1 :
名無し名人
2016/10/20(木) 20:25:36.80 ID:OcmXFnn/
三浦竜王誕生してた？
2 :
名無し名人
2016/10/20(木) 20:26:15.57 ID:ErZO7Sio
終盤１手指すごとに別室で体をやすめてたんじゃないかな
3 :
名無し名人
2016/10/20(木) 20:26:18.03 ID:vNwNzrSo
もし三浦が羽生なら
三浦七冠誕生していた？
4 :
名無し名人
2016/10/20(木) 20:26:19.66 ID:cYZDSUBC
渡辺は10月3日の対三浦戦で負けたときに
三浦の研究に嵌められて負けたと思っていたと書いてある
しかし対局後に（おそらく久保と千田）にその対局で三浦はソフト使っていると言われ
自分でも検証してみた結果、三浦はソフトを使っていると思うようになったと書いてある
渡辺はすでに挑戦者と決まっていた三浦にそんな噂があると知っていたら
10月3日の対局で疑っていたはずなのにそうではなかった
つまり8月頃から三浦が疑われて棋士間で噂が広まっていたという話は三浦をクロに見せるための印象操作で嘘
久保とか千田とかごく一部の奴らが勝手に思っていただけで渡辺すら知らなかった
約10日後に竜王戦を控え、初めて三浦のソフト使い疑惑を久保千田らに囁かれた渡辺は竜王戦まで時間が少なく焦った
そして竜王戦でソフトを使われたら自分が負けるという恐怖に駆られ妄想が膨らみ
渡辺の中で三浦がソフトを使っていることになっちゃった
そこで渡辺が考えた対策が読売に三浦の疑惑を話し金属探知機を導入させることと
元々仲のいい文春の記者にリークしておき竜王戦で星勘定が不利になってきたら
文春に三浦のソフト疑惑を書いてもらいシリーズを中断させ自分の竜王位を守る手はずだった
渡辺自身が文春で自分の陰謀を自白している
渡辺「竜王戦が始まってから疑惑が公になればシリーズは中断される可能性が高いと思いました」
（だから自分は秘密会議・常務会で三浦を挑戦者から降ろすことにしたと言っている）
しかし金属探知機使ってもガチで負ける可能性もあるし竜王戦を中断させる文春砲の発動はリスクが高すぎる
そこで渡辺は竜王戦前に三浦を潰してしまえば一番安心だと思い
連盟に読売の力を使って圧力を掛け三浦を挑戦者から降ろさせたのだ
さて、文春は渡辺が三浦を疑い出した頃（10月3日以降）に三浦の疑惑を掴んだことと
大新聞（読売だろう）がその時点で情報を把握していたことが書かれていて、夏ごろからマスコミが嗅ぎ付けていたなんていう話は嘘だとわかる
もし読売が8月ごろから噂を知っていたら渡辺に教えているはずだが渡辺は10月3日の三浦戦まで疑惑の噂を知らなかった
結局、自分の竜王位を守るための工作として渡辺がマスコミ（文春と読売）にリークした犯人だったことが分かる
全ては渡辺の自作自演であった
5 :
名無し名人
2016/10/20(木) 20:28:46.73 ID:H80OzW2t
2日制のカンニングが1番上手いのってナベだろｗ
6 :
名無し名人
2016/10/20(木) 20:33:17.73 ID:Vf/o1EP6
三浦勝ち
7 :
名無し名人
2016/10/20(木) 20:34:39.62 ID:tOyU+2e3
犯罪者こそ犯罪者心理に精通してると言う例もあるからな。
8 :
名無し名人
2016/10/20(木) 20:40:34.33 ID:SPCcspzq
>>4 よくまとまってるな。
誰か連盟に良レスまとめて送れよ
9 :
名無し名人
2016/10/20(木) 20:45:33.94 ID:CzdTUfFI
>>8 本気で言ってるなら自分の頭を疑ったほうがいい
10 :
名無し名人
2016/10/20(木) 20:46:27.90 ID:AHNy6B0j
11 :
名無し名人
2016/10/20(木) 20:47:33.23 ID:VFIPMSBy
疑惑だけならスマホ取り上げればガチンコで勝負できたのに
三浦排除は三浦が実力で自分を負かしたって思ってるってことじゃん
12 :
名無し名人
2016/10/20(木) 21:05:12.52 ID:hz5b/ZVQ
一番いいタイミングで文春にやられてただろ
13 :
名無し名人
2016/10/20(木) 21:09:16.31 ID:2CdvsGkV
>>11 たしかにな。疑惑の段階で処分しちゃったのはまずいよね。
スマホ禁止にして、カンニング疑惑も生じない環境で竜王戦
をすれば良かっただけなのに。
14 :
名無し名人
2016/10/20(木) 21:11:36.92 ID:OsB8EGkS
>>4 9月26日に電子機器や外出禁止などのルールを決めたばかりなのに
その一週間後にまさかカンニングするとは思わないだろ
だけど三浦は狂ってるからやってしまった
15 :
名無し名人
2016/10/20(木) 21:12:36.96 ID:YkYV61sl
最有力な根拠が「プロの目で見た確信」なんだから
それがなきゃゴシップレベルにしかならんかったんじゃね
16 :
名無し名人
2016/10/20(木) 21:13:49.27 ID:LAZgRNIF
ナベ(常)がキレる
17 :
名無し名人
2016/10/20(木) 21:32:24.70 ID:ik3Fz1gT
あまり本質とは関係ない部分だけど
>生まれ育った群馬県高崎市に住み、研究に没頭しており、隠遁生活を過ごした宮本武蔵になぞらえて「ムサシ」と呼ばれることも。(文春)
>服装など将棋以外のことには無頓着で、その風貌から宮本武蔵になぞらえ、"たけぞう"というあだ名で呼ばれていた。(新潮)
と、両誌で記述が異なる部分がある
可能性として考えられるのは
(1)ムサシと呼ばれていた
(2)たけぞうと呼ばれていた
(3)ムサシともたけぞうとも呼ばれていた
(4)ムサシともたけぞうとも呼ばれていなかった
の4通り(流石に(4)の可能性は低いと思うが)
あだ名がつけられた理由も両誌で微妙に異なっている
高崎に引き籠もっているから宮本武蔵になぞらえたのか、風貌が似てるから宮本武蔵になぞらえたのか、あるいはその両方なのか
雑誌に限ったことではないが、情報は注意深く読み解きたい 初期報道に踊らされた自省の意味を込めて…
18 :
名無し名人
2016/10/20(木) 21:37:11.76 ID:ik3Fz1gT
スレチでした 失礼しました
19 :
名無し名人
2016/10/20(木) 21:57:19.70 ID:o0FVBMak
>>17 ムサシってのは有名だぞｗ
あんた普段将棋見ないけどこの騒動で来ただけの野次馬ってバレちゃってるぞｗ
20 :
名無し名人
2016/10/20(木) 22:08:34.28 ID:uFcCvMfu
普通に現行犯でたい…
21 :
名無し名人
2016/10/20(木) 22:30:43.73 ID:2CdvsGkV
>>14 なぜルールをすぐ適用せず、一週間も放置してたんだ？
そうすりゃこんな疑惑も生まれなかったのに。おかしいだろ。
22 :
名無し名人
2016/10/20(木) 22:49:33.29 ID:7/YQ+XNV
渡辺「一致率が高いのに驚いたので」→渡辺「一致率は問題じゃない」→
渡辺「プロの勘で分かる」→渡辺「最初は研究にハマったのかと思った」→以下ループ
論理破綻しすぎだろこいつw
完全に渡辺の自作自演じゃんwww
23 :
名無し名人
2016/10/20(木) 23:11:23.72 ID:zIdXaX9p
>>1 三浦竜王の誕生どころじゃなくて
読売が激怒してスポンサー撤退して竜王戦が無くなってた
そして三浦竜王は防衛戦も出来ずに自動的にタイトルを失う
24 :
名無し名人
2016/10/21(金) 00:13:42.12 ID:mGZrZyvi
>>14 普通はそこで止めるもんな
そこで止めなかった時点で
竜王戦で金属探知機が導入されてもスマホを持ち込む可能性が頭をよぎる。
読売としては、金属探知機を導入したはいいけと
実際に引っ掛かった場合の事までは想定してないだろうから頭を抱えたろうね。
25 :
名無し名人
2016/10/21(金) 00:36:05.66 ID:DQLpiKTF
>>24 間違って持ってました、預けますねで終わるだろ。
26 :
名無し名人
2016/10/21(金) 00:56:17.29 ID:J5+xQqCX
三浦4連勝かな。
27 :
名無し名人
2016/10/21(金) 01:22:13.67 ID:x/gzjBzQ
ソフト指し不可能のJT杯でも三浦は渡辺に勝っていた
28 :
名無し名人
2016/10/21(金) 01:27:46.00 ID:4q8jRVz9
3連敗中とかだっさ
せめて勝ってから意見しろよ
29 :
名無し名人
2016/10/21(金) 01:54:48.57 ID:gE/DslEx
文春砲を気にして先に動いたとあるけど
現状でも物的証拠が何もない状況で、決め手が談合の主観となれば
今回から格段にセキュリティーが強化される竜王戦の最中にスッパぬかれたとしても
連盟にとっては痛くもかゆくもないのだが
将棋ファンの大方の意見も「2日制では森内渡辺も使ってるよ」程度なので
たいしたスクープにもなりゃしない。
三浦が挑戦者としてあってほしくないのは渡辺だけ。
30 :
名無し名人
2016/10/21(金) 13:02:35.18 ID:CesaMh/7
31 :
名無し名人
2016/10/21(金) 15:36:00.31 ID:V2fCkDQd
>>29 ふざけんなランキング戦からやりなおせ
まであるけどな、個人的には
32 :
名無し名人
2016/10/21(金) 17:13:14.09 ID:Y7fQ+YMk
>>29 そもそもどこから文春に漏れたのかって
話もあるがね
文春が独自に嗅ぎ回ってたとするなら
結果的には三浦降ろして正解だった気もするし
33 :
名無し名人
2016/10/21(金) 17:53:04.66 ID:x/ERQtpK
ソフト使用が疑われる人物が、なんのおとがめもなく棋界最高峰の竜王戦に出てきたら他の棋士たちが黙ってないだろ
疑いがあったのになぜ放置したと世間的にもあとあともめるのは確実
あのタイミングしかなかった
34 :
名無し名人
2016/10/22(土) 04:28:14.74 ID:koe3ckOw
負けたやつがクロ
35 :
名無し名人
2016/10/22(土) 13:54:24.08 ID:OZUv40qB
,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ
36 :
名無し名人
2016/10/24(月) 00:05:10.69 ID:R03kNsyj
>>31 それはいつ発覚しても一緒でしょう
現にいまそうなっていないのならタイトル戦の最中だろうがあとだろうが変わらない
連盟が適当にお茶を濁して終わり
今回問題が大きくなっているのは渡辺の規則違反真っ黒の脅しのせい
37 :
名無し名人
2016/10/25(火) 16:41:19.64 ID:GRlEFxab
>>33 確証もないのに、疑いだけじゃ処分するのは無茶だよ。
カンニングができない状況の中で、粛々とタイトル戦をすれば
いいだけの話だった。状況証拠だけで出場停止まで持っていった
のは連盟の明らかな勇み足。大握手だった。
38 :
名無し名人
2016/10/25(火) 16:47:41.86 ID:GRyt4dMj
竜王戦七番勝負の本番で
おやつモグモグしながらスマホカンニングしているみうみうの衝撃映像が
どこかから流出するような最悪な事態があったかもしれないｗ
ブックマークへ