んでくれるのはユーチューバーマジシャンだろな
無料動画でマジック見てるような奴らは出世しないゾ！
まず第一マジシャン人口を増やす必要はない。
そこから間違ってるぞ。
種を明かすっていう最低の手法で呼び込んだ人間なんて長続きするわけないし、いたとしても極小数。
そんな極小数の人間をマジック界隈に引きずり込むためだけに種明かしするとかバカすぎんだろwww
>>69
思い込みもいいとこ
AV業界見てみ
海外サイトで日本人女優の性器丸出し動画が無料で見れる
「もうAVは終わりだ！」「倒産一直線！」騒いでた奴らは消えた
それでもAVは無くならない
むしろ売名に利用して無料サンプルをアップしまくってるメーカーは順調そのもの
お前みたいなのは早く消えてなくなればみんながWIN-WIN
ここでお前が吠えたところで
時代の流れは変わらない
遠慮なく消えていいぞゴミ >>69
本だって種を知りたくて買うんじゃないの？
種を知りたい人だけ見るし買うんだから同じでしょ、金を払うかの違いしかない
>>71の例えを借りるなら性欲のない人はAV買わないしネットのエロ動画も見ないよ
ネットのエロ動画を見る人は性欲があるしAVの顧客に成長する可能性があるよね 種明かし本を出したように早く出した者勝ち
種明かしDVDを出したように早く出した者勝ち
無料動画サイトも同じように早く出した者勝ちだろ
マジック業界のヒカキンになった人間が勝ち組
マジック業界のはじめ社長になった人間が勝ち組
マジックだからこうあるべきとかいかにもバカ過ぎる
吉本興行が学校やりはじめた時に
｢師匠なしで芸人ができるわけない！｣と
バカにしていた連中はみんな消えた
今はダウンタウンの松本と浜田に逆らう奴は１人もいない
松本と浜田は吉本の学校出身で師匠はいない
でも、松本や浜田を呼び捨てにしたらどんなに大御所と呼ばれるタレントでも消える
時代を読めない奴は無責任な予言はするがハズレても何の責任もとらない
むしろ松本浜田に媚びを売る
ここで無料動画サイトを叩いてる奴も何年かしたらそうなるよ
純粋な疑問なんだけど
なんでこの人こんなに必死なの？
罪悪感？
11レスのあなたはどんな立場の方なんですか？
このスレにいるってことはマジックが好きなんですよね？
人前でマジック演じることもありますよね？
自分が演じたネタをその場ですぐに検索されて、お客さんにそれを見せられたらどう思います？
検索？
されても気にしない
自分のオリジナルでもないんだから。
気になるなら全てオリジナルでやればえだろ
もう長文の多投稿が必死すぎて・・と言ってもほとんど読んでないんだが。
>>78
気にしない 随分と、ズレてるな。
お前のオリジナルであるとかないとかは関係ない。
自分が演じたマジックのタネをその場ですぐに検索されて、
お客さんにそれを見せられたら
そのマジックは成立しないぞ。
他のスレではすでにそういう目にあわされた人達の被害報告があったけど。
これが行き過ぎてさらに進むと
マジックを演じてる最中に、検索されて
大声で〇〇に仕掛けがあるぞ！
と他の観客にばらされる事に成るかも知れないな。
昔の、検索がない時代でも、大声でタネをばらす性質の悪い観客連中はいたらしいけどな。
それでもごく少数だったのは、性質の悪い観客に
スマホでその場検索という武器がなかったからだ。
そうなると終わり。
もはやマジックを演じる意味も価値もなくなるとは思わないか？
それも時代の流れだと見過ごしていいのか？ >>74
成功した例だけあげても後出しじゃんけんだよ
これではダメだと言われていて、実際にダメだったってことの方が多いんだから 無料動画反対派は不満は言うけど反論になってない
これからこのスレ的には無料動画で種明かしは推奨とします
>>82
後だしジャンケン？
代表的なFC2やXビデオは何年前にできたか知ってる？
そういう嘘の印象操作するのが無料動画反対派
1999年に設立されてるのに後だしジャンケンとか言うのお前だけだ
嘘は恥ずかしいぞカス 無料動画で種明かし反対派は嘘を垂れ流すクズです相手にしないように
これからこのスレ的には無料動画で種明かしは推奨とします
無料動画反対派は自分が知らなかった言は「後出しジャンケン」と決め付けますが
真実は後出しでもなく無知なのを棚に上げて作り話（後出しジャンケン説）をする卑怯な奴です
話し合いは無料動画で手品推奨派が勝利しました
これからこのスレ的には無料動画で種明かしは推奨とします
既に種明かしされている古典的な手品の技法は無料動画で種明かしは推奨とします
それ以上の言が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを開襟とするのではありません
基本の技法
基本の技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい
既に種明かしされている古典的な手品の技法は無料動画で種明かしは推奨とします
それ以上の事が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを解禁とするのではありません
基本の技法
基本の技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい
>>88
古典の定義は何ですか？
カードマジック事典に載ってるものはすべて古典ですか？ >>89
どこで線引きするか
当方が決めていいなら決めてあげるよ
異論があるなら自分で判断するしかないだろ >>90
あなたに何の権限があるのかわかりませんが、線引きお願いします。
古典とそうでないものの定義と、それぞれの具体例をお願いします。 >>91
当方が古典の線引きを決めたら文句なしと約束できる？
ここまでの発言を見て信頼してもいいと思うならまたレスしてみて。 IDコロコロ変えながら反論して多数派工作してる奴がいるようなのでトリップつけてくれ
>>92
わかったわかった 文句言わないから線引きとその根拠さっさと示してくれよ このスレでは長い論争を経て下記のとおり決着しました
既に種明かしされている古典的な手品の技法を
秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっていること認め
無料動画で種明かしをして問題ないとしています
それ以上の事が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを解禁とするのではありません
基本の技法
基本技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい
時代が変わり情報のあり方が変われば
この定義を変更する話し合いが必要になると考えます
無料動画サイトのあり方が変わるとか
インターネットなど情報共有の方法が大きく変わるとかが
「時代が変わり情報のあり方が変わる」です
「秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっている」
これを古典と言って問題ないと考える
広く世間に・・・どれだけの人間が知ればこの状態といえるのか
当方が思うには図書館なりインターネットなり
特定の条件なしに情報を共有できればこの状態と考えます
本を買ってまで種を知ろうとは思わない人達が容易にマジシャンの秘密にアクセスできるのが問題
お金だけじゃない。書店にしても通販にしても足を運ぶ手間や届くまでに待つ時間など、本を買うにはちょっとした手間がかかる
秘密の共有者になりたければそのぐらいの金や手間といったコストは支払えってことだ。
本だけに限定したけどDVDやレクチャーも一緒で、
それらがネットやテレビと違う点は、コストによって秘密の共有者の振い落としが出来ていた。
けれどネットとテレビはあまりにも容易に秘密にアクセス出来てしまう。本で振い落とされるような人達でも秘密を知ることが出来てしまう。
>>98
アダルト本以外はリクエストすれば入荷してくれる図書館あるよ
そうなればお金も手間もかけずに秘密を知る事ができる
最近の図書館はDVDの視聴させてくれるところもある
コピー防止の為、貸し出し禁止、館内PCでのみの視聴としているが
DVDも視聴できる図書館もある
もちろん無料
盗難防止の為に会員登録は必要だが
会員になるのに条件はない
身分証提示できる人なら誰でも無料で手品の秘密をしる事ができる
図書では既に無料で秘密を知る事ができるのに
インターネットで秘密を教える事をダメとするのはおかしい パブリックドメインもあるしな
なぁもう諦めようぜ
時代の流れだよ
このスレでは長い論争を経て下記のとおり決着しました
既に種明かしされている古典的な手品の技法を
秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっていると認め
無料動画で種明かしをして問題ないとしています
それ以上の事が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを解禁とするのではありません
基本の技法
基本技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい
「秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっている」
これに当てはまると古典的な手品と言って問題ないと考える
広く世間に・・・どれだけの人間が知ればこの状態といえるのか
図書館なりインターネットなり
特定の条件なしに情報を共有できればこの状態と考えます
このスレでは公開されてから何年で古典的というくくりはしません
広く世間に知れ渡ってしまっている情報であれば同じ扱いにします
例：ある人が他人のオリジナルのマジックのやり方を悪意を持ってインターネット上に公開しました。それにより、特定の条件なしにインターネットで情報を共有できるようになりました。
あなたの定義では誰かがインターネットにやり方を公開した時点で、他の人もそのマジックの種明かしをしても良いことになります。
古典的な技法または古典的な技法の組み合わせでオリジナルが作れるのか？
まずそこが疑問
そして「広く世間に知れ渡ってしまっている」が重要であって
本当に広く世間に知れ渡ってるのか疑問
そして情報が広まった経緯は考慮しません別問題です
広めた人に責任とって貰うなり泣き寝入りするなり自分で判断して下さい
本当に”広く””世間に知れ渡ってしまっている”情報であれば
定義に当てはめて問題ないと考えます
種明かし止めるのは難しいけど、止めないと手品が娯楽から無くなっていくとは思うよ。
組み合わせても一個一個バレてたら意味ないし
おめでとう！
定義が決まって良かったな！
これで種明かしがなくなるな！良かったな！
ポンチ、ジョマジ、ダイマジック、wadeらへんの種明かしユーチューバーは
>>104 の定義に従って動画を公開していると考えて問題ないでしょうか？ >>102
単に無料だからって話じゃない
テレビの種明かしは無料だが、リアルタイムで見るか録画してる人しか見られない
図書館も無料だが、一般の人がたまたま見たマジックの種を知るためにわざわざ図書館に出向くことはまずない
つまりそこにはある程度のハードルがある
問題なのはネットという新しい媒体の特殊性なんだよ
24時間好きなときに即検索できる
それはこれまでの媒体とは比べものにならないほど拡散が大きい
「時代の流れがだから仕方ない」というのは違う
音楽、映像メディアなどはその特殊性から守るための対策を行っている
法律で守られていないマジックの種だからこそ、マジシャン一人一人がそれを守る心構えが必要なんだ そうかなあ？手品番組がYouTubeにアップロードされることなんて珍しくないと思うけど？
寧ろ種明かしのない手品番組を出演したマジシャン自身が自分のチャンネルに違法アップロードする場合もあるしね
これでも時代の流れを否定するつもりなのか？
お笑いとマジックを比較してるけど、マジックの種明かしと比較するなら笑いのどこが笑えるかの解説って事になるよね。
ダウンタウンの会話は何が面白いのか解説してる動画なんてほとんどない。「ここで松ちゃんが大御所の不倫ネタに乗ってきたから笑いになっている」なんて解説してる動画は見たことがない。
>>手品番組がYouTubeにアップロードされることなんて珍しくないと思うけど？
だから？
アップロードされた時点でネット動画ってことでしょ
>>寧ろ種明かしのない手品番組を出演したマジシャン自身が自分のチャンネルに
>>違法アップロードする場合もあるしね
だから？
違法アップロードはこの話とは関係ないのでは？
図書館は良くて動画サイトはダメとか勝手な言い分とおらねえよ
いまの子供たちは生まれた時からインターネットがあるのに排除するほうが違和感あるだろ
だから？じゃなくてさ
今はマジシャン側がYouTube使う時代なのよ
DVDの宣伝したり実演上げたりさ
本当ならダメなんだよ？何回も見れる時点で種明かしなんだから
でも活用してるんだから時代は変わったってこと
>>116
＞図書館は良くて動画サイトはダメとか勝手な言い分とおらねえよ
インターネットにはエチケットがあるし
今の子供達も学校で学ぶだろう
勝手な言い分に仕立て上げてるお前の方が問題なだけだ
インターネットだから無法地帯ではないし、そちらの言い分の方が通らない
図書館は、きちんと、目的をもって学びたい者が
学びたい分野を調べられる公的機関であり
著作権などの法律で守られてもいるし、
法律やマナーの範囲内が守られるべき場所
>>113
＞そうかなあ？手品番組がYouTubeにアップロードされることなんて珍しくないと＞思うけど？
TV局が申請すればその動画は消されるし、
そもそも著作権違反。
このすれはルールやモラル、法律を忘れてる人が多いけど
それこそ通らないんで。 著作物として申請したら？
海外の手品の自称改案をオリジナルとして登録手続きしてみればいい
恥ずかしくてそんな勇気無いのにモラル連呼して喚いてるガキ
>>図書館は良くて動画サイトはダメとか勝手な言い分とおらねえよ
やれやれ、その理由は説明してんだけどなぁ
君はよく「いい」とか「ダメ」とかいう表現をするけど、誰に対してダメなの？
法律で規制されてるものでなければ、個々の主観だよね
そういう場合人に迷惑をかけるもの利益を侵害するモノはダメなんだよ
ではなぜネット動画を多くのマジシャンがダメと言うか
マジックにおいて種は大切なモノ、それは子供でもわかる当たり前のこと
色々と理屈をこねて正当化しようとしても、大前提なもの
ネットで気軽にちょこちょこっと覚えて、見せた相手が検索して種が知られてもヘラヘラしている人間にそれを汚されたくない
本当にマジックが好きで趣味にしている人やそれを職業にしている人多くの共通の考えだと思う
>>120
ただの感情論じゃん
無知な人間を相手に見せつけて良い気になりたいってハッキリ言ったらどうなの？
あなたは自分が優位に立ちたいだけ
いつまでも客が馬鹿なままでいてくれると思ったら大間違いだよ 種明かしで幅広い層にマジックを学んで欲しいのは商業ベースの発想だよね
アクセスを稼ぎたいチューバーとかグッズを売りたいショップとかさ
学ばずに見て楽しむだけの層が良客なのは当然だし
演者がより高みを目指すのも当然の話
本当にマジックのこと好きなら、タネを無下にしないしパブリックな場で種明かししようなんて発想にはならないよね。
金儲けの道具としか考えてないからそういうモラルに反した行為ができるんだよ。
で、モラルに反してるのをわかってるから「法律違反ではありませーん！」って話すり替えるんだよ。
このスレでは長い論争を経て下記のとおり決着しました
既に種明かしされている古典的な手品の技法を
秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっていると認め
無料動画で種明かしをして問題ないとしています
それ以上の事が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを解禁とするのではありません
基本の技法
基本技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい
「秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっている」
これに当てはまると古典的な手品と言って問題ないと考える
広く世間に・・・どれだけの人間が知ればこの状態といえるのか
図書館なりインターネットなり
特定の条件なしに情報を共有できればこの状態と考えます
このスレでは公開されてから何年で古典的というくくりはしません
広く世間に知れ渡ってしまっている情報であれば同じ扱いにします
>>このスレでは長い論争を経て下記のとおり決着しました
なぜそんなにあせってんのかな（笑
>>124
>図書館なりインターネットなり
これって例えばポンチが公開すればオールOKってことだよね
なんて頭の悪いw >>123
その通りだと思います。貴方の言葉が広く世の中に浸透して、手品の種が守られる社会になってほしいです。手品って『種が命』であり続けてほしいなあって…。手品の価値を下げないでほしいなあって願います。 でもお前らクリスラムゼイに文句言えないじゃん
登録者300万人の害悪種明かしYouTuberによw
何がモラルだよ所詮自分の周り、日本のマジック界しか考えてねーんだろ？
そういう所があるから平気で海外発祥の作品を改案と称して主張出来るんだろうな
ラムゼイに動画で紹介された時のTwitterマジシャンの反応で察した
たむたむ、松田、たかひろ、iflow含め何人かいるけどこいつら全員喜んでたからな
取り巻きもヘラヘラ喜んでてキモいことキモいこと
種明かしマジシャンに紹介されて喜ぶとか手品辞めろよ恥ずかしい
>>122
>>122
ショップの商品紹介動画を、子供でも誰でも見れると思うと、グッズを買う気力が無くなってしまいました。どう生かすかは演者の力量にかかっているんでしょうけれども。 >>129
そういう奴等が普段種明かしYouTuberを誰よりも目の敵にしてる事実
お手本のようなダブスタよ >>128
ポンチもクリスラムゼイも、同じ穴のムジナだと思います。 chris ramsay
shin lim
patrick kun
alex pandorea
この辺全員種明かしYouTuberって認識でOK？
基本部分に関しては既に周知された公然の秘密となっている場合
無料動画サイトで公開しても問題なしとする
わかりやすくて良い定義だ
は？基礎技法なら公開しても良いだと？
それはマジシャンにとっての基礎であって一般的には基礎ではないわボケが
おっとー海外の種明かしYouTuber批判は都合悪かったかなw
さっそく支離滅裂な擁護民湧いてるわ
ちょっと古いけど『自衛隊が行く場所が非戦闘地域だ』みたいな考え方ですかね。
『大物YouTuberが種明かししたマジックは公知だ』みたいな。
その考え方だと、すべてのマジックの秘密が明かされても良いということにならない？
サバゲじゃねえんだからリアルの戦争がこっからここまでやってくださいねーって
場所が決まってるはずがねーからその時々の状況で戦闘地域か否か決まるのは事実だろ
その表現に何らおかしいところはないのいに自分の頭で考えずメディアに洗脳されて
いまだに放言かなにかと解釈してる頭の足りないやつって一生そうなんだろうな可哀想
拡大解釈の例え話はいりません
決まった定義範囲を拡大させて話すからおかしｊくなる
拡大させていいなんて定義にないのに勝手に付け足して反対してる奴あたまおかしいだろ
定義を一行にすればこんな漢字か
・既に周知の基本技法は動画で解説しても問題なしとする
問題なしとすると海外の種明かし野郎はセーフだから動画内で紹介された身内が守れると思ってんのか？
んなわけねーだろ最新の技法やらギミックまで散々暴露してるわタコw
>>140
お前の例えは既に周知されてるものを想定してるの？
周知されたものなら問題ない >>136
あのな、まず自分の周りにいる人間に対しておかしいことを指摘してるのよ。
日本の犯罪者に対して「海外では～」とかほざいても普通の人は「？？？」ってなるわけ 最新のギミック？
反対派が付け足してる
最新のギミックを基本技法と言うのはおかしいだけだタコ！
>>66
種知られたら、マジシャンなんて呼ばれない。
最新の商品はさすがにポンチみたいに訴えらる。
>>136
海外に関してはどうにもできないことが多いのは仕方ない。
DVDの違法コピーでさえ対応できてない
>>139
特に決まってもないのに勝手に定義しなくていいよ
普段やってる基本技法でやってる手品あるなら、友達に種明かししてから見せてみたら。 基本技法に関してはすでに周知されてる
動画サイトで解説して問題なし
解説に上手い下手があるので見る方も解説する方も勉強になり向上心がわくよ
守りたいよな！
無理矢理にでもtmtmやタカヒロ守りたいよなw
でも残念守れませーんwwwダメなものはダメなんでーすwww
周知されてるって聞き馴染みのない言い回しをこれだけ多用されるとね
一人必死なのがいるんだな
そもそも基礎技法が既に知れ渡ってるなんて聞いたことないんだが？
その前提どこからやってきた？
日本の種明かしYouTuberも古典ばかりに思うがね
訴えられたのは有料コンテンツでの話だし
これYouTubeの話だろ？関係ない話を都合良く解釈して付け加えるなよ
>>147
おまえ裁判とかした事無いの？
民事では「周知」って言葉は普通に使うぞ
言い回しに馴染みが無いのはお前がアホだからだ >>147
お前はどうやって手品を覚えたの？
誰かに弟子入りしたとか？
特殊な方法で知る人間のほうが少ないだろ
言ってる事がめちゃくちゃだ
＞そもそも基礎技法が既に知れ渡ってるなんて聞いたことないんだが？ 普通に生きてて裁判沙汰になるってどんな生活してんだよ…
"周知の"ならわかるが"周知されてる"なんて言い回し中々聞かないものでね
基礎技法って本やDVDで学ぶものじゃないの？その様子だと君はYouTubeなのか？
全く通りすがりだけど、ふつーに「周知する」なんて言い回しはよく聞くよ。
裁判とは無縁なただの会社員だけど。
何このYouTubeでの種明かしを肯定する気持ち悪い流れ
法を犯さなければ何やってもいいと勘違いしてる輩だろこれ
本やDVDすら買えない収入なのか？レクチャーにも行けないの？
今時はマジックショップもストリーミング動画売ってるよ
もう本やDVDの時代じゃない
勿論ダウンロード商材も含まれるやろ
YouTubeの無料種明かしを肯定する流れが気持ち悪いって話であって
揚げ足取りたいだけなら書き込まなくていい
会社務めでも周知って単語はよく使われるよ
｢社長通達○○周知徹底するよう指示します｣
｢社内規則を遵守するよう周知徹底に努めること｣
このような指示や命令は普通にあるよ
周知って言葉に違和感あるとか言ってる奴は無職のガキだろ
ごめん。
ちょっと言い過ぎたな
無職でもマジックを楽しむのはいいことだと思う
言いたかったのは自分が知らない事を認めないような器が小さいから無職になっちゃうんじゃないの
周知って言葉を使うのは普通の事なのに噛みつくポイントにするとか変だろ
無知でもマジックを楽しめばいいけど
無知が自分の都合しか認めないと衝突ばかりだぞ
マジックに限らずな
論点ズラすだけズラしてYouTubeには極力触れないようにしてるのを見ると多少の罪悪感はあるんだろうな🤔
>>161
他所でやれって真上にあるよね？君文盲なの？ >>164
寧ろ知ってるから言ってるんだよタコ
この程度の事知らずに何やってんの？最近始めたニワカ？ >>165
こんなとこで先輩ヅラするほうがタコだろタコ
>>163
野島の出した4Nをポンチが作品紹介
その動画が問題だという人が現れた
どうなったかポンチのツイ辿ればわかるよ 
