1 :
名無し名人
2017/03/03(金) 10:17:03.64 ID:j0RDzg6s
渡辺竜王、大山率で墓穴を掘っていた！
１．大山率の要点
最善手の判断がソフトで分かれる難解な次の一手の局面でソフト指ししないで技巧の手と一致する確率は33.3%と仮定した。
この仮定は、今回ソフト指しの疑いがかけられていない対局相手の一致率のデータからも妥当である。
ところが三浦九段の一致率は疑惑の４局で13/20(65%)であった。
ソフト指ししてないにも関わらず、こうした高い一致率になる確率はP=0.0037であるから、きわめて疑わしい。
よって、「ソフト指しをしていない」という帰無仮説は棄却され、「この20手全部ではないとしても、少なくとも1手はソフト指しの手である」と判定せざるを得ない。
・・・・・
大山率は、離席が3分程度でしかなく、かつ三浦九段はパソコンを遠隔操作できないことが判明する前なら、無視できない議論として検討に値していたことは認めるべきだ。
丸山戦を疑惑の対象から除外すべきである事実(理事２名以上が監視して白)を渡辺竜王が知らなかったとしたらなおさらだ。
また、大山率が高い棋譜だけを集めてソフト指しを疑っているのではなく、離席が多いことや勝ち方への違和感が先にあり、棋譜を解析してみたところ疑いが確信に変わったと説明している。
これなら、竜王がいまだに疑うに足る十分な根拠があったと主張しているのも宜なるかなである。
ところが、大山率はデータの採取を間違えていたのだ！
2 :
名無し名人
2017/03/03(金) 10:17:57.69 ID:j0RDzg6s
２．データの収集方法
大山率の元になっているデータのとり方を説明する。
複数のソフトの手と三浦九段の手がすべて一致しているなら「この一手」となり、検証の埒外におく。検証の価値あるデータは指し手が技巧の手とその他の手とに分かれるときだ。
ところが、大山率では、技巧の手と三浦の手が一致していないときでも、ソフトの手が全部一致していれば「この一手」として扱い、データから除外していることが分った。
これでは三浦の技巧一致率が不当に高くなってしまう。
渡辺戦の67、75がそうだ。
少ないデータで検定するときは、データが１個増えたり、減ったりするだけで激しくブレる。これは致命的なミスだ。
もう１つ作為的なデータがある
「この一手」だった手が『読み太』をソフトに加えることで２択の手に変えられているのだ。
丸山戦第３局の59がそうだ。読み太を加えていなければ、三浦、ソフトすべて一致のデータとなり除外されていたデータが、読み太を加えたことによって技巧の手と一致した三浦の手としてカウントされている。
なぜ、告発した時点でデータがなかった読み太のデータを入れてあるのか？という疑問が氷解した。作為が施されているのだ。
当然、渡辺竜王が告発した時点の証拠資料に近付けるためには読み太の手を除外しなければならない。
3 :
名無し名人
2017/03/03(金) 10:18:32.45 ID:j0RDzg6s
３．対局別のデータ
以上の考察をもって新たにデータを採取するとこうなる。※は三浦の手が技巧と一致していることを示す。ただし、スマホアプレではなく、パソコンソフトの技巧で1分以上で一致を確認したという。
久保戦
46、52、54※、72※、80※
3/5(60%) 大山率も同じ
渡辺戦は
45※、47、49、51※、59※、61※、67、75
4/8(50%) 大山率は4/6(66.7%)
丸山２は
夕休59※、61
1/2(50%) 大山率も同じ
丸山３は
41※、45、47、53※、夕休57※、65※
4/6(66.6%) 大山率は5/7(71.4%)
すると、大山率のやり方を採用して４局を総合すると、三浦の一致率は12/21(57.1%)だ。大山率は13/20(65%)
4 :
名無し名人
2017/03/03(金) 10:19:17.68 ID:j0RDzg6s
４．母比率の検討
問題は、手が分かれるときにソフト指ししないで技巧の手と一致する確率がどの程度あるかだ。大山率では対局相手の一致率33.3%を母比率とする見方を採用しているが、敗者側の一致率なので割引く必要がある。
一方、技巧の手以外の「その他」の手が１手だけのことも多く、技巧の手がプロの感覚に近いということも考慮するなら、母比率が50%でもおかしくない。
この中間の5/12(41.7%)を母比率の推定値とするのが一案だ。
対局別に、その他が１手の場合と２手の場合を集計してみた。
久保戦 2 3
渡辺戦 7 1
丸山２ 1 1
丸山３ 5 1
これによると２択が15、３択が6であるから(7.5+2)÷21=45.2%が母比率となる。母比率を45%とした場合は
三浦九段の一致率12/21(57.1%)は、P=0.1841となり、まったく問題にならない。
もし、母比率42%を採用した場合はP=0.1186
であるから、やはりソフト指しを疑い内部告発する根拠にはできない。
http://www.kisnet.or.jp/nappa/software/star/freq/futo1x2.htm これの観測値1に12、観測値2に9を入れ、母比率1に42母比率2に58を入れて計算すると、母比率42%でのP値が得られる。
仮に元の大山率13/20(65%)を母比率42%で検定すると、P=0.0324となる。
データを作為的に操作するとソフト指しの根拠にできてしまうのだ。
もちろん、丸山戦を除外してしまえば大山率(渡辺率)は根拠を失う。
だから竜王は決して丸山戦を疑惑の対象からはずそうとしないだろう。
5 :
名無し名人
2017/03/03(金) 10:20:21.49 ID:j0RDzg6s
４．結論
大山率はデータの採取と評価を間違えていて、三浦九段のソフト指しの根拠にできない不当なものである。
大山率は渡辺率と言い換えてもよい。
錯覚や錯誤といった過失があるなら、
「告発内容を真実と信じる相当な理由」
があったという主張は認められない。
告発は告発相手を傷つける行為だ。したがって、渡辺竜王の内部告発は応分の処罰が下されるべきだ。名誉毀損を問える事案でもある。
6 :
名無し名人
2017/03/03(金) 10:22:47.77 ID:IjG8C1Cb
age
7 :
名無し名人
2017/03/03(金) 10:50:53.65 ID:UwVG/KUp
渡辺が作成した事は明らか。
除名に値する
8 :
名無し名人
2017/03/03(金) 10:51:06.83 ID:5IXq8CAb
読み太抜きの大山率は告発当時に存在してたのかすら疑問
大山率を主張したいなら丸山戦は外せないわけだ
トイレに通信機器はいくらなんでも竜王ひどすぎる
三浦に電波を送る協力者がいたということだからな
そこまでして疑いたかねえよ
嫁を疑えてか
竜王は名誉毀損がわかってないね
この弁護士もおかしいんじゃないか
接触可能な支援者だったら通信機器もいらないからな
渡辺の中では通信機器は証拠隠滅されたことになっているんだろうな
押入れに隠したままになっているんじゃないか
押入れって私物を隠すところなのか
クローゼットっていうんじゃないの
対局室のことは知らんからな
小暮に聞いてみたら
9 :
名無し名人
2017/03/03(金) 10:58:35.89 ID:5IXq8CAb
短時間て何分なんだ
３分見ただけで指すのは怖すぎだな
難問の正答率65%てどうよ
35%はカンニングしてないの
カンニングしてなくても半分はあたるんじゃない
じゃあ、20問やったら13問正解するには７問カンニングしたらいいということやんけ
残り６問はカンニングしなくても正解できるんやろ
それって試験４つ受けてたという話だから、１試験で２回だけカンニングしたということだぜ
試験なら１回でもできるなら点数上がるけど、将棋は後の手も分からんでよう指せないと違うか
それに本当は20手のうち13手が一緒と違って21手中12手で一緒だったということらしいね
そんじゃ、１局で１手、４局で４手やんけ
残り８手はカンニングしなくても当たるじゃん意味ないとちゃうか
ようそんなでチクッたな
チクッたのは渡辺少年だから
急所でカンニングできれば勝てると言ってんやで
ほな、何で目立つ離席やっとたんだ
そんなアホなことわかるやろ
竜王とは人格が別なんだろ
10 :
名無し名人
2017/03/03(金) 11:10:31.50 ID:/KhH0243
＞P値の計算に間違いがありました
＞三浦九段の一致率12/21(57.1%)は、母比率が50%ならP=0.3318となります。
＞もし、大山率が主張するように母比率33.3%を採用した場合はP=0.0212
＞なので、相変わらずソフト指しを疑う数値が出てきます。
＞
http://www.kisnet.or.jp/nappa/software/star/freq/futo1x2.htm ＞
＞これの観測値1に12、観測値2に9を入れ、母比率1に1、母比率2に2を入れて計算するとP値が得られる。
＞
＞したがって、４局総合を許容した場合には渡辺竜王の内部告発には真実性を信じる相当な理由があったとして免罪になる可能性も出てきました。
＞
＞もちろん、母比率を50%と仮定した場合は、疑惑に根拠なしです。
＞また、丸山戦を除外すると、7/13(53.8%)、母比率1:2でも、P=0.1035なので疑惑の根拠として弱くなります。
＞
＞したがって、渡辺竜王が丸山戦を除外すべきことを知っていたなら、内部告発は不当。知らなかったなら免罪でしょうか。
＞
＞三浦九段にパソコンを遠隔操作できなかったことが明らかになった現在では、いかなる一致率を出しても無効。明らかでなかった時点では内部告発に相当な理由があった。ただし、外部へのリークは免罪できないというのが結論です。
11 :
名無し名人
2017/03/03(金) 11:23:11.25 ID:5IXq8CAb
>>10 それは、母比率を33.3%と思い込んでいたことが過失でないと仮定したときの結論だよ
よくよく考察すれば母比率を低く見込みすぎという結論に達するわけだから、竜王が争うのは無理だな
竜王には、このスレをよく読んで反省するか、丸山戦の監視情報は知らなかったし、勝者側の難問正答率を調査しなかったのは過失ではないと主張するしかないんだよ
どっちにしても詰んでるよ
12 :
名無し名人
2017/03/03(金) 11:35:46.26 ID:tVfBpMNb
>>1ってこの検証した本人？
それとも論文盗用みたいに都合のいい部分をコピペして喧伝してるの？
13 :
名無し名人
2017/03/03(金) 11:48:58.19 ID:5IXq8CAb
>>3 丸山戦のデータに夕休とあるのは、このあとの手が夕食休憩後の指し手という意味なんだな
丸山戦は夕食休憩後を監視していたわけだから、丸山戦で採用できるデータは第３局の2/4(50%)だけということになるんだな
で、久保、渡辺戦と合わせて9/17(52.9%)となる
これだと、母比率45%でP=0.3374となる
母比率42%でも、P=0.2502か
これは無理だな
14 :
名無し名人
2017/03/03(金) 11:50:31.61 ID:5IXq8CAb
>>13 それも丸山戦第３局の41※、45、47、53※て実際の指し手に当たって見ると
41は▲16歩(15分)、45は▲25歩(33分)、47は▲24歩(32分)、53は▲46角(3分)だぜ
序盤の端歩突きが技巧と一致したから何だよという話だし、▲24歩の開戦の歩突きをソフトの指示を無視して決行したのかよと突っ込むところだよ
で、読み筋とばかり指した▲46角(3分)がソフト指しの認定なのか？
こんな馬鹿げた主張になってしまうのは数字だけ分析して指し手を解析することをやっていない何よりの証拠だろ
竜王の過失は免れないね
告発内容を真実と信じる相当な理由があったという主張は認められないよ
15 :
名無し名人
2017/03/03(金) 12:21:44.00 ID:5IXq8CAb
久保戦46、52、54※、72※、80※の46△75銀(20分)、52△65飛(11分)が技巧の手じゃないのも突っこみ所だよな
何でこんな大事なところでカンニングしていないんだよ
16 :
名無し名人
2017/03/03(金) 12:24:58.69 ID:Bh+AJmcx
田丸のブログのぁゃしぃコメントによると
「凡人は黙っとけ」と受け取れる
17 :
名無し名人
2017/03/03(金) 12:31:41.77 ID:5IXq8CAb
渡辺戦も45※、47、49、51※、59※、61※、67、75
指し手を見ると45▲56馬(12分)、47▲79玉(19分)、49▲96歩(7分)もおかしいだろ
▲56馬がカンニングなら、何で次の手もその次の手も技巧と違うんだ
時間はたっぷり使っているんだぞ
ここは渡辺説を笑えばいいのか
次の51▲75歩(21分)の開戦もスマホの技巧の最善手じゃないよ
67▲63桂成り(62分)、75▲73歩成り(17分)も思いきり間違えているしね
ソフトは全員一致で67▲85同歩、75▲73銀打だからね
18 :
名無し名人
2017/03/03(金) 12:59:05.69 ID:5IXq8CAb
大山弁護士に書かせた抗弁書を読むと、三浦追い落としに悪意があったとしか読めないね
このスレで分析した程度のことができなかったわけがないからね
一人はトップ棋士、二人は東大法学部出身で東大将棋部仲間
これだけ棋力があって頭脳明晰なのに言っていることがお粗末過ぎるだろ
19 :
名無し名人
2017/03/03(金) 14:06:26.81 ID:5IXq8CAb
竜王の言っていることは「ソフトの意見が分かれる難解な局面で全部カンニングしなくてもいい。急所でカンニングできれば勝てる」だからね
一方で「離席のタイミングが怪しかった」だよ
それって難解で長考した後の手を全部疑っているということじゃん
長考すれば三浦のことだから指し手を決める前に１回は離席しているよ
20 :
名無し名人
2017/03/03(金) 14:35:48.18 ID:5IXq8CAb
とにもかくにも竜王は、27▲45桂(0分)をソフト指しと疑ったことを謝罪すべきだな
メールという証拠なしでも、三浦の初手からの消費時間を見れば、この手がソフト指しできない手なのは明らかだったからね
謝ると、「ソフト指しかどうか、カンでわかる」と見栄を切ったのが嘘だというのを認めることになるからな
もう、詰んでいるんだから全部認めて謝罪しなよ
21 :
名無し名人
2017/03/03(金) 22:35:10.75 ID:O6aWhf3V
大山弁護士の抗弁書を読むと、このような疑いも三浦九段にかけている。
・・・・・
第三者委員会の報告は、三浦九段の「疑惑の4局」程度の一致率の将棋は35局中9局あったと指摘している。そのような出来の良い将棋が、疑いをもたれた短期間に、4局も出現していることになる。常識的にはめったに生じない事態である。
・・・・・
この主張に都合のいいように、久保戦から渡辺戦までを切り取ってみても、三浦の対局は10局あった。
そのなかに9/35の母比率の対局が４局出現する確率は次のサイトでわけなく計算できる。
http://www.kisnet.or.jp/nappa/software/star/freq/futo1x2.htm これの観測値1に4、観測値2に6を入れ、母比率1に9、母比率2に26を入れて計算すると、P=0.241
24%は「常識的にはめったに生じない事態」ではない。
22 :
名無し名人
2017/03/03(金) 22:35:56.33 ID:4XoEaULy
､_人_从_人__/
_）
,..r;;: （ 人) ) ,;｀ｰ､ | ヽ丶 _） 消 汚
ヾゞ､ ゞ'´ '｀´ ｀ヾ､ ─|─ _） 毒 物
-‐':､ゞ'｀` ,l / | ヽ _） だ は
ヾ､ ゞ;;. ,r-､ ｀ヾ､ ヽ､ _） l
, rヾ ,r!/r'ヽ '｀ ＼ ＿|＿ _） っ
_,,,.,ﾉ､_ ヽ, ｀ゞ;; ;:､ ／| ｀) ！
,r‐'''" ,.r／~~~~~~~＼ ｀` ´;;i V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'/ / ヾ､ `i;:､ オ
;; ヾ|/ | . ノ;;:'' ｀ﾞ｀､ ｀`ｰ､ ,ｨ
彡冫;;| ／ ＼ |'´ ,.､ｰ､ ゝ ｫ i|l;
;'ｲ;;;(ｒ-─| -o=H=o- |´ ヽ ヾノ ,ry' il'Yﾞr ヽ､ ,j|l;;
j'´ |り | ー一( )ー一'| ｀`´ｰ ﾞi ;;: ,r' ) ,r､ ,rヾlir'ﾐ,
ーl ヽニｿ l ／ヾr'´ ,. '`;;:､ 〉ゝ r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j ヽ､＿＿＿＿ノ ｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/ ､ ｀`ヽ ;:､ ｀' (´ ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:' ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,... `'彡 ,／´ ｀ヾ､ヾ ' ｰ､ ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
' ｰ‐─ ,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´ ヾ,ゞ ､ ゞ,ﾐ;:l;;l ,! ,!,i;;'´¨/
;. r-‐;;'"} ｀`ヾ､ ﾉ ,;;;: (i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
.... _,,,ｨ､ i 'ヾ人 ､}( / ノ ,r'i r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
23 :
名無し名人
2017/03/03(金) 22:36:22.75 ID:O6aWhf3V
そう言えば、渡辺竜王も三浦九段への処分発表間もない10月20日、朝日新聞の取材に、「今は何も言えません。公正な調査を期待してます」とか優等生的に対応しておけばよいものを、ペラペラと答えていた。
「将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った20局のうち、4局では、定跡手順を外れて以降の『一致率』が90%を超えた」
「三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」
「当事者なんだから何もしゃべるな」と竜王にかん口令を命じていなかった理事会の危機管理もなっていなかった。
それどころか、理事である島自身が名誉毀損に当たることを外部に垂れ流していたわけだからどうしようもない。
それでいて、処分への批判を流すのは厳禁にすると言っていたのだからいう呆れる。
24 :
名無し名人
2017/03/04(土) 00:31:50.75 ID:xOM0Sv4j
いまだに悪あがきしてる渡辺だが、重い処罰は避けられない流れだね。
早く自分の罪を認めて三浦に謝ればいいのに、それすら出来ない。
わがままな幼稚園児と同じレベル。
将棋が強くても人間的には最低の男。
25 :
名無し名人
2017/03/04(土) 04:51:30.47 ID:P8txfc9a
そもそも、サンプルが少なすぎて、統計として全く価値が無い。
ジャグラーを千円だけ打っての小役確率で、この台の設定6だ！と騒いでるような、スロプーの冗談と変わらない。
26 :
名無し名人
2017/03/04(土) 04:55:34.12 ID:P8txfc9a
渡辺が好きな競馬で例えれば、井崎脩五郎の統計みたいなもの。
27 :
名無し名人
2017/03/04(土) 05:13:39.69 ID:dn8TNAdU
試行回数が「何度」かやった、１分以上の検討では「それほど」大きなぶれはなかった。
という時点でまともな文書じゃない印象を持った
>>4の丸山戦を外せない理由も丸山戦のみPDF作成者渡辺明という点や
プロの勘を主張しながら、名人にもなった丸山九段が疑惑を完全否定している事を排除している点からも興味深い
28 :
名無し名人
2017/03/04(土) 08:24:32.67 ID:6lbM4VnF
ここに私の答えはありません。
答えなど最初から用意せず聞く相談の乗り方も、この世には存在すると分かったとき、改めて大人になったかも…としみじみするのです。
2017.02.17
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20170217/enn1702171530002-n1.htm ことも（ＰＲにつながるので番組で）宣伝しない方がいいんだよ！」と憤った。
さらに坂上は「僕も本出していますけど、
１１〜１６日までのインタビューをまとめたものっていう一部報道があるけど、（この短時間で本を）出せるわけないでしょ。
印刷だなんだで、普通は１カ月くらいかかると思う」とコメント。
土田晃之（４４）も「炎上商法じゃないけど、注目を浴びたときに告知って、すごいっすね（笑）」と苦笑いを浮かべた。
そんな流れを受けた江川はまず「大慌てでやっているんじゃないか。
用意周到とおっしゃったけど、たぶん場当たり的に大慌てでやったと思う。
信者の印刷屋さんもいるだろうから、そういうところで（印刷して）」と解説。
そして本の中身についても言及し「おそらく内容は今まで手記で出したこと、
あるいは教団が言っていたことを彼女の言葉として言ったということになるんでしょうけど」と付け加えた。
またドクターストップがかかっている清水に対し、「教団のＰＲとか、こういう自分がやりたいことだったらできるんだなっていう。
そういうことを印象付ける感じ」と述べ、彼女の行動に対して疑問を投げかけた。
この考えに対して坂上も「意にそぐわないドラマとか映画はやる元気がないけども（教団の仕事はやる）」と追随。
江川は「いろんな質問が飛んでくる記者会見ではなくて、
（本という）一方的に発表する媒体を使うっていうのが、今の彼女の状態を表していることになる」とまとめた。
初めてスクリーンに裸身をさらした女優には、どういう感情がわき起こるのだろう。
公開中の「ホワイトリリー」（中田秀夫監督）でヒロインを演じた
飛鳥凛（あすか・りん、２５）は、「ここまで全部さらけ出したら怖いものはない。
演技に限界がなくなったみたい」と自信たっぷりに語る。
29 :
名無し名人
2017/03/04(土) 08:37:37.18 ID:TcbLQDN/
相手にしないやり方よりも、大山率を徹底的に叩いたほうが渡辺の陥落は早いね
何せ、奴が自分でデータを集めてるくらいだから拘りは相当なもんだよ
30 :
名無し名人
2017/03/04(土) 08:46:26.15 ID:ykQdioaP
大山率というより渡辺率だな
セーターがどうしたこうしたとか些細な揚げ足を見ても
この文章の下書きは渡辺自身が書いたものだろう
それを小暮が推敲して大山に渡す。
大山は掲載しただけなんじゃないかな？
たぶん内容把握してないよ、この弁護士。
31 :
名無し名人
2017/03/04(土) 13:42:32.57 ID:TcbLQDN/
渡辺竜王にとって大山率こそが自分を信じる拠り所で、そのなかでも丸山戦は生命線になっている。
それを裏付ける言明が抗弁書のなかでなされてる。
それが「トイレに通信機器」というくだりと「対局中見張っていた職員もトイレの中まで見張っていたわけではない」というかたくなまでの丸山戦へのこだわりだ。
とくに、丸山戦第３局は「終局５分前に何かを押入れにしまった」ことまで言及している。
丸山戦が監視されていたことを承知の上で疑いをかけたとすれば言い訳できない。
したがって、バカバカしいとして、まったく無視するよりも、むこうの土俵で、徹底して丸山戦の疑惑を打ち砕いたほうが渡辺を追い詰めることになる。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html 上記リンクが消費時間、棋譜コメントも記載された丸山戦第３局の棋譜だ。スマホアプレでも容易に見ることができる。
大山率の元になっている渡辺データのうち、夕食休憩前のデータは、すでに
>>14で疑惑を否定した。
したがって、残っているのは、監視されていた夕食休憩後にもソフト指しがあったという主張に根拠があるのかを検討すればいいだけだ。
32 :
名無し名人
2017/03/04(土) 13:43:32.66 ID:TcbLQDN/
大山率の元になっている丸山戦第３局の夕食休憩後のデータは57※65※だ。
57※▲46歩(11分)は45桂を支えた普通の手で疑惑の手として取り沙汰されていない。
65※▲54歩(20分)は後手の△86歩を手抜きした勝負手で技巧とやねうら王が54歩、読み太と浮かむ瀬が86同銀と意見が分かれていた。
では、この手がソフト指しの可能性はどの程度あるのか？そのあとの指し手を追えばわかる。
技巧の読みは▲54歩△同歩▲53歩打だった。ところが、丸山は▲54歩に△87歩成りだった。当然、▲87同金となるが、そこで丸山の指し手は△54歩、△54金、△86歩打と分かれる(実戦では△86歩打▲同銀△85歩打)
つまり、技巧の勝負手▲54歩を採用するためには技巧の読みの本筋ではない変化にも対応する必要がある。それが可能であったかを検討すればよい。
報告書では丸山戦第３局については、以下のように記述されている。
三浦棋士手番時の離席回数６回
三浦棋士手番時の総離席時間８分
つまり、三浦は手番時に２分未満しか離席していない！
トイレに通信機器を置いていてもソフト指しは不可能だった。
33 :
名無し名人
2017/03/04(土) 13:44:17.84 ID:TcbLQDN/
渡辺のデータにはもう１つ59※がある。
59※▲27飛(45分)は読み太以外は一致していたため「この一手」としてデータから除外した手だ(読み太は▲29飛)。
もとはといえば、疑惑の根拠になるデータがあったのか、ということで、なかったのなら疑惑は正当化されないし、あったとしたら読み太が含まれるデータはそれじゃないだろうということになる。
ともあれ、報告書では、この手がソフト指しの手として取り沙汰されている。
そこで、この手についても考察した。
実戦では▲27飛(45分)△42角成り(1分)▲55銀(0分)△同銀(0分)▲同歩(0分)△86歩(0分)と続く。
技巧の読み筋は本線が▲27飛△19角成り▲55銀で、変化筋で▲27飛△42角成り▲15角となっていた。
つまり、本譜の指し手は技巧の読みから逸れている。
▲27飛は45分の消費時間であるから、この手で２回離席しているとしても、ソフト指しとするのは無理がある。
34 :
名無し名人
2017/03/04(土) 13:45:11.64 ID:TcbLQDN/
ついでに丸山戦第２局も考察だ。
まず、押さえておくべき離席データ
三浦棋士手番時の離席回数７回
三浦棋士手番時の総離席時間16分
１回あたりの離席は3分未満だ。
抗弁書では「ほんの短い時間でもカンニングは容易に可能」とぼかしているが、その短い時間というのは実際には3分にも満たない。
それこそ、小用して戻るだけの時間と言ってよい。
さて、丸山戦第２局は59※、61。
59※▲92飛打(18分)は飛車の打ち込み場所として自然で、もしこの手が技巧と一致したのがソフト指しだとしたら、61▲45桂打(49分)が技巧の手からハズレてしまうのは理屈に合わない。
そもそも、データ外であるが、丸山が△58角と打ち込んだ局面で指した29手目▲46角(83分)は最初の長考で指した手だがソフト指しではない。
技巧の最善手は▲68金引くで、三浦が指した▲46角は５番手の候補にも上がっていなかった。評価値で300点以上の差があったのだ。
これ一つだけでもこの１局で三浦がソフト指ししていない何よりの証拠になっている。
さて、61手目▲45桂(49分)も技巧の最善手より500点ほど評価値が低い手だった。３手先にあたる67手目の▲72銀打も技巧の読み筋になかった手だった。しかも、終局まで三浦は少考で指し切った。自力で着手した▲45桂のときに読み切った自力の勝利だった。
疑惑の真偽が知りたければ一致率といったデジタルな数字でなく棋譜を見ればよい。棋譜はカンニングしていないことを雄弁に示しているのである。
61手目以降の三浦の指し手は次の通り。すべて少考だったことがわかる。
61 ▲45桂(49分)
63 ▲44同角(0分)
65 ▲53桂成り(0分)
67 ▲72銀(1分)
69 ▲61銀成り(2分)
71 ▲52金(4分)
73 ▲78銀(2分)
75 ▲96飛成り(8分)
まで丸山投了
35 :
名無し名人
2017/03/04(土) 13:48:22.68 ID:TcbLQDN/
36 :
名無し名人
2017/03/04(土) 14:28:48.76 ID:SZHzfkl7
しかし、コンビとしてテレビで並んで立つことは、実現できていなかった。
本格的な再始動の第一歩となる同番組では、“失うものは何もない”山本が、
数年かけて貯めた貯金をはたいて一発勝負のギャンブルや、実力派ピン芸人とのネタ合戦などに挑戦。
そのほかMCクラスの超大物も多数参戦する「極楽とんぼ×50人以上の超人気芸人」、
“AbemaTV史上最も危険”なセクシー企画「極楽とんぼ×トップセクシー女優たち」など、
さまざまな企画が用意されたNG一切なしのガチンコバラエティーを24時間ぶっ続けで放送する。
かつてテレビ朝日で放送され熱狂的ファンを獲得した深夜番組『極楽とんぼの飛び蹴りゴッデス』のディレクターで、
現在は『とんねるずのみなさんのおかげでした』の演出を手がけるなど業界の最前線で活躍するマッコイ斎藤氏をはじめ、
さまざまな人気番組のスタッフが集結。
生涯バラエティー漬けの猛者たちが一丸となり、「攻めて攻めて攻めまくる」番組作りへの準備を進めている。
加藤は「24時間という大役に今からブルブル震えております。
どんな放送になるかわかりませんが…あいつだけは許せねぇ」と狂犬ぶりを感じさせる一方、
山本は「カトちゃんが最後まで笑顔で完走できるような番組にしたいと思います。
カトちゃんの顔色を見ながら頑張ります」と相方の機嫌を気にしながらも、久しぶりの大仕事に気合を込めた。
放送時間は3月4日午後9時から5日午後9時まで、チャンネルは「AbemaSPECIAL2」。
■それでもグラミーは最優秀アルバムをビヨンセには獲らせない
大方の予想を裏切り、ビヨンセの大名作『Lemonade』が最優秀アルバムを逃した今年のグラミー賞。
受賞したアデルの機転の利いたスピーチにより感動エピソードで片付けられがちだが、
それではグラミーの、もっと言えば米国の根源的な差別意識は払拭されないと思い、
これを機に、グラミーがどのようにして黒人歌手と向き合ってきたか、その歴史を見ていこうと思う。
先述の通り、ビヨンセは再再度、最優秀アルバム賞を受賞できなかった。
受賞したアデルは、壇上から「受賞すべきは自分ではない」と言ったうえで、彼女を賞賛し、世界中の感動を得た。
37 :
名無し名人
2017/03/04(土) 15:36:50.34 ID:Vi2dIsiv
>>36 小暮克洋って、奨励会員を替え玉にして学生名人になったんだって？
>>34 金香両取りの▲９二飛討に△３一金と引いたのは、丸山九段の「綺麗に寄せてみろ」だったんだろうね。
黙って▲９六飛成でも先手勝ちだしね。
▲５三桂成を実現して、最後は△５二歩にその桂を捨てて寄せ上げたが、渡部明には「作った寄せ」に見えたのかも知れないね。
あるいは、三浦九段への嫉妬かな。
38 :
名無し名人
2017/03/04(土) 16:58:37.82 ID:6sdTIcSV
三浦を灰色にして決着にしたいんだろ。わかってやれよ。
39 :
名無し名人
2017/03/04(土) 17:05:36.62 ID:wN+s7IhZ
そうだろうけどそれなら即削除したのは悪手どころじゃないからな
40 :
名無し名人
2017/03/04(土) 17:30:28.09 ID:TcbLQDN/
丸山戦第２局でソフト指ししていないとなると、渡辺には不都合なことが降って沸いてくる。
１．三浦が久保戦でソフト指しをやったのなら、竜王戦に挑戦するために負けられないこの一戦でソフト指ししないわけがない。ソフト指ししていないのであれば、久保戦でもしていない理屈になる。
２．丸山戦がソフト指しでないのに一致率が高かったとなると、久保戦の高い一致率をソフト指しの根拠にできなくなる。
この主張に渡辺は、確率論への初歩的な無理解から反論している。
偶然で１の目がほぼ続けて３回出たら、しばらく１の目はないはずなのに、間をあまりおかずにまた出た(渡辺戦)。
だから、偶然ではない。疑うのは当たり前だと言ってどや顔していたのだ。
解析機関に依頼した一致率調査で三浦棋士の35局中9局で一致率が高いことが認められている。
さて、パソコンに技巧がダウンロード可能となった6月以前と6月以降に分けて検討を加える。6月以降の対局は16局で一致率が高い局が5局である(31%)。それ以前は19局で4局(21%)だったことになる。
もし、6月以前を母比率に6月以降の出現率を検定すると、片側確率でP=0.2343となる。
疑惑の根拠にできないのはいうまでもない。
41 :
名無し名人
2017/03/04(土) 17:31:06.29 ID:fAziK60j
目下三浦連敗中だな
42 :
名無し名人
2017/03/04(土) 19:01:14.38 ID:TcbLQDN/
>>41 勝率５割の棋士なら５連敗でP<0.05となり異常とみなされがちだが、プロ棋士にはスランプとかが起きるので、単純に確率計算で判断はできないよ。
現に三浦は16年度に５連敗を記録しているし、羽生も５連敗している。
勝率６割の渡辺でも15年度に７連敗というのがある。
２連敗がない棋士はいない
43 :
名無し名人
2017/03/04(土) 19:02:23.92 ID:SZHzfkl7
数年かけて貯めた貯金をはたいて一発勝負のギャンブルや、実力派ピン芸人とのネタ合戦などに挑戦。
そのほかMCクラスの超大物も多数参戦する「極楽とんぼ×50人以上の超人気芸人」、
“AbemaTV史上最も危険”なセクシー企画「極楽とんぼ×トップセクシー女優たち」など、
さまざまな企画が用意されたNG一切なしのガチンコバラエティーを24時間ぶっ続けで放送する。
スタッフもバラエティーのトップクラスが集結。
かつてテレビ朝日で放送され熱狂的ファンを獲得した深夜番組『極楽とんぼの飛び蹴りゴッデス』のディレクターで、
現在は『とんねるずのみなさんのおかげでした』の演出を手がけるなど業界の最前線で活躍するマッコイ斎藤氏をはじめ、
さまざまな人気番組のスタッフが集結。
生涯バラエティー漬けの猛者たちが一丸となり、「攻めて攻めて攻めまくる」番組作りへの準備を進めている。
加藤は「24時間という大役に今からブルブル震えております。
どんな放送になるかわかりませんが…あいつだけは許せねぇ」と狂犬ぶりを感じさせる一方、
山本は「カトちゃんが最後まで笑顔で完走できるような番組にしたいと思います。
カトちゃんの顔色を見ながら頑張ります」と相方の機嫌を気にしながらも、久しぶりの大仕事に気合を込めた。
放送時間は3月4日午後9時から5日午後9時まで、チャンネルは「AbemaSPECIAL2」。
■それでもグラミーは最優秀アルバムをビヨンセには獲らせない
大方の予想を裏切り、ビヨンセの大名作『Lemonade』が最優秀アルバムを逃した今年のグラミー賞。
受賞したアデルの機転の利いたスピーチにより感動エピソードで片付けられがちだが、
それではグラミーの、もっと言えば米国の根源的な差別意識は払拭されないと思い、
これを機に、グラミーがどのようにして黒人歌手と向き合ってきたか、その歴史を見ていこうと思う。
先述の通り、ビヨンセは再再度、最優秀アルバム賞を受賞できなかった。
受賞したアデルは、壇上から「受賞すべきは自分ではない」と言ったうえで、彼女を賞賛し、世界中の感動を得た。
「私はこの賞を受け取ることができないわ。
44 :
名無し名人
2017/03/04(土) 19:11:06.75 ID:ykSuwNFB
正しい
45 :
名無し名人
2017/03/04(土) 19:41:49.54 ID:t1lXQNZP
>>42 プロ野球の優勝チームも７連敗くらいは年に一度はするわな
46 :
名無し名人
2017/03/05(日) 01:01:35.23 ID:7piRKoHy
天野スレで暴れてた埼玉の馬鹿が荒らしてるのか。
47 :
名無し名人 転載ダメ©2ch.net
2017/03/05(日) 01:27:05.36 ID:coaMFy4P
数年かけて貯めた貯金をはたいて一発勝負のギャンブルや、実力派ピン芸人とのネタ合戦などに挑戦。
そのほかMCクラスの超大物も多数参戦する「極楽とんぼ×50人以上の超人気芸人」、
AbemaTV史上最も危険”なセクシー企画「極楽とんぼ×トップセクシー女優たち」など、
さまざまな企画が用意されたNG一切なしのガチンコバラエティーを24時間ぶっ続けで放送する。
スタッフもバラエティーのトップクラスが集結。
かつてテレビ朝日で放送され熱狂的ファンを獲得した深夜番組『極楽とんぼの飛び蹴りゴッデス』のディレクターで、
現在は『とんねるずのみなさんのおかげでした』の演出を手がけ
生涯バラエティー漬けの猛者たちが一丸となり、「攻めて攻めて攻めまくる」番組作りへの準備を進めている。
加藤は「24時間という大役に今からブルブル震えております。
どんな放送になるかわかりませんが…あいつだけは許せねぇ」と狂犬ぶりを感じさせる一方、
山本は「カトちゃんが最後まで笑顔で完走できるような番組にしたいと思います。
カトちゃんの顔色を見ながら頑張ります」と相方の機嫌を気にしながらも、久しぶりの大仕事に気合を込めた。
放送時間は3月4日午後9時から5日午後9時まで、チャンネルは「AbemaSPECIAL2」。
それでもグラミーは最優秀アルバムをビヨンセには獲らせない
大方の予想を裏切り、ビヨンセの大名作『Lemonade』が最優秀アルバムを逃した今年のグラミー賞。
受賞したアデルの機転の利いたスピーチにより感動エピソードで片付けられがちだが、
それではグラミーの、もっと言えば米国の根源的な差別意
これを機に、グラミーがどのようにして黒人歌手と向き合ってきたか、その歴史を見ていこうと思う。
先述の通り、ビヨンセは再再度、最優秀アルバム賞を受賞できなかった。
受賞したアデルは、壇上から「受賞すべきは自分ではない」と言ったうえで、彼女を賞賛し、世界中の感動を得た。
だけど、私の人生におけるアーティストはビヨンセで、彼女の『レモネード』というアルバムはとてつもない作品。
そしてここにいるアーティスト全員が、あなたのことを敬愛しているわ。
「そして、あなたが私や私の友人、私の黒人の友人たちに与えてくれる感情に、とても勇気づけられるの。
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 711 -> 711:Get subject.txt OK:Check subject.txt 711 -> 711:fukki NG!)1.40, 1.17, 1.11
sage Maybe not broken 48 :
名無し名人
2017/03/05(日) 14:35:16.75 ID:JcN9PaE3
勝率５割にも満たない棋士が竜王戦の挑戦者になれるはずがないという誤った観念を疑惑の根拠にした者もいた。
三浦棋士は15年度28勝14敗(.667)だ。この中に竜王戦の2勝1敗も含まれる。
16年度は10勝12敗(.455)ながら、竜王戦は5勝1敗(.833)であった。
前年度を母比率として5勝1敗を検定するとP=0.3512であるから、挑戦者になったことを疑惑にするのは無理がある。
こうした計算ができずに騒ぐのは確率オンチか悪質なデマゴーグだ。
49 :
名無し名人
2017/03/05(日) 14:36:20.52 ID:JcN9PaE3
50 :
名無し名人
2017/03/05(日) 14:37:02.10 ID:JcN9PaE3
竜王戦で対戦した相手との成績を根拠に疑う場合も検討した。
三浦の対戦成績
過去10戦：括弧内竜王戦(2001年以降)
屋敷戦7勝(2勝0敗)
郷田戦4勝(2勝1敗)
久保戦5勝(2勝0敗)
したがって三浦が３連勝する確率は、
P=.7×.4×.5=.14(14%)だ。
竜王戦の成績だけなら勝ち上がって当然の大本命だった。
丸山戦4勝(0勝3敗)
挑戦者決定戦の相手丸山九段との対戦成績は分が悪かったが、もちろん勝っておかしいということはない(P=0.352)。
結局、16年度、この組合せで挑戦者になる確率は.14×.352でP=0.049しかなかったわけだが、挑戦者になる棋士は誰でもこうしたわずかな確率をくぐり抜けて挑戦者になれるのだ。
したがって、今の棋力を維持できたとしても20年に一度しかないチャンスを三浦は奪われてしまったのだ。
51 :
名無し名人
2017/03/05(日) 15:05:13.73 ID:fMQUBvO9
>>50 棋士レーティングからの勝率推計使ったら？
五分五分とするよりより説得力が増す
52 :
名無し名人
2017/03/05(日) 15:29:59.59 ID:BkbiId//
三浦の歳を考えると
生涯二度とないチャンスを
ふいにしてしまったのか
53 :
名無し名人
2017/03/05(日) 16:36:26.61 ID:JcN9PaE3
>>51 相手や棋戦との相性というものがあるから対戦成績のほうが説得力あるんじゃない
対戦時のレーティングだって50点差程度でしょ
54 :
名無し名人
2017/03/05(日) 16:38:19.23 ID:fMQUBvO9
>>53 対戦成績からの推計とイロレーティングからの推計なら100%イロレーティングのほうが信頼性があると思うが
55 :
名無し名人
2017/03/05(日) 17:48:39.91 ID:JcN9PaE3
56 :
名無し名人
2017/03/06(月) 01:21:57.34 ID:G6aJsgqH
千田率の次は渡辺率か
57 :
名無し名人
2017/03/06(月) 01:32:31.13 ID:txejwjdP
＞複数のソフトの手と三浦九段の手がすべて一致しているなら検証の埒外におく。
意味不明
58 :
名無し名人
2017/03/06(月) 08:31:03.92 ID:kQKheW7D
三浦の手と技巧の手が一致していても、
三浦の手も技巧の手も他のソフトの手も同じ手だったときは、つまり全員同意見だったときは「この一手」だから、一致率を比較するデータから除外するという意味です。
舌足らずでしたね。
大山率は三浦の手と技巧の手が違っていても、
技巧の手と他のソフトの手が一致しているときは一致率を比較するデータから除外しています。
例えば、渡辺戦の67手目ソフトは皆▲85同歩なのに三浦に▲63桂成り、75手目ソフトは皆▲73銀打なのに三浦は▲73歩成りでした。
この2手は、大山率では無視されています。
59 :
名無し名人
2017/03/06(月) 09:21:39.08 ID:kQKheW7D
>>58(続き)
ソフトの眼からしたら「この一手」でもプロ棋士は違う手を指すこともあるわけです。
プロ棋士の手のほうがよいということはまれで、たいていはひねった手のつまりが奇をてらった手であったり、軽妙な手のつもりが軽すぎる手であったりすることのほうが多いでしょう。
ともあれ、違う手を指したならこの一手と言うべきではありません。
大山率のデータの取り方だと分母だけ小さくできるので一致率を高く操作できるわけです。
何より問題なのは、ソフト指ししていない最も有力なデータを無視する結果になっていることですね。
60 :
名無し名人
2017/03/06(月) 10:16:21.97 ID:kQKheW7D
一致率を問題にするとき絶対やってはいけないのは敗者側の一致率と比べることです。
形勢が悪いことを自覚している側は、相手が読んでいる手を指しても逆転の見込みはないので、意表を突く手を指したがります。
そこで、ソフトの見解にもないような手が増えます。
もう少し分析を加えると、劣勢な側のプロ棋士は、最善を尽くしても勝ちにはならないので、相手が間違えてくれそうな手や、逆転の可能性がある一手違いに持ち込もうとします。
ソフトは劣勢のとき「相手が間違いやすい手」や「一手違い」という評価関数を持たないので、仮に20手先の詰みが見えてくると、とにかく自玉の詰みまでもっとも手数が長くなる粘りの手を最善手にします。
劣勢のとき、プロ棋士の指し手とソフトの見解が違ってくるのは当然とも言えます。
61 :
名無し名人
2017/03/06(月) 10:23:28.67 ID:kQKheW7D
形勢互角または形勢不明な局面でも敗者側の一致率のほうがよくありません。
なぜなら、ソフトの見解にない手を指した側のほうが敗者になっていることが多いからです。
62 :
名無し名人
2017/03/06(月) 11:27:20.91 ID:kQKheW7D
どのソフトの見解とも違う手を指した回数(左側三浦、右側相手)
久保戦 2 0
渡辺戦 2 6
丸山２ 1 7
丸山３ 0 3
計 5 16
このように、三浦(勝者)側と相手(敗者)側では、極端に違います。
これは敗者側の一致率は参考にならないということを示しています。
なお、久保戦で、久保の回数が0なのは、大山率に添付された資料によると、例の59手目の67歩打が浮かむ瀬の見解と一致、61手目の53金が読み太の見解と一致しているからです。
