前スレで初心者向けの詰将棋の話題があったけど、詰将棋に慣れてないってレベルだったら
>>3 詰将棋ハンドブックは、見開きで４題出題でノーヒントのレイアウト。
前スレ>>995 >>10 >>9 >>11 前スレ>>997 たくさん本買ってもずっと級位者とかさ
屋敷本のココセはダメなタイプのココセ
そう言えば屋敷の右試験本で星を荒稼ぎできるの何回も力説しとったのがおったな、
>>15 そんなの順調な方だろ。
まあウォーズを始めてとあるから、将棋歴はもっともっと長いんだろう
そういう奴は将棋歴もまともに対局始めてからカウントするんだろうな
ルールしか知らない時代をカウントしない方がいい
小学生の頃にルールを覚えてTVゲームや麻雀を覚えて中断。
仕事が忙しいのは今も変わらないので、早く初段達成して仕事に注力したいんですが、思うように行かないです。
ストレスヤバいならなんで将棋やってんの？って感想しかない
注意喚起ついでに書いとくか Amazonで頼む人は注意してくれ
>>25 連投スマン
>>28 24はウォーズと違って求めれば感想戦もできる時あるしね
将棋なんて才能が全てだから向いてない人は一生段無理だよ
>>33 >>27 >>29 >>32 >>33 >>33 >>37 相振りを勉強するのに、基本的に美濃囲いで指そうと思っていても
例えば指しこなは金無双の割合が大きいけど、対金無双の手筋はもちろん学ぶ価値があるから。
金無双の指し方は知らんでもいいが崩し方は知っておくべき、相手にやられた時に困るから
金無双での指し方知っとくと、
あーどっちにしろ相手の金無双の崩し方はやらないといけないか
それは適当にウォーズでも24ででも指して自分で体感して来いよｗ
うむ。
金無双ならvs金無双～ってのは実際そういう戦いが多いのかってわけじゃなくて、
浅川公式で藤井本立ち読みできるから自分で調べろ
>>46 まあ、相振りは他の戦型と違って「○○飛車VS○○飛車ならこの囲いがベスト（基本定跡）で、変わった囲い（例えば雁木や銀冠穴熊）についてはそれだけで1冊本が書けるからそれで補完せよ」みたいなところまで整備されてるとは言いにくい面があるから
相振りの囲いはもはや趣味じゃないだろうかってレベルで人によって違うよな
>>48 >>52 人間がやるゲームだから考え方としては全然ありだと思う
今日本屋で大石先生の6月発売？の新刊の角交換振り飛車の本買ったんですけどまだレビューがついてない
>>56 57さんありがとうございます。
>>59 >>18 俺まだ一冊しか棋書読んでないから
戸辺の中飛車DVDの奴買ったわ
>>64 対居飛車の63銀型にいつも負けるんだよね
中飛車初心者には良いですよね。
でもやっぱり自分から動く手がない気がするな
「最新振り飛車破り 上」を読んでみて、確かに読みやすいですが、二枚銀を繰り出してから右の桂跳ねで角の位置をずらして
>右の桂跳ねで角の位置をずらしてというのは
局面図も出さないで手順を書かれたって名人にも説明できないよ
大石の角交換四間本
>>74 >>76 >>71 のレスだけじゃ先手の左銀の位置がわからない >>79 相手の形も見ずにこんな仕掛けは一般的じゃない！とか言ってたらそりゃ級位で伸び悩むわな
>>81 屋敷本が合わないと思うなら読まなきゃいいし有力な仕掛けだと思うなら試してみればいい
そういうなよ。屋敷本のクオリティはこのスレの住人なら承知だろ？
>>83 >>84 >>86 >>88 >>87 将棋の本てついつい買ちゃって、買って満足してそこまでは読まない自分が情けない。
将棋本が本棚に沢山並んで将棋熱が段々と湧いてきた。
以前は著者が誰であれめちゃくちゃ棋書買ってたけど、ソフトの強さを目の当たりにし崩れていく格言などの常識を相まって、ほんとに買わなくなったわ…
まあかなり強い人はそうなるのかもね
>>89 ウォーズ1級君は棋書電子化して、手順をGPUに入力しただけで満足してそうな気がする
>>96 >>97 >>99 別にプロを目指してるわけでもないんだし、
対振りの対策を知らずに対局しても連敗が続くだけなので、最短で初段を目指していることに変わりはないです。
俺も読む将になってるけど、実戦しないから棋力が上がらないなぁ
単純な疑問なんだけど定跡書読んでて指さないのってつまんなくない？どうしても指したくならない？
>>105 時間的制約はしょうがないなあ
ipadアプリ羽生の定跡入門がオススメだったが消えてしまった
定跡も序盤ならともかく
>>109 >>108 今は将棋教室1～3というアプリがありますね。
棒金、石田流崩しはその通りになったよ
>>100 >>113 初段になったけど
>>115 わしが欲しいのは実力２段や
将棋に限らないけどそれが対人系ゲームの醍醐味だよな
>>114 戸辺の中飛車本火曜日に届く
丸山ワクチンって端の位を取られる事さえ甘受しちゃえば5筋の歩を切りながら51飛と引けるし、5筋の歩が切れれば左銀も22→33→44→55と理想的に進出出来るんだよな
>>122 >>118 >>115 >>129 セール中の「将棋界の不思議な仕組み プロ棋士という仕事」買いましたが、棋士は結構貰ってるんですね。
>>133 ノーマル三間飛車本増えてきたな
新しい三間飛車本も、手順をソフトで検証したらガッカリするのがオチなんだよなぁ…
>>135 >>137 若手で本出す人はソフトにかけて検証くらいしとんるんじゃね？
宮本本は-800なのに指しやすいって書いてあるというレスを見たことがある
>>143 >>144 石田流の本は、戸辺さんがポツポツ出していたけど、普通の三間飛車の本は、最近騒がしくなってきたね。
人間とソフトの評価は当然違うし棋書によっては実践心理を含めての解説がされていることもあるからそれを悪というのはどうなんだろ？(言われなくても分かってると思うが)
アマ向けの本だし300～400程度なら「形勢不明だが居飛車が手を作りにくいので振り飛車党ならば良し」みたいなのはアリだと思うけど
いちいち評価値気にする人は棋書買わないでしょ
増田氏かー
雁木本ってすげえ売れそうだな
解説の藤井猛九段も、「今の雁木（ツノ銀雁木だろうね）は、みんな始めたばっかりだから私も参戦しようかな。」 >>146 狙いがわかりやすいかどうかとかがアマにとっては重要だからな
正確に指せば+800で、一歩でも間違えば-1000とかだったら難しいな。その局面は多分人間的には後手の勝率がよさそう
>>146 渡辺本とかには、これはプロでは成立してない局面だけど、
アマの将棋は「攻めが通れば道理は引っ込む」からね。
>>163 どうでもいいが、このスレタイってエロゲ板発祥なんだよな。
小生は今年購入したエロゲは13本と、ごく平均的な一般人ですが、「蠱惑の刻」は抜きゲーとしての氷菓はかなり高く、特に使えたシーンは「牛姦、うなぎ、眼姦、ダルマ、子宮交換、蜘蛛出産」ですが、とってつけたような宇宙人オチはどうかと思いました
>>165 ついに初段達成しました！
買うだけ買って全然読めてないという自虐的な意味なんですがｗ
まぁ電子化されてない昔の書籍はちまちまでも集めといて損はないよ
>>178 >>177 ざーっと読んでみた
レビュー乙
読んで思ったことをだらだらと書いただけだから分かりにくかったらごめん
>>184 >>182 >>185 トマホークって端桂のことを言うんじゃ？
>>190 今、アマチュアで三間飛車はどうなんでしょうか？
アマチュアでは普通の三間飛車は、コーヤン流が多いな。
三間飛車道場の1巻で定跡研究したら真部流ですら通用したからな
トマホークって端歩受けられたらどうするの？
>>196 三間飛車の本1冊買うならどれがおすすめですか？
戸辺の中飛車DVD付き定跡書
戸辺の石田流の本が差しこなと基本の2種類ありますが
あれれ、朝日杯、小倉君、三間飛車で勇気君の居飛車穴熊に完敗だ。
居飛車党だけど中飛車嫌いすぎて戸辺先生に習うまである
フォトエッセイの中に、紅の創作詰将棋や必至、次の１手とか入っていたら考えるかもしれない。
>>154 天彦本はパッと立ち読みしただけだけど、将棋講座テキストよりかなりレイアウトが見辛くなってたな
マイナビから杉本先生のサイン本が届いた。
>>215 「あたり」があったのかな。「大当たり！ 藤井聡太」と書いてある本が一冊あるとか。
>>218 >>220 千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木敏子方 黒木真一郎、いらっしゃい。
杉本の相中本って今泉のみたいに先手でなんとかするスタンスの本？
プロでは見ないがアマチュアでは割りと見るよな
>>227 勝手な偏見やけど振り党って同型将棋嫌いな印象あるんよな
石田と先手中飛車使いはそれ一本って人も割といるけどどうなんだろうね
居飛車党なら相手に振り回されずに一本で済む訳だが
石田流を指すにあたっての勉強について
三間飛車新時代
>>232 >>189 >>236 >>240 まあ雁木指せるような人は大体その前に矢倉も指してるだろうけど
相振り対策なんてみんなしてないからどうにでもなるｗ
>>238 >>240 >>239 >>246 >>248 >>248 >>250 >>251 君は抽象的な言葉だけで延々煽り入れてるだけだよね。もういいよ、話しても仕方ないし
いや思いっきり具体的に指摘してるだろ
>>245 >>255 石田流を指す時に参考にするであろう棋書は
相振り対策してない石田使いなんていないだろ
後手石田流って島ノート的には5手目56歩で無理筋らしいけど、ソフトに検討させると全然互角だからな
穴がありすぎるから、もはや本に書かれている手順を鵜呑みにする時代は終わったと思う
棒銀は銀の使い方を覚える為、筋違い角は角の使い方を覚える為にどこかで指しておいた方がいいと思う。
>>263 >>264 後手番石田ねー
青野の棋力判定テスト買ってやってみたら3級だった・・・
筋違い角戦法といえば……
筋違い角はプロが言うほど悪くないと思うけどな。
ソフトは結構歩を大事にするから筋違いに角を打って1歩を取りに行くこと自体はそんなに否定しないんだよな
>>270 >>273 >>271 >>275 >>277 >>269 武市の本には一番有名な対策であろう54銀45歩型が載ってないから微妙だと思うよ
まず筋違いした局面がもうソフトだとマイナスだからな
>>282 「筋違い角」と聞いた途端、パタパタしてるのが湧いてるのは何だろうね。 >>284 盤上のファンタジア 第二十四番
角換わり棒銀対策の筋違い角…？まさか54角を筋違い角って呼んでるの？
これが決定版! 相中飛車徹底ガイド読んだ
>>287 >>289 >>290 杉本先生は、中央には飛車が向かい合うため、端を攻めると言うけど、自分のような低段者は、相中飛車になれば、中央で殴り合いになるな。
54角は筋違い角で間違いない。
戦法としての筋違い角の話してんのに角換わり棒銀対策の筋違い角の話されても困るってことでしょ
三手目角交換の筋違い角はあまり有力じゃないって言われてるけど実際のところどうなの？
>>296 >>297 >>298 >>299 四間飛車スレでわかったことだが黒ちゃんは反論できそうなうちは反論しようとするからな >>296 に反論できないってこと >>298 >>301 >>302 >>303 >>305 黒木連呼ニキとかshin君とかほっしーとかなんで将棋って糖質多いんだろう❓
>>306 >>309 >>306 >>283 まではずっと76歩34歩22角成同銀45角といった筋違い角の話だったのに >>285 で急に角換わり棒銀対策の筋違い角の話にズレて >>291 で筋違い角の定義についてこだわってまた話がズレる >>296 チンくんは将棋ができない朝鮮人だからこんなもんだよ
チンに内容で反論してみろは効かない。
何気に鈴木大介も相振り中飛車の本出してんだよな
>>315 >>316 >>272 で回線4つって言ってるけど黒木認定したIDが単発以外でも既に5つあるぞ >>290 、308、311 >>292 、315 >>295 、316 >>301 、305、312 >>304 、310 >>319 >>301 、305、312 >>298 詰めろ将棋って本
>>321 筋違い角はイメ読みで筋違い角本本出してるはずの森内でも
イメ読みでボロクソだった雁木がこんだけ流行ってるんだからプロ棋士の評価も参考程度に留めておいたほうが良い
>>317 四間飛車なら、さしこな本、急所(、相振りさしこな)の藤井セット
中飛車党だけど今泉2冊と遠山2冊と杉本の超速本
>>328 >>329 個人的に大平本（ゴキ中のコツ）はかなり良かったんだが、どうなんだろう
戸辺のDVD見たけど超速37銀が
俺の持ってる中飛車系の棋書だけど >>335 >>335 大平本も超速あまり載ってないらしいぞ
大平本のコンセプトは広く浅く、しかしポイントを掴むだから超速の変化幅が少ないのはしゃーない
中飛車たまに指すけど
>>340 >>336 >>342 中飛車なんかダニー流で十分いけるけどなあ
読んだの一冊だけでウォーズ初段って
糸谷流右玉は載ってる棋書がそもそもないからなぁ
糸谷右玉ならほかにも小林本や糸谷＆斎藤本があるよ。
糸谷流への対策は、振り飛車側の角の使い方がポイント。59に引いた上に玉側の桂馬は跳ねないで端に利かすと、糸谷流の常套手段である端角を咎めることができる。また機を見て37や26の地点に上がり糸谷玉を睨むのが良い。飛車先は金で守る。
中飛車、意外に戸辺流振り飛車で攻め勝つおすすめ。最初の一冊にだけど
>>350 上級なら大介のパワー中飛車本でも意外と戦える
>>351 >>354 >>356 畠山超速は居飛車向けじゃないかな
級位者が先手中飛車、後手ゴキゲンで戦いたい場合の勉強する順序として
石田も右四間も行き詰ってるからな
始めに飛車を振った中飛車と金の位置は、男性器に見える。
Kindleクーポンみたいのもらった？のかな
>>362 >>362 >>359 に出てるな。 「中飛車、人気あるんだなー」とあらためて思わされる流れだなｗ >>326 かりんも中飛車だしね。
中飛車は、覚えることが振り飛車で最も少ないから人気なのもわかる。先手番の相振りが若干不利なのを受け入れられる人にはおすすめだよ。
アマチュアにはプロで猛威の超速なんて、指しこなせないからな。
かりんは初段に勝ったとか言ってたぞ
相振りとかやらんでも普通に対抗型にしたらええやん
かりんは１級認定も結構前だし、その頃で野月や中川に４枚落ちで勝ってたしな
3手目66歩党には受難の多い時代だと思ふ
中飛車の指し方が分かった
「豊川孝弘の将棋オヤジギャグ」レビュー
まぁそういう本だよな
豊川が望む、ダジャレに対する聞き手の反応の回答がちょっと面白かった
寄せの手筋200
>>387 全戦型対応版 永瀬流負けない将棋 (マイナビ将棋BOOKS)
全戦型対応版ってのが肝だろうな
加筆かあ
全戦型対応版 永瀬流負けない将棋 (マイナビ将棋BOOKS) https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=86605 ゴキゲン中飛車32金型への対策に重点を絞った棋書おしえてください
永瀬先生の鬼畜将棋観はウォーズ初段でも理解できる内容なんだろうか
>>406 ウォーズスレで初心者のおっさんがみんな優しいと言っていたがそんなことはなかったな
>>402 >>402 居飛車に転向しようと思ってとりあえず角換わりを勉強中なんだけど、テンプレ定番みたいなオススメってある？
振り飛車みたいにこれこれやっとけばってのはあんまりない気がするが
クッソみたいな角換わりなんてやめろよ
永瀬のサイン本ほしかったけど３０限定で３０分ぐらいで売り切れたっぽいな
>>414 >>413 送料450円がネック
>>418 >>417 >>421 >>416 >>414 >>419 中飛車本増えたけど、いまだに遠山がベストのように感じる。
棋書って読破してます？
>>430 10冊インプットすれば二段になれると
大昔は島の角換わり腰掛け銀研究をマスターすればタイトル取れるとか言われてたな
私は定跡書の棋譜を入力してソフトで解析しています。
低級でも先手中飛車とゴキゲン中飛車って
ザックリ言うと先手中飛車は純粋にゴキゲンより一手多く指せると見なせる変化とそうじゃない変化があるのが違う
先手中飛車相手には角道開けた超速や超急戦は出来ない
最序盤だけは先手後手の違いで悲惨な事になる変化があるから、さわりだけでも形の違いを覚えた方がいいかも
先手中飛車っての
>>442 飯島流引き角は決定版な対策があるらしいけど自分も知らんし多分みんな知らないでしょって思って指してる
最近定跡書ばかり読んでいて詰め将棋や対局をろくにしていなかったら棋力が落ちてしまったｗ >>442 >>446 >>442 >>444 >>445 >>446 >>448 今日発売だっけの菅井ノートに中飛車や三間の相振り飛車ががっつりのってるんじゃないか？
>>454 菅井の相振り、kindleで買おうかなぁ
kindle版見たらもう買えるみたいだな
定期的にやってるからまたあると思うけど、欲しいのはすでに買っちゃって、今欲しいのはセール対象外なんよねずっと
戸辺先生の中飛車DVD初心者には凄くいいわ。
初心者です🔰
>>464 ミラクル終盤術も連載をまとめたやつだし羽生本人が書いてる…筈
永瀬君の本、サンプルが出ていたけど、居飛車党は買わなきゃならんかな。
>>471 羽生の絶対感覚はウォーズ3段くらいには
>>476 あれ絶対感覚とはいうものの基本的には読みの世界なんだよな
絶対感覚は定跡覚えるのと違って
>>470 >>479 美濃崩しと左美濃最新型読み終わったら永瀬先生の本読むんだ…いつになることやら
増田条件だった棋戦優勝果たしたのに雁木本まだなのかよはよしろ
すぐでるやろ思ってたら銀冠穴熊の方は半年以上かかってるんやな
菅井ノートはマイナビよりもアマの方が早いのか
ごきげん中飛車を指しこなす本ってどうなんだろう？結構古いほんだけど中飛車覚えたいと思ってる人には今でも十分役立つし通用する内容なのかな
>>488 超速？一直線穴熊？将棋初心者なのでサッパリわかりません
>>490 ただいっぱい出てはいるけど、最近は方買う人少ないんじゃないかな。
Twitter見る限りではマイナビ売り上げ伸びたっぽいけどね。
ソフトで検討するのはある程度の棋力が必要だと思う
初心者じゃ無くてもソフトは序盤からわけわからん進行が多くてな・・・
ソフト検討自体は楽しいんだけどついつい細かい変化ばっかり検討してしまうのが難点
今度出る永瀬本やちょっと前に出た阿久津NHK本もそうなんだけど、扱う戦法が広すぎると読んだあと結局なんにも記憶に残らないことが多い
>>490 冷静になって考えてみると、「知って得する序盤術」は初心者にも分かりやすいと思うので、まずはこの本から入るのが良いかと。
長岡ノートが上級者向きとか有段者向きとか言われるのは、
長岡ノートは超速の基本や概要をある程度知っている人が追加で読むべき本
上級くらいまでだと超速も一直線穴熊もほとんど見ないな
超速自体が難しい戦法だからなぁ。
なんで阪田流向かい飛車とかツノ銀中飛車は指されないの？
阪田流は渡辺が何局か指しているのを見たことがある
ノーマル四間に対しては57銀左急戦が級位者向けとして薦められるのにゴキ中に対する超速は難しいから指さない方がいいみたいな風潮ほんと糞
アマチュアは強い人も弱い人も、好きな戦法やりゃいいんだよ。
初級者が最初に覚えるべき戦法論争って決着ついたのか？
超速は有力な対策が多いし57銀左はなんにせよ居飛車側が権利を持つからじゃないかなあ
>>518 VIDEO >>518 中飛車の本は、今月、相中飛車本が出たし、戸辺本やら大平本やら、中飛車名局集等今年もたくさん出版され、売れ行き好調なのだろう。
四間飛車で、銀冠穴熊に苦しめられてるんだが良い棋書ないか
増田流対策ならちょっとググればネットにいっぱいあると思うけど
銀冠穴熊には固さでは勝てない
ネットで調べるとぼさっと銀冠に組んだら振り飛車負け、玉を4八に戻して6九→2九の地下鉄飛車が有力ということらしいが
>>494 戸部のDVD買ったけど
DVDは相振りまで載ってるのか
>>529 超速は物足りなかったけどな
>>529 ついでに。
>>525 >>511 >>520 の ｙｏｕｔｕｂｅ にある△３二金の守備力が強くて２筋が破れないから、攻め切れないだろうね。 そっちかー
今帰宅したら、菅井ノート相振り編サイン本がとどいていた。
中飛車後手盤で先手に初手８４歩と突かれて７７角と受けると
>>547 ノーマル向かい飛車は四間飛車の定跡で代用できるから無いんだよ
>>548 >>549 >>551 戸辺の中飛車DVD付き定跡書
>>554 天彦の講座みてないから新刊気になってるんだけど出版社がなぁ…
雁木の本があんまり出ていないけどこれから出版ラッシュが来るのかね
>>560 今日の竜王戦の解説してた藤井猛九段も、参戦するかも知れないね。
>>563 >>564 菅井流相振り、最新の菅井流は分かったけど、左銀保留の形が書いてないなぁ
>>567 公開されてる目次見れば分かるけど、後手3間、先手石田からの相振り、初手56歩からの中飛車（対3間には相振り、対向かい飛車には左穴熊）
572 名無し名人 2017/10/30(月) 20:07:27.98
20代前半で将棋やめたんだけど今41歳でまた始めた。
>>573 リハビリに関してはもちろん詰将棋もいいけど
>>575 内藤のカンタン必至解いてみたら、潰れてる問題いくつかある・・・中古の初版だからかな
詰め将棋や必至問題でのヒントっていらないよな
>>578 >>580 >>581 「ヒント：▲○○の意味は･･･？」
ヒント要らないよね >>577 >>582 今日11月1日は二上達也九段の一周忌。
ヒントが邪魔なら、ヒントのない詰将棋の本を買えばいいだけの話だろ。 >>587 >>588 >>589 >>590 >>590 >>592 >>593 >>594 >>597 >>598 >>599 >>600 >>601 >>601 >>605 >>607 >>608 >>609 >>610 世の中に詰め将棋の本ってのは沢山あるけど
>>611 >>613 >>614 >>615 >>616 >>617 >>619 >>618 >>621 >>622 >>623 >>623 「野間易通 １２７センチ チビ」にメモを渡されて、何月何日に来て下さい、って言われて、
>>626 その金で「野間易通 １２７センチ チビ」は家を買ったの？
>>630 >>631 >>633 >>634 >>636 >>637 >>637 >>638 >>639 自分で自分に何言ってんだこいつと思ったらすげーレス番飛んでた
>>640 >>642 >>251 >>640 ワッチョイ追ったが>>603 が本物のクロちゃんか >>645 >>643 j放火テロを繰り返す民団には、「破防法」を適用すべきだよね。
>>578-582 の流れでキチガイスイッチONになるのが怖い そもそも会話しちゃいけない人だから
>>612 NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）
>>612 >>646 >>612 >>612 >>585 終盤の考え方は変わるだろうね。
>>662 みなさん、情報ありがとうございます。
ウォーズ1級ですが、早石田、石田流対策として、
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）
>>665 >>665 >>667 の言うように同じアマのブログの方が参考になりそう。 >>667 ,669,670 島ノートとかを叩き台にして早石田封じの三手目42玉や56歩に対して
対石田流の勉強を最小限にしたいなら山本流右四間飛車もオススメ
>>671 三間飛車の本なんて、オリンピックの周期くらいでしかでねーしな。
マジ？
>>673 棒銀はウォーズ2級くらいで止めておいて、石田流なりゴキゲン中飛車を覚えるのが初段になる近道のような気がします。
プロでも石田流ゴキ中を指す人が多いわけでね…
盆栽の数なんぞいくらあろうが関係ない。
>>683 >>686 でもあれも棒銀っていうかUFO銀だけどな
ウォーズならニ、三段くらいまでなら受けの形作らないでそのまま潰れることもあるけどね
■今週のメガネ障害者 http://www.afpbb.com/articles/-/3148487 http://l ●ite-ra.com/2017/10/p●ost-3552.html https://twitter.com/adachiyasushi/status/911145124536582144 >>665 >>686 では、居飛車党の意見。
有段者程度になれば序盤戦法の幅を自分から狭める縛りプレイをわざわざしないってことか
居飛車党の感覚としては棒銀も右四間もあくまで攻めの選択肢の一つって感じだなあ
急戦矢倉後手棒銀の定跡の美しさは素晴らしい
>>691 >>694 >>695 >>698 >>699 >>699 >>701 NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）
24中級の右玉と筋違い角しかさせない者なんですが、これから先手・後手中飛車をきちんと覚えたいと思ってます。中飛車に詳しい方、おすすめを教えてください。
>>708 中飛車の本なら、近藤さんのゴキゲン中飛車で行こうがいちばんいいと思うんだが、
大平のコツは概要がシンプルにまとまってるから棋力的にも買って損はないと思う
>>710 >>711 >>712 >>702 >>703 中飛車人気ですね。
野球カードみたいな寸法で、財布に入れられるお守りだろう。
>>716 菅井ノートのおまけは、ハガキくらいの大きさの、印刷で揮毫が入った菅井先生の写真だったよ。
ちなみに次に出る戦型別名局集は「角換わり名局集」です。解説は、そうです、光速のあの先生です。
まじ？
>>704 谷川先生、会長職を辞めて時間ができたんだね。
相掛かり名局集が欲しいんだけど・・・は出ないだろうな・・・
横歩が中原だったし相掛かりも中原の可能性高いんじゃね？
棋譜並べは地味で苦痛だからできない
むしろ終盤の勉強の方が辛くね…？
棋譜並べは趣味でやってるから棋力向上に役立つかどうかは分からんけど
ウォーズ10分で切れ負けが24％あるんですが、詰め将棋をやると早く指せるようになりますかね？
それは詰将棋よりとにかく実戦を数多く指すのが一番効果ある
>>732 アホみたいにわざわざ最後の一行を開けて強調しなければ気が済まんのか
>>735 中飛車指すのに向かい飛車も必要かと思い、島ノート買ってみました。
>>733 >>734 >>740 >>735 >>742 >>743 >>732 >>741 >>746 >>748 >>749 脳内将棋盤ってある程度の年齢から始めた人は無理じゃないかな？
部分的に薄ぼんやりと見えるだけでも見落としの数が圧倒的に減るので作る努力をするに越したことはないよ
>>750 >>753 それと棋譜入力するのは定跡書で先手良しとされていてもソフトで解析すると評価値がマイナスだったりすることが良くあるので、その確認の意味もあります。
>>754 あと、評価値の確認はキリがないからやめたほうがいい
>>756 >>757 >>754 >>755 >>759 >>760 >>762 >>755 >>755 >>758 >>752 >>764 ある程度本で覚えたら実践投入して生で体験した方が早いし見落としとか発見してより理解が深まる
>>769 みんな一生懸命だね
ちょっと前にここだかウォーズスレだったかに詰め将棋の本一冊５分とかで終わるって人いたな
３手ハンド１、２と５手ハンドの計600問を20分台で解いたという記事が以前あったな
まあ、1手詰ハンド200問を300秒なら可能かどうかってとこだろ
>>772 糸谷は局面と解答覚えちゃえば良いじゃん派だっけか
やはり5手ハンドに苦戦しているレベルでは定跡書の10手以上を頭の中で再生するのは難しいです。
まあ趣味なので、実際指したこともないのに身の丈云々言われても困りますよ。
図面見ながらでも10手が再生できないってやばいな
>>778 ﾜｯﾁｮｲ変わってることを確認してから批判レス書き込む人初めて見た
多少なら自分はこういう者でこういう棋書を探してるからなにかありますか？
上達法なんて詰め将棋手筋定石棋譜並べ実践コンピューター解析くらいしかないから良さそうなのをやれって話でしかないしな
何も考えずに定跡書を棋譜ファイルに変換してるだけで上達すると思ってるのが面白い
>>787 まあまあ本人の好きなようにやればいいよ
棋譜集じゃないんだし定跡書なんていちいち入力せんでもいいやろ
入力もいいと思うけどまずは同じ本を何回か繰り返して実践で試してみてそれからでも
だいたいの人は色々と遠回りをして級から段になったと思う。
そもそもどの分野でも、独学よりちゃんとした指導者につく方が効率的だよ
>>793 将棋をやるのに指導者をつけてもらうってのはかなりコアなやり方だよな。
コアなやり方だけど効率は間違いなく1番だよ
アマでも有段者になると、それに指導できるレベルの人は相当限られてくるよね。
友人や知り合いに強い人がいるってのさ最高のパターンだよな
道場どころかロクに棋書も無かった昔の時代ならいざ知らず、
むしろ時間がない社会人こそ、道場を薦めるけどね
棋書の話題じゃないから詳しくは書かないけど強くなるには
ワシは感想戦をやって会話した内容をまったく覚えていないのだがそれでも役に立ってるのだろうか？
＞やる気があれば高校の勉強も別に人に教えてもらわなくても身につけることが出来る。
棋書スレが定期的に俺の考えた最強の勉強法の話になるのは何故なのか
棋書を読むこと自体が勉強法の一つだから
で、君たちどれくらい強いの？
>>804 さんざん長文でスレチの持論ぶちまけておいて、自分への反論には空気読めないってなんなのあんた？
>>808 まあ、みんな最強の勉強法を知りたいのだろ。
いきなり発狂したよなんだこいつ
>>810 スレ違いが日常化してるから、空気が変わるまでレス控えるわ
>>812 表紙が棋士の写真は恥ずかしいからやめてほしい。
>>812 飛車落ち、第七章角落ち、第８章香落ち…佐川急便来たゴメン。
上手の勉強したいなら古典から大山あたりの本気で駒落ちやってる棋譜並べたほうが良いよ
菅井竜也の勉強法はネット将棋と詰将棋と棋譜並べを少々だったと浦野真彦の上達本に書いてある
前買った 振り飛車最前線 四間飛車VS居飛車穴熊に
>>820 >>821 >>820 千日手全体の後手番作戦が使えなくなるからその限りでもない思うけどな
後手システム△９４歩型に比べてゼロ手で△９５歩が入るならば端攻めの打開があるしどう理屈を立てても得だよ
将棋世界に
昔から言われてるけど、連名ショップは送料が高いよ。
数年前に「新年度の手帳ができたので買ってください」て連盟からメールが来たので、買ってやったら、次の年からは来なかった。
昔の将棋手帳は、棋士の住所が載ってたなぁ。それ見て年賀状を送っていたw
タカミチの駒落ち将棋の本ってどんな感じですか？穴熊一本で指すみたいな内容らしいのですが・・・・この本一冊で大会の優勝者に二枚落ちで勝てますかね？
>>833 >>833 将棋世界最新号の５手７手詰コーナーの一番上の図面に誤植あり
中飛車、四間飛車党で初段の者ですが、石田流の本でオススメはないですかね
豊川孝弘の将棋オヤジギャグ大全集の使用法を教えて下さいエロい人
つか高々1500円くらいだろ
>>841 >>842 >>841 >>847 プロになるまでは振り飛車党なのに、
>>847 指し込み制度は7番勝負を絶対7番する、結構考えられたシステム。
>>851 江戸時代に伝わる最初期の棋譜は、振り飛車の棋譜なのに、振り飛車は長らく、邪道の戦法と、思われてきたからね。
>>857 藤井四段って二歩突っ切りの定跡を完璧にマスターしてるのかな？
ツノ銀中飛車なら内藤先生の定跡入門が個人的にはオススメ！持久戦に持ち込み堅さで作戦かちに持ち込む指し方と中飛車だけど向かい飛車に持っていく陽動的な指し方が新鮮で良い！
今日の勇気アベケン戦の棋譜コメで「阿部は以前、インタビューで丸山将棋が理想だと話したことがある」って書いてあるんだけど詳細知ってる人いる？
定跡書をソフトで解析させると悪手疑問手をよしとしていることがある
>>862 そんな事言ったら対振り居飛車左銀急戦全てクソだぞ。ソフトは左銀を攻めには使わないから
まあ相手はソフトでもプロ棋士でもなく同じアマだから…
アマレベルが指しやすいのとソフトレベルが指しやすいのなんて全く別だからな
先手十分って書いてあって、-150とかはどうかと思うなぁ
>>862 既刊書籍のソフト評価再検証は専用の掲示板が必要かもしれない
将棋連盟の売店で加藤一二三が自著にサインをして並べていたのを
「優勢って書かれてるけど、ソフトはマイナスを示してるだろ！」と言う人は
連名の売店（関東関西）には、棋士のサイン本はランダムで常にある。
>>873 >>868 ソフトの使い方は評価値見るよりもそのあとの指し手を見る方が大事だと思う
>>869 57銀左急戦は人間の感覚でも筋悪だからやめたほうがいい
>>877 細い攻めを延々続けて寄せ形になるから+500なんて局面は、
定跡書は基本kindle版でPCで読みながら、同時にウインドウを分けてGUIソフトで棋風並べてる
>>879 >>883 野獣流マイナビ本買うか迷うわ～
定跡書にあるような範囲で局面の評価値出したところで具体的な狙いなんぞわからんし
>869
>>889 単純な興味なんだけど棋書の変化をソフト検討するのってどれくらいの棋力の方達がやってるんだろう
ツイート
定跡書言ってもプロレベルのは出さないだろ。
棋書読む→この形勢判断正しいの？怪しい箇所を見つかる
>>890 >>899 いい加減ソフト研究の話飽きたな
棋書ソフト検討スレを個別に建ててそっちで情報共有してくれ
自称「元奨」のアユムみたいに、ソフトがあれば、プロに勝てると覆ってるんだろう。
>>903 >>904 反ソフト厨の年寄りがソフトと聞いただけでいちいち過剰反応するから、スレが脱線する
棋書が主、ソフトが従の話をしても、年寄りがソフトのところだけに絡んできてスレチの議論になる
またソフト厨のアフィカスひまわりが暴れているのか
時間攻めに主題を絞った棋書ってないですか？
>>911 >>911 逆転のメカニズム？持っているな。
石田流、ゴキゲン超速、角交換降り飛車のそれぞれの棋書を探しています。
簡単なのでいいなら
>>911 >>917 予算は一万円くらいで、数冊である程度網羅したいのです。 >>919 >>919 正直ゴキ中対超速ってそんなに定跡進歩してないし別に新しく買わなくてもいいんじゃない
>>915 >>920 >>921>>923 >>924 上で人から習った方が上達するという話があったけど、ソフト何かで何指したらいいかを調べるよりもいいのかな
>>926 >>926 全戦法対応 将棋・基本定跡ガイド (マイナビ将棋文庫) 長岡 裕也 (著) https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87051 ひと目の定跡ににたものかな。
過去の長岡本はホンマにソフトと形勢判断が違うから苦労させられたわ！
3手詰から始める 棋力アップ詰将棋200 (マイナビ将棋文庫) 伊藤 果 (著) https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87062 伊藤果の詰将棋でも解いてみせるぜ (解けるとは言っていない)
背伸びしてじっくり解いてみようか
(プロ級に終盤力があってかつ毎日将棋に長時間触れられるならば)詰将棋は意味ないですってことだよね
詰め将棋が意味が無いなら、そういう趣旨の完璧な定跡書でも、増田先生にはつくっていただこう。増田式○○、増田システム。
角換わりの新常識 ▲4八金・2九飛型徹底ガイドってどうですか？
王様殺人事件と詰将棋110持ってるけど、そんなに果先生は難解モノのイメージ無いな
５手詰め７手詰めぐらいの短編でも作る人の色が出るってすごいなと思う。
詰め将棋、一番のヒントとなるのは作者名だったりするかも。
詰将棋は５手詰めの短手数のものでも
初心者が来るうちが華でしょう
以前は初心者用の棋書スレもあったよな
棋書はよりどりみどり
ニッチなのが増えたよな。
本棚見たら
俺もｗ
読んだのは２冊
これだけ買ってかかった費用は１２０００円くらいかな
>>961 藤森の中飛車左穴熊破り買う
あんまり流行り廃りのある戦法じゃないとは思うけど、居飛車側の対策が整備されて分からん殺しがしにくくなったから人気が落ちてきてる面はあるかもな
KKSは銀冠が最有力とされて全然見なくなったよ
あれも結局54歩突くマイナスがあるし一長一短だよな
>>969 正確な文章は忘れたが将棋世界最新号の菅井によるとゴキゲンは居飛車やや有利、角交換振り飛車はいい勝負とのことだった
一時期よりは減ったけど、プロアマ問わずよく見かけるな。そういや将棋世界最新号の付録、KKSだった。
>>972 プロではkks不利なんだって
今年の将棋年鑑に書いてあった
>>977 >>979 kksはじっくり組まれると千日手模様でメンドくさいな。逆棒銀してくれる方がありがたい
手待ちされると結構困るんだよな。
>>980 そういや今年の年鑑棋譜しか読んでなかったわ
話の流れをぶった切るが駒落ち本は絶滅危惧種になってしまったな
角交換四間飛車（力戦振り飛車）は、雑魚棋士が多く指してるのも、
駒落ちなんて今どき指導対局ぐらいでしか指さないからな
今はネットで平手合いの相手といくらでもマッチングできるからねえ
みっちりってのが、俺らとは比較にならないほど短期間で濃密。そこと比べてもと思うが。
駒落ちやるほどの先生に指導受ける機会もないし、ネットでいくらでも平手の手合い見つかるしあんまり必要ない
奨励会入るともれなく駒落ちやるし有効なのかも知れん
二枚落ちを指すと、上手に大駒２枚が無いのに、いつのまにか上手に位を取られ
自分と同じくらいの棋力の人と平手でやるのと
mmp
lud20221009212436ca
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