- 1 ：日本＠名無史さん：2011/06/22(水) 20:28:58.88
- 過去スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1293798104/ part1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1305127816/ part2
- 2 ：日本＠名無史さん：2011/06/22(水) 21:14:11.91
- 会津大虐殺600,000人
- 3 ：1：2011/06/22(水) 22:07:57.22
-
※※※ 決めゼリフの前には必ず改行してください。 ※※※
- 4 ：日本＠名無史さん：2011/06/22(水) 22:13:09.38
- 山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎
- 5 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 01:01:07.90
- 司馬遼太郎、頭悪すぎ
江戸時代は鎖国時代
朝鮮と交流してたのは対馬の宗氏だけだ
- 6 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 01:03:51.92
-
何故か、どっかの半島と似ている！
- 7 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 02:18:17.93
- >>4の続きの司馬の文章
ぼくは日本に住んでいる朝鮮人を考えるときは、
日本人の血液のなかに朝鮮人の血が入ってなかったら
困ることが多くあると思う。
つまり論理的に考えること、それから理づめでものを考えていく能力、
これはわれわれ日本人の遠い祖の一系列である朝鮮人から
受けたように思います。
これは学問的な話じゃないんですが、
ちょっとした感覚的なことなんです。
イメージとして朝鮮人と日本人は同じだと思いませんか。
つまり言葉をかえていいますと、
日本人の血の中に朝鮮人の血が四十パーセント入っている。
あるいは六十パーセント入っている。
もしくはもともと同じだと。
『日鮮同祖論』というのが昔ありましたが、学問的にそんなことを
いうんじゃなくて、感覚的にどう思いますか。
ぼくはどうも両地域の人間どもは同じ種族のように思いますがね。
司馬遼太郎
- 8 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 04:11:25.62
- >『日鮮同祖論』というのが昔ありましたが
戦前の植民地支配を正当化するための論理だよ、コレは
要するに、元は同じだから朝鮮半島を植民地にしていい
と侵略行為を正当化するのに使われた論理
- 9 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 04:11:54.78
- やっぱ司馬遼太郎は頭が悪い
- 10 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 04:34:02.62
- 違うな。
内鮮一体を進めるために使われた言葉。
朝鮮併合はもっと前で、当時よりわざわざ正当化する必要のないぐらい国際的に承認され、
かつ合法的な出来事。
- 11 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 05:02:57.17
- つまり司馬遼太郎を持ち出す会津人は
侵略主義者だと自白するわけだ
ムッソリーニから記念碑もらって喜ぶ人種は一味ちがうな
- 12 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 05:09:19.96
- 前スレからのコピペ
>白虎隊の記念碑群の中にあるイタリア語のやつはちょっとヤバイ。
>昭和初期の建立で、ムッソリーニ、ファシズム礼賛の文言。
>現代のイタリア人を絶対に連れて行かないこと！！
会津人はいまだにファシズムを賛美しているようだ
- 13 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 05:33:28.40
- テレビやラジオから日々流されてくる様々な情報には、
隠されたメッセージや危険なサブリミナルが無数に込められています。
それらを暴き出すことで、
おかしな影響を受けないように自己防衛していきましょう！
【ポポポポ〜ン】サブリミナルやＧ暗号について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1307191908/
よろしく！
- 14 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 22:12:40.42
- ナチが白虎隊を賞賛したとか、未だに自慢気に書いてあったりするからなー。
ユダヤ人の政治団体はマルコポーロなんか潰す前に、会津を粉砕するべき。
- 15 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 22:23:36.61
- 長州人の住処がまた立ったのか…
- 16 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 23:02:27.35
- 会津は調子に乗って龍の逆鱗に触れてしまったようだね
- 17 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 23:06:13.86
- > 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0
> >26
> http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00185307.html
> 会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
> ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ
> ｗ
- 18 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 23:08:04.87
- > 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 10:58:00 ID:vJoKd9mz0
> 今、コンビニに会津ナンバーの車が停まってたから
> 思いっきりツバ吐きかけてやった
- 19 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 23:12:03.91
- > 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 23:23:15 ID:JUfD5Xxs0
> 中国が核ミサイル撃ってこねえかな？
> 会津若松のど真ん中に落ちてほしいわｗｗｗ
- 20 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 23:25:45.76
- > 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0
> >26
> 会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
> ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ
> ｗ
> 【 958 】: 日本＠名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
> 会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ？
> どうした？
> 挑発と個人攻撃はどうした？
> 震度6だからできませんってか？
> 624 名前：日本＠名無史さん ：2011/04/11(月) 20:10:42.25
> 連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな（笑）
> 得意の誹謗中傷はどうした会津よ？
> 次々にスレッドを変えて自作自演しないのか？
> 返事をしろ会津（爆）
- 21 ：日本＠名無史さん：2011/06/23(木) 23:40:47.42
- >>14
ヒトラーユーゲントが会津を表敬訪問した資料がある
http://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hss/b1fha506.html（ヒトラーの日本観）
リンク先、後半部分が会津訪問の記述
- 22 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 00:03:41.76
- ＮＨＫが会津戦争を大河ドラマ化するのは
ドイツのテレビ局がナチスのプロパガンダ番組を作るようなもの
ファシズムと会津の過去の親密な関係を知っている者なら
新島八重みたいな会津戦争関連の人物を取り上げたりはしない
ドイツ女性同盟とか国家社会主義女性同盟（ＮＳＦ）とか、
ナチスの下部組織の女性隊員の活躍をドラマ化して放映したら
今のドイツだったら、テレビ局お取り潰しだよ
- 23 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 00:27:09.17
- >>22
でもここは日本だよ
ドイツじゃない
日本。
- 24 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 01:36:53.78
- >>23
国際社会から見たら奇異に映るような
行為だと指摘しておるのよ
なんせ、いまだに欧州でナチスがらみの発言をして
謝罪や辞任に追い込まれるトラブルが多々起こって
いる
ＮＨＫの大河ドラマともなれば、衛星放送等で海外
の人間が視聴する可能性も十分に考えられるわけで
そういう観点からはナチスに絡みそうな題材は避けるのが常識である
- 25 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 02:24:59.19
- 現に日本でもこういう事件も起きている
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/03/02/kiji/K20110302000346860.html
日本国内だから大丈夫だと思っていたら危険である
単に「ナチスを連想させる」というだけで、まったくナチスと関係のない衣装が
抗議対象にされてしまう時代である
ましてや実際にナチスと関係があった会津ネタがなおさら危険なのは誰の目にも
明らかである
- 26 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 08:26:39.57
- >>24-25
会津若松市とNHKに連絡いれた？
- 27 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 09:18:17.59
- 今度は記念碑に嫉妬してんのかｗ
長州には外国から贈られた記念碑なんてないからねｗ
- 28 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 09:35:06.54
- 長州は記念碑を贈られる側じゃなくて贈ってやる側だからな
http://qlove-1947.at.webry.info/201003/article_20.html
会津はいつになったら贈る側になれるのやら
早く大人になれればいいのぉ
- 29 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 09:35:53.41
- >>26
連絡入れるなら人権団体の方に、だべ？
- 30 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 09:52:57.00
- キキカイカイ カイヅ フジユウ ノ メガミ ケンセツ チュウ カイ ？
- 31 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 10:00:49.03
- やっぱ白虎隊の義なんてやヴぁいから後世に伝えちゃダメだよね
http://sinsyuugositee.naganoblog.jp/e431528.html
- 32 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 10:04:28.04
- >さて、白虎隊の「義」とは何なのか。考えるまでもなく、それは主君への義、忠義のことである。
>年端のいかぬ子供たちに、複雑な義などあるはずもない。藩校日新館で刷り込まれた主君への忠義
>なのである。これは絶対にまずいだろう。甦ってほしくない義である。
>白虎隊の義というとき、まず思い浮かぶのは、太平洋戦争の末期に日本軍が行った特攻である。
>まさに、国のため天皇陛下のためという大義のために、無理やり死に追いやられた若者たちの姿である。
>だから、白虎隊から学ぶべきは義などではなく、なぜあのような悲劇が起きたのかではないだろうか。
- 33 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 12:53:14.11
- 新政府が戦死者の埋葬禁止ってホントなの？
会津の捏造？
- 34 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 13:27:50.81
- それはもう、従軍慰安婦の強制連行と同じぐらいの歴史的事実ですよ
- 35 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 13:30:36.84
- ドバイ〜仕事のない外国人は強制退去
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_cad8.html
シンガポール〜外国人は調整弁 、妊娠検査も
http://hiroya.web.infoseek.co.jp/john2826.htm
外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php
オランダ〜ブルカ禁止、移民半減
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html
英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316
デンマーク〜移民を完全禁止・極右が第一党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A
「迷惑な街」チャイナタウン、現地社会と「同化」できない中国移民―イタリア.
http://news.livedoor.com/article/detail/4046948/
オーストリアの移民排除法案、可決
http://matinoakari.net/news/na/item_39845.html
ベルギー統一地方選、移民排斥掲げる極右政党が勝利 - ベルギー
http://www.afpbb.com/article/politics/2123605/963982
「多文化主義は完全に失敗した」＝メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/
仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm
フィンランド総選挙、民族主義政党が大躍進
http://www.afpbb.com/article/politics/2796091/7103142?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
ハンガリ〜左翼大敗、極右が大躍進
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042601000192.html
- 36 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 13:51:02.14
- 家永三郎《日本の歴史4・明治維新》
>若松城が落城すると、200余年の長いあいだ役人の圧制に苦しんでいた会津の人民が、
>いっせいに『世直し』一揆に蜂起した。10月3日、大沼郡ではじまった一揆は、
>11月下旬の南会津郡の一気におよぶまで、２か月近く、全領内で、しかも、まだ、
>政府軍の砲火のおよばないところでもおこった。かれらは、『徳政』あるいは、
>『肝煎（庄屋）征伐』と書いたむしろ旗をかかげ、『村役人の農民による選挙、土地を
>平均に所有する、高利貸から借りた金は、徳政としてかえさない、３か年の無年貢』などを
>要求した。農民は、役場・肝煎・高利貸などをおそって打ちこわし、土地台帳や借金証文を焼き、
>村役人を新しく選挙した。」
会津農民や領民は会津藩を見放したのである。領民たちは会津武士の死骸から衣服や金目のものを
剥ぎ取って売り、藩士の死体収容すら拒否したのである。
- 37 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 14:08:05.20
- 9月4日米沢藩が新政府に降伏し、米沢藩主上杉斉憲は仙台藩に降伏勧告を行った。
その結果もあり9月10日仙台藩は新政府に降伏した。9月22日会津藩が新政府に降伏した。
明治天皇の新政府は会津藩に対し、戦死者の調査終了後に命を落とした会津藩士や農民・町人ら
の遺体を埋葬することを許した。
- 38 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 15:38:31.80
- >>30
おばハンは、長年会津藩の圧制により苦しめられてきた土民の方々が新政府軍に解放されて反乱するのを阻止すべく銃をぶっ放した立派なジャンヌ・ダルクだろ
- 39 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 16:25:41.30
- まぁ、封建社会で領民が一揆を起こしたら領主が武力で鎮圧するのは当然のなりゆきで
しかし、新政府軍との戦闘に負けた会津藩にもはや鎮圧するような力は残ってはいなかった
だから、戦後、領民の報復をおそれた会津藩士たちは逃げるように斗南へ行ったのだ
- 40 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 16:27:31.44
- 今のNHKで女主人公じゃ良くも悪くも会津の皆さんが望むようなもんは出来んだろ(それならストレートに容保やる)
まぁ天なんとかのPとはいえ脚本山本主演綾瀬なら今年みたいなゴミにはなりそうにないからせいぜい便乗商法頑張ってくれたまえ
- 41 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 16:47:28.88
- >>33
ウソも１００回言えば真実になるそうですが
最近では会津若松史出版委員会編の「会津若松史」でさえも
戦後すぐの明治元年10月2日に民政局から埋葬命令が出たと認めていますよ
- 42 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 17:22:55.93
- >>41
明治天皇の新政府は埋葬を許した
現地の民政局も埋葬命令を出した
ところが、農民や領民が会津藩士の死体収容に協力するのを拒否した
その結果、人手がなくてなかなか埋葬が進まず、死体の放置・腐敗
衛生状態の悪化や伝染病の蔓延を恐れた民政局は、非協力的だった
農民や領民に銭を払って、ようやく埋葬させることができた
まぁ、実情はこんなところだ
- 43 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 20:46:33.07
- 再来年の大河が新島八重ということは本スレはじめいろんな所で
会津厨とアンチ会津が暴れまくりそうだなあ('A`)
やるなら該当スレだけでやってくれよ
- 44 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 21:08:39.66
- 再来年の大河が放映される頃に
会津そのものが強制避難地域になってなきゃいいけどね
会津そのものが消滅してもおかしくない状況だろ
- 45 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 21:41:01.48
- >>42
いや、放置腐敗とか伝染病とかはおかしいだろう。
東北で１０月だぜ？ どんどん寒くなって雪がふる時期だ。
死体もそうそう腐りやしないだろう。
一方、雪をほって墓穴掘るのも、雪の下から死体を探し出すのも
大変な時期。 マンパワーが足りなくなるのは当たり前。
で、罪人の死体の処理はもともと穢多非人の仕事。
賊徒の死体処理はどう考えても穢多非人の仕事なんだから、
農民町人が断るのはあたりまえだろう。
ただでさえ大変な季節で、数が限られている穢多非人の処理能力
を超えてしまった、ってのが死体処理が滞った理由だと思う。
旧藩士に新政府が金出して処理させた、って記録もあるから、
武士に自分たちで処理させたんだろう。
つーか、それが当たり前だ。
- 46 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 22:00:40.25
- アンチ会津の被災者をあざ笑う書き込みが許せないんだよ
- 47 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 22:13:46.39
- >>45
腐敗はあると思うよ
母成峠〜若松城下の戦いが行われたのは８、９月だもの
戦闘自体は夏の終わりだから、大量に死体が出たのはその頃だろうし
会津が降伏して、主要な戦闘行為が停止したのは９月末であって
そこからようやく安心して死体の収容・埋葬に専念だろうから、
戦争中に発生した死体が埋葬されずにそのままであったならば
腐敗が始まっていてもおかしくない
刑死者の死体処理は確かに穢多非人の管轄なのかもしれないが、
刑死者ではない通常人の葬儀なら死者の親族とか、同じ村落の人間とかがやるものじゃないか？
会津の葬式の流儀にはあまり詳しくないのだが、会津の葬式は特殊なのか？
- 48 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 22:15:52.85
- 【風評被害】相次ぐ会津への修学旅行取りやめ…教育者が科学的根拠のない風評で判断を左右するのはいかがなものか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308891057/
ざまー！
天網恢々、他人を呪わば穴二つよ。
>>46
嘘も百回言えば真実になると嘯き、
冤罪をデッチ上げては無実の人々を陥れた会津人に被害者ぶる資格などない。
- 49 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 22:18:00.80
- >>46
放射能拡散図
これを見る限り、会津も絶対に安全とはいえない
このまま原子力事故が終息しなければ、会津も時間の問題だ
これが現実
- 50 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 23:11:13.10
- >>47
親族や同じ村の人が処理、と言う理屈なら、最初から武士階級がやってりゃいいと思うんだが。
でも、武士が自分で墓穴掘るのってなんかイメージにないんだよね。
武士の葬式で墓穴掘るのって普通は誰がやってたんだろう？
あと、西郷さんとこみたいに一族全滅してたりすると、弔ってくれる人がいなかったってのも
遺体処理が滞った理由じゃないかと思う。
- 51 ：日本＠名無史さん：2011/06/25(土) 08:59:26.27
- >>50
公家とか武家とかなら、家人とか領民に墓穴を掘らせて棺を担がせ
親族が喪服で葬列組んで、というイメージがあるのだが
今と違って、江戸時代には寺請制度があるから、隠れキリシタンでも
ない限り、おのおの菩提寺もあるだろう
西郷の話は同意、戦闘で全滅した場合も同じだな、いきなり無縁仏だから
放置もありうるな
官軍が攻め寄せて女・子どもまで戦争準備に奔走している最中に、一族自刃
というのでは、皆忙しすぎて葬る暇もなし
- 52 ：日本＠名無史さん：2011/06/25(土) 15:37:56.19
- 再来年、大河の放送が始まったらアンチ会津に
そこらじゅうのスレッドを荒らされるんだろうな
- 53 ：日本＠名無史さん：2011/06/25(土) 15:42:16.19
- まだやるのかwwww何回やっても会津のボロを晒すだけだろうに。
- 54 ：日本＠名無史さん：2011/06/25(土) 15:52:00.81
- まー、ファンタジーにしないと主人公に誰も共感しないだろうしなー。
天地人や江と同様、叩かれるのは間違いないだろう。
ここで会津が略奪で東北の民衆に迷惑かけたこともきちんと描けば、
歴史ファンの見る目が変わるかもしれん。
- 55 ：日本＠名無史さん：2011/06/25(土) 16:07:41.03
- それは会津観光史学が許さないだろうね。常に被害者でなきゃいけないんだから会津は。
まるでアレみたいだね。被害者気取りで金をせしめるアレ。
- 56 ：日本＠名無史さん：2011/06/25(土) 19:37:22.65
- 大河が始まる前に2ちゃんで徹底的に会津を叩こうぜ
- 57 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 09:06:41.86
- 大河がなくなれば
歴史オタクたちはもっと平穏な日々をおくれるだろう
- 58 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 11:10:46.29
- そもそも会津のジャンヌダルクって誰が言い出したんだ？
会津武士道や会津士魂みたいなレベルか？
会津は現代で美化しなきゃならないくらい残念なんだな。
- 59 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 11:16:13.08
- ジャンヌダルクというより
会津のゴルゴ１３とか同志社の江青と評価した方がよい人だからな
- 60 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 11:20:12.74
- ドイツに新潟を売ろうとした会津
- 61 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 11:27:33.61
- 防州の山口を西の京と称したのはスペインの宣教師
伊藤、井上、遠藤、山尾、野村を長州ファイブと称したのはイギリス人
会津のジャンヌダルク、会津武士道、会津士魂と称したのは現代の会津贔屓
防長と会津、やっぱ差があるなwwww
- 62 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 12:18:00.61
- >>58
たしか、星亮一または中村彰彦だったと思う。
特に根拠はなく、会津が正義という主張があったらしい。
巨悪に立ち向かったといえば、新島八重に立ち向かった同志社の人々を連想するのだが。
- 63 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 12:54:15.44
- 新島八重は、同志社でも、薩長出身の学生をあからさまに差別したらしいな
んで、学内から総スカンをくらったらしいが
同志社って、キリスト教系の学校だろ？
「右の頬を打たれたら左の頬も差し出せ」というキリスト教的博愛の精神を
学びにきたのに
「薩長をみたら殺せ」
とかいうキモイババァが偉そうに学内歩いていたらどうするよ？
こんなババァの個人的な怨恨に付き合うために同志社に来たんじゃねぇよ、
と学生が怒るに決まっている
- 64 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 13:33:51.37
- >>63
まじでか
明治以降の人物の悪行はごまかしきれないぞ
- 65 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 13:55:00.16
- >>64
徳富蘇峰という奴がな
「鵺みたいなムカつくクソババァがいる！！」
と怒りの演説を本人の前でブチまけたぐらいだからな
- 66 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 16:19:51.77
- やれやれ
大河が終わる2年後までアンチ会津が荒らしまくるのか
よほど憎いんだな
- 67 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 16:41:26.60
- 会津人は不都合なことが史実と分かると、言った人間の人格攻撃に移ります
- 68 ：66：2011/06/26(日) 18:37:32.15
- >>67
私は名古屋の人間で、東京より北へは行ったこともありませんよ。
自分の意見に賛同しない輩は『会津人』のレッテル貼りですか？
- 69 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 19:15:00.39
- 会津に行ったことのない名古屋人が
なぜ会津スレにいるのか？摩訶不思議
- 70 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 19:20:10.96
- 会津的にはあと99回言えば本当になるから問題なし
- 71 ： ◆tsGpSwX8mo ：2011/06/26(日) 19:24:04.85
- test
- 72 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 19:47:28.60
- >>69
このスレッドって
福島県民と山口県民しか参加しちゃいけないの？
>>1にはそんな事書いてないよ
- 73 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 20:01:44.67
- 人を殺し、人を貶めるのが会津ということなのでしょう。
名古屋と言ってみても、会津が好きと発言する人は、>>66のように他人を貶め自己正当化を図ることしか頭にないのですから
- 74 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 20:24:37.51
- >>73
『人を殺し』の所を詳しく教えて下さい。
不特定多数に対して事実を開示したのでしょうか？
それとも何ら事実関係が存在しないにも関わらず『人を殺し、人を貶めるのが会津』と誹謗中傷をしたのでしょうか？
- 75 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 20:29:32.60
- >>73
会津の方々は>>73で言われるような『人を殺し、人を貶める』方々なのでしょうか？
貴方の喧伝を見た私達は会津の方々を警戒するべきなのでしょうか？
- 76 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 20:45:59.13
- 会津観光史学では徳川に忠義とかぬかしてるが
史実では徳川を見放し、ドイツに国土売却を条件に
会津の味方になるよう打診してたのが会津だからな。
戦争やらかす気満々だった会津。だから奥州同盟も
解散するハメになったんだよ。他の東北諸国は政府と
戦争する気なんかなかったんだから。戊辰戦争は会津から
仕掛けた戦争だぞ。政府はちゃんと交渉の席に着いた。
- 77 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 20:54:33.06
- やっぱり会津のジャンヌダルクは会津系作家による誇張だったか。会津観光史学洗脳者以外に誰が会津のジャンヌダルクと言ってるんだよwww
- 78 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 21:08:41.60
- >>77
NHKに言えば？
ここでネチネチ書き込んでも何も始まらないよ
- 79 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 21:09:47.54
- >>69
このスレッドって
福島県民と山口県民しか参加しちゃいけないの？
>>1にはそんな事書いてないよ
- 80 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 21:29:25.19
- 困った時の「直接言えば？」が出ました。
散々長州長州ネチネチやってるクセに
反論出来なくなったらコレだもんな〜会津ってwww
そんな事言ったらネットのあらゆる発言が
「直接言えば？」の対照じゃん。
自分もネット利用しといてそれは都合いいべ78ちゃ〜ん
- 81 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 21:32:54.40
- >>77
そういうノリで書き込むのは他板ではやめろよ
今のNHKに会津厨好みの話を作る気なんて毛頭ないんだから
あんたの書き込みらしきものを他板でも見た事あるけどあんな調子じゃどんなに会津厨の捏造を取り上げても同調する奴なんていねーよ
- 82 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 21:36:03.51
- >>81
困ったときの会津のジサクジエンがでました〜w
会津って本当に性格悪いよねww
頭悪そうな文章だからバレバレだよ81ちゃ〜ん
- 83 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 21:42:47.42
- 圧政に苦しんだ領民が立ち上がると
その領民に砲をぶっぱなし
後にジャンヌダルクと呼ばれる
ジャンヌダルクに謝れ
- 84 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 21:42:56.66
- 尾張藩は徳川御三家なのに真っ先に新政府に恭順を示して
幕府を攻めたお家だし
まともな名古屋人は会津が嫌いです
- 85 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 21:44:37.53
- >>82
俺は会津厨の特亜っぷり、悲劇のヒーロー気取りが反吐がでるぐらい嫌いだけどあんたみたいなコピペと煽りしかしない奴がいると迷惑なんだよ
あんたは会津厨を否定してるんじゃなくて自分に反対する奴に喧嘩売ってるだけじゃん
- 86 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 21:46:29.95
- 愛知県民は全員福島県民を嫌っている。
間違いない事実だ。
よって>>68の書き込みは嘘です。
- 87 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 21:52:23.64
- >>80
>>82
おまえ下品な奴だな
会津戦争で蛮行の限りを尽くした鬼畜薩長人を斬る!3
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/06/26(日) 21:22:22.26 ID:ywYLZXel0
今、仁で彰義隊全滅のとこやってるけど
本当に馬鹿な連中だよな
何が武士の意地だよwwww
日本の近代化の妨げになったクズどもを皆殺しにしたのは大正解だな
彰義隊の家族も全員殺したよな？
- 88 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 22:03:09.58
- 会津だけ叩きゃいいのになんでそのスレでそんな書き込みすんだよ…
こいつこそ会津厨の工作員なんじゃねぇの？
- 89 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 22:05:08.73
- 徳川宗家や御三家は、鳥羽伏見の戦いで既に、もはや幕府の時代にあらず
かくうえは朝廷にいさぎよく恭順し、不毛な内戦を回避しようと行動したのである
宗家の将軍慶喜が自ら謹慎をしておるというのに、容保やら彰義隊やら不逞の輩が
騒ぎ立て見苦しき限り
容保の行為は、徳川の立場を悪くし不毛な内戦を続けただけの愚行である
- 90 ：89：2011/06/26(日) 22:13:24.37
- (2ちゃんねるで会津を叩いてる俺って最高にかっこいいぜ！！)
- 91 ：89：2011/06/26(日) 22:14:39.74
- ＞不毛な内戦を続けただけの愚行である(ｷﾘｯ
- 92 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 22:15:34.61
- 彰義隊は最初は将軍を戦犯扱いすると大変なことになりますよ、大人しく引退させてくれれば何もしませんよ、
と脅すためのカードだったのに暴走しちゃったんだよね。
慶喜退去と同時に彰義隊が解散してれば、勝の思い通りになって江戸は徳川が治める態勢が確保できたのに。
武力鎮圧が必要になって、大村がきたために西郷が引いてしまい、おジャンになった。
- 93 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 22:25:06.43
- >>80と>>90から同一人物臭がする
- 94 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 22:56:05.80
- >>90>>91
人の書き込みを茶化すな
- 95 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 23:10:12.01
- まさにオナニズム
- 96 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 23:34:32.65
- 会津藩データ
統治期間；１６４３〜１８６８年
石高：２３万石＋５万５千石（南山御蔵入地）・・・実高４４万石
特産品：会津塗（江戸の漆器シェア１００％近く占めたことあり）
朝鮮人参（清国に輸出するほどの品質）
会津は朝鮮人参の生産高Ｎｏ．１、品質は日本一
日本で一番朝鮮ブランドを大事にする地域です
- 97 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 23:47:07.92
- みんなで朝鮮人参を購入して会津を応援しよう
会津は朝鮮の食文化的植民地
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2004/06/0406j0611-00001.htm（ソース：朝鮮日報）
- 98 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 00:03:41.20
- 会津の朝鮮人参はネットからでも購入できるニダ
http://www.aizuya.mobi/carot.php#shop
http://www.rakuten.co.jp/aizuya-shop/
- 99 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 00:11:49.53
- >>96-98
よく調べ上げたね
朝から晩まで会津の事を調べてるの？
- 100 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 00:14:27.25
- 朝鮮半島を調べていたら、会津にたどり着いた
会津は半島が起源だから、韓国に割譲しる！！
- 101 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 00:24:29.59
- >>100
朝鮮半島の事を調べてたんだ？
よほど気になるんだね
- 102 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 00:27:34.33
- 2013年のNHK大河ドラマの真の目的は、
新島某女の顕彰ではありませぬ！
会津若松籠城戦のシーンに
ｼﾛｰと言ふガキが凧揚げする場面が出てきます。
そして、うん十年後、新島某女は
関西の地で 成人したｼﾛｰと運命的出会いをするのです…
（以下は 本編を待たれよ！）
- 103 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 19:30:19.79
- >>89
初代の藩主義直が偉かったんだよな。
慶勝と容保は同じ高須松平家に生まれた兄弟なのに、御三家筆頭の尾張徳川家の養子となった兄慶勝は家訓に従い勝ち組に
弟容保は小藩会津に入るが、自らの分も弁えず陛下に刃を向けて逆賊にｗ
全く皮肉なもんだね。
- 104 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 20:56:39.39
- 兄貴の慶勝が弟の命乞いに奔走してやったからこそ、
逆賊だった弟の容保が処刑されずにすんだわけで
せいぜい会津は名古屋に感謝しろ
徳川の足を引っ張ってばかりだったできの悪い弟の
尻拭いをしてやった恩義を忘れるな
- 105 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 21:12:33.45
- >>104
あ！！決め台詞の前に改行してる！！
- 106 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 21:17:30.67
- なに？アンチ会津が今度は名古屋叩き？
- 107 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 21:34:07.35
- 地理学・人類学板で「アンチ会津」ぽい奴が名古屋叩きで暴れ始めた。
どうもこの板で名古屋の人に批判されたのが原因じゃないかと推測されるんだが…
もしもビンゴ！だったら俺が代わりに謝るから止めてください。お願いします。
「本当に申し訳ありませんでした。」
- 108 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 21:48:00.37
- また会津厨が沸いてきたか
- 109 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 21:52:53.07
- 84 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 21:42:56.66
尾張藩は徳川御三家なのに真っ先に新政府に恭順を示して
幕府を攻めたお家だし
まともな名古屋人は会津が嫌いです
- 110 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 23:29:30.95
- >>109
なんだそりゃwwwww
まともな名古屋人は会津が嫌いです！！ってwwww
頭大丈夫かよwwwwwww
- 111 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 23:46:23.43
- アタマの心配した方がいいのは会津かと
好かれているとでも思っているのかねぇ？
- 112 ：日本＠名無史さん：2011/06/27(月) 23:49:10.30
- >>111
名古屋に住んでる人は全員会津を恨んでる。
そんな常識もわからない会津人こそアタマの心配をすべきだよな。
- 113 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 00:00:33.04
- ちなみに、戊辰戦争では尾張藩は新政府側として
わざわざ東北に出兵している
会津人、お分かりか？
藩主同士は兄弟かもしれないが、藩と藩との関係では
刃を交えた「敵」である
- 114 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 00:07:24.42
- 名古屋人まで引っ張りだしやがったwこのキチガイ会津叩きwwwwww
- 115 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 00:12:55.53
- >>113
愛知県民は子供から年寄りまで全員心の底から会津若松市民を憎んでる。
そんな常識を知らない奴がこの世にいるのかよw
- 116 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 00:13:04.44
- 尾張藩がいち早く朝廷に恭順し、会津とコトを構えたのは歴史的事実だし
事実を指摘されたら相手をキチガイ呼ばわりするのはまさに会津的
- 117 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 00:21:35.82
- >>116
愛知県民は子供から年寄りまで全員心の底から会津若松市民を憎んでる。
そんなの常識だよな
- 118 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 00:36:44.98
- まぁね
さんざん賢兄たる名古屋人をさしおいて愚弟の会津人だけが維新ネタで
儲けているのが許せんからな
ラオウがジャギを雑魚扱いするのと同じ心境だ
- 119 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 00:39:35.45
- >>118
名古屋の人達は全員教育されてるからな
会津若松市民は我々の敵である。未来永劫恨み続けろってね。
会津若松市民を恨んでいない名古屋人は『まとも』な教育を受けていないと言い切れる。
- 120 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 00:50:06.29
- 高須４兄弟
徳川慶勝・・・ラオウ
一橋茂栄・・・トキ
松平容保・・・ジャギ
松平定敬・・・ケンシロウ
松平定敬がケンシロウというのは実力的に無理があるが
３番目の容保がジャギというのは実にしっくりくる並びだな
上へ行くほど時流が見えていた兄弟で
下へ行くほど大局観のなかった兄弟だ
- 121 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 00:51:44.52
- 松平容保はジャギだ！！
どうだ俺は凄いだろ！！
- 122 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 00:55:01.93
-
松平容保：「オイ、愚民！！オレの名前を言ってみろ！！！」
- 123 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 00:57:24.14
- wwwwwww
会津厨ざまあみろwwww
- 124 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 02:43:31.29
- 日本近代史板でも薩摩大好きアンチ会津氏が沖縄叩きしていたろ。
薩摩の琉球支配が非難されると切れてた奴。
- 125 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 11:13:50.12
- さつまいもｖｓ朝鮮人参の闘いは
さつまいもの圧勝ですた
朝鮮人参は味がエグイ
- 126 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 18:01:54.93
- 薩摩と会津を比べるなんて非常識ｗ
西郷さんは部下の起こした戦争責任を一身に引き受け潔く腹を切った。
会津の松平何とかさんは何かした？
まさか親分一人生き残って恥をさらしたってことはないよねｗ
- 127 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 18:45:25.73
- >>125
いや、毎朝島根県産高麗人参の粉末を飲んでたら肝臓の数値が良くなった俺としては同意できない
- 128 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 18:54:35.65
- 薩摩 雄々しい
会津 女々しい
- 129 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 19:54:06.08
- >>127
なんだとぉ、貴様、さつまいもを侮辱する気か？
薩摩の最高級黒豚はさつまいもで肥育されているからあんなに美味いんだ
人間も黒豚様に見習ってさつまいもでデヴになるべきだ
- 130 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 20:05:19.59
- 薩摩が戦争に強かったのは、豚肉を食していたからだ
仏教の影響で、米と味噌の食生活をしていた日本にあって
超肉食の生活をしていたから、薩摩兵はみなマッチョ
もやしの会津兵が勝てる相手ではない
- 131 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 22:33:04.70
- >>119
嘘をつくな
俺は名古屋人だがそんなことは一切ない
- 132 ：84：2011/06/28(火) 22:53:55.81
- >>131
じゃあおまえは「まとも」な名古屋人じゃないんだよ
名古屋人なら会津若松市民にツバをはきかけろ！！
- 133 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 23:00:29.64
- １３１って名古屋人のふりをした岐阜人じゃないのか？
- 134 ：日本＠名無史さん：2011/06/28(火) 23:50:10.41
- 名古屋人登場でこのﾋｯｼの会津叩きの取り繕いようwwwwwwwwwwww
- 135 ：日本＠名無史さん：2011/06/29(水) 01:48:39.83
- 自称名古屋人は会津厨のしわざだしな
他県人をよそおって、とはいかにも会津らしい姑息さだろ
- 136 ：日本＠名無史さん：2011/06/29(水) 02:06:38.49
- 福島（特に会津）の嫌われっぷりは異常
http://yomi.mobi/read.cgi/gimpo/gimpo_cafe40_1237843370（嫌いな都道府県）
- 137 ：日本＠名無史さん：2011/06/29(水) 07:05:00.03
- 現実の歴史じゃ完全敗北したもんだからネットの中だけは勝ちたいんだろな
どんな卑怯な手を使ってでもｗ
惨めだもんだね○○人てのはｗ
- 138 ：84：2011/06/29(水) 07:26:58.79
- これだけはハッキリさせておくぞ
会津若松市民を心底憎んでいない名古屋人は「まとも」じゃない。
繰り返す。
会津若松市民を心底憎んでいない名古屋人は「まとも」じゃない。
- 139 ：日本＠名無史さん：2011/06/29(水) 13:18:53.20
- >>138
キチガイだな最早ww
- 140 ：日本＠名無史さん：2011/06/29(水) 13:33:12.35
- さっそくクソ観光史学の猿野郎が一匹捕獲されたなｗ
汚染物を撒き散らしてんじゃねーよ産業廃棄物ｗｗ
- 141 ：日本＠名無史さん：2011/06/29(水) 15:09:40.47
- 金のしゃちほこ最強名古屋城からみれば
会津若松城なんてタダの小屋じゃん
あれで郷土の誇りとかワロスｗｗｗｗｗｗ
- 142 ：日本＠名無史さん：2011/06/30(木) 01:03:24.22
- 石垣しかないから羨ましいんだろうなコイツwww
- 143 ：日本＠名無史さん：2011/06/30(木) 01:16:43.13
- 鶴ヶ城は、再建時に間組を涙涙の被害者狂言で騙した話が不愉快
- 144 ：日本＠名無史さん：2011/06/30(木) 19:32:11.78
- おまえの存在も不愉快だけどなw
- 145 ：日本＠名無史さん：2011/06/30(木) 20:08:36.39
- 長州人に生まれなかったばかりに、無用な被害妄想に悩まされ、訳もなく長州人に嫉妬してまう。
会津の不幸は過去の歴史にあるんじゃない。
それは現在進行形であり、その呪われた人生はこの世から会津人が完全に消え去るまで半永久的に続くのである。
- 146 ：日本＠名無史さん：2011/06/30(木) 22:39:11.17
- 長州人だとか会津人だとかwwww
日本人ですがなにか?wwwwwwww
- 147 ：日本＠名無史さん：2011/07/01(金) 08:28:56.51
- 会津は馬鹿だし人間性がまるでダメだ
未来永劫発展することはないだろう
- 148 ：日本＠名無史さん：2011/07/01(金) 08:35:53.02
- >>147
それに比べておまえは立派だよな
- 149 ：日本＠名無史さん：2011/07/01(金) 09:25:10.27
- 昔は農閑期はやる事なかったから、歴史かじって色々負の方向で考え過ぎたんだろ。
- 150 ：日本＠名無史さん：2011/07/01(金) 16:38:17.29
- 会津は縁起の悪い土地だからポジティブに考えても負の方向にしか行かん
芦名→断絶
蒲生→断絶
保科（会津松平）→朝敵
少なくとも、中世以降は「負ける、絶える、死ぬ」が続くから
会津人は慢性的にうつだ
- 151 ：日本＠名無史さん：2011/07/01(金) 16:58:32.69
- 長州って人住んでんの？田舎過ぎてかげ薄い。合図は修学旅行で行ったが
- 152 ：日本＠名無史さん：2011/07/01(金) 17:13:21.95
- 周防の方はそれなりに都会だから人は多い
長門の方は田舎だから少々過疎り気味
なんせ、幕末ですら萩は不便だからと、山口に藩庁が移転したぐらいだし
維新後は有能な人材は東京へ行ってしまった
植民地東京に１流の人材を出したものだから、今の山口は少々人材不足
もっともそれでも福島よりはマシだけどね
- 153 ：日本＠名無史さん：2011/07/01(金) 19:31:45.83
- 長州は長州内で参勤あったんだっけか
おまいらどんだけ身内を信用していなのかとｗｗ
- 154 ：日本＠名無史さん：2011/07/01(金) 21:04:45.67
- >>153
岩国と萩がもめたり、下関と萩がもめたり
仲がいいから兄弟げんかですんでるわけで
仲が悪かったらけんかではなく殺し合いになるだけだからな
- 155 ：日本＠名無史さん：2011/07/01(金) 21:56:28.71
- 長州系の人間はだから殺伐としてんだなw
2ちゃんでもそれがすぐに出るww
- 156 ：日本＠名無史さん：2011/07/01(金) 22:26:30.55
- すげーじゃん
せっかく原発事故に関して山口から自衛隊の応援部隊が来ても戊辰の仇かよ
- 157 ：日本＠名無史さん：2011/07/01(金) 23:57:25.86
- 復興には金がかかる
観光収入を増やしたい
だったら長州叩きをして世間の興味関心を引こうじゃナイか
会津にとって長州敵視は打ち出の小槌
- 158 ：日本＠名無史さん：2011/07/02(土) 10:48:01.60
- >>157
おまえも頑張って働けよ
- 159 ：日本＠名無史さん：2011/07/02(土) 15:50:02.06
- >>154
阿呆か
毎月給料遅配ばかりならその言い草も成り立つかもしらんが
きちんと給料を頂戴しているんだろ？残業代が出ないだけだろ？
何で残業代が出ないか胸に手を当てて考えろよ。経営者の期待に応える仕事ができたのか？
野球選手が契約更改で
「確かに去年は打率1割5分、ヒットより併殺打のほうが多く、守っては３試合に１回は失策をしましたが、
練習では毎日一番早くから一番遅くまでバットを振っていました。
年俸2割アップを要求します。」
なんて言えば嗤われるだけだろ。
野球という特殊技能を持ち、ある程度お客様を選べる立場の選手でもそうなのに、
いくらでも代わりがいる普通の社員が仕事もせずに遅くまで会社に残っていたから残業代を払えって？
一つ教えてやろう、世間ではお前みたいな奴を
糸合 米斗 シ尼 木奉
と言うのだよ。
- 160 ：日本＠名無史さん：2011/07/02(土) 18:38:41.23
- 佐藤雄平・福島県知事
福島県南会津郡下郷町出身
2010年8月6日、佐藤知事は、耐震安全性、老朽化対策、10年近くプールに貯蔵したままのMOX燃料の健全性の3点について、
「県が求めた条件が満たされ、最終的に受けることとした」として、福島第一原発3号機でのプルサーマルの実施を了承した。
こんな馬鹿知事を排出した会津人は、福島県民に謝罪しろ！！
- 161 ：日本＠名無史さん：2011/07/02(土) 18:40:52.55
-
会津人が福島県を駄目にした！！会津人は福島県から出て行け！！！
- 162 ：日本＠名無史さん：2011/07/02(土) 20:02:14.27
- ほらw>>159みたいな殺伐としたやつがwwww
- 163 ：日本＠名無史さん：2011/07/03(日) 11:11:05.65
-
会津出身有名人の西郷さん
西郷四郎 （柔道家）
来歴
会津藩士・志田貞二郎の三男として若松に生まれた。3歳のときに戊辰戦争を逃れるため家族で津川（現：新潟県阿賀町）に移住。
16歳で会津藩家老・西郷頼母の養子となる。
1882年（明治15年）上京し、当時は陸軍士官学校の予備校であった成城学校（新宿区原町）に入学、
天神真楊流柔術の井上敬太郎道場で学んでいる間に、同流出身の
嘉納治五郎に見いだされ、講道館へ移籍する。1883年（明治16年）に初段を取得。
1886年（明治19年）の警視庁武術大会で講道館柔道が柔術諸派に勝ったことにより、
講道館柔道が警察の正課科目として採用され、現在の柔道の発展の起点となった。
西郷はこの試合で戸塚派揚心流の好地圓太郎（同流の照島太郎とする文献もあり）に勝ち、勝利に貢献した。
http://www.geocities.co.jp/beautycare/7606/komno_htm/aidu_yumeijin.htm#saigou_sirou
著者：バロン吉元「小さな巨人」講談社・アフタヌーンKC全5巻
アフタヌーン（講談社）にて連載された作品。嘉納治五郎の開いた講道館で四天王と呼ばれ、
必殺技「山嵐」で名高い西郷四郎の青春物語。物語は西郷四郎が17歳にして、
星雲の志を抱き上京してきたところから始まる。身の丈5尺（150cm程度）と小柄ながら、
敏捷な動きとバネで他を寄せつけぬ圧倒的な強さを誇る。と、ここまで聞くと西郷四郎を主人公とした、
柔道モノかと思うかもしれないがそうではない。柔道という競技でのし上がっていく姿ではなく、
ここでは一人の青年として悩んだり、楽しんだり、怒ったり、もがいたりする西郷四郎の青春が生々しく描かれているのである。
- 164 ：日本＠名無史さん：2011/07/03(日) 11:15:38.80
- 笹川ひろし （漫画家・演出家） 会津若松市生まれ。
手塚治虫のアシスタントを経、タツノコ・プロ創立者の一員となる。
1960年 「ハクション大魔王」（フジTV）監督
1971年 「いなかっぺ大将」監督 / 1976年 「タイムボカン」総監督。
「宇宙戦艦ヤマト」、「天才バカボン」等の絵コンテも担当。
↑アニメ「宇宙戦艦ヤマト」の作者は会津人。
YouTube - 「広島市民球場 ラストゲーム 宇宙戦艦ヤマト?」
2008年9月29日 ... 市民球場のラストゲーム。 宇宙戦艦ヤマトのテーマに載せて、赤一色に染まりました。
この時は、スワローズファンも一緒に赤いボードを掲げましたね。 でも、なんで宇宙
戦艦ヤマト？ 市民球場お疲れさまでした。
- 165 ：日本＠名無史さん：2011/07/03(日) 18:05:23.54
- 西崎義展や松本零士をさしおいて
他人の手柄を横取りするとは、さすが会津人
- 166 ：日本＠名無史さん：2011/07/03(日) 18:14:52.64
- 西郷四郎の養父・西郷頼母は、藩主容保に朝廷への恭順をすすめたが
容保がこれを拒否したため、不興を買った西郷一族は自刃するハメになった
会津人にとっては藩主の不興をかった不忠者の一族というのが
西郷一族への評価
会津人に嫌われる一族ほど有能な人材を輩出する
会津人に好かれる一族ほど無能な人材を排出する
西郷四郎はその典型例だな
- 167 ：日本＠名無史さん：2011/07/03(日) 18:47:44.82
- 桂小五郎って、会津救済してたんだな。
こないだの歴史番組でやってたよ。
それなのに会津は会津観光史学で
長州を仇みたいに言ってるんだな。
マジで支那、朝鮮、会津なんだな。
会津最悪。
- 168 ：日本＠名無史さん：2011/07/03(日) 20:59:10.08
- 今度大河の主役になる新島八重も会津に嫌われてたらしいな
もっとも、彼女はそれ以上に京都の人や同志社の生徒らに嫌われていたらしいが。
- 169 ：日本＠名無史さん：2011/07/03(日) 23:16:50.47
- >>168
おまえ2年後は忙しくなるな
大河板を毎日荒らすんだろうなww
- 170 ：日本＠名無史さん：2011/07/03(日) 23:39:49.84
- >>168
仕方ないよ
彼女はキ印の人だから
- 171 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 00:50:27.74
-
薩長は尊王を上手く利用して、日本を近代化した！
東北は尊王を悪用して、日本を破滅に追いやった。
- 172 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 01:02:00.38
- >>171
自分のレスに酔ってるだろおまえwww
気持ち悪りぃwwwwww
- 173 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 13:38:18.81
- 大河板は史実とドラマの区別がつかない奴はお呼びじゃない
今年みたいにスイーツ(笑)的な意味で叩かれるであろうところにそのノリで行ったら即荒らし扱いだから
- 174 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 13:40:20.71
- 観てないのが丸わかりな状態で獅子の時代スレを荒らすな
あれを観て観光史学なんて感想でねーよ
- 175 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 13:47:30.02
- ソフトクリーム君らが消えてから空気の読めない会津アンチの一人が目立つようになってきたな
去年までは会津厨の方が基地ってたのになぁ
とりあえず余所で必死に煽るのはやめろ
- 176 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 15:25:15.57
- 見えない敵と必死で戦う会津でしたｗ
- 177 ：アンチ会津粘着は関西人：2011/07/04(月) 17:57:32.04
-
453 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日：2011/07/04(月) 17:07:45.10 ID:Vfgl2D+dO
九州の人間は、本土に対して、並々なら無い怨みつらみが有る様だな。
薩長つー連中と会津観光史学つー連中‥
同和や朝鮮人と変わらんね。
- 178 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 20:28:24.62
- >>176
見えない敵ってあんたの文体わかりやすいからすぐにわかるよ
他板じゃいつも会津厨とひっくるめて笑われてるじゃんあんた
- 179 ：民主党はクソのかたまり：2011/07/04(月) 20:28:37.15
-
松本龍（九州人）：「とーほぐなんか田舎のことは分からん。知恵がないから助けてやらん。」
オイ、会津人、東北が馬鹿にされてるぞｗｗｗ
- 180 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 20:33:40.17
- 会津以前にクズだろ
- 181 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 20:43:47.08
- >>178
＞他板じゃいつも会津厨とひっくるめて笑われてるじゃんあんた
会津人は見えない敵と戦ってるわけですね、他板でもｗ
- 182 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 20:54:14.81
- >>181
いや見えない敵と戦ってるのはあんただろ
ニュー速とかでわざとらしい会津厨とわざとらしい会津アンチであるあんたが喧嘩しだして地方ネタ大好きな連中に毎度笑われてるじゃんあんた
- 183 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 22:49:29.69
- 会津若松を相当嫌ってるみたいだね
毎日毎日荒らしてる。。
2chでの会津叩きはあと何年続けるの？
- 184 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 22:50:30.65
- また馬鹿会津が来てしまった
- 185 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 23:31:11.23
- >>181
オマエはいつでもﾋｯｼですぐにわかるwww
- 186 ：日本＠名無史さん：2011/07/04(月) 23:40:56.23
- >>184
2chでの会津叩きはあと何年続けるの？
- 187 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 00:14:05.87
- 普通の人たちがやっているようだから、君が死んでも続いているんじゃないかな？
- 188 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 00:41:52.71
- >>182
俺はあんなウヨサヨ厨専用の低脳板には行きません。
- 189 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 01:18:55.96
- 2ちゃんに粘着して会津なんか叩いてるやつが普通の人ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 190 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 01:38:04.47
- >>187
こういう書き込みする人が『普通』なの？
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
84 ：日本＠名無史さん ：2011/06/26(日) 21:42:56.66
尾張藩は徳川御三家なのに真っ先に新政府に恭順を示して
幕府を攻めたお家だし
まともな名古屋人は会津が嫌いです
- 191 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 01:56:16.38
- 長州も４男坊の怨念はそら恐ろしいと思うよ〜
幕末にようやっと「処理」したワケだからねぇ〜「本流」をｗｗ
そんなのに恨まれでもしたら一溜まりもない
- 192 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 04:43:13.10
- >>188
行った事無い奴はニュー速をウヨサヨ厨専用板なんて認識ないだろ。
語るに落ちたなアンチ会津
- 193 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 04:45:37.03
- 薩長同盟＝南朝天皇・学閨閥、政治、経団連支配権
会津都民＝戦争遺族年金３親等
同和＝生活保護受給者・移民政策詫び代、生活保証金受給者・同和利権
在日＝生活保護受給者・在日利権
沖縄＝生活保護受給者・沖縄利権
- 194 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 05:57:09.33
- 秋篠宮妃殿下紀子さまは会津藩士の子孫。
秋篠宮紀子妃（川嶋紀子）近現代・系図ワールド
http://kingendaikeizu.net/akisinomiyakikohi.htm
- 195 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 06:17:30.98
- 薩長に謝罪と賠償を要求汁w
- 196 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/07/05(火) 06:33:45.97
- \
- 197 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 07:08:00.98
- 周防岩国は率先して沖縄の負担を軽減してるんだけどなー。
ついでに原発も引き受けてもいいのよ？
基地の横のほうの使いにくい土地に作ればいいし。
さりげなく米軍への嫌がらせになるしな！
- 198 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 09:00:33.78
- >>165
銀河鉄道の夜は宮沢賢治だろ
- 199 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 09:36:33.31
- >>195
脳脊髄液垂れ流しの汚染ザルであるお前の先祖が勝手に自滅しただけだろう
赤の他人であるお前にたいして謝罪も助ける義務もねーし、それにお前は売国奴の子孫じゃん
土人の分際でド厚かましいんだよｗ
- 200 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 12:10:41.10
- >>192
これは確実に>>188だなww
- 201 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 13:26:38.18
- というか最近の会津絡みのスレって一人が自演してるようにしか見えん
会津厨も会津アンチも同じような文体だからな
- 202 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 13:30:04.53
- 自演はアンチしかしないからアンチひとりがファビョってんだな
- 203 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 13:51:28.86
- 最初は会津愛護も長文を仕立てていたのだが、
その全てが嘘とバレ、
作家の長文をコピペしていたが、これも事実無根の作家の妄想とバレ、
Wikipedia内の会津妄想を引用したら、これも史料に基づいたものに改変されてしまい使用不能へ。
今では会津愛護の人間は、
相手の作った文章を勝手にそこらじゅうに貼って、
相手が迷惑行為をしていると主張するだけ。
迷惑なんだよ。
- 204 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 14:45:20.04
- >>202
なんでそう断言できるのか？
このスレ内にコテハンやトリップが表示されていないように見受けられるが？
少なくとも史料を提示していないほうが自演云々言っても説得力は皆無だと思う
まあどうでもいいや
- 205 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 15:32:42.80
- 資料を提示って過去に出されたもののコピペばっかじゃん
- 206 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 15:40:53.30
- 会津の資料って小説やドラマばっかだからつくれば無尽蔵にあるな
- 207 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 15:53:47.90
- 会津キメー
- 208 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 17:57:13.11
- >>200
イミフ
- 209 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 18:03:09.07
- http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309758853/
ニュー速の↑ID:Vfgl2D+dO が日本史板を毎日荒らしてるアンチ会津
- 210 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 18:25:05.41
- 「会津観光史学」
http://ja.wikipedia.org/wiki/会津観光史学
会津観光史学（あいづかんこうしがく）とは、戊辰戦争において会津藩を正義の被害者、
長州藩・薩摩藩などを悪の加害者とする歴史観を揶揄するネットスラングの一種。
又、郷土贔屓の引き倒しから史実を隠蔽し、捏造する研究者や郷土史家の姿勢を嘲笑する
皮肉の一つとして扱われる。 現在では、福島県と山口県は仲が悪いなどと語られる場合など、
怨念的な想いについてネット上での戯評として使われる事もある。
ただし、近年では「怨念史観」「観光史学」としての精神史研究の対象に扱われ始めている
例もある。
卑劣な会津人の被害者商法が、広く世間に認知され、常識化しつつあるようだね
- 211 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 18:58:49.28
- >>209
その可能性もあるがそいつはただロムっているだけの奴か、
ときどき偽善者面で煽っているだけの野次馬の可能性もあるだろう。
勝手な決め付けは置いといて、そいつが目くそ鼻くそなのは理解した。
おつかれサンｗ
- 212 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 19:20:24.80
- やっぱりあんたと文体、思考法がそっくりなんだよね
- 213 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 19:33:47.24
- あんたの自作自演の可能性もあるわな
意味ない煽りをするところがそっくりだぜ
あやうく敵の敵はなんとやらと一瞬血迷ったがｗ
- 214 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 21:40:20.93
- 会津人はアスペルガーが多い
- 215 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 22:00:37.06
- 会津人の子孫に紀子さまがいる。
佳子さま、眞子さま、悠仁さまがいる。
- 216 ：日本＠名無史さん：2011/07/05(火) 22:27:26.17
- 今日もあちこちのスレで一日中会津が〜会津が〜やってたのか？
凄まじい『怨念』だな
- 217 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 01:58:23.72
- 会津叩きが2ちゃんでどんだけﾋｯｼなのかがよくわかるwww
- 218 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 02:29:19.90
- 会津叩いてる奴は関西人
最近は九州も叩いてるニュー速民
- 219 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 07:09:24.83
- 名古屋も叩いてなかったか？
- 220 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 13:48:38.76
- 歴史の話が出来なくなった会津観光史学洗脳者
- 221 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 15:00:19.58
- 会津人に歴史の話は無理
負の歴史しかないから
捏造するかきれいさっぱり捨て去るかの２つしか選択肢がない
- 222 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 15:17:31.45
- で、捏造を取って会津観光史学を散布させ会津恨文化を繁栄させたんだな。
実に特亜臭いな会津という地域は。支那・朝鮮・会津とは上手い例えだwww
- 223 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 15:40:30.44
- 創られた恨みを鵜呑みにする会津恨人と会津観光史学洗脳者か…。愚民中の愚民だな。笑ってやれアハハハハw
- 224 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 16:26:07.70
- >>220-223
またやってるww
2ちゃんねるだと本当に強いよなw
会津恨文化だ〜観光史学だ〜とか言ってる奴を実社会で見た事ないんだけど
そういう人種にはどこに行けば会えるの？
- 225 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 17:36:18.75
- >>224自分もやってるのに相手にだけ「まだやってる」ですか？
いつになたら自分を棚に上げる地域性「治す」の？本当進歩ないよね。
会津恨人て。
- 226 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 18:04:56.55
- >>225
質問に答えろよキモオタww
会津恨文化だ〜観光史学だ〜とか言ってる奴を実社会で見た事ないんだけど
そういう人種にはどこに行けば会えるの？
- 227 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 18:27:08.76
- 会津観光史学 会津恨文化 会津事大主義 会津売国列伝 会津商法
- 228 ：227：2011/07/06(水) 18:28:13.36
- 会津会津会津会津！！！
俺の頭の中はすべて会津！！！
もう会津の事意外考えられない！！！
- 229 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 18:31:37.14
- >>226会津観光史学じゃないんだから普段の生活に会津なんか持ち込まないよ？解る？
日々会津を崇めたり鹿児島やらを恨んだりしてる会津観光史学洗脳者や
会津恨人じゃないんだからさ。ネットとリアルの境目は設けてますよ？
あんたと違ってね。
>>228はいはい。進歩ない進歩ない。
- 230 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 18:35:03.65
- 会津若松の人って、いつも他人を罵って生きているのかな？
ロータリークラブでも罵倒の嵐だったんだけど
郡山に始まりいわき三春、二本松まで歴史では我々に譲るべきだと言いたい放題
- 231 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 18:44:26.24
- 郡山を襲撃した会津兵。凄まじい蛮行だったんだろうな…。
助けてもらった長州に罪を擦り付ける現代の会津。まるで某国人だよな。
- 232 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 18:59:43.27
- >>226歴史の話しはしないの？あ、ゴメンw出来ないんだっけ？wwwww
とっくに論破されてる会津観光史学の傾倒者だもんね〜wwwwwwwゴメンね〜www
- 233 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 19:00:41.29
- >>228だからそれはオマエだろw
- 234 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 19:39:55.31
- 一人漫才やってるようにしか見えねーわこのスレ
- 235 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 21:40:27.23
- 会津人の特徴として根っからの犯罪者気質が挙げられる。
自分がついた嘘を信じ込んでは、無実の他人に冤罪をデッチ上げて陥れる
実際、世の中にはこういうことに快感を感じてしまうタイプの人がいる
一般に性格異常者とか犯罪者気質を持つ人々と呼ばれたりする人々である
- 236 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 23:42:57.33
- >>215
今上陛下は島津の血を引いておられるから
佳子さま、眞子さま、悠仁さまは薩摩系でもある
- 237 ：日本＠名無史さん：2011/07/06(水) 23:57:37.40
- >>235
会津若松市民は犯罪者なの？
- 238 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 00:22:14.18
- 会津叩きが今日もこんなに2ちゃんでﾋｯｼwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 239 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 02:04:59.19
- >>236
だから、薩摩も会津も同じ大和民族だろ。工作員の手のひら乗らんで仲良くしろや。東シナ海の状況観りゃぁ余程のアフォじゃ無い限りこの意味理解出来るだろ。
- 240 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 02:15:12.98
- それがアンチ会津には判らんのですよ
- 241 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 02:53:29.56
- なんか必死な会津人哀れ
- 242 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 03:02:45.54
- なんか必死な長州人&薩摩人哀れ
- 243 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 06:59:11.59
- >>237
そうだよ。被災地で空き巣してるじゃん。
- 244 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 07:03:05.71
- >>242
会津人と薩摩人の子孫が佳子さま、眞子さま、悠仁さまなわけだ。
長州だけ仲間はずれだね。
- 245 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 08:16:32.34
- 昨日も朝から晩までアイヅが〜やってたんだ？
- 246 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 08:38:11.47
- いや暴れてたのはチョウシュウガーの方
- 247 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 09:40:34.09
- 会津若松市長“長州”へ 支援の返礼と現状を報告
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/07/20110707t63010.htm
- 248 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 14:29:41.26
- 会津市民はコイツを国会議員にするのだろうか？
長州に助けられた会津の歴史は既に漏れてるのに
まだ被害者装うか？当事者でもないのに。
- 249 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 14:48:14.79
- 萩もバカ。こんなのに講演お願いするとか。しかし会津の菅家は最低だな。
- 250 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 14:57:43.12
- 金を貰っておいて会津観光史学
礼を言いに来たかと思いきや会津観光史学
会津観光史学で永遠に戊辰戦争それが会津
- 251 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 15:00:33.08
- また会津のチョ○気質が浮き彫りになりましたね。
- 252 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 15:14:20.28
- 豊臣秀吉を持ち出す韓国人と同じだな。
- 253 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 15:15:28.72
- >>246
どうみても暴れてんのはアンチなのにこのﾋｯｼようwwwwwwwwwwwwwwww
- 254 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 15:21:06.27
- 会津シンパのオマエもなー
ﾜﾚﾜﾚﾊﾋｶﾞｲｼｬﾆﾀﾞｯﾍﾟｰ
金は貰うが許さないっぺー
- 255 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 15:24:00.13
- >>247見た。会津恨人は特亜レベルだと再認識した。会津最悪。
- 256 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 15:38:55.55
- 日本からODA貰ってる韓国みたいだな会津って。
- 257 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 15:41:07.78
- 千円札の顔は福島人だかな。
- 258 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 15:44:16.50
- 意味不明なスライド乙
- 259 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 15:47:03.98
- >>258
お前は野口英雄知らないの？
法政大学のユダヤ学者・リービ英雄の名前の由来だぞ？
万葉集研究で有名だ。
- 260 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 16:44:18.80
- >>259オマエ、マジかwwww
突然流れに関係ない話をふったから
意味不明なスライド乙って言われてんだぞ？
野口英世を知ってる知らないの話じゃないだろwww
頭悪過ぎませんかアンタさんwwww
- 261 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 16:46:53.34
- >>260
お前がリービ英雄を知らなかったのはマジらしいな。
まぁアンチ会津でもたまには本くらい読め。
賢くなれるぞ？
- 262 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 16:55:25.06
- うわ…こりゃホンモンだ…
言ってる事が通じてないやw
さすが会津観光史学洗脳者だな
- 263 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 17:25:54.01
- 会津観光史学に洗脳されるくらいだからな。このくらいの頭の悪さはお手の物だろ。
- 264 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 17:39:18.52
- 突然1000円札の話を振り
リービ英雄に転換させる
意味不明だねw
- 265 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 18:55:10.89
- 259 名前: 日本＠名無史さん Mail: sage 投稿日: 2011/07/07(木) 15:47:03.98
>>258
お前は野口英雄知らないの？
法政大学のユダヤ学者・リービ英雄の名前の由来だぞ？
万葉集研究で有名だ。
野口英雄ｗ
会津人の英雄なのかｗ
- 266 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 19:31:58.98
- 会津って…
- 267 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 20:10:46.30
- 英雄さん可哀想
- 268 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 20:30:27.52
- こうやって話をスライドさせて誤魔化すのが会津観光史学洗脳者のやり口。
- 269 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 21:31:59.52
- 菅だか菅家だか知らないが、筋の通らない人間を抱えると大変だ。
会津若松市は教育自体に史料にない恨思想を刷り込む欠陥がある。
- 270 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 21:36:20.35
- ２ちゃんでしかなんか対抗できないもんかねアンチはｗｗｗ
- 271 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 21:38:26.11
- そしてまた会津は特亜言動を発動
- 272 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 21:44:54.68
- >>270は2ちゃんねる以外では何してるの？
- 273 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 22:04:39.87
- 野口英雄なんて有名人いたっけ
- 274 ：日本＠名無史さん：2011/07/07(木) 22:55:00.39
- >>272
オマエと違って２ちゃんでもなにもしてねーのになんかしてるわけねーだろドアホ
読解力ってもんがねーのかよｗｗ
- 275 ：日本＠名無史さん：2011/07/08(金) 00:04:23.17
- 会津叩きのレス、オタ臭が尋常じゃないなww
- 276 ：日本＠名無史さん：2011/07/08(金) 03:40:49.96
- 会津叩きは典型的なネトウヨ脳
- 277 ：日本＠名無史さん：2011/07/08(金) 05:27:22.48
- なんだ会津厨はブサヨか
- 278 ：日本＠名無史さん：2011/07/08(金) 08:05:19.27
-
277 ：日本＠名無史さん ：2011/07/08(金) 05:27:22.48
なんだ会津厨はブサヨか
- 279 ：日本＠名無史さん：2011/07/08(金) 09:28:37.96
- 会津観光史学
会津恨文化
会津事大主義
会津売国列伝
会津商法
- 280 ：日本＠名無史さん：2011/07/08(金) 11:33:27.57
- 今日も会津会津会津！
朝から晩まで会津会津会津！
- 281 ：日本＠名無史さん：2011/07/08(金) 12:21:37.65
- それを監視してる280って事か。
でも280も会津会津会津だよね。
朝から晩まで会津会津会津じゃん。
しかし歴史の話が出来ないとはいえ
その哀しいループはいつまでやるの？
- 282 ：日本＠名無史さん：2011/07/08(金) 12:27:19.85
- >>280それがオマエの精一杯だよな。論破された会津観光史学をいつまでも信望してろよ。
変な宗教信じてるババアレベルなんだよ、オマエはよ。
- 283 ：日本＠名無史さん：2011/07/08(金) 22:08:14.42
- 結論からいうと
みんなに会津は愛されてるってことだな
- 284 ：日本＠名無史さん：2011/07/08(金) 23:02:17.37
- まさかー
卑劣なウソツキは排除されるためにあるのであって、会津や菅直人を愛している奴はいない。
- 285 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 00:05:20.32
- 愛してるからこそ会津の動向がこれほどまでに気になって仕方ないんだろオマエｗｗ
普通のひとならまったくどーでもいいことだし無関心なのにこれほどまでにってことはさぁｗｗ
素直になれよｗｗ
- 286 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 01:11:39.36
- きも
- 287 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 01:13:57.59
- >>285みたいな会津厨が
「オレのことホントは好きなんだろ〜」
とキモイストーカーになって婦女子を襲うんだろうな
- 288 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 04:45:31.74
- 来る日も来る日も
アイズガーアイズガー
何がそんなに悔しいのだろう
- 289 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 05:09:44.78
- 長州ってやっぱりチョンだ。
自己正当化の方法とか都合の悪い事を全て他者の責任にする事とか人間よりもチョンに近い。
- 290 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 05:27:29.95
- >>289
おまえを批判する人間はチョンになるのか
さすが会津粘着、発想が狂ってる。
- 291 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 08:30:06.52
- >>290
白痴馬鹿発見
徳川恨み続けたお前らのほうが超ストーカー体質だろ？
なあ、靖国の大村益次郎の銅像とっとと撤去して山口県に持ち帰ろうや
あれは絶対東京人への嫌がらせだよな
自称愛国実態売国の馬鹿長州ちゃんwww
- 292 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 09:20:25.39
- 異常なほど会津若松市という自治体を憎んでる輩がいるけど
何か直接的な被害をうけたの？
- 293 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 10:30:41.83
- 会津小鉄っていう８９３は会津若松市の会津だろ？
善良な市民にめーわくかけて悪いとは思わんのか？ばかもの
- 294 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 10:37:58.68
- 文久２年（1862年）、会津藩主、松平容保が京都守護職として上洛、京都警備の任に就いた頃、
会津屋敷中間部屋に入り込み、中間として働く一方、会津印の法被を着た賭場荒しの博奕打として
畏れられ、また、短躯であったことから、何時しか会津の小鉄の異名をとるようになったといわれています。
http://www.web-sanin.jp/gov/boutsui/mini39.htm
会津藩に出入りをしていたゴロツキの末裔が会津小鉄という８９３だろ？
会津藩が反社会勢力を雇用したことばっかりに、いまだに現代人にも迷惑をかけている。
反省しろ
- 295 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 10:57:53.55
- ★地元FM局に「会津若松市よこせ」＝県警通じ要求−愛知・立てこもり男・愛知県長久手町の
立てこもり事件で、元暴力団組員大林久人座席下者（50）が事件発生直後の17日夕、
名古屋市のFMマリンスノウ局に
「会津若松市をよこせ」
などと要求していたことが18日、分かった。
マリンスノウ局によると、同座席下者の要求があったのは17日午後5時前。
「こちらに会津若松市をしろ。連絡させろ」などと、愛知県警を通じて要求があったという。
同県警は「場合によっては協力してほしい」とマリンスノウ局に要請、局内には警察官が待機した。
http://wind.ap.teacup.com/radio/3098.html
会津厨にも程がある。会津バカが高じてこういうアホな凶悪犯罪を引き起こすから
名古屋人はＤＱＮ会津人が嫌いだ
- 296 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 11:02:19.44
- >>291
>徳川恨み続けたお前らのほうが超ストーカー体質だろ？
会津武士道ｗではそれはストーカーになるのかＷ
大したもんだよ会津武士道ってのはｗ
- 297 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 12:29:20.57
- 徳川に負けた恨みなんて出所不明なのになwww
会津観光史学洗脳者って俗説ばっかだよな。
史料提示して発言したことあんの？
- 298 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 12:45:02.93
- 関ヶ原の合戦にあたり毛利輝元は気が進まぬまま西軍の総大将に祭り上げられてしまいました。
これは安国寺恵恵の強硬な主張があったのと西軍優勢の予感もあったからです。
しかし一門の吉川広家は豊臣秀吉による冷遇を受けていたので西軍荷担に反対でした。
この為東軍に内通していたのです。
西軍内部でも広家を疑う声もあり、彼は勇戦せざるを得ませんでしたが、
関ヶ原戦の直前東軍の黒田長政や家康の謀将本多正信らを通じ内応を持ちかけ、その際条件に毛利家には手を付けないという約束が欲しいといったのです。
黒田や本多は家康に報告、口約束の了解を得て承知と回答しましたが家康のお墨付きは出しませんでした。
しかし広家は信じて合戦が始まっても毛利本軍の行動を妨害して動けぬ様にし東軍の勝利に貢献したのです。
戦後当時大阪城にいた輝元にその旨を報告し東軍に抵抗しないように薦め輝元もやむなく従い大阪城を家康に引き渡し領国に帰りました。
所が戦後処理にあたり家康は毛利家を改易、跡地の一部を吉川広家に与えたのです。
広家は本家を裏切り恩賞を得た事に困惑し家康に毛利家には手を付けぬと約束をしたではないかと違反行為をせめましたが、
お墨付きもない為泣き寝入りになる所でした。 これを見た黒田長政が仲介にたち改易を取り消し防長二ケ国に減封して毛利家の存続を認めたのです。
結果的に家康の謀略にかかったことになり、吉川家は裏切り者とのちのちまで藩内で白眼視され、
毛利藩は徳川家に反感をもち、毎年年中行事として謀反は今年かいやまだまだと誓い合う事を常としたといいます。
これが幕末の爆発の遠因でした。
萩市と会津若松市の確執はこれとは別で蛤御門の戦いで長州勢が敗れたのは
御所の警備に当たった会津藩と薩摩藩の奮戦のためとしてこの両藩に恨みを抱きましたが薩摩とは
後に連合を結び明治維新を遂行したので、会津藩のみに恨みが集中し戊辰戦争で会津を攻めたのが長州を主体とする官軍だったのです。
http://okwave.jp/qa/q1414591.html
- 299 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 13:00:50.40
- ほう、先に徳川が長州に加害行為を行ったのが悪い、ということでおｋ？
会津の自業自得だな
- 300 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 13:02:27.23
- 家康が嘘つきだったのが全ての始まり
ロクでもない先祖をもった会津が悪い
- 301 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 13:09:11.15
- 異常なほど会津若松市という自治体を憎んでる輩がいるけど
何か直接的な被害をうけたの？
- 302 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 13:10:34.64
- >>301
>>295
- 303 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 13:14:12.67
- このスレッドには異常なほど会津若松市という自治体を憎んでる輩がいるけど
何か直接的な被害をうけたの？
- 304 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 13:18:42.95
- 呪いの わら人形12点セット！！
http://www.urami.net/syouhin.htm
お待たせしました! 会津人必携のアイテムです!
- 305 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 13:19:24.84
- 日本人全員が会津から直接被害を受けている
- 306 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 13:22:49.73
- 軍国主義のメッカとして日本人に軍国主義をすりこんだ
この１点だけを取り上げても会津は日本人を加害したといえよう
- 307 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 13:32:12.00
- >>297
あの話も出典は司馬遼太郎。
会津の歴史教科書は司馬遼太郎の小説にしたらいい。
会津人としての自尊心は高められるし、ウヨサヨの争いごともなくなるしで、良いことずくめだろ。
- 308 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 13:49:22.41
- 被害を受けてるなら会津若松市を訴えればいいのに
明らかな被害を受けてるんだろ？
- 309 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 13:53:44.99
- >>287
会津のストーカーしてるオマエだからわかる話なんだなｗｗｗｗキメーｗｗｗｗｗｗｗ
- 310 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 14:20:23.43
- >>299とか
笑わすな
毛利なんてそもそも｢当家をよく思う者はひとりもいない｣的に元就自身が認めていた謀略詐欺で一代で成り上がった家だ、最初から加害しまくりなんだよ
維新もテロと欺瞞の塊な
｢非長州人の皆さんご迷惑おかけしてすみませんでした、香港上海銀行の手先の犬でした｣と謙虚な姿勢が微塵もないから、犬だのチョンだの言われるんだぞお前ら
西郷ドンが袂を分かったのはお前らの明治政府があまりに犬だったからだ
泣きながら謝罪しろ
- 311 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 15:11:39.38
- 関が原以降の吉川家の冷遇とかみても
どんだけしょーもないのかがよくわかる
- 312 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 15:36:13.81
- >>293
とんでもねえ無知だな
会津小鉄は京都のヤクザだ馬鹿
- 313 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 18:03:30.52
- 吉川冷遇なら毛利は吉川に防州の一部を領地として与えないのでは？
毛利は防長の東の護りとして吉川に領地与えてんだぞ？
歴史家気取りの作家の本しか読まないから浅いんだよオマエは。
- 314 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 18:07:34.72
- >>310悪口とオマエ個人の勝手な主観じゃん。
オマエ絶対ソレだよな。嫌いな相手には妄想で迫るタイプだな。
- 315 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 18:20:27.85
- >>313
オマエ、レス番つけろよ。
オマエのレスは誰に対してのレスかわからねえよ。
わかったかオマエ。
- 316 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 18:23:00.82
- 分かってるからレス付けてんだろ？オマエよwwwww
さあ浅い歴史観晒してもっ笑われろwwwwwwwww
- 317 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 18:23:54.34
- >>315う〜んキムチ臭ぁ〜い
- 318 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 18:29:20.25
- 会津人の長州コンプを解消したい。
- 319 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 18:30:01.65
- 会津病≒火病
- 320 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 18:32:04.91
- マスコミに煽られて民主党王国作ったり
作家に煽られて薩長敵視したり
何なんだろうな？会津って
- 321 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 18:39:09.41
- 会津は栃木県に属すべき
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/04/03(日) 14:34:28.37 ID:9CfKkkBW
会津って最悪だな。ID:A4Ok2tHJも挑発しに来てるだけだしね。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/04/03(日) 14:36:56.90 ID:9CfKkkBW
あたしはアタマ悪いから、
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/04/03(日) 14:41:13.63 ID:9CfKkkBW
>あたしはアタマ悪いから
納得。つか、女性特有の視野の狭さ、自己中が炸裂してるよね。
自分達の地域の事なのに、ねらーにカンケに文句言わせようとしてる。
この文章はこの人の卑怯さが滲み出てるよね。会津人ってこうなんだね。
豪快に自演失敗！！『会津人』という単語がでてきました♪
- 322 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 18:49:38.94
- やらかしてんな〜会津wwww
- 323 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 18:54:08.44
- >>321
日本史板と勘違いして自演大失敗か
つかこの人、あちこちの板まで出張して毎日会津を攻撃してるのかな？
- 324 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 18:55:14.74
- 会津人は笑えるw
- 325 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 19:03:00.85
- 自演してまで会津を叩きたいのかよww
どんだけ憎んでるんだ？www
- 326 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 19:50:28.81
- 会津観光史学という嘘でどんだけ鹿児島やらを叩きたいんだ？
- 327 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 20:44:11.64
- 会津観光史学で憎んでるクセによく言うよなwww
- 328 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 20:54:51.27
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/04/03(日) 14:36:56.90 ID:9CfKkkBW
あたしはアタマ悪いから、
アンチのおじちゃん、オンナになっちゃったw
あたしはアタマ悪いから、www
- 329 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 21:03:41.29
- >>313
無知がいきがるなｗもっと勉強しろ恥ずかしいｗｗ
- 330 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 21:13:15.98
- あたしはアタマ悪いから、
- 331 ：日本＠名無史さん：2011/07/09(土) 23:39:03.58
- 会津の民よ、悔い改めよ
審判の日は近い
- 332 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 00:00:40.39
- オマエの仕込みじゃねｗ
自作自演 乙
- 333 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 00:05:29.45
- >>321
しまいには女性差別かよ
IDでてるの確認した時、このクズどんな気持ちだったんだろうな
- 334 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 00:14:46.66
- >>314
客観視できないのはお・ま・え・だ
日本全国にアンチ薩長って当然に存在するんだが。。。
こいつの頭の悪さは、さすが馬鹿チョウならではだな
- 335 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 00:15:48.50
- >>312
クソ容保が京都でゴロツキを召抱えたのが間違いの始まりだろ
会津小鉄に関しては
会津藩を会社に例えたら、会津小鉄は会津藩・京都営業所の不逞社員
会津人が雇用主なら、会津小鉄はオマエラの従業員
従業員が犯罪を犯したら、雇用主も責任を問われるのは常識
- 336 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 00:20:34.42
-
会津人：「このたびは、当社従業員、会津小鉄の下っ端チンピラが、恐喝事件を起こしてごめんなさい。」
会津小鉄が悪事を働くたびに会津人は謝罪するのが当然だ
- 337 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 00:21:05.25
- >>335
じゃ長州のテロも藩主の責任ってことでOKだな、
犯罪者の子孫=毛利
- 338 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 00:26:05.29
- あたしはアタマ悪いから、
- 339 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 00:29:13.59
- >>336
こら犬、違うだろ
｢わたくしども卑しい長州は日本の皆さまに罪を犯しました
密貿易してすみません
テロしてすみません
偽勅を出してすみません
死者を冒涜してすみません国家を私物化してすみません
結局日本を滅ぼしてすみません
未来永劫謝罪いたします｣｣
以上を土下座しながら朝昼晩100回づつ唱えろ
- 340 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 00:32:19.62
-
菅直人：「オレの内閣は奇兵隊内閣」
謝罪なら菅直人に要求しろ
バカ会津人どもめ
- 341 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 00:49:43.64
- >>340
それ、女バージョンで頼むw
- 342 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 00:52:08.08
- 会津が絡むとどのスレも荒れる
- 343 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 01:21:03.54
- アンチの正体ってオカマのおっさんなのねw
- 344 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 01:26:50.22
- 『あたしはアタマ悪いから、』wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 345 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 03:32:13.49
- >>335
中間部屋で博打つのは社員じゃないがな。
だいたいにして大名屋敷の中間部屋で
博打が行われてたのは会津だけじゃない。
- 346 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 07:47:46.90
- なぁんだ、会津人はあっさり賭博の事実を認めたなぁ（笑）
どこぞの県庁職員が、庁内で８９３と野球賭博してたら大問題だろ？
実際、相撲協会なんか大騒動になっているし
会津藩では、８９３社員が出入りして、堂々と闇賭博をしていたとか
どこの組のフロント企業だよ
- 347 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 08:03:21.56
- >>346
それをバカな女バージョンで頼むwww
- 348 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 09:56:10.21
- 【尊皇】 会津藩 vs 長州藩 【売国】
322 ：日本＠名無史さん ：2011/03/11(金) 15:44:41.06
まさに
足元がグラついてる状況だね会津さん
会津の論理は完全に破綻している！
323 ：日本＠名無史さん ：2011/03/13(日) 09:30:47.56
↑
地震直後にこういう書き込みって
常軌を逸してるな
- 349 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 12:22:13.69
- ..,_,.-ーー-..,,_
／／"ヽ､;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
/ ( 。 l:|
| | ー- -ー |:|
| / -=･｀ ´=・-, ||
,ヘ;;| -ｰ' 'ｰ |
|６ （__人__） |
ヽ,,,, |┬{ / ＜被災者の断末魔が心地いい
ヽ::::: `ｰ' ／∩
i^/:::::::: （三ﾉ
i i::＿_) ･ ･ i_ﾉ
|`ヽ"＼､-‐/⌒ヽ￣＼
|＼|'￣|‐i/ ／-|'￣'|ε´〉
＼.| | (＿_.) .| |-Jﾟ
￣￣ .`--'￣￣￣
- 350 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 13:58:38.86
- まるで松平容保みたいに往生際が悪い奴。
菅直人は典型的な会津人だ。
- 351 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 14:08:04.16
- 出身は長州
理想は高杉晋作
しかし現実はアホ容保なのが菅直人
菅直人のおかげで死屍累々
あちこち死臭と腐臭と蛆だらけ
東北は復興のめどすらたちませぬ
- 352 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 14:31:23.84
- 平成の会津征伐
- 353 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 14:40:23.65
- おい会津人
さっさと菅直人を○せよ
- 354 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 15:51:39.83
- 自分を棚に上げる地域性
- 355 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 17:00:17.66
- >>346
各大名の江戸、大阪、伏見、京都にある大名屋敷は
県庁じゃねえよ馬鹿会津粘着
そもそも幕府事態がヤクザを岡っ引きとして
使ってるだろが。
- 356 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 18:23:15.31
- >>355
８９３を雇用するようなクソ幕府をぶっ潰して
近代国家を作った薩長は素晴らしい♪
大名屋敷は支庁とか出張所ってあたりかな？
しかしどちらにしても公の施設であることに代わりはないな
どのみち会津藩はアウト
- 357 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 18:25:34.10
- ８９３とズブズブのクソ容保と会津藩がなくなって
日本は少しだけ綺麗になりますた
めでたしめでたし
- 358 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 18:53:06.50
- 江戸時代といえども私設ギャンブルは重犯罪
会津藩は犯罪組織
- 359 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 21:46:39.83
- 卑劣な闇討ちでもって坂本龍馬を虐殺した会津は国民の敵だろ
- 360 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 22:39:28.01
- そもそも武家自体がヤクザと変わりない組織なのに何いってんだこのバカは?wwww
- 361 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 22:44:05.45
- >>359
龍馬キモヲタこれだww
- 362 ：日本＠名無史さん：2011/07/10(日) 23:06:46.71
- 会津は栃木県に属すべき
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/04/03(日) 14:34:28.37 ID:9CfKkkBW
会津って最悪だな。ID:A4Ok2tHJも挑発しに来てるだけだしね。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/04/03(日) 14:36:56.90 ID:9CfKkkBW
あたしはアタマ悪いから、
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/04/03(日) 14:41:13.63 ID:9CfKkkBW
>あたしはアタマ悪いから
納得。つか、女性特有の視野の狭さ、自己中が炸裂してるよね。
自分達の地域の事なのに、ねらーにカンケに文句言わせようとしてる。
この文章はこの人の卑怯さが滲み出てるよね。会津人ってこうなんだね。
豪快に自演失敗！！『会津人』という単語がでてきました♪
- 363 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 00:26:12.20
- 丸腰で無警戒の浪人を集団で不意討ちにする。
会津武士道の極意これにあり。
- 364 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 00:43:50.89
- >>363
それをバカな女風に言うと〜〜〜？www
- 365 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 02:04:40.70
- >>360
だから、廃藩置県でヤクザを統治に利用していたブラックな藩制をつぶして
クリーンな都道府県制を導入して、行政からヤクザを追放した
明治新政府の賭博取締りは厳しかったらしい
静岡の清水次郎長も監獄にぶち込まれたぐらいだし
廃藩置県で行政組織の末端構成員として食えなくなり
「賭博犯処分規則」で賭博でも食えなくなり
土建業でしのぐようになったんだと
土建業にヤクザ系が多いのはこういうことだ
- 366 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 02:19:49.28
- 幕府追放三ない運動
1.幕府を恐れない
2.幕府に金を出さない
3.幕府を利用しない
幕府追放運動推進センター
- 367 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 02:27:59.59
- 暴力団追放三ない運動
1.暴力団を恐れない
2.暴力団に金を出さない
3.暴力団を利用しない
暴力追放運動推進センター
倒幕とヤクザ追放はワンセット
明治新政府は、幕府の権威をかさにきて、顔役だの大親分だのと
行政の末端で悪事を働いていたヤクザも、幕府機構の一部とみなして
倒幕の対象にしたのである
幕末の著名なヤクザに佐幕（新門辰五郎、清水次郎長、会津小鉄など）が
多いのも、幕府の犬だったからである
- 368 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 02:28:24.14
- >>364
会津が龍馬を討ったという史料は?
- 369 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 02:36:32.16
- >>356
勤皇の博徒の親分は薩長に協力してるぞ知ったか会津粘着。
しかも近代以降から現在まで旧薩長領土にも
ヤクザがいるじゃねえか、おまえはマジで無知で馬鹿だな。
- 370 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 02:47:30.27
- 当時、京都には新撰組のほかに、もう一つ幕府に属する警察組織があった。京都見廻り組である。
明治２年戊辰戦争敗北の旧幕府軍のなかから龍馬暗殺の犯人と称する人物が現れた。
元見回り組隊士今井信郎である。今井は明治政府の取り調べに対して、隊長佐々木只三郎はじめ、
見廻り組７人で襲撃したと供述。さらに明治４４年、同じ元見回り組隊士渡辺篤も暗殺を告白。
遺書の中に龍馬に斬りつけた様子を詳しく書き残している。
※京都見回り組・・・京都守護職の下に組織された暗殺部隊
新撰組は浪士や豪農出身者で組織されていたが
見回り組は会津藩士・佐々木只三郎などを中心に正規の武士から構成された
現在では、坂本暗殺は見回り組の犯行との説が定説である
- 371 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 02:50:01.13
- >>369
勤皇の博徒って、具体的に誰だよ？名前をあげてみろ
それにな、旧藩内にヤクザが生息していることと、新政府とは全く関係ない
薩摩も長州も廃藩置県の対象になっているからなおさらだ
ドアホ
- 372 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 03:03:21.23
- >>370
定説じゃなくて史料は?
- 373 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 03:10:16.61
- >>372
実行犯の１人とされる渡辺篤の記述として
『渡辺家由緒暦代系図履暦書・原本』明治１３年６月２５日
＞同年十一月、土佐藩士坂本良馬ナル者、潜ニ徳川将軍ヲクツガヘサント計ル者ニテ、
＞連累諸方ニ多々アル故、頭佐々木只三郎並拙者始外五名申合セ、夕方ヨリ良馬旅宿え急踏入候処、
＞五六名慷慨ノ士居合、軽ク相戦ヒ首尾克悉ク打果シ候也。右旅宿ハ河原町通三条下ル三四丁目西側
＞醤油屋ノ二階ニ居テ、才谷梅太郎ト俗名ヲ唱、潜居イタシ候也
という史料がある
- 374 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 03:12:55.74
- 会津藩士「佐々木只三郎」
ＢＩＮＧＯ！！！！！！！！
- 375 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 03:29:22.93
- 同じく関与が疑われて明治新政府に刑事訴追された
今井の供述調書もあるお
http://www.ryomadna.net/ryoma-ansatsu/20070907000004.php
大まかな図としては、松平容保が坂本殺害を命令し、佐々木以下
見回り組が実行した、ということだ
- 376 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 04:35:50.96
- 新撰組：「殺ったのは松平容保だ、俺たちじゃない、風評被害だ〜」
長州藩：「殺ったのは松平容保だ、俺たちじゃない、風評被害だ〜」
土佐藩：「殺ったのは松平容保だ、俺たちじゃない、風評被害だ〜」
薩摩藩：「殺ったのは松平容保だ、俺たちじゃない、風評被害だ〜」
会津藩：「殺ったのは我が会津だ、会津を無視とか、風評被害だ〜」
- 377 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 08:10:04.10
- >>365
新政府が日清戦争の頃に大陸での労働力確保に８９３を活用したって事実があるんだよねー。
その頃から８９３を新聞とかでも任侠と呼んで一定の存在価値を認めるようになった。
- 378 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 08:37:19.01
- >>377
あのな、マトモな日本男児は「兵隊」として国家に奉仕していたんだよ
小指や薬指のないヤクザは徴兵時の身体検査で身体欠損ありとされ
「兵隊」とは認められず、タダの人足扱いだな
入れ墨は身体欠損とはされなかったが、「兵隊」になれても検査時に
厳しく糾弾され懲罰対象にされたとか
今と違って、戦前の日本では「兵隊になれないのは郷土の恥」だから
兵隊ではなく人足として徴用されている時点で、日本男児失格なの
- 379 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 08:40:48.99
- >新政府が日清戦争の頃に大陸での労働力確保に８９３を活用した
戦前の日本人的感覚から言えば「廃物利用」だな
- 380 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 08:42:18.14
- しょせん廃物だから存在価値なし
- 381 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 08:51:20.82
- 大日本帝国臣民は男子にあっては等しく徴兵検査を受け
戦地に赴くのが神聖な義務
臣民は天皇陛下の赤子（せきし）であり、指詰や刺青など発見されると
拷問に近い「指導」を受けた
「コラ貴様！帝国臣民でありながら陛下から頂いた体に傷をつけるとは何事だ！！」
と往復ビンタの嵐
ヤクザは帝国臣民とはみなされなかったのである
- 382 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 09:06:38.02
- ヤクザを行政組織の末端構成員として利用して
一般庶民の上に置き、顔役だの大親分だのと、
のさばらせてしまったのが徳川幕藩体制
ヤクザを行政から追放し、マトモな帝国臣民とは扱わず
一般庶民の下に置き、きっちり規制したのが明治新政府
さて、国家がとるべき暴力団対策として、どちらの政権が
マシな対応をしたのか、小学生にも分かるよな？
- 383 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 09:38:26.67
- ちなみに、今でも自衛隊員になるには刺青がないことが身体条件とされている
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/05.html（防衛省・自衛隊員募集要項）
日本国民の生命・身体・財産を守り、日本国の安全を守るという義務の遂行に
ヤクザなぞ最初からお呼びではないのですよ
明治新政府がとったヤクザ排除の姿勢は、いまでも受け継がれている
したがって、松本龍のようなヤクザ崩れを国会議員だの大臣に起用するような
バカ選挙民やアホ総理は、根本的に明治維新の何たるかを理解していないクソ
どもといえる
そんな奴が、奇兵隊気取りとか愚の骨頂
近代国家とは何ぞや、という維新の本質を理解できないくせに、外面のカッコよさだけに
魅了されて高杉晋作を信奉する
とんだバカが総理になったものだ
- 384 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 10:57:22.30
-
>>378
江戸期の職人とかの間では刺青入れてるのが普通だった、って理解してる？
- 385 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 11:06:00.06
- >>384
とび職とかだろ？
ところで江戸期の武士とかが刺青入れたら大問題だった、って理解してる？
江戸期でもカタギの人間は刺青なんか入れないよ
刺青を入れるのはヤクザとか罪人とか、アウトローの方の人間だ
- 386 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 11:13:11.65
- 下総小見川の藩主内田正容などは、一万石の知行を刺青大名として有名であったが不行跡を理由に隠居を命ぜられた
- 387 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 11:41:52.55
- >>382
あなたの言うヤクザとは檀左衛門らのことですか？
- 388 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 11:53:23.42
- 会津小鉄だろ
このスレ的に
- 389 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 12:25:35.78
- 会津の事を叩きたいから、もっともっと会津の事を勉強します。
- 390 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 16:52:20.36
- 会津武士道＝極道
- 391 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 17:44:08.59
- 官軍は、会津戊辰戦争で戦死した会津藩士の遺骸は葬る事まかりならんと
触れを出した。会津藩士の骸は山中の獣に食い荒らされ、異臭を放ち、
それはそれは惨たらしいものであった。
司馬遼太郎
- 392 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 17:50:04.18
- ハエ叩き＝会津叩き
- 393 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 19:05:18.83
- 長州の事叩きたいけど勉強したら嘘だとわかってしまうので小説しか読みません
- 394 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 19:22:16.62
- >>362
これは酷いww
くそ笑ったわwwww
オタク野郎w偉そうな事言っといてただのオカマじゃねえかw
あたしはアタマ悪いから、wwwwwwwwwww
- 395 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 21:10:49.02
- >>394
自作自演会津土人のドヤ顔 乙
- 396 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 21:45:25.69
- >>371
そんな事も知らないで薩長側にはヤクザはいない
とか知ったかしてたのか会津粘着馬鹿ニートｗ
新政府とヤクザがまったく関係ないとか
どうしようもねえ無知だなｗ
- 397 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 21:54:07.81
- >>381
>>382
明治から戦前までの日本の政党とヤクザは
密接な関係だったのも知らない馬鹿が必死だな。
- 398 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 21:56:22.56
- >>362
会津粘着はそんな板でも自演してたのかｗ
- 399 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 21:56:38.97
- ヤクザの話はもういい！！
会津だ！！とにかく会津を叩くぞ！！
- 400 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 22:14:50.00
- 幕府・会津側はヤクザと関係あるけど、薩長・新政府側はヤクザとの
関係ないとかいうから、つっこまれたんだろアンチ会津ニート。
- 401 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 22:18:33.45
- >>373
で?
どこが会津がやったって書いてあるの?ん?
- 402 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 22:28:45.95
- 会津叩きは当時の任侠を現代ヤクザとしてしかとらえられんほどに何もものを知らないやつなんだなw
叩くのにﾋｯｼで見つけた材料がこれでしたたいにしか思えんなw
恥ずかしいww
- 403 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 22:50:12.54
- >>402
ちなみにそいつはここ4ヶ月以内に自演を失敗している。
- 404 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 23:23:52.21
- 会津小鉄で会津を叩くなら
山口組で山口を叩くのか？
- 405 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 23:41:12.05
- >>404
会津小鉄が会津と付き合いのあった京都の８９３なのは史実。
山口組と山口県に関係があるように主張するのは、お前の妄想。
山口出身総理大臣の岸信介が児玉を使って、８９３を反共に動員したのは
史実だけどな。
- 406 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 23:43:37.08
- 街BBSの会津スレッドに攻め込むか？
- 407 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 23:46:42.05
- >>405
岸と児玉の関係は、個人的なコネというべき関係だろう
会津小鉄は会津藩の中間として召抱えられていたことがあるが
児玉って何か岸内閣の役職にでもついていたか？
私的なコネと、公的なつながりとは一応別物
- 408 ：日本＠名無史さん：2011/07/11(月) 23:54:49.49
- 勝共連合を自慢してるんだね。
大事な母体の統一教会をカミングアウトなんだね。
安倍も喜ぶよ。
- 409 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:05:01.92
- >>408
で、それと長州藩との関係は？
明治維新とのつながりをもう少し具体的に説明しようね
- 410 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:07:54.54
- 山口出身総理大臣の岸信介が児玉を使って、８９３を反共に動員したのは
史実だけどな。
で、それと長州藩との関係は？
明治維新とのつながりをもう少し具体的に説明しようね
- 411 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:21:09.14
- 保良浅之助 (明治１６年〜昭和５１年）
下関のヤクザ、政治家。衆議院議員（帝国議会）
下関市において籠寅組、新宮座を経営（時期不詳）。 また、岬之町魚問屋組合、下関中央鮮魚仲買組合、
下関鮮魚運搬船組合によって昭和六年に設立された昭和冷凍の初代社長を勤め、
実務は取締役支配人藤本万次郎に委託した。 公職として下関市市議会議員、市議会の副議長、
商工会議所会員（時期不詳）。籠寅はヤクザの組だが登録された法人のため組長ではなく名称は社長であった。
衆議院議員となった経緯は、火野葦平の『花と竜』で描かれた磯吉親分で著名な若松の吉田磯吉が、
人物でもあったため北九州から筑豊一円の支持を集め、山口県にも影響力を伸ばしつつあった。
吉田磯吉は憲政会に所属したため、憲政会に対抗する政友会は危機感を深め、現参議院議員林芳正の高祖父、
元衆議院議員林義郎の祖父にあたる、貴族院議員林平四郎の後援政友会推薦で出馬し当選に至る。
その際、当時の政友会総裁久原房之助、山口県出身の総理大臣田中義一が下関を訪れ、
三顧の礼を持って政友会に迎えるという儀式が執り行われた。
保良浅之助と吉田磯吉両名の現役期間は、影響の及ぶ範囲での治安の安定は顕著で、
両名はその後の概念としての明治以降の「侠客」のモデルとなり、また企業を経営する
近代ヤクザの嚆矢と目されるとの説も存在する。
- 412 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:22:58.17
- 会津小鉄の話をされると発狂する会津厨続出だな
よほど触れられたくない会津藩の恥部らしい
- 413 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:24:10.93
- >>412
女のフリして自演失敗するよりはマシだろ？
- 414 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:24:59.60
- 山口県民は籠寅組の組長を議員にしてるがなｗ
- 415 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:25:27.52
- >>411
で、それと長州藩との関係は？
明治維新とのつながりをもう少し具体的に説明しようね
- 416 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:30:30.79
- アンチ会津
「会津小鉄の話をされると発狂する会津厨続出だな」
「ヤクザを行政から追放し、マトモな帝国臣民とは扱わず
一般庶民の下に置き、きっちり規制したのが明治新政府（キリッ」
↑
行政から追放どころか長州のお膝元から
衆議院議員になって帝国議会に参加しとるがなｗｗｗ
- 417 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:34:27.20
- >>415
長州藩士出身の総理がヤクザの親分を
三顧の礼を持って政友会に迎えいれてるなｗｗｗ
- 418 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:41:24.45
- >>416
衆議院議員って行政なの？立法だろ
会津厨は一般常識もないらしい
>>417
政友会はそもそも長州藩ではない
- 419 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:42:45.52
- 慌てて長州叩きのネタを探し回っている最中
会津厨ワロスｗｗｗｗ
- 420 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:47:27.61
- 安部が失脚した今では
長州マンセーできるのはこのスレの中だけだろ？
淋しいからって「観光史学会」とか見えない敵作って必死に戦うなよ
そんな団体なくても長州の蛮行は、まともに日本史やった奴なら皆知ってるからな
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
- 421 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:50:32.58
- >>419
ヤクザの話いいだしたオマエがいうなカスwww
- 422 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:53:31.74
- >>418
そんな意味にどうやったら取れるんだ馬鹿ｗｗｗ
アンチ会津
「会津小鉄の話をされると発狂する会津厨続出だな」
「ヤクザを行政から追放し、マトモな帝国臣民とは扱わず
一般庶民の下に置き、きっちり規制したのが明治新政府（キリッ」
↑
行政から追放どころか長州のお膝元から
衆議院議員になって帝国議会に参加しとるがなｗｗｗ
- 423 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:57:28.95
- >>417
>長州藩士出身の総理
田中義一・・・１８６４年７月２５日生まれ
大政奉還の時は３歳
廃藩置県の時は８歳
大正期の軍人・政治家としての評価はあっても
幕末〜明治維新への政治的関与は皆無
田中義一を長州藩士だ、とか、維新の志士だ、とかいうのはどうみても無理
第一、三顧の礼をもって政友会に迎えいれた、とかいう話は
大正時代の話だよ
明治維新にも、長州藩にも全く関係ないや
- 424 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 00:59:48.64
- >>421
会津藩と直接の関係がある話だから
会津藩ネタそのものだしな
- 425 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:04:27.78
- >>423
明治維新に関係あるかどうかなんて関係ない
単に長州藩士出身の総理がヤクザの親分を
政友会に招き入れた事実を言ってるんだが。
幕末のヤクザ（会津小鉄初代）は悪だが
明治のヤクザ（籠寅組初代）は善なのか？
アンチ会津はダブスタ馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗ
- 426 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:10:19.03
- >>425
長州藩が廃藩置県で消滅したときはまだ田中義一は元服していないだろ？
そもそも長州藩士ではないよ彼は
維新に何も関与していないタダの山口県人が大正時代にヤクザと絡んだとしても
長州藩とは無関係だから、勘違いしないように
- 427 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:12:56.97
- >>426
おまえ文盲だろ
明治維新に関係あるかどうかなんて関係ない
単に長州藩士出身の総理がヤクザの親分を
政友会に招き入れた事実を言ってるんだが。
幕末のヤクザ（会津小鉄初代）は悪だが
明治のヤクザ（籠寅組初代）は善なのか？
アンチ会津はダブスタ馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗ
- 428 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:16:41.02
- >>427
>単に長州藩士出身の総理
この部分は完全な事実誤認だな
田中義一は山口県人であっても長州藩士にあらず
大正時代の山口県人の話と、明治時代に既に消滅した長州藩との関係をきっちり説明してみ
- 429 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:21:42.42
- 士族階級がある時代なのに
明治維新とともに出身藩と士族が無関係になると
言い切る、馬鹿なアンチ会津ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 430 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:23:26.34
- >>428
長州藩士なんて何処に書いてあるんだアホ
長州藩士出身って書いてるだろがｗｗｗｗｗｗｗ
- 431 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:29:55.21
- 会津小鉄の話を出して籠寅組の話でブーメランを食らう馬鹿なアンチ会津ｗｗｗｗｗｗｗ
- 432 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:36:07.43
- >>429
馬鹿は会津厨だよ
明治維新ではなく廃藩置県で、というところと
廃藩置県当時、元服してて藩士であったかどうか、というところがポイントだ
>>430
長州藩士の子であっても
本人が長州藩士ではないから長州藩士出身という記述自体が完全な誤りである
- 433 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:41:34.23
- 保良浅之助 (明治１６年〜昭和５１年）・籠寅組
↑この人物じたいが、廃藩置県後に出生した人物でしょうが
長州藩が消滅したあとに生まれた人物がやくざ組を立ち上げたとして
どこをどう説明したら長州藩と関係ができるのか、全然説明がついていないな
苦し紛れに長州叩きをしようと会津馬鹿が必死だな
- 434 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:43:00.77
- >>432
勝手にポイント作って話をしらすな馬鹿なアンチ会津ｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ会津
「会津小鉄の話をされると発狂する会津厨続出だな」
「ヤクザを行政から追放し、マトモな帝国臣民とは扱わず
一般庶民の下に置き、きっちり規制したのが明治新政府（キリッ」
↑
ヤクザを行政から追放どころか長州のお膝元から
衆議院議員になって帝国議会に参加しとるがなｗｗｗ
- 435 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:46:46.24
- 士族階級がある時代なのに
明治維新とともに出身藩と士族が無関係になると
言い切る、馬鹿なアンチ会津ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 436 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:49:25.95
- >>434
行政と立法との区別もつかないような奴こそ
リアル馬鹿
会津厨のアタマの悪さにビックリだ
それからな、長州のお膝元、というが保良浅之助が当選したのは
政友会の後援のおかげであって、長州藩の威光の賜物ではない
- 437 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:53:28.09
- 廃藩置県と同時に長州藩の人間は山口県から消えたのか
だったら長州人と明治の山口県民はあかの他人で無関係だな。。。
なわけねーだろ馬鹿なアンチ会津ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 438 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:56:19.50
- 立憲政友会という政党が選んだ衆議院議員候補の話を
長州藩に結びつけるのは
無・理（笑）
- 439 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:58:11.60
- >>436
行政と立法が同じなんてどこにも書いてないぞ文盲
そもそも行政云々もお前が言い出したことだがな。
行政から追放とか言ってるのに政治家になってることを
皮肉ってる事も説明しないと判らないのか？ｗ
- 440 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 01:59:50.92
- >>438
長州藩士出身の総理が選んでるから充分
関係があるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 441 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 02:03:50.93
- >>439
>アンチ会津
>「会津小鉄の話をされると発狂する会津厨続出だな」
>「ヤクザを行政から追放し、マトモな帝国臣民とは扱わず
>一般庶民の下に置き、きっちり規制したのが明治新政府（キリッ」
引用を見る限り、「行政から追放」という記述があるだけだから
客観的に読めば、立法のことには何も触れていない
したがって、立法の話を持ち出してきても、論理的にはなんの反論にもなっていないわ
- 442 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 02:04:53.86
- >>440
>長州藩士出身の総理
は？
- 443 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 02:16:08.33
- >>441
>「行政から追放」という記述があるだけだから
仮に行政から追放となったら、なおさら政治家になんて
成れるわけ無いがな。
ヤクザは行政はダメだけど立法はｏｋってことか？
おまえ馬鹿すぎるぞｗｗｗｗｗｗ
- 444 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 02:18:17.28
- >>442
廃藩置県前に生まれてるから長州藩士出身で問題ないわけだが
- 445 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 02:28:58.61
- >>443
そもそも大正時代は政党政治の時代
立法府にどのような人間を送り込むか、誰を衆議院議員候補に選ぶかは
政党が決める話であって、政府が決める話ではないよ
政府からすれば、政友会がヤクザを候補に立てても、知ったことじゃないよ
文句は政府ではなく、政友会に言ってね♪の一言でオワリ
>>444
藩士というのは、藩から士分を認められ禄をもらう武士のことなのだが
元服前はまだ禄をもらっていないから藩士とは言わない
藩を会社に例えるなら、元服前の人間を藩士といってしまうのは、
入社前で給料ももらっていない未成年者を社員だ、というようなもので
見当違いとしか言いようがないわ
- 446 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 02:33:45.19
- 会津叩きがとても必死なことはよくわかった
- 447 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 02:34:37.27
-
田中義一：「就職前に潰れた会社の社員呼ばわりされてもねぇ・・・」
- 448 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 02:36:15.84
- なんか会津厨って。。。駄目杉。。。
- 449 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 02:40:45.04
- >>445
突っ込みどころ満載だなｗｗｗｗｗ
今も政党政治だろ馬鹿
政府と政党与党が関係ないだと？
馬鹿も休み休み言えｗｗｗｗｗｗｗｗ
で
ヤクザは行政はダメだけど立法はｏｋってことでいいのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 450 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 02:42:14.51
- >>445
>>447
藩は会社じゃなく、藩士は社員じゃなく身分な
はい完全論破
- 451 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 02:45:03.00
- >>450
武士は身分だけど
藩士は身分じゃないや
藩を会社は、例えるなら、とわざわざ断りを入れている
はい完全論破
- 452 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 02:59:13.32
- >>451
藩士であるならば全て武士
つまり身分
はい完全論破
- 453 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:01:41.72
- >>449
政党は政府じゃないよ、今でも
日本国憲法でも、大日本帝国憲法でも構わないが
六法の条文を読んでみろ
政党を規定した条文なんてないから、憲法上は政党＝政府ではない
今も、昔も
- 454 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:05:18.76
- >>453
政党は政府なんて書いてないぞアホ
おまえは書いてない文がやたらと見えるなｗｗｗｗ
与党って書いてあるのは見えなかったのか？ｗｗｗｗｗ
- 455 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:07:34.33
- >>452
まず当時の武士階級は自らを「藩士」とはいわない
「○○家の家臣××」という
藩士というのは身分ではなく、単なる分類上の概念だ
武士であっても主君を持たないものは浪人
武士であって幕府の家臣は幕臣
武士であって藩のトップを藩主、藩主から禄をもらうのを藩士
元服前は、未成年だから武士身分であっても武士ではないし
禄をもらっていないから武士身分であっても藩士ではない
はい完全論破
- 456 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:11:33.61
- >>455
後世の分類上の概念だからこそ各家中にあった
武士階級の者はその藩士と分類してなんら問題はない。
はい完全論破
- 457 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:15:56.41
- >>454
そもそも戦前の日本に与党というものが存在するのか疑わしい
議会を占める第一党というものはあったが、ただちに第一党が政権与党になるわけではない
誰に政府≒内閣を組織させるかは天皇が決めたのが戦前
第一党の党首が内閣を組織することもあれば、全く政党とは関係のない軍人や華族や
官僚が内閣を組織することもある
とりわけ、戦前は政党と政府≒内閣とかイコールとは言いがたい
- 458 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:18:09.50
- >>456
問題になっている田中義一は
武士階級であっても元服前は武士でもないし藩士でもない
あげくに元服前に長州藩が消滅したから長州藩士たり得ない
会津厨の負けでおｋ？
- 459 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:25:00.71
- >>457
与党（よとう）とは政権を構成する政党のこと。「政権に与（くみ）する党」からきている。
内閣を組織している政党、もしくは閣外協力をしている政党を指す。対義語は野党
政党政治下において政権が有れば与党があるのは必然
- 460 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:26:36.39
- >>458
武士という身分は元服前も以前も関係ない、
昔から元服前の小姓もあるし、
吉田松陰は元服前の11歳の時に御前講義をしている
で元服前の身分は何階級なんだ？
それが言えなきゃアンチ会津の負けな
- 461 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:32:34.57
- >>460
元服前は「稚児」という
元服前の身分を挙げるとしたら「稚児」階級だな
薩摩などでは稚児を年長者と年少者に分けて教育を施していたそうな
吉田松陰の逸話は有名だが、有能な稚児の才を毛利の殿様が見聞した
という話だな
- 462 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:34:49.05
- >>461
稚児階級なんてお前の造語だから
俺の完全勝利な
- 463 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:35:05.59
- >>459
戦前の政界には、超然内閣という呼ばれ方をした内閣もあって
議会がオール野党の政権もあったんだが
与党のない政権もあるよ
- 464 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:44:52.46
- >>462
それを言っちゃあ、藩士を身分とか階級とか言ってる奴の負けだろ
分類上の概念を階級とか言ってるようじゃねぇ
例えば薩摩では元服前を
小稚児、長稚児、二才頭と分類して教育・保護し
会津では元服前を
什とか呼んで教育したらしいな
会津藩自身が、元服前と元服後とを分けて、未成年者を特別扱いしてるだろうに
それとも、会津藩は什に俸禄や知行与えて藩政を任せていたのかね？
- 465 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:50:09.57
- >>463
超然内閣だろうと何だろうと、議会の賛成が無ければ、政府は何もできないのです。
兵器一つ買うにも新しいダムを作るにも予算が必要ですから、全て議会の賛成が必要です。
結局、超然主義なんて成立しないのです。
- 466 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:56:32.64
- >>485
ところがどっこい、戦前の帝国憲法ではな
予算が成立しなければ、自動的に前年度の予算が執行される仕組みになっていたし
法律も、いざとなれば、天皇が勅令を出せば代替できるようになっていたんだわ
それに、戦前の議会は天皇の協賛機関だから、絶対に議会が存在しなければならない
という制度でもなかった
全て議会の賛成がなければ、何も政府ができなかった、というのは間違い
あくまで、田中義一が生きてた戦前の話だが
- 467 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:57:45.80
- >>464
俸禄は関係ない、無役の藩士なんて
部屋住み武士をとかいくらでもいる。
あと元服は大人と子供の区切りであって
身分の区切りではない。
だから稚児という階級は存在しない。
はい完全論破
- 468 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 03:59:03.98
- >>466
アンチ会津は反天皇でもあるのか
- 469 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 04:06:29.86
- >>467
>>460に階級とは？と問われたからそう答えてやったまでのこと
それこそ、藩士は区切りであって、そういう階級は存在しない
それに、元服前をどう区分しようが呼称しようが、子どもである以上
保護・教育する藩はあっても、藩士扱いする藩はない
完全論破だな
あ、そういえば、子どもを保護せずに、戦場に放り込んだお馬鹿な藩があったけ？
どこの藩だったかなぁ？
- 470 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 04:16:16.34
- >>469
元服前に殿様に仕える武士もいれば
元服しても無役の武士もいる。
どちらにせよ藩に所属した武士の子ならば
「○○家の家臣××」＝藩士となる。
つまり俸禄や元服で武士階級が認められないことはなく
どちらも後世の分類でいうところの藩士＝藩所属の武士階級となる。
どう足掻いても稚児階級なるものは存在しない。
はい完全論破。
- 471 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 04:24:17.40
- >>470
まず藩士を階級と言ってる時点で間違いだから、この点は不可
>>455は元服前でも武士階級であることには言及しているので
武士階級と俸禄・元服とは次元の違う話
俸禄・元服は、分類学上の概念である藩士に当てはまるかどうかの
メルクマール
元服前は藩士にあらず
- 472 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 04:28:13.94
- >>471
藩士は武士だから身分＝階級
だ馬鹿
で階級じゃなかったら何なのか言ってみろ
言えなきゃ「稚児階級」についで2回目の
完全敗北な
- 473 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 04:35:54.61
- >>470のように藩士という概念を武士階級と考えると
「脱藩」という行為が説明困難になる
脱藩とは、禄を離れ浪人になる行為であるが、幕末では土佐の坂本や
長州の高杉が有名である
もし仮に>>470のように「藩士＝藩所属の武士階級」という考え方をとると
すれば脱藩行為は藩の所属を脱するのであるから、武士階級でなくなるという
ことになってしまう
しかし、現実には、脱藩しても藩士ではなくなるが武士階級であることには
代わりがなかったのだから、藩士を階級としてみるのは適切ではない
脱藩しても武士階級は武士階級であるが、禄を離れるから藩士というカテゴリー
から外れるという理解が適切である
- 474 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 04:37:18.79
- >>472
分類上の概念、メルクマールだと何度も言っているが？
- 475 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 07:40:32.43
- >>411
田中義一内閣：1927年4月20日 - 1929年7月2日
大正ではなく昭和のネタだった
昭和のネタで長州藩を叩こうと試みるとか、会津人狂いすぎだな
- 476 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 08:43:50.04
- >>475
いまだに続く長州のパワハラ
歴史歪曲
安倍一族
橋本一族
自衛隊合祀訴訟
↑すべて敗者の自慰
正しい長州人の行動は
旧賊軍に土下座謝罪
ミンスに徹底抗戦
米中露猶に徹底抗戦
北方四島尖閣竹島に毎年上陸
日本再独立実現
これくらいやれば威張ってもいいぞ
- 477 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 09:14:22.56
- とりあえず、ミンスに徹底抗戦ってのは
会津人の責任だわさ
次の選挙で恒三以下、ふぐすまの民主党議員を落選させろってコトだし
会津人が性懲りも無く民主党議員を当選させるものだから
馬鹿が蔓延する
- 478 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 12:44:08.86
- ズッと昨日の夜からのレスを見てみたが
アンチはバカなくせにﾋｯｼに揚げ足とろうとするから自らドツボにハマっていってるのがよくわかるなww
- 479 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 13:10:06.52
- そうか？会津厨の論理破綻のひどさが笑えるぞ
- 480 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 13:22:53.21
- 判定
>>479はアンチ会津の自己評価(自作自演の人物込み)
>>478はこの板の住民みんなからの評価
アンチ会津は荒らしをやめて自分のブログでやってくれ
- 481 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 13:47:06.20
- 会津厨が音を上げたようで
でわ、ばいばい
- 482 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 14:52:57.51
- >>481
と、負け犬が捨て台詞いってるなww
悔しがってなんともはずい大人wwww
- 483 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 15:59:39.94
- >>482
相手が出てゆくのを確かめてから罵倒再開とは、会津人は卑怯な真似が好きだね
- 484 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 16:11:37.06
- 龍馬を惨殺したキチガイ
- 485 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 20:58:01.05
- このスレッドには
異常なほど会津若松市という自治体を憎んでる輩がいるけど
何か直接的な被害をうけたの？
- 486 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 23:25:46.80
- >>483
なにいってんの?このおっさん?
- 487 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 23:26:46.33
- 一日中薩長を呪っている人がいるそうですけど、そんな人がいたなら普通の人は会津を嫌うでしょうね。
- 488 ：日本＠名無史さん：2011/07/12(火) 23:46:57.89
- >>487
そんなに会津を呪うなよ
- 489 ：日本＠名無史さん：2011/07/13(水) 01:27:17.21
- >>487
なにいってんの?このおっさん?
- 490 ：日本＠名無史さん：2011/07/13(水) 22:27:09.55
- >>487
会津や韓国、沖縄などを持ち上げるのは、だいたいが左翼か右翼。
普通の人は正直興味がない。
戦前、戦後の冷戦時代、冷戦後など、各時代で優位に立った方が暴れてうるさいので、
普通の人は「はいはい」と話を合わせ同調してるふりをする。
- 491 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 00:13:25.85
- ふむ、すると、会津マンセーの会津人はサヨクかウヨクということか
道理で会津人はうるさいわけだ
会津に興味があるのは会津人だけ
普通の人は１５０年ぐらい前の話で大騒ぎをする会津人を
傍から見ていて気持ちが悪い連中だと思うのは無理も無い
- 492 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 00:29:52.09
- >>491
それに乗っかってるお前も相当気持ち悪いから大丈夫だ心配スンナ
- 493 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 00:43:15.49
- >>492
お前ほどでもない
- 494 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 00:46:53.39
- >>493
気持ちわるぅ
- 495 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 01:46:28.78
- と、気持ちの悪い会津厨がわいております
- 496 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 02:13:17.68
- >>495がﾋｯｼでキメー
- 497 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 02:14:02.51
- >>496がﾋｯｼでキメー
- 498 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 02:19:50.21
- あれ?また変なのが>>497に沸いてきて気持ち悪い
- 499 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 02:46:57.07
- あれ?また変なのが>>498に沸いてきて気持ち悪い
- 500 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 02:55:11.16
- オウム返ししかできなくなって恥ずかしくもなく悔しさ丸出しのイタイおっさんだね
- 501 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 03:19:47.02
- オウム返ししかできなくなって恥ずかしくもなく悔しさ丸出しのイタイおっさんだね
- 502 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 03:47:10.57
- もうまんま文脈関係なくオウム返ししかできなくなったアワレなおっさん
低学歴で脳の発達が幼いまんまなのがよくわかる行動ですな
なのにプライドだけは人一倍高いというこのイタさ
このまま高確率でオウム返ししてくるおっさんにwktk
- 503 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 04:54:43.37
- >>496->>502
中身の無いオウム返しの連投でスレを荒らすな
出て行け
- 504 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 04:57:46.55
- 一晩中、sageるのに必死な会津厨ワロス
- 505 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 05:49:26.30
- 薩長の仲の悪さは互いに切り付けあうほど。
薩摩と同じ南国土佐、環境も似ている。
西南戦争でその後薩摩はラスト侍になる。
廃仏希釈でも薩摩は長州にいいようにやられている。一方的に。
やはり長州が黒幕だろう。
- 506 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 06:04:18.74
- 元々、薩長同盟自体が倒幕のための盟約だもの
倒幕が成功した時点で藩同士の協力関係は解消だ
あとは新政府のなかで、近代化についていけない奴、無能な奴が下野していっただけのこと
大久保や伊藤のように近代的思考と実務能力の奴が新政府に残って近代化を進め
そうでないのが下野して討伐されただけの話だな
結果的に長州が有能だったってことだ
- 507 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 07:36:12.92
- 長州だって前原とかついていけない奴を大量にはじき出してるだろうに
- 508 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 07:58:45.43
- だから残ったのはそれなりに有能だったし
前原は討伐されただろ
- 509 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 13:53:59.25
- >>504
>一晩中sageるのに必死
言ってることがまったく意味不明wwwバカですか?wwwwwww
- 510 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 13:57:53.60
- >>509
文句があるならageてから言え
- 511 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 14:16:25.13
- >文句があるならageてから言え
ネタで言ってる?ww本マジでいってるなら統合失調だなこりゃwwwwww
- 512 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 14:58:21.53
- 煽っても無駄
- 513 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/14(木) 19:50:09.24
- 意図的にsageようと思ったら、他のスレ全部ageるしかないよな？
ひょっとして、sageにしたらスレが下がると思ってるんじゃないか？
- 514 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 20:49:35.87
- それにしても、ひたすらコピペや煽りでスレ埋めようとする奴の気が知れんわ
歴史ネタでもないものを書き込んでも意味ないし
- 515 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 22:09:23.20
- それで会津の悲劇、長州人の蛮行は事実なのか。
はっきりしろ。
- 516 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 22:17:23.47
- 会津城下の戦闘は薩摩・土佐が主力
長州はそもそも戦闘参加せず
したがって会津の妄想
- 517 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 22:17:57.26
- 文句があるなら薩摩と土佐に言え
以上
- 518 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 22:36:33.53
- そうか。
つまり長州は無実。
会津の悲劇は捏造。
これ以上、無実の長州を悪人呼ばわりするやつがいたら、
どの地方の出身者であってもそいつは荒らしと認定する。
以上。
- 519 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/07/14(木) 22:38:19.24
- 当然真実だ。
会津は愚昧な容保に洗脳されて無意味な戦争を行って多くの犠牲者を出すという悲劇を起こした。
長州は東北最弱の会津を相手に本気を出したので、２個中隊で会津全軍を殲滅するという蛮行を行った。
- 520 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 22:44:42.12
- >尚、戊辰戦争の戦後処理（会津藩の戦死者は埋葬も許されず野晒しとされた）と明治期における山縣有朋に代表される長州閥の言動の影響から、
>戦闘を行った会津藩（会津若松市）と長州藩（萩市）の間には今でも複雑な感情が残っているとも言われる。
>実際は、長州藩軍は進軍が遅れたため、会津戦争では戦闘を行なっておらず、また、占領統治を指揮する立場でもなかった。
>それどころか、小川信八郎や山川健次郎などの会津藩士の子息をかばい大事に育て、その後の社会のリーダーとすべく協力をしている。
>現在の会津（福島）と長州（山口）の関係についてはネタとして扱われることの方が多いようで、人脈や行政レベルでの交流は普通に行われている
>（ただし、会津若松と萩の交流都市締結はこれらの事件により白紙撤回された）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B7%9E%E8%97%A9
実際は、長州藩軍は進軍が遅れたため、会津戦争では戦闘を行なっておらず、また、占領統治を指揮する立場でもなかった。
実際は、長州藩軍は進軍が遅れたため、会津戦争では戦闘を行なっておらず、また、占領統治を指揮する立場でもなかった。
実際は、長州藩軍は進軍が遅れたため、会津戦争では戦闘を行なっておらず、また、占領統治を指揮する立場でもなかった。
だとさ
- 521 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 23:09:58.54
- アンチ会津ニート
- 522 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 23:11:40.71
- >>519
＞会津は愚昧な容保に洗脳されて無意味な戦争を行って多くの犠牲者を出すという悲劇を起こした。
それは長州の責任ではないな。会津の責任だ。
＞長州は東北最弱の会津を相手に本気を出したので、２個中隊で会津全軍を殲滅するという蛮行を行った。
兵士同士の戦闘行為。
民間人を虐殺したわけではないのだな。
- 523 ：日本＠名無史さん：2011/07/14(木) 23:46:45.17
- 徳川が関が原の処理で毛利と島津を取り潰しときゃよかったんだよ
んで山内みたいにそこそこ武功あったものにあげちゃえばさ
統治がむずいから反乱や一揆なんかが起きるたびに取り潰し繰り返せば有力大名も減るってもんだぜ
- 524 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 00:03:12.02
- 取り潰すのはいいが、浪人が大量発生して
豊臣方の大坂城に篭られたら困るだろ？
真田にてこずったぐらいだから、毛利や島津の残党も
加わっていたら大事だ
- 525 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 00:15:32.67
- 真田にてこずったのはそもそも領地がそこにあったからだろ
経済力をもってれば兵士も養えるが
所領がなけりゃ経済力もたかが知れてる
浪人が大量の兵士動員して大阪入りできるわけがない
ま、かなりの消耗戦になったとしても
大阪っていうかごの中に入れちゃって一緒に殲滅しちゃえばよかったんだよ
- 526 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 00:49:56.38
- >>525
真田といっても昌幸だけでなく幸村の方もね
大坂の陣で家康が追いまくられたのは知ってるだろ？
関が原でも島津が戦線離脱する際に井伊や松平忠吉が負傷して
それが元で死んでいる
経済力や兵士の動員数で勝っていても総大将が討ち取られたら
それで総崩れする時代だから、百戦錬磨のつわものを浪人として
徘徊させるのは得策ではない
- 527 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 00:52:40.72
- 毛利、島津の本拠地まで遠征するリスクを考えた結果残さざるを得なかったんだろ。
- 528 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 00:56:36.09
- 実際、真田幸村については家康も浪人として捨て置かずに
召抱えようとはしていたらしいが、断られた
立花宗茂という武将についても関が原でいったん浪人になったが
のちに大名に復帰させている
武勇にすぐれた武将を野放しにしておくと危険だ、という判断が
有ったんだろう
そういう敵にまわすとやっかいな連中には適度に捨扶持をくれて置いた方が
賢明、というのが家康の考えだったのではないか？
- 529 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 01:14:32.10
- 幸村の突撃でやばいことになったのは油断してたからだよね
自業自得じゃね?
大軍率いてんだから討ち取られないような策を何重にも用意しておかなかったのが悪いわ
総大将以外が戦死するリスクももてんようではなってないだろ
消耗するリスクを背負って
一気に不穏分子を殲滅させる気構えがなかったから足元すくわれたんだろうな
外様や大藩はどんどん削るなり潰すなりしていかんとな
ろくなことにならんだろ
- 530 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 01:22:53.58
- 大軍を率いていても、油断していなくても総大将が討ち取られる
リスクは排除できない
本陣だけ狙って突撃かけた真田もそうだが、例えば、鉄砲で狙撃
というのもある
消耗するリスクと、捨扶持をくれてやる損失と天びんにかけて
よりコストパフォーマンスのよい選択をしたということだ
それから、外様・大藩をあからさまに削ったり潰すなりしたら
そういうのが手を組んで反抗しだすから、それこそろくなことにならない
- 531 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 01:24:43.93
- 徳川の統治の基本は「アメとムチ」
ただ力任せに叩き潰すのではなく、懐柔するのが家康流だろ
- 532 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 01:44:24.73
- >>530
そりゃ戦争すりゃ誰でもそうだろ
ただ2倍以上の戦力もって挑んでんのに、そんな失態してたらダメだわな
突撃に押し切られないくらいの兵の数で囲んでおけば済む話
数で上いってるってことは、戦術にしろ戦略にしろ全てが有利なのに
ミスしてたらダメなもんはダメだ
コストパフォーマンスとか言ってたからダメだったんだろ
そういった妥協が結果にでてしまってるな
あからさまとかでなく
うまく取り潰しと減封をしていけばいいだけの話
>>531
だからダメなんだろうね
- 533 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 01:58:13.17
- >>532
姉川の戦いで、兵力差２倍弱、信長は１３段の陣をしいて浅井勢に対抗したが
浅井勢の決死の突撃をくらって１１段まで崩された
後詰の稲葉一鉄が救援にまわってなんとか総崩れを回避できた
本陣だけを狙った損害度外視の突撃というのは、十分に兵力や布陣が整っていても
実際には口でいうほど簡単に対応できる代物ではない、油断もなくても、戦略があってもだ
それから、関が原の時点での家康の年齢を考えると、時間をかけて全ての敵を
武力討伐して天下統一する時間的余裕は無い
老い先短い寿命のうちに天下統一するには、懐柔できる相手は、さっさと懐柔して
効率よくスピーディーにやるのが至上命題だったの、そもそも
お迎えの近い老人に２６０年後のことまで考えて、という方が無理難題である
- 534 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 02:01:21.33
- 要するに当時、家康が置かれていた立場や状況も考慮して
論じなければ机上の空論だ
- 535 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 02:06:30.32
-
- 536 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 02:21:12.34
- つまりそれって11段まで崩されただけで済んだわけだよな
討ち取られたわけではないから
戦争すりゃどんなことあったって討ち取られるリスクはあるっていってるじゃん
ただ本陣狙った突撃で討ち取られるようじゃなってないってことさ
家康がそうなら次の代、そしてまた次の代がどんどんと取り潰しと減封をしていけばいいだけの話
秀忠はよくやったほうだが、あの路線をズッと続けていけばよかったわけだ
何も家康にこだわる必要もない
- 537 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 02:31:00.68
- 武断政治を続けていたら、鎌倉幕府のように突然終末を迎えていたと思う。
- 538 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 02:39:57.57
- >>536
朝倉勢を追い散らした徳川勢が余勢をかって浅井勢に横槍を
入れたからようやく浅井勢を退却に追い込めたわけで、かなり危なかったとはいえる
総崩れにならなかったから、討ち取られなかったからいい、というのはタダの結果論
最初から相手にそういう決死の突撃を選ばせないように事前に懐柔したり、内通させたり
しておくのが戦国時代の戦争の基本だから、その点は勘違いしないように
家康の次の時代、といっても既に幕府が成立している以上、大名の取り潰しや減封には
理由が必要である
例えば、無嗣断絶とか、乱心とか、幕法違反（無断縁組、無断改築）などの事由がないと
単に将来脅威になるかもしれぬというだけでは大名家の処分は難しい
長州や薩摩が幕末まで存続したのは、そういう取り潰しや減封の口実を幕府に与えずに
しのいできた、というわけで、秀忠以降がどんなに頑張っても無理であったろうし、実際無理であった
- 539 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 03:35:08.47
- だから関が原で潰しておけばよかったんだよ
- 540 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 04:01:03.20
-
家康：「２６０年後のことは、容保に先送りすればよいわ、ワシの知ったことではない」
- 541 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 04:05:28.68
-
秀忠：「なんでもかんでも先祖のせいにするな、甘ったれるな会津藩」
- 542 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 04:06:41.70
-
家光：「父上が浮気したばっかりに、会津藩ができてしもうた・・・」
- 543 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 04:13:46.38
-
結論・・・１００％できの悪い会津藩を作った秀忠が悪い、薩長は全く悪くない
- 544 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 04:50:31.62
- 毛利島津は関が原で改易させるべきだったな
とくに毛利はできたはず
後は秀忠路線継承して外様は取り潰し
大藩はどんどん削る
毛利取り潰して吉川おけばそれだけで内部騒動が起きるだろ
そこにつけいっていけるなら取り潰し
でなくても減封か転封でどんどん縮小させる
こういうのは毛利や島津だけではない
伊達なんかも例外でなく大藩、外様は徹底的にやるべき
そして削ったり潰した所領は全部天領にすべきだったな
統治に難があるなら譜代か親藩をおいてある程度ならす
難があるから譜代か親藩も問題を起こす
これを取り潰して天領にする
どんどん諸侯の数を減らして徳川中央集権国家にする
関が原で妥協したがゆえに幕藩体制でもって諸侯連邦をつくるしかなかったわけだ
後々に少しずつ修正していけってもんだ
徳川中央集権なら薩長の陰謀丸出しのクーデターだってなかったな
純粋な市民革命による理想的な変革があったろうに
- 545 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 05:53:30.71
- 江戸幕府も関が原で天下を取るために陰謀丸出しだったな
それと幕末期の徳川（レイムダック）の政権担当能力を過大評価しすぎ
徳川中央集権国家（笑）になったところで政権内の反対派を締め出して一党独裁政権か外国の傀儡政権になった可能性がある
いずれにしても政権誕生の発端となった大政奉還は、市民革命とはあまり因果関係がなさそうだ
しょせん徳川中央集権なんて架空の話だし、うまくいってた保証なんて何もない
- 546 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 08:51:45.94
- >>542
おいおい秀忠公は保科正之を譜代大名の養子のまま放置して死んだんだぞ
放置されていた正之を異母弟として扱って会津藩主にしたのは家光公じゃないですか
- 547 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 09:30:42.30
-
秀忠：「だって、最近お江のヒスがエスカレートしてるし、浮気がバレたら殺されるわ。もうワシの生きてる間は隠すしかない。家光後始末は頼む・・・」
- 548 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 09:35:22.40
- 奥さんが死んだ後の五、六年あったはずなのに
養子のまま何故か放置してましたよね
- 549 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 09:48:48.14
- つ世間体
- 550 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 10:00:25.11
- 正式な側室じゃない女との間に子供つくったなんて
世間体に悪いからな
- 551 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 10:18:41.48
- 江戸幕府では正室を頂点とする大奥というものがあった
正式に側室を持つには正室の許可が必要だったそうな
ところが秀忠は正室のお江をおそれて許可をとれないまま
大奥に出入りしていた静という女中を孕ませてしまった
だから、表向きは保科家の子どもだということにしていたということだ
- 552 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 10:28:02.92
- 結局のところ、きちんと正室に話をつけなかった秀忠が悪い
というわけで
そもそも大奥という制度は、将軍家の後宮の秩序を維持するため
に成立したものであるのに、いきなり２代目の将軍が秩序を無視
するようなことをしたものだから、秀忠の存命中は表沙汰にできなかったのであろう
- 553 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 10:38:12.61
- あんたの意見にはほぼ同意だが
有名な大奥の決まりごとができたのは1617年ごろのことで
秀忠がやらかした後の話なので
大奥の制度に従ったというよりは戦国期の奥の常識に従ったということだと思う
- 554 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 10:51:50.43
- 大奥・・・元和４年（１６１８年）年、２代将軍・徳川秀忠の時代に「大奥法度」を制定し成立
やらかした本人が
法度をつくって制度としての大奥を作ったのだから、なんかもうね・・・
- 555 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 11:11:46.92
- >>554
やらかした本人だからこそだろう
反省の気持ちもあったんじゃねーの
門限さだめたり男の出入りを制限すれば
奥が乱れるのを防げる
今後の将軍に多産の正室がいなくて、側室や妾が入り乱れるかもしれないと予想すれば
当然そこらへんは決めておかなくちゃならん
- 556 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 18:10:05.65
- 会津のカタモリ君は血筋は水戸徳川家なり！
保科正之公の男系血筋は断絶している！
ま、水戸家を pro皇室派にして、万一の際も
徳川家温存しやうといふ家康君の思惑は成就したから
やっぱ 家康って 傑物だよ．
- 557 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 18:18:48.50
- 家康さんの血筋は結局天皇家までつながってるからなあ
徳川秀忠家光千代姫 綱誠吉通千姫二条宗基二条治孝九条尚忠 九条道孝貞明皇后昭和天皇今上天皇
- 558 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 18:34:51.73
- でもさ、狂信的な会津厨の中には「明治天皇は偽者」とかいう奴がいるからな
家康の血筋が天皇家に受け継がれていることを誇りに思う尊皇佐幕派からみたら
狂信的な会津厨はすげー迷惑な連中だ
- 559 ：日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 18:40:56.80
- 自分の都合の悪いことになると
あいつは不義の子だとか
偽物だとか
あれは暗殺だとか
一人の人間のわがままのせいにするとか
ライトな歴オタの得意技じゃないか
- 560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2011/07/16(土) 04:09:59.70
- >544
一見、貴公のお考えはもっともであるが、家康はそうしなかった。
彼の愛読書は「吾妻鏡」で、鎌倉政権崩壊の歴史を吟味した。
教訓は、強力な家臣を造らないこと！−北条氏のような・・・
そこで、権力強い家臣には薄給として・・・云々
また、マキャベリストでもあったろう家康は、オール徳川体制にすると
かえって、君主・徳川家の力が弱ると考えた。
薩摩・長州・加賀前田・奥州伊達のような野党勢力を温存してたほうが
緊張感が残り、徳川家が堕落しにくくなると考えたのではないか。
事実、実は 凡君・毛利輝元は 120万石以上から30万石ちょっとへと
リストラされたのに、中国５県の家来どもの大半が防長２州に
ついてきてしまい、大いに困惑して、藩政運営に自信を無くして
幕府に領地返上して坊主となり隠遁しようとマジで考えたやうだ。
ところが、それを薄々知りつつ、幕府はそうはさせなかった。
チューター制度(^_^;)まで作って、藩政安定に力を貸してさえいる！
これは、なぜか？
- 561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2011/07/16(土) 04:43:10.20
- 承前
家康〜秀忠は、朝鮮戦争の逆作用で、元寇ならぬ、「明〜清寇」が起こるのではないかと
憂慮していた！ その場合、明〜清国軍の上陸地点は 元寇と同じく
福岡県・山口県あたりになる。 そこで、福岡に黒田氏を置き、
山口に毛利を置いた。この両氏は はっきり云って 捨て石である！
なお、防長２州がセットの行政区域にされたのは、鎌倉末期の元寇対策の一環であった。
家康は そこんとこを 吾妻鏡で読んで知っていたのであらう。
また、家康の家臣のなかには、毛利氏を 細川氏の替わりに
肥後に移封して、薩摩の島津への噛ませ犬にしたらどうかという意見もあった。
ところが、この案には、家康は直ちに 「何を言うか！ 窮鼠猫を噛むにて、
薩長連合して幕府へ反旗を翻したらどうするのだ！」と 怒り反対したとか．
- 562 ：日本＠名無史さん：2011/07/16(土) 07:28:39.84
- 要するに
シナ人どもが攻めてきたら死ね長州、幕府のために
だな
- 563 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/07/16(土) 09:02:18.12
- 明や清の侵攻ぐらい、長州１藩で止められるだろ
- 564 ：日本＠名無史さん：2011/07/16(土) 20:23:39.47
- >>562
よくぞいってくれた！！！！！そのとおりだよな。
愛国日本なら、幕末見たく、てめーら一藩でシナやれやｗｗｗ
船に特攻せいやｗｗｗ
まさか、また自称愛国長州は半島逃亡計画だの同根説といて講和計画なんてやらねえよな？ｗｗ
姉妹都市にでも泣きつくか？ｗｗｗｗ
愛国魂みせてみろやｗｗｗ
- 565 ：日本＠名無史さん：2011/07/16(土) 21:11:57.77
- 前のほうのレスで薩長と長州人は言ってるが、
われわれ東北人は薩摩にうらみはないよ。
長州一敵！！長州のみを心底恨んでる。
長州はありえんわ。絶対に許しません。
- 566 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 00:51:36.86
- >>563
止められるわけがない
>>565
薩長厨工作乙
- 567 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 02:10:02.80
- >>564
小説を歴史だと勘違いしてる馬鹿ｗ
これでも会津では優秀な歴史家ｗ
- 568 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 02:42:55.28
- >>567
なんでも小説のせいにすればいいんだからいいよな、お前ら長州人の脳みそは。ｗ
そんで藩士の悪さも、それは長州の問題ではなく個人の問題だというからあいかわらずだよ。ｗｗ
ドラゴン松本見たいのが当時の長州だろ。
- 569 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 08:09:35.94
- >>564
幕末、下関戦争というのがあってな
幕命にしたがって、米英仏蘭の連合艦隊相手に長州は戦ったんだがな
薩摩は薩摩で薩英戦争でイギリスと戦ってるし、なんだかんだいって
薩長は幕府に対して、一応義理は果たした
当の幕府は？というと、浦賀にペリーがきただけでブルってあっさり
不平等条約結んで逃げ隠れ
下関や鹿児島が焼け野原になったみたいに、江戸の町を焦土にしてでも
幕府は攘夷をしてみせなきゃ、体を張ってみせた薩摩や長州が怒るのは
当然だ
外国船打ち払い令だの攘夷だのと、各藩に厳命しておきながら、幕府自身が
ヘタれているのでは、各藩が幕府はもう駄目だ倒幕しかない、となるのは
致し方なし
愛国心の無いヘタレは幕府自身
- 570 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 08:33:21.33
- んで、会津はその愛国心の無いヘタレ幕府の飼い犬なんだし
倒幕の過程で排除されるのは歴史的必然だわな
- 571 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 09:37:22.23
- >>568
半島逃亡計画って何ですかｗ
- 572 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 09:48:46.32
- 会津厨の妄想計画
- 573 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 13:17:39.09
- 北海道売却計画にはゾッとしました。
- 574 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 15:44:02.36
- 幕命にしたがって下関戦争とか言ってて馬鹿すぎるw
- 575 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 16:13:41.40
- でも幕府は天皇に対して攘夷を約束したよね？
その約束はどうなったの？ちゃんと守った？？
- 576 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 17:39:00.26
- 会津人の歴史の授業は歴史小説をじっくり読み込むことに費やされる
- 577 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 17:50:45.40
- >>574
朝廷・孝明天皇は幕府に勅使を遣わして幕府に攘夷の決行を命令し
幕府は文久3年（1863年）5月10日 (旧暦)を攘夷実行の日とする幕命を発した。
下関戦争は幕命をうけた戦争である。
馬鹿すぎるのはオマエのアタマ。
- 578 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 18:43:27.22
- ドイツに北海道と新潟を売ろうとした会津。
何が会津は新政府に恭順してただよ。
新政府との和平蹴って白河と今市に侵攻したくせに。
しかも各地で蛮行。素晴らしい武士道だな。
- 579 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 18:50:41.76
- もう会津に補償と謝罪を要求するしかねえだろ
- 580 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 19:19:06.19
- >>578
白河は世良を斬って決裂した後だから、恭順の反証にするのはおかしいな。
宇都宮城攻防戦に部隊を送っていたことの方が、会津に降伏の意思が無かったことの
証明にはいいんじゃないか？
- 581 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 19:38:56.64
- >>577
攘夷は無理だといってた幕府を動かすために
その朝廷に必死に働きかけてのが長州なのに
幕命で下関戦争とかバカもほどがあるなバカよww
- 582 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 19:58:50.03
- 自ら攘夷実行の工作しておいて戦争に負ければ幕府のせいにするとか
こういう発想って、差別構造による人権利権で儲けるエタ公と同じだな
てか、エタ公だろ
こんなこと恥ずかしくもなく言って出張できるようなやつは
- 583 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 20:01:46.48
- >>581
不平等条約を異勅で結んだ幕府の方がよっぽど馬鹿だな
どう見ても幕府の勅命違背は覆らないから馬鹿はオマエ
- 584 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 20:07:08.21
- >>582
>自ら攘夷実行の工作しておいて
単に長州よりも幕府の調停工作能力が劣っていた、というだけじゃないか
幕府無能すぎるな
- 585 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 20:08:03.51
- 調停ではなく朝廷の間違い、訂正
- 586 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 20:16:22.10
- だいいち、下関戦争や薩英戦争の根拠となった文久3年（1863年）3月の攘夷勅命を
孝明天皇が出したのは、大老・井伊直弼が勅許を得ずに列強諸国と条約を結んだことに
対して不信を持ったからだ
長州の工作というよりも、それまでの幕府の外交政策に朝廷が不満をもった、という
ことが攘夷勅令の根本にある
悪いのはやはり幕府自身
- 587 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 20:32:55.13
- すべて会津が悪い
- 588 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 20:34:35.76
- ちなみに孝明天皇というのは筋金入りの攘夷論者らしく
井伊直弼の異勅条約締結にキレてしまい「戊午の密勅」を水戸藩に下し、
武家の秩序を無視してでも大名に井伊の排斥を呼びかけた、そうな
結果、井伊直弼は桜田門外の変で水戸浪士に暗殺されている
はっきり言ってしまうと、長州だの薩摩だのがわざわざ工作するまでもなく
孝明天皇自身が勅令出しただけのことである
- 589 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 21:51:02.82
- 孝明天皇の存在が幕末をややこしくしてるんだよな。
元々、戌午の密勅が水戸に下ったことで尊皇論者と幕府（井伊政権）の対立が決定的になり、
慶喜が孝明帝に攘夷を幕府として約束したことで長州が攘夷戦争を始めてしまい、幕府が
対外的に大ピンチ。
そうかと思うと、妹婿の家茂をすっかり信用して、１０．１８政変で長州と親長州公卿を排除。
だからと言って、幕府のやり方を全面的に認めたわけではなく、一会桑と組んで、攘夷・鎖港
を江戸政権に押し付けようとする。
京都に出てきた家茂が江戸に帰るのを許さず、小笠原が卒兵上京して脅しつけてようやく開放。
将軍になった慶喜が長州大討ち入りの為に節刀まで授けてやったのを、取り下げてくれと
ねじ込んできたので、すっかりあきれ、それまでの攘夷論を完全に放棄したのにさらに不信感。
家茂公や会津容保公を個人的に信頼していたのは間違いないし、朝廷を矢面に立たせようとする
過激派を嫌っていたのも間違いないけど、幕府に好意的、というのは違う気がする。
とにかく「幕府に攘夷を実行させる」のが大目的で、その目的のために幕府を諌めるように密勅を
下し、和宮を降嫁させ、幕府との関係を決定的に悪化させる長州の暴走を切り捨て、
「攘夷派」だった一会桑と組んだ。
慶喜が将軍になって開国派に転向した時点で、一会桑と孝明帝の関係悪化は決定的だったと思う。
- 590 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 22:03:21.84
- まぁ、孝明天皇は薩長を好んでいなかったようだが、幕府にも不信感を
持っていたというのには同意だな
孝明天皇は強いて言うなら公武合体派で攘夷論者というポジションだから
倒幕までは望んではいないが、幕府が開国へ舵を切るのには否定的だった
孝明天皇の崩御で流れが一気に倒幕に傾いたのは事実だが、仮に崩御せずに
長生きしていたとしても、開国をすすめる幕府と結局揉めることになるだろう
ことは想像に難くない
どっちにしても朝廷との関係では、幕府には手詰まり感が強い
- 591 ：日本＠名無史さん：2011/07/17(日) 22:13:48.21
- あと、孝明天皇は明治天皇に比べて今まであまりクローズ・アップされて
こなかった人物だが、幕末〜維新にかけて朝廷が果たしてきた役割を考えると
もっと語られてもいい人物だと思う
とかく、薩摩や長州といった倒幕派にコントロールされていた、とか、幕府に
利用されていた、とか、そういう影の薄い人物という評価がなされることが多いが、
実際にはガンガン勅令出したり、密勅出したりと、かなり政治的に暗躍していた
人物だと思う
- 592 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 22:29:38.00
- 暗躍、つーか、ポジティブに前面に出て暴走してた、という方が正しいんじゃないかな？
幕末が近づくにつれ、アグレッシブに幕府に抵抗する天皇が増えてた、って事実も
考えるべきかと思う。
自分が日本で一番偉い、という認識に基づいて、日本を夷狄から
守るために力を尽くされていたのでしょう。自分の主観の中で。
で、とにかくその時点で攘夷に役立つ勢力に味方する、というのを貫いていたから、
幕府と倒幕派という観点から見ると、何がしたいのかよく分からない。
- 593 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 01:29:30.08
- 佐幕派にしろ、倒幕派にしろ、攘夷か開国かで随分とぶれていたから
全く攘夷でぶれない天皇からみたら、自分以外の連中が何をしたいのか
分からない連中のように見えてたりして・・・
- 594 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 05:33:08.84
- >>583
ホントにバカなんだなオマエw
悔しくて仕方ないからそんなこといってんだろバカがww
- 595 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 06:46:45.30
- 震災支援謝意のために会津若松市長がかつての宿敵、長州を訪問する。
会津若松市長が萩市を訪問されるのは戊辰戦争後、二度目。
友好都市提携はしない。和解はしない見込み。
- 596 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 07:24:07.49
- >>594
攘夷決行は孝明天皇の御意だから
やはり馬鹿はオマエ
- 597 ：595：2011/07/18(月) 10:33:40.44
- 毎日、会津絡みのニュースを検索して調べてる。
会津からは目を離さない。
- 598 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 11:25:44.36
- 基地外のスレ
二chが、ある限り永久に、続くのかな？
- 599 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 12:02:37.83
- とりあえずのアンチ会津の目標は、
大河ドラマの脚色で地域対立を煽る過剰な創作の演出がないように、事実関係の流布は必要なんじゃない？
- 600 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 12:15:34.39
- 悪口ばっかで歴史の話が出来ない会津シンパ
- 601 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 12:45:25.03
- >>598地球が有る限り会津観光史学でｵﾗﾀﾂﾊﾋｶﾞｲｼｬﾀﾞｯﾍﾟｰって嘘をつくのかな？
反日コリアンのように。永久に続くのかな？
- 602 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 13:17:25.10
- 毎日議論が続いて関心する
- 603 ：600：2011/07/18(月) 13:40:46.24
- 会津だけじゃない
名古屋も徹底的にマークする
- 604 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 15:25:32.62
- >>603おいおい、オマエ600じゃないじゃん。成り済ましかよ。
- 605 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 15:27:22.27
- >>602議論ではないだろ。会津観光史学洗脳者は歴史の話が出来なくて
悪口、挑発、成り済ましに奔走してるんだからwww
- 606 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 15:30:08.97
- 基地外演じるのも大変じゃない？
- 607 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 16:21:55.43
- キチガイを演じる理由が解らないだろ。ましな挑発しろよ606。
- 608 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 16:38:10.39
- しょうがない。マジキチの会津観光史学洗脳者だもん。
- 609 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 18:57:20.24
- 話題作りも大変だな
- 610 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/18(月) 19:10:37.89
- せっかく、このスレには珍しくアカデミックな話ができてたのに。
孝明天皇の話は佐幕派・倒幕派とも触れてほしくないのかな？
- 611 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 19:35:49.22
- ここは会津観光史学洗脳者が笑われるスレだろ。
- 612 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 19:42:39.51
- そもそも佐幕派とか倒幕派とか、幕末を利用して自分を肥大化させたがる
中高年のキチガイ思考じゃん。自分をどっちかに当てはめて時代を交錯させてるから
歴史ニワカは気持ち悪いんだよ。俺なんかどっちでもないぞ。
本当、中高年のおっさんて現世がつまらないんだな。
- 613 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 19:48:21.80
- 俺もどっちでもない。
ただ、会津は今も昔も
残念な所なんだなとは思う。
- 614 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 20:23:59.79
- 会津だけは許せない
- 615 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 21:51:11.54
- おっ！
久々に来たらwww
内容が過去から進歩してないw
- 616 ：日本＠名無史さん：2011/07/18(月) 23:58:23.07
- >>596
ならそれなら余計に幕命ではないよなw
バカが取れない揚げ足必死に取ろうとしてみすぼらしいわハゲww
- 617 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 00:40:02.37
- 整理しよっか？
夷人大嫌いな孝明帝は攘夷の実行を幕府に迫り、京都に出張してた一橋慶喜は
江戸の家茂政権への嫌がらせもあってそれを受け入れた。
幕府が天皇と約束したものをばっくれる訳にはいかないので、幕府は攘夷の決行
日時を一応発表（実行するつもりは無し）
長州は「朝廷に言われた幕府がやれっていってんだから、攘夷するしか無いよねｗ」
と下関戦争開始。
ボコられた長州、「朝廷と幕府にやれと言われたんです」と言い訳。ただ、幕府が
やれといったのは（形式上）事実だったので、賠償請求は幕府へ。
- 618 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 02:42:03.07
- できないことを無理やりやらせるように仕向けて
押し切られて許可を出さざるをえなくしておいて、いざやってみたらフルボッコ
その責任を押し付けるとか、エタ公の発想でしかこんなことできんわ普通w
- 619 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 03:17:21.21
- だが、それをやらせたのは孝明天皇と一会桑。
会津藩はこの時、長州藩をけしかけて幕府と将軍家茂に嫌がらせをして喜んでいた。
なんて卑怯な会津。
- 620 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 08:19:32.30
- 改行！！！！
- 621 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 10:49:13.78
- 京都御所に発砲したの誰？
- 622 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 11:34:39.98
- 京都に攻め寄せて朝廷に発砲したのは会津
- 623 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 11:39:37.19
- >>618-821
会津って本質的に卑怯なんだね
- 624 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 12:52:49.52
- 呪いの わら人形12点セット！！ 6800円！！
http://www.urami.net/syouhin.htm
お待たせしました! 会津人必携のアイテムです!
- 625 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 13:50:49.20
- 蛤門の変を浅く見るのが会津観光史学洗脳者だからか。
だから会津系作家の薄っぺらい本を鵜呑みにするんだよ。
- 626 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 17:06:46.44
- 孝明天皇のおわす御所に発砲した基地外藩はドコ？
- 627 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 17:12:40.74
- 福島県会津若松市の菅家一郎市長が18日、萩市を訪れ、東日本大震災後の取り組みなどを報告した。
かつて会津若松市には会津藩、萩市には長州藩があり、戊辰戦争（１８６８〜69年）で戦った間柄。
菅家市長は「訪問は和解とは別」と前置きした上で、震災後に萩市から受けた支援に繰り返し感謝した。
会津若松市長の萩市訪問は１９９７年以来14年ぶり。震災後に見舞金２３５０万円と支援物資を送った
萩市側が招いた。ＪＡあぶらんど萩本所（江向）であった報告会には市民ら約３００人が参加。萩市の
野村興児市長は菅家市長の訪問について「長年の因縁を考えると勇気のいること。英断に感謝する」と
述べた。
菅家市長は報告会に先立ち、戊辰戦争で命を落とした白虎隊を供養する地蔵堂（唐樋町）を野村市長たち
と訪れ、花を手向けた。地元の地蔵講の約20人に「供養していただき、心から感謝申し上げる」とも述べた。
＊戊辰・会津戦争
慶應4年(明治元年/1868年)8月23日〜9月22日。会津藩主・松平容保(京都守護職)に対する追討令が出され、
薩摩・長州を主力とする西軍が会津若松を攻めた戦い。白虎隊、娘子軍の活躍で名高い会津藩は近隣の30余藩
と奥羽越列藩同盟を結びこれに対抗し会津若松城を拠点に激戦を繰り広げました。慶応4年(明治元年・1868年)
9月22日、会津藩は降伏しました。後に、明治10年(1877年)の西南戦争では、会津戦争などの遺恨を晴らすべく
会津出身の兵は特に奮戦したといわれています。
▽四国新聞（'11/7/19）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201107190029.html
- 628 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 17:17:18.04
- >>626
長州は、日本の歴史上唯一、天皇が鎮座する御所に鉄砲を放って攻撃した非国民中の非国民。
- 629 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 20:29:54.12
- 日本の国土を売ろうとしたどこぞの藩も非国民中の非国民と言えなくないけど〜。
- 630 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 23:08:03.80
- ニート引きこもりの特徴
・地震、津波、原発事故の情報は誰よりも持っている（ネットから）
・誰よりも大本営発表、マスコミ報道を信じないが、
ネットで得ているソースがマスコミ由来であることに気づかない
・得意げに知識をひけらかすが、自ら学んで得たものではないため
ネット上でも識者に簡単に論破される
・一見、真実を指摘して国民を救おうとしてるように見えるが
その実は「ただの破滅願望厨」の集まり
・地震、津波、原発事故が最悪の報告に進展していくことを
誰よりも望んでいる
・自分の人生の失敗を見て見ぬフリをし、震災を機に日本が滅びればいい
と本気で思ってしまっている。
・政府や東電といった「勝ち組」を誰よりも嫌う。
・何故か自民党と公明党の復興案は、内容に関わらず支持する
・TV、新聞からしか情報を得ない人間を「情弱」と煽るが、
ニートやひきこもりが「情強」であるにも関わらず、
その知識や情報が実社会で生かされることはない。
また、生かす手段も知らず、生かすための人間関係もない
・家庭内でも家族や兄弟に対して、原発事故のやばさ、放射性物質のやばさを
声高に解くが、そもそも働いていない人間が何を言っても
説得力がないので呆れられている
・家族が買ってきた福島産や茨城産などの農産物などは食わないが
働いていない分際で誰よりも安全な食料品を要求する
- 631 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 09:53:37.71
- >>628蛤門の変をその程度にしか見れないニワカ乙
- 632 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 11:40:02.00
- 天皇の屋敷に銃弾ぶち込んだのは長州？
- 633 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 11:51:54.24
- 大砲撃ち込んだんじゃなかったか？
- 634 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 12:13:55.24
- 単に悪口言いたいだけか。で、オマエちゃんと史料読んで
大砲だの銃弾だの言ってんだよな？史料提示出来るのか？
蛤門の変を起こした人達には信念があったが
天領を外国に売り飛ばそうとした会津には何があったんだ？
- 635 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 13:56:47.47
- 信念とかで片付けるけられるなら
もう双方とも議論の必要もむあるまいw
いつも自分にこういう都合のいいことを言い出すのがここに粘着してるアンチなんだよなww
- 636 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 14:12:04.27
- 天皇に弓を弾いたのは長州？
- 637 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 14:17:17.07
- 鉄砲だろうが信念だろうが別にどうでもいいよ。
天皇家が官軍か賊軍かを決める基準は、御所に鉄砲撃ったかどうかじゃなくて、
どっちがより天皇家に有利な未来をもたらしそうな勢力か、だし。
- 638 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 14:44:43.11
- 直接攻撃すればただの賊
即賊
賊
- 639 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 14:50:24.24
- 攻撃されてんのに有利とかww
殴られて「うん。こいつは俺にとって有利だ」とか思うかね普通?wwww
- 640 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 15:08:31.34
- 実際に官軍認定されてるじゃん
- 641 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 15:34:49.17
- ヒント
孝明帝じゃない
薩摩の必死の復帰工作があった
- 642 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 16:23:03.46
- ど〜ん！
天皇陛下の御所に向かって大砲ど〜ん！
- 643 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 16:34:00.98
- 禁門の変で
帝の住まいに大砲ぶち込んだ長州は
英雄？
- 644 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 16:40:06.86
- 禁門の変の後、長州藩兵は履物に「薩賊会奸」などと書きつけて踏みつけるようにして歩いたとされ、薩摩藩や会津藩への深い遺恨が後世に伝わっている。
- 645 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 16:48:10.19
- 京都に放火し帝を拉致しようとして失敗、池田屋で痛い目にあって逆恨みし、
御所に弓をひくどころか砲撃してきた人たちに
賊軍呼ばわりされるいわれはありません。
日本の長い歴史上、御所に向かって発砲した人なんて
他にいませんよ。
擁した幼帝だって、その時の砲撃で失神させる不敬をしておきながら、
「我こそは帝の軍隊､官軍である！」ですからねえ。
すごいねえ。
つい長州長州言っちゃうけど、薩摩も酷いですよね。
- 646 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 16:58:52.75
- 明治維新・戊辰戦争の中心となった、薩長と会津藩は、ともに負の遺産を結果的にせよ後世に残したように思います。
薩長は、下級階層の暴走を上部が阻止できず、結局は追認してしまうという悪例を残してしまったことでしょう。それに藩閥を残そうとして、官立学校の設置にも影響を与えました。
会津藩は、これは藩そのものの所為ではないのですが、非常時の集団総自決体制を最初にやってしまったことです。
文化史的には神仏分離令・廃仏毀釈は日本史上最大級の文化財損失になったことでしょうか。
日高見の民としては明治維新には屈折した感情がありますね・・・。
- 647 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 18:42:15.92
- ど〜ん！
天皇陛下の御所に向かって大砲ど〜ん！
- 648 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 19:07:24.12
- でも鳥羽の新政府軍を抜くことは出来ませんでした
- 649 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 19:10:03.33
- >>646
薩摩の場合、島津久光まで徳川慶喜追放を全力主導していましたから、
下級士族の暴走という表現は不適当だと思います。
- 650 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 19:12:06.00
- >>646
学校の設置に関しては、現在の会津高校の設置は三島県令の支援によって、
全国でもきわめて早い時期でした。
- 651 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 19:23:40.96
- ど〜ん！
天皇陛下の御所に向かって大砲ど〜ん！
- 652 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 20:26:25.80
- 馬鹿の一つ覚えとはこのことかい！？？
残念ながら明治新政府軍も天皇の軍なんだよね〜
それに抵抗し続けたのはだぁれ？
挙句の果てに神聖な国土を売却しようとしたのはだぁれ？
国土を売却する行為＝真の勤王なんですか！？？？
初めて知ったわ〜
- 653 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 20:31:06.26
- 京都、大阪に借金返してくださいな。
- 654 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 20:33:57.17
- >>646
そもそも幕藩体制が存続していたら現在の日本の姿形があったのか
明治政府は、幕末の動乱を乗り越え日本が植民地化されるのを回避したのは歴史的事実だろ
江戸幕府が、それを成し得た保証はどこにもない
文化以前の問題だ
幕藩体制から近代中央集権国家の形成の過程でいろいろと功罪はあるのも事実だが、なにも失ったものばかりではない
文化財の損失もあったが、同時に西欧の文化の流入があり新たな文化財も創出された
下級階層の暴走かどうかは、位相の問題だろうし、人によっては明治維新の立役者の緊急避難的行為とも考えられるのではないのか
会津藩の八月十八日の政変を暴走と捉えるのかどうかは、やはり立場によって見解が異なるのと同じであろう
派閥や階級間の権力闘争は、戦国時代の下克上よりもっと前からあったのではないだろうか
幕末の機能不全に陥っていた幕府内でもあった
その幕府に搾取されている外様の地域でもあった
でも明治維新は武力による政権交代や封建制度を終わらせたのではないか
- 655 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 20:38:31.64
- 御所に発砲した長州は
官軍
勝てば官軍
- 656 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 21:02:42.49
- そればっかりw
- 657 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 21:07:14.08
- 徳川だって豊臣に勝ったから朝廷から征夷大将軍を任命されたんじゃなかったっけ？
なのに攘夷実行の約束を守らなかった。
これも朝廷や天皇に対する立派な裏切りよね。
少なくとも孝明天皇はあんなに攘夷攘夷だったのにね。
- 658 ：657：2011/07/20(水) 21:10:55.78
- もうひとつ。
徳川も汚い手段で豊臣を滅ぼしたよね。
家康が出した条件通りに壕を埋めて恭順の姿勢を見せてた大阪方に因縁つけて全滅させたじゃないの。
自分達だけヤラレタヤラレタって騒ぐのはどういうことだろうか。
- 659 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 21:33:44.42
- 天皇家ってのは、１０００年以上の歴史を背負う家の命運を左右する政治的パートナーを、個人的な好き嫌いで選んだりしねーんだよ
どっかのバカ殿と違ってな
- 660 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 21:39:30.87
- ど〜ん！
天皇陛下の御所に向かって大砲ど〜ん！
- 661 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 21:55:04.81
- 広大な樺太と言う巨大な島を、ロシアが怖くて防衛できそうにないと、
明治初期に、ロシアに譲り渡してしまった、薩長のつくった売国の新政府
損害は計り知れないな。●（明治政府の、千島樺太の交換条約は、あほの見本だ）
１８６４年に箱館奉行小出秀実は、樺太での国境画定が急務と考え、北緯48度を国境とすることを建言した。
- 662 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 21:57:29.01
- >>658
なら汚いやりかたした薩長は汚いやり方されて滅びろよw
- 663 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 21:58:22.75
- 対馬さえ防衛できなかった幕府に樺太の防衛なんてできるわけない
- 664 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 22:02:59.54
- >>657
現代においても未だそんなこという小攘夷脳もったやつがいるとはなw
- 665 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 22:22:10.52
- 御所に発砲したのは歴史上
長州だけ！？
- 666 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 22:26:25.67
- >>664
それなら大攘夷脳を持ったあなた、北海道売却が尊王であり攘夷とでも言うのですか〜？？
- 667 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 22:28:15.25
- >>662
がんばって〜w
- 668 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 22:28:48.87
- >>661
樺太・蝦夷地の開拓を幕府がサボっている間に、ロシアがすっかり樺太を実効支配してしまっていて、
今更、両国共有地にしようなどという主張が通る状況ではなかった。
元々帰属がはっきりしていない土地だったので、日本領と主張する根拠も乏しかったからね。
幕府がきちんと守備隊をおいて日本の領土だと諸外国に主張していれば、交換条約は必要なかった。
- 669 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 22:29:29.96
- >>662
北海道を売ろうとした美しい会津は滅びなくていいんだ〜w
- 670 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 22:34:13.27
- >>664
え〜っ、徳川は征夷大将軍じゃなかったんですか！？？？？
少なくとも将軍及び幕府は外国に対して毅然とした態度をとるべきでしょう！？？？？
言い訳もほどほどにして欲しいよ
- 671 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 22:37:25.63
- >>663 >>668 嘘かいちゃ駄目だよ 小学生から、やり直そうね
真実は
明治に入っても、日露両国の紛争が頻発した。
日露両国の紛争が頻発した。こうした事態に対して、日本政府内では、樺太全島の領有ないし樺太島を南北に区分し、
両国民の住み分けを求める副島種臣外務卿の意見と、
「遠隔地の樺太を早く放棄し、北海道の開拓に全力を注ぐべきだ」とする樺太放棄論を掲げる黒田清隆開拓次官の2つの意見が存在していた。
その後、副島が征韓論で下野することなどにより、黒田らの樺太放棄論が明治政府内部で優勢となった。
- 672 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 22:40:06.92
- 会津の人とか、会津が好きな人たちって
自分達が会津藩に対して本当に誇りを持っているのなら
別にこんなとこで長州の悪口言わなくてもいいんじゃないのか
- 673 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 22:42:10.10
- 会津が北海道を売ろうとしたのは事実だから。
- 674 ：研究サイト引用：2011/07/20(水) 22:46:43.69
- 副島種臣は、訴えた、樺太のわが領有権を確実にせよ！
明治４年９月、副島が外務卿になると、 樺太領有の解決をアメリカに依頼した。
樺太の国境を北緯５０度線として問題を解決したい・・・。
アメリカ公使はデ･ロング｡
ところがイギリス公使のパークスは、三条実美、岩倉具視、西郷隆盛、大久保利通といった日本政府の重鎮を相手にこう言った。
樺太は古船1艘の価値もない。速やかにロシアに譲れ！
彼は自らを差し置き、アメリカに依頼したことを大変不快に 感じていた。
ロシアの味方をすることにしたのである。
西郷隆盛は言い返した。
日本古来の版図を割譲することはできない。
パークスはテーブルのグラスを床に叩きつけ、粉々に すると、ロシアと樺太を争うならば、日本はこのグラスの様になるぞ！
アメリカはその解決を辞退した。
副島はついに、自国領である樺太を、買収する決意を固めるのである。
２００万円でこれを買収し、この問題の解決を図ろうと したのだ。
当時、ロシアはアラスカをアメリカに７２０万ドルで売却していた。
明治５年１０月副島は、ビュツオフに、買収提案を行った。
- 675 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 22:46:54.20
- >>673
根拠は？w
- 676 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 22:47:05.18
- 幕府が対馬を占領したロシア軍艦を追い返せず、イギリスに泣きついて退去させてもらったのは事実だろｗ
- 677 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 22:51:09.12
- >>671
それは全くの誤りだ。
幕末の時点で、樺太は日露両属とは名ばかりで、ロシアによる開拓が進み日本の姿は影もなかった。
明治になって榎本武揚が領土交渉をした際、日本の一方的な樺太放棄が条約諸国間では現実的とされたが、
榎本の交渉によってウルップ以東の千島列島を代わりに得る事になった。
- 678 ：研究サイト引用：2011/07/20(水) 22:51:22.32
- こうしている間にも、樺太での邦人は、トラブルに 見舞われていた。
ロシア側は、そもそもここ樺太を流刑地に設定している。
つまりは日本人の周りはロシア人の犯罪者とロシア軍人に囲まれていたのである。
ロシア人は日本人の漁場を荒らし、窃盗を働き、そして 日本人女性を強姦するなどの事件が多発した。
明治６年３月には、ロシア軍は大泊の日本人の漁場と建物を焼き払ったのである。
一方、ロシアでは、イギリスとの関係が悪化し、樺太売却論に傾きはじめていた。
ところがその重要な時期に、副島は台湾問題で清国におり、好機を生かすことができなかったのである。
黒田清隆はこの、副島不在の時期に樺太放棄論を有力者の間に広め、ロシアとの関係改善を謀ろうとしたのだ。
改善とは、７４０００平方キロの北海道なみの島を譲り渡し、 もともと日本の版図であった千島、５３００平方キロを「交換」するという目を覆わんばかりの 土下座外交である。
日本は当時、台湾問題のほか、征韓論が台頭しており、あまり多方面に問題を残すことは危険だと判断したのだろう。
明治６年１１月には、樺太に関する建白書がつくられた。 これには、樺太は「絶域の孤島」「窮陰冱寒」と表現し、樺太を価値のないものとし、 また、ロシアと争わず放棄することが「上策」としている。
まさに売国である。樺太放棄が決定した･･･
- 679 ：研究サイト引用：2011/07/20(水) 22:58:11.56
- >>677 嘘かいちゃ駄目だよ 黒田と言う馬鹿大臣が、樺太放棄の遠因になったんだよ。
外務大丞 丸山作楽は、 三条実美に、こう言った。
樺太を割譲することはもってのほかの悪政である。この決定を 撤回せねば、貴官の前で割腹する。
樺太は、南半分だけで四国の２倍である。
明治７年１月、サンクトペテルスブルグにおいて、榎本武明を 全権大使としてスツレモーホフと樺太問題の交渉に入った。
榎本は主張した。
国境を間宮海峡としたい。・・・と。
その後、妥協案として国境を樺太内部に引く案をしめした。
しかしロシアは日本の内情をよく知っていた。 明治政府はまだ国内統治が不安定であったのを利用し、
樺太内部に国境を引くことは、雑居よりも紛争を起こす原因になると 主張し、
あくまで、千島と樺太の交換を主張した。
江戸時代の １８６６年にもロシアは同様の提案をしているが、 日本側は受け入れず、雑居地となった。
明治政府は、その後、いともたやすく千島と樺太交換の不平等条約を 受け入れてしまったのである。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi5.html
- 680 ：研究サイト引用：2011/07/20(水) 23:01:39.89
- 明治２年６月、ロシアは、樺太の遠渕に上陸した。
ロシア兵２００人はムラブィヨフスクとここを名づけ 占領したのである。
さらに兵５０人は大泊に上陸し、なんとアイヌ墓地 を破壊しながら兵営を築いたのである！
アイヌの嘆願により日本側は中止を要請したが無視。
岡本監輔は一路東京に向かい、政府の意向を伺うこと にした・・・・
しかし 三条実美の回答は次の主旨のものであった。
樺太は日露雑居地であり、ロシアが暴慢な行動をと ったとしても、勝手な行動をせず、礼節を重んじること。
ロシア領事館と交渉をせよ。
現地民を大切にし、僻地を開拓せよ。
あくまで和を重んぜよとのことである。
・・・これに対し、ロシア側はあくまで兵力を駐屯させ 徐々に占領し続けていったのである。
- 681 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 23:19:19.29
- 文久元年5月7日、目附の溝口八十五郎などを率いて対馬に到着した小栗忠順は、
5月10日、艦長ビリリョフと会見した。
この第一回の会談でロシア側は贈品謝礼を口実に藩主への謁見を強く求め、小栗は謁見を許可する旨を回答。
5月14日、第二回の会談で小栗はロシア兵の無断上陸を条約違反であるとして抗議。
5月18日、第三回会談で藩主謁見の実現を求めるビリリョフに対し小栗は、約束を破る事になったら私を射殺して構わないと言い切ったが、
5月20日には対馬を離れ江戸に向かった。
江戸に戻った小栗は、老中に、対馬を直轄領とすること、今回の事件の折衝は正式の外交形式で行うこと、国際世論に訴えることなどを提言。
しかし老中はこの意見を受け入れず、小栗は7月に外国奉行を辞任することになる。
- 682 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 23:33:01.64
- 幕府は、度重なる北方の危機に、千島(東蝦夷地）を幕府直轄としていたが、 今回の事件をきっかけに文化4年(1807)、樺太（西蝦夷地）をも直轄にした。
宗谷守備の２３０人は大泊と留多加に別れ展開した。
文化5年(1808)、１月、会津藩が樺太に出兵し、 ７０６名の部隊となった。
大泊には砲台も設置され、時折試射し、有事に備えた。
４月には日本の軍船５隻が大泊に到着。
そして、１ヶ月かけて陣地を構築したのだ。
そんな文化８年(1811)、ロシアの軍艦ディアナ号が国後島に 現れた。再び日露両軍の砲撃戦が行われたのである。
しかし、今度はロシアの思うようには行かなかった。
日本側の火力は圧倒的であった。幕府は艦長のゴローニン を捕らえ、松前に幽閉した。
翌年ロシアは日本の商船を捕縛し、高田屋嘉兵衛を カムチャッカに連行したが、彼との人質交換と、嘉兵衛自身の 活躍により、事件は解決し、
幕末まで日露間は平穏であった。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi2.html
- 683 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 23:42:45.46
- >>666
御所を直接攻撃するのが尊王のか?w
- 684 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 23:44:31.97
- >>670
それで滅びることがわかってるのにそれでもやれと?
小攘夷脳はこれだww
- 685 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 23:44:50.01
- ゴローニン事件の当事者が書いた書物 ロシア帝国（ロマノフ朝）の海軍軍人、探検家
http://www.takataya.jp/nanohana/miyage/book/golovnin.htm
http://blog.goo.ne.jp/komamasa24goo/e/ebc1cbf56f142cf251f59f1dd87ef9ae
1816年に日本での幽閉生活を『日本幽囚記』という本にまとめた
日本政府は、庶民が自分達のもつ知識水準で満足し、自国の生産品を使い、海外の科学技術と共にその風習が日本に根付かないように
外国のものはどんなものでも使用を禁じた。
日本の近隣の国々は、神慮が日本の立法者達にこのような考えを奨励していることに感謝せねばならない。
そして日本人が従来の方針を変更して、ヨーロッパのような政策を取ることのないよう努力しなければならない。
人口が 多く、聡明で感受性が強く、模倣が上手で、忍耐強く勤勉な、この万事に長けた国民が、外国のものなら何でも模倣しようとし、
わが ピョートル大帝ほどの君主をいだけば、日本が持つ能力や富源とあいまって、この国民は数年のうちに東洋の王者となるであろう。
私は、日本人と清国人がヨーロッパ諸国のような方針を取り、直ぐさま私達の脅威になると述べているのではない。
しかし、私達が子孫に 恥じるような真似はしないよう注意せねばならない」●
- 686 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 23:47:47.69
- ど〜ん！
天皇陛下の御所に向かって大砲ど〜ん！
- 687 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 23:48:10.90
- >>672
薩長厨がここでしか悪口言えないんだろ?w
- 688 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 23:49:52.15
- >>673
ソースはTV?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 689 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 00:12:50.87
- 今でも普通にこんな愚かな小攘夷思考をする人っているんだな
生きてる化石
- 690 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 00:19:20.41
- ど〜ん♪
- 691 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 00:33:15.38
- 小説を振りかざす人間がいるなあ。
黒田に落ち度はないのに。
- 692 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 06:28:42.00
- いつのまにか樺太？
- 693 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/07/21(木) 06:54:34.37
- >>688
TVと新聞。お前らが根拠にしてる歴史バラエティやドラマじゃなくて、普通のニュースだから。
- 694 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 07:56:45.63
- ニート引きこもりの特徴
・地震、津波、原発事故の情報は誰よりも持っている（ネットから）
・誰よりも大本営発表、マスコミ報道を信じないが、
ネットで得ているソースがマスコミ由来であることに気づかない
・得意げに知識をひけらかすが、自ら学んで得たものではないため
ネット上でも識者に簡単に論破される
・一見、真実を指摘して国民を救おうとしてるように見えるが
その実は「ただの破滅願望厨」の集まり
・地震、津波、原発事故が最悪の報告に進展していくことを
誰よりも望んでいる
・自分の人生の失敗を見て見ぬフリをし、震災を機に日本が滅びればいい
と本気で思ってしまっている。
・政府や東電といった「勝ち組」を誰よりも嫌う。
・何故か自民党と公明党の復興案は、内容に関わらず支持する
・TV、新聞からしか情報を得ない人間を「情弱」と煽るが、
ニートやひきこもりが「情強」であるにも関わらず、
その知識や情報が実社会で生かされることはない。
また、生かす手段も知らず、生かすための人間関係もない
・家庭内でも家族や兄弟に対して、原発事故のやばさ、放射性物質のやばさを
声高に解くが、そもそも働いていない人間が何を言っても
説得力がないので呆れられている
・家族が買ってきた福島産や茨城産などの農産物などは食わないが
働いていない分際で誰よりも安全な食料品を要求する
- 695 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 08:01:46.29
- 長州は基地外
- 696 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 11:29:42.82
- 坂本龍馬暗殺を指示したのは会津のお殿様wwww
- 697 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 12:04:10.19
- >>695もう悪口しか言えないね。あ、元々かwww
- 698 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 12:19:05.45
- 長州は基地外w
奇兵隊内閣も奇兵隊w
- 699 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 14:56:57.50
- 坂本龍馬暗殺の黒幕はやはり極悪の薩長である。
松平容保公はそんなこと指示しない。
売国奴でもある薩長が仕組んだこととみて間違いはないだろう。
- 700 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 15:10:35.25
- 長州（笑）
- 701 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 15:43:26.81
- アンチ会津のおっさんはたまには外に出ろよ
- 702 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 15:55:41.72
- >>699
自分は会津オタでも薩長オタでもないけどさ
〇〇公は絶対こんなこと言わない
とか断定するのはおかしいと思う
- 703 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 17:10:48.11
- 長州www
- 704 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 17:51:34.23
- 会津の妄信てえやつさ
周囲の助言には声を怒らせて さすけねぇ（問題ないっ） なのに
お殿様は金輪際正しいときたもんだ
- 705 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 17:54:25.95
- どうせ星亮一読んでんだろw
- 706 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 18:11:32.23
- はははw長州w
- 707 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 18:48:45.49
- ＞＞691 君は中学に行ってないのかな？薩摩出身の黒田は、金と酒にだらしなくて、判断ミスは何度もしている。
黒田は、外交が下手なんだよ。開拓長官時代、商船に乗船したとき、酒に酔って船に設置されていた大砲
（当時は海賊避けのため商船も武装していた）で面白半分に岩礁を射撃しようとして誤射し、住民を殺めてしまったことがある。
このときは示談金を払って解決した
明治21年 （1888年）4月から内閣総理大臣。在任中に大日本帝国憲法の発布があったが、条約交渉に失敗して翌年辞任
薩摩閥の重鎮とはいえ、醜聞と疑獄事件で晩年は浮いた存在となり、同郷の人々は離れていった。代わって旧幕臣との付き合いが濃密となり
- 708 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 18:55:11.24
- 関係のない事で中傷するのが会津
- 709 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 18:59:45.04
- 長州って基地外集団だったの？
- 710 ：薩長が基地外だという証拠：2011/07/21(木) 19:11:04.86
- 薩長が基地外だという証拠
●昭和天皇に対する嫌がらせ事件
島津斉彬の孫娘に当たる島津ハル
1936年（昭和11年）に起きた通称「島津事件」と呼ばれるもの発生
宮中の元女官長であった島津ハルが、昭和天皇は若死にするので、
「国体明徴維神の道を立つるには、高松宮殿下を擁立しなければなりませぬと回答
- 711 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 19:29:03.84
- 御所に発砲した長州
歴史に刻まれています。
- 712 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 19:32:52.81
- 北海道と新潟の天領を外国に売り飛ばそうとした会津。
蛤門の変には信念があるけど売国には保身しかない。
ちなみに蛤門の変は長州が政策として起こしたんじゃない。
蛤門の変を浅くみて悪口言いたいだけの会津観光史学洗脳者。
会津観光史学なんか信じるくらいの知能。
- 713 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 19:34:29.03
- また会津蛮行史料貼っちゃう？
- 714 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 19:37:34.32
- 天皇に発砲した長州が官軍？
- 715 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 19:43:00.28
- 天皇には発砲してない。
嘆願を拒み続けた会津など戦闘になり
御所の一部を捲き込んだ。
長州だけでなく各地域の志士が参加。
指導者は筑州の真木。
で、徳川見放して天領売国しようとして
各地で蛮行しまくり領民に見放された会津が義？
- 716 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 19:47:31.86
- 会津藩兵による搾取・略奪によって
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
こ れを危惧した会津藩は家老梶原平馬を新潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵によ る
略奪を禁じたものの、「人心尚之ヲ厭ヘリ 仙台戊辰史二巻）のように
一度民衆から失った 信頼を取り戻す事は出来なかった。
また年貢の減免等も行ったが（水原町編年史第一巻）、
その直後に人足を徴発したりしては民衆の歓心を得る事 は出来なかった
会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ越後の民衆 は、
自分達を救ってくれる存在を求めるようになる。
かくして越後の民衆が助けを求めたのが、
会 津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であり、
かつ て越後を統治した米沢藩上杉家だった
- 717 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 19:50:24.02
- >>694
これに該当するニートさんがうじゃうじゃいるな
平日の昼間にアイヅガアイヅガ〜ww
- 718 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 19:51:08.02
- 長 年の京都守護職と鳥羽伏見の敗戦による多大な出 費で、
半ば財政破綻した会津藩は慢性的な戦費不 足から、
近視眼的に進駐した各地で民衆から搾 取・略奪を始めるのであった
旧幕領を接収した会津藩兵がまず行ったのは 戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の 各地に及び、
旧水原代官領での千唐仁村十八両 浮村一五七両、野田新田十八両
（水原町編年史第 一巻）を始め、前述の小千谷陣屋領での割り当て や、
後述する新潟町での御用金の取りたて等、枚 挙にいとまがない。
またこのような組織だった徴発だけではなく、
個人の会津藩士による略奪も多発した模様である。
初期においては新潟町で強盗 を働いた会津藩士数人が
町民によって捕らえられ て処刑されたなどしたが
（新潟市史通紙編3）、武 器を持ち民衆を恫喝する
会津藩士や衝鋒隊の兵士 達に民衆は次第に手も足も出せなくなる
- 719 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 20:42:03.92
- 死体埋葬を許さなかった官軍は？
- 720 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/07/21(木) 21:09:53.24
- >>719
死体の身元確認が終わるまで埋葬を禁止して何が悪いの？
全部無縁仏にするつもり？
- 721 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 22:02:28.14
- 会津武士は官軍様の許しがなきゃ死体埋葬もできんのかいw
- 722 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 22:16:38.98
- 天皇を攻撃して信念とか、もういかに狂ってるかがよくわかるレスだな
- 723 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 22:20:17.84
- >>693
TVと新聞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
結局誰かの主観での見解じゃんよwwwwwwwww
小説と五十歩百歩だよアホォ〜wwwwww
- 724 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 22:30:36.06
- 蛤門の変には信念があるのか
信念あったら人間なんでもしていいんだね
人殺しも信念あったら無罪なんだね
- 725 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 23:01:11.33
- 原爆を落とされた広島・長崎並みの被害者ぶりだな。
- 726 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 23:02:01.20
- 原爆を落とされた広島・長崎並みの被害者ぶりだな。
- 727 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 23:07:06.09
- >>724
それを言うなら新選組の人殺しも信念があったからと美化してるじゃないか
- 728 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 23:10:46.46
- >>723
フォン・ブラントがビスマルクへ宛てた書簡だよ、まさか知らないのか？
- 729 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 23:39:37.47
- >>727
市橋も信念あればよかった?
- 730 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 23:56:06.92
- 442: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/07/10(日) 19:16:58.41 ID:2NJ5+cZa0
星亮一先生の「偽りの明治維新」と「偽りの幕末動乱」を読め
- 731 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 01:28:17.89
- 会津藩の籠城と関東への外征も、多くの犠牲を出しました。
- 732 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 01:41:08.31
- >>728はTVのおかげでそのことを知ったんだね。うん。わかるよ。
- 733 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/07/22(金) 06:33:53.83
- >>723
まぁ、そうだね。ちなみに発表したのは会津の歴史研究者だから。
- 734 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 08:29:21.19
- レイプオブ・ふぐすま！！！さらば東北！！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1299990853/l50
福島レイプスレの２、立てる？
- 735 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 08:47:50.24
- 禁裏に発砲せしめた逆賊長州軍
- 736 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 11:31:32.22
- 長州って
- 737 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 11:37:32.74
- 蛤門の変は、信念を貫き御所を巻き込んでしまった変。
執拗に逆賊だと唱えるのは己の浅さを示してるようなもんだよ。
そもそも嘆願を3日も拒んだのは会津ではないですか？
会津の天皇領売国こそ何の信念もない逆賊行為だろ。
だから現代で美化したり悲劇化してあれこれ言われないようにしてるのでは？
幕府や天皇の忠臣気取ってるが、幕府見放してドイツに付こうとしたり
北海道と新潟の天皇領売ろうとしたりな。長州は彦島を売らなかったぞ。
なぜ史料提示も会津観光史学の正当性も出来ないのに
ここまで長州を嫌うのかが理解出来ない。狂ってるのか？
それとも時給が発生してるのか？伊藤博文を嫌うあの国の工作か
会津観光史学による工作か？両者はつるんでるのか？はたまた個人か？
- 738 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 11:46:21.16
- 世良修蔵の足元にも及ばない容保
- 739 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 13:02:24.71
- 蛤御門に銃弾ぶち込んだ長州w
- 740 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 16:03:34.59
- 明治維新とは何だったのか？
- 741 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 16:15:17.98
- 長州の信念ってｗ
理由があるにせよ御所に発砲するのは天皇陛下に刃向ける最低の行為だ。
逆賊といわれても仕方ない、至極当然。
かの国はもう敵国ではないのにそこまで嫌うことも理解できない。
真に憎むは同じ半島でも下でなく上の国だろ。
ちなみに俺は会津長州薩摩とは全く関係のないところに住んでいる。
だから会津観光史学とか全く関係ない。
日本全国から憎まれても仕方のないことを長州はやってるんだよ。
- 742 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 17:44:08.32
- 禁裏に玉をブチ込んだ長州＼(^o^)／
- 743 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 17:45:23.01
- 龍馬観光史学に比べたら会津観光史学なんて赤子同然。
- 744 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 20:45:50.31
- 五十歩百歩。どんぐりの背比べ。
しょーもない。
- 745 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 20:51:44.68
- >>732
内容が問題だろうよ。証拠資料として存在してるわけだからな。
嘘小説・妄想小説とはワケが違う。
- 746 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 20:57:30.98
- 長州って何のために？
- 747 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 21:02:52.41
- 長州の悪口言うのが会津の美学なの？
長州の悪口言うのが会津武士道なの？
- 748 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 21:07:08.87
- >>741
＞日本全国から憎まれても仕方のないことを長州はやってるんだよ。
って、自分はまったくの他県人だけど長州も会津も別に憎んでませんが。
当事者の罵りを日本全国と言うな、迷惑千万。
- 749 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 21:13:17.16
- 会津人として生まれたら怨念に生きるのが宿命
- 750 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/07/22(金) 21:19:40.32
- >>741
御所にでも陛下にでもなく、陛下を監禁してる会津都薩摩を打ち倒して陛下をお救いしようとしただけだろうが、カス。
お前の理屈だと、人質をとって立てこもってる強盗を射殺した警官は人質に向かって発砲したけしからん、ってことになる。
陛下を中心とした新政府を武力で制圧しようとした逆賊共は流石に思考形態が違うね。
- 751 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 21:36:52.99
- >>750
なるほど、そういう考え方は新鮮だな。
- 752 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 21:52:07.37
- 今こそ戊辰戦争の恨みを晴らすべし！
- 753 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 22:00:42.92
- 呪いの わら人形12点セット！！ 6800円！！
http://www.urami.net/syouhin.htm
お待たせしました! 会津人必携のアイテムです!
- 754 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 22:31:46.97
- >>733
どこの研究者だとか全然関係ないし
あんたがTVでそれを知って、それでさもどうだと言わんばかりだからしょーもない
TVなんてすでにもう他人のフィルターが入った見解を見てるだけなのに…ホントしょーもな
- 755 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/07/22(金) 23:30:40.96
- >>754
失礼しました。あなた様は他人のパクリしかしない星や中村には目もくれず、
直接一次資料しか読まない方なんでしょうな。
それでよく会津を擁護しようなんて考えるもんだ。
- 756 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 23:40:35.86
- >>754は研究者の存在を否定しちゃいましたよ
しかもテレビで取り上げる前からこの史料は話題でしたが
- 757 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 23:41:55.37
- 長州の悪口言うのが会津の美学なの？
長州の悪口言うのが会津武士道なの？
- 758 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 23:42:33.63
- 長州の悪口言うのが会津の美学なの？
長州の悪口言うのが会津武士道なの？
- 759 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 23:53:51.47
- >>750は、人間の屑だな 嘘書くなよ。
蛤御門の変の長州は、昭和の226事件の反乱兵以下なんだよ。孝明天皇は、過激派を嫌がっていた。
尊皇攘夷と、尊王激派は、違うと言うことだ。
長州が馬鹿なところ、関が原の戦いで、石田三成を見捨てた。立花と毛利秀包の主張する、関が原敗戦後の大坂での徹底抗戦を当主が却下。
孝明天皇が採用したかったのは、長井雅楽の案だ。
長井は長州の中で珍しい開国論者であり、文久元年（1861年）に公武一和に基づいた「航海遠略策」を藩主に建白した。しかし、その後に長州の過激派に切腹させられた。
- 760 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 00:01:45.96
- 孝明天皇は幕府に攘夷を期待していたのにそれも裏切られ気の毒
- 761 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 00:25:03.22
- 孝明天皇は、京都でテロを続ける長州が嫌いになったのだ。この８・１８政変をもう一度、長州と孝明天皇の立場に立って見てみる。
（１）長州藩・・・尊攘派の中核として薩摩が公武合体に転じてから朝廷工作の主導権を握る。
しかしその思想はしだいに急進的となり、尊王・攘夷という言葉はある意味で討幕へむけての名目となっていく。
（２）孝明天皇・・・幕府から再三にわたる公武合体策の提案により、これが実現する。
これ以後は極言するなら朝廷優位になったこともあってか佐幕的傾向が随所にあり急進尊攘派を“姦人”として憎悪の対象とまでするようになる。
- 762 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 00:26:55.27
- >>737
オウムの麻原も信念貫いてサリンまいたけど
あれも長州と同じなんだねww
- 763 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 01:01:23.80
- 信念つらぬけば世の中なにしてもおk
- 764 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 02:16:47.76
- 長州＝オウム
狂信的なとこ過激なとこ妄信的なとこ、全部一緒で同じだね
- 765 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 04:01:48.61
- >>737>>750は確実に犯罪者予備軍だな
信念あればなんでもまかり通るとか思ってる時点でどんだけの危険思想の持ち主かよくわかる
数年後にはなにしでかすかわからんぞ
こういうヤツが秋葉の連続通り魔みたいなことやるんだよな
怖いわ
- 766 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 05:43:46.59
- >>742
禁裏に玉はブチ込んでないぞ（一合桑はそう主張してるが）
御所と言ってもかなり広く、内には禁裏や各宮様の屋敷、近衛などの高級公家の屋敷もある
禁門の変で、力ない流れ弾が禁裏にも飛んできたらしいが
会津や薩摩の兵が発砲した玉かもしれんw
- 767 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 09:38:17.48
- 公明天皇に嫌われていた長州
公明天皇に信頼を得ていた会津
- 768 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 10:40:55.87
- >>757-758
何で2回書き込んだの？
- 769 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 10:43:06.58
- 日本を売ろうとした会津
日本を守ろうとした長州
- 770 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 11:45:10.96
- >>768
揚げ足とりしかできないのかよw
- 771 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 11:50:20.11
- 原爆を落とされた広島・長崎並みの被害者ぶりだな。
- 772 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 12:05:39.63
- >>757-758
自分達の悲劇を売るのが会津の美学なんだろう
そして長州の悪口言ってるのは単なるストレス発散だろうな
悪いがそういう風にしか見えん
- 773 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 12:09:30.42
- 公明天皇を毒殺した長州
- 774 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 12:17:34.65
- 会津への怨念が凄まじいな
よほど会津若松市が憎いんだろうな
- 775 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 12:34:45.91
- >>774
それはそうだろう
被害者ズラでデタラメばかり言ってる奴は嫌われる
- 776 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 12:37:09.82
- 長州はチョンw
- 777 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 12:39:57.39
- ビンラディンも信念つらぬいてハイジャックしてトレードセンタービルとペンタゴンに乗客の乗った飛行機突っ込ませたよね
御所を信念とかいって攻撃した長州と同じことしてるわけだけど
あの事件を肯定するとはさすが長州はテロ集団だな
- 778 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 12:40:12.11
- >>774
萩市などはちゃんと会津若松市にも義援金送ってるというじゃないか
貰うものはちゃっかり貰って平気で悪口言い続けるんだからね
そりゃ憎くもなるだろうなあ
- 779 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 12:41:06.38
- >>767
会津は創価学会の手下なんですね、わかります
- 780 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 12:41:10.18
- >>776
小学生レベルの悪口w
- 781 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 12:45:28.74
- >>777
ほな会津藩が利用しまくった殺人集団・新選組はどうなるんw
取り締まりという名目なら何やってもええんかいな
汚いことはぜーんぶ新選組に押し付けた会津藩
- 782 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 12:52:33.96
- このスレッドは会津への怨念が渦巻いてるな･･･
実社会でおのれ会津！と声高に叫んでる人を見た事がない。
2ちゃんねるにしかいない。
- 783 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:00:36.34
- >>767,773
会津キチガイが実は孝明天皇になんの思い入れもないことがよくわかるなｗ
- 784 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:01:37.11
- 打倒！
長州！
奇兵隊内閣も打倒！
- 785 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:03:02.02
- 大口叩いてないでさっさとやりなさいな。実行あるのみ！！！
- 786 ：錦の御旗：2011/07/23(土) 13:06:05.00
- 明治維新はクーデターで成り立った。
幼帝の明治天皇を利用し、こき使った長州閥
山縣の帝国陸軍が昭和に暴発し80年で解体した大日本帝国w
- 787 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:06:47.74
- >>782
自分の周りでも『おのれ会津！』『おのれ長州！』なんて叫んでる人間どちらも皆無だよw
まあ会津は２ちゃんねる以外でも嘘を吠え散らかしてるのは事実だけどなww
- 788 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:12:58.18
- >>786
長州閥がずっと権力を持ってれば悲劇は避けられたんだがw
反長州閥の東条たちが日本を滅ぼした
- 789 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:14:29.52
- >>786
それに対して会津は何もせず他人事として傍観してたわけですね。
- 790 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:18:22.13
- 陸軍の長閥は昭和初期で終了
敗戦に導いた人たち
盛岡藩 板垣征四郎陸軍大将（陸軍大臣）
盛岡藩 東条英機陸軍大将（総理大臣・陸軍大臣）
新庄藩 小磯國昭 陸軍大将（総理大臣）
庄内藩 石原莞爾陸軍中将（関東軍作戦参謀）
会津藩 畑俊六陸軍元帥（陸軍大臣）
- 791 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:34:07.50
- 長閥の影響がなくなりタガが緩んだ陸軍は
石原莞爾に指導された関東軍などの現地軍が
かってに暴走しても誰も罰せられない体制になり
やがて日中戦争、太平洋戦争に突入
東条などは開戦前に天皇に戦争の終結はどうするのかと聞かれても何も答えられず
あわてて戦争終結構想を研究させる始末w
何の構想もない連中じゃなく現実的な長閥が続いていたらこんなことには
- 792 ：789：2011/07/23(土) 13:41:51.32
- なるほど、勉強になりました。
- 793 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:51:51.98
- 岩手に震度5強キター
罪深い東北に天罰www
- 794 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:53:13.05
- 井上馨が草案した皇室典範のおかげで天皇家は存続の危機を迎えてる。
- 795 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:57:36.73
- >>794
馬鹿じゃないの今の皇室典範は昭和22年に作られたもの
井上馨は「旧皇室典範（明治22年）」だよ
- 796 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:59:22.03
- >>795
バカ？
- 797 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 14:03:22.78
- 旧皇室典範に皇統は男系と定めた井上は失敗
- 798 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 14:26:42.71
- >>781
お前のその理論でいくとさ
新撰組作ったのは幕府でさ
京都守護職に任命したのも幕府でさ
幕府は朝廷から征夷大将軍に任命されてるわけでさ
京都でバカがテロやるもんだから朝廷からの要請で京都守護職なんてもんが必要になったわけでさ
というわけよ
あんまアホなことぬかしてんなよボケ
で?新撰組がなにしたってちゅうの?ん?お?
- 799 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 14:28:16.78
- 山口出身の海軍の幹部 石川信吾が、戦犯告白しているだろ。
●彼は悪魔の本である 「日本の危機」を出版
1931年（昭和6年）12月、軍令部参謀(第2班第3課)在任時に、大谷隼人名で森山書店から『日本之危機』を出版し、
米国に対抗して日本の満蒙占領を強く主張。
またアメリカとの戦争は避けられないというもので、大井篤は「これが日本を対米戦争に引っ張ったようなものだ。
(石川の)責任は重い」としている。なお海軍士官が著書を出版する場合海軍大臣の許可が必要であった
が無許可で出版されたものである。
- 800 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 14:31:13.01
- 長州が生んだ、基地外の名前は、石川信吾。
吉田俊雄は本の中で、石川は、太平洋戦争末期に長州内閣をつくるのが夢だったと聞いたと述べており、
高木惣吉は、戦争末期に石川が寺内寿一を首班とする長州内閣成立に奔走していたと述べている。
1945年に、長州内閣をつくろうとした基地外の動きがあったことが、証明されている
- 801 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 14:56:04.64
- 馬鹿のくせに信念とか言い出しちゃったから…
- 802 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 15:11:19.72
- 長州のせいで日本はおかしくなった
- 803 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 15:22:14.95
- すべて他人のせいにしたら楽でいいよな〜
- 804 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 15:26:26.25
- >>798
そんなに大口叩くなら
新撰組が踏み倒した借金
京都と大阪に返せや、このボケが
- 805 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 15:33:40.74
- >>798
幕府は朝廷から征夷大将軍任命されたのにも関わらず外国に対して毅然とした態度をとれず…w
みなさん、新撰組は何にもやってないんだとさ〜(＞＜*)
- 806 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 15:39:52.81
- 自分たちは何にもしてないのに〜ってか
- 807 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 15:43:11.87
- >>804
京都と大阪のなにをどう踏み倒したのか詳しく説明してみろや?ん?
どうなったら負債って消滅してしまうのか法的にオマエは知ってるのか?
>>805
悔しいのぉ〜
だからなにしたんだよ新撰組が
連投して悔しさ丸出しにするまえに説明してみろよカス
- 808 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 15:46:19.78
- >>798
幕府が腑抜け腰抜けだからそういう事態に陥ったということがわからんのか？
認めたくないんだろうけどね、つけこまれるだけの要因が幕府にもあったわけさ。
- 809 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 15:49:32.40
- それが長州のいう信念ww
結局信念あればなんでもアリだという暴論押し通すだけの方便が"信念"wwwwww
- 810 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 15:51:11.06
- 長州閥が日本をダメにした。
事実です。
- 811 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 15:53:04.52
- やっぱ薩長会関連スレは
日によって薩長厨になったり会津厨になったり使い分けてバカやって楽しむのが一番面白いね
- 812 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 15:57:36.30
- そうだね。
長州は幕府は腰ぬけだと言って攘夷おっぱじめて日本を亡国の道へと導こうとしたわけだから
腰抜けてたら日本滅ぼしていいというのが長州の信念
- 813 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:02:20.09
- 攘夷しないのが腰抜けとか、およそ現代人が言うことかねそれ?
- 814 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:03:44.46
- 奇兵隊内閣とかほざいてる野郎も日本を滅ぼそうとしている！
- 815 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:04:12.73
- 保身のためなら国土を売り飛ばそうとするのが会津の信念♪
- 816 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:05:43.53
- 国土売るより滅亡させてしまうほうがいいしすごいことだと思ってるんだね長州はwさすがwwww
- 817 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:09:20.47
- そこまで長州を罵り
今の世の中も長州の責任と言いながら
自分らは何もしないんだよな
文句言うだけ
- 818 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:13:02.56
- >>817
オマエも2ちゃんでしかじゃねーかよwww
会津に観光史学改めてほしけりゃ2ちゃんじゃなくて直接働きかけろよwww
なに言ってんだこのバカ?
- 819 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:13:08.24
- >>813
外国に対して毅然とした態度をとることと攘夷をごちゃまぜにしちゃいかんよ〜
- 820 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:15:11.15
- もうバカとかしか出ませんね。
- 821 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:15:26.06
- >>799
外野でゴチャゴチャ言う奴を引っ張り出してこられてもw
戦争主導した連中は奥羽越列藩同盟の奴らというのは変わらん
- 822 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:15:44.11
- 毅然とした態度が小攘夷なんだね?
およそ現代人が考えていうこととは思えないねぇ
- 823 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:16:56.43
- 今こそ戊辰戦争の恨みを晴らすべし！
- 824 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:18:54.57
- >>820
そうやってズーっと2ちゃんに粘着して会津叩いて文句言うだけのオマエwwwwwwwww
粘着するだけでなにもしないオマエwwwwwwwwww
- 825 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:18:58.36
- >>816
どこの国が滅亡したの!?
汚染牛出してる方がよほど危険を感じるが…
- 826 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:21:11.66
- w田植えが始まったよ〜
- 827 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:22:21.61
- >>825
お前はその前に狂牛病で死ぬから心配スンナ
- 828 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:25:46.10
- >>798
池田屋事件なんてものをデッチあげて禁門の変を引き起こしたりしてるw
証拠なんて自白しかないのだが、自白した者もすぐに処刑して本当に自白したのかも不明。
まあ、巨大なテロを防げば、自分達の存在意義が上がるからデッチ上げたのか?
容保にそそのかされたのかw
- 829 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:27:50.80
- 粘着が粘着を批判w
- 830 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:31:40.99
- >>828
前もその話あったよな
そのでっちあげてるっていう史料だせや
- 831 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:33:10.19
- >>828
それでも新撰組はなーんにもしてないんですってばw
- 832 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:33:32.83
- でっちあげてるっていう史料はどこにもございませんwwwwwwwww
ソースは狂信的長州信者の脳内だからwwwwwwwwwwwwww
- 833 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:34:48.29
- >>830
断罪するほうが証拠を用意するものだよ
まあ、古高の自白？しかないから無理だろうけどw
すぐに殺してるのが不自然w
- 834 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:34:50.38
- 新撰組は何もしてないです、はい
- 835 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:40:05.71
- >>833
結論
証拠なし!
ソースはお前の脳内!
- 836 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:41:16.68
- >>833はこれで会津は会津はとかよく言うなぁw
普通は恥ずかしくていえない
- 837 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:42:53.78
- はいはい、新撰組はな〜んもしてないんですよね
な〜んもね
- 838 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:43:08.06
- >>833
長州が孝明天皇を毒殺して
明治天皇まで入れ替えました
これおkだねw
- 839 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:43:22.58
- >>835
そう、証拠なしで土方のデッチあげw
池田屋で捕まった連中や逃亡できた連中で御所放火計画を認めた奴は
一人もいないのである
- 840 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:44:03.92
- 私たち、な〜んもしてないです
- 841 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:46:07.05
- >>838
病院に行くことをお勧めします
- 842 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:47:51.67
- >>839>>841
悔しいのぉ〜ww
証拠が脳内で悔しいのぉwwww
- 843 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:50:29.03
- >>840
人を殺しまくってますね
隊内で殺しあうのは歓迎ですが
安政の大獄でさえ裁判があったのに
攘夷派というだけで殺しまくる私刑集団はこまりますw
- 844 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:53:01.32
- 攘夷派として跳梁跋扈してることを掴まれてるうえに
薪炭商がなぜにあれほどの武器を保有してるのか
それだけでも十分証拠
今の警察でも逮捕できるだの十分すぎる証拠となる
- 845 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:53:30.03
- それでもなーんにもしてないんですよ〜
新撰組はね〜ヽ(・∀・)ノ
- 846 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:55:23.63
- 新撰組ってなーんにもしてない集団ですからね〜♪ヽ(´▽｀)/
- 847 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:55:54.83
- >>842
悔しいのぉ〜ww
証拠が古高自白だけで悔しいのぉwwww
- 848 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:57:51.56
- なーんもしてない新撰組って素晴らしいよね〜( ☆∀☆)
- 849 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:58:43.69
- >>844
全く御所放火？とは結びつかんw
- 850 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 17:00:09.93
- なーんもしてない新撰組(*≧∀≦*)
- 851 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 17:02:13.91
- 長州は朝鮮！
- 852 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 17:02:51.64
- なーんもしてないのに有名でいいな、新撰組（~▽~＠）♪♪♪
- 853 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 17:05:25.26
- 激派を殺した人数より内ゲバで殺した人数が多い、新撰組（~▽~＠）♪♪♪
- 854 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 17:06:15.14
- なーんもしてないのに会津藩に雇ってもらえてラッキー新撰
組ヽ(*´▽)ノ♪
- 855 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 17:07:38.86
- 鳥羽伏見で敵前逃亡した慶喜容保w
- 856 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 17:10:40.81
- なーんもしないでお給料貰えていいな〜新撰組(*´∇｀*)
- 857 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 17:13:20.49
- 名ばかりの尊王攘夷www
- 858 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 17:14:43.88
- 会津小鉄会最強
日本で6番目の広域ヤクザである。
- 859 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 17:16:41.88
- >>853
私たち、人殺しなんてしてませ〜ん、殺してたって殺してませ〜ん、だってなーんもしてないんだも〜ん(*≧∀≦*)
- 860 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 17:18:34.77
- 糞スレ
- 861 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 17:50:07.19
- 仲良くしようぜ！
- 862 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 18:27:00.17
- 私たち赤穂浪士のコスプレしてるだけでなーんもしてないょ〜ヽ(・∀・)ノ
- 863 ：新撰組は警察だ：2011/07/23(土) 18:39:44.01
- 鳩居堂、7代目当主・熊谷直孝は、藤本鉄石、平野国臣、桂小五郎、武市瑞山などと交わり、 資金援助をするなど勤王家としても知られていました。
慶応元（1865）年閏5月12日、この鳩居堂で武田観柳斎率いる新選組による、
矢野茂太郎捕縛事件が起こります。 矢野は、禁門の変で朝敵となった長州藩を征伐する「第2次長州征伐」のために上洛する
将軍・家茂の拉致、もしくは爆殺する計画に関与したとされましたが、鳩居堂主人の奔走
（または、新選組隊士・大橋半三郎の助命工作）により、3日後（または4日後）に釈放され 鳩居堂に宿預けとなりました。
- 864 ：新撰組は警察だ：2011/07/23(土) 18:47:53.67
- 元治2年年1月26日(1865.2.21）
【京】新選組、六角源氏と名乗る一団を捕縛【京】元治2年1月26日（1865年2月21日）、京都にて佐々木六角源氏を名乗る一団の残党が捕縛されたそうです
（『幕末維新京都町人日記』）。『島田魁日記』によれば、
新選組が兼ねてより探索していた六角源氏の系図を騙る団のうち20人ばかりをを京都で捕縛したとありますので、このことを指すと思われます。
『新選組日誌下』によれば、前日に見廻組が捕縛した一味の中心人物の自白に基づいてこの日、残党の捕り物が京都であったそうです。
宇田天皇につながる六角源氏の系図を騙って不審な動きをみせていたこの一味は総勢300人にのぼったといいます。
- 865 ：新撰組は警察だ：2011/07/23(土) 18:55:36.99
- 朝廷からいただいた「池田屋事件感状」などを展示しています
大新選組展」 ２００４年「霊山歴史館」通年特別展
http://www.ryozen-museum.or.jp/020-shinsen.html
池田屋事変で、過激な長州の尊攘派を退治したことにより、
新撰組は、孝明天皇から感謝状をもらっている。
新撰組は幕府からは、恩賞を、朝廷からは感謝状を賜っている
- 866 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 19:02:03.92
- 新撰組＼(^o^)／
- 867 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 19:13:16.84
- >>865
それはそうだろう
マッチポンプで事件をでっち上げ、それを解決して信頼を得る
うすぎたない会津のやりそうなこと
- 868 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 19:19:45.91
- なーんもしてないのに感状嬉しいな〜♪ヽ(´▽｀)/
- 869 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 19:27:49.45
-
私たち警察だから何やってもいいし、なーんもしてなくてもいいんだょ(*≧∀≦*)
- 870 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 19:49:14.50
- ほんと、長州人って二言目には、それは他人のせいとか、土佐が、薩摩が、ていうな？
さすが、憎み害があるほど腐ってるわｗ。
東京駅の構内の柱見てこいやｗｗぜ〜〜〜んぶ会津三昧にしてやったからよｗｗ
俺みたいに会津魂持った力あるものはいるんだぜ？ｗ
会津万歳、東北万歳、東日本万歳。渡来野郎どもが。
長州だけは許せない
長州だけは許さない。
この思い、揺ぎ無い。
- 871 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 19:49:15.44
- 長州をいじめるな
- 872 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 19:58:03.50
- 真の売国奴は長州。
徳川家は攘夷をやらなかったというが、
だったら長州は攘夷成功したの？
秒殺フルボッコにされたやつが攘夷ということ？
で、明治維新後いつ攘夷やった？いってみろよ？
攘夷やってたら即植民地だろ。徳川家は賢明だろ。
なにいってんだよかすがｗ
- 873 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:04:23.22
- それに、会津はドイツの売国奴云々について。
当時も今も、ドイツは世界最強国のひとつ。
軍事オタといえばドイツ厨というほど、ドイツの国力軍事力総合力はすさまじい。
いいか？ジェット機もミサイルも、核も全部ドイツが作ったんだぞ？
政治もみんなドイツ憲法の写しだろ。
そのドイツに、長州のような外人政治されるくらいなら、誰でもドイツさんに頼むのが普通だろ。
長州みたいな東洋外人に奪われるくらいなら、ゲルマン人に奪われたほうが増しだわ。世界に通用するし。
長州みたいに、同祖論だの、併合万歳だの、姉妹都市だの、
なにかあったら半島に目が向く国より数百倍ましじゃね？ｗｗ
- 874 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:23:10.80
- 戊辰戦争研究会への加入を希望される方へ
メールで事務局までお知らせください。
(ご住所・お名前・電話番号、戊辰研用のハンドルネームをお知らせ下さい)
事務局より、年会費千円の入金依頼メールを
ご送付致します。
振込を完了しましたら、お知らせください。
振込を確認後、名簿登録と掲示板の
パスワードをお知らせします。
事務局 高橋美智子(神保修理)まで
お願いします。 michiko@patedison.co.jp
- 875 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:24:23.20
- ドイツに乗っとられた方がマシだってさ、コワ〜
- 876 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:28:55.75
- >>873ってナチじゃない!?きゃ〜((((；゜Д゜)))
- 877 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:30:33.17
- >>873
エールを送ってあげましょう
「第三帝国万歳」w
- 878 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:32:49.72
- 長州様が居なかったら日本はまだチョンマゲです(*☻-☻*)
- 879 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:37:03.57
- ちょんまげのほうがいいに決まってんだろ。
もう日本は日本じゃない。ところまで落ちてしまったのは誰のせいだ？
第三帝国は悪で、姉妹都市で同盟は善なの？
- 880 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:39:19.61
- え〜っ、あなたもしやちょんまげですかっ((((；゜Д゜)))
- 881 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:40:44.01
- ちょんまげでパソコン(*≧∀≦*)
ちょんまげで２ちゃんねる(*≧∀≦*)
イカすわ〜(*≧∀≦*)
- 882 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:40:59.54
- >>879
日本が落ちた？のは東条を始めとする反長州閥のせい
- 883 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:42:37.94
- もう日本は日本じゃないんだ〜
イヤならどうぞどこへでも〜♪
- 884 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:44:16.85
- ＞もう日本は日本じゃない。ところまで落ちてしまったのは誰のせいだ？
そんなこと言ってる間にあなたが良くすればいいじゃない〜♪
- 885 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:45:14.78
- 陰謀で権力を握りしめた山県有朋
栃木県矢板市の広大な敷地に別荘があります。
内部には陰謀で手に入れた勲章や美術品が展示されてます。
- 886 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:46:07.23
- >>882
なにいってんだよ。
その前に、国際連盟脱退してきたやつは誰？
その口ではっきり言えよ。ｗｗ
よお。いつ東条が戦争開始したよ？
世界中からバッシングされ、枢軸化の土台作ったのは？
さらにそもそも、日進日露は、半島権益がからんでるよな？
誰が半島なんか併合した？これも東日本人とでもいうの？ｗｗ
なんでも他人のせいだだもんな？ｗｗ
- 887 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:47:37.02
-
「思うようにいかないのは、野党とマスコミという、私が長く得意とした分野だ」
菅直人首相は２３日、都内のホテルで開かれた山口県立宇部高校の同窓会に約２０分間出席、
気が置けない人たちを前に、野党とマスコミへの愚痴をぶちまけた。
もっとも「私も野党のときはこんなにひどいことを言っただろう、仕方ない、と思って頑張っている」
と野党には一定の配慮も見せたが、「皆さんはマスコミから『菅は何を言っていたか』と必ず聞かれる。
その一言がまた私のクビを危うくすることになるかもしれないので細かいことは申し上げない」と
マスコミへの敵対心は崩さなかった。
また「『なでしこジャパン』に負けず、いくら得点されても逆転するために頑張り抜く」と政権運営
への意気込みをここでも示した。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072319400013-n1.htm
- 888 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:47:39.07
- またストレス解消が始まりましたよ〜((((；゜Д゜)))
- 889 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:50:56.80
-
国際連盟を脱退したやつは、まぎれもなく長州人でしたね （キリ
- 890 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:52:37.87
- >>886
何でも長州のせいにしてる人達もいるけどね┐('〜`;)┌
- 891 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:54:20.53
- >>886
少なくとも明治以降は負ける戦はしなかった薩長
- 892 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:56:51.76
- >>889
そのとき会津人は阻止するためにさぞや奔走したんだろうねぇ( ☆∀☆)
- 893 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:57:58.07
- >>891
そりゃそうだろ。
半島併合をごり押しした長州のおかげで戦争路線へひたすら歩んだんだ。
負けなんて許されねえんだよ・ｗ
で、結果日本を不幸にしていったわけだ。
それに薩摩も追い落としたろ。薩長というなよ。
長州のみだよ、すべての責任は。長州のみ。長州なんだよ何もかもｗ
- 894 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:58:01.05
- 孝明天皇に嫌われていた長州w
明治天皇にも嫌われていた長州ww
大正天皇にも嫌われていた長州www
- 895 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 20:59:05.07
- 「敗者の維新史」
「至誠の人松平容保」
「偽りの明治維新」
「偽りの幕末動乱」
「坂本龍馬その偽りと真実」
皆も星亮一の真実の書を読むべき。
諸悪の根源長州を攻撃しよう！
目覚めよ会津魂！
- 896 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:00:49.90
- ちょんまげでパソコン(*≧∀≦*)
ちょんまげでトイレットペーパー(*≧∀≦*)
- 897 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:02:28.86
- >>893
当事の陸海軍は薩長の合同だよ
薩摩を馬鹿にするな
- 898 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:02:32.32
- >>892
なんで長州っていつもいつも、他人頼みなの？ｗｗ
勝手に議場でたたきつけて逆切れした馬鹿をなんで会津人が止められる？
何で阻止役を会津が担わなきゃならない？
薩摩追い落とすときなどの野蛮行為はバット謡に東北人頼みだったけどなｗｗ
なんでも人のせい、なんでも人頼み、だけど自分が中心じゃなかったらテロ工作ｗｗ
これが長州の根幹
- 899 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:03:42.06
- >>893
すべて長州人のせいだょ星人発見(*≧∀≦*)
- 900 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:07:24.08
- 長州の悪口言って、それからどうする会津〜!!次回をお楽しみに〜(＞＜*)ノ~~~~~
- 901 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:09:14.96
- 近衛内閣の時の日米交渉（豊田外相）での経済封鎖の解除条件は
中国と仏印からの撤退（満州国は含まず）と三国同盟の破棄
当事の陸軍大臣の東条が条件を拒否し
望みをなくし自身をなくした近衛が内閣を投げ出し東条内閣にw
- 902 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:10:34.43
- >>896
日本文化より、半島文化の髪形がいいんだろ？ｗ
いいかい？尻拭いは結果東北人がやったろ。二次大戦、馬鹿が連盟を勝手に脱退したことにより、
世界から完全孤立化。
いざＡＢＣＤ包囲網が始まると、結果東北人は、新政府の糞長州の尻拭いした西南戦争と同じく、戦場に行った。
山本五十六、南雲中将、上げればきりないほど、東北人が戦場で、国際連盟脱退した場過どもの尻拭いしてやったんだが？
- 903 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:12:22.61
- 物凄い被害妄想だなw
まさに敗者のメンタリティw
- 904 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:13:08.00
- 【【【平成関東大震災の発生予測】】】
２０日ほど前から関東地方において、関東大震災クラスの巨大地震が発生する前兆を捉えています。
前兆観測データとして電磁波数値、電場数値、微小地震分布、Ｍ５前後の内陸地震分布を使用し、前回の
１９２３年９月１日に発生した関東大震災時のデータと比較演算をしました。
その結果、２０１１年７月２５日〜８月２１日の間に、平成関東大震災が発生する可能性が高いという結果が
出ました。予測期間が長くなってしまっていますが、発生数日前に必ず電磁波または電場計測値が反応します
ので、何か変化があり次第、このブログにてお知らせいたします。
発生予測期間 ２０１１年７月２５日〜８月２１日
発生地震規模 Ｍ７クラスの地震が１０回以上連続で内陸部で発生・ごく浅い場所での震源
発生予測震度 震度７が首都圏の４割の地域 震度５〜６が関東周辺広域
被害種類 地震による建物の倒壊 液状化 火災旋風 河川および湖の反乱 津波
なお、この情報はブログ会員様のみにお知らせするものであり、一般的な警報とは違うものです。よって、
個人の判断にて行動をされてください。
http://kobayasiasao.blog51.fc2.com/blog-entry-432.html
- 905 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:16:27.54
- >>901
何が言いたい？だから東北人が悪いと？ｗ
そもそもそれらハルノートが突きつけられるほど切羽詰った国際関係作ったのは誰だといってるんだよ？
フランスインドシナ半島を領有するきっかけの戦争は何？
その戦争の発端は長州の併合から来てるだろ。
シナ事態の緊張関係も、半島巡っての日中戦争から結果シナとの関係がなんら進展せず、
そのまま引くにきかれづ、挙句は更なるロシアの南下という巨大なプレッシャーまで作り出した結果の賜物だろ。
そのきっかけも全部長州由来だろ。
- 906 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 21:19:08.49
- つーか、こいつ、松岡洋右全権代表一人の判断で国際連盟脱退したと思ってんの？
- 907 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:20:40.40
- いつのまにか、、、、第二次世界大戦の話題に!?(･_･;?
- 908 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:21:10.96
- いいか？じゃあいうが、本来半島なんかかまわなければ、ロシアとの戦争なんてありえない。
ロシアの南下政策は、あくまで中国東北部の満州。
しかも当時ロシアは、西欧列強との戦争で主力はほとんどが西。
極東にはほとんど部隊などいない。
それをわざわざ、馬鹿の糞長州が、誇張してロシアの南下を勅許偽造のように触れ回った結果、
満州にも手を伸バスは目になった。危機感から。
全部長州だろ。全部長州のおかげだろ。
- 909 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:26:17.63
- >>906
あんた、全権代表の意味わかってないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 910 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:33:09.67
- >>908
おや、義和団事件に乗じてロシアが満州を占領したのを知らないの
英米は日本が朝鮮や満州を支配しようが利害は対立しないんだよ
ロシア（ソ連）の南下を防いでくれてありがたいくらい
日英同盟＋アメリカは外債募集で協力（桂タフト協定）
この線から南に進出すると利害は対立するが
薩長は米英と対立せず、国際的に孤児とならないように梶を取っていた
それに比べて反長閥の陸軍首脳は......
- 911 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:35:35.53
- 長州だけは許しませんｗ
結局のところ、長州が会津を憎むのは、
会津が日本において、古きよき日本の象徴と扱われるのが、不都合だからだろ？
日本において、会津文化はまさに、日本人の日本人たるゆえんとして扱われてる。
それを嫌った姉妹都市同盟長州の工作というのがすごくわかるよｗ。
- 912 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:40:53.50
- >>910
そうだよ。だから、当時ロシアと対立してたドイツと枢軸化する羽目になったんだから。
その義和団事件なんだが、併合後、ロシアと利害関係をわざわざ持ち込んだのは長州だろといってるんだよ。
半島押さえてりゃ必然的にロシアに県下上等されるのは当たり前だろ。
それらの驚異を馬鹿でもわかるのに、同祖論かましてまで癒着しようとしてたのは誰？ｗ
- 913 ：薩長が基地外だという証拠：2011/07/23(土) 21:44:48.95
- 羽柴雄輔の証言
http://www.shonai-nippo.co.jp/square/feature/exploit/exp99.html
彼は17歳の時に庄内藩兵として戊辰戦争に参加しており、
この戦争で庄内藩がとった行動の正当性を主張し、
庄内藩に対して朝敵の汚名を着せた官軍を批判した論文「東北人謬見考評論」がある。
- 914 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:46:51.01
- 本当に未熟脳だねｗｗ
ロシアと対立構造作ることで、結果ドイツと癒着すれば、
必然的に欧米の敵となるというのにｗｗ
結果、欧米列強の思う壺ｗｗｗ
貧乏くじ引かされたのはドイツ。ドイツは必要以上に力がありすぎた。
その道ずれに、東洋進出のかもにされてしまったのが日本。
馬鹿が、舵取りで着てたなんて寝言言えるほどのものじゃないんだよｗｗ
なにが国際的に孤児にならないように家事とってただよｗｗｗ
そんでの国際連盟逆切れ脱退全権大使だろｗｗｗ
- 915 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:47:17.21
- >>912
癒着って何？
三国同盟と義和団事件でははるかに時代がズレてますw
三国同盟と義和団事件は全く無関係
間に第一次世界大戦もありますよ
- 916 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:49:29.95
- 何ドイツと癒着って、日露後の第一次世界大戦ではドイツと戦ってますよw
当事の日本は英米側ですよ
- 917 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:51:26.38
- >>911
京都奈良を差し置いて日本の古きよき象徴って、
ど厚かましいにもほどがあるよ
- 918 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:55:12.71
- 邪馬台国は会津にありましたって言わんばかりの厚かましさだねぇ>>911
- 919 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 21:56:41.35
- まったく・・・
いちいち説明しなきゃわからないかね？
日露戦争でロシアとの対立は終了したとでも思ってるの？
日中戦争でシナとの戦争は終わったの？
まったく解消されてなかったろ。
すべとの因果が必然として二次大戦に結びついたんだろ。
半島進出が結果ロシアやシナといった大国と胎児を余儀なくされ、
しかも限定的ではなく、断続的緊張関係を生み、
その結果、一時対戦で間接的敵国ドイツとも、
ロシア包囲網ロシア脅威論から枢軸化が必然的に行われる羽目になったんだが？
- 920 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:00:10.53
- ９１９の訂正
日清戦争で・・
- 921 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:01:06.16
- 近代史板でやれや
- 922 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:04:28.84
- おこがましいって・・・ｗｗｗｗ
そのおこがましいとかほざいてる御所に大砲ぶっ放して、
日本の有史始まって以来の御所に向かって攻め込んできた屑半はどこですか？
会津に向かってだ？ｗｗｗ
太鼓より京都で幾多の戦乱が行われてきたが、それでも、
その程度の個人的恨みつらみで、禁門警備の大義による公務を行ってる藩に攻め込んできた藩は、
後にも先にも、有史以来長州ただ一藩でしたねｗｗｗ
さすがだよ、その口からはいくらでも心に思ってもいないことだけは次から次へと出てくるんだなｗ
- 923 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:05:04.68
- 長州の悪口言うためならワープワープよ〜♪ヽ(´▽｀)/
- 924 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:05:56.59
- >>919
まったく・・・
いちいち説明しなきゃわからないかね？
日清、日露までは英米の支援があり、前にも言ってるように英米と利害の対立はないんだよ
なので、薩長藩閥政府が主導した日清、日露戦争が太平洋戦争につながったというのはウソ
それ以降に反長閥の連中が勝手に現地軍を動かして満州事変、シナ事変を起こして
英米と対立することになった
それでも東条が仏印、シナ（満州除く）撤退に同意してれば太平洋戦争は防げたけどねw
- 925 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:06:25.91
- いっそ幕末にワープして直接長州藩に文句言ったらいいのよ〜(*≧∀≦*)
- 926 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:07:58.97
- 頑張ってワープよ〜ヽ(・∀・)ノ
- 927 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:14:48.63
- お前さ、フランスインドシナこそ、東条の一任で放棄できるとでも思ってるの？
馬鹿が全権で脱退してきたせいで、世界から完全孤立化して、欧米列強から干渉される羽目になったのは誰なんだよ？
そんでいざもやむをえず・・という情勢になったら、石油は海軍の連合艦隊動かし、補給路すべて石油がすべてなのに、
日本の大半の給油庫であるフランスインドシナブルネイソロモン諸島あたりを簡単に手放せばよかったとか。・・・・
アメリカが何で仏印を言ってきたかすらワカラねー低脳ｗｗｗ
- 928 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:22:24.43
- 馬鹿なの？ｗｗｗｗ幼稚園児の歴史オタかよｗｗｗ
日進に吐露戦争での権益や遺恨がそのまま日中戦争に発展してますが何か？ｗｗｗ
戦後もつづいてますが何か？ｗ
でだ。アヘンアロー戦争起こす欧米列強が、何で日本支援したかわかるか？ｗｗ
- 929 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:23:07.05
- 出たっ低脳攻撃(*≧∀≦*)
- 930 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:28:43.72
- >>927
こまった低脳ｗｗｗ
関東軍の石原（庄内藩）を始めとする現地軍の暴走はさておき
世界連盟脱退なんて、たいした話じゃなくイギリスは満州国を黙認し
チェンバレン政権は日中戦争が始まった後でも日本と蒋介石との和平工作を進めたが
板垣（南部藩）らは軍令部の意向を無視してシナ戦線を拡大...和平はご破算
ＡＢＣＤ包囲網は仏印進駐後の話であって
皇軍の血を流して獲得した土地は返せないなどと言ってないで返せばよかっただけの話w
- 931 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:32:07.37
- 仲間意識でもあったと思ってるのか？ｗｗすべての西欧列強の重いが結実したのが、
用は二次大戦だよ。自分の都合のいい世界の構築のために日本を支援した。日本は従順だったから。
しかし、西欧の意に反し、領有権を持つようになったから、遅かれ早かれ、
欧米列強に何らかの形でフルボッコにされてるに決まってるだろｗそんなのもわからねーの？
もし仏印を差し出しても、また次の最後通告されるとわからないの？ｗｗ
アメリカは参戦の大義名分で日本をターゲットにしてたんだけどｗｗｗ
本気で日中戦争の仲裁なんか考えての最後通告とか考えてるお前事態が、頭悪すぎなんだよｗ
- 932 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:36:16.33
- >>931
分からん奴だな
朝鮮や満州までは英米と対立しないと言ってるのにw
ハルノートでも満州や朝鮮の領有はＯＫだよ
その線を踏み越えた反長閥の連中が馬鹿w
- 933 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:36:43.11
- 会津は日本の古きよき象徴なんだってさ〜スゲー(*≧∀≦*)
- 934 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:36:43.54
- ◆会津にも原因が
慈眼寺での小千谷会談の決裂が、岩村精一郎（高俊）に原因があるように言われているが、
すでに越後で新政府軍との間で戦闘状態にあった会津藩の暗躍がある。
中立の立場を取る長岡藩を奥羽列藩同盟に引き込むために、会津藩指揮官の一之瀬要人と佐川官兵衛が、
会談の直前に長岡と小千谷の中間の片貝で新政府軍を攻撃した。
そして長岡藩の五段梯子の旗印を現場に放置した。
新政府軍は長岡藩の中立を到底信ずることができなかったと思われる。
慈眼寺ＨＰ管理人記事より
http://www7a.biglobe.ne.jp/~jigenji/iwamura.htm
- 935 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:38:27.85
- 日本の古きよきところは会津にしかないのかナ〜(・へ・)？？
- 936 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:39:28.91
- だから、お前みたいに軍事無能の机上の政治空論家にとっては、
仏印の重要性はわかってないんだろうな。
仏印は日本の連合艦隊の給油庫であり、戦争継続、国体護持、絶対濃く冒険の要が仏印。
さらに、仏印の先にはシンガポールを含み、イギリス東洋艦隊の根城であるコロンボもある。
さらに、仏印を手放せば、フィリピン諸島の防衛もままならず、
さらに、日中戦争で拡大してしまった南方方面軍への補給路も完全社団。陸路からの物となり困難。
お前は浅はかなんだよなほんとｗｗ
- 937 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:39:31.05
- イギリスのチェンバレンも蒋介石に満州国の独立を認めさせ
日本軍がシナから撤兵の線で和平交渉を進め蒋介石も乗り気だったが
現地軍がぶち壊しw
- 938 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:42:59.48
- >>936
お前はそんなに仏印が欲しいのかw
膨張主義の反長閥の連中らしいのうw
日米交渉が妥結すれば経済封鎖もなくなりいくらでも石油が手に入る
そのほかの資源も貿易で
- 939 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:46:18.31
- いやいや、中国からの撤退を歌ってたアメリカは、日本が絶対承諾しない
であろうラインを要求してる。だから、近衛が歩み寄ろうとすると、次から次へと
要求ラインを深刻化させてる。
アメリカは満州なんか承認してないけど？
中国からの撤退をもしやったとしても、今度は満州からの撤退通告してくるだけだが？
なにいってるの？
- 940 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:53:49.54
- >>939
何も知らんと見えるw
1941年4月16日の日米了解案の内容は
日本軍の中国撤退、中国の満州国承認、蒋政権と汪政権の合流
三国同盟を発動しないなどだよ
- 941 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 22:54:44.38
- 証拠にアメリカの経済恐慌で、打破は戦争だと歌ってるだろ相手は。
しかしドイツはアメリカには宣戦布告せず、介入件がなかった。
そこで目をつけたのが日本。枢軸国だから、日本をターゲットにすれば欧州戦線に
参入の大儀が与えられるということなんだけど。
- 942 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:01:11.98
- で、了解なんかしてねージャン。ｗ
何度通告変えてきたわけ？
当時のアメリカの国防計画に、太平洋戦争に入る前から、
大西洋艦隊ではなく、太平洋艦隊の超増産を決めてる。
内訳は戦艦十席、空母８席、航空機４００期増産。
さらに、通告と同時に大西洋艦隊をはやばやと、太平洋艦隊に編入し、ほとんどをハワイに集結。
当時不景気のどん底のアメリカは、その不景気を押し切って太平洋方面艦隊の大増産してるんだから、
いきつくさきが、何が何でも日本と戦争しなきゃ元が取れないというのが明らかなんだよ。
その上での最後通告同時進行なｗ馬鹿だから、一断面からしか言えない工作民長州ｗｗ
- 943 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:05:25.10
- >>941
お馬鹿さんだね
当事のアメリカの戦略構想は
「大西洋正面では強力な攻勢を行い、太平洋正面は守勢をとって戦力の分散を回避する」
大西洋第一主義・太平洋防衛で、このため、日本の参戦をつとめて抑えるが
やむをえず対日戦を行う場合は、大西洋の主攻を阻害しない範囲で行うというもの
基本的はやむをえない場合戦うということw
- 944 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:07:04.58
- 絶対長州なんか許さないからな！ｗｗｗｗｗ
星先生たちが書いてることが全部嘘だと言えばすむと思うな。
テロリストの言い訳なんか誰が信用するかよｗｗｗｗ
東北の心はひとつ。東北全土を荒らした長州だけは永遠に許さないからｗｗｗｗ
- 945 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:09:08.45
- >>942
通告が変化したのは東条陸軍大臣の下、仏印進駐したからだよw
- 946 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:16:27.01
- それは、日本が仏印を手放せる状況にないとアメリカが重々承知の上だからなｗ
本当に長州人て、浅はかで物の道理がわからないんだよなｗｗ
だから、欧米列強にあんなに簡単に漬け込まれるんだよｗ
アメリカからしたら、日本の連合艦隊なんて、ひよこにしか思ってない。
補給路さえつぶしちゃえば即泡死にだと。
。
- 947 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:16:40.60
- 1940年の10月にルーズベルトはアメリカ艦隊司令長官に
「日本が南進しても戦争を始めないし、フィリピンを攻撃しても始めるか分からない」
と言っている、また「日本が過誤を犯してアメリカの世論を怒らせれば参戦する」と言っている。
つまりアメリカ固有の領土を奇襲（山本五十六：長岡藩）せず
フィリピンを攻撃したくらいではアメリカの世論が参戦反対のため、参戦したかどうかも不明
- 948 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:19:56.39
- >>946
なんで手放せないのw
貿易制限がなくなり資源は買えるのにw
英米を利用していた薩長
手玉に取られる？反長閥の軍首脳ｗ
- 949 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 23:22:43.22
- >>909
ほー、全権代表って本国の意思を無視して自分の判断だけで全部決めていいのかー。
知らなかったよ。
明治日本でそんなことができるとなると、全権代表って天皇陛下より偉いんだね！
中卒の会津の馬鹿は社会常識を理解しなくて嫌なんだよなー。
- 950 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:23:02.42
- お前は少し頭がいかれてるな。
世良修三とまさに似ている。
当たり前だろ。口で戦争バリバリ県下上等なんていうとでも思ってる？
アメリカのオレンジ計画、レインボー計画って知ってるか？
経済恐慌になっているとき、もはやアメリカは、東洋をいずれアメリカ勢力圏とする計画を出して、
海軍計画出してるんだよ。
もう太平洋戦争に入る何年も前から。
その口先ルーズベルトは、正義の味方か？ロサンゼルス計画をごり押しして原爆開発をし、
日本に真っ先に落としたけどなｗｗｗ
- 951 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:27:57.61
- 薩摩に騙された会津
長州に騙された会津
徳川慶喜に騙された会津
- 952 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:29:38.79
- 会津と長州の
議論しようぜ！
- 953 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:29:47.52
- >>950
アホは困るでござる
仮想的国相手の作戦計画を立てるのはあたりまえ
日本でも今現在、対北鮮、対中などの作戦計画はあるけど
それで日本が中国を侵略する意思があるとでもw
アメリカは出来れば対日戦は回避したかったんだよ
- 954 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:29:56.79
- >>948
で、誰から石油かうんだよ？
誰が石油売ってくれんだ？
で、その金が日本のどこにある？
当時健康保険や年金の金まで流用して戦費調達してた日本が、
石油かって、連合艦隊増強して、泥沼化した日中戦争の戦費調達して、
殖産興業して、その上で石油かって、
すげー日本は当時から経済大国とか考えてるのか専門卒長州人は？
- 955 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:32:15.96
- 幕末の話しようぜ！
- 956 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:35:56.94
- >>954
資産凍結も解除になるし
シナから撤退するのにどうして「日中戦争の戦費調達」が必要?
無駄な戦費がなくなる分、財政は楽になる
反長閥の現地軍が引き起こした戦線の拡大は自分達の責任で縮小してねw
- 957 ：951：2011/07/23(土) 23:37:04.17
- 会津会津会津！
会津の事が気になって仕方ない！
- 958 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:37:43.60
- >952
してるじゃん。日本の近代の不幸はすべて、全部糞長州がばら撒いた歴史上の種に存在する。
何もかもが長州一藩のせいｗｗ薩摩入れんなやｗｗお前ら追い落としたろ。ｗｗ会津藩使ってｗｗ
全部長州一藩が近代を作ったんだ。
- 959 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:41:04.76
- 中国で高速鉄道が脱線、２両が川へ転落
読売新聞 7月23日(土)23時7分配信
【北京＝関泰晴】新華社通信によると、中国浙江省温州で２３日午後８時半（日本時間同９時半）頃、
同省杭州発温州行きの高速鉄道が脱線、うち２両が橋から川へ落ちた。
死傷者が出ているかどうかは不明。
中国の高速鉄道網は、開業済みの総延長が２０１０年末で８０００キロ・メートルを超え、
２０２０年には１万６０００キロ以上に延びる計画。巨費を投じて路線拡大を急ぐ中で、
環境面の審査を通らず環境保護省から営業停止を命じられた路線も出た。
突貫工事に伴い、線路など設備の完成度に対する不安の声も少なくない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110723-00000802-yom-int
画像
- 960 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:41:19.61
- >>958
>全部長州一藩が近代を作ったんだ。
この褒め言葉はありがたいけど
大久保とかの力もあったと思うけどな
大坂で部下を残し敵前逃亡する容保とは違ってw
- 961 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:42:11.75
- 嫌なら自分が世の中変えればいいんじゃない〜ヽ(・∀・)ノ
- 962 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:43:50.96
- どの道仮想敵国とお前がいってるとおり、敵国認定されてるんだよｗｗ
何が何でもアメリカは日本に戦争する気なんかなかったといいたいテロ長州。
テロ被害国には同情するのか？ｗｗアメリカのあらゆる計画も、すべてアメリカの幻想、
アメリカの思惑も、幻想、というテロ長州民
しかし、現実アメリカに完全に計画通り占領掌握された史実。
でも、すべて現実にあった計画も何もかも幻想だと抜かす長州ｗｗ。
みんなどっちを信用するよｗｗ
- 963 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:45:38.23
- 新撰組は大阪で置いてきぼりにされちゃった〜(＞＜*)
- 964 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:46:30.08
- 平成の今日
長州の風当たりは冷たい
- 965 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:47:02.04
- >961
君が考えてるほど、日本はもう日本じゃないんだよ。
もう日本は日本人以外が日本を支配してしまってる。
- 966 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:51:01.92
- アンチ会津のオタク気質が気持ち悪すぎるな
すぐにカ〜ッとなって長文連投
- 967 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:52:33.14
- あのまま徳川幕府が続いてれば何の問題もなかったんだ。
あのままの日本が、美しき日本であり、質実剛健の真の火の元の国だった。
すべて糞長州がぶち壊した。
- 968 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:52:48.45
- >>962
なに言ってるのか意味不明w
そういえば容保が主導した第二次征長は
アメリカがイラクが大量破壊兵器を持ってると主張して攻撃したのと同じで
ただ長州内の体制が変わっただけなのに将来危険とか主張して
諸藩が反対し会津藩内でも「私怨」と思われると反対があったのに征長に固執
あにはからんや、２０倍の戦力で返り討ちw
部下を殺された世良は「狙うは容保の首ひとつ」と決意したのでした
- 969 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:55:28.70
- 廃仏毀釈は成功？
- 970 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:57:20.14
- なんでこういう、すかした言い訳なんだろうな〜長州って。
政権交代？頭の行かれた基地外が、上司をフルボッコにして軍事政権と貸したカザフィー大差に、
西欧列強が干渉するのは当たり前だのクラッカーなんだよ。
あの程度のテロ行為は、体制が変わっただけだと抜かせる根性が長州人らしくていいよｗｗｗ
- 971 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:57:31.19
- 徳川幕府の江戸時代が美しくて好き〜、でもパソコンや携帯は必須なの〜(*≧∀≦*)
- 972 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:00:59.72
- >>969
功罪なかばかな
藩政時代の特権にもたれ腐敗の極みにあった仏教会にとっては
特権も剥奪され、反省を促すことになった
- 973 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:04:52.79
- 霊山護国神社はいつもたくさんの参拝者が絶えないのに
金戒光明寺はいつも閑散としてて気の毒なくらいだ…
- 974 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:04:54.19
- >>970
俗論派から政権が変わっただけだろうw
対外的に恭順は変わってないのに攻めて墓穴を掘り
結果的に幕府の崩壊を早めた容保w
- 975 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:07:35.95
- 明治維新は成功したの？
大日本帝国は成功したの？
- 976 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:08:59.84
- 壬生寺は新撰組キモヲタのイラストノートがモリモリ積んであるし♪
- 977 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:11:37.76
- ファンタジー★会津(＞ω<)/。・゜゜・
- 978 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:13:38.64
- >>975
あなたは成功したのヾ(゜０゜*)ノ?
- 979 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:14:24.77
- >>971
いいか？長州のかすどもが、この日本を明治維新で滅ぼしてから、日本は終わってしまったんだ。
パソコンや携帯なんて捨てろ。もう最後の真の日本はみちのくにしかないんだ。
東日本が崩壊したら、もう日本は長州の母国の属国だ。
東日本だけは守らなくてはならない。打倒長州を何万回も唱えながら復興処理しろｗｗｗｗ
あの地震も長州の東日本人に対するコンプレックスの怨念かもしれないんだ。
会津、そしてみちのくが滅びるとき、もう日本はどこにも残ってないよ。
そのときは俺は外国に移住する。
- 980 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:18:23.13
- >>979
誰か相手をしてあげてw
- 981 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:19:55.83
- あなたがまず捨てないさーい♪
外国へどーぞどーぞ(＞ω<)/。・゜゜・
- 982 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:20:56.09
- 会津長州ネタは近代史板でやれカス
- 983 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:23:18.49
- >>979には一刻も早い外国移住をオススメしまーすヾ(・◇・)ノ
- 984 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:23:26.35
- 長州の会津に対する顔面偏差値のコンプレックスは凄まじそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 985 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:26:55.76
- >>982
近代史板で会津は封じ込まれ気味だから察してあげて〜(*≧∀≦*)
- 986 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:29:34.38
- 今度は顔勝負だってさ〜！！(゜ロ゜ノ)ノ
- 987 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:41:52.39
- 長州を論破するのは簡単だ。
長州人は都合の悪いことは全部他人のせいにするから。ｗｗｗ
長州人ほど信用に値しないものはいないｗｗｗ
東京駅の構内歩いてると、もうすがすがしくてたまらないねｗｗ
会津は美しきところよ。もう長州を白河より北には生かせない。
- 988 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:51:16.08
- 会津を論破するのは簡単だ。
会津人は都合の悪いことは全部他人のせいにするから。ｗｗｗ
会津人ほど信用に値しないものはいないｗｗｗ
東京駅の構内歩いてると、もうすがすがしくてたまらないねｗｗ
長州は美しきところよ。もう会津を白河より南には行かせない。
- 989 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 01:06:19.04
- ファンタジー★会津〜(￣▽￣;)
- 990 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 01:10:17.48
- このスレッド、オタ臭が凄まじいな
- 991 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 01:17:11.92
- 会津のイメージに合わせてるから〜(*≧∀≦*)
- 992 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 01:44:14.70
- 知識あると、オタクなるのか？低脳臭満載の君ｗｗ
- 993 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 02:36:25.10
- またまた低脳攻撃〜(￣▽￣;)
- 994 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 02:38:51.32
- ファンタジー★会津(*T▽T*)
- 995 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 03:02:04.87
- 992 ：日本＠名無史さん ：sage ：2011/07/24(日) 01:44:14.70
知識あると、オタクなるのか？低脳臭満載の君ｗｗ
- 996 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 03:10:35.97
- このスレも次を立てるなら日本近代史板ですね。
- 997 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 03:12:11.45
- アラシや自作自演が嫌なら近代史移行がベスト。
- 998 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 03:31:35.63
- いやいや、普通に日本史板でやります。
- 999 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 03:40:11.41
- 長州のバカ粘着がファビョりにファビョってここまでレスが伸びたwwwwwwwwwwww
- 1000 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 03:42:39.55
- 結論
2ちゃんに粘着することしかできないしょーもない長州シンパの大敗
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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