護衛艦総合スレ　Part.116 YouTube動画>3本 ->画像>8枚

!extend:on:vvvvv:1000:512


護衛艦総合スレ　Part.115
http://2chb.net/r/army/1699033993/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
乙！

どうも。

海賊対処でイージス艦派遣も 酒井海幕長が可能性を示唆｜海上自衛隊
https://dailydefense.jp/_ct/17671407


FFMを派遣してDDを海外派遣任務から解放するどころか、DDGが必要になるかもしれんという・・・

>>4
相手はソマリア海賊みたいな破落戸じゃなくて
事実上のイエメン軍だからね…

押し出されたこんごう型が派遣されるという新たな可能性が出てきたのかこれって

>>4
>海賊対処でイージス艦派遣も
1日に対艦ミサイルを4回迎撃とかの事態なので、
米艦と間違えられると (撃つ側は区別は不可能) 撃沈されてしまう

国産CDSがシースキマー特化過ぎてこんな自体想定外だからな

とはいえイージス艦にＧＰＩがない以上は、貴重なＳＭ－３をここで使わねばならなくなるわけか
つくづくアショアが艦になったのが惜しいな

>>6
こんごうはIAMD出来ないから巡航ミサと同時に撃たれるとマズイんよね

こんごう型とあきづき型をペアで派遣するか、虎の子のまや型を派遣することになるのか…

そう考えると海自にマトモな戦力残ってないな

むしろイージスが8隻もあり、あきづきあさひが6隻あってある程度の僚艦防空できる
こんな海自は恵まれてる方だ、BMD能力あんのか怪しい国がほとんどだしな
米基準だと豊か過ぎる

アショア艦はこれから建造なのでイージスを今派遣したらBMD任務が疎かに成る

>>4
今後はイ−ジスＤＤＧ増勢がやっぱり必要になってくるか・・・
まずは香田さんが提唱してた16隻体制を目指すとかね

>>11
1隻だけ派遣って事なら、そうせざるを得ないだろうねえ・・・
現状、日本近海でのＢＭＤは、能力的にはこんごう型＆あきづき型で間に合うし

雨ならESSM撃てるけど駄目？
カタログスペック的には個艦防空には十分だが

短射程弾道ミサイルならSM―6で十分じゃね

商船がミサイルに狙われる状況やから、個艦防御できますだけでは・・・

今月の世艦記事によれば、来年度予算ではイージス艦乗員の練度維持向上と負担軽減のため、
「高度な仮想訓練環境を構築」する予定で、これに73億円かけるそうな。

停泊中のイージス艦と連接し（イメージ図では2隻と連接）、リアルタイムで実環境に近い訓練状況を模擬する、とある。
陸上施設にいながら高いレベルでのイージスシステム操作訓練が出きるので、出港と航海を減らせるって事かな。

しかし中東へも派遣となるとなあ・・・やっぱ負担軽減には増勢しかないのか

PAC-3のVLS化は思ったより需要ありそうだな

翼折り畳んでキャニスターに入れる事考えると無印すらQPできそうにないのだが

ロッキード・マーチン、パトリオットとMk 41 VLSの統合を披露
//www.navalnews.com/event-news/sna-2023/2023/01/lockheed-martin-showcases-patriot-integration-with-mk-41-vls/

つきひ型だけじゃなくてFFMシリーズにもワンチャン？

多機能レーダ機能付加に伴う技術調査
https://twitter.com/yasu_osugi/status/1732352292152852879?t=VgVpJU6Eqv0vJJTqrV8cQA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

>>24
新型FFMと時期が被るし共通化されたMRFになるんじゃね？

A-SAM運用が前提となるっぽいから長距離探知可能なアレイが望ましいが・・・

>>21
PAC-3の誘導方式はかなり変態的だからな、果たして今の護衛艦のシステムに載せれるのか('ω')？

>>24
あめなみ型のレーダーマストをFFM化するってネタ話はありえるかね？
そうなると、既存のDDはすべて新型FFMに準ずる対空能力を持つことになるけど。
それだと、かなり楽にはなるんじゃね？多少はDDの人員削減もできるかもしれんし。

>>25
新型FFMは確定で付加されるよなぁ
長距離探知可能なアレイについても、どうやら護衛艦に試作品を積んでるコレで対応かな？
https://twitter.com/Sogekisyu01/status/1724332014864912494?t=RyRZf6m4uu5epfHrC6wobA&s=19

>>27
おそらくFFMのレーダーに換装すると思う
それがもがみ型と同じOPY-2系の物なのか新型FFMの方の物なのかまではわからないけど
https://twitter.com/thejimwatkins

>>28
新型FFM系の方がいいとは思うけどね。
まあ、OPY-2系でも今のあめなみ型のイルミネーターよりもかなり改善されるけど。

>>24
実質三菱電機しか受注出来なそうだな。

>>29
重量がなぁ……
たかなみ型は特に前側に重量が集中してるのもあって、新型FFMのシステムの重量によっては危ないんじゃないかなってよく言われてるな


>>30
製造元を同じにすることで整備は楽だしいいんじゃない？

>>31
重量は昔よりも軽量化されてるって言われてはいるんだがどうなんだろうか。
たかなみ型にOPS-24は30年くらい前のモデルだし。
あと、マスト自体もユニコーン化で軽量化出来るんじゃないか。
せっかくソナーを改修するんだし、潜望鏡監視レーダーも積みたいよな。
ヘタすると、あきづき型とあさひ型が一番性能低くなる可能性があるから、せめてあさひ型は対空レーダーはフルスペック化して欲しい。

>>32
あめ型はギリギリ収まるとしてもなみ型が一番の問題かなぁと

>潜望鏡監視レーダーも積みたいよな
少なくともOPY-2はその機能を元から持ってるから新しく積む必要は無いと思う

>あきづき型とあさひ型が一番性能低くなる可能性がある
レーダーの性能があさひ型といい勝負か少し上ぐらいになるぐらいじゃない？
あきづき型は恐らく新型FFMの性能次第か、最低でも次期DDが出てくるまでは既存DDの中でも上位の性能のままなんじゃない？
他艦のレーダー性能に劣ってたとしても他艦のレーダーとリンクさせて自慢の同時対処処理能力のゴリ押しを披露してくるんじゃないかなと

>>31
もし厳しいなら主砲をオトメ127mmコンパットからMk.45mod4に換装すれば10トン近く艦首重量を減らせる

>>32
>>33
重量はあきづき型のように前後に分散配置で何とかなるのでは？

X帯とC帯の違いがあるから(X帯だと近傍の分解能は高くなるが遠方まで飛ばず
同じ出力だとC帯より探知距離は短くなる、C帯は探知距離長い)
あきづきやフルスペック化したあさひ型より性能良くなることはないでしょ。
各種信号処理系のCoTSリフレッシュも定期的にやるだろうし。

>>35
>あきづき型のように前後に分散配置
あれってトップヘビー気味になるからって海自からはあまり良く思われてなかったと思うんだけど

>フルスペック化したあさひ型より性能良くなることはないでしょ
あ、そういやあれってCバンドだったな
思い違いをしてたわ

>>35
>あきづきやフルスペック化したあさひ型より性能良くなることはないでしょ。
積むならFFM後期型の、Cバンド/Xバンド同時搭載(別アンテナ)でしょう。その場合は・・あさひ型以上になるはず説。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/新型護衛艦_%2806FFM%29.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/JS_Mogami（FFM-1）under_review_at_the_International_Fleet_Review_2022.jpg/1920px-JS_Mogami（FFM-1）under_review_at_the_International_Fleet_Review_2022.jpg

>>34
よく考えたらFCS-2を残さないのであればシステム連接的にはどうせFFMのをそのまま持ってこれるMk.45mod4にするのが合理的だわな

>>38
未だにそういった話が聞こえてこないあたり、レーダーシステムとミサイルの能力向上が行えることができたらそれで良し、と判断されてるんじゃない？

>>37
新型FFMの予想図はMHI独断の妄想だから、信用性低いよ。

Cバンドのアンテナは素子間隔大きいのでXバンドアンテナより大きさと重量嵩むし、
Xバンドアンテナとデュアルバンドレーダー化したらアンテナだけでなく重い電源装置や励振受信機も単純に倍になるからデメリットが多い。

なので、現行FFMのXバンドアンテナの開口径を大きくして探知距離を少し伸ばしたもの(と言っても探知距離は送信電力の四乗根だから効果低いけど)を4面搭載して、指令誘導でARHのNSAM搭載が現実的。

もしESSMも搭載したいなら、同じXバンドアンテナでレーダと時分割でリソース分けあって間欠送信で誘導、といった感じでしょ。

>>38
案外、あさぎり型から76mm引っ張てくるつもりだったりして。
むらさめ型とたかなみ型を全部Mk45にするか、むらさめ型に合わせて76mmにするか。
あめなみ型何隻残すのか分からんけど最低でも10隻は改修するんだろうからOPY-2に76mmリンクさせる改造はやってもいいんじゃね。

>>41
既にあめなみ型全艦の改修用機材の情報が出てきてる以上、その辺の情報も一緒に出ててもおかしくないはずなんだけど一切音沙汰が無いんだよねぇ……

>>41
寿命の関係で76�oはないと思う。
今まで「むらくも」も含めて16隻のオットーメララ76ｍｍ砲装備艦が除籍されているにも関わらず、いまだ掃海母艦「うらが」に転用されてない
現実がそれを裏付けている。

もともとは「むらくも」のものを「うらが」に移植する構想だったが、予想以上に老朽化が進んでいたので断念したという経緯がある。
その後も除籍艦からの全く移植がなされてない事を考えると、可能性低そう。

本来自衛隊の装備や技術開発に使われる金は全て自民党議員のキックバックに消えてしまった
ここまで衰退してしまったのは全て自民党と財務省のせい

>>42
そら今予算ついてるのは対潜能力近代化までだからやろ

男女共同参画予算のうち、2兆4千億円が女性向けヨガ、ダンス教室や韓国語講座といった無駄な事に消えている。

子供家庭庁の予算は5兆円を超えるが、1兆円は官僚の天下法人に垂れ流されて無駄

今年こっそり成立し、来年4月から施行される困難女性支援法により、全国の市町村で女性支援団体の設立と
、そこへの公金投入が義務付けられる。
しかも活動実態を行政も警察もチェックできない。

こういう官僚と公明党、共産党がタッグを組んでやってる無駄をまず全廃しよう。

>>43
うらがは乗組員を増やしたくないのも理由の一つ

>>45
そう言われていたが、雲行きが怪しくなっている。
他の装備品やミサイル購入費がかなり高くなり、割食ってるようだ。

https://grandfleet.info/european-region/german-military-chief-mentions-possibility-of-being-forced-to-go-to-war-with-russia-someday/
艦隊戦レベルでもトイドローンに毛が生えた程度の海空両用ドローンが脅威になる可能性

>>48
とりあえず令和6年度予算では「むらさめ」「たかなみ」型の対戦能力強化予算として194億円が計上されてる。
これで何隻分なのかは不明だが

>>50
むらさめ型のVLSはもがみ型の一括導入として予算通ってたやろたしか。
新型FFMのマストをあめなみ型に乗せるなら新型FFMがある程度形にならないと予算組めないのかもしれん。
もがみ型のを導入するなら値段くらいは出てるんじゃないかね。そうなると、Mk45もそのときに予算組むのかも。

>>49
ドローン万能論ブログ

陸自は今後155mm榴弾砲を対ドローン高射砲としても使う様だが、海自は普通に127mm砲で撃てるわな
76mmだとドローンの規模によっては射程足りないかな?

16km位届くんじゃなかったっけ？
飽和攻撃用のドローンなら安い機関の
関係上、そう高くは飛べないだろうし


それよりはエクスカリバーNハヨ

16�qは76�o砲の最大射程。
対空射撃時の有効射程は5ｋｍ内外。低速目標でも8ｋｍぐらいが限界じゃないか

>>55
一応、射程を伸ばすための噴進装置でかなり射程は延びるらしいけどどうかね。
速射性能が落ちる可能性もあるけど。

57mmは対空重視で設計されたけど、76mmや127mmの対空は当たればいいなぐらいだから余り気にしても仕方がない。
海自なんかはDDとFFMのMK45は初速計のオミット版で、つまり初速不明だから弾道計算アバウトなFCSな訳で、
ぶっちゃけ砲での対空を余り重視していないんだなぁとわかってしまう。

>>56
ドローンを安く叩き落とす手段として考えた場合は砲弾があまり複雑になるのはいい傾向ではないかな

>>57
平成の中頃だけど、海自は76mm砲弾用の対空信管にシースキミング弾や超音速誘導弾への対応能力を求めるくらいには期待していたみたい
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/jigo/honbun/15.pdf

オートメララの5インチ砲はもう採用しないんかな、
対空用だと速射砲のほうが良さそうだけど

>>59
それでも対ミサイルに関しては、一回で一目標撃墜できれば御の字だったので、ドローンはともかく
対ミサイル防空ではＥＳＳＭやシ−ラムのほうがよほど有効と考えられている。

>>60
複雑すぎる機構のため油圧の化け物と言われたＭＫ42に比べれば、オットーメララの5インチは良いんだけども
米の62口径のほうがより色々と優秀なので、こちらに更新された。

オットーメララ5インチの後継機種でも発射速度は半分に落とされてるのを見ると、現代における砲の
対空射撃、とりわけミサイル撃墜能力への期待度がわかるんじゃないかと。
世界的に対空ミサイルが発達、普及してきたから相対的に砲への期待度が下がった感じだね。

ドローン如きなら普通の榴弾でまとめて落とせないのか？近くで炸裂させたら何とかなりそうな気がするぞ。

>>62
こんごう型は艦齢的に最後まで換装しないだろうけど、たかなみ型護衛艦は今後の改装内容によっては換装して早期用途廃止かもね

はたかぜ型のMk.42も近々廃止だし、127mm砲の一元化はそう先の話ではないかも

>>63
間違えた
>>60宛

>>32
スウォームとか空中ショーとか見てそう思うんだろうけど
実際の戦場ではそんな密に飛ばないし

https://mathscinotes.files.wordpress.com/2013/04/op1188_abridged_range_tables_1944_mod.pdf
艦砲の射表とかネットにあるんだな、大戦時のブツだがイメージには役立つだろう

イスラエル軍の艦砲射撃着弾バラバラだぞ
やっぱ3インチ砲は微妙なんかな

小型低速UAVはレーザーでしょ

>>40
探知距離的にはそれで良いけど、Xバンドはステルス対策のど真ん中だからな

>>67
米海軍のOHP級がイランの海上リグに76mm砲弾を撃ち込みまくったことがあるけど、構築物破壊には威力不足と評価されていたはず

対地砲撃にも威力不足と言われてるから今後3インチ砲の採用は無いのかもね。

日米での採用は今後ないけど、Mk45mod4の4分の1の重量で済むのは中小規模艦艇が多い国には魅力的かな

>>72
>中小規模艦艇が多い国
実戦経験があまり無い民間人(or不審船/海賊)の場合ですと、30mm機関砲より3インチの方が恐ろし気だからね

防衛装備庁の発表動画でレールガンを搭載した艦艇のＣＧで
艦橋の直前にレールガンで最前部に５インチ砲でその間にＶＬＳがあったけど
あんな順番で搭載するのかなＶＬＳは艦橋の直前の方が良いと思うが

>>74
>艦橋の直前にレールガン
波しぶきの塩分を避けたい = 艦首から離す + 艦橋部で一段上に配置
ぐらいではないかな？

小型化が進むならペリー級みたいに艦上構造物上部という手もある？

フロントのVLSを廃止してリアのヘリ格納庫の上に移転、フロント側に艦砲2基設置はありえるかな

そこそこ重量のある弾を入れたいだろうし艦橋前のVLSは残るでしょ。
レールガンは発射部と電源部を離すことができるから砲部分だけ格納庫なりの上に置けそうではある。無茶苦茶ぶっとい電源線（バスダクトだろうけど）を通すことになるけど。

初期はしらね型みたいな配置かズムウォルト級みたいな配置かの2択じゃない？
ズムウォルト級みたいな船体でないのなら実質しらね型の配置1択みたいなものだけど

これ、さすがに艦齢から部品から全て限界突破寸前だからやめといた方がいいのでは……
https://twitter.com/MBT741/status/1734403833646989773?t=j00QoAzUpvS9vhc1fsfc2g&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

ハミルトン級よりは若くね？
フィリピンに引き渡された奴、
ナム戦にも出兵してたぞ

>>81
じゃあいけるか……？
でも予備部品ってあまり無かったような

cannibalism cannibalism

あぶくまよりは隻数多いしまぁ…w

あぶくま型はフィリピンかベトナムへ行くだろうとは思っている

ラファイエット級買った方がいいよ、ユーザーから見ると

どうしても対空がネックになる

>>85
注文の多い乞食

>>77
ない。
・対地特化の砲艦でもなければ砲自体の需要が低く2門設置する意味が低い。
・VLSは重量物で設置位置を高所に上げると復元力が大きく低下するから、格納庫上部には大量に置けない。

>>85
>買った方がいいよ
少し大きめの船体が必要なので、新規建造して購入はなかなか困難
(中国海警の2-3倍の規模の船が威嚇の為に必要)
どこの国の船でもok(無償で提供しそうなのは日本ぐらい)

まあ対空なんて多少あったところで中国相手には無意味だからな

>>84
行かねえよ、フィリピンですらお断り

>>91
2015年時のフィリピンが日本に出したとされるクレクレリストがしらね型、はやぶさ型、P-3Cだったので艦齢的には余裕で欲しがってるかと

>>91
>行かねえよ、フィリピンですらお断り
たぶん出す。公明党が嫌がるなら、なんなら沿岸警備隊用と言っても良い (艦対空ミサイルが無いのが非常にちょうど良い・・怪しいスペックになっている)
あぶくま型を6隻プレゼントすると、FFMクラス 2-3隻の注文がオマケで来る

ワゴンセールみたいな価格でだすなら欲しがるところは多いかも

東南アジアは基本クレクレOS

常識的に考えればバーターで鉄道や電力、港湾などの仕事をとるだろ
だからフィリピンを重点的に護衛艦でも戦車でも何でもプレゼントすりゃいいんだよ

油断してたらアフリカや南洋諸国やアジア・オセアニアは中国に甘い汁を吸わされて経済的に引っ張られそうだからな。

FCネットワークと新艦対空誘導弾の試験を1隻の船でまとめてやるのはわかったけど、それをやるのがお前だったか………
https://twitter.com/matsu_F8/status/1735499566240424190?t=Arvraio6EloVFk-E5cUW3A&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

確かに、何か箱型のが増えてるな。
DDでこういった改造をやるならあきづき型は割と妥当だと思うけどね。

ということは「あすか」はアレ案件か

>>100
ヘリ格納庫に電源モジュール搭載して試験してるって話？
もう一種類、口径が小さいレールガンがあるんじゃねって話もあるしな。

ちなみにあすかもメインマスト前に同じような箱を設置してあるらしく、あすかとあきづき、あともう1隻の3隻体制で試験をするってよ

>>102
ｱﾚﾚ(..)

>>103
正確にはFCネットワークのみをもう1隻の護衛艦とあすかが、FCネットワークと新艦対空誘導弾の試験を同時に行うのがあきづきらしい
https://twitter.com/Gachar1203/status/1735290673266565216?t=TBwArZFzME-zMus-6H4VAg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

>>102
新型FFMのレーダーマストに増えたアンテナがコレって話もあったな。
というか、もがみ型をひっぱってこないとを見るともがみ型に搭載の予定はないのか？

>>105
設置できるタイミングと合ったのがあきづき型だったとか？
もがみ型はまだ4隻しか就役してないし、点検期間でもなかったからとかかなぁって

もう1隻ってイージスかな？
FCネットワークの有効性上げるなら強力なレーダー艦が候補だよな？

だとしたら同じ隊のこんごうだろうけど、きりしまがどうやら通常より長い期間入渠してたらしいから、そっちかな？と思ったり

そういえばもがみ型にまだVLSが無かったんだな('ω')
新艦対空誘導弾の試験もやるならあきづき型のがいいとは思うけど、FCS-3Aでいけるならその後の護衛艦でも十分使えそうではある。
ただ、イージスでやるかな？FCネットワークは国内の武器系統なんでイージスと連携する場合はリンク系になるのか？

そもそも、連携させてくれるのか？

また弾道ミサイルの攻撃
しかも1発命中
https://x.com/centcom/status/1735782605864194316

あぼーん

>>112
動画を見るだけならいいな

>>111
何気に弾道対艦ミサイルが当たったというのは初めて聞くような？

>>114
>何気に弾道対艦ミサイルが当たったというのは初めて聞くような？
Bab el-Mandeb strait.の航路帯を通航中も3発撃たれて、1発命中。
この海峡はジブチの処で、幅30km。航路帯は中央の10kmぐらいではないかな？東行き/西行きがそれぞれ数km幅。
弾道ミサイル(Ballistic)と記事にはありますが、間違いかもしれない。https://twitter.com/i/web/status/1735782605864194316　全文
ヘルファイアミサイルでは射程不足ですが、同規模のスパイクミサイルのNLOS型なら最大射程30kmなので、同じ様な小型ミサイルをイランなどが開発していたらそれを使っているのではないかな。とにかくイランの弾道弾と比較して、標的となった船まで近すぎます。

https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Gulf_(missile)　一応イランはこんな感じの射程300kmの対艦弾道弾を開発済みと公表していますね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファテフ110　ベースになった対地弾道弾
https://twitter.com/thejimwatkins

弾道弾は当たらないといった人たちはごめんなさいしないとね

弾道弾だったとて、ほぼ身動きが取れないところに撃ったものを「当たったから当たらないという主張は間違いだ!!」は無能
外洋で動き回ってる艦艇に当ててからものを言えという話

そういう事言ってると本当に当たるからやめろ
変なフラグを立てるな

対艦弾道弾の誘導ってどうやってるんだろ

普通にレーダーとかでね？
PrSM でもそうする予定

謎of謎、対艦弾道弾とやらの索敵誘導関連。
あと、対艦弾道弾無敵論をかざす向きは何故か無限に弾があるがごとき言動をする。相手の反撃数が限定的と決めつけているのも相まって中華はそういうメソッドなんだ、と思っている。

問題は、そのメソッドを実現できるだけの生産力をどうやら中国が手にしているのが一番厄介
まあ日本人がこぞって民生生産技術の向上に手を貸すもんだから、この20年間工業力爆上がりなわけだが
日本学術会議とかよくあんな顔でいられるな、って思うね

>>120
>普通にレーダーとかでね？
今回のが本当にイランの対地を改造した対艦なら射程300kmで、最終落下速度はMach3。レーダードームは機能する範囲ですね。
ただしイージス艦ならSM-2で大昔から迎撃できるはずの速度範囲。

>>112
役に立ったぞ
　

学術会議を言及する時点で、乙。としか。
中華は工場新品の時が最高でその後の品質管理は割とお察しされているよ。

学術会議擁護が現れるのは新鮮だな
生産後期の雑な品質管理とやらを、軍需品でもやってくれる保障があるなら大いに助かるんだがな

SRBM級だとSM-6と大して変わらんので当たるときゃ当たるやろと

若いのが間違えたバルブ操作しようとしたから咄嗟に怒鳴りつけて止めたらパワハラで訴えられて聴き取りをなんども受けてる。もう辞めるよ。

>>128
なんなん？海軍からの組織と聞いていたが、まさか何も変わってないなんて。上からのしごきがひどいというが本当だったようで残念。

怒鳴るのは未熟者だから
サッカーのレフェリーやってる気持ちで淡々と叱れよ
なんなら笛常備して笛吹いとけｗ

ちせつみやねえにみぬんぬけつへやねこをこむやさろおてのりたんおるゆちやにえはけめまこおいけ

男遊びしてファンになる
３０代以下は国葬未経験が多く行く理由わかる
久しぶりに昼間働いてたら金たまらんよな

いや、その後ホテルがどこで差がついてしまった糖質も

サロンやるやる詐欺と変わらんね

>>45
「〜次第なんよ
そんなことになる瞬間がないてのが先決なのか
こんな仮定言い出したら調子乗るのもしゃーない

>>50
さがすかおもろいか？　途中で転んだらしいからな
チョロメ 上のワク無くして何も言わないんだ

日曜だから軍版で論破されてあらしになったやつが来たのね。自演惨めだね。

ASEVの建造費は財務省に66億円値切られたね
まあ一応これで国会で通れば3731億円だよ
実際の建造は４月から始まるかね

クソみたいな無駄遣い

日米関係対策費 (防衛省なら、普天間移転とか、訳の分からないグアム移転分担)と、BMD対応は・・防衛省の本来予算とは別枠で意思決定なので諦めること。
SPY-6積んだ、タイコ級の同型艦(まや型をチョイ大きくするだけ)で良かったのにね

SPY6は米海軍ですら間に合ってないのに輸出に回す余力は無いって話では？
ていうか未だに7は駄目6が良いなんて論調が生きてるのか

>>141
>SPY6は米海軍ですら間に合ってない
がIOCは今年取れている。
SPY-7はこれからIOCに向けて頑張る。地上試験施設をまず作るはず

供給能力のはなし

UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ

https://uplift.5ch.net/

ＵＰＬＩＦＴ　主な特典
・連続投稿の規制を緩和します。
・スレッド作成時の規制を緩和します。
・5ch.netのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。
・5ch.net専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。
・海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
・5ch.netを安定して利用できるように運営を支援できます。

5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。

最後まで御精読いただきありがとうございました。

>>143
SPY-7は移動式アショアで採用するしな

次期こんごう型はSPY-６ではないかも
財務省から白紙見直しを迫られている
SPY-7かもしかすると国産になるかもね

ASEVを追加で2～4隻作ってSPY-6は導入なしのほうがスッキリするな。
経費削減は高額なSM-3，6を減らす方向で

そうだね
ASEVを２隻ではなく４隻建造で１２隻体制にし
あとはDDGの更新は時間がかかっても国産かな

ASEVは旗艦にすると思うので同クラスの船をあと２隻造ると予想する

装備がもろ護衛艦に成ったからな

ASEVを旗艦とするなら艦種記号はCGじゃなくCCG（Guided missile Command Cruiser）かな

>>146
実際高くて性能低いSPY-6を採用するのであればしっかりと説明してもらわんとな

時期的にはR13護衛艦用の高機動レーダーの系列も候補に入るか
豪州のハンター級もイージスと国産レーダーの組み合わせだし、後々考えるとこっちでも良いな

輸入派が暴れてDDは国産システムになるんだからDDGはイージスシステムにしろ!!と騒ぎそう
そもそもDDGのお株だった艦隊防空はDDに持っていかれつつある今、残ったBMD能力で考えるなら消去法でアショア選定の時に比較して選ばれたSPY-7になるんだよなぁ

いや、ASEVは国土BMD用の日本周辺に張り付けてで遠征しないから基本単艦運用だろ・・・。
というか得意なローテーションになるから組み込む艦隊の方がないし、都合が必要ならFFMで十分。

何のためのイージスアショアだったか、散々議論が尽くされたことを何ら理解してない
こんな連中がここにいていいのか

ASEV含めてイージス艦12隻体制って海自OBも言ってるからなぁ

本土防衛専用だったら事実上のDDGって艦艇にはならんわな

アショアがイージス艦になって良かったよ
アショアじゃシーレーン守れない

>>156
議論尽くしてたら縮尺間違いなんてあり得ない定期

>>159
それは別に定期でも何でもないような

国土BMDにイージス８隻が駆り出される現状からの脱却で、１桁護衛隊を機動運用になるべく専念させるっていう目標があって、
アショア計画にせよ、FFM計画にせよ、始まりは１桁護衛隊の運用効率上昇のための整備事業なんだがなぁ。

北朝鮮相手ならそれで良かったが、中露を相手にすると速攻潰される
そんな物に3000億円も賭けられん

>>159
お前みたいな馬鹿は死ねよマジで…
社会の害だよ…

対中戦だと国内の基地等が打撃受ける前提やからな
アショアなんて初手で潰されるし、全土防護も不可能だから重要目標防護とシーレーン維持が重視される

ま、対北朝鮮特化の徒花だわな>アショア

こういうとき長い国というのは有利なんだか不利なんだか

シーレーンを口にする人は多いが、シーレーン1000海里なのかもっと遠くまでなのかわからん
もうそれを区別する意味もないんだろうか

船なら無事だろうってのが誤謬なんだよなぁ…
なぜそこに気付かないままなのか

アショアのままだったらまだ決着がつかずにいたと思うし
艦艇の方が狙われにくいし移動できるのは便んり
なにより護衛艦オタクとしては嬉しい

>>165
>もっと遠くまで
マラッカ海峡防衛論は、昔からある （マラッカ海峡の制海権ではなく、日本からマラッカ海峡までの海上通航を防衛する)
インド洋・赤道以南は、WW2後は(米英豪などから)特に要請が無い場合は・・日本では議論は封止されていますよね (5chで勝手に言うぐらいまで)

>>166
固定よりマシ

艦艇の生存性にダメ出しするなら尚更アショアはダメだよね

車両式アショアを主張するならわかるんだが

陸で配備するなら普通に短・中・長SAMの延長線上の高射部隊でいいよね
数揃えて移動も出来るし
てか日本本土に限らず島嶼部含めた陸地の守りはこれでいい
船は船にしか出来ない事をやらせればいい

船にしかできないこと(輸送を除くと)、イエメンのフーシ派攻撃ですね
これもジブチから長射程ミサイルでいけるか

SM-2で赤字なんで米軍は本格的にレールガン再検討しそう

そしてレールガンまともに運用しようとすると結局ズムウォルト並のコストかかるからそっ閉じするわけだな

先ずはHVP復活させる所からですね...

HVPは空軍が前線拠点防空に使うつもりらしいのでかろうじて生きてる。

子宮頸がん？

>>168
もし今それをやるなら、船団の数だけの護衛艦と護衛空母欲しくなるけれど、到底そこまでは望めんからなあ

>>170
どのみちMDコンプレックスなアセットが潰される前提なら勝ち目ねーんだわ
むしろハリネズミにしやすいぶんアショアのほうが優位
最良は洋上鋼製フロート方式

あらら、リグ坊がまたお出まし。そんなにイージスシステム搭載艦が怖いんだね。中共には無い
艦種だからね。

そう喚かなくても再来年には望み通り決着がつくさ

航空基地の復旧体制や分散パッド等の整備に力入れてるのが現実
重要基地・施設は被弾前提で進んでるんだわ

いまだにミサイル攻撃を完封できると思っているのは対北朝鮮の時から思考を切り替えられないアショア太郎くらいだわな

>>179
つまりMDしかできずSAMの少ないアショアは潰されやすく劣位にあるってことで
イージス艦にするべきだったって事なのだな

>>182
コンクリの掩体壕はまだー？

海自は知らんけど空自は合材ダンプをフィニッシャーに付けるときバンパーをいちいち外してるんだぜ
ちゃんと予算付けてやれよ

スエズ塞がれてるけど今後どうなるのかな
一応米主導の有志連合で護衛とは言ってるけど大元のイエメンフーシ派を叩かないと安全に通れるようにはならないでしょ

レールガン開発してるけどASEV専用でもないのだろうけど先ずはASEVだよね。

ASEV、来年度予算案に計上されたね。再来年には着工とか。何時、
詳細が判るだろう？
前部にMk-42、５インチが載ると伝えられてるが、ASEVが地上砲撃
するような状況は考えにくいので、ここはOTOの３インチ、
スーパーラピッドの方がいいのじゃないかね？CIWSとして使えるし。

それにしてもここにきて水上戦闘艦の大型化が来るとは思わなかった。
搭載ミサイルとその制御エレキが重くなったためだろな。

やはりあのデカブツを作るにはまだ少し時間がかかるか
将来のDDGはキーロフ級のような船体にFFMのような艦上構造物が乗っかってるような見た目だったりして

新FFMは4800トン型が正か
>>188
はたかぜの中古か…
冗談は置いといてASEVの為に砲の種類増やすとは思えんのでケチるなら海保と共用出来る40mmしか無いかな

>>190
どやろ？今回の件でVLSやSeRamの増設、レールガン搭載を前提とした発電機と設置場所の確保なんかのプラン変更があっても全然不思議ではないと思うけどね。

>>188
オットーメララの76ミリ砲は現代の基準からすれば、そこまで優秀な砲ではなくなってる。
まっすぐ突っ込んでくる250〜300ノットの亜音速対艦ミサイルに対しての射程はせいぜい4000ｍぐらいからだし、一度に一機撃墜できれば恩の字。

変則飛行なんかされたらお手上げで、奇跡を祈るしかない。なので亜音速でも超音速でも対艦ミサイルに対してはシ−ラムやＥＳＳＭのほうがよほど有効だろう。
あめ、なみ型のＦＣＳ-2は新型でもっと改良されてると思うので、ある程度はマシかも知れないが。

個艦防空用ミサイルが発達、普及した現代となっては3インチ砲は能力も威力も中途半端で陳腐化してる感じになってる。
なので3千トン以上の艦の砲は5インチで統一するってのは間違ってないと思う。

まぁ対空なら200RPM以上出せるボフォース57mmとかにしないとなぁ。76mmや127mmで対空はRPM不足で微妙。
そういや陸自用に50mmと40mmのCTA弾作りました・・・・で終わったけど、レールガン検討するぐらいならあれ思い出して艦載版検討すりゃいいのに。

アメリカのＬＣＳの場合、ボフォース57mmが採用されたのは、小うるさい高速艇を大型のイ−ジス駆逐艦などの手を煩わせるまでもなく蹴散らすためで
対空は副次的なもののようだし。

毎分200発強の発射速度と言っても、たしかに撃墜確率は手数の分だけ増すだろうけど、一回一目標撃墜なら御の字という点は変わらないでしょう。

もう砲に対空を期待する時代は終わったと思う。フォ―クランド戦争の時のアルゼンチン軍攻撃機みたいな感じの空襲が今でも想定されるならともかく
個艦防空もミサイルに主役の座を明け渡しましょ。

>>180,182
根本的な部分で誤謬がある
なぜ「船なら逃げおおせる」と信じ切っているのか

>>195
衛星から丸見え、遮蔽物もなくレーダーからも丸見え
どう見ても船が敵から逃げられるとは思えない、つまり今回の選択は正しいという事だ
まず結論を用意して、それに現実認識を合わせろ

日の丸アショアは存在しないんだよ

>>195
リアルタイム補足は無理だし、地上固定より攻撃可能な手段は減る

>>197
その通りかと。
２４時間、リアルタイムで広い海域を高分解能で監視できる衛星システム
は無理だろう。夜間は波長の長い赤外域で見なきゃならんから、分解能を
高くできない。ハッブル望遠鏡みたいな怪物を数十機、低軌道に投入
すれば可能かもだが。静止軌道は遠すぎてこれまた分解能的に無理。
中露はともに財政難で、技術も無いから出来っこないと思う。

リモセンは幾何光学の世界だから、集光系の小型化なんて原理的に無理。

>>195
アショアよりも見込みあり

>>198
中国は日本よりはるかに予算も宇宙開発力もあるぞ
もうすでにいう物に近い、

> 中国科学院空天情報研究院海南研究院は4日、4基の光学衛星「海南1号」が撮影した画
> 像を初公開した。うち20万平方キロメートルをカバーし、海上の大小さまざまな船舶をは
> っきり見て取れる画像もある。衛星は続々と業務化運営に投入される。

4年前の時点で
> 人民解放軍は､軍事偵察に特化した偵察衛星､遥感（Yaogan）46 機､高分
> （Gaofen）2. 機及び LKW4 機等6機､計52機を運用しており

情報が古いな

防衛省も衛星コンステレーションを24年に打ち上げるけど知らないの多いからな
時代の流れについていけないオタクが多い

なんつーか…、ま、SAR衛星頑張って、サンゴ礁荒らしてた時、船型までバラされてサイレントに焦っていたもね、中京。
それにしても120rpmと200rpmなんて誤差なのになして57�oに必至＆DARTをガチ無視するかね、かの国さんは、安定の都合のいいとこだけよく見える。

レオナルド(旧オート・メラーラ)の76mm→DART誘導砲弾あり。旧式の弾薬はあめ型以前の護衛艦と共通。

ボフォースの57mm→3P（調整破片・プログラム可能・近接信管）弾あり。LCS(米)、コンステレーション級(米)、31型(英)と共通

16式MCVみたいに弾薬の流用を考えるなら76mmが有利、米英とのインターオペラビリティを考えるなら57mmが有利。

127mmがオート・メラーラからMk.45に切り替わったことを考えると、イタリア製は不利な気がする。
でも、レオナルドも次期戦闘機で協業するしな…

>>200
>>201
未だにリアルタイムは無理
衛星コンステも貧弱な光学系を低軌道で補う故に視界が狭く、数千機必要だが、中国も其処まで出来て無い
アップデートする情報は正しくないと意味が無い

//www.skyperfectjsat.space/news/detail/post_22.html
民間でも高頻度船舶追尾サービスやれてんのにね
分解能72�p

>>205
＞そしてこれらに船舶から発信されるAIS（船舶自動識別装置）情報※2を組み合わせることにより
有事に欺瞞しないと思ってるのかな？

//chizaizukan.com/property/754/
分解能1m　全世界のどこでも10分ごとに撮影可能
鈍足船舶見るなら余裕

グーグルアースがあれば偵察衛星はいらない、と言った国会議員

>>206
>有事に欺瞞しないと思ってるのかな？
AISオフなら戦闘艦艇と前提としての警戒。AISを欺瞞した戦闘艦艇なら・・画像照合で判定。そのためのAIS + 光学画像照合の組み合わせシステムですよ (多分、JAXAの実験はそこまでは意図は書いていない)

>>206
頭悪そう
AISも活用できるということは、AIS発信してない船舶も区分けして見れるということだ
つまり軍用船不審船こそ目立つってわけ

>>207
太平洋と日本海、東シナ海を見張るには何機必要かな？

>>209
>>210
君たちは頭が悪いね
それはAISを元に狙い撃ちするから可能なんだぞ

>>205
捜索レートは概ね1日1回と書かれてますな
>>207
特定の地域を10分おきに撮影出来るのであっって海洋全体なんかムリムリ

>>203

https://www.tokyo-dar.com/news/13684/
米海軍から57㎜誘導高火力砲弾の開発を受注
編集部2023年10月7日
Northrop+Grumman+to+Develop+New+Guided+Ammunition+for+the+US+Navy_3b7eb181-9724-42ae-b4d3-6aa124114110-prv

>>0188　いつも間違った書き込みしてるけどイージスシステム搭載艦は来年度建造開始ですよ。
搭載システム、設計は先行して既に予算手当ずみ。公的情報でわかるでしょう？

>>212
普段から識別追跡しておくだけなので、AISはあまり関係がない
それを切ったところで位置は把握するし、そのための画像衛星網
有事の際に、よっこらせと腰を上げておもむろに画像を見つめるようなことはせんのよ、普段からこっちもあっちも互いを見てる

>>213
日本の近海区域を網羅されてるだけでも十分脅威だけどな

>>216
複数の衛星のカメラを普段からアショア艦に向けると言いたいわけね
それは悪天候が来たら容易く詰むし、1度見失ったら再捕捉は非現実的
穴だらけの想定だな

>>218
その程度の事もしないで何が偵察衛星だ、という話です
さらに雲を通して見えるレーダー衛星もある、日本自身ですら運用しているのを知らないのか？
危機感がなさすぎる

> 中国の高性能スパイ衛星は260システム　製造に貢献している日本

> 報告書によれば、「2021 年末の時点で、中国の ISR 衛星は260システムを超え、こ
> れはアメリカに次いで２番目の数

> 中国の宇宙ベースの ISR 能力に対する最近の改善は、デジタルカメラ技術と全天候
> 型 24 時間カバレッジ用の宇宙ベースレーダーを備え

固定式のアショアは衛生向ける必要すらないっていう

船舶でも移動メリットがないって話だよ

ちなみに日米が洋上目標のターゲッティングのために衛生コンステレーションを整備するが、同様の規模にものが中国にも必要になるな
ついでにSM-3で衛生落とせるっていう

ま、アショアはメクラで撃って破壊できるわけですが

> 2021 年末の時点で、中国の ISR 衛星は260システムを超え

何が何でもこれを認識したくないらしい
既に大規模なものを構築済みという罠

衛星を衛生と言い換えるのか？衛生を迂闊に撃ったら破片で此方の衛生もケスラーシンドロームだな
ま、アショアを憎んでも船がもう安全じゃないのはね

>>223
それでようやく米軍のISR能力に迫っているって程度
洋上ターゲッティングにはそれを超える衛生コンステレーションが必要とされてるわけよ

>>224
その前提は意味がない、こちらの主力艦を把握できていればいいんだからな
米のように全地球で衛生網を要求するならともかく、西太平洋だけで事足りる

>>225
こちらも相手の主力艦を捉えられてるでしょ？

特定の地域の観測網≒全世界の観測網となるんだがひょっとして衛生が何なのかご存知無い？

つられてタイプミスしたわ

>>227
特定の地域の観測網≠全世界の観測網だよ
衛生ならどんなものでもまんべんなくおおっているとでも？
全ての位置の全ての衛生と、直接地上局がやり取りできるとでも？
衛生間、地上局間の中継も帯域や位置の制約になるぞ

監視そのものを行う人間の人的資源割振りもある、中国なら何でも10億人で問題ないって言うタイプ？

>>228
つられてじゃねえよ、お前しつこく衛生衛生って繰り返してるだろ
合わせてやるから衛生って書いてやるよ

>>228
いや、お前じゃないな
すまん

あ、ちなみに衛星の正確な位置が把握や衛星の通信妨害の手段も整備するそうだな、日本は
物理的にSM-3で撃墜することも出来るし、将来的にはレーザーでも衛星の妨害出来るかもな

ま、固定式アショアならメクラでも破壊できるんですけどね

SM-3でケスラー
レーザーはまだまだそこまでの出力はな

ま、固定式アショアと船の脆弱性はもう変わらないってこった

>>219
SAR衛星はレーダーの原理的な分解能で、艦艇の識別は無理
使えて、昼間にカメラを補完できる程度だな
アショアを30ノット出る艦にしたのは、この捕捉を振り切る為だろう

>>234
> ICEYE社の衛星が搭載するXバンド SARイメージングセンサにより、Spotlightモードで「0.25m×0.5m」の解像度での撮影が可能です

つまり、カメラでなくとも衛星で艦艇識別できる上に、適宜カメラでの確認も入る
常に監視されている船に逃げ場はないんだよ、勿論自衛隊も敵を可能な手段すべてで監視している
現代戦の大前提だ

>>225
西太平洋っても広大だぞ
陸上の高精度監視にもカメラとレーダーを向けないと行けないし、監視対象と範囲が増えると監視機器と通信機器の排熱と電力消費が増える
偵察衛星が間欠的な運転しかしないのは、燃料とこの問題が大きい

>>235
＞「Every Square Meter, Every Hour (1平方キロメートル単位を1時間毎に)」で、将来的には「時間単位」の頻度での撮影を目指しています。
リアルタイムには程遠い件

しかも、視野角が狭い

>>236
全地球よりずいぶんと少ない面積だぞ、それに当然考えてやりくりする
意味のない返答をしてどうする

>>237
260基

まあ、数千機あれば行けるんじゃね？

>>239
米軍も有事にはリソースの配分を変えるが、それでもリアルタイムには足りない
これが答えだよな

というか防衛省がやれるて言ってるから素人の意見よりそっちを信用するよね

因みに、2005年に中国が車両式レーザーで低軌道衛星の光学系破壊に成功してる

中国は300kw級の地上配備型衛星妨害レーザーを開発中だそうだ
日本国100kw級の試作は出来てるし、米DDG(X)は将来的に600kw級のレーザー積むつもりみたい

レーザーで衛星妨害が可能になるのもそう遠くなさそうだ


ま、いずれにせよお互いのイタチごっこになるから総合力で日米側の勝利は揺るがないんじゃね？
艦艇の生存性にしても太平洋という縦深が取れる日米側と、縦深がない中国海軍じゃあなぁ

港湾から監視されて、地対艦ミサイルで1000km以上先から撃破される
PLAN艦艇

>>241
リアルタイムにこだわる意味もないからな
艦の撃破に足る時間軸でデータがもらえりゃいい

>>244
太平洋が縦深になるのは米艦船だけだけどな、戦力を届ける際に距離は壁にもなるぜ
どっちが勝つかは互いの投資と士気次第、そんなもんはその時次第でしらん
アショアに比べて船が特段有利になるわけではない

何の話してたんだ？忘れたよ、つまり船が有利って事だ

そもそもアショアは論外だぞ
メクラで撃破可能な上に復旧も困難だ

せめて車両式アショアに鞍替えしないと

まあ船はやられたら沈むけどね
結局はやらせないのが一番、つまり核武装だ

滑空弾と潜水艦VLSまで開発しておいて、肝心なものを積まないと思う方が

>>246
海域の走査が1時間毎なら、アショアは55キロ移動してる
大陸から発射してからだと弾道弾以外のミサイルは捜査範囲外で使えないし、貴重な大型母機を複数遊弋させとくしか無いので
やはり艦の方が生存性は有利

>>250
10分毎ならたった10㎞以内なわけで、長時間持続できない全速力でそれだからな
大陸からなら、どんな兵器も大した距離・・例えば2800㎞も飛ぶとかできるわけないんで
まあ艦とアショアの生存性は同じかむしろ艦の方が若干低いだろう

なら艦でいいじゃないか、何を言ってる？

海自、F7-10エンジンの舶用化に向けた技術検討を契約
https://jm2040.blogspot.com/2023/12/f7-10.html

何に使うつもりだ？

>>251
ガスタービン艦は長時間全力が発揮できるし、衛星の破壊でその衛星の虫食いを誤魔化す運用となるから10分毎とかマズ無理

それから述語と結論が可笑しいぞ
お前、変な学習したAIか？

アショアが固定だからダメとか言うやついるけどさ、レーダー死んでもEOR対応してるから、CICとVLSとが生きてれば撃てるんだがな。
CICは地下に配置できるし、VLSは数十km、数百キロkm単位の分散配置も出来る。

>>254
そういうありもしない架空のプラン出してきて何したいんだ？

実際に計画が動いてる車両式アショアになんで鞍替えしないの？

>>255
艦艇プラットフォームの弱点を指摘されると決まって同じ反応なんだよなお前ら

>>252
トレントとか航空エンジンを船舶に使うのは普通にある。

>>253
そりゃ分離させたうえで話してるからな

艦だからって生存性がアショアよりいいというわけではない、被発見性の優位はもうない
だが、それはそれとして最初の結論で、艦でいいといっている
優位はない、だがこれでいい
何かおかしいか？高度に頭を使え

>>253
ああ、それとガスタービンは長時間全力発揮できないし、こちらが衛星破壊するならあちらも衛星破壊するぞ
無人機多いあちらの方が有利にはなるな、衛星ないけど

こんごうをベースに雑試算するぞ
LM2500がどっかの情報通り燃料消費227g/kw/hrだというなら
1基20000kwとして4基80000kw、全力だと1時間あたり18tの燃料消費だ
燃料は確か1800弱だから、全力で逃げ回るとたった100時間、4日で完全にガス欠だな

実際は船体にもエンジンにも負担掛かるんでこんなんやるわけないだろ

>>255
ハワイのイージスアショアはVLSを長距離分散配置しているし、各種EOR試験も多数実施しているんだが、そのぐらいのことも知らないとは。

>>255
別に鞍替えする必要もないし、欠点の多い艦でもう決まったんだから、それを有難く受け入れろよｗ
まず最初に結論作って、それにしがみ付くところは褒められるけどなｗ

>>260
ハワイの話なんてしてないだろw
そもそも離したところで固定されてるから簡単に撃破されるのは変わらんし

>>179でも「ハリネズミにすれば」とかありもしないこと言ってる奴いるけど、実際はたった24セルだしな>アショア

>>261
まぁメクラで簡単に無力化できるアショアはどう考えても論外だよな
必死に艦艇の脆弱性を主張しても、すればするほどそれ以下のアショアの論外さが際立つ

>>256
だって艦艇以上に脆弱なのがアショアなんだもん、そりゃ突っ込まれるでしょ

これが車両式アショアなら話はわかるんだが・・・

>>257
そりゃ知ってる

これ6000馬力か7000馬力くらいやろ、多分
用途なんだろうな？

>>263
同じだって事さ、そこんとこの条件はな
船だからってもう利点はない
24セルになるかどうかは確定か知らんけど

>>258
被発見性は固定アショアより低いぞ
固定アショアは動けないから見失う可能性が全く存在しないが、艦は動くからな
生存性も対艦弾以外に攻撃手段が存在しないので固定より高い

>>259
1度外せば再捕捉の確率が劇的に下がる(必要なリソースが上がる)と言ってるんだよ
3日も有れば、戦前に捕捉されてた軌道の衛星は双方ボロボロだろうから、監視リソースが全体的に低下するのに
中国も南西諸島は勿論だが、日本と米本土、台湾、韓国、インドにグアムハワイ、インド洋に東南アジア海域と衛星のセンサーを向けるべき地域が増えるからな
だから、日米中の何処も数千機の衛星コンステレーションと衛星捕捉と破壊妨害、迅速な再打ち上げ手段を開発してる

後な、ガスタービン機関の場合は高回転巡航の方が負担が少ないから、いっぱいでも無ければ寧ろ負担は少ない

仮に日本のイージスアショアが復活したとしても
グアムみたいな移動式になるんじゃないの？

>>265
タービン系の特徴的にレールガンとかの一時的に高出力が必要な場合が適してるかな。
出力重量比は間違いなくディーゼルよりもいいわけで。

民間のシミュレーションでさえ嘉手納のPAC3を完全に撃破するのに弾道弾は200発以上必要ってされてるからな。
仮にアショアが固定化されたとしても破壊には相当なリソースが必要になる。
初撃の目標になるってだけでもその役割は十分に果たせると思うんだけど。
むしろアショア以外に空自のレーダーサイトと連動した広域迎撃システムを構築して欲しいところ。

>>270
そりゃPAC3は陣地転換可能だし、生き残った車両同士で再編成もできるしな

アショアもそういう車両式システムにすべきって意見なら真っ当だと思うよ

弾数だけなら用意出来るのが中国
必要な数がわかっているなら十分な量を事前に用意してから戦端を開くものだぞ
北朝鮮ですら性能を無視すれば弾数だけは用意出来るからな

中国側から戦争が始まると言う事は
相手の陣地を落とすだけの十分な量の弾薬が確保されたと確信してから仕掛けるものと言う当たり前の事は頭に入れておこう

>>272　一発でも着弾した時点で脆弱な防空網を突破されて雨霰とあらゆる誘導弾、爆弾が
飛来、米国債券も一瞬でなくなることを理解してね。

>>272
国連軍基地をその物量で攻撃するなら中国は地図から無くなるだろうな。
そもそも、数年前でも中距離弾道弾を300くらいしか持ってないはず。
日本を完全に黙らせるなら2000発以上は絶対に必要だろうからはたして運用できるのかね？

>>275
スマン、書きそこなった中距離弾道弾が2000、巡行ミサイルが300のうち核が300くらいだな。

>>275
地図から無くなるってロシアは地図から無くなってるのかは一目瞭然
核保有は無くならないよ
それに中国は今核兵器量産中だから戦端を開く時は核の相互確証破壊は成立している

防空能力の低いウクライナにロシアは7400発撃ってるけど効果はそんなにない
1万発でも全然足りないよ

>>277 　中共は難しいだろうな、ロシア、米国のようなSLBMを安全に待機させられる
内海、深海がないからな。浅海が広がるシナ沿岸からSLBM搭載潜水艦が出航すれば
すぐに把握、待機している原潜に追尾される。今後はUUVも加わるね。

>>275
二万発の間違いだろ。
たかが二千発じゃ日本相手ではほとんどなんの効果も得られない

>>262
アショアの話でハワイが関係ないとか知識レベル低いな。
更にたった24セルだとかどうとか、またもやアホなことを。

>>281
おいおい、日本が導入予定のアショアは長距離分散配置の予定なんてないし、セルも一基24セルだったろうが
所詮は平時の対北朝鮮に特化した徒花にすぎないの
そして対中国を睨むなら、車両分散式か艦艇かになるの


まーたありもしないプラン持ち出しちゃってアショア太郎は・・・

>>267
つまり被発見性はもう同じだ、技術の進歩についていけてない、くどい
あと、ガスタビは100時間で空になるってのは同意なんだな、じゃあそれでいい
艦でいいだろ

>>279
そこんとこの地理条件は同意だな、中国が北極海に戦略原潜を置くわけがない
置くわけがないんだから判断の中に入れる必要がない

>>270
固定式アショアは位置が変わらないから平時からアショアに照準を付けたミサイルを用意しておく事が出来る。
攻撃側からしたら旧型でも何でもいいからアショアを飽和させる物量を確保しておけば、対処可能な目標。
この辺が移動式アショアや艦艇搭載アショアとの違い。
攻撃の容易度はあからさまに違うでしょ。

そもそもBMDは主要都市と日米主要基地を防護出来ればいいのだから、日本全土を対象にやらなくても良いんだけどね。

>>283
同じじゃないが？
衛星コンステレーションでもお互いに破壊と打ち上げの総力戦で、監視体制は穴だらけに成るから戦前レベルの勢力維持は不可能
知識をアップデートするべきはそちらだ

>>286
総力戦になるというのなら、核を保有していない日本だけ穴だらけにされて終わりだ
衛星コンステレーションはまだ構築も出来ていない
それを言わせたいだけだろお前、衛星打ち上げ能力も生産力も劣る日本だけ総力戦で敗北するって言いたいのか

>>287
何の為の核の傘だと思ってるんだ
総力戦は日米合わせてだから有利だぞ
衛星コンステレーションは、既存衛星での監視網は早期に穴だらけにされるから
日米中とも急いでると言う話だ

>>288
核保有国同士の直接係争は回避される傾向にあるな、核の傘をいつまで無為に信用しきってるんだ？
日米の間には距離の壁が立ちはだかってる上に、国力自体では中国の方がもう上で敵方優位なんだぞ
衛星コンステレーションでも軌道上を破片塗れにされれば同じこと
そして構築すらまだずっと先の話だ

魔法の言葉にしてんじゃねえよ

湖やダムの湖底にミサイルサイロ作ればいいのではないか

>>289
日米同盟否定論者か
アメリカが日本を見捨てるなら、アメリカはNATOを始めとしてプレゼンスを失い、世界中で核武装が始まるんだが分かって言ってる？
国力でも人工の光を比較するとGDPを5割粉飾してる疑惑が有り、不良債権は京単位で処理が全く進んでない状況で国力が上回ると言われてもねぇ

日本もアメリカも100キロ以下の安価な監視衛星は始めてるぞ

>>291
既に世界中でカスのような紛争が多発してるだろ、現実を見ろ
もう平和の時代は終わったんだよ、それに日本は圧倒的に高齢化している…残念だが、投資を怠った国に未来はないのだ

軌道上を破片で埋め尽くされたらコンステレーション構想はいともたやすく破綻するぞ
絵に描いた餅にしがみ付くのはやめる事だな
で、何の話だったっけ？
艦の秘匿性なんてもうないのと同じなんだから気にするな、アショアではなく艦になったのを喜べ

>>292
>それに日本は圧倒的に高齢化している…残念だが、投資を怠った国に未来はないのだ

言いたい事はこれか？

>>292
>それに日本は圧倒的に高齢化している
安心しろ、2050年には日中の高齢化は拮抗する。韓国はもっと高齢化している。

日本より急激に高齢化が進む国がどっかにあったな
核の傘？傘の外に居る宇国ですら三発目が起爆してないのが答えだろう

その手の話を出してくると、何か見え隠れすんだよねー
この国の当事者なんかと

核撃ってもアメリカは何もしないだろうとか旧日本軍みたいな思考いやそれ以下か
悪いこと言わないからそんな楽観的な考え辞めたほうがいいぞ

>>292
はっ
既に言われたが、核の傘に居ないウクライナに使われてないのが全てだよな
中国指導部はロシアレベルの損得勘定が出来ないゴミと思ってるなら仕方ないが

軌道汚染は中国の目も塞ぐって分かってるか？
中国もやりたくないから、2005年のレーザーによる衛星光学系破壊実験だろ

基本、戦争は味方が多い方が勝つんよ。
あんだけ国力に差があるウクライナですらロシアを押し戻せる程度に国際社会においての味方ってのは大切。
そして、味方ってのはイデオロギーをある程度共有してないと組めない。
独裁国家のイデオロギーって自国中心主義に帰結するから、最終的には自分以外全部が敵になるやろ。
そういった意味で旧ソ連ってのはかなり特殊な国家ではあったのかもしれんが、今の中国に旧ソ連のような覇権は無理やろ。

まあ韓国は今年の後半の出生率0.7だっけ？
来年は0.68くらいで25年は0.65、30年には0.5近くまで落ちるんだろ？
真面目に国家存亡の危機だぞ
日本下げしてホルホルしてる暇が有るなら祖国に帰って子供でも産んで来るべきだよな

自分達なら何やっても美国が許してくれる
とか旧軍なら特に理解不可能な考えが
アルのかもね

>>282
VLSは8セルx3基な。防衛予算増加前の最小構成で24としただけで、
予算が増えるならアショアのVLSなんて後から幾らでも増やせるし、設置場所も周辺の基地や駐屯地に分散も可能だったんだよ。
時系列からわかってないんだからもう喋るなよ。

ブースター演習場内に落とせなくなっただけで配備中止する繊細なブツが後出しで分散配置出来る訳ないじゃん
目にした事無いんだが防衛省からその旨事前に説明あった？
後一応だが配備場所や説明資料見る限り巡航ミサイルにはほぼ仕事しないからねアレ

>>298
そりゃロシアの核戦力がメンテ不足でカスだからだろ
明らかに工業の体力も金回りも中国の方がはるかに上だから、必死でこっちも軍拡ペースをなあ
まあ遅いんだけど

軌道汚染で目をふさぐ行動主体が米でも中でも同じだろ、絵に描いた餅だっていってんだよ
そっちの主張が正しいなら、中国だけ日米の衛星をクリーンに破壊できるじゃねえか
無意味な想定だな

>>299
このイデオロギーと国力加味して、一番盾にしたい韓国は旭日旗やレーダー照射で敵だとはっきりしたのがな
自分以外全部敵だとやってけないから、途上国の取り込みや中東外交に必死になってんのよ中国
まあ独裁国家同士仲良くしてろとしか感想出てこねえな

>>303
ホントにお前時系列で理解が出来ないんだな。
アショア以前の話してるのに、ブースターがぁとかASEV以後の政治的都合の話混ぜ返すんだよ。認知症か？

しかも巡航ミサイルに対応してないとか、また盛大にアホなこと抜かして・・・。
あのな中SAMとかで補強する話は予算やコストの問題で最小のSM3(24セル)構成だけの場合の話だからな。

>>262
ランチャーなど後からどうとでもなる
船では軽々に出来ないが

そもそも鋼製フロートプラットフォームであれば10kt以下だが自走して配置を変えられる
ASEV推しの連中は「移動体なら追尾されない」と言うが、ならばリグでも良い
実際にはPLAは多数の低軌道衛星を連携して港から出た主要な艦艇を補足し続ける早期警戒システムの構想を持っているとされ、自力での軌道投入も可能であることから、「移動体なら追尾されない」という展望は無効とするのが真っ当であろうが

>>308
リグで10kt、それをあの抵抗のでかい船体形状で何時間維持できるのやら、だけどな
その多数の低軌道衛星ってのがさっきまでの話に出てるコンステよ
最終行の意見は同意するし、船に特に利点はないが、決まったのだから船こそ最高なんだよ

リグリグ言うけど石油基地のことなら固定式から船舶そのものまであるがどれのことよ
セミサブ型を想定してるのでいいのか？

船には船の役割があるのは周知の通りだから置いといて
地上の移動式SAMやSSMは堅牢だから良いよね
基本陣地・隠蔽化されたところに置かれるし移動するし弾も多く積んどけるし
船は船体のどこかに敵ミサイルが当たったら戦闘不能になる可能性あるけど移動式SAMは隠蔽化されてて発見されずらいのと掩体に囲まれてるからピンポイントで発射機に当てないと無力化出来ないし
あと残ったユニットを再編成出来るし

>>308
移動させる前提ならリグ形式である必要がないでしょう？
それに探知されるかされないかを別にしても、捜索しなくてはならない時点で固定式より抗堪性が
上がっているし、北朝鮮相手ならこれだけで攻撃を防ぐこともできる。

>>311
SAM系はレーダーに被弾したら機能喪失するからそんな簡単な話じゃない。
レーダーは電波の送受信をする必要から装甲で囲うわけにはいかないし、見通しの開けた遠くからでもよく目得る場所に設置しなければならない。
それに移動体を狙うのは固定物を狙うより格段に手段が限られる。

>>304
知識不足も甚だしいな
ロシアの軍事費は18兆円も有るんだぞ
通常戦力よりも核戦力の維持を優先して通常戦力に皺寄せ行ってたのが、ウクライナ前のロシアだ

日本でさえ衛星にレーザー当ててアブレーションで減速させたりする技術や妨害衛星なんて開発してるぞ
日米は軌道汚染なんて絶対にしたくないから、中国がやるかやらないかの話になるんだよ
で、中国も出来ればやりたくない
両者やりたくないから、衛星無力化と衛星コンステレーションでの衛星生存性アップと言う話に成るんだよ
まあ、リアルタイムで艦艇の捕捉は不可能に成るのは変わらんが

論破されたリグ親父が自演粘着あらししてるのか。惨めだな。

>>312
捜索するんじゃないんだよ
絶え間なく監視し追尾する
それが当たり前になる時代はすぐに来る

>>315
戦時には不可能に成るがな

>>244
そこまでいくと5MJのレールガンのほうがエネルギーやすいんじゃね―か?
レーザーは100KJ=0.1KJでも連続10秒照射すればエネルギーは1MJ/Sと同じになる

電磁砲のエネルギーは5MJ/S以下
コンデンサバンクがピーク5MJなら使用エネルギーは一回1-2.5MJ/S以下だ

>>188
ブレダ（旧メララ）76.2mmのドクトリンコンセプトが古く
防御範囲、弾幕量が薄いから2門連射前提の兵器

レートが低いから単装では3-4連射しか対応できず弾幕薄い
57mmなら連射数を倍稼げて弾幕を目一杯張れる

>>316
相変わらず頭の中が第二次大戦でとまってるな

57mmも対空用途だと微妙じゃね
ソ連の57mmは当たらなくて使えねーてなってた、ボフォースとは性能違うけど

>>315
当たり前となる時代となってもそれを相手に強要できることとなる。
固定式のアショアではそれすらもする必要がない。
これは全く同一の条件では無いよね？
また、それを行う事ができない国に対しては有効な防御となる。

>>319
台湾の失陥はアメリカと中国の大戦を意味する
ウクライナなんて比でも無い戦争の始まりだぞ

>>315
一方アメリカはステルス艦と潜水艦を使った
あかはべいかいぐんをほそくできない!

>>302
> 設置場所も周辺の基地や駐屯地に分散も可能だったんだよ。

日本のアショアにそんな計画はない
そもそもVLSの遠隔化はブースター問題時にも検討されたがボツになったんだぞ

ありもしないプランをさも真実のように語るなよ、ホラ吹きが

所詮は対北朝鮮特化の計画なのよ、日本のアショアは

ってかVLSだけ遠隔化してもあんま意味なくね？

肝心のレーダーが同じ建屋に集中してるし

>>326
VLSだけ遠隔分散化しても、二基の管制サイトを破壊すればお終いだね

じゃ馬毛島をアショア化して種子島からH2Bを三峡ダムに打ち込めばいいんやな

>>306
ああすまん、健常者が予算や政治の都合を満足出来ない妄想の話をする訳がないと思い込んでたわ
ぼくのかんがえたさいきょうのいーじすあしょあの事はチラシの裏にでも書いてもらえる？
てかブースター問題はASEV以”前”の話だろ、時系列

んで現実的に日本に配備可能なイージスアショアはビームの迎角に制限かけるから低空を飛んでくる巡航ミサイルには仕事しませんね
なんなら山口の方は周り山に囲まれてるぞ

>>313
嘘をつくなよ、つい最近なんて3兆ルーブルをちょっと超えたり下回ったりじゃないか
2011年なんてたった1.5兆だぞ、核戦力のろくな維持できないじゃないか

このクソバカな戦争で来年激増した空虚な数字出しても、それ以前の状況の根拠にならない釣ってんの
お前はその程度の事もわからんのか

で、次は衛星コンステレーションのケスラーで使用不能ってオチがついて泣き叫ぶのか
求められる捕捉能力は、命中できる程度でいいんだぞ

>>315
今十分実現できて怖いのは、低軌道の衛星より無人機のネットワーク化の方だな
相互にP2Pして索敵情報を共有、優先度の重み付け
撃墜してもしても次が出てきて、幾度目かには敵側の迎撃も出てくる削り合い

>>322
もうすでにカフカスで戦争、ニジェールは軍事介入寸前まで行き、ベネズエラはガイアナ領有権を
今は世界大戦の真っ最中とすら言ってもいい状態だからな

>>323
一方中国は大量のUUVを…
実際あいつらの無人海中索敵能力どんなもんだろうな

お前らは何時まで下らない話題を続けるの？

>>334
>何時まで下らない
書き込む連中が飽きるまで

>>330
2015年から3兆ルーブル(5兆円)付近で安定してるんだ
核戦力の維持には充分と話だ

お前は根本的な認識が間違ってるぞ
軌道汚染されたからと打ち上げた衛星が即座には使用不能には成らん
外的要因で寿命が凄く短く成ると言うだけ
だから、安価で打ち上げが容易な小型衛星の開発と打ち上げ手段が開発されてるんだ
捕捉も何も、リソース不足で再発見が不可能に成る
いい加減空虚な衛星捕捉信仰は止めたら？

>>332
元々大した事ないゴミ国家じゃん
台湾、日本、中国、アメリカと比べるべくもない

>>336
核戦力の維持には不十分という話だよ
他にも大量に維持必要な通常戦力があると分かってないだろ、お前何言ってんだよ

だいたいそちらこそ根本的な認識が間違っているな
母数としての衛星の数も今までと段違いに増えるのがコンステだ
軌道汚染が発生した場合は加速度的に進行するし、寿命が凄く短くなるなら情報網自体維持できず使い物にならんだろうが
そもそも多数の衛星が、大量に同時に存在できる前提が、コンステに必要なんだってまるで理解していない

衛星捕捉信仰が空虚だと分かって良かったな
結局艦にしたって、大してメリットは無いんだよ、結論としてのイージス艦を受け入れろ

>>338
アメリカで2000発の維持費が3700億円程度だから、人件費の安いロシアならもっと安いぞ
常備の通常戦力の半数は徴兵で賄ってたが？
因みに徴兵の月給は2000ルーブル(22年報道)だ

お前は知識が無さすぎ
衛星コンステレーションが多数破壊されようとも、物理的に軌道を完全に塞ぐ事は出来ない(人類に其処までの打ち上げ能力は未だ無い)
軌道汚染された状況での小型衛星の運用は使い捨てUAVに近く成るが運用は可能で
スポット的なサーベイや作戦直前の情報取得が主な運用となる

盲撃ちでも座標だけで当たる固定アショアよりは、圧倒的に生存性が高い
艦にして結果として良かったのは同意してやる

>>339
馬鹿だな、ロシア人が正直に行動すると思っているのか？
ポッケナイナイでそれより安い維持費も消えてんだよ、だからこうなる
> 7回の計画のうち実際に核弾頭が作動したのは2回だけで、それも技術的に成功とはいえず、あとの5回は計画そのものが延期されたという。

物理的に軌道が完全に塞がれるって言ってんだよ、上げて数時間〜数十時間で落ちて何が衛星だ
重要なのは破片の数、5万機だぞオイ
使い捨てUAVに近くなるってんなら、使い捨てUAVにしとけ馬鹿

ま、結局秘匿性なんてもんはもう船にはないんだから、生存率なんて変わんねえんだよ
艦にした結果稼働時間1/3だ、だがそんなもんはどうでもいい
デメリットがあろうと何だろうと、結果に理屈を合わせろ、弱くなろうと高騰しようと艦でいいんだ、理由なんてのは要らん

>>340
論点は、ロシアが通常戦力より核戦力の維持に注力していたと言う点だろ
誤魔化すな

軌道に乗れば衛星だぞ
そんな基本も知らんのか？
UAVでは範囲と速度が狭いし、その大型無人機も衛星利用が前提だ

秘匿性が欠片もない固定アショアよりは圧倒的にマシ
勿論、生存性もな

ASEVの詳細諸元まだ？
要求値が全長約190m、全幅約25ｍ、基準排水量約12,000ｔで
メーカーの設計値は？

>>341
自分で言った論点が自分で崩壊しているぞ、核戦力は
> 7回の計画のうち実際に核弾頭が作動したのは2回だけで、それも技術的に成功とはいえず、あとの5回は計画そのものが延期されたという。
の通りだ、読め
そして通常戦力もウクライナ一国に負けてんのかよ、いい加減にしろ

軌道に乗ってすぐ落ちてギャグのつもりか？
日本を守れる範囲から出られないイージスシステム艦は、居られる範囲自体が狭い

秘匿性なんてもう水上艦にはねえのと同じなんだよ、じゃあ何が必要かなんてわかるだろ
それすらわからないのに護衛艦スレにいるとかバカすぎるだろ
生存性のため、さあ何が必要だ？

>>321
多数の低軌道センサーによる複合的な手段での捜索（実態としては追尾）から船ごときの機動性で逃れられるわきゃねーだろ
長距離攻撃に対して艦艇であることのアドバンテージ自体が一つ消滅すると言ってんだよマヌケ！
近い将来、潜水艦だって浅海域では完全に隠れられなくなると予測されてるのに

将来の水上領域では艦艇に秘匿性なんぞ無い
この現実を受け入れたらASEVガイジの説は完全に崩壊する

>>345
それは所在地が常に判明している固定式アショアを推す理由とはならないよね？

>>346
艦艇であることの意義の柱が失われるのだから、目的に鑑みてプラットフォームの形態を比較したときの優位性は大きく傾く

そして鋼製浮体は固定式とは言われるが実際には半固定式
外洋を航行することもでき、船より悪天候に強く、長魚雷を食らっても沈まず、単位あたりで圧倒的に低廉に広大な甲板面積と膨大な容積を獲得出来、
通年稼働が可能で、高い居住性を確保出来、浮き桟橋で繋げは特大車も乗り入れ可能で、プラットフォームの周囲に物理的な障壁を展開して防護出来、
それ自体が多数の無人アセット基地になり、運用にあたって船員を必要とせず、即応弾のほか予備弾薬も大量に保管出来、機能の拡張が容易

浮いた人と金でDDG/DDを増やせ、主要戦闘艦やその護衛が日本海に貼り付けにされることもない
本来であればお船ガイジこそ鋼製浮体プラットフォーム方式によるアショア代替を支持しなければ、論理的におかしい
そのおかしさに気付けないからガイジなのだが

F‐35Bのプラットフォームとして移動式のメガフロートや艀船の研究はしてるんだけ。正直、普通の空母で良さそうだけど

>>348
>移動式のメガフロート
安上がりな陸上基地・・程度ですね。有事になるとベストチョイスとも思えない

>>347
>艦艇であることの意義の柱が失われるのだから、目的に鑑みてプラットフォームの形態を比較したときの優位性は大きく傾く
洋上の艦艇を捕捉できない国にとっては大変有効だし、固定式では捜索捕捉の手間がなく、艦艇より容易に攻撃が出来る。
優位性は全く変わっていないでしょう？

>そして鋼製浮体は固定式とは言われるが実際には半固定式
半固定であれば捕捉は簡単でしょう。
頻繁に移動を繰り返すのであれば船舶と同じ機動性を求められる。

>浮いた人と金でDDG/DDを増やせ、主要戦闘艦やその護衛が日本海に貼り付けにされることもない
現状のイージスアショア艦はイージス艦と変わりない物となり護衛だ何だは必要無い。

>本来であればお船ガイジこそ鋼製浮体プラットフォーム方式によるアショア代替を支持しなければ、論理的におかしい
>そのおかしさに気付けないからガイジなのだが
有識者による代替案検討の際に弾かれたプランに固執している者の方がおかしなガイジでは無いかね？

>>348
あれはF-35B訓練用と緊急時の代替滑走路として検討されているものでしょ。

おソース

>>351
>検討されている
造船業界からの営業提案はずっと続いている・・ぐらいでしょう

>>352
要求元の装備庁は特に言及していない、しかしちょっと考えれば同じ結論に至るでしょ。

先ず、F-35Bはその卓越した短距離離着陸能力から、離島にある中小の飛行場、場合によっては道路でも
運用可能であり、作戦運用で態々バージを使用する必然性は無い。
そしてバージは自航能力も無く、ノロノロ曳航されるもので、機動性や運用柔軟性はいずも型に
比べるべくも無い。
F-35Bの運用が始まったら、離着艦訓練は日常的に行わなければならないが、いずも型はあくまで
海自艦艇のため、頻繁に離着艦訓練に動員する事は難しい。

こういったことを考慮すると訓練用が主な用途でしょう。

>>353
装備庁が調査研究要求してJMUと契約した。
実際に作るかどうかは未だ判明していないけど。

>>354
はしけでできる程度の訓練なら陸上でやっても同じやねん

https://twitter.com/Megatron_ron/status/1739631746759434333

フーシ派は今日紅海で2隻の船を攻撃、米海軍とあけぼのはまたもや無力

英国は、イエメンのアル・フダイダの西60海里で本日2回目の攻撃となる事件を報告した。

その位置から4海里離れたところにミサイルが目撃されてから爆発音が聞こえた。
https://twitter.com/thejimwatkins

パヨちんかな

>>355
陸上では波による動揺は再現出来ない。

>>358
はしけとスタビライザー付きのDDHの動揺全然違う定期

>>359
動揺という点では同じだよ？
フィンスタ等は動揺を抑えるだけで無くすことは出来ない。

動揺抑制装置ならはしけにも着くやろう

>>360
フィンスタは高速でしか効かない
→F-35Bは移動目標への着艦を行う

はしけは自走能力が無く停止中にも安定している
→DDHへの着艦訓練にはならない

>>362
>フィンスタは高速でしか効かない
>→F-35Bは移動目標への着艦を行う
停船状態は再現出来る。そして曳船を使えば移動状況も再現出来る。

>はしけは自走能力が無く停止中にも安定している
>→DDHへの着艦訓練にはならない
メガフロートならまだしもバージは普通に揺れるよ？

むしろ訓練用途以外に何に使うと考えているのかね？

>>343
いやだから、失敗したとか関係無いよな
通常戦力に皺寄せ行くほどに注力して居ると言う話と矛盾しないが？
日本語が理解出来ないのか？

マイクロサットはそういう運用だぞ
衛星に関する最低限の知識も無いのな
その狭い範囲でも陸上よりは圧倒的に広大だし、衛星リソースが減少するから艦艇の捕捉は不可能

いや、定点監視で賄えない時点で秘匿性は高いが？
お前、頭が悪すぎるよ

>>363
安定している≠揺れない
だが一般にこの手の洋上浮体構造物は船より動揺は少ない

弾道ミサイル迎撃は初戦果じゃねえかな

>>353
はしけとかを作ってる業界が提案はしてるけど、軍事的な妥当性があってしてる提案ではないんよな。

>>365
動揺があるならば訓練になるでしょう？
バージのサイズにもよるが、港湾や河川で使う訳では無いのだから。

繰り返すが訓練以外の用途で必然性が見出せないでしょ。

>>368
まぁまずならないが（地上基地とほぼ変わらない）

用途は普通に太平洋上の警戒監視だろうな
それこそDDHをわざわざ遊弋させ続けるよりも
でかいはしけを浮かべておいた方が効果的に運用できる

>>364
全部もうどうでもいい話だし、衛星は艦艇捕捉できるで結論出てるからお前もういいよ
無意味なやり取りだもの

>>368
実用にしたっていいだろ
空港は作るのに時間かかるし反対も大きい、こういうの幾つもの場所に置いとけるなら何かの役立つさ
そう高価な品物でもないんだから

>>371
というより、そもそもいずも空母化の動機が太平洋方面の空自基地の少なさを補うところにあるんで

なら浮かぶ航空基地を何個か作って浮かべとく方が解決策としてシンプルだよねという
どうも艦隊向けの補給所にもするつもりみたいだし

>>369
>まぁまずならないが（地上基地とほぼ変わらない）
普通に動揺はあるよ？空母やらもっと大きな貨物船やらタンカーですら動揺はあるのだから。
どんなサイズを考えてるの？

>用途は普通に太平洋上の警戒監視だろうな
>それこそDDHをわざわざ遊弋させ続けるよりも
>でかいはしけを浮かべておいた方が効果的に運用できる
そんな事をするよりも哨戒機を飛ばす方が早いでしょう。

>>371
>実用にしたっていいだろ
>空港は作るのに時間かかるし反対も大きい、こういうの幾つもの場所に置いとけるなら何かの役立つさ
>そう高価な品物でもないんだから
維持管理にも金が掛かる上に、訓練以上の整備やら補給を想定したらとても高価になるでしょう。
そんなあやふやな動機で調達出来る訳がないでしょ。

>>372
>なら浮かぶ航空基地を何個か作って浮かべとく方が解決策としてシンプルだよねという
>どうも艦隊向けの補給所にもするつもりみたいだし
愚策も良いところでしょ。
艦隊向けの補給なんて波浪の少ない内海や湾でも無きゃ出来ないし、どんな大きさを想定しているのか？
装備庁研究はバージだよ？

>>373
そうカッカしないで

>>370
衛星の妨害やら破壊やら想定されてるので、リソース不足は必至でまあ無理

>そんな事をするよりも哨戒機を飛ばす方が早いでしょう。

なんでいずもにF-35B載せることにしたのか理解してなさそう

>>375
衛星以外にも腐るほど手段用意できるって理解できてないから、現代戦の想定向いてないよ
不毛だし終わり、どうせその時になるまで永遠に大丈夫ごっこしてるんだから

>>377
以外の手段って、衛星依存の偵察機と原潜しか無いだろ

>>374
普通に疑問点を聞いているのだが？
どの程度の規模のものがどの程度の価格で調達出来ると見積もっているのか？

>>376
30大綱では
「戦闘機の運用の柔軟性を更に向上させるため、必要な場合には現有の艦艇からの
STOVL機の運用を可能とするよう、必要な措置を講ずる」
となっているが？
警戒監視なら長大な航続距離を持つ専用機材がある。
バージに何が出来る？

メガフロートをやたらと推してる人は基地の電力とかは考えてなさそうよな。
結局、フロートが安定するくらいの安定した海ってのは内海でしかないわけで。
そんなところならはなっから埋め立てて造った方がコストは低くなる。
まともに海上に基地を持とうとすると原子力空母並みのモノになるだろうし。

>>379
いずも空母化「太平洋防空の中核」＝木原防衛相が護衛艦視察
https://sp.m.jiji.com/article/show/3072293



＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc009000.html
>特に、飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。

メガフロートを作るなら空母クラスじゃ無くてキロ単位のちょっとした島や基地クラスの物を作るんじゃね

>>378
メッシュネットワーク化された哨戒UAVやUUVを一切想定できない
それが我が国の限界か
技術で出遅れるとこうなるわけだ

>>381
太平洋上に浮かべるなんてバージ程度の物じゃ何にもならないでしょ。

>>384
いじゃないか、どうせ何もできない国なんだし
これくらいの悪あがきはしてもいいだろ

中国って無人機用(に限らんが)ネットワーク技術遅れてるから人道面無視して自律化進めてるんだけどな

>>350
散々「対中では～」とPRC念頭でこそ艦艇プラットフォームの必要があると主張してきたのに、言うに事欠いて「PLAのような高度なISRアセットが未整備の国を想定すれば～」とか言い出すのは何なんだよ
お前らこれまで何度も「北朝鮮しか想定してない陸上orリグ方式は～」と言ってきたじゃないか
頭おかしすぎるだろ

>>387
実現しなかった話にいつまでも執着してもウざいだけなんだけど、それくらいはお前の頭でも理解できるよな

>>383
ECMで簡単に無力化される
ああいった自己構成ネットワークは地上回線や衛星通信が有ってこそ

>>384
サイズ次第

米軍がグアムに配備する対中戦向けアショアは車両式の奴だからなぁ
グアムの距離でそれだぜ

固定式はオワコン
米国すらハワイの試験施設しか作らない固定式アショア

>>385
固定式アショアと同じで悪あがきにもならないでしょ。
完全上位互換のいずも型も有るし。

>>390
装備庁はメガフロートでは無くバージとしているし、常識的に考えてもそんな唯の的にしかならない物を作らないでしょ。

>>392
的どころか防衛省は浮体を使った揚陸支援／艦艇補給システムまで見越してるんで

https://pbs.twimg.com/media/FoHicpSaUAEQQiB?format=jpg&name=large

陸上の場合、司令部は地下堅牢化された固定施設でそれ以外のアセットは移動式で掩体と塹壕で守られた陣地に置いとくのが普通だよね
その陣地も転換するから1箇所に留まることは無い訳で
とても合理的で美しい戦い方だと思うけど

>>393
それはあくまで味方の勢力圏内で守ってもらう前提の話じゃないのか？
守るための装備をそれらの上に置くとは思えないんだが？

てすと

>>393
それ装備庁のバージとは別件でしょ。
揚陸時の桟橋としては第2時世界大戦からある運用だし、燃料貯蔵庫としては国家石油備蓄基地と同じで安全な内海の話でしょ。

>>395
DDHも”守ってもらう船”であることは同じなんで

イージス艦いらない

イージス艦無くても艦隊防衛できるしシーレーンも守れますかそうっすか
確かに漁船や商船に核ミサイル積んで攻撃されたら報復できるようにしたほうが強いっすねw

イージス艦ヨーロッパに売り捌くべきだ。
そうすることで金が得られるし、維持費もゼロにすることが可能である

はぐろは野獣先輩。クズで四色で表現できる。

日本の発展のためなくそうイージス艦

アメリカのＦ18やイ—ジス艦がフーシ派の対艦弾道ミサイルを撃墜

>>398
ひゅうが型はVLS持ってるんだが。
DDHでひとくくりは雑過ぎ。

たった一つの撃墜実績だけで必要だと思うべきではない。
西欧諸国はないのだから、こちらもゼロにして子育て予算に当てるべきだという所存である

DDって動輪軸4つのディーゼル機関車かい？
GはゲイHは変態

>>405
この場合のDDHはいずものことだろJK
F-35Bの話してんだから

>>404
さらっと扱われてるが、イージス艦の弾道弾迎撃って初じゃね？
PAC-3はサウジとかで弾道弾迎撃やってたはずだけど。

DD13とか54とかあるからさ。
確かに女子高生っぽいよね。

>>408
ひゅうが型も離発艦だけならF-35の運用はできるぞ。
フロート使うにしても整備までやるのか燃料補給だけなのかで全然違うし。

>>409
>イージス艦の弾道弾迎撃
射程300km級 V-2より射程短い小型のSRBM。SM-2/SM-6の対艦攻撃モードと同レベルなので迎撃できて当たり前のはず
対艦弾道ミサイル：レーダーが物理的に機能しないしターミナル誘導できない=実現しない。対艦ミサイル恐ろしい迎撃できない。はどちらも再突入速度が数倍速い 射程2000-3000kmのMRBMの場合。

いやだからイージス軍艦の実績あんの？
ゼロでしょう。
民主党未満でしょう。
子育て支援ローカル線に回さなきゃならないからどいつやスペインにでも売っちゃいなよ

>>409
弾道弾3発をイージス艦が迎撃って、10時間の間とのことだからバラバラに撃たれただろうとはいえ、なかなかのことだよな？
少なくともパヨどもが騒ぐような「イージス艦にそんな能力は無い!!」という主張は潰れたな

>>414
パヨヨンは何も言ってません。

なんでパヨヨン引き合いに出すんでしょうね🧐

25年ぐらい前は左翼、リベラル系の人たちを中心に、弾道ミサイルを対空ミサイルで墜とせるわけがない、
銃弾を銃弾で撃ち落とすようなものだから不可能！っていう言説が存在していて、それを信じてる人たちが一定数いたからねえ。

海自のイ—ジス艦にＢＭＤ能力を持たせることが検討されてた当時も軍事評論家の田岡氏とかが、アメリカから
役に立つかどうかわからない兵器を買わされるだけだから断ろうと主張してたし

>>417
ただ、実際金剛とか摩耶とか名前負けしてるのは事実。

名前負けってどこが？

>>417
だいたい役に立たないって喚かれたモノって重要度高いんよな。

>>391
米軍は全世界に展開するから、移動式システムに統一することに理がある
ただ運用コスト自体は当然割高になる
それでも同種の兵種・兵科で別種の運用を前提に使い分けるよりは良い
じつは日本がアショア代替に高機動を求めないことと一致した事情に基づく
国情が異なるため、同じ関数にぶちこんでも出力される解が異なる

>>411
ここでは文脈上いずもの話しかしてなかったっつーことや

>>421
日本が開発・研究中のアショア代替・・・というかBMDアセット

ASEV 30ノットでる水上艦
中SAM改能力向上型　車両式
AD-SAM 車両式

全部機動性持つ奴だね
固定式なんて誰も必要としてないんだわな

>>292
自衛官も圧倒的に高齢化
間もなく平均年齢40歳

>>424
>自衛官も圧倒的に高齢化
これは、移民の多い米国以外は全ての先進国に共通なので仕方がない
自衛隊の人的規模は30-40%減らすことも必要だね。民間ができる業務は、さっさと民間へ (護衛艦なら港でペンキ塗り？　平時の基地警備を民間委託=基地警備会社の幹部/現場監督は退役自衛官)

中韓がすぐに追い抜いていくのが笑いどころ

>>419
思いませんか？
実際戦ったらペラペラで負ける
擬人化してもMURになるやつだっているし

>>424
共産党を超えろ

東武60000系の方がイージス軍監よりもかっこいい。近未来的に見える。環境にやさしい。

>>429
トヨタセリカの方が100倍格好いいせ

>>421
統一も何もハワイの実験設備やルーマニアとポーランドに固定式があるでしょう？
米軍は固定式と移動式を併用して調達している。
そしてグアムに配備されるアショアはグアム防衛であり、島外に移動させる訳にはいかない。

この違いはヨーロッパにあるアショアは対イランであり、その能力的にアショアそのものを狙う能力が無い。
対してグアムは対中国でありアショアそのものを標的とされる可能性がある。

日本が固定式アショアを推進していた時期は対北朝鮮のBMDを指向していた時期で、安く手間を掛けずにBMDを行うプランの中で選ばれた。
中国の脅威が顕在化している現代では生存性が確保出来ない等、全くマッチしない。

スポーツカーやんけ。値段エグそう。
60000系は未来の電車だから。のっぺりしてダサいイージス軍監8番?10番？とは違うんだよ

>>430
FDが一番かっこいい

>>427
別に思いませんが。
ペラペラって装甲のこと？WW2じゃあるまいし、現代の駆逐艦なら当たり前では？

擬人化とかMURとかは何の話かわからん

今後も生存性が上がるように工夫していくんだろうね
昔みたいに装甲施すかは別にして今より沈みにくい船にしていかないと。もちろん今でも沈みにくいのは分かってるけど
船が戦闘継続出来るかどうこうより船と一緒に船員が海の底に沈んでるしまったら困るからね

>>434
だから実績何もないじゃん。安全性も懸念されるし。至近戦で前代のにボロ負けする
民主党未満だぞ。

ないにってんだこいつ

>>437
じゃあ根拠出せよ。

色々とツッコミがあるが真面目に答えてやると1vs1でも古い方が負けるぞ？
そら5kmぐらいからヨーイドンだと怪しいけど

>>436
至近戦ってなに？そんな用語無いぞ(;´･ω･)

.


自衛隊員も、ワクチンの犠牲者
これから5年10年で「病人」だらけ🍓🍓🍓🍓🍓🍓🍓


朝鮮カルトとつるんでる「政治」によって····

.

>>431
アメリカ軍が保有している固定アショアはすべて試験用サイト

そして中国は早晩、すべての主要艦艇を出港から帰還まで追尾し続ける早期警戒コンプレックスの構築を本気で成し遂げようとしているわけで
つまり対中を志向すればこそ、機動性という特長のために他の性能を犠牲にしているASEVは非合理な選択となる
戦術的に機動性が不可欠な従来の水上アセットとは違い、アショア代替にはそういった制約は無い
なにせ現在、破壊措置命令に基づいて配置されるDDGじたいが射点海域に拘束されているわけで

しょせん造船業界とつるんでる河野が中共にする（＝河野一族による大陸でのビジネスに便宜を期待）一石二鳥の策として、海幕に量ることすらしないまま密室で裁可された政治案件だ
ASEVを「防衛省が検討を重ねて合理的に判断した」と考えてるなら、とんだ思い違いだ

ま、海洋監視網の必要すらない固定式アショアはASEV以下だけどな

日本の本命は車両式の広域防空システムを目指してるAD-SAMだろうね

ってASEVは本命のMDシステムではなく、別の任務を見据えてるから事実上のDDGでトマホークや12式といったスタンドオフ兵器を積むように変わったんだろうな

アショアは中国がちょっとお金を動かして妨害するだけで、成田や辺野古みたいになる事が分かっているのに何を拘っているのだろう。

なお多少分散すれば追いつかなくなる程度と見られている模様>中国の将来ISR能力

イージスアシEア

>>440>>実験してないのに。

ASEVの諸元どうなったかな詳細設計が来年８月納品だから
基本設計は当然終わっているはずで全長・幅・基準排水量くらい発表して欲しい

>>442
ルーマニアとポーランドは実戦運用だが？

>>443
平時に海自に楽をさせるため、有事には無効化される装備を調達しろと？

>>444
アショア中止は閣議決定。
全く密室では無いし、許可権者は時の総理大臣である安倍晋三だ。
ネトウヨの大好きな高市早苗を含む当時の閣僚が全会一致で採択したもの。
河野太郎のスタンドプレーでは無い。

イージス軍監税金の無駄遣い。
子ども予算やローカル線を支援して