任天堂ソフトは金かかってる　サードは金かかってない！ ->画像>3枚

異論ある？

FF15、MGS6、ニノ国2
金のかかったソフトならいくらでもあるぞ

ものにもよるだろうけど、任天堂は金かかってないだろ。
ブレワイですら200万売ればペイできるって言ってたぞ。

任天堂は最高でも200万以上必要な開発費はかけないという社風や

サードは無駄に金がかかってるのであって、金かかってないわけじゃない
多分ゲーム作りのノウハウが無いんだろうな
任天堂はスタッフが掛け持ちしてたり迷走回避が的確だったりして
無駄な金が浪費されにくい体制なんだろう

>>5
制作中に新しいアイデア思いついても

それは商品としての売り上げにどれだけ貢献するのか？
それを採用する事でコストと納期にどれだけ影響するのか？
もっとブラッシュアップして次回作で再検討で良いのでは？

あたりで容赦なく却下される（モノリスの高橋も採用してもらうのが大変と漏らしてたし）からな

金の使い方のロス割合が違うんだろうなって感じはある
特にスクエニ

プロジェクトの管理能力のないメーカーは大作をズルズルと何年も延期した挙げ句に未完成品を売りつける

>>1
お前小島監督のデスストいくらかかってると思ってるんだ？

デスストの開発費に比べたら、任天堂の開発費なんて息ふきかけただけで飛んでくぞw

>>5
新興ならともかく、昔からやってる所が「ゲーム作りのノウハウが無い」って大変なことだと思うけどね。

小島のアホ「普通にゲームを作ると600人必要だけどデスストはたったの80人で作りました。
僕ってすごいでしょ？」

ゲームソフトを作るノウハウはある　と
きっちりコスト管理してゲームソフトという商品を作るノウハウがある
は違うからねえ

まあほら…大手IT会社とかが効率的で低コストなシステム開発できるかって言うと

>>10
そんだけゲーム商売が本来チョロいって事だよ、ソニーが固執するぐらいだしな

>>12
いや、それでもその企業のメイン事業で下記のノウハウが無いって、それで20〜30年も続くもんかね。

確かにコナミはあんまそんなん無い気もするけど…。

みやほんが言うようにゲームの作り方の問題
ゲームの幹の部分から作るのが基本なんだが底辺開発者は枝葉ばっかり作ってていつまでも完成出来ない

>>4
ゼルダがあるだろ

>>1
任天堂は開発コスト高騰を懸念して、
無駄な性能競争から降りたんだから全く違うわ

任天堂は大作でも２００万本くらいをペイラインに設定してるし、
中小ソフトはもっと小規模な予算で効率的に作ってる

スクエニやカプコンみたいに特定のプロジェクトに多人数貼り付けもしない
必要なスタッフを必要な時にセカンドも含めて組み替えて対応してる

>>14
チョロい商売ならそれこそ無駄なコストはかけないようにするべきでは。

…と思ったけど(特にPSの)クソゲー率を見ると、実際中身に金はかけちゃいないのかな。

>>17
そのゼルダが最大の２００万本がペイラインの作品だよｗ
他はもっと少ない

おかげで、ブレワイは発売早々に投資回収出来て、
次回作にＧＯサインが出た

任天堂ソフトは金と言うか手間を惜しんで無さそう

例えばの話、他のメーカーだったら開発が伸びて、そろそろ出さないと会社的に困るよってなって
じゃあしょうがないから完成度はまだ低いけどこのまま出しますかってなっちゃいがちな所
妥協せずに最後まで作るか、いっそ開発中止にするかするのが任天堂だな

ハードメーカーだからこそ出来る事だけどね

>>21
手間は惜しんでないけど
作る前にきっちりスケジュールや人員配置を決めてそうなのが任天堂
思い付きで場当たり的に作ってそうなのが国内サード、特にスクエニあたり
岩探しにいったり、おにぎりのグラに注力したりするのってどう見てもムダ金だし
普通の会社ならありえない

>>10
「ブランド」ってある意味諸刃の剣なんだよな
ブランドがあれば、既存のファンはおそらく買ってくれる
しかしそれが手抜きで出来が悪かったらすぐ信用を失って長年のブランドも一気に崩壊する
他の老舗メーカーは大抵その罠に陥って来たんだよな

任天堂だけ多くのブランドを維持できてるのは先ほども言ったように妥協が無いからだろうな
上記のようなリスクは他社のケースなどを見て重々承知なのだろう。だから一切手を抜かない

>>22
なるほどね
例えばブレスオブザワイルドなどは、数多くの要素が含まれてるが
ゲームにとって無駄な要素って何一つないもんな
最近の大作にありがちな「とにかく要素入れまくって水増しすればいいや」的な所が無い
そう言う無駄な事を省いてるから、限られた予算で最大限の事が出来るのだろうな

任天堂が未完成で出すのはよっぽどの時だな

要素を多く入れることは別にいいと思う
それだけボリュームが増えるわけだし、それも立派なもんだと思うよ
ただそれに多額を投資するのはまた違うねって話だと思う
例えばおにぎりとか岩とか

>>3
言ってねーよ
任天堂のゲームの基本目標が200万なのであって、ゼルダのペイラインではない
いつまで嘘情報を垂れ流すつもりだ

任天堂って金はそんなにかけないだろ
手を抜かないだけで

ゼルダの200万は続編におkが出る数字
そもそも普通は赤字のラインを目標なんてせんだろ

>>27
青沼が２００とか言ってたぞ

>>20
お前は2016年株主総会の質疑応答の資料をもう一回見直してこい
ゼルダのペイラインが200万とは言ってないぞ

>>21
最強のエピソード「お蔵入り」

完成しても、商品としては致命的に何か足りないので、
それを解決できるアイデアが出てくるまで、お蔵入りにして発売はしません！

次作ろう！

他社は、ズルズル延期、でも決算期には無理矢理にでも発売決行！

と両極端

>>31
だから上限が200万って話ですが

任天堂のゲームって個人の趣向により好き嫌いはあるだろうけど
結局のところゲームそのものがどうしようもないクソゲーってないもんな

>>30
その発言っていつどこでしたんだよ
ゼルダのペイライン200万本の誤解が広まったのって株主総会のミヤホンの発言がもとだぞ

>>35
何かのインタビューで言ってた気がする
総会よりは前だろうなたぶん外人のインタビュー

>>33
それは拡大解釈が入ってんぞ
全てのソフトが200万本で収まるように作ってるとは言っていない

>>9
残念、デスストの宣伝広告費だけで任天堂の開発費なんて吹き飛ぶから

ゼルダがどうかはさておき
200万のペイラインって中々金掛かってると思うけど

そもそもゼルダって最初は10人くらいで開発してたらしいし
そんなに金は掛かってねえんじゃねえの？
開発費ってほぼ人件費だろ固定資産もたいして持って無いだろうし

任天堂にとってのAAAレベルのゼルダのペイラインが200万というはなし
他は知らん

>>36
探してみたけど総会の質疑応答が情報元のやつしかなかったぞ
海外のゲームメディアって2次3次の情報を翻訳して使ってたりするから案外いい加減だからな
ミヤホンの発言とか記者の主観が混ざって歪んで翻訳されてるし、日本のゲハブログが更に日本語に戻して誤情報を拡散するソースロンダが多い

>>42
ゼルダ→200万は不確かなまま言っちまった俺が悪かった。
申し訳ない。

スクエニ「見せたいムービーから作ります」

スクエニ「企画書書けないんでムービーを企画書代わりにします」

FF13の時のPVを先に作って公開して
開発にこれ作ってと言った逸話は好き

スクエニ「ムービーも個々が見せたいシーンをつくって後で話を繋げます
ゲーム部分なんかは最後の最後です」

スクエニ「開発の遅れを株主に
説明するけど
その資料の表紙作るのに１ヶ月かかりました凄いでしょ？」

200万だとコーエーは真・三国無双3と仁王しか
ないよね

でもぶっちゃけペイラインって200万ぐらいが上限だろ
それ以上を上限に開発する事自体ハイリスク過ぎるし

RDR2は2300万売っても利益にならないようだが、海外大手のAAA路線はまだまだ続きそうだな

死ぬまで続けるのが北米スタイルだし

広告費に金かけすぎなんだよ
だからペイラインがあがる
任天堂の場合、ダイレクトやマリオタイムを定期的にしているおかげで
情報拡散ルートがすでにきっちり構築されてる感じ
新情報があると必ずツイのトレンドにあがってくるし
どんどんリツーイトされて、小島じゃないがファン同士がつながっていってる
こういうことを軽視してるサードが多いよな

>>17
ゼルダも宮本が200万って言ってるんだよなあ

どうぶつの森も無人島生活に行き着くまでに何度も企画の却下と作り直しさせられてると思う
WiiUの時にも企画出されたけどお蔵入りしてるだろう

こんどのあつ森はとび森amiibo+に入ってた無人島脱出ってミニゲームを
本編に拡大拡張したものだと思う
とび森で好評だったマイデザインとかが継承されてれば盛り上がりそうだけど

>>54
200万以上だから200万も含まれるだろ

>>18
上手いよな

宮本曰く
歴代で最も高かった任天堂関連のゲームはスマブラSP、半分以上が権利料金
その権利料金もバンナム曰くスパロボシリーズの権利更新代金並

2位はゼルダ、開発費はマリオオデッセイの倍以上とのこと、wiiUとNX(当時)合わせて売上220万が目標

他の情報としてスカイリムforSwitchの交渉の際にベセスダの人が任天堂から聞いたゼルダ開発費はスカイリム（PS3/箱○）より安かったとのこと
あと開発秘話ドキュメントから開発期間は2014年開始なので3年、普段の開発人員は30人程、最終的に1度でも関わった人達はオーケストラ等も含めて合計308人と思われる
日野社長曰く二ノ国２は500人6年なのでそれよりは少ない

3位はスマブラfor
スマブラSPと同理由

ゼルダの200万がペイラインという話はガセだよ

ペイラインじゃなくて売上目標だから実際のペイラインはずっと下だろう

二ノ国2は4年、数百人


https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1113090.html

> 冒頭、日野晃博代表取締役社長/CEOは「完成まで実に4年かかった“超大作”」として「二ノ国II」を紹介。

> 日野氏は「数百人のスタッフにより、心血を注いで作り上げた。

まあゲハでは200万も300万も誤差だがな
500万↑じゃないとAAAにしてくれないしｗ

>>62
スタッフロール見れば500人以上なのがわかるぞ
あと任天堂と違ってCGは外注だからもっと多い

>>53
ダイレクトで紹介されたソフトはクレクレ込みで他機種ユーザーも拡散してくれるし確かに効率いい

>>59
スパロボ酷いな
権利料同じで売上は20分の1くらいだろ

>>66
でも黒字だから続いてる

>>5
言ってはならんことを…

>>68
因みに、ゲームフリークが任天堂にセカンド化しないかと交渉された際に
断ったのは>5、>6っぽい話が原因

ポケモン赤緑では任天堂、金銀での任天堂やアニメ会社との綿密な打ち合わせをした作り方は
ゲームフリークらしい自由な作りが出来ないので二度としたくないとしてる

任天堂は開発チームのレベルが高いのと
マリオクラブのサポートが効いてる

任天堂は手間隙かけてる
つくりが丁寧
やれば誰でもわかる
ハードを背負ってるから、責任感が他とは違うので当然
長年のいい仕事が、信頼感につながってきた

任天堂はフリーソフトみたいなゲームを作って
莫大な宣伝費で情弱騙して売るからね

サードは安価で作ったソフトは見向きもされず
金を掛けて作ってもSwitchの性能に足を引っ張られゴミしかできない

>>72
まんまSONYと和サードが歩いたPSW25年の歴史じゃんw

まだ騙されてる馬鹿は大変だなぁ
普通はPS2の頃には気が付くのにw

そのボッタクリフリーソフトに勝てないPSWのソフトは存在価値があるのだろうか

任天堂は売れるソフトにも売れないソフトにもそこそこ金かけてる感じ。
絶対回収できないようなソフトもたまにあるよな。
逆に大作にもむやみに金かけてはいないだろ。

>>72
ソニーが日本の企業の中でもトップクラスの宣伝広告費使ってるのバレてるから、そんなこと言っても意味無いよ。


3年前から1位の座をトヨタに明け渡したけど、それまではずっと1位だから。

PlayStation２でRPGを量産し始めたころから怪しく思ってたよ
サードのゲームはつまらない！ってね
だからPS３、PSP、psvitaは買わなかった
かわりにＤＳ、WiiU、3DS、２ＤＳは持ってる

PS３は二回も会社を傾ける死神になったから
おれの予想は当たった感じ

PS５は福音を齎すことはできるかな？
ファイナルファンタジー７リメイクの動向は要注目だな

情強らしいゴキちゃんはまったくソフトを買わないと。（）

任天堂のPS2.5クラスのゲームなんてフリーソフトで作れるだろ

ネトウヨは安倍に騙されてる
任豚は任天堂に騙されてる

言葉選びの汚さも含めて論調や言い掛かりの吹っかけ方が一緒やな

そのフリーソフトレベルで世に出てるものを買収してPSで出したらボッタクリで金儲けできないのか？

>>79
そのソフトが国内外で人気なんだけどね。

ポケモンモデルなんか５分で作れるだろ思い出した

任天堂の場合開発費というより、他でサードとは金の掛け方が全然違うでしょ

ゼノブレイドが80万しか売れてないけど
黒字みたいなこと言ってなかったっけ？

>>85
ゼノブレ1は日本国内販売（当時約10万）だけで黒字
ゼノクロはゼノブレの倍の開発費
ゼノブレ2はゼノクロ素材を上手く流用したのでゼノクロの2/3の開発費

サードソフトに金がかかってないとは言わないけど金をかける部分を間違えてる

>>37
ブレワイはジョガイジョガイか
それこそ感想でソースないよねw

そもそも開発規模的に
ブレワイが200万だと
二ノ国は400万がペイライン
スパイダーマンは800万から1200万がペイラインになっちゃうんだよなあ

任天堂レベルのフリーソフトって例えばどれ？
完全無料で頼むね
基本プレイ無料はフリーソフトとは言わない

らんだんざくあくelonaでしょ

>>21
ハードメーカーなのにセクハラパワハラ、サビ残が当たり前のpsとはえらい違いだな。

>>89
ワロタ

お金はかけてるでしょ「豪華声優陣」にw

声優のギャラなんてはしたもんだろ
それで多額の開発費使ってるのなら中抜きしてるんじゃね？

>>95
テレビタレント使うと普通の声優と比べて文字通り桁が違う。

タレント使ってるゲームなんてスクエニとレベルファイブと龍ぐらいでは

木村如くとかデスストはめちゃくちゃ金かかってるだろ
どう考えても爆死

アストラは3万本で黒字なのにな

>>89
実際任天堂以外のメーカーの決算見てるとそんな感じだな
デスストは北米のTVCMの広告費が同条件のポケモン超えてるし、任天堂以外のメーカー皆無駄がありすぎ

ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社！ヘドが出るわ！日本の恥！

任天堂は環境に金をかけてるんだよ
これが他では中々真似できない
直接的な開発費だけで見ても意味ない

>>101
組長の逸話にあるからな

バカ売れしても給料を上げないけど（ボーナスは奮発される）、
売れる商品を作るために必要なものは何でも揃えてやる

って。
これのおかげで、日本企業で有数の低い離職率とあまり高くない平均給料を両立させてた

リングフィットみたいなのはのサードがたまに公開する企画書やコンセプトアート程度じゃとても実現出来んだろうな
結構な量のジョイコンデバイス研究とフィットネス効果の相互検証が有ったと思われる

>>103
WiiFit の体重計

ただの板やん

言われてたけど、あれの形にたどり着くまで試作品４０くらいあったらしいからな

小型化（原価縮小）目的でほぼ正方形になりかけてたのを
「やっぱり長方形にしましょう」 という意見が出ただけで会議出てた全員が固まったとかｗ

そういう逸話って他のメーカーからは出てこないからね （品質アップのために発売日延期します は時々聞くけど）

宣伝には金かけてるね
CMバンバン打って芸能人起用して
ソフト開発や技術にはもっと金かければいいのに

宣伝費のネタが報道された後に
言っても滑稽だな

ゲームに限らず、日本のソフト産業は大規模なプロジェクトの管理能力が悪く、
スケジュールはズルズル伸び、予算は肥大化した挙げ句に未完成品を販売する

まあゲーは洋ゲーで、最適化されすぎて工業製品みたいになってるところがあるけど

日本のソフト産業界は任天堂の開発体制を見習っていかないと、どんどん世界で戦えなる（内容を真似ろと言ってるわけじゃないよ）

>>103
任天堂って、失敗とか爆死と言われた製品も黒歴史化して終わりじゃなくて、
失敗の理由をちゃんと分析して次に活かしてるなあと感じる

>>108
ゲームを作品じゃなくて商品として考えてるからな
どっかのクリエーター様のように俺様の芸術を理解できない奴はアホなんて言わない

そもそも多くのメーカーは人材育成を怠ってるから
任天度ははそこが違うでしょ

セガもかつては「専門学校」などと揶揄されてたんだけどねw
（技術だけ身につけて転職するから）

ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社！ヘドが出るわ！日本の恥！

任天堂はゲーム作りには金かけないけど
広告には死ぬほど金かけてる印象

>>113
はいデススト

デスストだけではとてもとても任天堂にはかないませんw

>>113　>>115
現実問題として、ゲームの宣伝広告費は、
ソニーが圧倒的に多くて、次がＭＳで、かなり少ないのが任天堂だよｗ

印象で語るとかアホ過ぎだろｗｗ

どこの店でも
売られたliteを沢山見かける
全国的なものか、

任天堂のほうが広告に金かけてるように見えるのなら、それだけ広告の打ち方が上手いんだろう
ソニーより少ないコストで印象に残ってる事になる

広告費なら下のスレにあるのにな
印象で物言ってるだけだわ

【朗報】11月の広告費、PlayStationが全体の半分以上を占め、圧巻の1位を獲得する
http://2chb.net/r/ghard/1575870519/

サードは仕事が出来ない奴の生活を支えてる事に大金を使ってるからな

>>115
デスストだけで任天堂の世界の年間の1/5から1/10の間くらい使ってるんやな
インディの使用規模じゃないな

>>2
任天堂はゲームに金がかかっている
サードのはゲームを作る側に金がかかっている

だな

>>122
それであの糞っぷりって凄いな
MGS5と二ノ国2はマリオデの4倍以上、FF15に至っては7倍くらいの人員を投入して
開発期間も何倍も掛けて
更にFF15やMGS5は任天堂の単一ソフトより宣伝費は掛かってる

それであの完成度の低さかよ

>>123
だって作り方が滅茶苦茶なんですもの……
ゲームってしっかり仕様を決めて計画的に作るもの
それが大手の作り方だと思っていたのだが
ノムリッシュの手法はある意味衝撃的
まずイメージ映像を作ってから作り始めるんだってな……

任天堂はスプラトゥーン、スマブラ、マリオカートなど
大人気ソフトで荒稼ぎして
ファミコン探偵倶楽部消えた後継者リメイクとかしてくれるから大好き

子供に人気のソフトでおとーさんおかーさん祖父祖母の財布を緩めて
過去作品のリメイクで子ども部屋おじさんの財布も緩める

完璧な布陣
これを真似しないとかサードの上層部
てめー、頭脳がマヌケか？（ポルナレフ風）

>>124
イメージを共有させるという点では効果的ではあるんだよ
具体的にゲームとして形にさせるにはどうすればいいかが欠けてるだけで
（故に漠然とした制作意図から自分で設計を進められる人を募集する羽目になる）

>>116
お前も数字も出さずに自分の感想言ってるだけじゃんw
去年の年間の宣伝広告費あたりで比べてみれば？

>>127
ソニーは3700億円（ソニー曰く全体の1/3以上がゲーム＆ネットワーク部門）
任天堂490億円
ソフトメーカーとして新作ソフト数は任天堂の方が数倍多いのにこの差だよ
https://toyokeizai.net/articles/amp/187757?page=2

2019年冬季のゲーム業界宣伝費も大体同じ比率の模様

>>125
集金版を正しい意味で使ってるな

>>128
どっかのスレだと1/4と社長が言ったと書かれてたが、ソースはどこにあるんだ？一回も出てきたことないけど？
あと、任天堂の去年の広告宣伝費は調べたら850億だね
デスストの85倍？w

>>130
1/4以上は2016年の株主総会の質疑応答じゃね
1/3は2018年だから情報が古い

あと任天堂もソニーも増額してるし
任天堂が850億程度じゃ例え1/4でもソニーの方が桁1つ多いんですが

>>130
デススト10.7億円はアメリカのスポット＝テレビ会社に限って支払われた宣伝費
ポケモンGoの12億円とか
ゼルダブレワイの0.4億円と同じだな

>>131
だからその記事なりログなりが一生出てこないんだよなぁ…
俺も探してみたけど全然見つからなかった