【生活】識者が語る年収240万円でも普通に暮らす方法「まず結婚して下さい」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>25枚

http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakajimayoshifumi/20160114-00053396/
安倍総理が国会の答弁でパートの月収を25万円と話したことが話題になっている
そんなに稼げるパートがどこにいるんだ、正社員だってもっと低い人もいる、と野党から集中砲火の状態だ。
この答弁については例え話をしただけ、パートで25万とは言ってない、など反論もしているようだが、
収入の話は生活と直結しており、それだけ多くの人が気にしているということだろう。

■年収300万円が負け組だった時代。
経済評論家・森永卓郎氏の「年収300万円時代を生き抜く経済学」という書籍がベストセラーになったのは2003年、
10年以上も前だ。当時、年収300万円は決して恵まれた数字とは言えない、はっきり言えば負け組とみられていた
ということだ。平均年収400万円程度と、当時から10年経ってさらに1割ほど下がった今となっては、
正社員の身分で年収300万円ならば負け組とはとても言えないだろう。
ではもっと低い給料では生活は出来ないのだろうか。お金のプロであるファイナンシャルプランナー
としてアドバイスしてみたい。
※計算を簡略化するため、本文の収入は原則として税金・健康保険料・年金保険料を引いた後の
手取りで表記します。収入・支出ともに首都圏の水準を前提にします。

■まずは結婚。
多くの人が結婚を考える30歳前後の平均年収は、20代後半が339万円、30代前半が384万円となっている
（民間給与実態統計調査・平成25年・国税庁）。タイトルに書いた年収240万円は平均をかなり下回る。
月給20万円でボーナス無しという前提で、首都圏ならばコンビニや飲食店の深夜アルバイトでも
上回ることが出来る、決して高くはない水準だ。ただ、これでも二人で結婚をすれば世帯年収が480万円になり、
十分生活出来る金額だろう。
支出については、一人暮らし二人分の生活費より二人で一緒に暮らした方が支出は確実に抑えられる。
家賃を月に10万円、年間120万円と考えてもまだ360万円の余裕がある。家賃を含めて
月の生活費を30万円（年間360万円）としても、120万円貯金が出来る。これだけ余裕があれば、
例えば子供が出来てどちらかの収入が何割か減っても、収支はギリギリでマイナスにならずに済む。
一時的なマイナスならば結婚してから貯金をしておけば十分耐えられる。
結婚式にお金がかかるというのも誤解だ。結婚式の平均価格は300万円程度ということになっているが、
今は10万円もあれば式を挙げられる。少人数結婚式専門で有名な「小さな結婚式」では税込6.7万円だ。
余裕のある人だけお金をかければ良い。
お金が無いから結婚出来ない……ではなく、お金が無いからこそ結婚すべき、ということになる。
■衣食住はどうすれば良い？
収入が二人合わせて500万円未満というのは、平均的な世帯よりも低い。首都圏ならばなおさらだ。
では生活できないほど低いのかというと全くそんな事は無い。まずは衣食住の住から考えてみたい。
現在、都内でファミリー向けの新築マンションを買うと最低でも5000万円はかかる。
通勤の利便性を考えると6000万円位はすぐに超えてしまう。自分が普段、住宅購入の相談で
アドバイスをするのも価格帯としてはおおよそ6000万円程度だ。
この価格帯で家を買う人は、都心部に本社を構える大手企業で長時間労働の激務に従事している。
そこで通勤時間を少しでも短くする必要があるため、埼玉や千葉ならば何割も安く買えるのにこれだけ
高い金額を払って都内に買わざるを得ない。つまり高い収入を維持するために高い家を買うという、
ある意味でおかしな状況に陥っているわけだ（だから在宅勤務が普及すれば都内の不動産価格は大きく下がってもおかしくない）。
収入の低い人が無理して都内に住む必要は全くない。不動研住宅価格指数（旧東証住宅価格指数）を見ても
東京・神奈川の不動産価格は千葉・埼玉より3割ほど割高だ。当然これは賃料でも同じで、
収入の低い人は埼玉か千葉に賃貸で住めば良い。最近では駅近が好まれるため、
駅から少し離れるだけでも賃料は下がる。当然、その地域の物価には不動産コストも含まれるため、
都内より千葉・埼玉の方が物価も安いことが多い。

■コンビニ弁当は贅沢です。
次に衣食住の食だが、これはもう外食を辞めて下さい、というのがシンプルな回答になる。
例えば1人当たり食事だけで5000円、2人で1万円かかるお店は飲食店としては安くは無い。
ただ飲食ビジネスの構造上、食材費は料金の3割程度しか掛かっていない。
一食1500円の食事に5000円も払っていると考えれば、外食は贅沢の極みということになる。
1500円あれば家族4人分の夕食を作ってもおつりが出る。
とある人気お笑い芸人は、売れていない頃でも相方が料理上手でいつも旨いモノを食べていたから、
ハングリー精神が他の芸人より弱かったかもしれない、といった話をしていた。貧乏生活でも料理を
すれば美味しい食事は簡単に作れるということだ。
今はネット上に一生かかっても作り切れないほど多数のレシピが掲載されている。知人が運営する
野郎飯というレシピサイトでは分量を「たべたいだけ」と表記しているが、こういったブログを読むと料理なんて
テキトーに作っても十分旨く出来ることが分かる。料理好きな自分からすれば手料理と比べればコンビニ弁当でさえ贅沢だ。

■全身ユニクロでお洒落になる方法。
衣食住と、これら三つの水準を低く抑えると生活の満足度が大幅に下がる。ただ、高いお金を出さなくても
センスと工夫で補うことは十分可能だ。住まいと食については既に書いた通りだが、衣服でも同様だ。
現在、最速でおしゃれに見せる方法というファッション本がベストセラーとなっている、
メンズファッションバイヤーMB氏によれば、全身ユニクロでもお洒落に見せることは十分可能だという。
詳しくは本書を読んでほしいと思うが、洋服は価格やブランドよりも「ドレスとカジュアルのバランス」が重要なのだという。
MB氏が書籍や各種コラムでお勧めする商品を見ると、確かにお洒落で品質の高い洋服が
ユニクロで売られている事が分かる。例えば具体的に商品名を挙げるなら、エキストラファインメリノの
セーターはユニクロのタグを隠せば1万円と言われても信じてしまうほどの品質だというが、定価は3000円程度だ。
スーツが必要な人でも、現在ユニクロでオーダーのシャツ、そしてセミオーダーのジャケットまで始めたようだ。
同じ素材のパンツを合わせればスーツとして着用できる。上下合わせて2万円程度だ。特
にこだわりの無い人ならこれで十分過ぎるだろう。誰もスーツのタグなんて見ない。
ファッションセンスに自信の無い人はゾゾタウンでおなじみのスタートトゥデイが運営するWEARという
アプリで、お洒落な人を真似すれば良い。購入する服はユニクロでも、もっと安いGUでも十分だ。
ブランド物がどーしても欲しい人はネットオークションを利用すれば中古の服をユニクロ価格で手に入れる事も可能だろう。

■低収入は情報でカバーできる。
このように見ていくと、結局は情報次第で収入の低さはかなりの部分でカバーできることが分かる。
情報の入手に必要なネット環境も、携帯電話ならば格安SIMを使えば月に1000円ちょっとで利用できる。
自宅のネット環境もパソコンも安物で十分だ。物価が上がったと言われる現在でも、
まだまだローコストで生活をする事は十分可能だ。
最近ではミニマリストと言って無駄なものは一切持たない生活が話題になっている。
確かにミニマリストを実践している人の部屋を見ると、すっきりとした空間がかえって豊かに見える。
ゴチャゴチャとモノの多い部屋の方がよっぽど貧乏臭い。これもセンスということになると思うが、
洋服店でも高級ブランドのお店は商品を山積みにして販売することはまずない。
数が多い事は高級感を醸し出す際に邪魔になるからだ。

■バイキング式のレストランで給仕を待つ君たちへ
最後に、ローコストの生活術は良いとして、低い収入のままではいたくない、なんとか抜け出したい、
という人にはこんな記事を紹介したい。元祖アルファブロガーとして有名な小飼弾氏が8年ほど前に書いた記事だ。
404 Blog Not Found:バイキング式のレストランで給仕を待つ君たちへ
記事の内容は、無料（もしくは安価）で利用できる図書館やインターネットなどを指して、
世の中にはあなたを助けてくれる人は居ないかもしれないが、「宛名の無い善意」が多数ある、
これらを利用して自助努力を重ねれば苦境を抜け出すことは出来る、と書いてある。
つまり「料理」は沢山並んでいるのだから、料理が無いと嘆くより自分でお皿に取り分ければ良い、
自己責任という大袈裟な話ではなくお皿に盛るという「自助努力」をすれば良いだけだ、
と話を食べ放題のバイキングになぞらえて説明している。
この記事が書かれた2008年当時、自分はいつかファイナンシャルプランナーとして独立をしたいと考えていたが、
全く将来は見えていなかった。周囲でも誰一人として自分がFPとして成功できると思っている人は居なかった。
お金の相談でお金を受け取る、というビジネスモデルがそもそも全く一般的でなかったのだからある意味で当然だ。
ただ、この記事に勇気づけられたことは良く覚えている。こうやって無料で読める記事を自分が沢山書く理由の一つに、
「宛名の無い善意」で食えるようなったという感謝の念がどこかにあることは間違いないと思う。

■自己責任ではなく自助努力を。
先日、最低賃金を時給1500円に上げろ、というデモを批判した記事（最低賃金1500円を
要求する人たちが勘違いしていること。）を書いた際には一部に反発もあった。今回の記事も、
最低賃金で計算すれば240万円なんてもらえない、という反論が必ず来るだろう。
しかし、最低賃金は働いた経験が一切ない高校生にも適用されるものであり、
高校生と同じ水準の賃金で何十年も働くつもりなの？ということになる。
デモの批判記事への反響を受けて書いた、最低賃金1500円デモの批判記事を書いたら
主催者から反論が来たので回答してみたでも説明したように、生活の保障は国が失業保険や
生活保護で行うべきであり、その点についてはもっと強化すべきだが、最低賃金はセーフティネットでは
ないということだ。いつ潰れるか分からない企業に生活の保障を求めることはあまりに危険だ。
子育て支援や社会保障が充実していて、勤務先がブラック企業でなければ、
今回書いたように収入が低くても平穏無事な生活を送る事はできる。国の役目はこういった面で
生活を下支えする事であり、無理やり最低賃金を上げることではない。
（蛇足になるが、平均年収が1000万円を超えるような就職ランキングでも上位にある人気企業では、
過労死基準を超える長時間の残業が横行している。非正規雇用者の低賃金は度々批判されるが、
大手企業はその反対側では優秀な人に高給を払いながら限界まで長時間労働を強いている
。自分はそういった人の相談に多数のっているが、このままでは死んでもおかしくないのではと
心配になってしまう。とても誰もが出来る、あるいはうらやむような働き方ではない）
衣食住に収入、いずれも工夫と自助努力で改善は出来る。困難な状況に陥った人であっても、
生活保護や失業保険の貰い方でさえネット上には書いてある。
「自己責任なんて大袈裟な話ではなく自助努力を」
自分が受け取った言葉を、改めて自分も贈りたいと思う

>>1
２年前に作成されていた動画
なぜ安倍晋三は売国奴なのか？ - youtube



靖国参拝や拉致事件取り組みは
日本人の保守層を騙すための　リップサービス　であり

・派遣奴隷王パソナ竹中平蔵をブレーンにして派遣奴隷推進
・朝鮮パチンコを通しての北朝鮮への資金援助
・韓国への実質的な利益譲与
・移民推進による日本侵略の促進
・消費増税推進で日本国の内需壊滅
・自民党内での媚韓派議員（二階派、最近麻生派を超えた）の厚遇
・ヘイトスピーチ禁止という名の日本人言論弾圧

などの実質的な売国が着々と進んでいることを説明している

長い
やり直し

>>1　今は全身GUだろ。ユニクロなんて金持ちがいく。おまえこそなにもわかってない

奴隷商パソナは創価学会系企業ですｗ
デフレを煽って儲かろうとした連中はあの関係ばかりｗｗ

女が年収500万円以下の男とは結婚出来ないと考えているから無理。

>>8
そういうことだよね

結婚で240+240=480とか机上の空論もいいとこだろ。

どこの親が我が子にそんな結婚認めるんだよ、異常すぎる

>>1
何故自立することを前提にしてるのか分からない
普通は親のすねかじりだろ

まず女の親が許さんだろ

こういうのも大事かも知れないが
政府がどうにかしないとダメな問題が
日本は多すぎる感がある

[ 不景気.com ]
http://www.fukeiki.com/

[ 閉店アンテナ ]
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

[ 閉店マップ ]
http://www.heiten-map.com/

[ 大島てる(事故物件マップ) ]
http://www.oshimaland.co.jp/

年収250同士で結婚すりゃ
いい
つまり彼女に正社員になってもらう

結婚だけなら年収低くても問題なけど
子供育てるとなる年収３００万じゃきついと言うか子供がかわいそうなレベル

この記事の識者てのが何者か知らんけど現実を見れない人だって事は分かる

女が拒否するからこれは成り立たない

子供の教育お金が掛かる。
そんな少ない貯金程度じゃどうしようもない。
小中高公立で高卒、習い事一切無し、とかになるぞ。

女が無駄遣いする確率が高いから>>1は空論に過ぎない
世帯収入＝自分のカネと考えるようなダメ人間は信頼されず結婚できない

余計、金がかかるだろ。
夫婦は、二人分の生活費だけではなく、子なしでも2.5人分とか、3人分、
かかるんだぜ。子供が出来たら、そこにさらに上乗せされる。

面白いから全部読んだがこれは良くできた記事だな〜。コンビニで弁当買うなはホントその通りだし、
ユニクロのエクストラファインメリノはかなり品質がいいぞ

千葉銀行でキャッシュカード作らないですか？と言われ
お願いしますと言って紙に書く欄埋めて数日後お断りの手紙が来た
年収270万円

自助したくない奴はこんないい記事読んでも「グダグダ言ってないで助けろ俺を」
的な事しか言えないのだろうが、それこそグダグダ言ってないで意識変えろと

文章が長すぎるｗので、ほとんど読み飛ばしたけど。
低収入で結婚も、2人きりでボチボチやってくならやっていけなくはないと思うけど、
子供は無理。子供は成人した後も奨学金の返済やら、次の世代のステップが踏めなくなる。

自分も一応正社員だけど、男性正社員の平均賃金に至ってないし、
昇給昇格も保証されてない身分なので、結婚なんて怖くてできない。
手に職持って一定収入ある女性なら成り立つのかもしれないけど、
向こうが相手しないだろう。

>>22
ありえない。何が間違えてるかは自分で探してくれ

>>8
そりゃそうだろ。ＡＴＭなんだから。

社会保険などの控除後で計算しないと意味ないのでは。だいたい２割引かれるとして年380万円。それでやりくりやね。

識者ねえ。識者って何なんだろう。国語辞典の定義を改めるべきじゃないかな。

　





おれＦＸのスキャで１日１万５千をノルマにしてる

証拠金は１００万くらいでおｋ
たいてい１時間半くらいで済む

１ヶ月３０万ちょいｘ１２で年３６０万以上

http://kawazanyou.info/

ナマポの子持ち女の家に居候するしかない

まず結婚してください

一番最初に最も高いハードル持ってきて何を言いたいんだか・・・

マズ結婚相手を紹介してくれ。
例えば芸能人でいうなら、広瀬すずちゃんとか。
橋本環奈ちゃんとか。

かわいい美少女の彼女がいたら、高校とか20歳になるの待って
結婚したいは。
彼女ができないからアラフォーでろくに恋愛経験もなく、
独身なわけだが。

>>28
一記事５００円のバイラル

>>25
クレカ機能つきでクレカが弾かれても、普通のキャッシュカードは作れそうだよな。

>>31
親が結婚許す訳無いけど親からの支援捨てて駆け落ちでもしろ
と言ってるようなもんだよな

You just summoned a Ruthless Angel. あなたは残酷な天使を召喚しました。

Your IP address is 119.110.2ch.184

I am a Ruthless Angel.
私は、残酷な天使。
ERROR! Your post is too excessive.
ｴﾗｰ! あなたの投稿は過剰すぎます。
I am regulated you.
私はあなたを規制しました。
So you will not be able to write for a while.
なので(従って)、あなたはしばらく書き込めません。

まてまて前提から破綻している糞記事
年収240万のことを手取り240万で計算してるわこのアホ

手取り240万てそりゃ年収300万越えてるがな

記事内容が糞すぎてワロタ

>>37
長すぎるので読み流してたけどいつの間にか年収額が手取に刷り変わってるなw

そうなると額面は500〜600万無いとアウトじゃん

所得税、住民税、健康保険料、年金保険料、失業保険料、介護保険料、消費税、
生命保険料

これだけでもかなりの額だろ？

まず相手を「そちらで用意」してくれ。
話はそれからだ。

要するに最低賃金上げるは意味が無いから結婚しろとおっしゃってる方です

IT？金融？フィンテック？
竹中平蔵みたいに派遣会社の役員やればラクして稼げるぞ

本人が早く結婚するべき

でも女は専業主婦の座を狙ってるから
ますます貧乏になるぞ

>本文の収入は原則として税金・健康保険料・年金保険料を引いた後の手取りで表記します。
手取り240万円って、額面年収350万くらいだから低くはないと思うが
国が発表してる平均年収400万は額面年収なわけで

二馬力前提に同意する女はそんなに多くないと思う。

配偶者が失業したときのことを考えると、異性と結婚するよりも
同性と共同生活をして、どちらかが無職になったら解消する方がいいのでは

>>37、>>39
これを嫁。

※計算を簡略化するため、本文の収入は原則として税金・健康保険料・年金保険料を引いた後の
手取りで表記します。収入・支出ともに首都圏の水準を前提にします。

東京の８００ 万と、名古屋の４８０ 万がちょうど同じくらいの暮らしになるから、生活費が安いとこいけばいいと思うよ

子供出来たら二馬力じゃなくなるしねえ
世間知らずも甚だしい

>>24
なか〜まｗ
てか、書いてる事も自分とほぼ同じでワロタｗ

ちなみに自分は　>>16　ですｗ

昔は朝起きて仕事へ行き、夕方帰って風呂に入って食事して寝るという
生活スタイルが一般的だから、一緒に暮らすことによって節約できたと思う

ところが、今では生活スタイルがばらばらだ
例えば、日勤と夜勤の人が一緒に暮らして生活費を節約できるのだろうか？

机上の理論だけではなく、誰か試してみてほしいな
年収200万年の人が二人で暮らして、どれだけ貯金が増えるのか

>多くの人が結婚を考える30歳前後の平均年収は、20代後半が339万円、30代前半が384万円となっている

勉強して試験受けて、ボーナス出る公務員になったんだが
年収240万ですけんども、、もちろん結婚はしてない

結婚に行き着くまでかなり金が掛かるからな
まず結婚式や結婚指輪など古臭い慣習を無くすべきだと思うな

>■まずは結婚。

いきなりハードル高すぎだろ
食いつかないよこんな記事

>>49
記事のタイトルの年収240万に偽りありじゃんw
年収と書いたら天引き前の額面を指すのにホントひでぇ記事だな

一人だったらどんな貧しい生活でも耐えていけるが二人となればそうはいかない
家族同士でさえ見栄を張らないといけない
一人の方が自由度が高くその気になれば金も貯まるのは間違いない
年配になる将来に必要なのは家族の助けではなくお金だからね

年収1200万稼ぐより、
結婚するほうがはるかにハードル高いけどね。
俺には。

年収が下がっても、地元に帰って、地元のかわいい女子中高生と
出会って交際して、将来結婚できるならいいんだけど。
規制が厳しくリスクも高く、出会いもない。
だからお金稼ぐ方が恋人つくるより、はるかに簡単だと思う。
マズ結婚してくださいとか、一番でかいハードルもってきたら
そこでおしまい。

>>51
子供ができても二馬力できるよ
できないって言ってるのは一時的にって意味？

>>37
だな、糞記事過ぎる

年収240万円だと手取りは200万円を割ってるな
月16万円でボーナス無し
賃貸に住んでいたら貯金なんて事実上不可能、頑張れば月１万ぐらい？ｗ
30年働いて300万円の貯金か、これが普通の暮らしになるとか恐ろしいな

>>54 公務員が2chに書きこむのは禁止だろうが　脳内公務員ですか？ｗ

＞確かにお洒落で品質の高い洋服がユニクロで売られている事が分かる
さらっと真逆の事言うなよ

生活の保障はBIで行ってください

>>54
平均年収と年収の中央値は全然違う
今の時代、年収240万円の奴は10年後も同じ給料だ、下手すると下がってる
着実に上がるのは公務員と大企業のエリート社員様だけ

この記事を書いた奴は家計簿も付けた事のない真性のアホ

いきなり結婚って、？

バカか？こいつ。

>>17
>女が拒否するからこれは成り立たない
拒否できるほど自分を高くうれる女がどれほどいるのかと。
結婚できない男とほぼ同数の結婚できない女が余るんだし。

明らかに女が傲慢なのが元凶
結婚しない女は死刑にする法律でも作れば

>>67
自らを客観視出来る人間もまた
どれほどいるのか疑問だ

ユニクロは高い。
2人で働くとなると短時間通勤圏の住居は限られる。
子供まで考えるなら通学も考慮しないと。

>>37
いや、保険、税金は生活費に含むだろ。社保とは限らんし。
2人暮らしで家賃以外に月30万もかけるか？

>>61
だから、結婚しろと。

女にも難しい仕事を与えてその分は給料上げてやれってことですよ

>>1
無理な前提を元に、長文を長々と書いてるねぇ。無能だねこの識者とやらｗｗ
書いてる奴も馬鹿丸出し。

年収500万円以下は結婚要件を満たしていない。

>>70
金が無い奴はシェアハウスをしろって言う方が計算上だけでもまだ説得力があるわｗ
そもそも年収200万円を割ってる男なんて女には見向きもされない

「0円からできる不動産投資」みたいな本の冒頭にあったなぁ

「最初にどうにか100万用意して下さい」

捨てたわ

このスレ見てると年収192万でも一緒にいてくれる彼女がありがたく思えてきた
彼女の方が倍以上稼いでるけど何も文句言わないし、優しくいたわってくれるし
俺ってかなり幸せだったんだな

>>72
>年収500万円以下は結婚要件を満たしていない。
なら年収５００万以下の男とほぼ同数の女が結婚相手を見つけられないということだ。

家賃７万ｘ１２＝８４万
公共料金２万ｘ１２＝２４万
携帯電話１万ｘ１２＝１２万
食費３万ｘ１２＝３６万
ネット代５０００ｘ１２＝６万
ゲーム代１万ｘ１２＝１２万
服３万／年
合計で、１７７万
よゆうじゃね

>>75
それはオマエにそれだけの能力があるということだ。
オマエみたいに女性の思いを受け止めてあげる能力のある男性はあまりいない。
普通の男性は我慢が足りないからイライラしてしまう。

金はなくても、金以外の自分の魅力、高潔な人格で女をゲットしてみせるという
気概のある奴はおらんのかｗ

>>75
それは宝くじ当選したぐらいの幸運だな
例外中の例外だから一般人には当てはまらない

＞【生活】識者が語る年収240万円でも普通に暮らす方法「まず宝くじで高額当選して下さい」

>>74
その文言はパラパラと立ち読みするぐらいで見つかったはず
無駄な買い物をしているから貯まらないんだよ

>>68
>結婚しない女は死刑にする法律でも作れば

そこまで国に手助けしてもらわんと結婚できないとはｗ

>>80
決して幸運じゃないよ。>>75にそれだけの能力があるんだよ。
普通の女性には男に尽くしてあげたいという思いが備わっている。
しかしその思いを受け止めてあげるだけの能力がある男性は少ないんだよ。

>>78
これ
女メンタルに寄り添える男は貴重でブルーオーシャンなのだが
適性の有無が大きくやり遂げられる男は少ない

なるほど、相手に稼がせろと、、、
何と朝鮮的なｗ

>>8
東京なら厳しいよな

>>77
俺の計算とほぼ同じぐらいだが
交通費とか病院とかもっと細かい生活費が実際には結構掛かる
虫歯を治すだけで結構掛かるしな
で、200万円の手取りで190万円ぐらい掛かる
だから年間の貯金は出来ても10万円ぐらい
それが余裕に思えるとか脳みそ大丈夫か？

女が貧乳で糞みたいな容姿の癖に自分から絶対に動かないからな
女からプロポリスしろよこの野郎

貧しいから結婚しない時代から、
貧しいから結婚する時代へ。
大日本帝国復活も時間の問題だね。

>>84
そうそう>>75なら今の彼女と別れても
またすぐに別の彼女ができると思うよ

家賃が全てだよ。
家賃さえ払わなければ夫年収300万+嫁200万でも十分やっていける。
車は軽なら2台持っても大丈夫。
払っても住居費2万円以下に押えるべきだね。

空家そこらじゅうにあるんだから政府はもっと積極的に若者の住居負担軽減を考えろ。

東京って凄いな
コンビニ店員以下の年収なのか俺

批判的なレスばかりだが
この記事はいいこと言っていると思うぞ。

実際同じ程度の稼ぎであっても
一方は確実に貯蓄が増え
もう一方は全く貯蓄が増えていないってのはよくある話。

女は若い内に金のある中年と結婚しとけば残りの数十年間楽勝だからな
下手にそこらへんのイケメンと恋愛してると残りの数十年間苦労することとなる
１０年もすれば男女とも容姿なんぞ劣化するから自分の容姿がいい時期に長期固定契約を結ぶのが最強

自分らが作った子供が、将来的に奴隷として国に利用される運命になるかと
想像したら申し訳ないから子供を持つ事なんて考えられない。

>>81
それが今では地元にほぼ満車の駐車場2つ持ちなんですよ

仰る通り無駄もいっぱいあったけどね

結婚しないで共同生活するのが最強じゃね？

>>97
同性ならいいけど異性だと籍入れてなくても内縁関係として婚姻関係と同等にみなされる
よって関係を解消した際に普通の離婚と同様に男が多大な不利益を負わされる

つまり同性愛カップルが最強だと
同性愛者に進化した者だけが生き残れる社会到来

>>94
ちょっと違う。
女が求めているのはお金のある男でもイケメンでもない。
女が心底欲してるのは自分の気持ちがわかってくれる男性だ。
売れ残る女性というのは経済力、容姿で譲歩してでも自分の気持ちをわかってくれる男性を求めてる人。
これでは譲るべき部分と主張すべき部分が逆で
「自分の気持ちをわかってくれる男性」という条件さえ捨てれば
経済力や容姿はある程度自分の好みの男性を比較的簡単にゲットできるんだよ。

>>77 がニートで引きこもりなのは分かったｗｗｗｗ

社会人やってるとね、君には想像もできない金がいっぱいかかんだよ
友達の結婚式だの友達の親族の葬式だの・・・・
病気だってするし、通勤にだって金がかかる
ガソリン代だけで月に１万かかるし、昼食代だけでも月２万だよ
さらに夜の飲み代がある
車も中古で買ったポンコツ車だからしょっちゅう調子悪くなるし
そのたびに金がかかる
家電も壊れるし壊れた家電捨てるのにも金がかかる
転勤だってある、会社が少しは出してくれるけど
引越し代は自分持ちだよ
最低でも５００万の貯金がないと結婚は厳しいと思うけど
その５００万がなかなか貯まらない
これが現実だよ

結婚して子供育てて教育施すのをどうすんのさ？
学校以外の塾、課外活動の費用も親が負担しなきゃならない
部活動も合宿や遠征で金かかるぞ
ピアノ習わしたり英語習わしたり
自動車免許取らせたり義務教育だけですむわけない
離婚して単身親で生活保護になれば叩くくせに
要するに結婚ではなく
共同生活すればいいのではないか

要約するとこんな人間になっちゃだめですってことだな

>>100
価値観によって違うものを一般化しようとするのは無理がある
収入の少ない多い女は本当に浅ましく金を求める

最低賃金が1500円になれば雇用側のコスト増になるから物価は間違いなく上がるんだが.......

>>104
だから、そういう女は比較的簡単に結婚相手を見つけられるんだよ。

>>106
2,3行目について言ったんだが

>>75
看護師とかなら年収600万円以上はざらだからな。
定収入の男でも好きなら気にならないだろ。

>>105
それで困るのは中所得者以上だ。
欧州みたいな感じの物価になる。
例えばヨーロッパ主要国の教師とか警察官とかの給料は日本より安いんだよ。
でスーパーのレジ打ちとかウエイトレスとかの時給は日本の倍くらい。
安い外食とか確実に高くなるが全体的な物価が上がるわけではない。

>>101
またブラック企業自慢が始まったけど
転勤がある会社ならそれだけ稼いでるっちゅうねん。

>コンビニ弁当は贅沢です。

激しく同意。生活保護のくせにコンビニ弁当やスーパーの惣菜を食らう
へタレ連中に聞かせてやりたい。

>>102
じゃ結婚もせずに子供も作らないお前の老後の面倒は誰が見るんだ？

年取ったら自殺するとか言うけど
この手のヤツは必ず税金に寄生する。

>>107
女が心底求めてるのはお金のある男でもイケメンでもない。自分の気持ちをわかってくる男性だ。
しかし結婚は生活力が重要と割り切れる女性は結婚相手を見つけられるが
結婚相手として「自分の気持ちをわかってくれる男性」を求めると難易度が急激に高くなり売れ残る可能性が大。
>>84の言うようにそういう男性は本当に希少で例え低所得であろうとブサイクであろうと
女性にモテモテだから婚活でそういう男性に巡り会える可能性は限りなく０だ。

中高年の貧困は、就職先が無いのが現実。

アベノミクスとは何だったのか

>>115
トリクルダウンなんて無いと竹中も開き直ってるじゃん。
夢も希望も無いんだよ

> 識者が語る年収240万円でも普通に暮らす方法「まず結婚して下さい」
斬新なプロポーズだな

数字だけであわせたみたいだね

お互いに理解があればいいが、女は男の収入に頼るし、
男は家族を養わなきゃならないって考えでいるから結婚しないんだよ。
結婚はできるが、一種の保険として結婚へのアクションを起こさないだけ。

MBとかきめーんだよｗｗｗｗ
どうみてもホモだから

特にパンツｗｗｗユニクロコーデｗｗ
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

＞月給20万円でボーナス無しという前提で、首都圏ならばコンビニや飲食店の深夜アルバイトでも
上回ることが出来る決して高くはない水準だ

ダウト

>>75
むかし高卒で給料の安い男と付き合ってたけど
一番嫌だったのは稼ぎが少ないことではなくて
何かにつけて僻むことだったのを思い出した

>>110
別に自慢してないじゃんｗ

うちもブラックなんかな？
ワタミやセブンイレブンみたいに自殺者出てないからマシかなと思ってるけど・・・
ちなみに株式上場もしてない中小だよ
収入は月よって変わるけど手取りで２０〜２５くらいかな
一人暮らしする分にはやってけるけど結婚はきっついよ

金持ちにとって都合のよい貧乏人の生活指導かよ

子供1人産んだら、2-3年世帯所得半減、嫁がパート初めても元の収入の2/3。
2人目できたら詰む。
子なしだと余裕だけどねえ。

> 多くの人が結婚を考える30歳前後の平均年収は、20代後半が339万円、30代前半が384万円となっている
> （民間給与実態統計調査・平成25年・国税庁）。タイトルに書いた年収240万円は平均をかなり下回る。
国税庁が出す数字は手取りじゃなく額面だろう
手取り２４０万が二人で世帯年収手取り４８０万ってのもおかしい

>>123
転職すれば？


そんな会社しがみついてないでｗ


転職も出来ない無能ならしらないけどｗ

女性の正規雇用を減らしてでも男性の正規雇用比率を上げた方が
結婚できる資格のある男性が増えるから結果的に結婚できる女性も増えて
女性にとっても幸せになれる人が増えるんじゃね？
女性は適齢期でさえあればバイトだろうと家事手伝いだろうと結婚する資格があるからね。

俺「貧乏だから結婚しよう」
女「貧乏人とは結婚しません」

子供が無くても独身の頃より支出が倍以上に膨らむんですが・・・
てか、女ってどうしてこうコスト掛かるかな・・・

>>101が無能で頭悪いのも分かったけどな

>>127
これでも正社員だからなぁ
転職つっても求人は派遣しかないし
派遣やるくらいなら一生独身の方がマシっしょｗ

>>130
女のやる節約ってほとんど実効性のないことばかりだからな。
実効性もないのに協力しないと怒るし。

>>77
下着やアウター、靴込みで年間３万は難しい。
シャンプー洗剤代も意外にかかる。

>>132
手取りの給料はまあそんなもんでも
会社都合の転勤で転勤費用を会社が出さないのは酷いね

>>132
君みたいなグチグチ文句言うしか脳が無い
無能を雇ってくれる会社に感謝しないとなｗ

>>135
出さないとは書いてないよ。

この手のクズは嘘ばかりつくよ。

>>121
いや余裕。
都心だとコンビニや飲食の最低クラスが1000円だし、
月200時間働けばいいだけ。
出稼ぎ外人ばかりだから、日本人なら余裕。

会社員で交通費自分持ちって周りじゃ聞いたことないな
そんな会社があるのか

生活水準落とす必要はあるが結構なんとかなる

>>101
これがバカの見本


＞友達の結婚式だの友達の親族の葬式だの・・・・
葬式がしょっちゅうあるらしいｗ

＞病気だってするし、通勤にだって金がかかる
病気しない人間が世の中に存在すると思ってるｗ
引っ越しがあるなら会社の隣に住めば？ｗ


＞ガソリン代だけで月に１万かかるし、昼食代だけでも月２万だよ
それが何？



＞さらに夜の飲み代がある
こんなにグチグチ不満ばかり言うヤツと飲んでくれるのがいるのか？ｗ
キャバクラだろ？ｗ



＞車も中古で買ったポンコツ車だからしょっちゅう調子悪くなるし
新車買えばいいじゃんｗ


＞家電も壊れるし壊れた家電捨てるのにも金がかかる
壊れない家電が世の中に存在すると思ってるらしいｗ


＞転勤だってある、会社が少しは出してくれるけど
＞引越し代は自分持ちだよ
会社が金を出してくれるのに自分持ち？
意味がわからんｗ




＞その５００万がなかなか貯まらない
手取りで月20-25なら年収400万円以上だと思うが
浪費し過ぎなんだろうなｗ

あのあのあのスレタイ
150万円にじてもらえませんか

>>139
脳内ブラック企業にはあるらしいｗ

そんなブラック企業なら転職すればいいのに
なぜかしがみついてるｗ

>>141
働いてない奴には分かんないよｗ

>>139
平均年収1000万超の会社で聞いたことある。
今じゃどうだか知らんが。

>>144
働いてますけど？





どこからそんな根拠が出て来たんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
交通費は支給されてるけどそれは手取りに含めてるよ
ちなみに交通費には上限があって駐車場代で吹っ飛ぶよ

妊娠して母体か子供になにかあって退職とかなったら破綻する生活じゃん
二馬力前提で考えていいのって嫁が看護師とか医師とかの食いっぱぐれ内資格もちか公務員くらいだろ

自炊だけど、毎日3000円は使うわ。　　


1日で2300Kcal以下でな。

>>147
あまり自分のバカを晒さないほうがいいよ

＞全身ユニクロで


もはやユニクロは安くない

>>138
何で都心にしてるの？
記事は首都圏て言ってるよ

>>147
上限あるのは当たり前じゃんｗｗｗｗｗ


じゃ大阪から東京に新幹線通勤するんで
定期代出して下さいって言って
出してくれる会社があるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
働いてたら　>>77　じゃやってけないのは分かるだろ
それが分かんないのは働いてない証拠じゃん

>>152
記事なら家賃が10万円だから
首都圏でも東京通勤圏内だろうな。

千葉や埼玉の僻地って訳じゃない。

>>154
友達いないんだろ
察してやれよ

>>154
やっていけますが何か？



風俗代でも加算しないいけないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「まず結婚します」
いきなり高難易度だな

>>156
いるけど何か？

何を察するの？

>>37
350万くらいかな
地方じゃ男正社員でも届かないほうが多数派だろう

いまどきそんな良妻いるのかね

お金が少ないのに結婚したら毎晩毎晩大喧嘩だよ
うちの両親はそうだった

そもそも年収２４０万の男と結婚する女なんていねーよｗ

女は男と違ってドライでごうつくばりな生き物や

金が無い男はイケメンでも見向きされんよ

だったら、マスコミを総動員しないと。

まず、親が決めた結婚に反発して〜という系統の恋愛ドラマは放送自粛する。
そして、親や知人が決めたお見合い結婚で幸福になりました系の
ドラマを作成して垂れ流す。
家庭を築くことが幸せ。みたいな内容の話を垂れ流す。

ここまでしないと。
あとは、扶養控除の拡大や配偶者控除の控除金額を引き上げる。
結婚したら一時金の支給を拡大。

これしないと無理。

>>157
君にはわからんのだろうけど
夜の飲み代でキャバクラなんて思うのは官僚クラスの給料もらってる人だよ
普通のサラリーマンなら居酒屋ねって思ってるさ

自分は車通勤なのでウーロン茶だけどそれでも付き合いはしないと
会社でハブられんのよ
ひきニートには分からん事が社会人にはいろいろあんのよ

>>1
長過ぎて読む気にならん

安倍総理が韓国と結託したから今後日本人は韓国に搾取され続ける。
最近だって「上級国民」という特ア人階級の存在がわかったしな。

>>8
俺公務員だけど、年収420万円しかない

■まずは結婚。
年収240万で結婚できる能力あるなら、転職して350万の仕事に就けるよ。

>>1
手取りはもっと少ないだろう。

>>165

＞夜の飲み代でキャバクラなんて思うのは官僚クラスの給料もらってる人だよ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつこそ脳内社会人じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞自分は車通勤なのでウーロン茶だけどそれでも付き合いはしないと
＞会社でハブられんのよ
必死にごま擦って会社にしがみついてるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞ひきニートには分からん事が社会人にはいろいろあんのよ
何があるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員でも初任給がべらぼうに高いわけでもないからな。
20万円×16ヶ月なら320万円。

　　|＼|＼/＼＿
　＜　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒⌒⌒⌒＼
／ ／￣￣ヽ　　ヽ　　　　　　　 ＿ﾊﾊｨ/L_　 　　　　 /　 　 　 　 　 　　ヽ
￣/ ＿　 ノ　　 ヽ　　　　　　／　　　　　　＼　　　 　|　/）ノ）人（ヾ（ヽ　|
　　Ｖ＿　 ＼　　　|　　　　　/　ﾉﾉ从从从ﾍ　ヽ　　　 .| /　 ⌒　　⌒　 ヽ|
　　 L･ノ　　ﾚヘ　ノ　　　　｜ｲ ―　　―　ヽ |　　　 ( |　　　･　　･　　　| )
　　/　 ∵∴　 ｜ |　　　　 彡| ( ゜)/　( ゜)　|ミ　　　　.|　 　　 ‥　 　　 | 　吉本ならナマポあるで
　　L_つ `ー　イ Ｎ　　　　 (6.|　　｜　　　　|6)　　　　|　　 ┬┬┬　　 |
　　　匸＞ )　｜Ｎ　　　　　 Y|　　 ヽノ　　　|ｲ　　　　ヽ　　 ￣￣　　 ノ
　　 /　　 ＿／Ｖ　　　　　　 |ﾊ　ヽ･皿　ノ　ﾊ|　　　　　 ／二⊃ー イ
　　 ＼＿／ＶＶ ＼　　　　　　　＼ ￣￣ ／　　　　　　 |　 二⊃__ノ ＼
　　　　　 /| /　　ヽ　　　　　(Ｖ)　_>ー-イ _(Ｖ)　　　　/　 ソ　　　　|　|
　　　　 ｜|/　　｜|　　　　　(⊂) |∧><∧| (つ)　　　（__／　 　 　 |　|

>>162が正論だな
カネがないと奇跡的に結婚できたとしても早々にカネの問題でケンカが絶えず関係悪化するだけ・・
女が男を相当愛してないとな
>>163の言うとおりなんだよなｗ
まず記事の前提がおかしいｗ
イケメンなら女によっては結婚する可能性もあるが、そうじゃないなら拒否されて終わり
>>160
地方の地場大手企業の課長で月給３３万だからな・・４４歳
ナスは年間８０万

パンがなければブリオッシュみたいなｗ
年収低ければ結婚すれば良いじゃないｗ
年収低いと結婚どころか恋愛すら出来ませんからｗ

年収250万くらいでは女とその親が許さないだろ
そんなのと結婚するなら独身の方がましと考えてる

売名記事

>>20
小梨なら生活固定費をシェアできるから1人あたりのコストは下がるんだが？

>>77の例だと

家電が壊れたり、病気になったり、冠婚葬祭に呼ばれたり
仕事のために勉強しようとすると詰む

図書館へ行くのにも交通費が掛かるしな

知り合いのシンママは月収25万円で子供4人育てて上の子なんか何と大学にまで行かせた

感心するしかない

識者お前がやってみろ

実家でいいじゃん
なんでわざわざ結婚せにゃならんのか

>>182
それ、政府がやろうとしている政策でもあるんだよ。
結婚して実家暮らし。
3世代同居で年寄りの介護は子世代が見る。

>>183
いつまで新築に補助金出すんだよ

識者って言葉が最近は軽すぎる
現実知らない夢想家じゃねーか

>>184
実家をぶっ壊して新築を建てればばいいだろ

年収240で結婚出来るわけねぇwww

>>8
そりゃ自民党政権なんだもん。
これから散々金も時間も搾り取られるってのに、共働きじゃ子供すら作れないからな。
女だけじゃなく、責任ある男なら無理だよ。結婚なんて。

誰かが病気になったらすぐ破綻する綱渡り生活だな。

地方の会計事務所に居たから解るが
中小って役職ついて400万無いとかザラだったな


地方は大手と公務員が特権階級みたいになってる
新興住宅地の買い手の8割が大手か公務員ってとこあるらしい

>>188
子孫を残さないのが責任ある男？

そいつの老後の面倒は誰が見るの？

おれは
全身しまむら

>>190
高卒でもなれる警察官の平均年収が840万円だからな。
まさに貴族。
夫婦で公務員でそこそこの年なら世帯年収2000万円。
地方じゃ大貴族。

>>169
ウケる

結婚ってなんなのかわからない
子供作った責任は負わねばならないがそれは父母として義務を課せばよい話
大人同士の夫婦の間で責任は必要ない
お役所に認められたい？権利義務関係？税金や手当？
不安なら自分たちで契約書でもかわせば？

これ結婚しなきゃもっと節約できるな
残念だな記者

結婚した翌年には派遣社員になり
交通費も出なくなり　あれこれ変化する設定で書いてもらいたい

>>196
出来ねえよ。
単身なら家賃も光熱費も倍。

>>195
片っぽに何かあった時にもう片っぽに面倒ごとを押し付けるのに必要なんだよ
当事者同士が不安とかそういう問題じゃないし、
そういう責任を一切負いたくないなら、別に結婚なんてする必要もない
その代わり周囲の信用も得られない。

つまり「俺は自分のことしか責任を負わない」って言っているやつとそうじゃないやつの違いだ。
お前はどっちになるかを決める自由があるが、お前がどう思われるかはお前が決めることじゃない、
他人が決めることだ。

まぁ大抵↑みたいなこと言っているやつに限って、自分のケツも拭けないってのは常識だけどな。

今の50歳の男の生涯未婚率が2割。
つまり5人に1人が結婚しない。
これが今の30歳の老後とかは3人に1人が結婚しないんじゃなかろうか。

下流老人(笑)
貧困シングルマザー(笑)
より大問題なのに誰も問題にしない。

突っ込みどころ満載やけど特に↓


【正社員の身分で年収300万円ならば負け組とはとても言えないだろう。】www
↑
どう考えても負け組やんw
大の男がアルバイトしてるん？www

>>193
水道局のおっさんとか市の車で夕方まで寝てたりするな
うちの親戚のド田舎の公務員だが四十肩がいたいと休んで
1週間近く旅行に行ったとか昔自慢してた

最近の公務員への調査で
6割？位が自分達が上流に属するって優越感持ってることが解ったらしいね
まぁ実際上流なんだが

結婚しても夫が無職になった瞬間
離婚の準備を始めるのが女だしな

>>202
海外旅行で会うのは
殆どが公務員か教師(これも公務員)か看護師ばかりだからな。

結婚してダブルインカムで豊かな暮らしを目指すのは
海外じゃ当たり前の話だけど、日本の女は夫の金に寄生して
主婦になりたい怠け者だからな。

>>201
結婚してない独身者が対象だから
20代や30代前半で地方の正社員なら
別に年収300万円は負け組じゃないよ。

介護奴隷が欲しい、でも自分たちの生活水準を若者のために下げるのは御免だ
っていうゴミ老害必死だなｗ
としか思えない提灯記事やなぁ

今時ユニクロとか失笑でしょ

まとめるとユニクロのステマ

男で年収240万と結婚して子供が産まれたら、間違いなく極貧生活ですよ、生活にゆとりが無くなり、気持ちにも追われた生活の末に離婚かと

>>193
ソレ本当にただの平均だからな
上のゴミ屑が無駄に高給貰って下の方なんてたかが知れてるで
まぁ社会保障とかは手厚いかもしれんが。それもうけとるのなんてかなり先になるしな

専業主婦はお断りプランか

これは正解
俺は25で結婚したけど、当事年収80万円だったw
嫁が銀行員だったんで、嫁の貯金当てにした生活で
毎日のりたまふりかけご飯で、生卵がつくと凄い贅沢気分になったw
それでも毎日楽しかった


「」「」

年収低い者同士で同棲・結婚すればいいのはその通り
昔からそうだった

ただ、今は実家から追い出されないから実家に住めばいいだけ
無理して外に出て生活レベルが下がるのならなかなか難しいだろう

子供作らないって前提なら、まぁ相手も同意済なら……
そんな女どこに居るって話だけど

これは安倍ちゃんの応援団なの？
年収と手取りは同じ額じゃないし、コンビニ弁当は今はそんなに売れてないよ
あとユニクロじゃ高いからよくてguだろうよ

俺は奥さんと結婚して独立したけどな。相手は大手税理士法人。今度引っ越ししたけど相手が契約者で俺は同居人(笑)助かってます

まぁユニクロは自分の好きなファストファッションブランドに置き換えて読めばいいんじゃない

>>214
それは難しいよ。
相手の親と同居になるからね。

低所得同士の結婚よりハードル高い。

ユニクロ全然安くない

>>213
よく奥さん結婚してくれたね。

言っては何だが、結婚当時あなたヒモでしょ。

>>220
じゃ何処なら安いのさ。

専業主婦希望な低スペがいるから困るんだよ

たしかに結婚したら時間は節約できるは金は貯まるはで一切マイナスないな。

机上の空論

慰謝料

>>222
しまむらか西友

よくもまあこんな的外れな文章を書けるもんだ

>>213
年収168万(月14万)くらいならまだしも
年収80万でエリートと結婚かよ
嫁さんの家族よく許してくれたなぁ
嫁さんかその家族は後悔してんじゃないか？

この記事の要約は
貧乏だから結婚出来ないんじゃなく
貧乏なら結婚した方が生活が楽になるって事。

年収が低いのは結婚率が低いって言うけど
順序が逆で結婚も出来ないようなダメ人間だから
バイトや派遣や非正規雇用でしか仕事がない。

じゃ結婚も出来ないようなダメ男年収1000万円の仕事がら出来るか？
って言ったらまず出来ない。

ニワトリが先かタマゴが先か

まず専業主婦という考えを否定することから始めないとな

今現在5人に1人が結婚しないのは
不景気だとか収入が少ないってがい敵要因じゃなく内的要因。
エヴァンゲリオンのシンジ君と同じで
自分1人だけが心地よい=あなた自信が導いたこの世の終わり

> バイキング式のレストランで給仕を待つ

ネットでgdgd文句言ってたり何でも政府が悪いとか言ってデモやってる連中の殆どがこれ
棚からぼた餅落ちてくるの待ってるだけで自分では動こうともしないし
制度を理解して利用し用途もしない

低学歴・低収入・無職の人間が多いここで、
こんなレスのやり取り、滑稽だわｗ

レスする暇があるなら仕事探せｗ

なぜか一人の方が生活は豊か

年収550で寮暮らしなのに6年で200万しか貯まってないわ

同僚の彼女は結婚しても絶対辞めないって断言しているから、
おれみたいな奴はさっさと結婚して小遣い制になった方が
良いんだろうな

>>237
僕が年収550万なら6年で1200万は軽く貯まる

森永卓郎ユニクロ着れるのかな？ 最近小さくなったけど

デブは黙ってワークマン

誰かの犠牲のもとに成り立ってるのがビジネスだ
年収いくらだから凄いとか
こんな程度のことで偉ぶってるのなんて日本人くらいだよ

世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？ &#8203;(画像)
https://t.co/isVSteIWXr

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
https://t.co/lCXOyWYNQL
&#715;&#717;&#714;　&#715;０&#714;5544

>>234
デモやってるヤツは行動してるだろ。
時給1500円が適正かどうかはともかく。

1番の害は
ID:7xl7J3Qc
こいつみたいに不満を撒き散らしてるのに会社に寄生する寄生虫。
この寄生虫に同調するヤツも多くて困る。

>>230
確かにね。昔は貧乏なら結婚した方がとあったが今は無理だな
昔はこれから日本がよくなると思って我慢してたけど今はよくならないとわかってるからなおさらだよな
女も収入が高い人と結婚したがるのもそのせいもあるよ

ID:HGD1+ggn
全部読んだけど
こいつ無職だろ

今の時代結婚がゴールじゃないんだよ　低収入でお互いに結婚して、どうにかなると本気で思ってるならやばい
貧乏を支えあって生きていこうなんて言えるパートナーが　世の中にどれだけいると思ってるんだ
愛があれば〜とか妄想して生きていけるほど現実は甘くない　アニメやドラマの中だけにしとけよ

女の意識が変わらんとどうにもならん話だ。

>>243
デモやってる奴等はただ喚いてるだけで結局は他力本願じゃん

自立している人同士なら、お互いの年収併せれば
何とかなると思うよ。

こういう底辺同士の恋愛抜きの
マッチング出会い系サービスとかあっても

底辺の人間ってなぜか底辺の人間をはげしく忌み嫌うので難しいんだよね
どうしても上ばかり見るんだよ、人間の習性なのかもね

>>248
じゃ何？

総理大臣になって世の中を変えろとでも？

安倍ちゃん夫婦はコリアンだから　日本人が大嫌いなんだってさ

オンナガー
ブサメンなんだろうな

純粋な互助組織って沢山できればいいんだけど
某カルト宗教団体がそれを独占してるんだよねぇ

>>251
>>234で言ってるじゃん
制度を理解しそれを利用するってことだよ

この記事をきちんと読んでみたが、要は働き者で共稼ぎしてくれ、料理がうまくて、贅沢言わない彼女と結婚できれば低収入同士でも問題ないってことだろ？
まあ、俺たちには無理だな。

>>188
左翼系のほうが福祉国家なんだから増税しまくりだが

>>139
不動産、証券、保険南下の歩合営業なら普通なんじゃね？
歩合じゃないのに交通費自分持ちのところも聞いたことあるけど、なんの会社だったか忘れた。

あほでしょ

ダブルインカムが目的ならば、結婚しなくても、貧乏人同士が一緒に暮らせばいいだけなのでは？

なにいってんだ
余計に状況が悪くなるだろｗ

収入が無いのに結婚をするなんて、
心中をしてくれる人を探しているだけだろ。

コンビニ飯は贅沢かなぁ？
コンビニ飯程度の品質の材料を揃えると結構金かかるよ。
おまけに余って捨てる可能性もある。
何よりも飯を作る時間があったら、働いて金にしたいのが低賃金労働者。

昔はひとりより二人なら暮らせるだったが、今は一人のほうが暮らせるし、ストレスも少ない

共稼ぎの相手を探せ？
無理


俺が働いてないもんw
はぁ…

10代の彼女ができたら働く！

むしろこういった生活の工夫ができる人は低収入にならない気がする

そもそも年頃の大の男が年収240万ぽっちで甘んじてるレベルの能力とメンタルだぞ結婚しても底辺層のまま年収は増えず、年取ったら仕事自体無くなるかと

>>266
18歳未満だったら捕まるぞ

>>8
逆の立場ならそう考えて当然だろう

264>>
金持ちはそうだよね
あと、親のスネをいつまでもカジれる人もかな

現代は多くの若い人が貧乏人は結婚できないと思い込んでいる時代だからね
はてさて、その中の何割が結婚相手を捕まえる能力がないだけでいい訳している人なんだろうね

>>263
休みの日に下調理を済ませる習慣にすれば品数も割と簡単に揃えられる
コンビニ弁当には店舗の儲けも本部の儲けも弁当製造コストも入ってあの値段
毎日のように300〜500円使う金(20日として6,000〜10,000円)があれば二月で弁当箱代や水筒代は元が取れる
無自覚に使ってる弁当代が毎年いくらになるか記録を付けてみるといい

ユニクロ高いじゃん

>>111
わかる
2~3年前からはスーパーの弁当、惣菜さえ
手を出せない値段になってきている
唐揚げとか絶対自分で作るようになった

そんなことより始末の極意を学ぶべきじゃ

ぶっちゃけ要らないと思う

>>274
スーパーで300円しない弁当を売ってるぞ、買わないけど

もう子育てが可能云々じゃなくって、子供を今みたいな世の中で苦労させるのが嫌

年収240万がいつの間にか手取り240万に変わってやがるな
そんなぬるい環境だったら結婚しねえよ
税金、保険料、年金、NHK…なにかと理由をつけて現役世代は「生かさず殺さず」

そもそも年頃の大の男が年収240万ぽっちで甘んじてるレベルの能力とメンタルだぞ結婚しても底辺層のまま年収は増えず、年取ったら仕事自体無くなるかと

やっぱり日本が再武装して自衛官を５０万まで増やし、３０万人のニートを年収６００万円の国家公務員として扱えば世の中変わるわな。

中韓の攻撃もおとなしくなるし、在日コリアンやブサヨにも痛手だ。

徴兵とかではなく、立派な国家公務員として考えれば、名誉な仕事でもある。

今すぐ自衛官の定員倍増、もしくは９条改憲して、ドイツを見習い国防軍の創設に踏み切れ。

>「まず結婚して下さい」
「まず服を脱ぎます」より酷いアドバイスだな

>>230
俺1000超えてるけどおそらくこのまま結婚しないよ
結婚するメリットが無い

まず結婚しろよって無茶行ってる時点で終了

普通なんて単語を出す奴に、ろくな奴居ない。

手取りで480万円みたいな計算だな
支給で700万円必要だろ
つまり、それぞれ350万円必要

別に無茶でもない
男も女も下には下がいる
年収がどうのと条件を言える立場にない下層民同士でくっつけばよろしい

240で見合いは無意味だろう

月収25万円なんて普通だろう。
年収300万円以上の女性の就業人口は全体の35％だぞ。

>>8
ほんとこれ

>>255
だからデモやってるヤツも制度利用してるじゃん。

>>283
ああそう

それは良かったねｗ

年収240万円で結婚て東南アジアの話か？
年収なんぞ1000万円越えてなきゃ結婚とか無理だろ。

子供はどーすんだよ？＿
>>1の視点にはまったくない。
ましてや妊娠出産してしまうと家計が破綻するじゃん。

>>294
独身ならどっちにしても子供いないじゃん。

独身か結婚か？って話だから。

年収300ありゃ結婚できんじゃない

親元で暮らすのが一番

俺は会社が遠隔地に新設した
営業所に飛ばされて貧困に喘いだわ

若い頃に意気がって親の脛をかじるまいと
遠い地で頑張ったが無駄と搾取の多さに辟易した
実家に帰ってかじりまくったら貯まる貯まるw
節約気質の嫁さんにも恵まれて
世帯年収300位でも老後は安泰な気配を感じている
子宝には恵まれなかったけどね

まあ底辺職のバイト時給が上がっているのは良い傾向
二年前東京都心で９５０円だったのが1150円くらいになってる

>>298
子供がいないのに老後が安心な訳ないじゃんｗ

年収450あっても色々引かれて実感ないな

「我々中国共産党が今一番嬉しいのが、 この日本の少子化傾向です。 戦争せずとも自ら滅んでいくんだから、 これ以上トクなことはありません。
『アニメキャラと結婚したい』
なんて、普通の日本人が考えるわけないじゃないですか（笑）。 大元は中国共産党や急進派の工作、もしくはそれらに引っ張られた保守派の発言になります。
試しに日本の大型掲示板で、
『どんどん恋をして、子供を産もう！』
なんて書いたら、すぐに袋叩きにあいますよ（笑）。 今、そこまで育っています。現在進行している作戦では最も成功しているものになります。」

結婚したら子供が出来て女は働けない
教育費が馬鹿高い
子供の服高い
生活にすぐ行き詰る
国民年金だけで毎月35000円くらいかかる
健康保険が14万円くらい
市県民税が5万円くらい
子供が病気になっても病院いけないぞ
子供の医療費タダなのは3歳まで

40代正社員で手取り16万円強。
賞与1ヶ月未満だよ。

>>293
日本人でもDQNを見習えってことだろ
たいして金もないのに結婚は早いし子供もいるし・・・

それに何だか楽しそうにしてるよな

>>77
ゲームとか止めろよ、いい大人が。
それからネット代を別枠で計上するなら
携帯は3000以下のガラケープランにしろ。

そうすりゃ合計で１60万。

もうすこしいいもの食べて
食費を4万ｘ１２＝48万にしても
合計で１72万。

さらに家賃7万5千ｘ12ヶ月＝90万のところに
グレードアップしても合計で１78万。

240万なら
問題なく暮らせるだろ。
こういうの書く連中は、消費水準が高すぎるんだよ。

この連中の常識で生活保護基準が決まるから、
普通に働くものよりも、異常に優遇された生活保護になってしまう。

>>87
その場合、貯蓄を増やすには、
大本の収入を増やさないと
根本的に解決しない。

年収600万/年
所得420万/年
生活費支出200万/年
貯蓄額220万/年
といった感じに。

これが日本列島の労働賃金実態！
全国平均最低月給197,100円

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>>305
確かにそれが正解。


ここに書き込んでる頭でっかちなやつは
年収1000万円あってもダメだろうな。

>>305
で、成人式でバカやらかすと・・・

>>307
240万は問題大ありだ
子供ができたら？病気やケガで入院したら？

最低でも世帯500は欲しいわ

>>312
独身なら病気も怪我もしないのか？

老後の面倒は誰が見るの？

識者とやらは年収240万円で生活してみろ

>>272
下ごしらえして冷凍する馬鹿って

>>165
車通勤で飲み会ね
ま
こいつも底辺だな

>>300
まあ子どもがいるからといって安心！
とも言えないけどね…

>>317
子供がいないなら絶対に不安だけどな。

>>305
まあそりゃそうなんだがw

>>8でオワてた

>>318
いたほうが不安な場合もあるからなあ。
誰もが心身ともに健康で生まれ育つわけじゃないし。

>>321
いない方が不安な場合もあるからなあ。
誰もが心身ともに健康で老後を暮らせる訳じゃないし。

>>1
世帯年収480万円、家賃年で120万円→あと360万円使える？
普通年収という場合は税込だから無理だろう。税金、国保や社会保険、年金も払わないといけない

>>323
まずこれを思った
所得税、住民税、雇用保険、年金と健康保険
そして水光熱や出産、育児費用もほぼ言及なし
長いけど空っぽな記事だった

【超激ヤバ拡散】　 TPP関連まとめ　 労働・医療分野他　 　TPPと中韓や安全保障の影響等
2chアフィコピーサイト他コメ消し改竄追加勢い投票等工作有り
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1444129777/41

>>316
地方だとけっこう普通だぞ
それで帰りは運転代行を呼ぶ

識者が語る年収240万円でも普通に暮らす方法「まず服を脱ぎます」

>>8
トリクルダウンですね。わかります(笑)

コンビニ飯は贅沢とか言ってたら、自炊でもっと安く作ったとしても
どんな品質の飯が作れるんだよ。

そりゃ、おにぎりに漬物とかだったら安そうだけど、絶対栄養価悪い。
一日に必要な野菜とかビタミンとか摂れないだろ。

結婚させてしまえば子供ができると思ってる政財界のステマだよ、
だまされるな。
妊娠したら働けないっつーのｗ

すでにユニクロでさえ高いわ。

>>329
コンビニ弁当でビタミンなんか期待できねーぞw
サプリでも飲めよw

低年収でも二人分の収入あれば世間人並みに暮らせるでしょ？
みたいな話は二人が離婚とか死別する可能性を全く考えていないのがな
一人身になった瞬間に破綻するだろそういうのは

あと非正規カップルはちょっと景気が悪くなったら
下手したら二人とも即座に雇い止めだ

なので、非正規カップルで二人分の年収がある前提の生活をするのはとんでもなくハイリスク

１＋１＝２みたいな話だろ？数式があてはまるといいけどな

ばーかじゃねーの

これだとただ生きていくだけで生活の張りがないね
人間は死ぬ為に生きるのだから自分で終われば良いのかもね

【画像】23歳にして総額23万のファッションを着こなす勝ち組
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1448221081/

http://www.web-across.com/observe/srnrj2000003bb6x.html
23歳 男性 / 会社員（自動車生産管理）

1992年生まれ
血液型：O
身長：167cm
体重：50kg
居住地：埼玉県　家族と同居
給与収入：40万円（手取り30万円）
アルバイト収入：-
仕送り：-
親からの小遣い：-
家賃：-
自由になる金額：20万円
ファッション代：10万円
よく行くショップ：COMME des GAR&#199;ONS（コムデギャルソン）青山店。いまのようなモード系のファッションになる前に入って、衝撃を受けました。
好きなブランド・ショップ：COMME des GAR&#199;ONS、DRESSCAMP（ドレスキャンプ）、Yohji Yamamoto（ヨウジヤマモト）。
好きな街：なんだかんだ渋谷が好き。渋谷はパリピが多いですね。
よく読む雑誌：『TUNE』。普通の雑誌と違ってストリートのトレンドが分かる！
たまに読む雑誌：『週刊少年ジャンプ』。

識者はバカの代名詞

一理ないこともないんだが

友人のコンビニアルバイター、額面年収200万、妻フリーター、額面200万

共に年金、保険なし、国保自分払い
お互いに40過ぎてから寂しくなって結婚、当然子供なし
家賃生活費を折半して各々家計に入れ、残りはお互い自分で管理

こういう形なら定収入同士の結婚はあり得るかも

いきなりハードル高いなおい

これは正しい「まず」結婚してください。だろうな

低収入は「若さ」で容認される。
自分は20代前半で結婚したが、当時は年収300万以上で正社員ならOKって雰囲気だった。
これが30歳で結婚だったら年収400〜500万は無いと。。。ってなるだろ？
女は言うまでもないが、男も結婚焦った方がハードルは確実に低い。

早い結婚だと、結婚後は仕事と家庭、育児でバタバタするが、
20代は最強に体力があるし、結果として楽だったと思う。30歳過ぎからの余力が違うわな。

結婚って優良物件ゲットできれば人生捗るからね、若いうちなら結構物件選べるけど
30越えると市場価値が半減するからね
ちなみに人口減少社会では子供への適切な
投資は最高の資産形成になる

貧乏→結婚しろよ→低収入は結婚不可→詰み

>>242
年収240しかないなら、25歳くらいまでに
公務員のアラサー女子と結婚すれば、普通に暮らせるだろうな

識者(笑)

年功序列で年収が上がる時代は終わった。
これからの時代は、年収300万の奴は一生300万。
どうしても結婚したいのなら、時期を早めるのは一つの手。
20代前半で出産し、40代半ばで育児を終えれば、中年以降経済的に楽。

晩婚で、50代後半〜60代で子供を大学に出すとなると、
負担は半端無い。その時代はもう豊かな親世代は居ないだろうし。
マイルドヤンキーの価値観は今の時代、一理ある。

一休さんのトンチかよっ！
まずその年収じゃ結婚相手がみつからんわ！
屏風からトラ出す方が現実的な位だぜボケ

>>346
年功序列が終わったから若手はチャンスなんじゃない？これ団塊ジュニア世代が望んでいた最適な形だと思うよ。

男で年収２４０万で結婚できるのは若いイケメンだけだろ
もしくは３０過ぎの行き遅れでも貰うしかない

>>348
自由になった結果かき集める事のできる権力持った人間がかき集めて下に配るの絞っただけだったね

学生の時に都内で仕送りとバイト合わせて１０万で十分豊かに生活を送れてたけどな？
贅沢しようとしてんじゃねーの？

>>1
カネだけで結婚を語るな！

>>303
自分の自治体は中学卒業まで子供の医療費タダだぞ
いつの情報だよ

>>353
そんなの田舎だけだよ・・・。

贅沢しなければ、月8万でなんとかいけるな
ただマイホームとかキツイだろうね
中古500万のマンションを買うぐらいかな

>>222
GUとかイオン

ここでそんなの無理だと言う奴は、自分が低年収のくせにまだ親世代の中流意識がぬけてないんだろ
年収300万なら価値は中卒ドカタ並みなんだから、若いときにデブスとでき婚して、市営住宅にすみ、夫婦共働きで、たくさん子供をつくって子供が病気になったら１人２人は諦める、習い事なんか一切させずに公立高校まで、就職したら家にガンガン金入れさせる、とかでいいだろ

年収300しかないくせに、専業主婦だとか、子供の教育費とか、大学とか
いつまで中流・ブルジョワ気取ってんだと
自分が自分のせいで底辺に落ちたんなら、妻子・家族共々本当の底辺として生きてく覚悟が足りないんじゃないか

逆に自分が低年収なのにある程度リッチな暮らしをしたかったら、40過ぎてから40過ぎた女と結婚して
同じ低年収同士で老後をささえあったらいいだろ
子供さえ作らなきゃ低年収同士でも結婚すれば余裕が出る
若くして結婚したいなら、10万くらいだしてパイプカット手術しろ

>>326
次の日の出勤がだるくなるけどください
会社に車置きっぱでバス電車で帰るわ

ロシア人と結婚

年収２４０万ってなまぽ満額と同額なんだよなぁ

なぜか日本だと結婚＝子育てってのが前提になってしまってるけど
本当は子育てせずに結婚するだけで長期的には収入が二人合計の倍以上になるっていう統計があるんだよ
だから経済的にはお金に困ってる人ほど結婚して二人で助け合っていけば経済生活が確実に好転する

ただし別れたり何人も子作りしたりすると全部帳消しになって一人のままでいるよりも困窮する
つまり年収高望みしてずっとシングルのままよりは長く一緒にやっていける相手を探すのがいい

それなのに日本の女は何が何でも子供がほしい！できれば3人！とか言ってるから条件高止まりで生活も苦しい
今子育てしてる家庭も半分くらいは無理している
素直に二人で生きていけば楽に生きていけるのに
古い価値観が日本人の生き方を縛って苦しめている

これはひどい罠だな
少子化対策にとりあえず生んどけと言っているだけ
生んだ後の障壁がどれだけ高いか、という
部分を変えなければどうにも進まない話
まずは時給を上げる
教育費を下げる
一人目の子育て支援を高め、
出産リスク低下を図る
フランスは三人産めば暮らせるだけの育児補助で少子化を止めた
株に突っ込んで上がった下がったやるより余程有用な、国家の元を作る最上の投資である

この識者ってのは国からいくら貰ったんだ？

>>357
ていうか>>1はすごく普通のことを普通に言ってるだけなんだよな

>>333
>>1で言ってるのは世間人並とかそういうのいいから、ってことだろ
懐に合わせて生活しろと言ってるだけだよ

>>329
コンビニ飯の値段というか500円予算があれば結構好きなものが食えるぞ。その上サプリまでつけられるな。
そのレスから見て経済感覚皆無だろ。

妊娠中も出産後も子育て中も働けっこと？
子供は諦めて働けっこと？

無責任に結婚を勧めるのは犯罪教唆じゃね？

これじゃ少子化は解消しないな
うちは毎月保育園が45000円、おむつが6000円、以前は粉ミルクもあった
食べ物も野菜や肉や魚をバランスよくしないといけないし小さいほど急にタクシー呼んで病院に行くことがある
せめて保育園が1万円程度の自己負担ならいいんだけどね

生活できるかどうかという以前に女の意識が高すぎるからダメだ
こんなの4,50年以上前の考え方だよ

>>333
じゃ独身のヤツはその時点で破綻してるじゃんｗ

>>367
保育園なんてブルジョアかよｗ

非正規５００万ぐらいの年収なら
夫が、内縁関係で、妻は母子手当て
これが、ベストじゃないかな？
田舎で元ヤンの頭良い人が、公営住宅はいって、うまいことやってたのをみて感心した
時代にあわせて賢く生きてるって、こういう事なんだと思ったよ
ただ、雑誌には書けないだろうが･･･

人に寄るだろうが、結婚が一番ハードルたかいな。
なんちゃら条例だ、ストーカーだ、事案発生だなと、
リスクが高い。

結婚相談所が美少女、女子高生とか紹介してくれるならいいんだが、
どこの結婚相談所みてもそんなのない。
結論、キャバクラやメイドカフェなどでバイトしている若い子と
お店での疑似恋愛でいい。

>>372
まずは鏡を1時間見ようか。

>>372
> 結婚相談所が美少女、女子高生とか紹介してくれるならいいんだが、
> どこの結婚相談所みてもそんなのない。

お前、美男子、高学歴高収入高身長とかなのか。せめて身の丈にあった欲望を持てよ。メイドカフェの客層が何言ってんだよ。

識者（失笑）

年収1400万ちょっとだけど、生活が苦しい
東京はとにかく何でも金がかかるわ

>>362
結婚というより、サバイバルするためのパートナーだな

>>10
社会人一年目で結婚する奴とかそんなもんだろ。学生結婚だってあるしな。

理屈だろうな、これは


知る限り中高卒では余程上手くやらないと非正規まっしぐら　非正規同士の結婚は難しい、少ない
不安定雇用・給与だし賞与昇進も見込めないので。特に女性のほうがそれを
敬遠し大卒正社員かそれ以上の環境の人と結婚したがるか独身の事が多い。
多少の不細工男などよいではないかと思うが、落選する。女性は高望みを実現するんだろうな
で、何故か独身女性のほうが丈夫で会社社会でもつ事も少なく無いｗ

結婚すれば一人当たりのコストは下がるが、実際は女様がパートとかになって男の金銭的負担が増す例が多い。

神社なら雅楽の演奏と祈祷つきなのに
格安で結婚式できる。

が、ワイには結婚する嫁がおらぬ

>>379
今現在の生涯未婚率は男が2割
女は1割だよ。

女の方が結婚する。

ここ15年、昇給などなく額面350万だが妻子持ちだわ。結婚5年目、子供ひとり(2歳)。
看護師の嫁とフルタイム共働きで、実家も職場も近い。時間的、金銭的ゆとりは自分としては申し分なし。
ローコストな生活の秘訣は、なんといっても家族の仲がよいことと健康。
夫婦喧嘩は時間と金の無駄遣い。
最高の投資は、日々怠りなく健康に留意すること。

>>382
もう数年したら生涯未婚率男4割、女3割くらいになるんだろうね。
貧乏人同士が結婚しても、すぐ離婚だよ。
シングルマザー、シングルファーザーがますます増えるし、
独居老人も増え続けてるしで、底打ちがまだ見えないわ。

>>383
看護師の嫁がいるんなら勝ち組じゃん。
世帯収入は800万くらい行ってるんでしょ。

彼女いないヤツにまず子供作れって言ってるようなもんだぞ
こんなバカばかりだから実体経済が下がって行くんだろうな

独身の頃も楽しかったけど、一人の時間を充実させるのってやたらと金がかかるんだよな。
食べてくれる人がいないと料理の張り合いもないし。
聖書に「シーザーのものはシーザーに、神のものは神にかえせ」って言葉がある。
シーザーというのはお金のこと(当時の硬貨に刻印されていた)で、神というのは心と身体のこと。
金の問題は金に解決させるしかないし、心の問題が金だけで解決できるわけでもない。
金は確かに、本当に大事だけれど、何でもかんでも金を絡めて考えないほうがいい。

>>386
じゃどうすればいいの？


頭のいい貴方なら解決方法があるんですよね？

スレタイの「まず結婚してください」って、いきなりハードル高くてワロタwwww

>>385
いってるよ。でも二人目を欲しがっているので、
今のような病棟勤務フルタイムは早晩行き詰まると思ってる。
先のことなんかわからないね。

>>388
手っ取り早い方法は金稼ぐ。年収600万ぐらい。次にハゲなら植毛する。デブならライザップする。ブサ面なら整形する。コミュ障を改善する。
ある程度平均以上をとれば平均以上の女性がやってくるから後は慎重に選択すれば良いんじゃない。
選択で重要なのはメンヘラ、腹黒は辞めておく事。あと女性の年齢は20代前半がベスト。

>>390
看護師フルタイムて無茶じゃない？
子育てのジジババの負担がヤバイぞ。

>>392
俺が残業なしの土日休みなので平和にやってる。
実家は準夜勤の日と、子供が病気したときにありがたくお世話になってる。
まぁ、二人目が出来たら無茶かもね。

>>391
まず結婚して下さい

も

まず年収600万円稼いで下さい

も同レベル。
てか結婚の方が難易度が低い。

若いうち結婚したほうが子育ても楽だからな
40とかだと仕事の責任の重さ、親の介護、体力の低下も視野にはいってくるしかなり余裕なくなるよ、25〜30だろうね
ただ子沢山で三人以上いきたいなら
20代しかないな

>>393
成る程ね。旦那が保育園の送り迎えとかお風呂とか頑張る形ね。イクメン良いじゃん。
子供は二人いた方が子育ての負担は楽だよ。
理由は1人で子供に向き合うよりも2人だと子供同士になるので親の精神的な負担がかなり軽減される。
一時的に収入下がるかもしれないけど、小学校二人入るとかなり楽になるからチャレンジしちゃって良いと思うよ。まあ授かりものだからどうなるかわからんけどさ。
頑張れ〜

まず相手を見つけるのに金掛かるだろ。

>>396
ありがとう。励まされた。

現実知らない作者が書いた空想の物語

>>392
看護師じゃなくても親をアテ込んでる人はいっぱいいるし、保育園代ケチって
親に丸投げまでいる。看護師を続ける人は親の近くに住んだり同居が多いね。
親をアテにするなら若い時に結婚しないと厳しい。
幼児に振り回されてクタクタだったりウンザリでも子供のためと親も無理しちゃうんだよね。

>>394
いや結婚が目的じゃなくて伴侶として50年連れ添う事を目的としたらそれなりの為人が相手も本人も必要だから
まず本人に人格が備わっていれば、後は収入上げてしっかり20代前半から後半にかけて付き合って相性を見極めて結婚したら良いていう話。

正直、平穏な50年の結婚生活の方が年収600万より難易度高いと思うよ。
自分は付き合ってから20年、結婚12年目だけど子育ても含めて残り40年の人生考えた時、相手も自分も人格の成長が大事だと痛感してる。

俺も嫁も全く同じ事考えてたから良かったよ、二人で力合わせて生きてくほうが楽しいからね二人で年収500くらいだわ

作者は手取り240万と計算してるけど、これは15年前の話
今のハロワで仕事を探してみればいい
手取り２４０万どころか総額160万台の仕事だらけ
もちろん非正規、ボーナスも退職金も社会保障もない
手取り1２万から国民年金と国民健康保険料を支払って、後に何が残る

で、そんな男の所に誰が嫁ぐのか
こいつの頭はずっと昔で時代は止まっていて、かつ都会の話なんだろ
なんで生活保護が激増してるのかなにも理解できてない
もしこいつのいうように結婚して解決ならここまで生活保護は増えてない

>>403
家賃が10万円だから首都圏の話だよ。
地方ならもっと安いし
親と同居ならかなり楽。

>>1
【経済】非正規労働者、未婚率は男性で８９・６％　厳しい実態 [無断転載禁止]&#169;2ch.net


卵が先か、鶏が先かｗ

俺も　良く働く普通の嫁欲しいわ

共働き子育てに関して今の時代、最も重要なものの１つは「親の活躍」
低収入でも一番金のたまる方法は、正直「結婚して親と同居、ないしは親の近くに住む」

これ

うまくやってる人たち見るとホントこれが多い。

>>407
親の近くに住むって
俺の場合、金の無心に来られて困ってるんだけど。

「ありえない世帯モデル」は自民のお家芸

低収入で彼女彼氏いなくても心穏やかに暮らすための第一歩は
２ちゃんねる、知恵袋、小町あたりを見るのを止めること
日常にきちんと向き合いながら同じ波長を持つ異性との出会いを大切にすること

子供をキチンと育てるには金が掛かる
金を頑張って稼ごうとすると結婚や出産の適齢期は過ぎる
男ががっつり稼いで専業主婦が子育でした結果はニートの大量生産
　
もう詰んでる

>>411
子供がいなければ
お前の老後の面倒を誰が見るの？

>>1
>家賃を月に10万円、年間120万円と考えてもまだ360万円の余裕がある

手取り年収４８０万って普通に年収６００万超えだろこれ。

アラフォー独身手取り185,000円でも、俺的には幸せだよ

女はそうかも知れんな。

俺はそろそろ結婚するけど結婚できない人もいるわけで前提のハードルが高いんだよ

>>349
30過ぎの行き遅れがまた高望みするからな
それで俺のまわりだと、そういう人は金持ったアラフィフと結婚したりしてる
まあアラフィフだったら３０代後半とかでも女扱いするからな

全身ユニクロ→ユニクロ高いんですがｗいつの時代のユニクロの話してんだよ

>>412
子供だってみないから大丈夫ｗ
しかも１人しか子供がいない場合は子供が先に死んでおしまいだったり
海外永住してしまったりするからね。老後を考えるなら最低でも３人ほしいところ。
それでも全員遠くに行ってしまって先に持病持ちになったり死ぬのが出てくる。

分相応の相手を選ぶってのが大前提だと思うぞ
年収200万台の女の子が高収入な男を希望しても、男からしたらそんな子供の教育が出来なそうな女は選ばない

男も可愛い子なんて希望は捨てろｗ

>>420
そ。男も女も高望みしすぎ。
同じ中学・高校・大学の同級生から選べ、そうしたら少しは不相応なところに落ち着くだろう。
早くから知っていればその思い出がクッションになって年老いても仲良くやりやすいしな。

>>419
子供が看ないなら
誰がお前の老後の面倒を看るの？


子供がいても面倒を看るかどうかはわからないが
子供がいなけれな100%誰もお前の面倒を看ない。

>>420
男の生涯未婚率は2割で
女は1割

女がわがままで結婚しないってイメージがあるが
実際には女の方が妥協してるんだよ。

結婚詐欺で６７歳の婆さんや３４歳のどう見てもブサイクなババアが結婚詐欺
していて男を殺したのはダメだが巨額の富を得ていたのだから
女はどんなのでも需要が有り、結婚で富を得ることが出来るし
大金持ちになれるのだから良いな。

>>423
結婚で妥協とかないから。
少なくとも趣味の一致は大事

結婚してるんですが、普通に暮らせません

>>424
その通り。

女の方が恵まれてるのに
シングルマザーの貧困とか煽って
税金にタカろうとする。

>>380
我が家は、妻が年収200万、俺が1400万なので、俺の家事は
皿洗いと猫の世話の一部だけにさせてもらってる。

>>427
俺は「男には、自殺という選択肢がある」と考えている。

>>68
まあ現実からすると傲慢なんだろうけど、
女は自分の父親と比べてるんだよな
日本の女は上昇婚を望んでいやがるからさ
デフレ不況で右肩上がりじゃない時代が16年も続いているんだから
若い男に不利過ぎるわな

35で500万あるが貯蓄0だし毎月散財するからとても結婚とか無理ゲー

30後半で貯金2000万ちょい年収600万ないくらいの下流人間だが、
日本惨事女にかかったらなけなしの貯金などすぐに吸い尽くされ、
用が済んだら無一文で放り出されるバカを何人も見てきたから結婚できない。

>>428
1,400万円稼いできて皿洗いをする旦那っていいな。
でもそのくらいやるのは家事というよりコミットメントだよね。
気持ちが一緒になる儀式っていうか、多分やってた方がお互い良いのだろうな。

>>403
嫁ぐ、とか養う、って考えがもう間違ってるんだよ
>>377の言う通り、サバイバルするためのパートナーなんだよ

子供は作らない
男がパイプカットすればできないだろ

離婚しても貧しければお互い分ける資産もないから大してダメージにならない

子供が欲しければ、生まれたら母親も子供をおんぶしながら必死に働くんだよ
大学には行かせず中卒か高卒で終わり
ちゃんと身の程をわきまえて「底辺の生活・底辺の意識」に切り替えることが大事

世帯収入1000万稼いでた父親世代と同じ暮らしをしようとすることがすでに身の程知らずなんだって

俺47歳と嫁42歳
年収350万
世帯年収700万
貯金 5000万
子ども１人
地方都市在住 通勤時間共に15分以内
賃貸、軽自動車、原付
休日は、家族で近場で遊ぶ

>>374
>>せめて身の丈にあった欲望を持てよ

アラフォーなのでさすがに結婚とか彼女作るのはあきらめているが、
もし結婚するなら、10代の美少女ど出会って交際して、
彼女が高校卒業や20代になるの待って結婚ならいいけど、
無理なら独身でいいよね。
という話ですが。

つまり、結婚するのはお金を稼ぐよりリスクがあり
難しいのによく平気で書くな、この人と思ったわけ。

今度から俺らもこの返しで行こう！

世帯年収1000万でも
子供が3人いれば
年収200万の貧困層が5人寄り添ってひそやかに暮らしているにすぎない

>>435
5000万円持ってるなら
1000万円の中古住宅買った方がいい。

>>428
その収入差でよくやるわ
1200万円分の労働させろよ

>>436
そりゃ女を養うのを前提に考えてるからだろ
そういう考えが古いって記事だろ

>>438
この場合の世帯年収1000万ってのは夫300万、妻300万、子供各200、100、100ずつ稼がせて合計1000万

夫１人だったら300万なのに、結婚すれば世帯年収1000万！って記事だろ

>>22
前年年収0で時給千円の仕事始めたばっかの楽天リボ負債持ちの俺でも三井住友VISA通ったぞ。

20 ：名無しさん＠１周年：2016/01/18(月) 18:29:56.28 ID:n4sEjjUO0
年金を溶かしてるのに監督大臣の塩崎は儲けてる


塩崎厚労相は“株長者”
年金の株運用拡大を主張
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-09-22/2014092201_04_1.html

“株長者”閣僚ホクホク
塩崎厚労相は資産６割増
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-11-21/2014112114_02_1.html

“塩崎厚労相銘柄”に市場が注目
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/154309

>>425
>少なくとも趣味の一致は大事

一番大切なのは譲れない部分が重ならないことだよ。
レベルの違う夫婦が上手くいかない原因はあらゆることで譲れない部分が重なってしまうから。
ただこれは夫婦は対等であるとの認識がある場合。
完全にどちらかが上位であると双方が認識していれば上位である方の価値観に合わせれば良い。

400＋250くらいで２人暮らししてるけど将来考えると不安しかない

年収が低くても若いうちに結婚して人生レベル上げしておくのが大事っていうのは正論
俺40歳、何度か見合いするも30代婚活女はバナナマン日村似、笑い飯の左側似等々で、油汗が出て震える

>>447
99割あんたは20代で見合いを始めても相手はバナナマン日村

年収500万でも貧乏だと思って嫁も働いてるが家はまだマシなのかな？と思ってくる記事だった。

デフレを進めれば，低収入でも食べていける。
受け取る給料が安くても，物価がそれ以上に安ければ，豊かに生活できる。

インフレにしても，今や昭和の遺物と化した大企業にしか恩恵はない。
それは内部留保として蓄積され，庶民には分配されない。

結局，時代遅れになった化石企業を延命させるだけで，企業の新陳代謝
が進まないから，日本の競争力はジリ貧で低下していく。

だったらデフレにして，実質的に豊かな生活を享受した方が良い。

デフレに対応できない過去の遺物の化石企業に退場してもらえば，新興
企業が成長していく余地も生まれて，新陳代謝が進み，競争力も高まる。

実はデフレの進行によって，日本全体も強くなるんだよ。

>>447
若いうちに結婚というより、若いうちに女遊びするのがいいのかもな
学生の頃バカとか死ねとかうざいとか言われながらもナンパしまくっていた
友人（それでもそれなりに戦果をあげてはいた）を馬鹿にしていたが・・・

そういうのも若いうちしか出来ないことだろう

識者て何のことだ
貧乏経済学博士か、貧乏生活コンサルタントかどれもかねになりそもないな
いきなり結婚してください、なんだそれ

そのうち貧乏人は集まって共同生活し生活コストを下げて
もっと低賃金に耐える生活をしろ

先生それじゃまるで飯場です

>>453
すでに非正規・低年収・保証人なしの連中に
シェアハウスが大流行なんだが・・

タコ部屋を今風にいうと、シェアハウスか
厳しいなどんどん絞られる

>>455
シェアハウスといっても個室型ですらなく
ドミトリータイプといって、大部屋に二段ベッド敷き詰めて個室なし同居なんてのも多いからな

これ書いてる奴がおかしいのは、一人240万、二人480万が維持できると
思い込んでいること。
女は子供を産んだら240万はそのまま維持できない。
まっとうな福利厚生のある会社の社員ならそもそも240万ではない。
240万しかないということは、産休も育休もないような会社だ。
いったんやめたら、復帰するときは240万は得られない。
時給800円とかのパートで、たとえ8時間フルタイムで働いても、
150万あるかどうかだ。
しかも、昨今は社会保険料の負担を嫌って、6時間を超える採用はない。
だからせいぜい100万程度にしかならない。

その現実がわかっているから、女はそれなりの収入の相手を選ぶ。
でないと、子供を育てられない。
たとえ自分も働くとしても、相手が240万では無理だから。

240+100の340で子育ては難しい。
380+100の480でなんとか。
だから、「年収500万」の男となる。500万の手取りは約400万。

>>457
子供を生んでも、いやむしろ子供の食いぶち、ミルク代を稼ぐために働くんだよ
そこで育児ガー、専業主婦ガー、とか言う奴は緒戦ブルジョアで恵まれてる奴の発想だよ
底辺のことを何もわかってない

あと、年収は手取りじゃなく額面な
といっても引かれる額も低年収だと少ないが
夫200万妻200万、何のアルバイトでもいいから探して、生後１ヶ月過ぎたら赤ん坊を背負って働くんだよ

>>457
保険なんかつけたがらないなら、昼と夜、別々のバイトをして稼ぐんだよ
それが真の底辺ってもんだ

子供は背負うか、家に放置
哺乳瓶をを赤ん坊の横において、自分で吸わせるんだ
これなら昼に１回帰ってくりゃいいだろ

俺の年収420万
妻の年収670万

1000万超えてるわ

>>459
無茶苦茶だな
お前は子どもいないし、子どもがいる友達いないよな

>>461
それはお前が底辺を知らないだけ
自分が底辺なみの低年収でも、まだまだ中流意識だけは持ってる奴が多すぎる
底辺の結婚を語ってるのに大学にやる金がどうこうとかとか気違ってるとしか思えん

高校生になればもうバイトして家に金入れてくれるから、子供を育てる意味が出るんだよ
子供は労働力の世界

>>461
結局、子供は金をかけて育てるものだという思いがあるから話が噛み合わないんだよ

分かりやすく言えば、虐待家庭とか、養護施設上がりの子達の結婚感を、意識だけは中流の連中にも植え付けようってことだろ

あんたたちは中流の育ちをしてきたかもしれないが、あんたたちはあんたの親ほど稼いでないんだから、
お前の身分は中流から下流に落ちたんだ、
だから潔く下流の人生を歩んで、下流の考え方に切り替えろ
ってのが、>>1の隠された趣旨だろ

まあ早く言えば分断政策と身分の固定化政策、ついでにブルーカラー（奴隷労働力）の確保が目的なんだが
それに乗った方が幸せなんじゃないかと思うぐらい、一部の氷河期世代や失敗組は悲惨だからな

30、40になっても、まだ非正規で年収300も稼げない、しかも家族からも友人関係からも、各種コミュニティからも孤立してるのをみると、底辺同士でもまだ結婚した方がいいんじゃないかとこの手の誘導も考え直す

特に氷河期世代は40前後だから、今さら子供もできないから子育ての苦労もないだろうしな

まず結婚が難しい。結婚するなら子供がって人多いし
生きていく為なら結婚より残業だろ。

いやあ、えぐいな
底辺は賃金が少なくても、底辺労働力の再生産しろってことか

>>465
でも結婚すれば最低100万以上手取りで増えるだろ
残業代が出るようなホワイトの世界に住んでるような奴には無縁のスレだよ

世の中には年収200だの、鬱持ってて満足に働けないとか、実家にも頼れないどころか搾取されるとか、色々底辺がいるわけ
その辺が40過ぎ同士でくっつきゃ、都営住宅も入りやすいし、食光熱費も節約できるし、どっちかが死んでも遺族年金が出たり、
籍を入れて福祉に頼った方がメリットが大きいわけよ

正社員だとか、残業代がでるとか、子供を作るなら大学まで出すのが当然とか、実家住まいとか、そういうブルジョアの世界の話ではないわけよ

>>466
そ
だから、批判するならそこのところで、結婚や女どうこうだけじゃないわけよ
分かりやすく言えば、中流の下層化、奴隷労働力化推進だから

しかし、それでもその誘導に乗った方がメリットありそうな連中がいることが問題で、国はこんな記事かかせて 、底辺生活プア充の薦めなんてやってないで、次の世代も中流を維持できるような（雇用・経済・福祉）政策を打ってやらないけんのにさ

ビッグダディとかテレビ出る前って年収いくらだったんだろうな
ああいう自治体の補助や助成目当てで日本中渡り歩く乞食の底辺生活をお茶の間に見せつける根性だけは凄いと思うが

>>468
>>分かりやすく言えば、中流の下層化、奴隷労働力化推進だから

なるほどね、NHKがマイルドヤンキーの特集する辺りから、最近おかしな風潮だと思ってたわ

>>447
まずは鏡を見て震えようか。

>>457
また勘違いしてるけど

独身か？結婚か？

の2択の話をしてるのに何で子供が出て来るんだ？
その理論で言えば結婚した嫁さんが大資産家のお嬢さんで
旦那は一生遊んで暮らしましたってのもありじゃん。


独身なら絶対に子供出来ないぞ？

被害者意識が強いのが多いな。子供作らなければ経済は落ち込む。
そのしわ寄せは、非正規や中小企業に留まらず、今後、大企業社員や地方公務員など
中産階級へと向かう。独身貴族やDINKSの財産なぞ、体制維持の為、速攻毟り取られる。

勝ちを見るのは一握りの資産家やエリート。他は、財産も社会保証もない弱肉強食の社会。
中流が下層化した日本では、子供こそ最大の社会保証。相互扶助こそ価値がある。
地方のマイルドヤンキーと呼ばれた層は、元々の生活水準が低く、地域に根ざした仕事に就き、
孫も多く、中産階級と立場が逆転する。その一部はムラ社会で、着実に富を形成してゆき、
上位奴隷としての地位を得る事になろう。

シェアハウスでオナニー抑制してると50歳くらいから全員前立腺ガンになるなｗ

医療費補助ヒャッホーイｗ

結婚が面倒だから親と一緒に住んでるんだろ

>>472
子供を持たないなら、結婚する理由がないんだよ。
実家に寄生してりゃそこそこ優雅な生活なんだから、なんで子供を持たないと
決めてる奴が結婚するのさ。

>>476

>>1
を見ろ。
独身で1人暮らしか？
結婚して夫婦2人暮らしか？

どちらが生活が楽か？って話だから。

独身で親元暮らしならまず仮定が違う。

>>8
悔しかったら公務員になればいいだろ

>>362
昔はそう言われていたらしいな。
「一人ぶちは食えないが二人ぶちは食える」

実家が地方に有り、次男三男等、食い扶持を減らすために奉公に出された物同士
肩を寄せあって暮らせば貧しいながらも生きていけた。
家賃は二倍にはならないし、六畳一間のアパートで新婚生活を始めた人もいる。
義務教育にはお金がかからなかったし、高校は近くにあるからそれほどの出費じゃ
なかったから。
マンションなんていうものがあまりなかった時代、2Kの木造アパートが普通だった。

違うのは、今はもうそれは普通ではなくなっていることさ。
240万のやつも、実家は小さいながらも戸建てに住み自分の個室を持っている。
親は、まじめに働きさえすれば給料が上がり、家が買えた。
今の240万は、厳しい。

狭い家に親と同居して共働きしたいと思う女はあんまりいない。
男も狭い相手の家に同居してマスオさんしたいと思うやつもいないのと同じ。
田舎の広い家でも嫌がられるのに。
そんなことをするくらいなら、実家にいるほうがマシだからな。
都会で広い家を持っているような親を持つ人は、こういうのには無縁だろうな。

でもまあ、子供を持たないなら、一度は貧乏同士二人で暮らしてみるのもいいと思う。
失うものは何もないからね。高額な結婚費用をかけさえしなけれなね。
老後も、低年金の12万では一人で暮らすのは大変だが、二人で24万ならやっていける。
社保有りで働くことが前提だけどな。

嫁ください

今は年寄りばっかりだけど、昔の都会の公営住宅は若い新婚家庭のためのものだった。
近くの市営住宅は、それなりの大企業の人も若い頃にたくさん住んでいたらしい。

>>477
独身一人暮らしだけど
実家にいる時より優雅な生活してるよ

俺「ＴＶに出てくるようなゴミ屋敷じゃねーか　かたずけろ」
親「うるせ〜　文句が有るなら出ていけ！！」

半年後
親「あんた　家建ててるの？」
俺「出てけって言ったから新築建ててる」
親「私の部屋は？」
俺「お前の部屋などない、ゴミに埋もれて勝手にくたばれ」
俺「電気ガス水道、犬ＨＫやスカパーの受信料はこれからは自分で払えボケ！！」

現在
俺の生活超優雅、ガレージもシアタールームもある家で一人住まい

結婚相手がおらんのにまずは結婚してと言われてもしんどいな・・・

>>478
年齢制限無くしてくれ
国民全員分の席を用意してくれ

共産主義の日本にしてくれ

>>482
知らんがな

　
【国会】貧困問題、データで応酬　首相「日本は裕福な国」　★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453173916/

　
【経済】株価暴落　半月で年金資産約６兆円失われた恐れ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453165301/

【経済】麻生財務相、株１万７０００円割れ「右往左往する話ではない」「日本経済のファンダメンタルズは全然悪くない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453165310/

【政治】給付金で個人消費下支え＝安倍首相、参院予算委で表明
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453170628/

【労働】がんで派遣切り・・・非正規に「健康格差」、多くの企業で休職できず
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453164253/

【国会】貧困問題、データで応酬　首相「日本は裕福な国」　★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453173916/

雇用の半分以上が非正規雇用でいつ解雇されるかわからない不安定な社会だから
少子化に直結してるんだ。

バイトでいいからともばたらきしろとか
とんでもない投げやりな馬鹿馬鹿しい

「低収入でも暮らすには、まず結婚」
低収入の人は、結婚できない
結婚できるほどの収入があるなら、それはもはや「低収入」ではない

頭悪い主張だ

東京だと年収300万行けばいい方だからな・・・

まぁ数の多い団塊がこの世を去ったら、世間の風潮も変わるだろう。

「子供のいない独居老人は社会のお荷物でしかない。彼らの年金を減額しろ！」
「生活保護を一切認めるな。身内に頼れない人は、農村で共同生活させろ！」
「何でも社会のせいにして、豊かだった時代に無計画に散財した年寄りが悪い！」

30年後はこうなる予感。この時代の年寄りは1970年代生まれの氷河期世代である。

>>1
　
【調査】女性の本音！　結婚するときに重要だと思う「男性の要素」…第1位「収入のよさ」、第2位「誠実さ」、第3位「やさしさ」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452483396/

■結婚するときに重要だと思う男性の要素

●第1位／「収入のよさ」……44.2％
○第2位／「誠実さ」……38.8％
●第3位／「やさしさ」……32.2％
○第4位／「頼りがい」……31.8％
●第5位／「安心感」……30.6％
○第6位／「性格の明るさ」……21.9％
●第7位／「知的さ」……19.8％
○第8位／「家族との良好な関係」……17.4％
●第9位／「趣味が合うか」……12.8％
○第10位／「聞き上手」……12.0％
※複数回答式・第11位以下は略。
■第1位／「収入のよさ」

第1位は44.2％で「収入のよさ」でした！　
結婚生活を維持するために「お金は大事だ」と考える女性が非常に多いことが判明。
「ある程度のお金がないとなかなか毎日幸せだと感じることは難しい」んだそう。
ビックリするほど多くなくとも、それなりに収入があるかどうかは重要だそう。

>>488
シレッと嘘をつくけど
30代男性の9割は正規雇用だよ。

>>489
年収250万円の独身1人暮らしなら生活が苦しいけど
世帯年収500万円の2人ならそこまで生活が苦しくないって話なんだが。

>>491
団塊jrを追い込んだのは人件費カット派遣推薦してた経済連だよ
その経済連は今なにやってるか？団塊jrが結婚できずに少子化加速してる今
その穴埋めを安い人件費の外国人移民

>>493
全労働人口で書いた
別に一部の年代がどうたら関係ない

>>494
うわべ上はそうなるけど、人生は谷あり山ありだろ？
病気になったり失業したり
そこが全く書かれていない人生語る価値のないおっさんだ

30代でも9割正社員なわけねえだろw

>>32
こういう事ネットじゃなくて本気で思ってる中年って
美少女側の幸福権はどう思ってるのかな？
イケメンとだって楽しく恋愛できる美少女が
中高時代に若さと容姿しかみてないおっさんと結婚しなきゃならないとか

山崎 雅弘 &#8207;@mas__yamazaki 37分37分前

小池氏は「日本が世界有数の貧困大国になった認識はあるか」と追及。首相は「日本は世界の標準でみてかなり裕福な国だ」と述べた（東京
裕福な国では「こども食堂」が全国に広がることはない。今の日本は、不都合な現実を直視できない人間が牛耳る。

今の社会で子供なんて残酷な人生しかないだろ
何のために結婚だ
なにが普通だ
奴隷化された社会で望むべきは独裁者を倒すことさ

これは案外、年収240万の女を見つけるのが難しい気がする
240万の収入があって、240万の男と結婚しようとする気がある女が難しいってのはもちろんだけど
それ以前に絶対数として240万年収ある女が以外と好くないんではないか

>>493
しれっとネトサポご苦労さん

>>494　そうなのだけれど、
250万稼げる女は（女としては優秀組だから）、高収入男を求める
250万の男では（負け組だ）、結婚をあきらめる

250万の男どうしでホモ結婚できて、
片方が性別男の娘（出産可能）に転換できるならそのとおりなんだけど
机上の空論にありがちな、インチキ臭を感じるんだ

そもそも共働きなら生活できる発言もとは安倍だろ
だいぶ昔に挙がってた話だ

数値だけでしか説得性ないアホ

子供作る気無いのか

今の社会は子供にまで犠牲はらわしてる
共働きで子供は嫌々保育所で預けられて
健全な育児環境じゃない
治安も悪くなってイジメなどの対策もなし

金銭だけが問題じゃないんだ

>>482
隙あらば

男性へのアドバイス
「まずは女を切りましょう」
女性へのアドバイス
「まずは男にたかりましょう」

親元に居るほうが有利じゃないか
子供できたら地獄になってしまう

親はいずれ債権になるよ
借金なく財産あればいいけど今の時代少数はだろ

先の見えない暮らしが続いたせいか、結婚すれば理論上年収２倍・生活費が√２倍になるとか言われてもピンとこないw
そんなことしなくても実家に寄生して生活費を親に負担させれば、妻帯者などよりもよっぽど豊かに暮らせるじゃんｗ
介護離職という落とし穴に落ちるまではな。でも、実際どうなの？結婚したって親が要介護になったら世話をしなきゃダメなのは同じだろ？

貧乏で良かったと思った事。
子供三人国立大で、入学金と授業料免除だった。
今年の春で下の子が卒業したら全部終わり。お父さんがんばりましたわ。

>>513
どういう勉強の仕方をされていたんですか？
もしよろしければ教えてください

嫁さんが国民年金とかだったら老後大変そうなんだけど

>>497
独身1人暮らしなら病気にも失業もしないのか？

その時に心配考えれば2人の方がいいじゃん。

>>496
50や60の爺さんが子供を産むのか？

　
【話題】団塊世代は何故こんなに嫌われたのか…付き合いにくい理由が今､明らかに★７
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444655353/
　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　 /:.:!　　　　　団 塊　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　 　 　 　 　 i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　むしろ増やせ
　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、
　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 なんだ、お前元気ないな
　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ最近の若者は全くクズで
　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　　どうしようもないな
　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!
　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |
. /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　 　 　 |
/　　 　 　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'′　　　　　　 !　j! 　 　 　!
【調査】55％が「結婚生活は期待以下」 1位（期待したほど）夫は稼いでくれない　2位（期待したほど）夫は家事をしてくれない ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440665854/

【下流老人】40〜50代中高年派遣「違法に賃金がピンハネされても罰則なし」「雨靴で出社したら契約打ち切り」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439167325/

【派遣法】「失われた２０年」　非正規を社会全体に広げたのは大きな誤りだった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441843179/

【国内】行く末は孤独死…社会から孤立する「下流中年」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442649096/

【国会】貧困問題、データで応酬　首相「日本は裕福な国」　★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453194718/

>>91
ワシもそう思う

貧乏人同士は結婚した方が暮らしが楽になるなら
子供をたくさん産んで働き手を増やすほど豊かになれるということだよなあ

昔は正しい理屈だと思うのだが、現代に当てはめてもいいのだろうか

こう言う政策する奴らが経済音痴の時点でアホらしい

Thoton &#8207;@Thoton 1月6日

OECDが発表した加盟国の貧困率。１位はメキシコだが、日本もなんと６位に入った。欧州諸国は全て日本より貧困率が低く、韓国も日本より低い。山本太郎さんのこのブログも併せて読んでほしい→
https://twitter.com/yamamototaro0/status/684670067024396288 …

以下稼ぎが安いから結婚できないといういい訳がつづきますｗ　↓

>>520
親がよほど中流・現代意識を捨てられればな
実際、娘に自宅で売春させたり、ソープに売ったり
男の子なら土方で働かせで全額ピンハネするとかそこまで昭和の意識に堕ちれればな

中年以降の高齢独身が低年収同士結婚して暮らすってのも良さそうだが、結婚となると、セックス好悪が存在するし、従来からの性別役割分業意識とかあって、中々双方共にこれまた意識の切り替えが難しいだろう

この２つは国が推奨してるだけあって、上は移民よりは質のいい、底辺奴隷労働力がほぼタダで手にはいるし
下でも孤独老人の保護のために福祉支出を切り詰められるし、治安もよくなる

国が進めるワケなんだが、実際にはそううまく行かないから、間をとって、脱法シェアハウスタコ部屋なんてのがブームなんだろうな

>>490
東京で年収300万しかないとかどんだけｗ
とっとと田舎に帰ったほうがいいレベル

>>524
この手の底辺結婚ですら、女は専業やパートになりたがってるとか、高年収を女が求めてるからだとか見ると、好き嫌い、セックス出来るかどうか以前に性別役割分業意識もあるが
絶対的な女性不信があると思う
人間不信とも言えるが、相手、または相手と交渉する自分の能力も含めて信用してない
女性側も同様

この辺が金以前に結婚がしにくい理由だと思う

結婚ってのはさ金なんだよ
金がなければ家族バラバラになる
努力したって苦労して老いていけば
我慢もできん様になる。
子供から恨まれたりで
かけいってのは国のためじゃないんだよね

>>527
結婚しないで子供がいなければ
老後をどうするの？


こう聞くと自殺するとか答えるのが多いけど
この手に限って寿命まで生きてみんなに迷惑をかけ
税金をしゃぶりまくる。

>>528
どういう意味だ？
子供がいても子供に面倒見てもらってこと？
子供だって親見るとは限らないし
ましてや財産もないw
子供の迷惑かけるぐらいなら必要ない

>>529
もうちょっと現実的に考えろよ
介護施設でも病院でも、親族の保証人必須で、更に週に一度は面会義務とか
病状説明・治療法変更の度に家族説明が必須

この辺踏み倒しや医療訴訟が増えてるから年々どんどん厳しくなってるのに、独身に聞いても少しもまともな答えが帰ってこないからみんな不審がってるんだろ

その辺、○歳になったら自殺しますとか、もっとひどいと将来は安楽死制度が導入されるはずとか、保証人制度はいずれなくなる制度だとか、独身が増えれば国がなんとかしないわけがない

という都合のいい妄想くらいしか見たことがない

>>529
子供がいなかったら誰が面倒みるの？

1億円くらいあれば10年間は老人ホームに入れるだろうけど。

>>532
子供が面倒見てくれる保証なんてないでしょ？
だから子供のコスト分を自分の老後に使うんだよ

>>533
面倒見るとか今時子持ちでも期待してないだろ

老後、入院、手術、施設入所、全てにかなり負担ががかかる親族限定での保証人が必要だからだろ

10年位前、一時期弁護士による後見代理人が流行りかけたが、医療機関と介護施設等、裁判沙汰が全戦全敗であっという間に厳密な親族限定に戻ったしな

>>534
それは老後の金がないパターンでしょ
だから子供のコスト分を自分の老後に使うんだよ

その辺どう考えてるのか聞いても、本当にまともな返事が返ってきた試しがない
金があるから大丈夫、俺自身が保証人だ、以前（両親健在の若い頃）大丈夫だったから問題ない・・・
現実逃避ばかり

>>533
へえ2億円くらい貯めるんだ？ｗ

>>535
いくら金があっても、親族の保証人がいないと入院も手術もできんよ

結婚せずに節約したその分の金を養子でも取るのに使うのかい？

それとも、病気も怪我もせず、施設や介護の世話にもならず、昨日まで元気でポックリ逝ける秘策でもあんの？

>>536
この手のキチガイに何を聞いても無駄だよ。

結婚も出来ないし子供も出来ないので
せめてボランティア活動しますとか
絶対に言わないし。

そもそも手術とか同意書書かされるわけで
保証人いなければ絶対拒まれるわけじゃない

おまえは半端な情報で煽ってるだけで

コミケとか行ったら
ああこいつは絶対に結婚は無理だってのはいるけど。

ブサイクに生まれたのは本人に責任はないけど
一生懸命頑張っても高給の仕事につけるとは限らないけど

俺は結婚しない子供は作らない
老後は自殺するっての限って税金に寄生する。

>>539

間抜け知識で生意気言ってるじゃないよ

>>537
無理
１回訴訟になれば、医療訴訟は億単位の賠償金だから

真面目な話、後見代理人を弁護士に頼んでも、本人の死後親族が訴訟起こすケースが続出した
弁護士は新規訴訟の分までは契約してないし、そもそも本人は死んでるから契約終了済
死人に口無し
訴えられた医療機関は利害関係者だから該当の弁護士は雇えない
第三者がその弁護士を雇って親族からの訴訟を受けてたちでもすれば別だがそんなことはあるわけもなくw
むしろ弁護士側も親族に情報提供

病院・施設裁判全敗

これが相次いでから、親族以外の保証人は絶対に受けなくなったんだよ

>>542
何言ってんのこの寄生虫は

お前は2億円くらい持ってるの？

>>543
あほ

おまえ治療したことあるのかw

>>544
ガキはきえろ
コミケいってこいあほw

>>546
寄生虫さん



2億円の資産はどうやって保管してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
あほらしいからおまえはBan

>>539
普通に考えれば、例えば兄弟甥姪に○千万渡すと引き換えに保証人始めある程度の面倒を頼むとか方法はあると思うが
そっち方面の話は出たことないし、何より金すら持ってないことが多い

遺産だと、高度先進治療なんかで使い果たす可能性も高いから、後は生命保険の受取人指定とかね

子供にかけるコストを節約して貯めた金を、老後の資金として遠縁の親族に渡すわけか
世の中うまくできてるねw

>>548
お前はBanｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




さすがは税金に寄生する寄生虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
この手のキチガイは
俺は子供がいない分税金多めに払ったんだ

それを返してもらって何が悪いって逆ギレするからな。

そもそも保証人ってのはうわべ上の話だ
金が無くても手術方法は病院が相談になってくれるよ

おまえら浅い社会経験で口だけじゃ話にならんよ

スレ的に話しそれてるし

東京は最低時給が900だから　1000円超えは普通
ただ、二人働いてギリギリでしょ　子供できて1人抜けたら持たないよ

【生活】識者が語る年収240万円でも宝くじで1等に当選する方法「まず10億円用意して下さい」

要約するとこういうこと？

>>552
それは若い時の、軽い病気の話だろ
高齢者、特にガンとかになるとまるっきり対応はかわる
その事含めて>>536に「（両親健在の）若いときの記憶で大丈夫だった」
というアホを例に出しているのに、どうやら日本語すら読めないらしい

>>551
低年収のくせになw

>>555
ろうじんでガンの話だよw

突拍子もない識者とやらもいたもんだ
世間を煙に巻いてる積もりだろうか・・・

>>555
君の話してる事ってテレビ程度の知識でしょ？
実際に家族が入院してマジかでみたか？
ネット知識なんてオナニーと変わらんぞ

自己中

まず結婚して下さい語ってる時点でキチガイだw

猪木「年収240万の男と結婚を考える馬鹿女がいるかよ！出てけ！オラッ！！バシーん！！！」

結婚できない理由を収入のせいにする前に鏡を見ろ

自分の幸せを見つけようや
◯◯じゃないといけないって事は無い。貧乏って誰が決めるんや。
雨風凌げて飯が食えれば十分だ

>>53
ほんとそう。２人で一緒に住んで家賃節約になるとは限らない
独身向け物件×2よりファミリータイプの方が割高だったりするよね

>>53
夜勤で年収240万円台って....それは流石に結婚する前に転職しろ。

>>386
彼女いることが前提だから

>>389
お前のような彼女いない奴はお呼びじゃないからね

>>564
流石にやちんはかなり安くなるよ。
都内だったら家賃7万オーバーなのが10万以内には収まる。
光熱費も半分はいかなくても7割ぐらいで済よ。
後はお互いのエンゲル係数次第だと思うけどかなり助かるんじゃない？
あとこれは女性に良く当てはまる事なんだけど結婚相手は自分より収入が高いケースが殆ど。
男性の平均年収500万に対して女性は350万だからね。

>>568
良く考えたら男性の平均年収て結構高いよね…都内なら30歳超えれば500万のボーダー超えるのは普通だと思うけど地方の実態ってどうなんだろう？

ID同じ自演

スレの書き込み幼稚なやつ多いと思ったけどビジネスニュース板ってがきばっかかw

>>570
ID:LxNGOPBm


お前の書き込みを100回読み返せｗ

あぼーんした馬鹿が反応しとるw

>>572
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


反論出来なくて逃走



悔しいのうｗ


悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

松沢直樹 Naoki Matsuzawa &#8207;@naoki_ma 7分7分前

承前　愛国者を名乗る人が矢鱈増えましたが、かれらはなぜ、帝国臣民たる子供が困窮する姿に手をさしのべないのでしょう。
かつて、１９６０年代にインテリゲンチャが、無償で子供の勉強を教え、学用品のカンパを行う姿が見られましたが、彼らの行動のほうがはるかに愛国者に見えるのは皮肉です。

年収500とか言ってるだけで世間知らず認定
以後何言っても説得力なし

ビジネスニュースってあほながきばかり？
こんな書きこみが遅いスレでゴミネタアホらしいw

底辺２匹でなけなしの金を持ち寄って暮らすための結婚
涙出てくるｗｗｗｗ

老害の景気対策アホらしい

つーか今は生活が苦しくて結婚出来ないってのが普通だが
昔は生活が苦しいから結婚してたんだよな。
普通に考えれば、2人で協力して生きていったほうが楽なのは当然。

昔はアホでも仕事あったんだよ
たとえばPanasonicとか高卒で入れた
どんだけ差がある時代だ
だから老害の考えることは現実味なし

>>580
今でもパナソニックに高卒採用ありますが？

今の女は協力する気ないからな。
自分が好きなことできるかできないかだけ。

>>579
同意だな
一夫多妻制じゃない婚姻システムなんだから
それだけじゃなく、一緒に協力して生きましょうって
根底がなさすぎ　こういうパズルのピースが合わないと
戦争になるのにな　基本ね　今はテレビのアホどものせいで
こういう事になった　学校の先生じゃどうしようもないね
この辺の脳の動きは薬物中毒やアル中と実は同じ
血の混合なんて、現社会への適応力になんら関係ないしｗ
大体子供産むというプロセス自体、人間の介入する余地なんてほとんどないだろ

>>579
どちらかに何かあったら負担が倍になるリスクがある
元が2人でギリギリの状態なら貯金も無いだろうし職を失うリスクも高い

>>584
えええええええ？


どちらに何かあった場合。

2人なら世帯年収480万円から世帯年収240万円
1人なら年収240万円から年収0

どちらが大変だと思う？

ちなみに1人暮らしで死んだら
誰にも発見されずに腐乱死体になる。

こんなあほらしい案出す奴のきがしれん

頭おかしいじゃないかな
何歳だろw

　
【経済】非正規労働者の７割が年収２００万円届かず　連合など調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453261129/

>>585
休み明けに会社に来ないから上司が見に行ったらトイレで亡くなってた
とか身近であった
働いてなきゃマジで腐乱死体もあるだろうな

片方死ねばいずれ片方も孤独死ありえる

いたずらに煽るばかりで現実味ない発言だな

>>1
「まずは結婚しろ」

ムリです

　
【社会】セブンイレブン店員が女性客にnanacoカードを薦める　10分後にFacebookで友達申請しナンパ(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453265838/

12 ：名無しさん＠１周年：2016/01/20(水) 14:01:16.18 ID:Gkjgv/lN0
これは新しいナンパだな。

13 ：名無しさん＠１周年：2016/01/20(水) 14:01:20.84 ID:JTdMH0ZA0
この手があったか

17 ：名無しさん＠１周年：2016/01/20(水) 14:01:54.50 ID:KLIfLxCB0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　／　　 　 |　　　　　　 |　　/
　　　　　／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　 ＿＿|　　　　　　 |　 /
　　　　/　　　　 　 　 ﾍ　　　　　　　　　　　　／|　　　　 ／|　　　　　　 |／￣| 　 　 | ./
　　　　|　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　 ／　 |　　　／　 |　　　　　／|　　__|　　　 |/
　　　　|　　⌒　　 ⌒　|　＿人__　　　　　　　　 |　　　　　　|　　　 ／　 |　 (_人　　 ○
　　　　|　　　　　 　 　 |　　｀Ｙ´
　　　　ﾍ　　tｪｪｪｪｬ　/　　　　　　　 ∩
　　　/　 ヽ　　￣　／　　　 　 　 　 / |
　　 /＿＿＿￣￣ト 、　　　　　　 /　￣￣ｊ
　　/　　　　　 ヽ　　 ﾊ　　 　 　 ／　　　　ﾘ
　　|　　　　 　 　 ＼　 | 　 　 ／ 　 /ー―′
　　|　　　　 　 　 　 ＼| 　 ／　　 /　
　　|＼　　　　　　　　　ヽ<　　　 /　
　　|　　＞ ,, 　 　 　 　 　 　 　 /
　　|　　　　　＞ ,, ＿＿＿＿ /

普通に男性の平均年収514万だろ？
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

少なくとも40歳超えたら年収550万超えてないと話にならない。

それ以下は底辺だよ。

>>514
レス付いてワロタ。
参考にならんと思うが、嫁(専業)が大学受験まで基本的な勉強教えていた。
それと俺の母が物理と数学を教えていた位。
お金が無いと工夫して色々考えるから勉強って楽しくなるみたい。

　
【政治】公務員給与 ２年連続上げ　改正給与法 自民、公明、民主各党などの賛成多数で可決、成立
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453260054/

【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453276430/

日経平均終値、とうとう1万6416円まで落ち込む　安倍ちゃん唯一の取り柄が・・・
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1453271001/

【株式】日経平均、632円18銭安の1万6416円19銭で終了＝東京株式(1/20) ★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453280010/

【政治】１５年度補正予算が成立、総額３．３兆円　高齢者への３万円給付に批判の声も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453259661/

マッドマン &#8207;@madmanjapman 3 分3 分前

総理の月給が17万円も上がる法案が出されているんだ！？
山本太郎が河野太郎大臣に質問。
(約20分)

>>585
支出が計算に入ってないし2人で世帯年収480万円ってのも甘い

２人で300万で支出が節約しても240万
稼げるのが１人になったら収入が150万で支出が240万でアウト
1年分の貯金60万があっても足りない

更に相手が病気や妊娠だったらとすると・・・

ちょっと結婚してくる

>>596
意味がわからん。

1人で病気になったらどうするの？

天から金が降ってくるのか？

よくわからんが、病気や怪我をする確率も2倍になるってことかい？

>>599
1人ならリスクは100%
2人ならリスクは50%

人の分までリスク負担したくないって人もいるってことでしょ
好きにすればいいよ

片方が下手に稼ぐ能力があるより一人で潰れ出た方がナマポ貰えてよさそう

>>602
だからそういうことだろ
二人で暮らせば確かに一応生活防衛力は上がる

本音は福祉に頼りにくくなるから税金出さなくて国としては万歳ってことだろ
一人なら倒れたら即生活保護だが、配偶者かいれば、そっちに働いて養ってもらえって突き返せるもんな

おまけに消費も上がる
実家住まい同士が結婚して独立すれば、家賃他内需が膨らむ

しかも次世代労働力まで作ってくれるかも知れないとなれば、そりゃ政府は進めるだろ

>>602
ナマポが簡単にもらえるなら
ホームレスはいないっちゅうねん。

年収200だから仕事は楽チンって訳じゃない、低賃金でキツい仕事なんかいくらでもある

年収250同士で結婚してもフルタイムで働いてる限り
子供をお見送りし迎えにいって、その日の家事
これを担当する方にとてつもない負担がかかる

日本の環境だと一日ずつ交代みたいな事は出来ないから、どちらかメインの分担者を決めなければならない
結局どちらかは労働時間の少ない非正規パートにならざるを得ないんだよ


机上の夫婦が同じだけ稼いで家事育児は分担すればいいじゃない論はうんざり

子供を作らない
女は男に寄生せずに男と同じだけ金を稼ぐ

貧乏人が子供を作ろうというのがそもそも間違ってる

>>605
だ　か　ら

独身か？
結婚か？


って話なのに何で子供が出て来るんだ？

お互い40過ぎて結婚なら子供は作れないだろ？

>>607
小梨なら文句はないよ

普通に暮らすっていう部分に子どもを作るのも入るのかもよ

一生独身でいることが普通なのかな？
結婚して子どもを作らないことが普通なのかな？
もちろん独身でいることは悪いことではなく、普通かどうかって話ね

　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　 /::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 　::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、l:::::::l
　　　　　　　i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!
　　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　俺様のおかげで25年ぶりの好景気だ
　　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　　
　　　　　　　　ｌ ヽ 　　/　 l　　.i　　 i / 　　 (⌒)　　独身は自己責任　早く結婚して子供作れよ
　　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／ 　　　 ノ__　 |　.|　|
.　　　　 ,　⌒ ´　 ヽ　｀ "ー−´/、 〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　/　　__　　　 ヽ 　　　　　　|　 ￣｀ー‐---‐‐´
.　 　 〃 ,. --ミ　　　　ヽ　　　　　i　　　|/ハ　／

【政治】安倍首相“アベノミクス相場終えん”に反論　「日本経済の基礎的条件は確かだ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453292915/

>>609

頼むから
>>1
を読んでから書き込んでくれ。

やっぱスマホの影響かな。
タイトルだけ見て内容も確認せずに書くのは。

全く話が噛み合わない。

>>611
1で例えば子どもが出来てとか
3で子育て支援とか書いてあるよ
記事を書いている人が子どもが出来る可能性を示唆しているわけだし、何で子どもを除外しようとするの？

>>612
例外だろ？

じゃ例外で嫁さん大資産家ってのもあるじゃん。

>>613
大資産家の娘って1〜3に書いてある？
自分がちゃんと読み込めてなかったのに見苦しいよ

>>604
甘いな
本物のホームレスは好きでやってるんだぞ

娘じゃなくて嫁か
どっちでもいいけど

【2016】 30 richest countries in the world（日本28位、韓国29位）ヤバくね？
ソース：https://www.lovemoney.com/news/50321/richest-and-poorest-countries-2016

>>614
例えばだろ？

>>618
例えばこういう暮らしが出来るって記事にしているんだから、その暮らしも普通の暮らしの１つとして考えられる

記事を書いている人が子どもがいない結婚生活も子どものいる結婚生活の両方の可能性も考えているんだから
子どもをはじめから考えないっていう考え方は合わないよ

>>619
ただ子供がいたとしてもいわゆる底辺の最低限の子育てして、高校からバイトさせて家計補助、高卒で働かせて家に給料の大半入れさせればプラスになるケースもあるからな

習い事だの大学までは〜とか思うなら、全然負担は違うが

>>619
だから話の本筋を理解してくれよ。

今認識されている結婚だとやはり女は結婚後子作りに入って１０年は家に篭るという事だ。
親の代は普通にそれが出来ていたがこのモデルは破綻している。
違うモデルが必要だ。

おいおい税込年収と手取り年収の区別も付いてなくないか…。額面480なら手取りで300後半だろ…

だが、断る！

年収200万円の非正規が5人集まって暮らせば、世帯年収1000万円になって
家や車が手に入るのだろうか？

>>626
共同で家は現実的じゃないな。
共同で車は一緒に住まなくても、都会ならカーシェアとかあるやん。

>>626
喧嘩しないなら可能だね。

>>624
こんなにもらえたらどれだけ幸せか・・・

>>624
まあ手取り計算は難しいからね。

地方だと移住促進で補助金出たりするし
収入少ないと年金減免申請とかいろいろ裏ワザがあるんだろ。


年収240万円ならほとんど所得税もいらないだろうし。

>>627
シェアハウスって流行りじゃん

金持ちは結婚して子育て含め二人だけでやっていける

貧乏人は親と同居かどちらかの親の近くに住んで
子供を預けて二人共フルタイムで働く

貧乏人夫婦は昔の大家族のような暮らし+嫁もフルで稼いでくる
という形でなら子育て出来るんじゃない？
親元の援助が必要かな（直接的な金銭じゃなくても）

>>592
平均年収が500万くらい
日本（まあ一般的に）は、ピラミッド型なので、その年収に達するのが上位25％くらい

確か30代の平均年収は450程度？、20代の平均年収350程度らしいから、もっと若い世代はひどいだろうね

子供作れない前提の話なら男二人でもいいわけだ

>592
平均値と中央値の違いを知ってからどうぞ。
統計ってこういう馬鹿をだましやすいんだよな。

>>634
そりゃいいけど
現実はまず喧嘩別れする。

夫婦なら離婚率3割ほどだけど
同性同士なら9割は喧嘩別れじゃね？

>>629
生活水準上がって、苦しいままかもw

>>633
ピラミッド形ではないぞ？

子供は産める奴がポンポン産んで金持ってる奴が税金払って育てれば良いだけ
国が育てるんだよ

　
【政治】安倍首相「リーマン・ショックや大震災のような重大な事態が発生しない限り確実に実施する」　消費税10％
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453358229/

【国会】消費税１０％で負担が倍の２万７千円に？　麻生財務相が答弁修正
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453256211/

【国会】貧困問題、データで応酬　首相「日本は裕福な国」　★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453344790/

>>623
アメリカみたいに出産直前まで働いて生まれてちょっとしたら
どこかに預けて働けばいいんだよ

もっともどこかに預ける、というのが今の日本では非常に厳しいが

車の維持費ってのが田舎の貧乏人には重大なんだがなあ。
今度は田舎バージョンも想定してもらいたい。

>>642
そうか？
中古軽四を50万円で買ってそれを10年乗る
ガソリン代が月に一万円でも年間で12万円
保険料税金が年間で5万円ほど

年間で20万円じゃん。

>>643
駐車場代が馬鹿にならない。

これが僕らニッポンの雇用賃金の紛れもない現実！
全国平均最低月給197,200円
■都道府県、市区町村別求人の平均月給ランキング
http://goo.gl/ME8y2f
1位、東京都 - 225,000円
2位、神奈川県 - 217,200円
3位、埼玉県 - 211,600円
4位、千葉県 - 211.800円
・
46位、沖縄県 - 169,900円
47位、宮崎県 - 169,000円
提供： http://goo.gl/bMEhl7

>>644
田舎。。。。。。。。。。。

>>646
田舎でも地方都市だと月に5,000円とか一万円とか普通に掛かるよ。
そんなとこでも車は無いと生活に不自由する。

>>647
田舎だけど無料

>>648
お前んとこはそうかも知らんが、車が無いと生活に不自由する程度の田舎で、
駐車場代がそこそこかかる地域は結構あるんだよ。

>>643
車検とか税金って知ってるか？

>>643
10年か。2万km/年でも15回オイル交換、4回バッテリー交換、
4回タイヤ交換、2回ブレーキパッド交換、3回プラグ交換
中古なので、さらにサス交換、その他あるな。

それから任意保険入らないと、夜逃げするはめになるな。

結婚適齢期の女性による普通の男性の定義

外見 フツメン
勤務先 一部上場企業または公務員
年収 600万円
学歴 マーチまたは中堅国公立大卒
身長 175センチ
体格 多少筋肉質
髪 ハゲではなく清潔感があればOK

と、何かの記事に書いてあった。

　
【調査】「結婚しよう」と思える世帯年収額は400万円
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453370259/

【経済】非正規労働者の７割が年収２００万円届かず　連合など調査★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453369101/

【社会】交際相手不要…なぜ？「若者の恋愛離れ」★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453382886/

【政治】安倍首相「リーマン・ショックや大震災のような重大な事態が発生しない限り確実に実施する」　消費税10％　 ★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453377524/

金がない人はまず結婚して下さいって女性用の記事じゃないか。
本文まで読んじまったよ。無駄な時間を過ごしてしまった。

金が無い女は実家で家事手伝いだろう
親のすねかじりという選択肢を何故無視するのか分からない

　
【国会】安倍首相、企業献金禁止に慎重「民主主義にはコストがかかる」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453385804/

大前提として、>>1のような働き方をしたら、支出は２人分丸々要るよな

昔は結婚して節約できるって言われてた
それは奥さんが余剰時間でやすい商品を買うなど、非効率な方法を採っていただけの話

今でも主婦は木を見て森を見ず、みたいな節約術は好きだもんな

>>657
いや最低でも家賃は半額だろ。
水道光熱費も半額とは言わないが1+1よりは安くなる。

結婚はできるけど子育ては無理
結婚する前に子供をつくらないという
誓約書を書いてもらわないと結婚はできない

　
【国会】貧困問題、データで応酬　首相「日本は裕福な国」　★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453344790/

>>660
お前がパイプカットすれば？

>>641
それをやる女は公務員か一部上場企業ぐらいだな、
よっぽど仕事が好きか、続けたら一生おいしいのわかってるか。
あとはやらないだろう。その後の期待値高くもないし、「お母さんもそんな事やってなかったし」
これぐらいの簡単な理由で働かず専業がいいと安易に結論出すだろうよ

>>663
年収300万位の会社員なら、専業でパートの無税とそこまで変わらないからな
中小の一般職だと昇給昇格ないし

貧乏人は貧乏人同士結婚して助け合えよって言いたいんだろうが
貧乏人はクズだから助ける必要は無いって主張する人の声が余りにも多いので
貧乏人本人もクズの貧乏人を俺が助ける必要も無いだろって思って弱者が弱者に鞭打つ美しい国が成立
助ける気が一切無くても助けるって言うのが世界中の権力者の常識なんだけど
この国の権力者は助けたく無いとか本音を垂れ流すアホの子しかいないし

女の場合だけ、稼がなくてもいいというのを、声高に楽してーってやつがいえるのかｗ
他人同士の協同なくせに、スウェーデンだとかフランスの福祉でいい思いしたいとかだろ。ｸｽﾞﾏｽｺﾐが当たり前に結婚や子育てをしたやつらにおいて、女が理不尽にされてるという一面なだけで、こいつら自分らが子育てをしなかったことを押しつけたいとかだろ。

おいしいチャーハンの作り方


まず田んぼを用意してください

>>667
タイ米の方が美味しいな
まずタイに行きます

年間手取り240万円ってわりと厳しい
このての評論家は平均値をつかいたがるがそれは間違い
収入にはマイナスはなく平均値の10倍100倍の収入の人がいる以上、平均値以下の人間が70%に近いのではないか
30代前半の平均値が400万円弱というが中央値は250万円を下回っていると思う
まして一般論とするなら全体の80%をまかなえないといかんだろ
それなら年収200万円(税引き前)で考えてもらわないと

ただバイキングの話はいいと思う

　
【社会】交際相手不要…なぜ？「若者の恋愛離れ」★７
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453436345/

■「交際相手が欲しい」新成人が減少
１．恋愛が面倒…４６．２％
２．自分の趣味に力を入れたい…４５．１％
３．仕事や勉強に力を入れたい…３２．９％

■「バーチャル化」で成熟に遅れ？
多くの人がこう考えるようになった背景には様々な理由が考えられる。
教育評論家の尾木直樹さんによると、「ＬＩＮＥなどＳＮＳ（＝ソーシャル・ネットワーキング・サービス）
の普及で全てがバーチャルになってしまい、若者の精神的な成熟だけでなく、身体的、性的な成熟も遅れている」という。

■「親ラブ族」が増加
「昔は親が干渉しすぎることで、子どもが反発して自立したが、
今はむしろ親子の距離が近づいて休日に一緒に出かけたり、
過ごしたりする仲良し親子が増えている」という。

■恋愛に受け身の男性増加の原因は…
今の若者たちは不況の中で育ってきたため、望むと望まざるとにかかわらず、
非正規雇用で働く人が増えている。牛窪さんによれば、「非正規雇用や年収が低い男性は
『どうせ自分なんか』と自己肯定感が低く、自分から女性に声をかけようとしない」という。

（以下省略）
http://www.news24.jp/articles/2016/01/20/07320362.html

〉貧乏人は貧乏人同士助け合えよ
そういうことなんだろうけど俺が貧乏人だったらそんなん情けなくて出来んわ
1人で惨めに死ぬほうがよほどマシ、底辺の頑張りを嘲笑う社会だからね

>>658
あれは半分趣味みたいなもんだから
ゲームでレアアイテムゲットするみたいな感覚らしい

年収200万円の非正規が5人集まれば年収1000万円になるのに
豊かになるイメージが湧かないのは、なぜなのか？

ユニクロ高いだろ
売れなくて当然

>>671
貧乏人ほど貧乏人や底辺を嫌ってバカにしてるからな
底辺の男女が出会っても同族嫌悪するんだろうか

>>659
ワンルーム二人暮らしならともかく、都内だと1部屋増えるごとに6万円は上がるから
山手線外周部の3DKなんか借りたら家賃で10万円台後半は飛ぶ

好きな相手と一緒に暮らせるのはすごく安上がりだよな。
出産とか結婚とかしないのであれば。

>>676
埼玉なら2DKが5万円余裕だが？

>>676
なんで底辺の癖に山手線のマンションなんだよ
低年収世帯優先の郊外か千葉埼玉の市営住宅だろ
このスレ的には

>>677
問題はそこ
結婚となるといくら生活防衛のためだとわかってはいても
こいつとだけのセックスでいいか、こいつの作った飯を食えるか
っていうシェアハウスや友人同居とは違う問題が出てくるからな

【社会】交際相手不要…なぜ？「若者の恋愛離れ」★８　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453468408/

滋賀 すげぇえええええ　　　　完全に 大阪超えキタァアーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス （西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

　
【国会】安倍首相、「挑戦」という言葉を20回連発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453523762/

安倍首相「挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦挑戦」 施政方針演説にて
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1453524328/

【甘利氏疑惑】週刊文春に告発した人物、甘利氏の秘書とのやりとりを５０時間以上録音　お札のナンバーも全て記録していた★８
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453526006/

【千葉】休職中にデリヘルの「仕事」　女性職員を懲戒処分　印西市★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453525038/

【ＪＴ】たばこ値上げへ。４月から１０―５０円アップ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1453497630/

【国内】アベノミクス開始3年　中小零細企業「リーマンショック時と変わらない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453426848/

「年収240万円しかありません」

「結婚しなさい」

（　＾ω＾）おはり

おら的にはまずナマポを受けてくださいだな

　
【社会】交際相手不要…なぜ？「若者の恋愛離れ」★10
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453541850/

【社会】女子なら一度は経験アリ？FBの「痛メッセおじさん」とは
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453518526/

【話題】今年は包茎男子ブームがくる？　多くの女性が「包茎のほうが気持ちいい」★２
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453556719/

【驚愕】日本人留学生の大半が現地で性的な関係を持ち帰国してくる事実★-[真相]
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453553062/

【調査】ネットでけんか、出会い…そばに潜む危機浮かぶ　県警、中高生にアンケート
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453516234/

都内で彼女と二人暮らし、俺35年収900、彼女240だけどそんなに裕福な感じしないけど。

　
【社会】交際相手不要…なぜ？「若者の恋愛離れ」★11
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453562442/

>>675
今の青・中年はそれなりに大事に育てられてるから
自分は底辺ではないと思いたいよ。

>>689
でも現実は底辺なんだけどなw

親世代の中流意識を引きずってるのも不幸の元だと思う
自分が中流から下流に堕ちたことを認めてないから色々齟齬が起きる

友人にもいるが、中学受験して中高一貫の私立校、大学も中堅私立大学
家は持ち家の戸建で母親は専業主婦
確かに中流家庭だったろう


だが、現実の今のお前は非正規年収200万の実家パラサイトの下流中年に過ぎないんだってわかってねえ
「自分はそれなりの環境で育ってきたから・・・」とか平気で言うしな
土方でもなんでもして這い上がろうというバイタリティもない
中流居敷だけが肥大した、人生の落伍者

勝ち組負け組って煽られ乗せられたりスーツ着て〜的な画一的な価値観に囚われているからね。
今じゃ何でもない人間が土日は働きたくないだ権利権利で
叫ぶよ。叫ぶのはいいけどバイトだから何時でも休める、辞めれるとか義務を果たす気が無いのがね・・・。

>>691
土方から這い上がる方法とかほとんどないけどな

確かにオレは人生の落伍者だ
親の残してくれた遺産の運用益が月20万くらいある、引き篭もりだ

この上、働いたとしても月収がプラス20万になってやっと年収500万
だったら働かず年収240万でいい

>>693
それでも土方なりの幸せを感じることはできる

>>1
嫌です
喰いたいなら自分で働いてください

>>696
それは話が違うし、そもそも階層のギャップが問題なんだから
そら土方界だけで生きてれば平和だろうさ
だが実際はそうではないわけで、社会に関われば関わるほど劣等感なり差なり実感するだろう
そして刹那的な生き方・感性の人以外は苦しむことになる

>>698
だから下手な中流意識を捨てるしかないだろう
現実問題、すでに下流堕ちなんだから

社会で中流に関わっても、おおエリート様は偉いねえw俺たちとは違うねえww
とかいいながら、朝から酒かっくらって、競馬しに行って、勝ったらたちんぼ買うという生活に幸せをみいだしてりゃ楽になれるさ

まずは刹那的な感性を身に付けることからだ
そしたら市営住宅で貧乏所帯でもモテるかもしれん
明日のジョーや巨人の星の長屋住まいの男前多くだって女房いたろ

つまり、中学受験した、海外旅行に家族で行った、ピアノや水泳を習った、大学に行った

そんな過去は捨てちまえ、今のお前は高卒以下の非正規、いやもっとハッキリ、その日暮らしの貧乏底辺だ
ホームレスよりややマシな程度だ

中流なんて無縁の世界、背広を脱ぎ捨ててランニングにラッパズボンでツルハシ振るうんだ、本なんか読むな、バカテレビ見てパチンコやってろ

と思えれば楽になれる
人間、環境に染まるから、底辺の環境で底辺の生活と底辺の人間関係と趣味を持てばいつしか過去は遠い砂上の楼閣となる
坂口安吾もいってるだろ
堕ちるところまで堕ちきれってさ

結局のところDQNを見習えって感じだよな
実際DQNの嫁さん美人だったりすることもあるもんな
学歴とかは残念だったりするけれど

>>700
問題はそんな人間はまずいないということだな
正確にはそんな向上心も誇りも文化性もない人間は日本に限らず現代が認めてない
本能だけのその日暮しはおよそ人間性とはかけ離れたものと言われてるからな
だからこの話は無意味だ

人間捨てりゃいいってことならまさしくその通りなのかもしれん
それならそれで人間じゃないやつの話なんか続ける意味はあるまいて

というか、今問題になってる非正規底辺って多くは氷河期世代だろ
数も多いし
その辺ってもう40才前後、今更何をどうやっても手遅れなんだってば
普通のリーマンですらそろそらリストラ対象の年代なのにさ

仮に今更救ってもそのコストに比べてメリットがあまりに少ない
やるなら少子化対策と合わせて20年前だろうが、いずれにしてももう遅い

だから、あとは精神的な満足感・・・とはいかなくても諦めることによって少しでも人生を楽にしてやるしかないんだって

森永の年収300万の勧めとか、phaのニートの歩き方とか、とにかく金と職とモノ以外に価値を見いださせるしかない
残念ながら

>>702
しかし、彼らを救う手はもう、ない
否定するのは簡単だが、実効的な手を何も打たずに上から批判だけしてるというなら、そりゃ誰でも出来るし楽だろう
偽善的な正義漢を気取っていい気分になれるしな

>>702
向上心も誇りも文化性も何もかも嘲笑われて踏みにじられ、余計彼らを追い込むだろう
人間性が人間性を破壊するんだ

底辺にホワイトな職を与えよ、十分な年収をだせ、生き甲斐のある生活を保証しろ

そんなこたぁバカでも言えるんだよ

>>705
>>706
だからこの話は無意味なんだよ
話すこと自体が無駄で無価値で不躾なのよ。暇つぶしでもなけりゃな
どうしようもないことをわざわざ口に出すことほど馬鹿らしいことってあるか？

>>707
だから、唯一の手段が、底辺の意識を名実自他共に下流に落として、墜ちてることを自覚させて、諦めさせて、底辺としての生き方を肯定することで精神的に楽にしてやることが唯一できることだろうが

ムダだ無駄だと言ってるが、なんの対案もないなら、むしろ黙ってろよ

明日の住まいや食べ物にも困ってる人に「文化性は大事だね」とか上からいって、いい気分になりたいなら別だが

無職ですが、結婚してくれる奇特な方がいるとは思えないのですがｗ

>>707
俺はそうは思わないが、お前がこの問題について話すこと自体が無価値だとすれば思うなら、出ていけば？

他人を否定するだけで、なんの案も出せず、論議自体が無価値だと思ってるのになんでここにいる？

俺は多くの底辺に、下流としての生き方を身につければ楽に生きられる、という一つの考え方を広めたいからここにいる


お前はどうしたいんだ？
この絶望的な中年世代に、向上心と誇りと文化性（）とやらを満たしてやるには何をどうすればいいと思ってて、そのために今何をしてるんだよ？

>>636
どちらかが異性連れ込んで、部屋ごと乗っ取るのか
追い出された方は悲惨だな

こういう惨めな底辺が惨めな生活を綴ったブログが読みたい

ホント売文業って楽な仕事だな。収入が低いから結婚できないのに。

>>710
お前がろくに文読んでないことはわかった。簡潔に言ってやろう。
実現不可能なことを得々と書いて悦に入るのは程々にしとけ。
どうしてもやりたきゃ世界の独裁者にでもなってやれ。

金が少なくても自分自身だけなら文化性やら誇りなんてのは獲得出来るだろ？ギャップに苦しんでいる訳でもない。

現実に地位や金で他社はみるよねってだけ。
本人は好きで生きてる。

底辺底辺言う生き方も楽しいよね？

逆に結婚させて子供産ませたい自殺させず労働させたいなら、どうしたらと考えよう

>>698
土方が刹那的か？
結婚して嫁と子供とアルファードに乗ってイオンに行って幸せそうじゃないか。

刹那的なのは会社と家の往復で
趣味のアニメやアイドルやカメラなんかにだけ金を使うオタクの方じゃね？

>>711
いやそんな甲斐性はない。

トイレが汚いとか俺のプリンを食っただろ
とかくだらない理由で喧嘩になる。

>>713
逆

結婚も出来ないようなダメ男なんで
低賃金の仕事にしか就けない。

何かここじゃ高収入の人が低収入を見下すような
書き込みがあるけど
年収1000万円の独身のサラリーマンより
年収500万円の土建業の家族持ちのDQNの方が幸せだと思うよ。

>>714
否定するだけならアホでもできる
お前こそ、文字も読まずに脊髄レスするんじゃねえ

>>720
土方でも家があって家族がいればそんなに不幸だとも思えんのよ
でも、文化性（）とやらで、都会でスーツ来てサラリーマンで
稼げなきゃダメだ、というのが不幸のもとだと思う

田舎の工場バイトでも、安アパートか県営住宅借りて、小さな畑借りて野菜作りながら家族で暮らす方がいいかとも思うが
そう言うと、バイトなんか首になったらどうする、正社員じゃなきゃダメだ、大企業じゃなけりゃ安心できない、年収は最低600万だ、とかいうんだろ？

その考え方自体が不幸に追い込んでると思うんだが

>>720
そりゃ比較対象が特殊すぎじゃないか
現実は共稼ぎ1000万の家族と
年収300万非正規独身だろう

別に結婚してなくても使える金が多くて姦れる女がいればいいんじゃね

>>722
まさにそれ。

最悪の結果に備えるのは間違いじゃないが
最善の選択をしないのは間違い。

>>101

年収は十分にある者だが、
冠婚葬祭なんて俺はほとんど断ってるよ
どうしても出てやりたい！と思うやつなんて、数名しかいないだろ
あとはくだらん義理ことは断っちゃえよ

この記事は別に男限定じゃない。
読みようによっては、年収240万以下で、高収入の男を捕まえるほどの魅力がない女に対して、「高望みせずに結婚しろ」って促してんだから、底辺童貞も脊髄反射で「結婚できねえんだよ」って反応すんなよ。

>>720
同意だな。年収で500万程度の収入差なら
もっとも影響力があるのは親の資産と子供の数。

源泉徴収や公的補助で、ほとんど収入差がない。
世帯年収が2000万あたりからなら、食生活や乗る車などが変わり始める。

>>717
それは違う土俵を比較しすぎだｗ　
論理的には「結婚して嫁と子供とアルファードに乗ってイオンに行って、
アニメやアイドルやカメラにも金を使う」方が充実してるだろｗ

そもそもアニメやアイドルはTVレベルにとどめておけば、金かからんｗ。

>>726
尊敬する師匠のうち二人がそれを貫いてる。
それぞれ有名なお方だが。俺も見習いたい。

>>720
>>728
ということは、「同一賃金同一労働」「正規・非正規」の壁を取っ払って
年収1000万円から年収（240+240）万円に格下げしてやれば幸せになれるなｗ

>>731
すでに、それ（年収1000万円前後の中流層のせん滅）が実行されたのが20-10年前。
森永の本はその過程の中で書かれたものだ。

彼自身は竹中とちがって推奨していたわけではないが。

>>731
で、大半の国民は受け入れただろ？　
「100円ショップで十分」「車は軽で十分」
「スマフォ（当時は携帯）があれば他イラネ」
「小泉政権万歳」ってな。

そうか、そうか、良い傾向だ。
残りの大半もそうしよう！

諸君、もはや畏れる事はない！
底辺にあわせれば、もとい、諸君らもまたDQNになれば幸せになれるｗ

むしろ今までが異常だったのだｗ

>>734
それもまた別だ。年収240万で清貧に文学に耽溺することも可能だからだ。

>>735
ん、わからん？
もっと分かり易くヨロ。

全ての国民が年収240万を受け入れれば幸せになる。

「はい。その通りです。」 ← これ正解だよね？

女ならともかく年収２４０万男と結婚する女子がどれほどいるかだな

なんだかね。

biz+ってさ、清貧は「幸福」だ素晴らしいマンセーする人が多いんだよね。

その一方で、「同一賃金同一労働」で年収240万の非正規の賃金に合わせよう、
というと猛烈に反対する人が多いのが気になってたんだよね。

「年収240万の幸せ」は正義だよねｗ

>>736
イチイチ、説明されなきゃ解らんのかｗ

>全ての国民が年収240万を受け入れれば幸せになる。

間違い「全て」ではないから。

>底辺〜君らもまたDQNになれば幸せになれる

これも間違い。年収240万円以下≒DQN、DQN≒幸せ
二重に間違ってるｗ。アホ杉。

ちなみに俺は、日本破綻論者、緊縮推奨派、再建論者ではないがな。
「年収240万円＝DQN説」は否定する。否定しなければならないほどの
あたりまえの状況が到来してしまったと考えている。

説明有り難うｗ

ちなみに俺は、日本崩壊論者、戦争推奨派、カオス論者だｗ
「年収240万円＝幸せ説」は否定する。

もはや、この溝は埋めがたいねｗ

>>738
清貧って週3日間労働で貧乏でもいいんじゃね？
って事だろ？

フルタイム働いて貧乏は嫌だろ。

＞ 「年収240万円＝DQN説」は否定する。

まぁ、確かに「全て」では無い。しかしよう、それはほんのごく一部の例外だｗ

放送大学を見ててだな、「立派な学を身に付けた諸君らはもうお金は要らない。」…いうねｗ（オイオイ）
しかしさ、お前なんで大学に行くん？
なんて愚問だろうｗ
「全て」では無いならば、学のある人間が率先するべきだろうｗ

　
【経済】アベノミクスは平均給与額も平均賃金も上げていない
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453612373/

NHK記者、タクシー券１００万円超を不正に私的流用
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453716646/

【国内】「日本企業には就職したくない」アジアの若いエリートの本音
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453702592/

【労働】メンタル不調の休職者が半数の企業で増加、有給消化率の低い企業ほど顕著な傾向
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453723805/

嫌です
せめて自分で喰う分は働いてください

　
【論説】アベノミクスは平均給与額も平均賃金も上げていない
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453725643/

>>739>>740
俺は年収240万のDQNになって幸福になろう論者だが
実際、中流を下流に落とすストリームは止まらないと思う
バブルが破綻して小泉が出てからの長い流れの中でさ

今話題の同一労働同一賃金だって本来の、派遣や非正規を正社員と同じ給与価値に、ではなくて、
正社員を非正規のベースまで下げる
方に行ってるが、これは構造の問題とか、非正規側も（可能性の少ない）待遇アップよりも、実現可能そうな正社員の引きずり下ろしを望んでるとか
いろんな側面があるんだが

１回切る

どっちにしても、今後は極一部を除いて、大多数の国民が年収240万の生涯を送ることになるだろう

そうなったときに、現実的に幸福を感じるためには、個人の内的問題に転化していくしかないと思う
簡単に言えば、自己満足って奴

高尚な趣味や生き甲斐を求めると、多くの場合、財力が必須となる
読書といっても、深く探求仕様として聴講とか読書会なんかにいくと、回りの参加者の社会的グレードがとても上がり金もかかる
だから、趣味・生き甲斐自体を底辺にしてしまった方が楽というのがひとつ

また人は孤独に陥ると最終的に老いて弱ったときに不幸を感じるから、そこを人の繋がり、手っ取り早く家族で満たしてやるのが早いというのがひとつ
（まあ、シェアハウスでも集団生活でも宗教でもいいんだが）

三つ目は、次世代がいなくなると、真っ先に割りを食うのが貧困層であること
政府の誘導に乗ってるようで嫌だが、召集化が進んで移民が入って来たときに、治安、税率などで被害を受けるのは貧困層なんだな
よく、資本家や上流層が困るだろうというが、それより早く、ドイツでの騒ぎのように、通常の社会では庶民が日常生活が送れなくなる方が先だ
移民の犯罪者だって、厳重なセキュリティに囲まれた権力者より、奪いやすいノーガードな庶民を狙う

そうなると社会福祉も削減かなくなるだろうし、日本人の子供を作ってｼ自分の老後は自分の子供である程度担保する、というのは安全策だと思う
自分が老人になったとき、今の日本とは丸で違った世紀末状態になっている仮定でな

まず、お前らのその上から目線が気に入らないｗ

「アホ杉るから教えてやろう」「DQNは幸福なのだ」「底辺でもこう考えれば楽だ」
お前ら何様のつもりだ。オレに指図してんじゃねえよｗ
例え全員が下流になったとしてもそれでは気が済まない、
今まで散々いたぶられた分の恨みは残ってるんでねｗ

幸い、6人に1人は貧困児童なんだろう。誰が悪い？
オイオイ、日本の舵取りをしているお前ら30,40代の正社員様だろうがｗｗｗ
この憎しみのタネは大切に育てていかなければならないねｗ

＞三つ目は、次世代がいなくなると、真っ先に割りを食うのが貧困層であること

んなもん、知ったちゃねえよｗ
さて、今後起こり得る、あたりまえの状況とは何ぞや？ｗ

僧侶「妻が20年前AVに出演してました。離婚できますか？」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1453730179/

>>749
なんだか暴れてるな
カルシウムが足りないんじゃないか？w

ただ>>738ではいいことも言っていて、つまり「現実的には下流に落ちているのにそれを認めず中流のつもり」
というのがひとつの不幸の元なんだろう
中流意識をすてられないというより、「中流であること」がただひとつの生きるよすがになってしまっている
おれはパチンコやたちんぼに狂うようなDQNじゃないというプライドで、DQN以下の暮らしをしてる自分を必死に守っているんだ

つまり年齢240万でもまだ、下流なんてのは「遠い世界の自分とは関係のない話」なんだな
どこかのコピペにあったが、
甫に派遣が切られた、でも彼はなにもしなかった、なぜなら自分は派遣ではないから。
みたいなのでそのうち、女性が、非正規が中年が・・・と来て
サイゴニ自分が切られるときには、もう誰も声をあげる人は能古っていなかった、って奴な

中流意識は弱いんだよ
下流を自認していればそれなりに戦えるところもあるのに、自分は中流のつもりだから「そんな下流みたいな真似しないで」おとなしく済ませてる
扱いやすい存在なんだろうな

>>749
貧困層が一番割りを食うというのは、貧困層からが一番奪いやすいからだ
例えば、子供や家族を持たないことで、上流層に逆らってるつもりなんだろうが、子供のいない貧困老人なんて
日ごと夜毎、不良移民の襲撃食らう
孤独老人は施設にも入れないで放置
福祉の網の手からも漏れやすい

年寄りほど命に執着するから、若い頃意気がってたように自殺すらできないで生にしがみつく

はっきり言えば、闘うというか逆らう方法を間違えてるんだが、バカだからその辺にも気がつかない自称中流
（その辺に気がついてれば今こうなってはいないのかもしれないが）

復讐したいしたいと楽しそうだが、復讐するは我にあり、要は復讐になってないんだよ
年食ったらアキバの加藤のように刃物を振り回すことすらできないからな
コンビニからパンを盗むくらいで、上流に復讐したと勝ち誇るくらいだろう

中流のつもりでいる下流って親が下流を思いっきり馬鹿にしていたりするよな
それを見て育ってるからDQNに対して嫌悪感が強かったりもする

僧侶「妻が20年前AVに出演してました。離婚できますか？」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1453730179/

>>749で自分でも言ってるだろ？
30、40代の正社員様に復讐するって

つまり実質上の下流が、明日の下流に向けて復讐してるわけで
肝心の上流層はなぜかスルーで無罪放免w

結局、この辺（国民の8割以上）は全部下流に落ちるわけで、むしろ下らなく憎みあってくれた方が都合がいいんだよ
はっきりいって上流から見ればどっちも大差ない、切り捨てるべき存在だから
正社員様なんて言ってるが、上流から見ればクズに過ぎん

分断統治って知ってるだろ？w

結局ね、「しろ！」と指示を出したのは上級国民だが、
実際に手を下したのは中流（正社員様）だろう。

「日本崩壊論者、戦争推奨派」なのだから、足元から崩れ落ちれば良いのよｗ
あえて強い奴をターゲットにする必要もないだろうｗ
時間を掛けて、怒りを溜めていって爆発させれば良いのさ。
どこの国も二極化という爆弾を抱えているわけだから。

>>753
異常なネトウヨや自民礼賛なんかもその辺だよな
ウヨサヨ別にして使えるところは使えばいいのに、自分が権力者にでもなったつもりで政治をかたる

自分が中流だとなぜか思ってられるんだか呑気なことだ
ただの一部上場の正社員程度なんて、ゴミ同然に思われてることがなんでわかんないんだろう

一種の現実逃避をやめて、正しいDQNの勧めが必要だな

>>755
上流といっても、上流の上位5%に入れなければ
アメリカの平均未満の生活ｖ

どうせ、革命ドミノの余波は全世界中に波及だろう、
日本だけ、何も変わりませんなんてことはあり得ねえしｗ

1）分断され増幅された憎しみがあって、2）武器がある。…この条件が揃って内紛になるｗ
どうせ、あっちが片付けば、2）武器があまるｗ

ジジイになるより前には始まるだろうｗ

>>756
どうぞどうぞ。別に構わないよ
下流同士が争って、共に仲良く地獄に落ちればいいさ
クズがクズ同士争って共倒れになるなんてアフリカの民俗紛争みたいなもんで別に珍しくもない

大体（上流層や強敵との）戦争なんかする気もないだろ、弱いし臆病だからw
それ戦争論者とは言わないで単に心中希望者

二極化といっても、圧倒的多数とごく少数で、しかも圧倒的多数同士が分裂して争うだけだから、少数派にとっては別になんてことない
壺の中に毒虫を入れて喰い合うのをみても、壺を眺めてる人間には何のかかわりもないのと同じこと

それに、下流同士争ってみんな全滅しようぜ！というのは、そろそろスレ違いみたいだからスルーはさせてもらうよ

遠くから見守ってるよwがんばりたまえ

ほら、今年の大河ドラマ「真田丸」だろう。
言っちまえば、彼も単に心中希望者でしょうｗ
致し方無いでしょうｗ
そうせざるを得なかった。だってそうしないと彼の物語が終わらないからｗ
ただ、最後の最後に大暴れして気持ちよかっただろうな、本望だろうｗ

>>758
大事なのは日本で上位5%位に入るか、国外脱出できることだよ
毒虫の例えで言えば、壺の中に入れられる側の立場でさえなければいい
世界相手に富裕層になって、贅沢を満喫するのが目的ではない
それはさすがに非現実的な話だ
分かりやすくいえば、日本社会のシステムに依存せず、金は5000万位稼げればいいだろう

話を戻すと、これから下流として生きるとしたらやはりDQNのススメ、という話になると思うよ
DQNというとイメージ悪いが、森卓の本のように「金に依存しない、スローライフ」とでも言えば格好がつくかね

まあ現実には意識改革の問題も含め難しいとは思うが、下流（現中流含め）を救う方法って他は宗教位しか思い付かん

>>761
だからやりたきゃさっさとやれよ
自分が下流の代表にでもなったつもりだがろうが、今の底辺がまだ若くて血気盛んな頃ですら何一つ刃向かえなかった癖に、ヨボヨボの中年になってから一体何ができるんだよww
革命を起こすのはいつだって学生と若者で中年と老人じゃねえ

一人でさっさと完結させろよ
どうせ誰もついてこないからw
どうせネットで勇ましく吠えるだけで何一つ行動できないんだろ
ほら、早く行ってこいよ
早くしないと四十肩やぎっくり腰にでもなって闘いどころか満足に動くことすらできなくなるぞw

>>749
貧困児童の定義は？

>>762
なぜ俺がそんな疲れる真似をせにゃならんｗ

＞そろそろスレ違いみたいだからスルーはさせてもらうよ

スルーしろよ、粘着するんじゃねえｗ
こちとらネトウヨの不安を煽ってるだけなんだからｗ
因みに国外脱出もできる伝手もあるゾ

>>764
知るか、自分で調べろｗｗｗｗ
ググルって知ってるか？

>>764
うっかり相手しちゃったけど、単なるおかしい人みたいだぞ

まともに話が通じないから他の人にきいたほうがいいだろ

>>766
ぐぐったけどこれかな。


資産10億円で遊んでるヤツも貧困なのかｗ




――相対的貧困率というのは、「社会の標準的な所得の半分以下の所得しかない世帯」のことで、額でいうと、「2人世帯であれば177万円、3人世帯で217万円、4人世帯で250万円を下回る世帯」なんですね。
2010年発表のデータでは「7人に1人」でしたが、翌年7月に出された最新データで「6人に1人」（子どもの相対的貧困率15.7％、実数にして約232万人）ということで、貧困に陥る子どもが急速に増えています。

【社会】親が貧乏人の子供問題 東京都，貧困対策強化へ 予算案に６８０億円 [無断転載禁止]?2ch.net
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453335839/

そこら辺はどうでも良い。興味なし。
社会に憎しみを抱える人間がいれば、連鎖する。
キャンディ・クラッシュ・ソーダみたいにぽんぽんぽ〜んとねｗ
＞資産10億円で遊んでるヤツも貧困なのかｗ
それは貧困ではないだろうな。（鼻ホジ）以上！寝る！

>>770
この定義なら貧困に入るよ。

まず識者の考える普通の生活とやらが時代遅れんだよな
大体家なんて実家があるから買う必要ないし、安い賃貸でも十分
車がステータスとか言ってた時代は終わったし、独り身で生命保険なんて入る必要もない
生活に必要な物は始めから揃っていて、大金は必要なく、何の心配もない

お年寄りを相手に仕事してるけど、年収なんて170万くらいだよ。
ボーナス無し、通勤費無し、一応退職金はあるみたいだけど、期待してない。
腹黒い女ばかりで男が働くにはかなり地獄。

>>756
ホームランスペシャルヴァカだな

「まず結婚」とか言われても
日本国籍の欲しい女と偽装結婚しようかと真剣に考えてるぞ俺

>>738
個人においては貧富が幸福に直結はしない。
他者が絡む世間様ではそうはいかない。

なら個人の幸せしか追求出来ませんってだけよ。
そして家族の幸せを追求する人もいる。

>>760
戦争ねぇ。やっぱゲリラかな。正面切って戦ってもね・・・。ベトナムみたいに金銭的に疲弊させるって
何だろうね。

>>777
無理無理
今の深刻なワーキングプアってアラフォーだろ
ベトナム戦争だってフランスのレジスタンスだって、若手が立ち上がらなきゃ勝てないんだって

もしやるとしたら今から20年くらい前、氷河期の就職がどしゃ降りなのに国が中高年の雇用を守るために若者を見捨てて、新自由主義と能力主義が流行って、小泉が規制緩和して終身雇用ぶっ壊して派遣法改正した頃に
声を上げて戦うべきだったんだよ

俺はその時どちらかと言うと左巻きのゼミにいたから、↑みたいなことを説いて回ったが、みんな実力主義で雇用が破壊されることをチャンスだと思ってたよ

どうぞ、どうぞ、と言いながらやたらと絡むなｗ
クズがクズ同士争って共倒れになるだけであって、お前には関係ないじゃんｗ
涼しい顔して、実は焦ってるんのかよｗ

「24時間365日死ぬまで働け、さすれば成功者になれる。」
おれらは上の世代にそう洗脳されてきたじゃんｗ
それが正しいと思ってきた。
次は俺たちが若手を使う番だろう。
幸いにお前らは怒れる若者を大量に作りだしてくれたからねｗ

>>776
その個人の幸せを求めるのはいいが、方向が間違ってるんだよ

結果的に自分達の首をしめているんだがバカだからわからないんだな

>>780
そんな事を言われた記憶がない。

被害妄想癖があるなら病院行った方がいいぞ。

>>781
パイは限られているからね。自分とは違う他人が自分の首を絞めるようなことしててもしょうがないじゃん。
歴史はくり返されるってだけ。

>>783
そういう話じゃないんだな
ストーカー気違いがいなくなったら書いてみるよ

>>780
誰にそんな洗脳されたの？そんなこと全然ないんだけど。
別にマスコミもこぞってそんなこと言ってないしなあ。
企業して一代で成り上がるにはそのくらいの覚悟がいるけどさ。
ただの雇われがそんなことしてもたいして意味ないのは実際に雇われて
働いてりゃわかるわけだし。
ある程度のトシの人たちなんかは昔から休みの日は休まないととか言ってたし、
日曜日は休むもんだとか普通に口にするよ。昔は土曜日休みじゃなかったからｗ

収入多ければ「幸せ」と感じる、又は「不幸」だと思わない確率は高いでしょ

日銀は役員給与を2年連続で引き上げ、総裁年収3481万円に

［東京　２６日　ロイター］ - 日銀は２６日、２０１５年度の黒田東彦総裁ら役員給与を前年度比０．４％引き上げると発表した。
特別職の国家公務員の給与増額を踏まえた対応で、９年ぶりに引き上げた１４年度に続いて２年連続の増額となる。
引き上げ幅は１４年度の１．３％に比べて小幅となった。

民間企業のボーナスに当たる役員手当のみを引き上げ、月々支給する役員俸給は据え置く。
引き上げ後の総裁の年収は３４８１万円、副総裁は２７５０万円、審議委員は２６３８万円となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160126-00000072-reut-bus_all


【政治】麻生財務相、財政演説で「消費税10%を確実に実施」「デフレ不況から脱却しつつある」 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453819657/