前スレ
護衛艦総合スレ Part.188
http://2chb.net/r/army/1669529175/
護衛艦総合スレ Part.188
http://2chb.net/r/army/1669529175/
乙
次のFFMは今月進水予定だけどいつ？
ちくご
いすず
おおい
来るか？
ちくご
いすず
おおい
来るか？
2万トン級VLS256セルイージス巡洋艦でシナチョン豚発狂猿発狂
本国の世論工作が一段落したからこっち来たんだろうね
CGXけなそうがFFMけなそうが現実は変わらないのにご苦労な事だわ
CGXけなそうがFFMけなそうが現実は変わらないのにご苦労な事だわ
256セルって韓国イージス僅か二隻分しかないかのか
ショボ過ぎる
ショボ過ぎる
船体構造に関しては日米共に洗練されてるでしょ
標的艦使ったテストも行われてるし
標的艦使ったテストも行われてるし
アメリカは船体設計があまり能力が足りず
先進的なイタリア船を使う事にした
日本のFFMも全てのコンペで負ける三級船体構造
先進的なイタリア船を使う事にした
日本のFFMも全てのコンペで負ける三級船体構造
日本AA艦←強い
世宗大王、055型←ゴミ、雑魚
世宗大王、055型←ゴミ、雑魚
ズムウォルトは船体を逆さにしてるから
そもそも浸水しないらしいなｗ
底は解放されてて漁出来るらしいｗ
そもそも浸水しないらしいなｗ
底は解放されてて漁出来るらしいｗ
アショア代替艦、近々海幕のおもらしポンチ絵が世艦に載るでしょ。今までもそうだったし
おもらしというか広報というか
おもしろポンチ絵に空目
ポンチ絵って盛大に予想外して赤っ恥かいたのだろ？
ヒゲのツイートで妄想書いて赤っ恥かいた池沼まだいるの？
ヒゲのツイートで妄想書いて赤っ恥かいた池沼まだいるの？
そもそも今回の計画は、レーダーの関係から船体の規模が縮小できず規模が拡大してしまっただけで、アーセナルシップを意図したもんじゃないんだよ。
だから、セル数がまや型のままでも、実はそれほど困らない。それを知ってるから、ここの連中も戦闘空母の妄想を書き込んでた訳だし。
無くても良いが、あってもそんなに困らない。まぁ金の無駄遣いぐらいかな？ ってのが実情だろ。
だから、セル数がまや型のままでも、実はそれほど困らない。それを知ってるから、ここの連中も戦闘空母の妄想を書き込んでた訳だし。
無くても良いが、あってもそんなに困らない。まぁ金の無駄遣いぐらいかな？ ってのが実情だろ。
ffmは主砲を57ミリあたりの小さな砲にしたら、vlsを32セルぐらい載せられたんじゃないか
見るからに痩せ馬が出てるしね。
護衛艦は艦の下部と丈夫で構造物の板厚を変えるとか、細かなところに戦訓が反映されているから、日本の技術力でも結構な金と時間がかかる。
露出部の金属に真鍮を使うのも、何かがぶつかって火花が飛ばないようにだし、難燃材を多用して木などは使わない。いずれも前大戦で得た戦訓だ。
素人目には分からない、そのダメージコントロールへの取り組みは、実技を通してしか身に付かないノウハウの塊で、ここで貶されるような安っぽいもんでは無いよ。
護衛艦は艦の下部と丈夫で構造物の板厚を変えるとか、細かなところに戦訓が反映されているから、日本の技術力でも結構な金と時間がかかる。
露出部の金属に真鍮を使うのも、何かがぶつかって火花が飛ばないようにだし、難燃材を多用して木などは使わない。いずれも前大戦で得た戦訓だ。
素人目には分からない、そのダメージコントロールへの取り組みは、実技を通してしか身に付かないノウハウの塊で、ここで貶されるような安っぽいもんでは無いよ。
ヒゲで赤っ恥の池沼涙目だな、またポンチ絵で恥の上塗りしに来たのか
なんでもいいけどイージス艦が
４隻増えるんでしょ
そこが重要
４隻増えるんでしょ
そこが重要
増勢イージスもAA艦と同タイプだったらえらいことに
知らねえなら黙ってろよ
ヒゲのツイートにイライラしてる人が暴れてんのか
アジアで一番セル数が多いと吹き上がってたチョン
アジアで一番排水量が大きいと吹き上がってたシナ
どっちのプライドも粉々に粉砕されたからな
自尊心を修復するために無理をしてここから北東アジアで巨艦の建造競争的な展開になったら草である
アジアで一番排水量が大きいと吹き上がってたシナ
どっちのプライドも粉々に粉砕されたからな
自尊心を修復するために無理をしてここから北東アジアで巨艦の建造競争的な展開になったら草である
イライラすんな
まあなんにせよCGが2隻とDDG？が2隻増えてFFMを量産してる現実は変わらない訳で
敵を見くびることも自己を過大評価する事もしないけど現実は認識しないとね
敵を見くびることも自己を過大評価する事もしないけど現実は認識しないとね
DDGもCGかもしれんがな
>>28
>そういう妄想が楽しいのか？
だからブロック建造中の韓国イージス艦の断面写真が公開されて、あたご型の同じ部分の断面写真(長崎で建造中を対岸から撮影)
ブロック接合部のリブ構造がゴツすぎるあたご型 vs リブ構造がほぼ無い韓国イージス を比較して
韓国は商船構造だから安くて建造が早いのだねと結論された。造船工学詳しい方も参加しての議論です。以上
あなたは妄想している
>そういう妄想が楽しいのか？
だからブロック建造中の韓国イージス艦の断面写真が公開されて、あたご型の同じ部分の断面写真(長崎で建造中を対岸から撮影)
ブロック接合部のリブ構造がゴツすぎるあたご型 vs リブ構造がほぼ無い韓国イージス を比較して
韓国は商船構造だから安くて建造が早いのだねと結論された。造船工学詳しい方も参加しての議論です。以上
あなたは妄想している
韓国も中国も巡航ミサイルなんて既に国産済みで
艦載も既にかなり前に済んでるのに
どうして今更アメリカから買わなければならない程落ちぶれてしまったのだろう
艦載も既にかなり前に済んでるのに
どうして今更アメリカから買わなければならない程落ちぶれてしまったのだろう
中韓がそうやってイキれるのもあと僅か数年の命か…
24時間365日MDしてDDGを解放しましょうっていう当初の目的からはほど遠いんだから素直に喜べないでしょ
省人化はなんとかされそうだが、個艦戦闘能力のために居住性は無視されたわけでしょ？
小型化30ノットってことは
海幕の負けだよ
陸の要員を乗せる目はなくなった
三文書でも艦艇とレーダーサイトが充足不足と明記されていることから目をそらすな
省人化はなんとかされそうだが、個艦戦闘能力のために居住性は無視されたわけでしょ？
小型化30ノットってことは
海幕の負けだよ
陸の要員を乗せる目はなくなった
三文書でも艦艇とレーダーサイトが充足不足と明記されていることから目をそらすな
そもそも対艦ミサイル大量に持ってる時点でさ
日本の場合は政治的な問題だけだった。なんか技術の問題だと勘違いしてるけど
日本の場合は政治的な問題だけだった。なんか技術の問題だと勘違いしてるけど
装備だらうと人だとろうと結局金の問題であって
直ぐに導入とか人員増とかにはならなくても金がつけば解決する問題だわな
直ぐに導入とか人員増とかにはならなくても金がつけば解決する問題だわな
韓国も中国もVLSは国産化済みなのに
どうしてこうまで差がついてしまったんだろ
古いVLSの更新すら多額の金がかかってロクに更新すらできない
どうしてこうまで差がついてしまったんだろ
古いVLSの更新すら多額の金がかかってロクに更新すらできない
なんだ荒らしか
戦略次元、作戦次元、戦術次元、技術次元の階層の中で技術次元の話しか出来ないとか。しかもその技術次元ですら日本に及ばないと
本来技術次元で劣ってるならその上の戦術次元、作戦次元、戦略次元で劣勢を巻き返さないといけないのにそれも出来ていない様だし
戦略次元、作戦次元、戦術次元、技術次元の階層の中で技術次元の話しか出来ないとか。しかもその技術次元ですら日本に及ばないと
本来技術次元で劣ってるならその上の戦術次元、作戦次元、戦略次元で劣勢を巻き返さないといけないのにそれも出来ていない様だし
国産弾をMk.41に適合することをアメリカに許してもらえる日本と
許してもらえないから規格の違うVLSを混在させる必要のある朝鮮の違いやな
許してもらえないから規格の違うVLSを混在させる必要のある朝鮮の違いやな
韓国の場合、JASSMの売却が許可されなかったりと本邦に比べるとだいぶ制限がついてるな。
中国に付くリスク/北に飲まれるリスクがあるから仕方がないのだろうが。
中国に付くリスク/北に飲まれるリスクがあるから仕方がないのだろうが。
これミサイル戦艦ですよね
イージス戦艦やで
A-SAMアメリカにmk41適合許可とかハードル高そう
もがみには積まれそうに無いな
もがみには積まれそうに無いな
継戦性の為にMk 41一本で来たが、今なら国産VLSを持っても良いと思う
07VLAを両方で使えれば、搭載ミサイル配分の自由度が増すから
米国製ミサイルを多用したければ、07VLAを国産VLSに移してMk41nスペースを作ることが出来る
07VLAを両方で使えれば、搭載ミサイル配分の自由度が増すから
米国製ミサイルを多用したければ、07VLAを国産VLSに移してMk41nスペースを作ることが出来る
世界最大手の台湾TSMCが､半導体の新工場建設を｢中国ではなく､日本やアメリカ｣で検討するワケ
https://news.infoseek.co.jp/article/president_64542/
斜陽の中国
https://news.infoseek.co.jp/article/president_64542/
斜陽の中国
>>51
07VLAと同じブースター使うんじゃないの？
システム的には07VLAを発射してるが、中身は魚雷じゃなく対空ミサイル
07VLAと同じブースター使うんじゃないの？
システム的には07VLAを発射してるが、中身は魚雷じゃなく対空ミサイル
韓国、韓国と書けば煽れるとでも思ってるのかよ
海自としては第5護衛隊群創設が悲願だろうし
この先10年で作られるのかね？
この先10年で作られるのかね？
>>56
>第5護衛隊群創設
自衛官の人員は増やさない、はかなり上位の要求なので
海自をどんなに強化しても護衛隊群追加にはならないよ
中国艦隊が200隻超えて300隻目指すなら、さすがに護衛艦も60~72隻に増えるかもね
>第5護衛隊群創設
自衛官の人員は増やさない、はかなり上位の要求なので
海自をどんなに強化しても護衛隊群追加にはならないよ
中国艦隊が200隻超えて300隻目指すなら、さすがに護衛艦も60~72隻に増えるかもね
27年までは増やさない、だし
省力化すれば増やさなくても艦艇は増えるし
省力化すれば増やさなくても艦艇は増えるし
陸自から人員持ってくる可能性あるんじゃない？
>>57
つーか、イージスシステム艦分含めて、
イージス艦のDDGが4隻増えるんだから、
海自の人員を増やさないなんてありえないでしょ
よく、人員は増やさないとか人員の質が保てないと固執する人がいるが、
予算もGDP比1.2→2.0まで増やされるし、
必要なものに合わせて人員はどうにでもするし、人員の質も教育次第でどうにでもなる。
仮に質が伴わなくても、何とかするしかないし、出たとこ勝負でよしとする
つーか、イージスシステム艦分含めて、
イージス艦のDDGが4隻増えるんだから、
海自の人員を増やさないなんてありえないでしょ
よく、人員は増やさないとか人員の質が保てないと固執する人がいるが、
予算もGDP比1.2→2.0まで増やされるし、
必要なものに合わせて人員はどうにでもするし、人員の質も教育次第でどうにでもなる。
仮に質が伴わなくても、何とかするしかないし、出たとこ勝負でよしとする
巡航ミサイルガーって言ってる奴いるけど、40年も前にこちとらSSM-1巡航ミサイル作ってんだよなあ
アイツラは本当にバカだな
アイツラは本当にバカだな
>>60
入隊したい人間の中から使える人間を選んで鍛えるわけでな
予算が増えるのは絶対条件だが、さらにそこが増えてくれないとどうにもならんわけよ
教育次第でどうにでもなる、その教育力を確保するのがまず難関なんだよなあ
出たとこ勝負は厳禁だ、負けしかその先にはない
入隊したい人間の中から使える人間を選んで鍛えるわけでな
予算が増えるのは絶対条件だが、さらにそこが増えてくれないとどうにもならんわけよ
教育次第でどうにでもなる、その教育力を確保するのがまず難関なんだよなあ
出たとこ勝負は厳禁だ、負けしかその先にはない
>>40
数量
現状中国、韓国、北のミサイルはそこまでミサイル物量がない
中国
グライダーミサイルSRBM発射基150-250 ミサイル1000発+規模
地上巡航ミサイル発射基3連装×50規模 空中発射ミサイル込みで1000発程度
合計2000発+程度
北
弾道ミサイル発射基100程度 ミサイル500発程度、別途量産型SRBM多数あり
韓国
弾道ミサイル総数100程度 巡航ミサイル総数100以内
たいし自衛隊のミサイル整備数は合計2500超える
巡航ミサイルは1000km地上発射型1000発 空中発射型500発
トマホーク500以上 潜水艦発射型追加でさらに増える
2000km級SSMとグライダーの整備総数追加500以上
確定枠が2500発で多分もっと増える。別途ASM3追加で3000-3500まで増える
自衛隊がトマホーク買うのはリンク、性能や命中精、連携諸々の事情、単独一種完結が理想ではない
ロシアが巡航ミサイルゼロレベルまで消耗したので大規模なミサイル整備国家は日本とアメリカと中国だけになる
アメリカは5000発規模の巡航ミサイルと新規に3000発以上のグライダー整備予定
数量
現状中国、韓国、北のミサイルはそこまでミサイル物量がない
中国
グライダーミサイルSRBM発射基150-250 ミサイル1000発+規模
地上巡航ミサイル発射基3連装×50規模 空中発射ミサイル込みで1000発程度
合計2000発+程度
北
弾道ミサイル発射基100程度 ミサイル500発程度、別途量産型SRBM多数あり
韓国
弾道ミサイル総数100程度 巡航ミサイル総数100以内
たいし自衛隊のミサイル整備数は合計2500超える
巡航ミサイルは1000km地上発射型1000発 空中発射型500発
トマホーク500以上 潜水艦発射型追加でさらに増える
2000km級SSMとグライダーの整備総数追加500以上
確定枠が2500発で多分もっと増える。別途ASM3追加で3000-3500まで増える
自衛隊がトマホーク買うのはリンク、性能や命中精、連携諸々の事情、単独一種完結が理想ではない
ロシアが巡航ミサイルゼロレベルまで消耗したので大規模なミサイル整備国家は日本とアメリカと中国だけになる
アメリカは5000発規模の巡航ミサイルと新規に3000発以上のグライダー整備予定
陸自から2000人を海空自に異動させるよ
空自にはそんなに行かないだろうからほぼ海自に異動だろうな
空自にはそんなに行かないだろうからほぼ海自に異動だろうな
で、人員増やさないって定数増やさないって意味じゃないんけ？
充足率は増やしてくやろ・・・
充足率は増やしてくやろ・・・
問題は適性ある人間の確保だから…
韓国ですら巡航ミサイル1700機あるのに
日本以外の国は産廃トマホークより性能のいい国産巡航ミサイル位その位持って
日本以外の国は産廃トマホークより性能のいい国産巡航ミサイル位その位持って
>>62
例えば戦時中みたいに一度に人員を2倍3倍10倍にするとかいうのなら人の質の問題がネックになる
イージス艦を8隻→12隻にするのがそこまで問題になるとは思えない
単純計算でイージス艦分で1.5倍、全体でみれば40000人の海自の中で800人程度の増勢
ＤＤの持ち替えなら、持ち替え分は1隻あたり100人の増勢
ものすごく単純に考えて4直程度乗っている8隻のイージス艦から、
8隻分2400人を3200人にするようなもの
割合で1.33倍
新人含めても均等に分散配置してもこれくらいなら十分対応できる
75％は従来の教育システムで錬成されたベテランが乗っているようなものなので
例えば戦時中みたいに一度に人員を2倍3倍10倍にするとかいうのなら人の質の問題がネックになる
イージス艦を8隻→12隻にするのがそこまで問題になるとは思えない
単純計算でイージス艦分で1.5倍、全体でみれば40000人の海自の中で800人程度の増勢
ＤＤの持ち替えなら、持ち替え分は1隻あたり100人の増勢
ものすごく単純に考えて4直程度乗っている8隻のイージス艦から、
8隻分2400人を3200人にするようなもの
割合で1.33倍
新人含めても均等に分散配置してもこれくらいなら十分対応できる
75％は従来の教育システムで錬成されたベテランが乗っているようなものなので
北朝鮮すら巡航ミサイル国産化既に成功してるんだよな
北にすら技術負けの三流軍隊自衛隊
北にすら技術負けの三流軍隊自衛隊
陸自から2000人を海空自に異動させる話は枠の話だから、
例えば陸自から適正ある隊員を3000名海自に異動させて
海自から適正無くなった隊員を1000名陸自に異動させ
差し引き2000人、にするかしれん
例えば陸自から適正ある隊員を3000名海自に異動させて
海自から適正無くなった隊員を1000名陸自に異動させ
差し引き2000人、にするかしれん
>>70
馬鹿の妄想w
もう何をやっても人員増は見込めないから自動化、少人化に舵を切ったのが分からないのか？
ヘリやP-1まで削減し、無人機導入ってのに、
馬鹿の妄想w
もう何をやっても人員増は見込めないから自動化、少人化に舵を切ったのが分からないのか？
ヘリやP-1まで削減し、無人機導入ってのに、
>>70
問題になるとは思えない、と言い張っても意味がないんだよ
技能持ちを育てるのは長い時間かかるし、わざわざ自衛隊に入る人間の中で適性ある奴選ばないといけない
そいつが実に少ない
1.33倍に育てる間、育てるという事柄にベテランがとられるんだ、無理だな
問題になるとは思えない、と言い張っても意味がないんだよ
技能持ちを育てるのは長い時間かかるし、わざわざ自衛隊に入る人間の中で適性ある奴選ばないといけない
そいつが実に少ない
1.33倍に育てる間、育てるという事柄にベテランがとられるんだ、無理だな
>>76
無理ってイージス艦の増勢は決まっているんだから実施されるんだが
無理ならどうなるんだ？
もはや無理と言い張ることの方が意味がないんだが
無理ってイージス艦の増勢は決まっているんだから実施されるんだが
無理ならどうなるんだ？
もはや無理と言い張ることの方が意味がないんだが
>>77
まだ混同しているようだが、イージスシステム搭載護衛艦10隻とイージスシステム搭載艦2隻は
それぞれ別物だからな？
後者はアショア艦だから今までの教育とコースも人数も違う
無理は言いすぎたな、だが大問題だって話だ
まだ混同しているようだが、イージスシステム搭載護衛艦10隻とイージスシステム搭載艦2隻は
それぞれ別物だからな？
後者はアショア艦だから今までの教育とコースも人数も違う
無理は言いすぎたな、だが大問題だって話だ
まあ、もっと嫌なこと言うと、防衛力整備計画が計画通り行われるかは…なあ
>>79
>防衛力整備計画が計画通り行われるか
自民党内でも財源問題で不平分子出現だからなぁ
防衛力強化派のはずの有力議員も・・
>防衛力整備計画が計画通り行われるか
自民党内でも財源問題で不平分子出現だからなぁ
防衛力強化派のはずの有力議員も・・
>>78
>まだ混同しているようだが、イージスシステム搭載護衛艦10隻とイージスシステム搭載艦2隻は
>それぞれ別物だからな？
>後者はアショア艦だから今までの教育とコースも人数も違う
正確にはまだ正式には決まっていないというか、発表になっていないという方が正しい
防衛力整備計画で別枠で
ｲｰｼﾞｽ・ｼｽﾃﾑ搭載艦 2隻
ｲｰｼﾞｽ・ｼｽﾃﾑ搭載護衛艦 10隻（＋2）
と計上されているに過ぎない
19日付のNHKで、イージスシステム艦が2300億と来年度予算に計上されたという発表があった
その他報道等から、20000トンクラスの船から、
艦隊での戦闘行動に適したサイズに縮小して、対潜等もつけてイージス艦として艦隊で使えるようにする方向との流れ
ひげのツイッター等からVLS200超とか
ここからは考察だが、5年間に2＋2の4隻入れるイージスが載った艦を別設計にするとは考えにくい
4隻同一の艦が入ると考えるのが妥当
これまでの報道から、SPY-7が載った艦で
価格まや型1700億→2300億（購入済みのSPY-7は別枠）
幅21→25m程度（SPY-7搭載で幅広に）
長さ＋15m程度（VLS16セルあたり2.08mの延長）
から
基準8200トン→基準10000トン程度
の艦になると想定され、まあ妥当なラインではないかと思う
同一設備なら教育も同一になる
>まだ混同しているようだが、イージスシステム搭載護衛艦10隻とイージスシステム搭載艦2隻は
>それぞれ別物だからな？
>後者はアショア艦だから今までの教育とコースも人数も違う
正確にはまだ正式には決まっていないというか、発表になっていないという方が正しい
防衛力整備計画で別枠で
ｲｰｼﾞｽ・ｼｽﾃﾑ搭載艦 2隻
ｲｰｼﾞｽ・ｼｽﾃﾑ搭載護衛艦 10隻（＋2）
と計上されているに過ぎない
19日付のNHKで、イージスシステム艦が2300億と来年度予算に計上されたという発表があった
その他報道等から、20000トンクラスの船から、
艦隊での戦闘行動に適したサイズに縮小して、対潜等もつけてイージス艦として艦隊で使えるようにする方向との流れ
ひげのツイッター等からVLS200超とか
ここからは考察だが、5年間に2＋2の4隻入れるイージスが載った艦を別設計にするとは考えにくい
4隻同一の艦が入ると考えるのが妥当
これまでの報道から、SPY-7が載った艦で
価格まや型1700億→2300億（購入済みのSPY-7は別枠）
幅21→25m程度（SPY-7搭載で幅広に）
長さ＋15m程度（VLS16セルあたり2.08mの延長）
から
基準8200トン→基準10000トン程度
の艦になると想定され、まあ妥当なラインではないかと思う
同一設備なら教育も同一になる
>>81
> ここからは考察だが、5年間に2＋2の4隻入れるイージスが載った艦を別設計にするとは考えにくい
いや、わざわざ2＋2という形で分けている以上、別の設計にする可能性が高い
そもそもの用途も搭載システムも異なる以上、艦の規模も求められる人数やその人材特性も異なるんだよ
別の装備で教育も別になる、まあそれで多少でも負荷が軽くなるならいいんじゃないか？
ま、買いませんよってなる可能性が一番怖いが…それでも簡単ではない
あるいはギリギリこんごうが生き残っていて、直後に退役ってのもありうるか
> ここからは考察だが、5年間に2＋2の4隻入れるイージスが載った艦を別設計にするとは考えにくい
いや、わざわざ2＋2という形で分けている以上、別の設計にする可能性が高い
そもそもの用途も搭載システムも異なる以上、艦の規模も求められる人数やその人材特性も異なるんだよ
別の装備で教育も別になる、まあそれで多少でも負荷が軽くなるならいいんじゃないか？
ま、買いませんよってなる可能性が一番怖いが…それでも簡単ではない
あるいはギリギリこんごうが生き残っていて、直後に退役ってのもありうるか
>>82
5年間で別設計のイージス艦を2隻ずつは無理だと思うぞ
あったとしてイージスシステム艦の方を準備工事にする程度だが、
こちらにも対潜等載せて艦隊行動できるような方向なら同一仕様濃厚
別設計にする方がコストが高くなりそうだし、マンパワー的にも無駄で無理が出る
別枠で計上なのは、予算獲得の財務省とのやり取りの都合上、
海自の要望で入れた船ではないということを明確にするためだろうよ
5年間で別設計のイージス艦を2隻ずつは無理だと思うぞ
あったとしてイージスシステム艦の方を準備工事にする程度だが、
こちらにも対潜等載せて艦隊行動できるような方向なら同一仕様濃厚
別設計にする方がコストが高くなりそうだし、マンパワー的にも無駄で無理が出る
別枠で計上なのは、予算獲得の財務省とのやり取りの都合上、
海自の要望で入れた船ではないということを明確にするためだろうよ
>>83
コンセプトが明確なので設計は別に無茶じゃない
ひゅうがやいずもだって、あれほどの規模の艦を短間隔で2隻づつ作ったしな
イージスシステム間の方は艦隊行動するような仕様じゃない気配が濃厚だし
別設計にしてもシステム価格に比べれば大した上昇じゃないわけよ
マンパワーにしたって、何千人もの技師がいるわけじゃないからな
予算獲得の都合なんてのは完全に無根拠な想像だ
今まで出ている情報から推測すれば、根本的に異なる船になるとわかる
いや、あそこまで無茶苦茶なスペックになるとは正直思っていなかった
コンセプトが明確なので設計は別に無茶じゃない
ひゅうがやいずもだって、あれほどの規模の艦を短間隔で2隻づつ作ったしな
イージスシステム間の方は艦隊行動するような仕様じゃない気配が濃厚だし
別設計にしてもシステム価格に比べれば大した上昇じゃないわけよ
マンパワーにしたって、何千人もの技師がいるわけじゃないからな
予算獲得の都合なんてのは完全に無根拠な想像だ
今まで出ている情報から推測すれば、根本的に異なる船になるとわかる
いや、あそこまで無茶苦茶なスペックになるとは正直思っていなかった
イージスシステム搭載艦は当初の予定通り、省人化されて運用されるのかな
定数増やさないって言われてるけど切羽詰まったらどうせ増やすぞ
ついでに言うと護衛艦の定数も増やすでしょ
一昨年まで絶対何があっても予算は増えないんだーってこのスレでも言われてたけど結局増えた訳で
ついでに言うと護衛艦の定数も増やすでしょ
一昨年まで絶対何があっても予算は増えないんだーってこのスレでも言われてたけど結局増えた訳で
陸自の人間を多めに入れたうえで、省人化し一人当たりの個人空間も大きめに
そうなるといいんだ、それが必要だ…そうなってほしい
そうなるといいんだ、それが必要だ…そうなってほしい
>>84
ひゅうが型、いずも型の場合は、H16、H18、H22、H24の9年間あったわけで
ひゅうが→いずもの場合はひゅうがの実物が竣工してから1年後にいずもを予算化だから、
6～9か月程度は最低限使ってみての戦訓が反映されている
今回のイージス×4隻は5年間しかないのでまず無理
しかもイージスシステムといい輸入品の割合が高いので仕事量も増える
別設計な可能性は限りなく低いと思うぞ
仮に別設計なら教育システムは別だが、
同一設計なら同一で、一部オミットなら教育システムも一部オミットだろうな
ひゅうが型、いずも型の場合は、H16、H18、H22、H24の9年間あったわけで
ひゅうが→いずもの場合はひゅうがの実物が竣工してから1年後にいずもを予算化だから、
6～9か月程度は最低限使ってみての戦訓が反映されている
今回のイージス×4隻は5年間しかないのでまず無理
しかもイージスシステムといい輸入品の割合が高いので仕事量も増える
別設計な可能性は限りなく低いと思うぞ
仮に別設計なら教育システムは別だが、
同一設計なら同一で、一部オミットなら教育システムも一部オミットだろうな
>>79-80
26中期防は規定額積まれたし（規定値と効率化により削減を目指した値の中間値）、31中期防も今年度まで割と順調に積まれたので（むしろ補正により大きくオーバー）、
物価上昇等による調達数の減少はあっても、少なくとも額自体は規定どおり積まれる。
中期防とはそれほどに重い。
26中期防は規定額積まれたし（規定値と効率化により削減を目指した値の中間値）、31中期防も今年度まで割と順調に積まれたので（むしろ補正により大きくオーバー）、
物価上昇等による調達数の減少はあっても、少なくとも額自体は規定どおり積まれる。
中期防とはそれほどに重い。
>>89
重要なことを忘れてる
イージス護衛艦とイージス艦は、そもそも用途が違うし
イージス護衛艦はこれまでの8隻の延長そのままになるから、4隻を同じ設計にする必要性がない
そもそも積むレーダー自体もＳＰＹ－７の契約が増える話はまだない、というか大きすぎてイージス護衛艦に向かない
同じ設計になる可能性は非常に低いよ
同一設計でも教育システムは別にオミットされないが、というか教育システムを何だと思ってる…？
重要なことを忘れてる
イージス護衛艦とイージス艦は、そもそも用途が違うし
イージス護衛艦はこれまでの8隻の延長そのままになるから、4隻を同じ設計にする必要性がない
そもそも積むレーダー自体もＳＰＹ－７の契約が増える話はまだない、というか大きすぎてイージス護衛艦に向かない
同じ設計になる可能性は非常に低いよ
同一設計でも教育システムは別にオミットされないが、というか教育システムを何だと思ってる…？
>>93
実質混合運用、同じ仕様、SPY-7必須、と想像だけ重ね続けても意味ないでしょ
米海軍はSPY-6なのに、アショアだけを理由に艦載サイズで余計に金のかかるSPY-7ってのは
いくら何でもなあ
重要な部分全部自分の想像を根拠にするのやめようぜ
実質混合運用、同じ仕様、SPY-7必須、と想像だけ重ね続けても意味ないでしょ
米海軍はSPY-6なのに、アショアだけを理由に艦載サイズで余計に金のかかるSPY-7ってのは
いくら何でもなあ
重要な部分全部自分の想像を根拠にするのやめようぜ
>>94
出ている情報から、事実は何かを踏まえて、
わかっていないことをどうなりそうかを合理的に考察することは重要だが
おたく願望と現実の区別がついていなくないか？
カナダもSPY-7使うし、SPY-6の輸出承認が早くても2030年頃になりそうなのは
前々から方々で出ている情報だが
仮に2025年頃に間に合うのなら、購入したSPY-7はお蔵入りにしてでも、
建造期間を後ろにずらしてでもSPY-6にする方がよいと思うが、
そうならないということは、SPY-6は数年程度では輸出承認出ないんだろ
公開情報をもとにした分析、
これらを踏まえての考察でも、
それなりに角度の高い合理的なものはある程度出せるし、
出せないようじゃ社会人は務まらないぞ
出ている情報から、事実は何かを踏まえて、
わかっていないことをどうなりそうかを合理的に考察することは重要だが
おたく願望と現実の区別がついていなくないか？
カナダもSPY-7使うし、SPY-6の輸出承認が早くても2030年頃になりそうなのは
前々から方々で出ている情報だが
仮に2025年頃に間に合うのなら、購入したSPY-7はお蔵入りにしてでも、
建造期間を後ろにずらしてでもSPY-6にする方がよいと思うが、
そうならないということは、SPY-6は数年程度では輸出承認出ないんだろ
公開情報をもとにした分析、
これらを踏まえての考察でも、
それなりに角度の高い合理的なものはある程度出せるし、
出せないようじゃ社会人は務まらないぞ
SPY6を搭載出来るまで追加2隻は待つべきなんだろうか？
台中台米関係悪化で米側を説得できるかだなあ
台中台米関係悪化で米側を説得できるかだなあ
台湾もAESAレーダー7社位打診したら
ロッキードのSPY7 だけ返答があったみたいで
他の高性能レーダーが手に入れられない
売れ残り産廃レーダーなのだろう
ロッキードのSPY7 だけ返答があったみたいで
他の高性能レーダーが手に入れられない
売れ残り産廃レーダーなのだろう
>>95
合理的な考察ではなく、願望での想像だな
SPY-7の輸出承認と6との間にほんの数年あくからって7をお蔵入りにする意味がないし
わざわざ後ろにずらす意味もない、ついでに言うと7は元々警戒向けなのでアショア艦とだけ相性もいい
あとは追加されるイージス護衛艦の時期くらいだよ
公開情報をもとにして、願望で厚塗りしても真実は出てこないし
そんなもんで判断すると社会じゃ足をすくわれるぞ
合理的な考察ではなく、願望での想像だな
SPY-7の輸出承認と6との間にほんの数年あくからって7をお蔵入りにする意味がないし
わざわざ後ろにずらす意味もない、ついでに言うと7は元々警戒向けなのでアショア艦とだけ相性もいい
あとは追加されるイージス護衛艦の時期くらいだよ
公開情報をもとにして、願望で厚塗りしても真実は出てこないし
そんなもんで判断すると社会じゃ足をすくわれるぞ
SPY-7はSPY6にコンペ負けした二流品だから
ロッキード救済の為に日本の税金を使わせたいだけ
FMS契約にしてるので、他の自衛隊製品と同じく
メーカー直買いより遥かに高額で条件が悪く
一旦契約したら向こうの都合で好きなように価格を上げれるので、今でてる予算はあってないようなもんだ
ロッキード救済の為に日本の税金を使わせたいだけ
FMS契約にしてるので、他の自衛隊製品と同じく
メーカー直買いより遥かに高額で条件が悪く
一旦契約したら向こうの都合で好きなように価格を上げれるので、今でてる予算はあってないようなもんだ
概算要求時点ではイージスシステム搭載艦については設計費やエンジン関連の先行取得費用となっていたから再来年度以降もまだ追加支出はあるんじゃないの？
そもそも陸上型イージスシステムをアメリカですら配備する数カ所の限定
だよな。コンステ級20隻フライト2A改良にフライト3等入れたら
50隻はSPY6は需要あるよな
こりゃSPY7は大赤字だな
だよな。コンステ級20隻フライト2A改良にフライト3等入れたら
50隻はSPY6は需要あるよな
こりゃSPY7は大赤字だな
まあ、6は米海軍向けの生産で手一杯ってのもあるんだろうしな
そりゃコンペしたんだから米海軍はSPY6一択だろ
コンペ落ちの三級品位しか日本には選択肢がない
コンペ落ちの三級品位しか日本には選択肢がない
必死に下げてるのおもしれーなｗ
SPY-7は早期警戒レーダー向けだよ、アホめｗ
SPY-7は早期警戒レーダー向けだよ、アホめｗ
海上自衛隊イージス艦が8隻体制から12隻体制へ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221220-00329128
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221220-00329128
戦前の戦艦保有数に並んだね
あとは空母かな？
あとは空母かな？
そういやSPY-7なら今後生産する分については
富士通製レーダー素子の採用も期待できるのか
富士通製レーダー素子の採用も期待できるのか
JSFがソースになるとか思ってるアホかまだいるのか
海自のお船ガイジ派閥大勝利だな
馬鹿なこった
馬鹿なこった
そんなに次世代イージスに日本製素子が使われることが悔しくてたまらないのか
まぁ劣等シナ朝鮮には到底作れないからな
まぁ劣等シナ朝鮮には到底作れないからな
SPY-7がでかいっつっても
艦橋を八角形じゃなくひし形にすりゃ普通に収まるサイズだろ？
艦橋を八角形じゃなくひし形にすりゃ普通に収まるサイズだろ？
SPY6のGanは三菱電機の技術（提携）
でレイセオンが米国内生産というはなしだろ？
そらー大量に使う機種は国内生産優先だろう
でレイセオンが米国内生産というはなしだろ？
そらー大量に使う機種は国内生産優先だろう
やっは色んな意味で国産システムに力入れないとな
結局日本は自前でレーダーすら作れないってことだろ
あきづきのレーダーはロクな性能なんて無い
あきづきのレーダーはロクな性能なんて無い
経験則だと新技術は第3世代で安定するからね
日本の場合技術が問題になる事は無い
機能をオミットするのも技術の問題では無く予算と政治的な問題
今は金も政治も正常化しつつある
機能をオミットするのも技術の問題では無く予算と政治的な問題
今は金も政治も正常化しつつある
>>103
シナチョンですから。
奴ら長距離捜索に優れた打撃イージス導入
に恐怖してあちこちに下手なにほんごで
書き込んでる。
シナチョンですから。
奴ら長距離捜索に優れた打撃イージス導入
に恐怖してあちこちに下手なにほんごで
書き込んでる。
>>118
日韓交流サイトでお前と同じことを言ってたチョンがいっぱいいたけど、FPS-5を持ち出されて阿鼻叫喚火病地獄になってたw
日韓交流サイトでお前と同じことを言ってたチョンがいっぱいいたけど、FPS-5を持ち出されて阿鼻叫喚火病地獄になってたw
日本はアメリカのレーダーをいつまでも頼ら無いといけない
後進国という事実から目を然逸らしてはいけない
後進国という事実から目を然逸らしてはいけない
このスレでもファビョり出してて草
レーダー端子で言ったら日本じゃね？
システム一式で言ったらアメリカだけど
技術次元の話がしたいなら我々と共通の認識が無いと話すら出来ないよ？
システム一式で言ったらアメリカだけど
技術次元の話がしたいなら我々と共通の認識が無いと話すら出来ないよ？
>>118 汎用護衛艦なのに僚艦防空とかいう無茶をやる船だし、切り札たるイージス艦の用心棒を目的としてるから、性能に低いわけが無いと思うんだが？
逆に聞くけど、イージスシステ厶(もしくは類似するシステム)未搭載の汎用艦で他に同じことができる船がどれだけいるのか教えてくれ？
逆に聞くけど、イージスシステ厶(もしくは類似するシステム)未搭載の汎用艦で他に同じことができる船がどれだけいるのか教えてくれ？
ちゃんと三文書読んだのか？
艦艇とレーダーサイトが充足不足とはっきり明記されてるだろう
哨戒艦もFFMもだから省人化した
かといってDDやDDGでダメコン無視するとは思えない
最後は人だからな
システム搭載艦と新規イージスはゆえに別物だろう
搭載艦はなんだかんだ言っても前線には出ない
艦艇とレーダーサイトが充足不足とはっきり明記されてるだろう
哨戒艦もFFMもだから省人化した
かといってDDやDDGでダメコン無視するとは思えない
最後は人だからな
システム搭載艦と新規イージスはゆえに別物だろう
搭載艦はなんだかんだ言っても前線には出ない
別物だが同じ設計
3文書に既存の護衛艦の防空能力向上って記述あるけどA-SAM絡みだけなのかな。
FFMはVLS改修して防空能力向上達成というのが既定路線だと思うけど、DDは早期退役とかあるしA-SAM搭載ぐらいしか手を加えないんかな。
FFMはVLS改修して防空能力向上達成というのが既定路線だと思うけど、DDは早期退役とかあるしA-SAM搭載ぐらいしか手を加えないんかな。
>>130
船なんてどれもある種一品ものだぞ
同じ設計にする意味が全くないっての、目的も違うんだから
お前が兄からおさがりもらうのとは違うっての
船なんてどれもある種一品ものだぞ
同じ設計にする意味が全くないっての、目的も違うんだから
お前が兄からおさがりもらうのとは違うっての
>>129
前線に出ないんなら潜水艦対策とかいらんでしょ
なんの為の過剰な対潜戦力だよって話
前線に出る事も想定されているからこその30kt以上、対潜を考慮する要求でしょ
前線に出ないんなら潜水艦対策とかいらんでしょ
なんの為の過剰な対潜戦力だよって話
前線に出る事も想定されているからこその30kt以上、対潜を考慮する要求でしょ
二千人振替はイージスシステム搭載艦向けとのこと
予想外れました
そのわりに居住性に留意してなそうなのがなんとも
予想外れました
そのわりに居住性に留意してなそうなのがなんとも
>>133
前線以外でも潜水艦対策は普通に必要でしょ、せっかく後方にいるのに魚雷一発でつぶされたら恥だぞ
特殊すぎて艦隊の役割が壊れる、前線には出ないね
というか、せっかく長距離対地ミサイルもガン積みするのに、わざわざ前線に出したら射程の意味ないじゃん
前線以外でも潜水艦対策は普通に必要でしょ、せっかく後方にいるのに魚雷一発でつぶされたら恥だぞ
特殊すぎて艦隊の役割が壊れる、前線には出ないね
というか、せっかく長距離対地ミサイルもガン積みするのに、わざわざ前線に出したら射程の意味ないじゃん
>>138
そう思ってたんだが、幕僚長の会見記事を読むとなあ
2000人の振替(の一部)をぶっ混むつもりだそうで、システム搭載艦に
100人で運用する置物だと考えていたが、どうも違うようだ
そう思ってたんだが、幕僚長の会見記事を読むとなあ
2000人の振替(の一部)をぶっ混むつもりだそうで、システム搭載艦に
100人で運用する置物だと考えていたが、どうも違うようだ
秋月のレーダーはオランダ製
日本の技術力（）では個艦防衛の対空システムすら作れない
海自の幹部が「あんな船死んでも乗りたくない」と酷評したとかいう駄作
日本の技術力（）では個艦防衛の対空システムすら作れない
海自の幹部が「あんな船死んでも乗りたくない」と酷評したとかいう駄作
>>131
計画中のレーザーは出力が足りないからミサイル迎撃できない
レールガンの研究完了は2029年
A-SAMは23年度までに試作完了、24年度までに研究完了
来年あたりの予算請求に出てくるんじゃない
巡航ミサイル整備より速く整備できるんじゃないかな
計画中のレーザーは出力が足りないからミサイル迎撃できない
レールガンの研究完了は2029年
A-SAMは23年度までに試作完了、24年度までに研究完了
来年あたりの予算請求に出てくるんじゃない
巡航ミサイル整備より速く整備できるんじゃないかな
DDG2隻増ってことは第５護衛隊新設・・・・
>>139
迎撃専用からミサイル攻撃も任務に加わっただけで、特殊な艦なのには変わりがないよ
前線に出す艦なら今後のアップデート見越してSPY-6にするし、それなら船体が大型化することもない
逆に一段脅威度の低い場所にいるのがメインなら、それが少ないSPY-7でも何ら問題ないしな
迎撃専用からミサイル攻撃も任務に加わっただけで、特殊な艦なのには変わりがないよ
前線に出す艦なら今後のアップデート見越してSPY-6にするし、それなら船体が大型化することもない
逆に一段脅威度の低い場所にいるのがメインなら、それが少ないSPY-7でも何ら問題ないしな
>>148
海自がとっくに学んでる同一艦で多数隻建造することの運用上の利点も知らないお子ちゃまは
早くおうちに帰ってママのおっぱいでもしゃぶりましょう
海自がとっくに学んでる同一艦で多数隻建造することの運用上の利点も知らないお子ちゃまは
早くおうちに帰ってママのおっぱいでもしゃぶりましょう
少しでも海自艦隊の将来戦力を小さく見積もりたくて仕方ない手合いが発狂してんのかね
ただのタンカーとか喚いてたのはもう敗北したんだからとっとと消えればいいのに
ただのタンカーとか喚いてたのはもう敗北したんだからとっとと消えればいいのに
>>147
6は手に入らないでしょ、あっちの需要満たすのが精一杯で
新規DDGも200セルオーバーの同型になるんだろう
人員が満たせるならそれでよしだわ
艦艇要員の待遇改善するみたいだから、それで大丈夫ならよろしい
艦隊勤務は手当て増やせば希望者増えるようなもんじゃないと思うが、やりくりの目処はたってるんでしょ
6は手に入らないでしょ、あっちの需要満たすのが精一杯で
新規DDGも200セルオーバーの同型になるんだろう
人員が満たせるならそれでよしだわ
艦艇要員の待遇改善するみたいだから、それで大丈夫ならよろしい
艦隊勤務は手当て増やせば希望者増えるようなもんじゃないと思うが、やりくりの目処はたってるんでしょ
A-SAMは内部的には03式+ブースター+中間誘導装置つけただけで、大幅なアップデートなしで03式でもFFMでもあきづきでも使えるようになるはず
ラインも基本ラインは03式ベースで、手軽に増産かけられる
取得コストも安い
つまり短期間で増産と整備できる武器システムなので、全FFMや全03式中隊に整備するとかはすぐできるはずだよ
ラインも基本ラインは03式ベースで、手軽に増産かけられる
取得コストも安い
つまり短期間で増産と整備できる武器システムなので、全FFMや全03式中隊に整備するとかはすぐできるはずだよ
>>150
その手の輩は現実に負けたからといって大人しく消えたりなんかしない
むしろより一層イキって荒らし始める
その手の輩は現実に負けたからといって大人しく消えたりなんかしない
むしろより一層イキって荒らし始める
>>151
>6は手に入らないでしょ
SPY-6 (バークフライト3用)は、レイセオン東京営業は提供可能と宣伝している。米で間に合っていないのは、造船所の能力の方じゃないか？
>6は手に入らないでしょ
SPY-6 (バークフライト3用)は、レイセオン東京営業は提供可能と宣伝している。米で間に合っていないのは、造船所の能力の方じゃないか？
>>154
6が手に入れば一番いいよね
システム搭載艦はガラパゴス運用だ
ただ、レーダーとしての能力は7が上だと防衛省は説明しちゃっている
ほんとにアショアの一件はいろいろ罪深い
6が手に入れば一番いいよね
システム搭載艦はガラパゴス運用だ
ただ、レーダーとしての能力は7が上だと防衛省は説明しちゃっている
ほんとにアショアの一件はいろいろ罪深い
>>151
あっちの更新需要は常にフル、ってわけじゃないからね
米との協調運用や将来のアプデ考えると艦載には６が最適なわけよ
なるんだろう、それでよし、よろしい、でしょ、って全部推測なのどうにかならねえか
あっちの更新需要は常にフル、ってわけじゃないからね
米との協調運用や将来のアプデ考えると艦載には６が最適なわけよ
なるんだろう、それでよし、よろしい、でしょ、って全部推測なのどうにかならねえか
>>156
そりゃ６より７の方が大きいんだから能力はうえでしょ、艦載するには大型の船体が必要になるデメリットあるわけでさ
まあ最適化が分かればおかしな話じゃないから
そりゃ６より７の方が大きいんだから能力はうえでしょ、艦載するには大型の船体が必要になるデメリットあるわけでさ
まあ最適化が分かればおかしな話じゃないから
>>158
関係者じゃないから真相なんて知らない
ゆえにすべて推測になる
そこはあなたも一緒でしょ？
一緒じゃなければ国家公務員法違反だよ
アショア騒動がこういう形で終息するってのに、良かったような悪かったような、モヤモヤがあるといいたいだけです
関係者じゃないから真相なんて知らない
ゆえにすべて推測になる
そこはあなたも一緒でしょ？
一緒じゃなければ国家公務員法違反だよ
アショア騒動がこういう形で終息するってのに、良かったような悪かったような、モヤモヤがあるといいたいだけです
>>160
その推測が妥当なのか飛躍しているかって違いはあるでしょ
まずもってそこが一緒じゃねえな
こんなことでモヤモヤしてるのがちょっとわからん、どうせ自分と関係ない船の話じゃないか
気にせず見てりゃいいんだよ
どうなろうが損だけはしないんだから
その推測が妥当なのか飛躍しているかって違いはあるでしょ
まずもってそこが一緒じゃねえな
こんなことでモヤモヤしてるのがちょっとわからん、どうせ自分と関係ない船の話じゃないか
気にせず見てりゃいいんだよ
どうなろうが損だけはしないんだから
ただのタンカーとかまや型サイズとか喚いてた糞馬鹿ウジ虫はもう自殺したのか？
基準2万トンに決まっちゃったし
この板で予測してたのとほぼ同じクラス
>>162
推測とは言ったが、一応は報道ベースだよ
考えの前提は
納税者、そして守られるべき国民の一人としてモヤモヤ感じるのも当然でしょ？
アショアの365日やります、ついでに陸の要員使いますってのは崩れたんだから
推測とは言ったが、一応は報道ベースだよ
考えの前提は
納税者、そして守られるべき国民の一人としてモヤモヤ感じるのも当然でしょ？
アショアの365日やります、ついでに陸の要員使いますってのは崩れたんだから
>>165
>この板で予測してたのと
あたご/まや型の次のイージス艦は、米のCGXだよね説は
10年以上前から有りましたね。あたご型就役の頃(2007年)にはあったはず
>この板で予測してたのと
あたご/まや型の次のイージス艦は、米のCGXだよね説は
10年以上前から有りましたね。あたご型就役の頃(2007年)にはあったはず
>>166
逆に言えば、単に納税者と国民であるだけだからな
制限のある状況で采配振るう立場でもないし、それを使う立場でもない
あんまり軍隊趣味に深入りするもんじゃないよ
いい加減、脳内将軍ごっこを見るのも疲れた
アショアは反対運動で崩れたんだから、モニョるならまず秋田の無知で傲慢な人間をモニョればいい
逆に言えば、単に納税者と国民であるだけだからな
制限のある状況で采配振るう立場でもないし、それを使う立場でもない
あんまり軍隊趣味に深入りするもんじゃないよ
いい加減、脳内将軍ごっこを見るのも疲れた
アショアは反対運動で崩れたんだから、モニョるならまず秋田の無知で傲慢な人間をモニョればいい
>>170
意味不明だな、もろもろ
アショアは反対運動でポシャったんじゃないだろ
防衛省の不手際だよ
アショアを推したひげも北から中国にシフトしてもうぐちゃぐちゃ
だから結果として良かったような、悪かったような複雑だというとるんじゃ
意味不明だな、もろもろ
アショアは反対運動でポシャったんじゃないだろ
防衛省の不手際だよ
アショアを推したひげも北から中国にシフトしてもうぐちゃぐちゃ
だから結果として良かったような、悪かったような複雑だというとるんじゃ
6でも7でもいいけど欲しい時に無かったら意味無いし7でいい。上でも書かれてるけどアメリカのCGXの話が進んでたら7を選んでた可能性もある訳でだし
あと人員も結局金だから待遇改善すれば応募人数増えるでしょ。安く厳しい環境で使い潰そうとするから集まらないだけで
あと人員も結局金だから待遇改善すれば応募人数増えるでしょ。安く厳しい環境で使い潰そうとするから集まらないだけで
常識的に言えば輸送機にまで巡航ミサイル搭載しようとしている時に
増勢イージスをわざわざAA艦と（既存のまや型とも）異なる艦型にする利点はあんまないな
そもそも2隻だと年間通じてオンステーションできねーから3隻4隻必要だ
ってのはそれこそずっと前から言われてたことだし
増勢イージスをわざわざAA艦と（既存のまや型とも）異なる艦型にする利点はあんまないな
そもそも2隻だと年間通じてオンステーションできねーから3隻4隻必要だ
ってのはそれこそずっと前から言われてたことだし
>>171
反対してるクズ連中がいなけりゃそのまま作れてたろ、しらじらしい
こっちはアショアぐらい受け入れろよ田舎もん、としかいえねーな
シフトしてぐちゃぐちゃ、ってお前状況の変化についてけない固定脳か
そういう奴が一番害悪なんだよ…モニョなら外で走り込みでもして発散してくれ
反対してるクズ連中がいなけりゃそのまま作れてたろ、しらじらしい
こっちはアショアぐらい受け入れろよ田舎もん、としかいえねーな
シフトしてぐちゃぐちゃ、ってお前状況の変化についてけない固定脳か
そういう奴が一番害悪なんだよ…モニョなら外で走り込みでもして発散してくれ
>>173
7を買っちゃって契約破棄できないからのこの流れでなに言ってるんだよ
全面批判してるわけでもないよ
カネと人が確保できるなら打撃巡洋艦の配備なんてうれしょんレベルだ
ウクライナでカネは出てきたから、あとは人
DDG増備も含めてなんとかなると目処がついたんでしょ
古い装備はプレゼントするそうだし
7を買っちゃって契約破棄できないからのこの流れでなに言ってるんだよ
全面批判してるわけでもないよ
カネと人が確保できるなら打撃巡洋艦の配備なんてうれしょんレベルだ
ウクライナでカネは出てきたから、あとは人
DDG増備も含めてなんとかなると目処がついたんでしょ
古い装備はプレゼントするそうだし
>>174
問題は、艦隊として行動する防空中枢艦と、広域でのBMD主体に多数VLS持つ艦とを同じ艦型にする利点がないところなんだよな
前者は96セルで小回りがきけばいい、後者は256セルであんまり派手に動く必要もない
どちらも最高速度30ノット出すにしろ、そのあとの行動も違うから
まあ3隻4隻欲しいのは同意、しかしSPY-7増やすのは何かな…
問題は、艦隊として行動する防空中枢艦と、広域でのBMD主体に多数VLS持つ艦とを同じ艦型にする利点がないところなんだよな
前者は96セルで小回りがきけばいい、後者は256セルであんまり派手に動く必要もない
どちらも最高速度30ノット出すにしろ、そのあとの行動も違うから
まあ3隻4隻欲しいのは同意、しかしSPY-7増やすのは何かな…
>>175
国民的運動になんてなってないでしょ
居眠りとグーグル
あげく、河野がブースター理由に挙げて未来永劫、配備は無理になった
そうなって、海幕は人員がいないから居住性あげて陸を積もうとしたのにこれ
かわりに打撃力が加わったわけだが、素直に万歳はできない
国民的運動になんてなってないでしょ
居眠りとグーグル
あげく、河野がブースター理由に挙げて未来永劫、配備は無理になった
そうなって、海幕は人員がいないから居住性あげて陸を積もうとしたのにこれ
かわりに打撃力が加わったわけだが、素直に万歳はできない
ブースター問題の時から正直もう計画通りにしか見えんけどな
今の状況は
今の状況は
>>181
国民的運動なんていらないよ、目の見えてない現地人だけ反対すりゃそれでアウト
居眠りやグーグルなんて些末な話だ、弾道弾を軟十発もこっちへ撃たれてんのに危機感がねえの
言葉なんていくらでも曲げられんだから、いつだって配備すりゃいいんだよ
24セルのあしょあが256セルの巡洋艦に化けたんだ、敵地攻撃もどうせやるんだしよ
モニョるなら外走っとけ、な？
国民的運動なんていらないよ、目の見えてない現地人だけ反対すりゃそれでアウト
居眠りやグーグルなんて些末な話だ、弾道弾を軟十発もこっちへ撃たれてんのに危機感がねえの
言葉なんていくらでも曲げられんだから、いつだって配備すりゃいいんだよ
24セルのあしょあが256セルの巡洋艦に化けたんだ、敵地攻撃もどうせやるんだしよ
モニョるなら外走っとけ、な？
根本問題としてDDGにイージスシステム要るのかね
SM-３と６撃てればJ/FPS-7の艦載型で良いような気もするけど
SM-３と６撃てればJ/FPS-7の艦載型で良いような気もするけど
>>184
J/FPS-7には火器管制機能はないしよ
将来的にはDDGのシステムの国産もあり
けど富士通が素子を提供可能なSPY-7でむかし日本企業がシステム開発に参加していたCGXモドキみたいな
船を作ろうとしていること自体が既にそういう動きだとも
次世代イージスの共同研究も日米でやってるし
J/FPS-7には火器管制機能はないしよ
将来的にはDDGのシステムの国産もあり
けど富士通が素子を提供可能なSPY-7でむかし日本企業がシステム開発に参加していたCGXモドキみたいな
船を作ろうとしていること自体が既にそういう動きだとも
次世代イージスの共同研究も日米でやってるし
>>185
実際そうなったろ、現実見れてないな
今までなら許されてなかったはずのクソデカ打撃巡洋艦建造
大量のトマホーク購入、空母2隻改修に艦載機F-35Bも42機購入、やりたきゃなんでもできるんだよ
オスプレイ購入で文句言ってる次元はとうに超えてんの
実際そうなったろ、現実見れてないな
今までなら許されてなかったはずのクソデカ打撃巡洋艦建造
大量のトマホーク購入、空母2隻改修に艦載機F-35Bも42機購入、やりたきゃなんでもできるんだよ
オスプレイ購入で文句言ってる次元はとうに超えてんの
>>190
沖縄近海だからって、全域が前線になるわけじゃないからな
大量に搭載したトマホークまたはそれに準じる国産ミサイルを中国の沿岸より内側に打ち込むなら
そのへんから撃たないと届かない
沖縄近海だからって、全域が前線になるわけじゃないからな
大量に搭載したトマホークまたはそれに準じる国産ミサイルを中国の沿岸より内側に打ち込むなら
そのへんから撃たないと届かない
将来的に海自DDGはSPY-7で揃えるんだろうな
富士通が素子を供給できるなら防衛産業の面でも維持整備の面でもメリットでかいし
バークサイズの駆逐艦にはSPY-6の方がいいのかもしれんが
そっちは日本は国産システムがある
富士通が素子を供給できるなら防衛産業の面でも維持整備の面でもメリットでかいし
バークサイズの駆逐艦にはSPY-6の方がいいのかもしれんが
そっちは日本は国産システムがある
米のアプデの恩恵を受け取れないんで、7でそろえることはないと思われ
>>190
どっからどう見てもミサイル巡洋艦でしか無いものに必死に絶対に違うと喚き続けてるアホがおるのや
放っとけ
どっからどう見てもミサイル巡洋艦でしか無いものに必死に絶対に違うと喚き続けてるアホがおるのや
放っとけ
>>188
ちゃんと時系列をわきまえなよ
それと搭載艦の是非は別でもあるし
一応再度言っとくけど、カネと人が確保できるなら打撃巡洋艦はありだよ
カネは出てきたからあとは人だよ
ちゃんと時系列をわきまえなよ
それと搭載艦の是非は別でもあるし
一応再度言っとくけど、カネと人が確保できるなら打撃巡洋艦はありだよ
カネは出てきたからあとは人だよ
>>195
時系列の話はしてないんだよ、もういくらでも政治がやりたければやりたいことができるってこと
まあ、結果的にアショアよりずっと大規模な打撃巡洋艦が手に入ったし
役割を絞って人も省人化するっぽいから、問題はないな
時系列の話はしてないんだよ、もういくらでも政治がやりたければやりたいことができるってこと
まあ、結果的にアショアよりずっと大規模な打撃巡洋艦が手に入ったし
役割を絞って人も省人化するっぽいから、問題はないな
>>196
しかしだ、MD任務は変わらないんだよ
重要性というか必要性は薄れたとはいえ
アショアでDDGを南西に振り向けるはずが
しかしだ、MD任務は変わらないんだよ
重要性というか必要性は薄れたとはいえ
アショアでDDGを南西に振り向けるはずが
>>192 今回建造するイージス艦での運用結果次第でしょうね
7も6もレーダー素子でイージスは7の製造元である
ロッキードマーチンだから連接には問題ないでしょうし
ベースライン10は6との連接システムを組み込んだものですし。
長距離捜索等7の方が優位な点もありましす、MDも重要な
任務である我が国のイージスに適合したシステムはどちらになるか？
7も6もレーダー素子でイージスは7の製造元である
ロッキードマーチンだから連接には問題ないでしょうし
ベースライン10は6との連接システムを組み込んだものですし。
長距離捜索等7の方が優位な点もありましす、MDも重要な
任務である我が国のイージスに適合したシステムはどちらになるか？
SPY7 をキャンセルできない時点で
日本の国防は終わりだよ
アメリカの武器を高額に買うだけの財布
アメリカの奴隷国家
日本主体での国防ができてない証拠
日本の国防は終わりだよ
アメリカの武器を高額に買うだけの財布
アメリカの奴隷国家
日本主体での国防ができてない証拠
トマホークすら売ってもらえない国は悲しいな
失敬な
ワシントンで盧武鉉大酋長がインディアンの指揮棒を受領しているぞ
http://nida.seesaa.net/article/23834800.html
ワシントンで盧武鉉大酋長がインディアンの指揮棒を受領しているぞ
http://nida.seesaa.net/article/23834800.html
やっぱりSPY-7を買わないといけないくらい
国産レーダーって絶望的な性能なの？
国産レーダーって絶望的な性能なの？
そもそも12隻のイージス艦あれば、MD任務も他の任務も両立して回せるから、アショア的な代替艦の必要性無いっていう・・・
てか前提が変わったからね
予算も人も増えるし
予算も人も増えるし
>>200
>ロッキードマーチンだから連接には問題ないでしょうし
連接は問題無くても、イージスシステムの試験って・・
米海軍で4-5年かけて対艦ミサイルなど20発ぐらい発射して、次の弾道弾防衛で12発とかやっていますけれど？
米海軍で制式化されていて、準同型艦に設置して確認試験・対艦ミサイルを迎撃2発・弾道弾防衛で2発の・・納品前動作確認試験とは違うはずなんですが
>ロッキードマーチンだから連接には問題ないでしょうし
連接は問題無くても、イージスシステムの試験って・・
米海軍で4-5年かけて対艦ミサイルなど20発ぐらい発射して、次の弾道弾防衛で12発とかやっていますけれど？
米海軍で制式化されていて、準同型艦に設置して確認試験・対艦ミサイルを迎撃2発・弾道弾防衛で2発の・・納品前動作確認試験とは違うはずなんですが
FMS契約の場合何か問題があると日本単体でお金を払ってやって貰うので
今のお金はあくまで手付金程度で
何倍もの更新料を日本単体で負担することになる
今のお金はあくまで手付金程度で
何倍もの更新料を日本単体で負担することになる
「今までの船体では収まらないから、いっそのことヤベェ奴を造ってしまえ」と生まれた基準排水量2万トンの怪物かなぁ……。
かつての三笠となるのか、はたまた大和を追うことになるのか。
かつての三笠となるのか、はたまた大和を追うことになるのか。
いや、薩摩型もしくは扶桑型だろう
日本海軍の軍備増強が悔しすぎて何か問題があるんだー！思い込むことで精神を保とうとしてるw
システムに不具合があった場合ロッキードの担当に
英語で専門的技術を適切にどういう問題があったか
やり取りしながら直していくのって
イージス艦のイの字も知らない
陸自からの転向人員が適切にできるものなの？
英語で専門的技術を適切にどういう問題があったか
やり取りしながら直していくのって
イージス艦のイの字も知らない
陸自からの転向人員が適切にできるものなの？
定員の振替するだけで実員の移動はないんじゃね？
あさひ型の建造枠はもともと2隻でしょーが
そりゃ買ったSPY7 の予算通すのがメインだから
実際に使えるかどうかなんて関係ない
元々陸上で起きっぱで使う想定のものだし
実際に使えるかどうかなんて関係ない
元々陸上で起きっぱで使う想定のものだし
>>214
汎用DDは20隻だからもとから2隻予定。
FFMは主力の汎用DDの後継ではなく旧地方隊のDDとDEの代替。だからDDでなくあくまでもフリゲートを名乗ってる。
ちょっとまて、このレベルからか？
汎用DDは20隻だからもとから2隻予定。
FFMは主力の汎用DDの後継ではなく旧地方隊のDDとDEの代替。だからDDでなくあくまでもフリゲートを名乗ってる。
ちょっとまて、このレベルからか？
DDの枠は20隻
むらさめ型9隻
たかなみ型5隻
あきづき型4隻
あさひ型2隻
で枠埋まる
むらさめ型1番艦が艦齢40年で退役するのは2036年だ
むらさめ型9隻
たかなみ型5隻
あきづき型4隻
あさひ型2隻
で枠埋まる
むらさめ型1番艦が艦齢40年で退役するのは2036年だ
むらさめ型のマストをステルスマストにするなり、76ミリ砲のシールドをミサイル艇とおなじものにするなり改装してよりスマートになった姿をみてみたい
護衛艦の耐用年数は基本20年
>>222
それでも護衛艦枠54隻が不変で、
向こう5年間の護衛艦建造が12隻
だから、DDを2隻落とすんじゃないかといわれている
JSFは誤解しているようだが、護衛艦12隻は向こう5年の建造計画なので、
イージスシステム搭載艦×2とは別枠で
イージス艦×2も5年以内に予算化される可能性が高い
FFMの建造が毎年2隻、5年間で10隻が維持される場合だけど
ちなみに、来年2023年からコンスタントにイージスシステム搭載艦、イージス艦を1隻ずつ建造しても、
竣工するのは2026～2030年度
むらさめ型×2が落ちるのは2029、2030年で、33年の経年で落ちる
ただし、あめ型×2隻は、そのまま練習艦として使われるだろうから、
少なくとも35年以上は使われ、40年程度の利用は十分想定されるから、無駄にはならない
それでも護衛艦枠54隻が不変で、
向こう5年間の護衛艦建造が12隻
だから、DDを2隻落とすんじゃないかといわれている
JSFは誤解しているようだが、護衛艦12隻は向こう5年の建造計画なので、
イージスシステム搭載艦×2とは別枠で
イージス艦×2も5年以内に予算化される可能性が高い
FFMの建造が毎年2隻、5年間で10隻が維持される場合だけど
ちなみに、来年2023年からコンスタントにイージスシステム搭載艦、イージス艦を1隻ずつ建造しても、
竣工するのは2026～2030年度
むらさめ型×2が落ちるのは2029、2030年で、33年の経年で落ちる
ただし、あめ型×2隻は、そのまま練習艦として使われるだろうから、
少なくとも35年以上は使われ、40年程度の利用は十分想定されるから、無駄にはならない
今日は6番艦の進水式、比べるとやはり小せえなｗ
https://pbs.twimg.com/media/FkbLcpJVEAEpjXb?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FkbLcpJVEAEpjXb?format=jpg&name=large
まぁ金があるなら変に延命とかせずにとっとと更新するのも手だし
FFMハイペースだな
後期型10隻はどうなるのか
やっぱVLS80セルなのか？
やっぱVLS80セルなのか？
そこまでのサイズにはならん
縦124インチのVLSを3×2個積み増しするだけなので、372インチ船体が伸びるだけ
約9.5mだ
縦124インチのVLSを3×2個積み増しするだけなので、372インチ船体が伸びるだけ
約9.5mだ
80セルと言ってもAAWはうち16セルはSSM発射筒の代わりだから実質64セルみたいなもんだし
イージス艦が巡洋艦並みのサイズになるから問題ない
イージス艦：256セル
DDX：128セル
FFM：80（64）セル
こうなるんじゃないかな
なると思うよ
イージス艦が巡洋艦並みのサイズになるから問題ない
イージス艦：256セル
DDX：128セル
FFM：80（64）セル
こうなるんじゃないかな
なると思うよ
３２でしょ流石に
なんだなんだ？
また054型にセル数で負けて悔しい馬鹿が暴れまくってるのか？
また054型にセル数で負けて悔しい馬鹿が暴れまくってるのか？
性能でFFMに負けて悔しい馬鹿は早く巣に帰りましょう
セル数自慢ならAA艦出されたら負けちゃうやん
オジいちゃん、FFMは6番艦まではセル0個でしょ
日本海軍は世界に冠たるミサイル戦艦を持つ
中国や韓国は羨ましくてしかたないだろうな
中国や韓国は羨ましくてしかたないだろうな
最近はセル無しの船が高性能なの？
セル無しの船でミサイルどうこうってどう言うこと？
セル無しの船でミサイルどうこうってどう言うこと？
わかったわかった
セルがないFFMは非戦闘船、中国の戦闘艦にはいくら数があってもかなわない、勝てない負ける無理
レーダー以外は低性能で妥協の数だけ船
これでいいか？満足したろ
セルがないFFMは非戦闘船、中国の戦闘艦にはいくら数があってもかなわない、勝てない負ける無理
レーダー以外は低性能で妥協の数だけ船
これでいいか？満足したろ
悔しさのあまり意味もなく脊髄反射してた発達障害ってこと？
何をやっても日本にボロ負けしてばかりだからすぐ劣等感が爆発するのだ
>>244
粘着して何とかけなしたがってるやつだろ、アレ
そういう時は一緒に乗っときゃいい、下手に相手するといつまでも居つく
粘着して何とかけなしたがってるやつだろ、アレ
そういう時は一緒に乗っときゃいい、下手に相手するといつまでも居つく
>>214
もっとダメダメな「あさひ」型の成果を「あきづき」型や「あめなみ」型に戦闘システム改修・対潜システム改修でバックフィットさせてるのは矛盾だな
基本的に、4*2または4*3面の固定AESAレーダー積んだ駆逐艦は、月日型が世界初なので不具合はノウハウになっていくだけのこと
もっとダメダメな「あさひ」型の成果を「あきづき」型や「あめなみ」型に戦闘システム改修・対潜システム改修でバックフィットさせてるのは矛盾だな
基本的に、4*2または4*3面の固定AESAレーダー積んだ駆逐艦は、月日型が世界初なので不具合はノウハウになっていくだけのこと
セル無しのガラクタ船で高性能ホルホルする程落ちぶれてしまったという事か
せやな、ガラクタでなんも使わん二線級の船や、それでええやろ
>>251
ひゅうが型はデカいから艦載AESA固定レーダーの経験としてはイージーなんだよ
イージスアショア艦みたいなもので不具合が出にくくノウハウが貯まらない
あきづき型は物凄くチャレンジングな艦型でノウハウがたくさん貯まるだろうね
そのノウハウ蓄積の結果の一つが「もがみ」型だと思うけど
ひゅうが型はデカいから艦載AESA固定レーダーの経験としてはイージーなんだよ
イージスアショア艦みたいなもので不具合が出にくくノウハウが貯まらない
あきづき型は物凄くチャレンジングな艦型でノウハウがたくさん貯まるだろうね
そのノウハウ蓄積の結果の一つが「もがみ」型だと思うけど
ひゅうが型は対潜が本職なんだから、正しい意味で潜水艦を駆逐するフネだろJK w
>>248
自分には到底作れない高性能艦を日本が大量生産してるからってそう悔しがるな
弱小途上国はオンボロ054ALで満足しておけ
自分には到底作れない高性能艦を日本が大量生産してるからってそう悔しがるな
弱小途上国はオンボロ054ALで満足しておけ
海自期待の最新護衛艦「あがの」進水 三菱・長崎 FFMもがみ型早くも6隻目
https://trafficnews.jp/post/123445
おめでとう
https://trafficnews.jp/post/123445
おめでとう
そういや中国の戦闘艦もだいぶ重武装に見えるけど、トップヘビーにならんのかね
自分んトコの最新フリゲートが旧態依然なマイナーアップデートの054ALになったもんだから
中国人的にはFFMにはかなりコンプレックス強いんだとか
それでも今までは055型だってステルスだしVLSはずっと多い！と精神勝利できてたんだけど
AA艦が2万トン級VLS256セル艦になったことでそれも…
中国人的にはFFMにはかなりコンプレックス強いんだとか
それでも今までは055型だってステルスだしVLSはずっと多い！と精神勝利できてたんだけど
AA艦が2万トン級VLS256セル艦になったことでそれも…
>>256
>中国の戦闘艦もだいぶ重武装に見えるけど
054A型は、基準3450t, 満載4050tなので普通ですよ
056型は、88.9m,, 基準1300t, 満載1500tでチョイ無理が
>中国の戦闘艦もだいぶ重武装に見えるけど
054A型は、基準3450t, 満載4050tなので普通ですよ
056型は、88.9m,, 基準1300t, 満載1500tでチョイ無理が
>>256
夏の台風や冬の日本海、干満潮の差が激しい時の黄海は不味いかもな。韓国海軍のフリゲートなんかは、波高4.1mまでしか対応してないって話しだ。
北朝鮮や中国との緊張が高まってきて、波高5mまでに緩和したそうなんだけど、もともと想定してなかったので、艦体に亀裂が入ったなんて恐ろしい話しもある。
それに機雷や魚雷を喰らった時は、排水量が5000t無いと、艦の命運どころか、船員の脱出すら間に合わないって戦訓がある（7000tはないと沈む）
だからFFMはフリゲートなどと言いながら、満排水量はキッチり5000tを超えてたりする。それでも許容範囲ギリギリなんだけどね。
夏の台風や冬の日本海、干満潮の差が激しい時の黄海は不味いかもな。韓国海軍のフリゲートなんかは、波高4.1mまでしか対応してないって話しだ。
北朝鮮や中国との緊張が高まってきて、波高5mまでに緩和したそうなんだけど、もともと想定してなかったので、艦体に亀裂が入ったなんて恐ろしい話しもある。
それに機雷や魚雷を喰らった時は、排水量が5000t無いと、艦の命運どころか、船員の脱出すら間に合わないって戦訓がある（7000tはないと沈む）
だからFFMはフリゲートなどと言いながら、満排水量はキッチり5000tを超えてたりする。それでも許容範囲ギリギリなんだけどね。
池沼ネトウヨが満載と基準の区別つかない馬鹿だと自白しててワロタ
中国が日本に負けたからってそう発狂するな
>>260
基準と満載を交互にリレーしてめちゃくちゃでかい船だと白髪三千丈するのはエンジョイコリア以来のちょんの伝統だろボケw
基準と満載を交互にリレーしてめちゃくちゃでかい船だと白髪三千丈するのはエンジョイコリア以来のちょんの伝統だろボケw
トップヘビーわかって無い池沼ネトウヨが逆ギレしちゃったよ
もがみの方がトップヘビーって事だろ
しかしもがみはたった16セルで90名しかいないのに
何を1600トン近く積むんだろ
燃費がよっぽど悪いのかな
もがみの方がトップヘビーって事だろ
しかしもがみはたった16セルで90名しかいないのに
何を1600トン近く積むんだろ
燃費がよっぽど悪いのかな
低馬力の旧式機関CODADを使ってる054Aよりも
応答性の高い高性能ガスタービンを載せてるもがみの方が燃料消費がでかいのは当たり前だし
VLS以前に砲も054Aより1.7倍でかくてステルス船体で掃海無人機とより巨大な対潜ヘリを搭載できるんだから
054Aよりでかくなるのは当たり前だろ
054Aの小ささは低性能と中国の技術的劣等性の証だよ
応答性の高い高性能ガスタービンを載せてるもがみの方が燃料消費がでかいのは当たり前だし
VLS以前に砲も054Aより1.7倍でかくてステルス船体で掃海無人機とより巨大な対潜ヘリを搭載できるんだから
054Aよりでかくなるのは当たり前だろ
054Aの小ささは低性能と中国の技術的劣等性の証だよ
河川名はその気になればかなり掘り起こせるでそ
もがみ型を500億で作れる国は地球上に日本しか存在しない
(１)全幅16.3mに4面AESA
(２)CODAG
(３)90人
(４)500億円
これ、どれも物凄くハードル高い
(１)全幅16.3mに4面AESA
(２)CODAG
(３)90人
(４)500億円
これ、どれも物凄くハードル高い
燃費悪くてセル0のFFMどんだけ低性能なんや
性能
もがみ型：30ノット
054A：27ノット
むしろ船体小さいくせにもがみより遅い054Aのが遥かに低性能なのやな
もがみ型：30ノット
054A：27ノット
むしろ船体小さいくせにもがみより遅い054Aのが遥かに低性能なのやな
省力化も虚しく燃料費で何倍も出費増えそうだな
FFM完全なる失敗艦
FFM完全なる失敗艦
技術力の低い中国は低性能な054にも200人近いマンパワーが必要だからな
その何倍も燃料でコストのかかる
FFMであった
意味の無い省力化だよ
FFMであった
意味の無い省力化だよ
巡航ディーゼルだからむしろ燃費は割といいぞ
高速発揮する場面で静音性と応答特性と最高速度優先させて
ガスタービン使ってるって話だ
高速発揮する場面で静音性と応答特性と最高速度優先させて
ガスタービン使ってるって話だ
海自初のCODAGも日本企業製がやらかしてんだな
ほんと信用ならないメーカーばっかｗ
ライセンスでないとまともなもの作れないｗ
ほんと信用ならないメーカーばっかｗ
ライセンスでないとまともなもの作れないｗ
むしろフリーダムで失敗したアメリカと違い
今んとこもがみは機関の不具合は発生していない
半島なんか簡単に作れるCODLOGでもやらかしたのにな
今んとこもがみは機関の不具合は発生していない
半島なんか簡単に作れるCODLOGでもやらかしたのにな
もがみ型は普段の運用はディーゼルで完全にできるから実質ディーゼル艦で低コスト
だからもがみの1600トンは何の重量だって話で
ほとんど燃料だろって話
このショボい兵装だと、武装だけで100トンいかないだろ
ほとんど燃料だろって話
このショボい兵装だと、武装だけで100トンいかないだろ
ステルス化すれば重量増えるよ
ディーゼル機関も重量物だし
ディーゼル機関も重量物だし
そもそも海自護衛艦は20ノット巡航で6000海里と航続距離の要求がでかい
054Aなんて18ノットでたった3800海里だ
たとえ燃費が同じでも海自護衛艦は054Aの倍以上燃料を積む必要がある
054Aなんて18ノットでたった3800海里だ
たとえ燃費が同じでも海自護衛艦は054Aの倍以上燃料を積む必要がある
基準と満水わからない池沼バンしたいから
IDコロコロするの辞めてくれない
IDコロコロするの辞めてくれない
悪口は自己紹介の法則からすると皆から指摘されているという可能性を考慮せずに全部相手が自演していると思っちゃうんやね
病気やろｗ>>282
病気やろｗ>>282
現状ほぼ非戦闘艦だし、それを持って自慢する意味もないんでけなされようとどうでもいいが
どうせならあさひに続く本気の新型DDは早く欲しいな
64セルで、A-SAM32発くらい積んでるやつ
どうせならあさひに続く本気の新型DDは早く欲しいな
64セルで、A-SAM32発くらい積んでるやつ
5インチとSSMとRAMとシーホーク積んで非戦闘艦なぁ
仁川級が泣くな
仁川級が泣くな
近距離防護しかできないからな、そもそも戦闘艦としてカウントするべき艦じゃない
だがそれがどうした、本業があるだろう
だがそれがどうした、本業があるだろう
世艦に徳丸氏はかなり戦闘艦としての性能に期待してたがな
まぁ自説に固執する人間は5chに付き物か
まぁ自説に固執する人間は5chに付き物か
その高性能な5インチ砲と後ろにramくらいしか無い船で何に対してどう戦うのだろうか
レーダーに何か写っても何かできるもんなの？
レーダーに何か写っても何かできるもんなの？
この期に及んで必死にVLS後日搭載なんてあり得ないと喚き続けるのかぁ
どんだけコンプレックスまみれだとそうなっちゃうんだろうな
どんだけコンプレックスまみれだとそうなっちゃうんだろうな
正直対潜はヘリがメインなんでTASSと合わせて西側フリゲート基準
054Aや大邱を超越する程度の対潜能力は現状で既にある
あ、特アは対潜軽視なんだっけ？
054Aや大邱を超越する程度の対潜能力は現状で既にある
あ、特アは対潜軽視なんだっけ？
これからDDXなりDDGXなりCGXの話が出てくるのにFFMの話で盛り上がり過ぎでは？
確かにあらゆる意味で良い船だから話題が絶えないのは分かるけど
確かにあらゆる意味で良い船だから話題が絶えないのは分かるけど
超先進的なもがみ型への劣等感がもともと強いし
AA艦は結局ミサイル巡洋艦化でもうシナチョンがイキる余地なくなっちゃったからね
AA艦は結局ミサイル巡洋艦化でもうシナチョンがイキる余地なくなっちゃったからね
現状で既に対地対水上攻撃能力、対潜能力はシナチョン艦を優越
対空も054Aが積んでるのは所詮無駄に嵩張る射程30kmの旧式SAMに過ぎないんで
SeaRAMと比べてそこまで優れてるかっつーとね
対空も054Aが積んでるのは所詮無駄に嵩張る射程30kmの旧式SAMに過ぎないんで
SeaRAMと比べてそこまで優れてるかっつーとね
もがみ型はVLSが搭載されるまでは、潜水艦嫌がらせ部隊かな
いきり豚はシツコイなぁ……
『もがみ型は、“基準”排水量こそ3900tを謳っているが、世界基準である“満”排水量では、5500tと抗堪に必要な規模を確保している』
なんて具合に、噛んで含めるようにして書き込んでやらないと理解できないのかよ？ いや、お前の日本語読解力なんざどうでもいいけど（日本人だよな？）
因みに、ミリタリー・バランスでは“満”排水量1500t〜4500tをフリゲート、それ以下をコルベットと定義している。4500t〜10000tは駆逐艦だ。“満”排水量の話しだぞ？
従って、もがみ型は日本ではフリゲートを意味するFFMと名乗ってはいるが、世界基準では一般に駆逐艦に相当する。なお、あたご型やまや型は巡洋艦相当だ。
『もがみ型は、“基準”排水量こそ3900tを謳っているが、世界基準である“満”排水量では、5500tと抗堪に必要な規模を確保している』
なんて具合に、噛んで含めるようにして書き込んでやらないと理解できないのかよ？ いや、お前の日本語読解力なんざどうでもいいけど（日本人だよな？）
因みに、ミリタリー・バランスでは“満”排水量1500t〜4500tをフリゲート、それ以下をコルベットと定義している。4500t〜10000tは駆逐艦だ。“満”排水量の話しだぞ？
従って、もがみ型は日本ではフリゲートを意味するFFMと名乗ってはいるが、世界基準では一般に駆逐艦に相当する。なお、あたご型やまや型は巡洋艦相当だ。
>>265
海自使用歴のある艦名だけでも、「あぶくま」型も退役で使えるとして、
「いすず」型
いすず、（もがみ）、きたかみ、おおい
「ちくご」型
ちくご、あやせ、（みくま）、とかち、いわせ、ちとせ、によど、てしお、よしの、（くまの）、（のしろ）
「いしかり」型
いしかり
「ゆうばり」型
ゆうばり、ゆうべつ
「あぶくま」型
あぶくま、じんつう、おおよど、せんだい、ちくま、とね
と残り20隻分あるので余裕かと。
海自使用歴のある艦名だけでも、「あぶくま」型も退役で使えるとして、
「いすず」型
いすず、（もがみ）、きたかみ、おおい
「ちくご」型
ちくご、あやせ、（みくま）、とかち、いわせ、ちとせ、によど、てしお、よしの、（くまの）、（のしろ）
「いしかり」型
いしかり
「ゆうばり」型
ゆうばり、ゆうべつ
「あぶくま」型
あぶくま、じんつう、おおよど、せんだい、ちくま、とね
と残り20隻分あるので余裕かと。
いすず
ふそう
ひの
あたりでひとつ(笑)
ふそう
ひの
あたりでひとつ(笑)
>>278
初回は失敗がつきものだって？
建築業界見ろよ、東京タワーだのスカイツリーだのが台風や地震で壊れない
ちゃんと強度計算して安全率見てるからだ
他にも橋とか高層ビルやらもな
もんじゅとか原潜むつとか特定のメーカーが関わると常に失敗するのとわけが違う
初回は失敗がつきものだって？
建築業界見ろよ、東京タワーだのスカイツリーだのが台風や地震で壊れない
ちゃんと強度計算して安全率見てるからだ
他にも橋とか高層ビルやらもな
もんじゅとか原潜むつとか特定のメーカーが関わると常に失敗するのとわけが違う
そういえば初期の風力発電が倒壊しまくってたのも特定メーカーだったな
もう撤退したけどｗ
撤退してから風力フィーバーが来て外資ウハウハｗ
もう撤退したけどｗ
撤退してから風力フィーバーが来て外資ウハウハｗ
そんなに日本軍がミサイル戦艦を手に入れるのが悔しかったかw
参考情報として、東京スカイツリーには三菱重工製の制振装置が採用されている。
DDGX2増ってことはDDHX１追加で第5護衛隊ができるのか？・・・・・
>>298 じゃあ、最初から終わりまで全く失敗せずに上手くいった例が世界にどれだけある？
多くは無いと思うんだけど。
あと、建築物とエンジンを比べて意味あるのか？
多くは無いと思うんだけど。
あと、建築物とエンジンを比べて意味あるのか？
もがみ叩いてるのは輸出絡みだと思うよ
それにしてもつくづくもがみはa-samあってのものだと思うわ
もがみ型の5年間の調達費8000億円だってさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221221-00329308
12隻なら1隻670億円
22年度調達費は1隻550億円
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221221-00329308
12隻なら1隻670億円
22年度調達費は1隻550億円
確かに、あぶくま型に迫る安さだな。しかしVLSを搭載してない現状では、哨戒艦や通報艦にしかなってない。積めばESSMと07VLAで、一気に汎用化するんだけどね。
むらさめ型の退役急がないのはそれほど性能的には陳腐化してないのか
アスロックも積んでないの？コレ
何に使うんだｗ
何に使うんだｗ
一応、短魚雷はあるらしいですけど少し怖いですね。
ガチの廉価型フリゲートである31型が450億だから言うほど安くもない
その代わり対潜ソナー無いけどな
その代わり対潜ソナー無いけどな
いずもかがを空母化すると対潜が心配やな
ひゅうが型を随伴するという事もあるんかな？
ひゅうが型を随伴するという事もあるんかな？
>>286
>近距離防護
ESSMで十分ですよ。海自は現状はイージス艦以外はESSMのみ、射程30-50km (ちゃんと命中しそうなのは25kmまでらしい)
>近距離防護
ESSMで十分ですよ。海自は現状はイージス艦以外はESSMのみ、射程30-50km (ちゃんと命中しそうなのは25kmまでらしい)
>>308
TASSを垂らしながらフルスペックのシーホークを飛ばして対潜できる通報艦や哨戒艦はあんまないんで
それはちょっと違うな
TASSを垂らしながらフルスペックのシーホークを飛ばして対潜できる通報艦や哨戒艦はあんまないんで
それはちょっと違うな
>>312
20年前だからその値段なだけで今の英国で作ったら600億余裕で超えるだろ
電子機器の性能は比べるまでもないし
20年前だからその値段なだけで今の英国で作ったら600億余裕で超えるだろ
電子機器の性能は比べるまでもないし
後継DDはVLSをどれだけ増やすんですかね。
12式改良型を乗せるためにアーレイ・バーク級並に増やします!!ってなるのか、64セルか80セル位で様子を見るのか。
12式改良型を乗せるためにアーレイ・バーク級並に増やします!!ってなるのか、64セルか80セル位で様子を見るのか。
バークどころか128セルかも
31型フリゲートは本当に既製服みたいなフリゲートだからね
船型も戦闘システムもほとんどのものが既製品
船型も戦闘システムもほとんどのものが既製品
タイコンデロガ級すら超えてるんですがそれは……
海自のOBはVLS増やしたいつってたな
DDの大きさ次第だけど６４セルくらいは最低ラインになりそう
DDの大きさ次第だけど６４セルくらいは最低ラインになりそう
0セルの箱船がさぞかし悔しいのか
0セルワロタ
0セルワロタ
＞護衛艦(「いずも」型)への戦闘機(Ｆ－３５Ｂ)の搭載等、艦載所要の見直しにより、哨戒ヘリコプター(ＳＨ－６０Ｋ(能力向上型))の取得数を一部見直す。
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/plan_11.html
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/plan_11.html
よくよく考えたらDDのセルを64セルに増やして中身ESSMだった場合、弾数だけならまや型を超える上に、中・近距離だけ以上に強そう。
FCS-3みたいなのを乗せるのかにもよるけど。
FCS-3みたいなのを乗せるのかにもよるけど。
なんだ韓国のイージス艦がESSM積めるのがそんなに羨ましいのか
無茶苦茶で笑った
馬鹿の為に説明すると
いずもに満載するヘリすら無いから
それを買うだけの資料
いずもに満載するヘリすら無いから
それを買うだけの資料
そもそもsh60k減らすニュースあったばっかだからな
哨戒ヘリは全体的に減らす方向
FFMのヘリポート暫く使われる予定は無い
哨戒ヘリは全体的に減らす方向
FFMのヘリポート暫く使われる予定は無い
対潜ヘリ性能でFFMにボロ負けしていると分かってしまったので
必死に日本の対潜ヘリなんか大したことないとイキり中
必死に日本の対潜ヘリなんか大したことないとイキり中
ヘリの性能と艦をごっちゃにするのはさすがにどうよ…
対潜は今やヘリがメインでどっちかっつーと艦の方がおまけ
>>341
>ヘリの性能と艦を
いやシステムなのだから、全てを見ないとね
艦隊vs艦隊で、デストロイヤー+コルベット総計120隻が数で勝つなんて方がおかしい。ある時点のどこかの、とある戦場で、陸海空+政治/外交の総合で・・どうなるかだけが問題だよ
自衛隊(海自)は、守備的に戦い・接近するなら地対艦+空対艦で叩き潰す = 接近拒否戦術を基本にしている(いた)わけで、間違ってすり抜けた潜水艦対策は哨戒機+ヘリでやるしかない
>ヘリの性能と艦を
いやシステムなのだから、全てを見ないとね
艦隊vs艦隊で、デストロイヤー+コルベット総計120隻が数で勝つなんて方がおかしい。ある時点のどこかの、とある戦場で、陸海空+政治/外交の総合で・・どうなるかだけが問題だよ
自衛隊(海自)は、守備的に戦い・接近するなら地対艦+空対艦で叩き潰す = 接近拒否戦術を基本にしている(いた)わけで、間違ってすり抜けた潜水艦対策は哨戒機+ヘリでやるしかない
海自は航空海軍なんで韓国人も艦載ヘリ部隊は比較したがらないんだよな
なんにせよAA艦が無事ミサイル巡洋艦になったことで
ヘリ勢力で劣後していた中韓はもうセル数ですらイキれなくなるんだな
ヘリ勢力で劣後していた中韓はもうセル数ですらイキれなくなるんだな
中韓は空母を比較するのにも艦載機の性能なんか関係ないという立場だからな
艦船の整備費に建設国債か
FFMはVLS16セル説が有力だけれども、
スペース的には32セルは入れられそうではあるな
8×2の16セル分の短辺が207㎝程度だから、
このあたりの判断は素人目には難しいのかもしれないが
仮に32セル行けるとなれば、かなり汎用的に優れた艦だな
>>306
他方で防衛力整備計画ではFFMに8000億円とあるが、
12隻増備予定の護衛艦のうち、2隻はイージス艦だろうから、
FFM1隻あたり540億→800億円となる
かなりお値段マシマシになるが、Block2への移行必須だろうが、
ちょっと1隻あたり800億という数字があきづき型よりも多いので信じられない
VLSマシマシの64セルにでもしてくるとかでない限りは
ただ、お値段的には文面含めてこれはあいまいな飛ばし記事で
イージス艦2隻＋FFMのお値段な可能性もあるのが何とも
イージス艦1隻あたり2300億×2
もがみ型1隻あたり540億×10
がちょうど8000億円なので、こちらの数字の方が正しいのかも
スペース的には32セルは入れられそうではあるな
8×2の16セル分の短辺が207㎝程度だから、
このあたりの判断は素人目には難しいのかもしれないが
仮に32セル行けるとなれば、かなり汎用的に優れた艦だな
>>306
他方で防衛力整備計画ではFFMに8000億円とあるが、
12隻増備予定の護衛艦のうち、2隻はイージス艦だろうから、
FFM1隻あたり540億→800億円となる
かなりお値段マシマシになるが、Block2への移行必須だろうが、
ちょっと1隻あたり800億という数字があきづき型よりも多いので信じられない
VLSマシマシの64セルにでもしてくるとかでない限りは
ただ、お値段的には文面含めてこれはあいまいな飛ばし記事で
イージス艦2隻＋FFMのお値段な可能性もあるのが何とも
イージス艦1隻あたり2300億×2
もがみ型1隻あたり540億×10
がちょうど8000億円なので、こちらの数字の方が正しいのかも
済まない
>イージス艦1隻あたり2300億×2
>もがみ型1隻あたり540億×10
>がちょうど8000億円なので、こちらの数字の方が正しいのかも
ここは数字がおかしい
となると、FFM1隻あたり800億しかありえないか
>イージス艦1隻あたり2300億×2
>もがみ型1隻あたり540億×10
>がちょうど8000億円なので、こちらの数字の方が正しいのかも
ここは数字がおかしい
となると、FFM1隻あたり800億しかありえないか
増勢イージス艦がAA艦と同型だったら従来より建造費はだいぶ上がるやし
いやイージス艦の値段は関係ないか
すまん
すまん
しかしSH-60Lに4000億って60機も調達するのか
ヘリ性能なら今後はZ-20に更新されるから
対潜ヘリの性能でもFFMがもし積めても
性能はボロ負けだが
対潜ヘリの性能でもFFMがもし積めても
性能はボロ負けだが
ああ、あの見た目もサイズもシーホークそっくりな奴、054Aには搭載できないんですよ
飛行甲板と格納庫小さすぎて
飛行甲板と格納庫小さすぎて
Z-20Fの数が揃う頃にはFFMも後期ベースライン80セル型になって
ヘリだけでなく艦のスペックでも054はボロ負けすることになりそうだな
ヘリだけでなく艦のスペックでも054はボロ負けすることになりそうだな
ああ、それなら現在生産型は対応してる
まだ0セル太郎がセル無しで泣いてるのか
もうz-20なら既に大量生産始まってるよ
FFMにsh積む頃にはもう違うヘリ積んでるな
FFMにsh積む頃にはもう違うヘリ積んでるな
054ALにZ-20が搭載される頃にはFFMもHHQ-16（射程20km）より圧倒的に高性能なA-SAM（射程300km）搭載でしょうね
低性能sh60系しか作れない日本では
どうあがいても
Z-20に対潜ヘリ性能で完敗
無人哨戒機の数と性能でも完敗して
対潜能力でもボロ負けの自衛隊
どうあがいても
Z-20に対潜ヘリ性能で完敗
無人哨戒機の数と性能でも完敗して
対潜能力でもボロ負けの自衛隊
中国艦は海自より2~3世代遅れてるよ
むらさめ型相当
むらさめ型相当
日本側がUAV、USV、UUV各種揃える事忘れてないか？
日本はエンジン作れ無いというどうしようもないハンデがあるからなぁ
中国は今でも遥かに大出力のエンジン使ってるけど
さらに差がつきそう
中国は今でも遥かに大出力のエンジン使ってるけど
さらに差がつきそう
>>348
Mrk.41VLSが16セルでも、クァドパックでESSMを載せれば、ESSM 4×4発、07VLA ×12発になるし、プラス短魚雷に、SH-60Kにもティッピング・ソナーと短魚雷だ。
充分だろ？
Mrk.41VLSが16セルでも、クァドパックでESSMを載せれば、ESSM 4×4発、07VLA ×12発になるし、プラス短魚雷に、SH-60Kにもティッピング・ソナーと短魚雷だ。
充分だろ？
>>365
早くXF9並みのエンジン作って
馬鹿みたいにバイパス比上げて見た目の推力水増しした鈍重エンジンじゃなくて
早くXF9並みのエンジン作って
馬鹿みたいにバイパス比上げて見た目の推力水増しした鈍重エンジンじゃなくて
>>362
米軍機より高性能な、SH-60Kのことを何も知らないんだな、笑かす。まぁ沢山載せて過ぎて重くなり、旋回性能とかに問題が出たんだが。
米軍機より高性能な、SH-60Kのことを何も知らないんだな、笑かす。まぁ沢山載せて過ぎて重くなり、旋回性能とかに問題が出たんだが。
ところで対潜型Z-60には、ディッピングソナーやソノブイ、短魚雷は載ってるのかね？ ドアガンぐらいは簡単だろうけれど。SH-60Kには全部あるぜ。
共食い整備でロクな稼働率じゃない海自哨戒ヘリが
FFMに積まれる事は今後もないよ
DDHすら満載できないんだから
FFMに積まれる事は今後もないよ
DDHすら満載できないんだから
鳥頭たちはもう忘れたのか？
SH60kは削減
減る事はあっても増えることは無い
FFMには未来永劫対潜ヘリは積まれない
FFMの対潜能力は鼻くそってこったな
SH60kは削減
減る事はあっても増えることは無い
FFMには未来永劫対潜ヘリは積まれない
FFMの対潜能力は鼻くそってこったな
現在、日本の哨戒機は中国戦闘機にどつきまわされてロクな哨戒ができない
日本近海での有人機での哨戒が事実上できない程追い詰められてる
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ed10d64964d4cff41a4dbe9993e837fc4578dd0
日本近海での有人機での哨戒が事実上できない程追い詰められてる
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ed10d64964d4cff41a4dbe9993e837fc4578dd0
Sh-60lはkとの更新だほ
Kの状態それ程酷い
Kの状態それ程酷い
発狂しすぎてまともに日本語書けなくなってて草
そんなにAA艦が055を圧倒的に超越するミサイル巡洋艦となったことが悔しいか^^
そんなにAA艦が055を圧倒的に超越するミサイル巡洋艦となったことが悔しいか^^
SH60k 75機
SH60k 60機
15機減って、これでFFMへの搭載無しは確定したな
SH60k 60機
15機減って、これでFFMへの搭載無しは確定したな
改良・発展型のL載せるからKは増やさないって事か
常識的に考えれば予算増える中で対潜能力の弱体化図る訳無いわな
常識的に考えれば予算増える中で対潜能力の弱体化図る訳無いわな
FFMにヘリ積まない事確定して発狂しまくりだな
Kを15機減らして、その分更新
増えると思ったニワカ哀れ過ぎ
増えると思ったニワカ哀れ過ぎ
調達費4000億で1機60億ならSH-60Lは70機程度だな
まぁいまの定数が75機なんで削減と言えば削減
まぁいまの定数が75機なんで削減と言えば削減
対潜ヘリに4000億って結構な額だな
ちなみに現在の中国の対潜ヘリ保有数は28機（笑）な
半分は陸上部隊、稼働半分として
船での運用は15がいい所
DDHすら埋まらないよ
船での運用は15がいい所
DDHすら埋まらないよ
うち半分がスーパーリンクスサイズの低性能小型機
Z-20Fは製造ラインに問題発覚して量産未定（笑）
Z-20Fは製造ラインに問題発覚して量産未定（笑）
最悪、無人機乗せるやろ。潜水艦に対して以上なまでの執着心がある海自なら、対潜能力の低下は許さないと思うんだが。
FFMにヘリ搭載無し確定で涙目過ぎだな
どうあがいてもFFMの対潜能力ウンコは覆らない
どうあがいてもFFMの対潜能力ウンコは覆らない
Z-20は早期警戒型もあるから
更に差がつくなとてもFFMにはできない芸当だ
更に差がつくなとてもFFMにはできない芸当だ
射程わずか30kmしかない054Aの防空ミサイルで早期警戒機つけて何の意味が
実際には平時ですら
日本の哨戒機が中国戦闘機に追い回されてロクな哨戒できないから
有事は完全に無理そうだね
日本の哨戒機が中国戦闘機に追い回されてロクな哨戒できないから
有事は完全に無理そうだね
0セル、ヘリ無し
FFMは対空、対潜何もできず
FFMは対空、対潜何もできず
国産アンチというより中国信者だな、これ
中国海軍はお金のいからね
日本の軍拡が羨ましくてしかたない
日本の軍拡が羨ましくてしかたない
5インチ砲とRAMしか無い船が最新高性能艦と言わざる得ないとか
地獄絵図
地獄絵図
UAV、USV、UUV
心配しなくてもVLSマシマシのDDとDDGとCGが控えてるからたっぷり楽しめるよ
心配しなくてもVLSマシマシのDDとDDGとCGが控えてるからたっぷり楽しめるよ
>>366
FFMにはA-SAMも搭載するのでな
16セルだと、
A-SAM×6
ESSM×16（4セル）
VLA×6
くらいしか出来ないので、最低限で何とも中途半端
せめて24セルか、できれば32セルあれば色々と便利なのだけれども
それより、防衛力整備計画で10隻入るFFMが
500億弱（VLS後日装備）→800億と大幅に予算増額されるのが気になる
それこそ、FMF-AAWの64セル（SSM分含む）にでもしてくるんだろうか？
FFMにはA-SAMも搭載するのでな
16セルだと、
A-SAM×6
ESSM×16（4セル）
VLA×6
くらいしか出来ないので、最低限で何とも中途半端
せめて24セルか、できれば32セルあれば色々と便利なのだけれども
それより、防衛力整備計画で10隻入るFFMが
500億弱（VLS後日装備）→800億と大幅に予算増額されるのが気になる
それこそ、FMF-AAWの64セル（SSM分含む）にでもしてくるんだろうか？
中国がいくら発狂しようが日本軍の増強はとまらない
SH-60Kは75機もあって、全ての護衛艦に充てがう分があるけど、もがみ型がなんだって？
共食い整備？ SH-60Lも開発中で、SH-60Kの調達は終わってるもんね。
共食い整備？ SH-60Lも開発中で、SH-60Kの調達は終わってるもんね。
>>391
Z-20の対潜型は開発中だが、海軍陸戦隊用もやはり開発中で、早期警戒型なんて開発すらしてないけど、どこ情報なのかぜひ知りたいね。
中国がコンセプトモデルでも出したのか？
Z-20の対潜型は開発中だが、海軍陸戦隊用もやはり開発中で、早期警戒型なんて開発すらしてないけど、どこ情報なのかぜひ知りたいね。
中国がコンセプトモデルでも出したのか？
とうとうFFM信者が発狂して事実を捏造じたしたのか？
あがの進水のurlで
SH60L予算とかデマ流しだした
あがの進水のurlで
SH60L予算とかデマ流しだした
FFMも素晴らしい船だから語りたいのは分かるけどさ、なんでDDとかDDGとかCGの話しないの？もしかして触れたく無いの？
SH-60Lに4000億の予算付いたという新聞報道があった
>>408
とうとうチャイスクールが、新聞報道も無視して、デマとか騙りだした。
しかし、お前らは何時も捨て垢だよな。
とうとうチャイスクールが、新聞報道も無視して、デマとか騙りだした。
しかし、お前らは何時も捨て垢だよな。
中国は日本軍が怖くてとまらねい
結局同じ人がIDコロコロして粘着発狂してるだけなのか？
誰一人url先が違う記事だと気がつかないのは何故だ？
誰一人url先が違う記事だと気がつかないのは何故だ？
合ってるぞ
記事のテーマはFFMだけど下の方に掲載されてる画像に
哨戒ヘリの調達費も一緒に載ってる
記事のテーマはFFMだけど下の方に掲載されてる画像に
哨戒ヘリの調達費も一緒に載ってる
FFM信者、あがの進水ニュースで
謎のSH60L予算火病ホルホル
日本語読めない在日集団？
謎のSH60L予算火病ホルホル
日本語読めない在日集団？
シナ人、海の南京無双
露天駐機しかできない
こんごう型の対潜能力の無さまで証明されてしまったか
あれじゃ実際には運用できないもんな
こんごう型の対潜能力の無さまで証明されてしまったか
あれじゃ実際には運用できないもんな
中国涙目
>>409
FFMのポテンシャルが桁外れに高い、その他の船はもう語るところがない
FFMは民間人50-200人を乗せて脱出
特殊戦闘員50人+海兵装甲車1-2両搭載して特殊戦強行
USV搭載可
コンパクトなA-SAMを大量搭載、A-SAMは専用のVLSを作ればESSM並みに大量搭載可能か?
A-SAMのポテンシャルはどの程度か
語るべきところがたくさんあるからな。FFM構想がすごいのは安く拡張性が高いことだよ
FFMのポテンシャルが桁外れに高い、その他の船はもう語るところがない
FFMは民間人50-200人を乗せて脱出
特殊戦闘員50人+海兵装甲車1-2両搭載して特殊戦強行
USV搭載可
コンパクトなA-SAMを大量搭載、A-SAMは専用のVLSを作ればESSM並みに大量搭載可能か?
A-SAMのポテンシャルはどの程度か
語るべきところがたくさんあるからな。FFM構想がすごいのは安く拡張性が高いことだよ
SH-60乗せるのはFFMじゃなくてDDだろ…？
お前らなんであっちのあおりに乗って、短SAMもない少人数の船に乗せようと考えてんだよ
アスロックも積んでないのに対潜するわけないだろ…
DDにやらせようや
お前らなんであっちのあおりに乗って、短SAMもない少人数の船に乗せようと考えてんだよ
アスロックも積んでないのに対潜するわけないだろ…
DDにやらせようや
>>421
いやそこまでポテンシャルはないし、普通にわりきった引き算した艦なんだが
VLSのない船にA-SAM大量搭載なんて書くから、チナチョン野郎にバカにされるわけでな…
いやそこまでポテンシャルはないし、普通にわりきった引き算した艦なんだが
VLSのない船にA-SAM大量搭載なんて書くから、チナチョン野郎にバカにされるわけでな…
FFMはヘリコプター搭載に関してはP1削減と同じでヘリ減らすからいらないんだろ。代わりにUSV積むし
いまの路線だとUSV、UUVの広域展開+潜水艦連携+VLA連携あるからヘリコプターASW不要って路線。EUとは真逆
代わりにFFMは輸送、哨戒、防空を担う特殊任務艦艇になる
FFMのA-SAM構想はFFMに広域防空やらせるアイディアで、既存のDDGの広域防空力を超えさせる
まぁ既存のDDGはSM6でさらに超広域防空やるんだけどね
いまの路線だとUSV、UUVの広域展開+潜水艦連携+VLA連携あるからヘリコプターASW不要って路線。EUとは真逆
代わりにFFMは輸送、哨戒、防空を担う特殊任務艦艇になる
FFMのA-SAM構想はFFMに広域防空やらせるアイディアで、既存のDDGの広域防空力を超えさせる
まぁ既存のDDGはSM6でさらに超広域防空やるんだけどね
DDのほうが人もいるし格納庫も大きいし、そっちで普通ヘリ使うでしょ
FFMでの防空はせめてVLS搭載版出るまで待ちなよ、あるいはAWバリエーションとかな
なんかもうすみわけってものをだね・・
FFMでの防空はせめてVLS搭載版出るまで待ちなよ、あるいはAWバリエーションとかな
なんかもうすみわけってものをだね・・
>>425
日本のDDは執拗にアスロック積んでるんだよ、知らないのかな？
欧州と違って潜水艦環境が苛烈なんでね、なんせ近くにロシアと中国がいる
日本のDDは執拗にアスロック積んでるんだよ、知らないのかな？
欧州と違って潜水艦環境が苛烈なんでね、なんせ近くにロシアと中国がいる
必死にもがみは対潜ヘリなんか積まない！と喚いていた中国人がまた暴れてるのか
バイ／マルチスタティック機能付きのVDS/TASSまで積んでる戦闘艦に
対潜やらないとか自分で言ってて頭悪いと思わんのだろうか
対潜やらないとか自分で言ってて頭悪いと思わんのだろうか
別にいいじゃねえか、機能少なくたって
DDの仕事までFFMにやらせなくていいんだよ、人減らしたんだから仕事も減るんだし
DDの仕事までFFMにやらせなくていいんだよ、人減らしたんだから仕事も減るんだし
お前の願望をここで押し付けられても迷惑なだけなんで
現実無視したオナニーがしたいならツイッターにでも引き籠もって鍵かけとけ
現実無視したオナニーがしたいならツイッターにでも引き籠もって鍵かけとけ
>>433
FFMではなくDDの仕事だな、というだけの話を願望にしてもなあ
空想をしだすようになると日本も終わりだな
FFMではなくDDの仕事だな、というだけの話を願望にしてもなあ
空想をしだすようになると日本も終わりだな
低周波バウソナーは今後増えてくるミゼットサブや小型UUVはすり抜ける可能性が高いので
TASSと周波数の高い対機雷ソナーで割り切るのは今後の対潜艦の方向性としてそれはそれであり
いずれにせよもがみ型にSH-60載せないとか対潜しないとかいう理由にならない
（07VLAだってVLS後日搭載で運用すると言われてるのに）
TASSと周波数の高い対機雷ソナーで割り切るのは今後の対潜艦の方向性としてそれはそれであり
いずれにせよもがみ型にSH-60載せないとか対潜しないとかいう理由にならない
（07VLAだってVLS後日搭載で運用すると言われてるのに）
そもそもFFMのVLS後日搭載は共通認識だと思ってたのだが？
今
はまだ、07VLAを搭載してないけどね。
今
はまだ、07VLAを搭載してないけどね。
VLAよりSAM積むだろ、16セルしかないんだし
>低周波バウソナーは今後増えてくるミゼットサブや小型UUVはすり抜ける可能性が高い
このへんDDXやDDGXはどうすんだろうな
バウソナー廃止して同じように対機雷ソナー載せるのか
それともバウソナーも対機雷ソナーも両方載せるのか
（TASSも合わせてソナー3種類ってさすがに多すぎないか？）
このへんDDXやDDGXはどうすんだろうな
バウソナー廃止して同じように対機雷ソナー載せるのか
それともバウソナーも対機雷ソナーも両方載せるのか
（TASSも合わせてソナー3種類ってさすがに多すぎないか？）
>>438
FFMが弱いくらいで怯えるな、フルスペックはDDの仕事でいいんだぞ
そのへんを分けることもできないから負ける
FFMが弱いくらいで怯えるな、フルスペックはDDの仕事でいいんだぞ
そのへんを分けることもできないから負ける
>>439
その程度のことも知らないアホなんでしょ
なんかやたらと沸点も低いみたいだし
頭悪いと感情の制御が追いつかないんだろうな
その程度のことも知らないアホなんでしょ
なんかやたらと沸点も低いみたいだし
頭悪いと感情の制御が追いつかないんだろうな
ひょっとして、VLAとVLSをイコールで混同してる？
本音が出たな
やはり日本が圧倒的に先進的なフリゲートを作ったことを認められなくて
発狂してる中国人なんだろう
やはり日本が圧倒的に先進的なフリゲートを作ったことを認められなくて
発狂してる中国人なんだろう
必要に応じて搭載出来るヘリを頑なに積まないと言い張るのは何なんだろうな？
頭悪いのか信じたくないのか
頭悪いのか信じたくないのか
中国の対潜ヘリ部隊がさんざん馬鹿にされたから発狂してるんでしょ
どうしてもDDの存在を認めたくないらしい
DE代替艦に元からヘリも無く
該当部隊は運用もしてないのに
積む粘着してるとか流石に無知過ぎる
該当部隊は運用もしてないのに
積む粘着してるとか流石に無知過ぎる
その理屈だとDEはアスロック積んでるから代替艦のFFMもやはり積むという結論になるぞ
困ったな
困ったな
FFMにヘリ搭載と言ってる人間は、100名でどうやってヘリの面倒を見ると考えているんだ
フルスペックのDDがなぜ存在するのか
なぜ180名も定員があるのか理解していない
>>449
そういうすみわけ使い分けを理解できてないのさ
フルスペックのDDがなぜ存在するのか
なぜ180名も定員があるのか理解していない
>>449
そういうすみわけ使い分けを理解できてないのさ
セル0
ヘリ無し
5インチ砲とRAMだけあります
これが海自渾身の先進的とは….
9条バリアでも積んでるのか？
ヘリ無し
5インチ砲とRAMだけあります
これが海自渾身の先進的とは….
9条バリアでも積んでるのか？
だいたいヘリ搭載したら要員に20こら30名位追加するんだよ
船室と食料と装備の余剰分積むスペースはちゃんとあるの？
船室と食料と装備の余剰分積むスペースはちゃんとあるの？
>>452
いまだにVLSの後日搭載なんかありえないとか言ってるのか
もうこのゴミ害獣として殺処分した方がいいな
頭悪すぎてそのうち犯罪するだろ
いまだにVLSの後日搭載なんかありえないとか言ってるのか
もうこのゴミ害獣として殺処分した方がいいな
頭悪すぎてそのうち犯罪するだろ
巡洋艦でもフリゲートでも日本にボロ負けしてもう発狂するしかないんだろうなぁ
>>455
それは後日搭載をしてから言うべき言葉だな、今言っても何の意味もない
ついでに言うと、ヘリを扱う人員はどうすると思ってるんだ？
なんのために大人数使えるDDがいると思ってんだよ、バカだろ
それは後日搭載をしてから言うべき言葉だな、今言っても何の意味もない
ついでに言うと、ヘリを扱う人員はどうすると思ってるんだ？
なんのために大人数使えるDDがいると思ってんだよ、バカだろ
もがみとAA艦はシナチョンのプライドを粉々に粉砕してしまったようだ
いずも型でもF-35B積んでから言え！とか喚いてる無能がいたなぁ
積みましたが何か？と言ったところ何も答えずにシン…と黙り込んで
そそくさと逃げ出してしまった
まるで中国軍の未来を暗示するかのようだった
積みましたが何か？と言ったところ何も答えずにシン…と黙り込んで
そそくさと逃げ出してしまった
まるで中国軍の未来を暗示するかのようだった
なるほど、ヘリを扱う人員について問うても答えられないから、そうやってお茶を濁すと
使い分けを理解しようとしないなあ
使い分けを理解しようとしないなあ
SH-60についてはDDもFFMも任務によって載せたり載せなかったりでしょ
わざわざ予算を取ってヘリリンクと着艦装置を載せている以上、FFMでSHを使わないということは無いと思う
そもそもSHの所属は陸上基地なんだから、艦に紐づけするような装備じゃないし
わざわざ予算を取ってヘリリンクと着艦装置を載せている以上、FFMでSHを使わないということは無いと思う
そもそもSHの所属は陸上基地なんだから、艦に紐づけするような装備じゃないし
>>461 単純に質問なんだけど、
じゃあなんでヘリ格納庫がついてるの？
割り切ってコストダウンを図る上にヘリ乗せないならつけなくない？
じゃあなんでヘリ格納庫がついてるの？
割り切ってコストダウンを図る上にヘリ乗せないならつけなくない？
こんごうですらヘリ乗ってる画像はほとんどプラモ
DDGレベルでもそうそう乗る事はない
乗るとすると海外派遣か災害時位だろ
FFMで対潜で使う事は無いんじゃない
DDGレベルでもそうそう乗る事はない
乗るとすると海外派遣か災害時位だろ
FFMで対潜で使う事は無いんじゃない
厨房無くしてヘリで弁当運ぶんだろｗ
対潜ヘリ積まないの確定で
ガラクタFFM信者の発狂が止まらないな
ガラクタFFM信者の発狂が止まらないな
中国人の発狂がとまらない
すまんな日本海軍がつよくなりすぎて
すまんな日本海軍がつよくなりすぎて
いつもは積まなくても、任務によっては積み込んで運用するんじゃない？
そのための格納庫なんだと思う。
無人機だけ運用するならあの広さの格納庫はいらないだろうし。
そのための格納庫なんだと思う。
無人機だけ運用するならあの広さの格納庫はいらないだろうし。
5インチ砲とRAMしか無い
絶望的な対潜、対空、対艦能力の欠如
確かに妄想で補わないと精神が保て無いよな
現状の5インチ砲とRAMでどんだけ凄いのか誰か責任とって教えてくれよ
絶望的な対潜、対空、対艦能力の欠如
確かに妄想で補わないと精神が保て無いよな
現状の5インチ砲とRAMでどんだけ凄いのか誰か責任とって教えてくれよ
甲標的や回天の戦訓からすればUSVやUUVって潜水艦から発進させた方が良くね？
SSMと短魚雷を積んでたと思うんだが？
性能をスペックダウンさせて話してるあたり、よっぽど怖いのかな？
性能をスペックダウンさせて話してるあたり、よっぽど怖いのかな？
一番艦と二番艦は掃海部隊配属だから
ヘリもVLSも積む必要がない
ヘリもVLSも積む必要がない
良いんだけどさ、無人機母艦のFFMの話だけされてもね
DDやDDGやCGやDDHについても語ろうよ
DDやDDGやCGやDDHについても語ろうよ
>>473
ぶっちゃけステルス性でズムウォルトに次ぐレベルだし
一通りの戦闘能力を備えて掃海までできるからなぁ
ぶっちゃけステルス性でズムウォルトに次ぐレベルだし
一通りの戦闘能力を備えて掃海までできるからなぁ
>>476
AA艦はただのタンカー！VLSもちょっとだけ！とかイキれてた時はそっちの話題がメインやったのや
VLS200セル超級のミサイル打撃巡洋艦になることが確定したからもう息巻けんのや…
AA艦はただのタンカー！VLSもちょっとだけ！とかイキれてた時はそっちの話題がメインやったのや
VLS200セル超級のミサイル打撃巡洋艦になることが確定したからもう息巻けんのや…
ステルス性なんてスウェーデン艦以下でしかないのに
国産厨のアホさよ・・・
国産厨のアホさよ・・・
ズムウォルトとリシュリュー比べたらむしろ後者のがRCS小さいだろJK
ヴィスビュー
アメリカの製造能力はへっぽこなので
アメリカ艦のステルス性はそれ程でも無いやで
アメリカ艦のステルス性はそれ程でも無いやで
アメリカのステルス機に中東に輸出した最新鋭の防空レーダーを簡単に破壊されて
発狂してた中国が言うことではない
発狂してた中国が言うことではない
トマホークってDDGのみの搭載なんかね
>>471
>5インチ砲とRAMしか無い
短魚雷(対潜)とSSM 8発(対艦/対地)は既にあるよ。
16セルとされるMk41 VLSは、最初の2隻用はR3年度補正予算で取得になっている(補正なので執行は今年度、つまり今はFMS購入手続き中)。
必要なLM社との技術支援を求める契約は今月(2022/12/09)、予定通り三菱重工が落札したらしい↓ (タイミングからもがみ型関係と推測される・・)
https://www2.njss.info/offers/view/23718910
>5インチ砲とRAMしか無い
短魚雷(対潜)とSSM 8発(対艦/対地)は既にあるよ。
16セルとされるMk41 VLSは、最初の2隻用はR3年度補正予算で取得になっている(補正なので執行は今年度、つまり今はFMS購入手続き中)。
必要なLM社との技術支援を求める契約は今月(2022/12/09)、予定通り三菱重工が落札したらしい↓ (タイミングからもがみ型関係と推測される・・)
https://www2.njss.info/offers/view/23718910
フランスのアミラル・ロナルク級もTASSの性能向上でアキテーヌ級まであったバウソナー外したな
>>487
文盲全部間違ってるぞ
何時もの読み違い低脳ネトウヨか？
装備されない装備捏造とかみっともなさ過ぎ
良く読もうね
文盲全部間違ってるぞ
何時もの読み違い低脳ネトウヨか？
装備されない装備捏造とかみっともなさ過ぎ
良く読もうね
>>489
>装備されない
だからMk41VLSは概算予算要求されて取り下げがあり、R3年度補正で2隻分がようやく予算がついた段階です。装備されないでは無く、まだ装備されていないです (日本語が難しすぎるかな、頑張ってね)
一点については失礼・・ R3年度補正は、7-8番艦用Mk41VLSとの記事がありますね
VLS装備予定が後年度装備に変更されたのは、このVLSが07式対潜ではなく、そうではない何か(当然A-SAM)と言う事でしょう。防衛省/MHIその他からは何もプレスリリースは無いはずです
>装備されない
だからMk41VLSは概算予算要求されて取り下げがあり、R3年度補正で2隻分がようやく予算がついた段階です。装備されないでは無く、まだ装備されていないです (日本語が難しすぎるかな、頑張ってね)
一点については失礼・・ R3年度補正は、7-8番艦用Mk41VLSとの記事がありますね
VLS装備予定が後年度装備に変更されたのは、このVLSが07式対潜ではなく、そうではない何か(当然A-SAM)と言う事でしょう。防衛省/MHIその他からは何もプレスリリースは無いはずです
読み直してみると、489さんはもがみ型の写真見て (日本語は読めないので) どこにもSSMも短魚雷も無い、になっているみたいですね。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220623-00302067
日本語難しいでしょうが、翻訳ソフト使って頑張って下さい。
念のため：
https://zh.wikipedia.org/wiki/最上級護衛艦 中文(おおよそ正確)
https://ko.wikipedia.org/wiki/30FFM ハングル(短魚雷が抜けている)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mogami-class_frigate 日本語wikipediaより正確のように感じる
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220623-00302067
日本語難しいでしょうが、翻訳ソフト使って頑張って下さい。
念のため：
https://zh.wikipedia.org/wiki/最上級護衛艦 中文(おおよそ正確)
https://ko.wikipedia.org/wiki/30FFM ハングル(短魚雷が抜けている)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mogami-class_frigate 日本語wikipediaより正確のように感じる
>>490
何時もの妄想ネトウヨか現実捏造しまくって悲しいな
上にも書いてあるけど、こらから作る7,8番艦の事は皆わかってるんだよ
1から6がVLS無しって話だろ
そこじゃ無くてSSMの予算ソースは？
何時もの妄想ネトウヨか現実捏造しまくって悲しいな
上にも書いてあるけど、こらから作る7,8番艦の事は皆わかってるんだよ
1から6がVLS無しって話だろ
そこじゃ無くてSSMの予算ソースは？
しかもこの馬鹿ソース無しでA-SAM妄想で付け足しちゃっあし
悔しさのあまり捏造は良くないぞ
短魚雷の予算獲得ソースも頼むわ
悔しさのあまり捏造は良くないぞ
短魚雷の予算獲得ソースも頼むわ
半島人のしょうもない議論
発狂ネトウヨ粘着捏造に次ぐ捏造
現状と妄想の区別つかず
もしかしてRAMの予算もとって無くて入って無い可能性すらありそう
現状と妄想の区別つかず
もしかしてRAMの予算もとって無くて入って無い可能性すらありそう
>>492
>1から6がVLS無しって話だろ
1から6番艦は、概算要求は一度だしてある。防衛省もMHIもVLS有りのポンチ絵しかだしていない
17式SSMの積載を否定しているのは、全世界で君一人だけだよ
>1から6がVLS無しって話だろ
1から6番艦は、概算要求は一度だしてある。防衛省もMHIもVLS有りのポンチ絵しかだしていない
17式SSMの積載を否定しているのは、全世界で君一人だけだよ
>>493
>短魚雷の予算獲得ソースも頼むわ
だから資料に書いてある。ステルス艦形で見えにくいので「君には見えない」
>短魚雷の予算獲得ソースも頼むわ
だから資料に書いてある。ステルス艦形で見えにくいので「君には見えない」
>>463
あれさ、三菱が出した概要にはヘリ格納庫って書いてないんだよね
普通に考えると、ヘリの着艦まではするけど搭載と運用まではしないってことなんだろうな
あれさ、三菱が出した概要にはヘリ格納庫って書いてないんだよね
普通に考えると、ヘリの着艦まではするけど搭載と運用まではしないってことなんだろうな
そもそも魚雷発射管にいたってはあきづき型の時から構造物内部に組み込むようになったのに、なーんでそれがステルス性が求められたもがみ型で無くなると思ったのかね？
>>474
哨戒艦は対空レーダーがない
FFMには強力な対空レーダーがある、ということはセンサーとして使うってわかるな
もちろんXバンドなんで、あきづきやあさひよりは視程が短いだろうが、A-SAMを使用できる程度にはあるはずだ
哨戒艦は対空レーダーがない
FFMには強力な対空レーダーがある、ということはセンサーとして使うってわかるな
もちろんXバンドなんで、あきづきやあさひよりは視程が短いだろうが、A-SAMを使用できる程度にはあるはずだ
短魚雷は格納式だな
https://motor-fan.jp/mf/article/91199/
https://motor-fan.jp/mf/article/91199/
>>496-497
通った予算って書いてあるだろ
日本語不自由過ぎるよ
予算要求の話なんか誰もしてないし聞いてないから
ポンチ絵妄想精神病クン
通った予算って書いてあるだろ
日本語不自由過ぎるよ
予算要求の話なんか誰もしてないし聞いてないから
ポンチ絵妄想精神病クン
>>500
>Xバンドなんで、あきづきやあさひよりは視程が短い
どうでしょう？ あきづき型は2009年から建造、2019年から建造で、10年の差があります。この間のレーダー素子の性能向上から、XバンドにしてもA-SAMの射程(中SAM改以上、100km)を十分以上にカバーする対空レーダーができると判断した上でのXバンド化と私は考えます。
>Xバンドなんで、あきづきやあさひよりは視程が短い
どうでしょう？ あきづき型は2009年から建造、2019年から建造で、10年の差があります。この間のレーダー素子の性能向上から、XバンドにしてもA-SAMの射程(中SAM改以上、100km)を十分以上にカバーする対空レーダーができると判断した上でのXバンド化と私は考えます。
>>502
>通った予算って書いてあるだろ
予算要求 Mk41 VLS 1-6番艦(概算要求のみで取り下げ), 7-8番艦補正予算で執行
1番艦に初めから付いている 17式 4連装x2、3連装短魚雷x2
バカには見えない、読めないの典型だなぁ
>通った予算って書いてあるだろ
予算要求 Mk41 VLS 1-6番艦(概算要求のみで取り下げ), 7-8番艦補正予算で執行
1番艦に初めから付いている 17式 4連装x2、3連装短魚雷x2
バカには見えない、読めないの典型だなぁ
底辺の機能性文盲さんには判らないだろうが
役所がポンチ絵書くのは、実際に実現する場合だけだよ
役所がポンチ絵書くのは、実際に実現する場合だけだよ
ポンチ絵さんはガワがあれば中身があると思ってるとか
病院行った方がいいんじゃ無いのか？
病院行った方がいいんじゃ無いのか？
>>503
FCS-3改は350㎞程度の探知距離があるといわれていた時期もあった
これが本当なら、100㎞どころか300㎞級のSAMも使用できることになるし、その可能性は高い
OPY-2がその半分程度の180㎞級の探知距離でも、射程100㎞を超えるA-SAMを運用できるし数字上問題ない
ただ、実際センサーとして使うので、探知距離100海里どころかもう少し欲張ってもおかしくはない
FCS-3改は350㎞程度の探知距離があるといわれていた時期もあった
これが本当なら、100㎞どころか300㎞級のSAMも使用できることになるし、その可能性は高い
OPY-2がその半分程度の180㎞級の探知距離でも、射程100㎞を超えるA-SAMを運用できるし数字上問題ない
ただ、実際センサーとして使うので、探知距離100海里どころかもう少し欲張ってもおかしくはない
>>504
たった100名で対空監視とUSV運用しながらヘリ運用は厳しいよ
格納まではしても、搭載と運用はしないだろうね
航空課を過労死させたい？整備は自動AIじゃできないぞ
たった100名で対空監視とUSV運用しながらヘリ運用は厳しいよ
格納まではしても、搭載と運用はしないだろうね
航空課を過労死させたい？整備は自動AIじゃできないぞ
>>508
ガワがあるなら中身もあるぞ、短魚雷と自衛用SSMは積んでるし問題ない
だが対空兵装は少ないし、そもそもそういう船じゃないからな
なんでどいつもこいつもフルスペックDDの仕事を大型DEにやらせたがるんだよ、過労死させたいんか
ガワがあるなら中身もあるぞ、短魚雷と自衛用SSMは積んでるし問題ない
だが対空兵装は少ないし、そもそもそういう船じゃないからな
なんでどいつもこいつもフルスペックDDの仕事を大型DEにやらせたがるんだよ、過労死させたいんか
>>511
やっぱりポンチ絵基地外は
ガワが有れば中身あると思ってた精神病患者だったか
妄想と現実の落差に発狂しまくってみっともないな
FFMがあまりのガラクタだからと言って捏造はいかんぞ
やっぱりポンチ絵基地外は
ガワが有れば中身あると思ってた精神病患者だったか
妄想と現実の落差に発狂しまくってみっともないな
FFMがあまりのガラクタだからと言って捏造はいかんぞ
>>513
普通に写真にもなってるし、別に搭載を渋るほど場所と金を食うものでもないんでな
まあ、VLSのない初期ブロックは本当にDEに近い運用なんで、スーパー化は俺もせん
ガラクタだと思うならそれでもいい
普通に写真にもなってるし、別に搭載を渋るほど場所と金を食うものでもないんでな
まあ、VLSのない初期ブロックは本当にDEに近い運用なんで、スーパー化は俺もせん
ガラクタだと思うならそれでもいい
17式を積載できる護衛艦は今の所もがみ型だけなので、17式を制式化=量産に入ったのはもがみ型に積まれている、それだけ
ミサイルなどで予算要求が数量で明示されるのはFMS調達の米国製だけだね
ミサイルなどで予算要求が数量で明示されるのはFMS調達の米国製だけだね
普通にヘリ「搭載」が基本だが？
FFM信者が悔しさのあまり
ガワがあれば中身あるとか発狂捏造止まらないな
事実があまりに不都合でも捏造はいけないと思うんどよ
ガワがあれば中身あるとか発狂捏造止まらないな
事実があまりに不都合でも捏造はいけないと思うんどよ
チンkさんが又発狂してるの？
最初の30隻は確実にゴミの舟を
作っちまったからなぁ
最初の30隻は確実にゴミの舟を
作っちまったからなぁ
>>522
むりやり現物の前で発狂捏造してんのブザマｗ
まあそう心配しなくとも、初期艦6番艦まではVLSもなくほぼ無防備雑用船だから、そう怖がるなよｗ
後期艦もせいぜい16発しかSAM積まないしな
むりやり現物の前で発狂捏造してんのブザマｗ
まあそう心配しなくとも、初期艦6番艦まではVLSもなくほぼ無防備雑用船だから、そう怖がるなよｗ
後期艦もせいぜい16発しかSAM積まないしな
結局中身のソースは永遠に無しっぽいから
FFMはRAMも中身なしの5インチ砲だけある砲艦で確定ね
5インチ砲の中身があるかまで聞か無いでおくわ
その位はオマケしたるわ
自衛隊渾身の砲艦で捏造妄想
粘着ホルホル精神病患者の集まり
FFMはRAMも中身なしの5インチ砲だけある砲艦で確定ね
5インチ砲の中身があるかまで聞か無いでおくわ
その位はオマケしたるわ
自衛隊渾身の砲艦で捏造妄想
粘着ホルホル精神病患者の集まり
まあまあ落ち着けって
FFMなんてただの多目的無人機母艦だぞ？それが量産されてるだけで別に言い争う様な事は何も起きてないでしょ
気晴らしにAA艦とか新規のイージス艦とかこんごう型の更新艦について話さないか？DDやDDHの話でもいいぞ
FFMなんてただの多目的無人機母艦だぞ？それが量産されてるだけで別に言い争う様な事は何も起きてないでしょ
気晴らしにAA艦とか新規のイージス艦とかこんごう型の更新艦について話さないか？DDやDDHの話でもいいぞ
>>524
中身なしの妄想でちょっとだけ妥協してんの笑えるなｗ
まさにチャイニーズホルホル精神病患者ｗ
とはいえ、VLSもない状態で最強のミサイル護衛艦のように言う連中も同じようなもんだな
中身なしの妄想でちょっとだけ妥協してんの笑えるなｗ
まさにチャイニーズホルホル精神病患者ｗ
とはいえ、VLSもない状態で最強のミサイル護衛艦のように言う連中も同じようなもんだな
砲艦FFMでホルホル火病悲しいな
砲艦にすぎないものをまるで太鼓持ちのように持ち上げる香具師が滑稽すぎるな
幇間だけに
幇間だけに
>>524
>結局中身のソースは永遠に無しっぽいから
国産の砲/銃/ミサイル/短魚雷について、装備の有無は公表されるが、ミサイル/砲弾/銃弾などの具体数は公表されない
FMS調達の米軍などの装備だけは、数量まで公開されるし予算要求にも個別にのる
ただし一括調達なので、どの船に何発かは防秘で外野はこれぐらい？と推測するぐらい
君の論法では、中国海軍はミサイル0発だね。(なお韓国海軍の米国製ミサイル搭載数が、発射機と比較して著しく少ないことは韓国新聞報道(韓国議会質問)などから有名)
>結局中身のソースは永遠に無しっぽいから
国産の砲/銃/ミサイル/短魚雷について、装備の有無は公表されるが、ミサイル/砲弾/銃弾などの具体数は公表されない
FMS調達の米軍などの装備だけは、数量まで公開されるし予算要求にも個別にのる
ただし一括調達なので、どの船に何発かは防秘で外野はこれぐらい？と推測するぐらい
君の論法では、中国海軍はミサイル0発だね。(なお韓国海軍の米国製ミサイル搭載数が、発射機と比較して著しく少ないことは韓国新聞報道(韓国議会質問)などから有名)
ポンチ絵太郎、頭がポンチ
2隻分のVLSだけ要求ってのも何だかな
>>531
>2隻分のVLSだけ要求
2隻の建造に間に合わせるには、R4年度補正やR5年度予算ではダメなので急いだのでしょう。R5年度の本予算とかR4年度補正に、残りのVLS要求があると想像します。
>2隻分のVLSだけ要求
2隻の建造に間に合わせるには、R4年度補正やR5年度予算ではダメなので急いだのでしょう。R5年度の本予算とかR4年度補正に、残りのVLS要求があると想像します。
>>530
>ポンチ絵
底辺さんには知ることは不可能ですが、大型予算のポンチ絵は担当者は人生かけて真剣に書きますからね。遊びじゃ無いんだよ
>ポンチ絵
底辺さんには知ることは不可能ですが、大型予算のポンチ絵は担当者は人生かけて真剣に書きますからね。遊びじゃ無いんだよ
チンポ絵はいつ見れるんですか？
ポンチ絵じゃなくて写真で出てるだろ…普通に…
5インチ砲の船にネトウヨの妄想が詰まったるんだな
ところでなんで積んでる5インチ砲の話は皆避けるの？
ところでなんで積んでる5インチ砲の話は皆避けるの？
そういやRWSの12.7mmって
撤退した住友だったけど、次の納品先は見つかったのか？
撤退した住友だったけど、次の納品先は見つかったのか？
納品先は自衛隊だろ、何言ってんだバカだなｗ
5インチ砲って約90名の内、要員六人も使うFFMの要だよな
何に使うのか知らんがFFMでもっとも人員が必要になる兵器だろう
やはり相当大事な兵器
何に使うのか知らんがFFMでもっとも人員が必要になる兵器だろう
やはり相当大事な兵器
57ミリ砲か76ミリ砲じゃだめだったのか
5インチで統一したいんだろう海自は
両用戦で使いたいんだろうな
76ミリ砲にして、rwsを30ミリにした方が安くついたかも？
ネトウヨって単語を使う奴って、日本を見下して否定したいだけの奴か自分が周りからどう見られるのかを気にしていない馬鹿のどちらかしかいないよね
会話する気も無い猿を相手に会話を試みるなんてチャレンジャーやな
会話する気も無い猿を相手に会話を試みるなんてチャレンジャーやな
全てのFFMが24～32セルになって、新規のDDGとこんごう後継が256セル艦になって、DDXが96～128セルになったらこのスレに来てるチョンとちゃんころは血圧上がり過ぎて病気になってそう
ここまでくるともう五十歩百歩
半分しか積まないのは金欠というか基盤的防衛力という大規模戦闘を想定しない必要最小限の戦略思想のせいだろう
継戦能力が重視されるように方針転換したしその強化に大金を投じるから改善される
継戦能力が重視されるように方針転換したしその強化に大金を投じるから改善される
他所の海軍も平時から弾薬満載したりなんかしないぞ
使いもしないのに潮風に晒して無駄にミサイルの寿命縮めるだけだし
使いもしないのに潮風に晒して無駄にミサイルの寿命縮めるだけだし
逆に平事から弾薬満載してなんの意味があると思ってるのだろうか？
今時真珠湾攻撃みたいな奇襲があるとか思ってそう
今時真珠湾攻撃みたいな奇襲があるとか思ってそう
>>548
島嶼戦で戦艦の艦砲でも日本軍を制圧できなかったのに、127ミリ砲にしたところで効果は大したことないのでは
127ミリ砲だと発射速度が遅くて対艦ミサイルの迎撃が難しそうだし
島嶼戦で戦艦の艦砲でも日本軍を制圧できなかったのに、127ミリ砲にしたところで効果は大したことないのでは
127ミリ砲だと発射速度が遅くて対艦ミサイルの迎撃が難しそうだし
奪還戦で使用するので、相手にさほど大きな壕や固い陣地を作成する時間はあたえんのよ
それに制圧はできずとも、拘束できればそれでいい
それに制圧はできずとも、拘束できればそれでいい
>>552
戦艦の艦砲射撃がなかったらアメリカ海兵隊の方が全滅してただろJK
100点じゃないからどれも同じ、じゃなくて少しでもマシな選択肢を取らないと
戦艦の艦砲射撃がなかったらアメリカ海兵隊の方が全滅してただろJK
100点じゃないからどれも同じ、じゃなくて少しでもマシな選択肢を取らないと
エネルギー兵器やレールガン、電磁シールドとか乗るようになると発電能力こそが船の強さに直結するようになるのかな
そもそも米軍ですら直近艦砲の戦果ほぼないし
対艦ミサイルは真っ直ぐ来ないで
回避運動してくるので艦砲では迎撃はほぼ不可能
そんな役に立つのか分からんものに装填だけで四人
3インチにすればセルももう一列位は増やせるかもな
米軍は更に小型の砲と言うのがトレンド
対艦ミサイルは真っ直ぐ来ないで
回避運動してくるので艦砲では迎撃はほぼ不可能
そんな役に立つのか分からんものに装填だけで四人
3インチにすればセルももう一列位は増やせるかもな
米軍は更に小型の砲と言うのがトレンド
対艦ミサイルを砲で迎撃したがる奴初めて見た
それはＲＡＭの仕事なんだよなあ
それはＲＡＭの仕事なんだよなあ
対地効果って、そもそも艦砲が届くような距離は
ほとんど相手の地対艦届く距離だから意味無い
下手したら榴弾とかMLRSみたいのでも反撃されるかもな
ほとんど相手の地対艦届く距離だから意味無い
下手したら榴弾とかMLRSみたいのでも反撃されるかもな
FFMはRAM後ろにしか無いから
FFMのまえは5インチしか無い
FFMのまえは5インチしか無い
この配置にしてるって事は
海自の想定は5インチで対空戦闘前提なんだよ
護衛艦はそう言う思想
海自の想定は5インチで対空戦闘前提なんだよ
護衛艦はそう言う思想
>>560
ロケットアシスト弾なんかじゃ無理だよ
もう中国のMLRSですら500km越え
対艦の足はもっと長い
ロケットアシスト弾なんかじゃ無理だよ
もう中国のMLRSですら500km越え
対艦の足はもっと長い
たいして開発してない艦載砲は地上兵器に対して
既にかなり陳腐化してるので今後対地で役に立つ事はほぼ無い
ロケットアシストは地上の榴弾砲側もするのでアドバンテージは無し
既にかなり陳腐化してるので今後対地で役に立つ事はほぼ無い
ロケットアシストは地上の榴弾砲側もするのでアドバンテージは無し
米軍が今まで運用してきてるし、計画、開発中の戦闘艦にも今までと同じ5インチ砲を積むみたいだし、威力、費用の面から見ても使いやすいから使ってるんじゃない？
>>566
そらは相手側も同じ事できる
地平線の向こうを観測する手段なんて今では無数にある
海上側が一方的なアドバンテージを持つことなんて無い
そらは相手側も同じ事できる
地平線の向こうを観測する手段なんて今では無数にある
海上側が一方的なアドバンテージを持つことなんて無い
艦砲射撃が必要なら旧式戦艦を艦砲射撃に使ったみたいに、はたかぜ型でも使えばいいやん。2隻でffm4隻分の砲力。使えそうにないsm1を撤去して、さらにもう一門載せたら6隻分や。
船体がもう寿命なんでな
必死にそう信じようとする
シナチョン
シナチョン
自衛隊が制空権なんて取れないから
5インチ砲は無意味って結論立ったのか
5インチ砲は無意味って結論立ったのか
航続距離的にはほぼオーストラリア海域まで展開できそうだけどな
軍事費大幅アップでほしい装備が次々と手に入るのいいね
艦砲の射程距離と、速射砲の投射量を理解してない馬鹿ばっかだな。現代の駆逐艦の艦砲は、単位時間当たりの鉄量なら、大戦中のそれと変わらないんだが。
OTO 76mmの有効射程は18kmぐらいだが、実は戦艦が敵艦に当てた世界記録は25kmでしかない。大和クラスの大戦艦でも、対地で『その辺に』撃った時の射程が42km。
まぁ地下30mの弾薬庫や戦艦相手でもない限り、速射砲で充分ってことだ。敢えて127mmを使うのは、76mmが現代の対艦用でも威力不足だったから。
OTO 76mmの有効射程は18kmぐらいだが、実は戦艦が敵艦に当てた世界記録は25kmでしかない。大和クラスの大戦艦でも、対地で『その辺に』撃った時の射程が42km。
まぁ地下30mの弾薬庫や戦艦相手でもない限り、速射砲で充分ってことだ。敢えて127mmを使うのは、76mmが現代の対艦用でも威力不足だったから。
ネトウヨ本当に馬鹿だな
もう少し小さい砲ならセル増やせるかもって言う話なのに
血相変えて5インチ砲擁護火病起こして
もう少し小さい砲ならセル増やせるかもって言う話なのに
血相変えて5インチ砲擁護火病起こして
ネトサヨ残念だったな
日本軍の増強はとまらん
日本軍の増強はとまらん
５毛じゃね？
いや、OTO 76mmなら対空に有利だし、一応は対艦にも使えるってメリットは確かにあるよ。
ただしOTO 76mmだと、砲戦力は満排水量240tの、はやぶさ型ミサイル艇と同じってことになってしまう。近年では威力不足もいいところだろう。
対地対空対艦で一番重視すべきは対空じゃないの？
おっと3インチ砲しか積んでない、むらさめ型の悪口はそこまでだ
コンストレーション級はなんで57ミリになったの？
ここのネトウヨの話が正しいと
むらさめ型よりFFMが強いらしいから
むらさめ型と交代した方がいいんじゃないの？
むらさめ型よりFFMが強いらしいから
むらさめ型と交代した方がいいんじゃないの？
低コストのドローン迎撃用火器としては57mmや76mmは適してるんじゃないか
元々LCSから57mm
前57mm
後ろRAM
と言う構成、それを真似たFFMは
何故か前5インチと言う謎独自配置になった
前57mm
後ろRAM
と言う構成、それを真似たFFMは
何故か前5インチと言う謎独自配置になった
DDGは別として、たかなみで127mmコンパットだったのがあきづき以降はDDもMk45になってるのよな
対空射撃は重視してないか実用的でなかったりする？
対空射撃は重視してないか実用的でなかったりする？
たぶん性能はそこまで考えて無いんじゃない
維持を考えたら装備統一がいい
維持を考えたら装備統一がいい
>>596
たぶん海自の戦闘システム近代化改修は成功した
大成功かも知れない
戦闘システム近代化改修はあさぎり型以降の護衛艦と潜水艦の全てに及んでる
上手くいってなかったらこうはならないと思う
あめなみ型の更新がのんびりなのは、戦闘システム近代化改修が成功した傍証になりそう
たぶん海自の戦闘システム近代化改修は成功した
大成功かも知れない
戦闘システム近代化改修はあさぎり型以降の護衛艦と潜水艦の全てに及んでる
上手くいってなかったらこうはならないと思う
あめなみ型の更新がのんびりなのは、戦闘システム近代化改修が成功した傍証になりそう
むらさめ型はFFMよりさらに強いDDXで更新だよなぁ
16セルのソースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ロッキード・マーティン製のMk.41垂直発射装置（VLS）を1基（16セル、
07式アスロックSUM〈水上艦発射対潜水艦ミサイル〉）それぞれ搭載する。
VLSは後日装備となる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221221-00329308
ロッキード・マーティン製のMk.41垂直発射装置（VLS）を1基（16セル、
07式アスロックSUM〈水上艦発射対潜水艦ミサイル〉）それぞれ搭載する。
VLSは後日装備となる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221221-00329308
>>605
ポンチ絵池沼さん？
悔しさのあまり適当なヤフーニュースがソースwww
予算計上のソース出せなくて涙目
ポンチ絵池沼さん？
悔しさのあまり適当なヤフーニュースがソースwww
予算計上のソース出せなくて涙目
>アメリカ軍の準機関紙、星条旗新聞の6月20日付の記事によると、アメリカ海軍はウクライナ戦争を踏まえ、中露艦隊に対抗するため、コンパクトで小回りの利く、コルベット艦やフリゲート艦の増勢が必要になっている。アメリカ軍は今後、日本をはじめとする同盟国や友好国にも周辺海域での警戒監視活動の貢献をより一層求めてくるとみられる。
LCS再評価か？
LCS再評価か？
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」を代替するイージ
ス・システム搭載艦2隻の整備では、エンジンの取得費など2208億円を確保した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/da3c732e77682d8c475893744fbc4e75cdeb0cc0
エンジン？
ス・システム搭載艦2隻の整備では、エンジンの取得費など2208億円を確保した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/da3c732e77682d8c475893744fbc4e75cdeb0cc0
エンジン？
ポンチ絵連呼してた人
0セルだったのが相当悔しかったのか
昨日一日中悔しがっていたから
こういう怪しいソースに引っかかったのか
0セルだったのが相当悔しかったのか
昨日一日中悔しがっていたから
こういう怪しいソースに引っかかったのか
AA艦のポンチ絵来たぞ
艦砲無しでセルがたくさんこらほんとに200セルあるね
チンポ絵どこにあんの？
将来レールガンの研究（１６０億円）【再掲】
各種経空脅威に対処するため、弾丸を高初速で連射可能な
将来レールガンに関する研究を実施
将来レールガンの研究（イメージ） (´・ω・`)フム
各種経空脅威に対処するため、弾丸を高初速で連射可能な
将来レールガンに関する研究を実施
将来レールガンの研究（イメージ） (´・ω・`)フム
チンポ絵カッコ悪いんだが？
新しいイージス砲が無くなってるんだが
これか
もう護衛艦の時代じゃねーだろ
無人機で十分
無人機で十分
>イージス・システム搭載艦の整備に当たっては、対艦弾道ミサイルや極超音速滑空兵器（HGV）にターミナル段階での対処能力を有するＳＭ－６のほか、１２式地対艦誘導弾能力向上型等の長射程誘導弾による高い防護能力と、既存イージス艦と同等の各種戦能力・機動力を保持していく。
>既存イージス艦と同等の各種戦能力・機動力を保持していく。
要するにイージス巡洋艦やな
>既存イージス艦と同等の各種戦能力・機動力を保持していく。
要するにイージス巡洋艦やな
FFM用のVLSを10隻分取得。
昨年度補正と合わせて計12隻分だから、来年度予算艦まで全てにつくのか。
対潜とあるからまずは07VLAのみか。
昨年度補正と合わせて計12隻分だから、来年度予算艦まで全てにつくのか。
対潜とあるからまずは07VLAのみか。
これのことかな？
（ ￣。￣）ｙ━~~
（ ￣。￣）ｙ━~~
CG確定って事か
ポンチ絵から分かるのは
やはりやたらと広いヘリ甲板を持つこと（SHが4機ぐらい停まれそう）
ステルス化されていること
艦砲はないこと（レールガン待ち？）
白い部分の小さい区切りが8セルモジュールなのだとしたら200セルどころか320セルありそうなこと
とはいえ装備品の配置は適当みたいだから今後変動もあり得るか
やはりやたらと広いヘリ甲板を持つこと（SHが4機ぐらい停まれそう）
ステルス化されていること
艦砲はないこと（レールガン待ち？）
白い部分の小さい区切りが8セルモジュールなのだとしたら200セルどころか320セルありそうなこと
とはいえ装備品の配置は適当みたいだから今後変動もあり得るか
ユニコーンはこれから建造する護衛艦には標準装備だな
もはやイージス艦のイメージでは無いなｗ
海に浮かぶイージスアショアだよこれ。
200セルくらいありそうｗ
海に浮かぶイージスアショアだよこれ。
200セルくらいありそうｗ
多分艦砲は乗るんだろうけど今はまだ何を何処に乗せるのか決まってないって感じか
○ 垂直発射装置ＶＬＳ ＭＫ４１の整備（７８７億円）
対潜能力確保のため、護衛艦（ＦＦＭ）の垂直発射装置（１０艦分）、並びに
むらさめ型及びたかなみ型護衛艦の近代化改修用器材（１４艦分）を取得
○ 可変深度ソーナーシステムの整備（１８５億円）
対潜能力確保のため、護衛艦（ＦＦＭ）の可変深度ソーナー（３式）及び
えい航式パッシブソーナー（４式）等を取得
FFMを対潜戦に突っ込む気マンマンだな
誰だよFFMは対潜能力ハナクソとか信者の捏造だとかぬかしていたアホは
対潜能力確保のため、護衛艦（ＦＦＭ）の垂直発射装置（１０艦分）、並びに
むらさめ型及びたかなみ型護衛艦の近代化改修用器材（１４艦分）を取得
○ 可変深度ソーナーシステムの整備（１８５億円）
対潜能力確保のため、護衛艦（ＦＦＭ）の可変深度ソーナー（３式）及び
えい航式パッシブソーナー（４式）等を取得
FFMを対潜戦に突っ込む気マンマンだな
誰だよFFMは対潜能力ハナクソとか信者の捏造だとかぬかしていたアホは
>>619
無人機で目標座標決定した上での誘導砲弾の時代になれば、対地は一門だけでも効果出るよ
https://otakei.otakuma.net/archives/2019050706.html
エクスカリバーN5砲弾 (Mk45用)
無人機で目標座標決定した上での誘導砲弾の時代になれば、対地は一門だけでも効果出るよ
https://otakei.otakuma.net/archives/2019050706.html
エクスカリバーN5砲弾 (Mk45用)
>>638
>むらさめ型及びたかなみ型護衛艦の近代化改修用器材（１４艦分）を取得
既にESSM化されているので・・ Dual or Quad化でしょうか？
>むらさめ型及びたかなみ型護衛艦の近代化改修用器材（１４艦分）を取得
既にESSM化されているので・・ Dual or Quad化でしょうか？
艦名は
長門と武蔵
だろうな
長門と武蔵
だろうな
>>639
Mk.41VLS32セルの寸法が6.3×4.6メートルで
ポンチ絵見ると片舷の大きな区切りが１辺5メートルだという
SPY-7のレーダーアレイと同じぐらいの大きさなんで
セル数に関しては実際それぐらいあってもおかしくはない
船体サイズは横幅をざっと5倍の30mとしてLD比7なら全長は210mぐらいじゃないか
Mk.41VLS32セルの寸法が6.3×4.6メートルで
ポンチ絵見ると片舷の大きな区切りが１辺5メートルだという
SPY-7のレーダーアレイと同じぐらいの大きさなんで
セル数に関しては実際それぐらいあってもおかしくはない
船体サイズは横幅をざっと5倍の30mとしてLD比7なら全長は210mぐらいじゃないか
もうこうなったら海に錨を降ろして停泊したらどうだ？ｗ
動く海上基地として。
動く海上基地として。
ESSM block2対応データリンク装置じゃね
ARH化ESSMなら、データリンク装置載せれば全護衛艦で使えるから
ARH化ESSMなら、データリンク装置載せれば全護衛艦で使えるから
むらさめESSM載せたきゃ
VLS更新せねばならん
せっかく取得したVLSをむらさめに回したらFFMにほとんど乗らない
VLS更新せねばならん
せっかく取得したVLSをむらさめに回したらFFMにほとんど乗らない
256セルならともかく300セル超はさすがに頭大丈夫か？と思えるのと
完全なイージス護衛艦としての能力も持つということは
増勢イージスもこれになる可能性が高いのとでヤバいことになってる
完全なイージス護衛艦としての能力も持つということは
増勢イージスもこれになる可能性が高いのとでヤバいことになってる
VLSむらさめ9隻更新したら一つしかFFMに残らないwww
３００セルとか云ってるけど
一番小さい四角セル（独立してるの）８セルで
他の１個の白いのが１６セル それが合計１０個 で１６０＋８の１６８セルでしょ
一番小さい四角セル（独立してるの）８セルで
他の１個の白いのが１６セル それが合計１０個 で１６０＋８の１６８セルでしょ
>垂直発射装置VLS MK41の整備(787億円)
対潜能力確保のため、護衛艦(FFM)の垂直発射装置(10艦
分)、並びにむらさめ型及びたかなみ型護衛艦の近代化改修用器材
(14艦分)を取得
ひょっとして日本語読めない人がいる？
対潜能力確保のため、護衛艦(FFM)の垂直発射装置(10艦
分)、並びにむらさめ型及びたかなみ型護衛艦の近代化改修用器材
(14艦分)を取得
ひょっとして日本語読めない人がいる？
>>643
普通に1～6、9、10番艦用かと。
30FFM～05FFMのうち、VLSが予算化済の03FFM以外。
普通に1～6、9、10番艦用かと。
30FFM～05FFMのうち、VLSが予算化済の03FFM以外。
イージスシステム搭載艦は下手したら210×40時代のポンチ絵だしまだ細部を語るのには早いのでは
来年の概算要求では流石に完成されたポンチ絵が出てくるんじゃないかな
来年の概算要求では流石に完成されたポンチ絵が出てくるんじゃないかな
国産ヌルカ搭載で更にミサイル回避能力上がるな
>>654
このポンチ絵レベルの精緻さで大きさ比較は無意味だと思うぞ
１セル１６個っていつもの定常運転ポンチ絵で考えた方が正しいと思う
このポンチ絵レベルの精緻さで大きさ比較は無意味だと思うぞ
１セル１６個っていつもの定常運転ポンチ絵で考えた方が正しいと思う
でかい船だとファランクスやシーラムもいずも程度には積むのだろか
>>660
だから３００セルは無いって云ってる
１６０って書いたけども２００セルちょい位で ３００セルは無いと云いたかった
だから３００セルは無いって云ってる
１６０って書いたけども２００セルちょい位で ３００セルは無いと云いたかった
むらさめ型いつまで使うつもりなんだ
正直300セルは逆にやめてほしいわ
単艦にそんなに積んでも使い切れんだろ
単艦にそんなに積んでも使い切れんだろ
大きければ大きいほどいい
AA艦 ちょい意外だったのは
米DDX VLS前後と船体中央（煙突とヘリ格納庫の間）にLRHW？だか対地ミサイル用の
VLSが１６セルか２４セル設置してから
AA艦も中央に対艦（対地）用の１２式改用のVLSを置くのかと思ってたけども
見た感じ置かないみたいね
真ん中の黒いのは煙突だよね 対艦キャニスターではないわね
米DDX VLS前後と船体中央（煙突とヘリ格納庫の間）にLRHW？だか対地ミサイル用の
VLSが１６セルか２４セル設置してから
AA艦も中央に対艦（対地）用の１２式改用のVLSを置くのかと思ってたけども
見た感じ置かないみたいね
真ん中の黒いのは煙突だよね 対艦キャニスターではないわね
煙突ミサイルですな
たくさんのvlsを積むなら国産化して欲しいけど、技術的に難しいとこあるのかな
>>667
>技術的に難しい
難しくないけれど・・試験が国産各種 + ESSM, SM-2/3各種/6 + 米製対地/対艦
これの実射を2発/毎とか、時間がもったいない
>技術的に難しい
難しくないけれど・・試験が国産各種 + ESSM, SM-2/3各種/6 + 米製対地/対艦
これの実射を2発/毎とか、時間がもったいない
なんつーか本来もっと早くやっとくべきことを5年かけて急ピッチでやってるね
今までどんだけ予算不足で放置してきたか
怖くなるわ
今までどんだけ予算不足で放置してきたか
怖くなるわ
>>670
>今までどんだけ予算不足で
まぁドイツ陸軍の装備とか見ても、中国を除く世界中が軍縮？ムードでしたからね
中国海軍の大増強も、日米+(韓台)ぐらいでまだ均衡ぐらい
ロシアがウクライナで開戦しなければ、危ないのは20年先ぐらい・・でのんびりできたのかも
>今までどんだけ予算不足で
まぁドイツ陸軍の装備とか見ても、中国を除く世界中が軍縮？ムードでしたからね
中国海軍の大増強も、日米+(韓台)ぐらいでまだ均衡ぐらい
ロシアがウクライナで開戦しなければ、危ないのは20年先ぐらい・・でのんびりできたのかも
>>672
>東アジアでは
北：弾道弾だけ、空軍/海軍は無視できる
韓：一応は戦時の統帥権はまだ米軍横田基地だから
台/比/越：むしろ応援してます
露：ソ連時代に比べればまだまだ
中：弾道弾、海軍、空軍の大増強
>東アジアでは
北：弾道弾だけ、空軍/海軍は無視できる
韓：一応は戦時の統帥権はまだ米軍横田基地だから
台/比/越：むしろ応援してます
露：ソ連時代に比べればまだまだ
中：弾道弾、海軍、空軍の大増強
>>670
公明とかアホでマジで後先考えてないどころか、そもそも軍事理解してなかった
10-20年前政党級の安全保障理解は通常戦力のみの比較とASWで、中国核戦力を「基本的に少数で対日専用砲弾は50もないから積極使用できない」と軽視した
ところが表向きに2015年頃から
DFZFシリーズを用意し、これは完全に日本などの近隣向けであった
このミサイルはSM3でも迎撃できない
このミサイルは量産しやすく、ICBMよりも短期量産できる
中国は脅威じゃないと小泉ー石破時代でみなしてから20年弱で脅威なMRBM+DFZFを100-150に増産してまだ増産中なんだよ
核砲弾も20年前は「イギリス以下100-150発」とみなしたのが「2020年で400前後、2030年までに700発」
と脅威じゃない、親中だ、中国成長とか金ばっかみてた間に伸びたんだ
でその件を公明や自民は「右翼の陰謀」的目線で流してきたから寝耳に水なのよ
そのレベルだから負担が一気に押し寄せた
公明とかアホでマジで後先考えてないどころか、そもそも軍事理解してなかった
10-20年前政党級の安全保障理解は通常戦力のみの比較とASWで、中国核戦力を「基本的に少数で対日専用砲弾は50もないから積極使用できない」と軽視した
ところが表向きに2015年頃から
DFZFシリーズを用意し、これは完全に日本などの近隣向けであった
このミサイルはSM3でも迎撃できない
このミサイルは量産しやすく、ICBMよりも短期量産できる
中国は脅威じゃないと小泉ー石破時代でみなしてから20年弱で脅威なMRBM+DFZFを100-150に増産してまだ増産中なんだよ
核砲弾も20年前は「イギリス以下100-150発」とみなしたのが「2020年で400前後、2030年までに700発」
と脅威じゃない、親中だ、中国成長とか金ばっかみてた間に伸びたんだ
でその件を公明や自民は「右翼の陰謀」的目線で流してきたから寝耳に水なのよ
そのレベルだから負担が一気に押し寄せた
そもそも中国脅威論は台湾海峡危機から囁かれ、2005年前後再燃した
けどこれを親中馬鹿と公明が潰した格好で、民主も安保問題を意識しなかった
民主終わってからが明らかに防衛費増強タイミングだったけど、準備に時間がかかった
でやっと準備もおわって、スケジュール上最後のタイミングでやっと予算増額
けどこれを親中馬鹿と公明が潰した格好で、民主も安保問題を意識しなかった
民主終わってからが明らかに防衛費増強タイミングだったけど、準備に時間がかかった
でやっと準備もおわって、スケジュール上最後のタイミングでやっと予算増額
下請けメーカー撤退しまくった後で、この大量の注文先が見つかるのだろうか
ポンチ絵といえばおおすみ型の初期案思い出すなあ
全通じゃないやつ
全通じゃないやつ
海軍工廠作って鯛焼き作るみたいに船を量産して欲しい
ポコチン絵は色々と読み方にコツがいるからなあ
DDHの初期案
あきづき型の初期案
FFMの初期案
等
DDHの初期案
あきづき型の初期案
FFMの初期案
等
むらさめ型は2030年までは確定で使う感じよね。次期DDはどんな感じになるのか楽しみやね
>>683
ここにきてDDの扱い含めた艦隊構成がどうなるか不透明感が出てきた
護衛艦定数は防衛力整備計画でも54と不変で、
イージスシステム搭載艦とは別にイージス艦が2隻入るので、
ＦＦＭ建造数毎年2隻と仮定すれば、
ＤＤが2隻減らされる
ＤＤのＤＤＧによる持ち替えが今後どこまで続くのか次第
すべてＤＤＧに、持ち帰るとはさすがに思わんが、
あと2隻程度はＤＤＧが入り、ＤＤ16隻体制にするのが4個1桁隊群維持なら現実的だが、
まさかの5個1桁隊群10隊化の可能性もあるので何とも
落ちるあめ型2隻は練習艦での利用継続で、
2030年代までは生き残りそうだけど
ここにきてDDの扱い含めた艦隊構成がどうなるか不透明感が出てきた
護衛艦定数は防衛力整備計画でも54と不変で、
イージスシステム搭載艦とは別にイージス艦が2隻入るので、
ＦＦＭ建造数毎年2隻と仮定すれば、
ＤＤが2隻減らされる
ＤＤのＤＤＧによる持ち替えが今後どこまで続くのか次第
すべてＤＤＧに、持ち帰るとはさすがに思わんが、
あと2隻程度はＤＤＧが入り、ＤＤ16隻体制にするのが4個1桁隊群維持なら現実的だが、
まさかの5個1桁隊群10隊化の可能性もあるので何とも
落ちるあめ型2隻は練習艦での利用継続で、
2030年代までは生き残りそうだけど
>>685
ズムウォルトもだいぶ太いんで船首甲板絞らなければこんなもんでは
https://www.sankei.com/resizer/_W8ZrvRThqi1pJ6YPZ5J716Oj2E=/730x0/smart/filters:quality(50)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/SEP2HI46TJKUZPP2OWEUWTRMTY.jpg
ズムウォルトもだいぶ太いんで船首甲板絞らなければこんなもんでは
https://www.sankei.com/resizer/_W8ZrvRThqi1pJ6YPZ5J716Oj2E=/730x0/smart/filters:quality(50)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/SEP2HI46TJKUZPP2OWEUWTRMTY.jpg
>>678
半導体も続々異業種の中小企業が参入してきてるし
金が増えれば埋め合わせる下請けが出てくるもんやで
半導体も続々異業種の中小企業が参入してきてるし
金が増えれば埋め合わせる下請けが出てくるもんやで
>>676
日本社会の意思決定に大きな力を持っていた団塊世代が2015年の安保法制騒動を
ターニングポイントとして意思決定権を急速に喪失したってのが大きそう
防衛費倍増を公約にして国政選挙2回やってそれで民意は明確に出たからね
日本社会の意思決定に大きな力を持っていた団塊世代が2015年の安保法制騒動を
ターニングポイントとして意思決定権を急速に喪失したってのが大きそう
防衛費倍増を公約にして国政選挙2回やってそれで民意は明確に出たからね
あさひ型なんて、やっとあの見せかけだけのVLSを増設出来るようになったのになW
>>684
ＤD減らしてDDG増やすのどうなんだろうね
ワークホースFFMにやらせる方向なのは分かるけど、、、
ＤD減らしてDDG増やすのどうなんだろうね
ワークホースFFMにやらせる方向なのは分かるけど、、、
054型以下のイルミネーター二個しか無い低性能艦
むらさめとたかなみなんてさっさと退役させて更新すればいいのに
むらさめとたかなみなんてさっさと退役させて更新すればいいのに
FFMも増える哨戒艦も導入してイージスシステム搭載艦も建造する。
もう兵を増やさなどうにもならんだろｗ
もう兵を増やさなどうにもならんだろｗ
掃海艇なんて元々40名位だから
FFMで更新すると倍の人員が寧ろ必要になるんだな
FFMで更新すると倍の人員が寧ろ必要になるんだな
>>692
古いプレーナアレイくるくる回してる054Aと違って曲がりなりにもLバンドAESAやねん>あめなみ
古いプレーナアレイくるくる回してる054Aと違って曲がりなりにもLバンドAESAやねん>あめなみ
>>691
DDは20隻作るんじゃね？
わざわざ200セルのイージス巡洋艦なんか作っておいて
その下で低級艦を増殖させる意味ないし
常識的に言えばむしろDDを拡大／増勢ぐらいする流れやろ
DDは20隻作るんじゃね？
わざわざ200セルのイージス巡洋艦なんか作っておいて
その下で低級艦を増殖させる意味ないし
常識的に言えばむしろDDを拡大／増勢ぐらいする流れやろ
AA艦とは別に増やす2隻のイージス艦とこんごう型のオルタナティブも気になるね
AA艦が完全なイージス護衛艦としての能力を持つことになった以上
増勢2隻もこんごう代替も同型の可能性は高くなったと言えるだろうけど
どうなるんだろうね
2万トン級イージス12隻体制か…
増勢2隻もこんごう代替も同型の可能性は高くなったと言えるだろうけど
どうなるんだろうね
2万トン級イージス12隻体制か…
AA艦、なんだか高雄型重巡の面影が……
普通に500セルの筏作って牽引しとけ
>>692
OPS-24BがSバンドの3次元レーダー
OPS-28が高性能なCバンド2次元低空水上レーダー
FCS-2がPESAで縦方向は電子走査できる
戦闘システムが近代化改修されて計算能力が大幅アップされてる
あめなみ型は現状、欧州の新鋭艦並みに高性能だよ
OPS-24BがSバンドの3次元レーダー
OPS-28が高性能なCバンド2次元低空水上レーダー
FCS-2がPESAで縦方向は電子走査できる
戦闘システムが近代化改修されて計算能力が大幅アップされてる
あめなみ型は現状、欧州の新鋭艦並みに高性能だよ
OPYっておっぱいって読んでいい？
イージス艦とffmだけになったら何だか味気ないな
FCS-3は開発費掛けた割に搭載艦が増えなかった
>>707
FFMの量産は予定通りなんだからむしろAA代替艦2隻とイージス護衛艦2隻がサプライズされたと思えば悪くない話しやろ
他にも多数の哨戒艦や補給艦、陸自輸送艦でアイテム盛り沢山だし
次期DDもネットワークやシステム開発は書かれているから時間をかけて凄いもの上げてきそうに見える
FFMの量産は予定通りなんだからむしろAA代替艦2隻とイージス護衛艦2隻がサプライズされたと思えば悪くない話しやろ
他にも多数の哨戒艦や補給艦、陸自輸送艦でアイテム盛り沢山だし
次期DDもネットワークやシステム開発は書かれているから時間をかけて凄いもの上げてきそうに見える
将来はレーザー搭載で、補給艦ですら無敵状態になるからなぁ
魚雷以外には
魚雷以外には
おまえら、イージスシステム搭載艦のポンチ画を馬鹿にするが
ＦＦＭのポンチ画を見ろ！！結構似てるだろうがｗ
ＦＦＭのポンチ画を見ろ！！結構似てるだろうがｗ
量子スキャンや素粒子スキャンとか発展すれば装甲の内側から索敵とか出来るんだけどね。水上艦もそうだけど潜水艦で役に立ちそうだから頑張って欲しい
今の段階だと定位置にスキャン装置を置いて2週間放置してやっと周りのぼやっとした様子を写し出す程度だけど
今の段階だと定位置にスキャン装置を置いて2週間放置してやっと周りのぼやっとした様子を写し出す程度だけど
しかしええなぁ、ほんま
日本が2万トン級イージス巡洋艦なんか作っちゃう時代になったんだな
二万トンあるなら巡洋艦じゃなくて戦艦だな
>>661
336セルと見て船首部のVLSを一列と小さいまとまり（64セル＋16セル）無くして
代わりに主砲置くと見たらちょうど256セルでいい感じになるんやけどな
始めはミサイルにステ全振りするつもりだったけど
護衛艦としての完全な能力も求められることになって一部砲と入れ替えたとか
ポンチ絵は入れ換える前の奴とか
336セルと見て船首部のVLSを一列と小さいまとまり（64セル＋16セル）無くして
代わりに主砲置くと見たらちょうど256セルでいい感じになるんやけどな
始めはミサイルにステ全振りするつもりだったけど
護衛艦としての完全な能力も求められることになって一部砲と入れ替えたとか
ポンチ絵は入れ換える前の奴とか
054型はあくまで近海対潜用、今作ってるのはイルミネーターもあきづき並に増えてるらしく
レーダーも別物
FFMと違って更に近SAMとCIWSまであるし
052DLは年8隻作って055の新型も増えて直ぐ外用艦隊からいなくなる
一方の海自はイルミネーター二個しか無いDDを外洋艦隊で多数派のまま今後も運用
レーダーも別物
FFMと違って更に近SAMとCIWSまであるし
052DLは年8隻作って055の新型も増えて直ぐ外用艦隊からいなくなる
一方の海自はイルミネーター二個しか無いDDを外洋艦隊で多数派のまま今後も運用
コンステレーション級のSPY6の配置三面で済んでる
一面少なければ、面積、電力、コストで圧倒的に有利
他のAESAに対するアドバンテージ
一面少なければ、面積、電力、コストで圧倒的に有利
他のAESAに対するアドバンテージ
>>726
今すぐ今まで作った054Aを捨てるのでもなければ
中国海軍は今後も骨董品みたいなプレーナアレイレーダーのフリゲートを何十隻も運用継続やで
日本は4面AESAの高性能ステルス艦を沿岸戦闘用に22隻揃えようとしているのに
今すぐ今まで作った054Aを捨てるのでもなければ
中国海軍は今後も骨董品みたいなプレーナアレイレーダーのフリゲートを何十隻も運用継続やで
日本は4面AESAの高性能ステルス艦を沿岸戦闘用に22隻揃えようとしているのに
中国はソブレメンヌイ級を後生大事に使ってたイメージが強すぎてなぁ……
054型の第五バッチ12隻はもうそろそろ生産終わる
056型を海警移管して054で更新
海警056型の3インチ砲で海保の哨戒艇どつき回して近海が中国のものになる
海自は指を咥えて見てるだけ
056型を海警移管して054で更新
海警056型の3インチ砲で海保の哨戒艇どつき回して近海が中国のものになる
海自は指を咥えて見てるだけ
と、AA艦１隻に全滅させられる中国海軍がなんか吠えてます
口だけは
勇ましい
口だけは
勇ましい
>>737
じゃあ日本の技術が中国に負けたんだな
054型の新型に積んでるAESAの方がFFMより高性能なのだろう
じゃあ日本の技術が中国に負けたんだな
054型の新型に積んでるAESAの方がFFMより高性能なのだろう
>>738
その可能性が高いね
あめなみ型は
主レーダーに最大1MW近いエネルギーぶち込んでるから跳ね返ってくる信号も強い
低空水上レーダーも長年改良を続けてきた信頼性の高いもの
最後の射撃管制レーダーもPESAで縦方向走査できる高性能
旧世代のレーダーシステムとしては最高級に属してると思う
054型は
主レーダーはエネルギー不足で反射波も弱々しい
低空水上レーダーも怪しい
射撃式レーダーも自信が無いから片舷に2個づつ置いてる
その可能性が高いね
あめなみ型は
主レーダーに最大1MW近いエネルギーぶち込んでるから跳ね返ってくる信号も強い
低空水上レーダーも長年改良を続けてきた信頼性の高いもの
最後の射撃管制レーダーもPESAで縦方向走査できる高性能
旧世代のレーダーシステムとしては最高級に属してると思う
054型は
主レーダーはエネルギー不足で反射波も弱々しい
低空水上レーダーも怪しい
射撃式レーダーも自信が無いから片舷に2個づつ置いてる
054型のレーダーをロシア製と思って連呼してる精神病患者おるけど
古いA型は西側のレーダー
妄想と現実の区別がつかないネトウヨであった
古いA型は西側のレーダー
妄想と現実の区別がつかないネトウヨであった
中国はクソ安いJ17にすらAESA積んでいて
日本はF15にすらAESA積めない後進国なのを知らない無知がこのスレにおるんか？
日本はF15にすらAESA積めない後進国なのを知らない無知がこのスレにおるんか？
以上、巨大なイージス戦艦に震え上がって必死に虚勢を張る中国人でした
そういやイージス搭載艦て、完全にBMD重視から敵地沿岸部へ接岸そこからミサイル攻撃するっていう方針になったみたいね
レールガンへの換装も見込んで速射砲が前後に生えるかもな
ポンチ絵から
ポンチ絵から
J17ですら複数社コンペだから
日本よりも既にAESA作れるメーカーの数すら多い
基礎素材に大金かけて複数社で競わせてるから
日本のAESAはあっという間に置いてかれた
日本よりも既にAESA作れるメーカーの数すら多い
基礎素材に大金かけて複数社で競わせてるから
日本のAESAはあっという間に置いてかれた
駆逐艦として完全に自律するということは敵海域への侵攻が主目的になる
中国の航空機とかまともに飛ばない
F2のAESAはJ17以下、レーダーの能力で負けて
F2は対艦戦闘する前に撃ち落とされ
一方海自はESSMもスタンダードも届かないアウトレンジから
空から一方的に撃たる的なのであった
F2は対艦戦闘する前に撃ち落とされ
一方海自はESSMもスタンダードも届かないアウトレンジから
空から一方的に撃たる的なのであった
>>748
SPY7 とSM3やSM6では中国はおろか
北朝鮮のミサイルは迎撃不可能なので
砲身転換せざるを得なかった
米軍ですら嘉手納防衛諦めてる
SPY7 とSM3やSM6では中国はおろか
北朝鮮のミサイルは迎撃不可能なので
砲身転換せざるを得なかった
米軍ですら嘉手納防衛諦めてる
>>755
AESAレーダーは発電・計算能力・排熱等を含めた総合的なシステムだからJF-17じゃあ運用無理でしょ
AESAレーダーは発電・計算能力・排熱等を含めた総合的なシステムだからJF-17じゃあ運用無理でしょ
>>758
日本の低い技術ではそうなんだろうが
中国の技術は高効率なAESAなんでな
同じ性能のものは日本は作れない
日本の低い技術ではそうなんだろうが
中国の技術は高効率なAESAなんでな
同じ性能のものは日本は作れない
中国の高い技術(笑)
日本はSPY1同等品すら作れず
MDに使えるレーダーは国産化未だできず
中国はおろか韓国ですらMDは自前レーダーでできるのに
未だアメリカ頼りの日本は
レーダー後進国
MDに使えるレーダーは国産化未だできず
中国はおろか韓国ですらMDは自前レーダーでできるのに
未だアメリカ頼りの日本は
レーダー後進国
でもあめなみ型って後方のレーダー視界絶対欠いてるよな、背後とられたら終わるだろ
中国は永遠の後進国
むらさめ型は世代的にPC98世代
積んでるCPU古すぎて今のミサイル追っかけられない
積んでるCPU古すぎて今のミサイル追っかけられない
FFMのVLSガーはもう諦めたのか
中国がこんなにはっきり仮想敵国になるとは・・
後進国中国
>>766
むらさめ型は平成3年度予算化
当然に技術は昭和のレベル
イージス艦みたいに逐次バージョンアップも大してしてない。
むらさめ型は平成3年度予算化
当然に技術は昭和のレベル
イージス艦みたいに逐次バージョンアップも大してしてない。
AESAならなんでも優秀とか思ってる白痴おるけど
むらさめとたかなみのは元の設計が設計なので
有名な欠陥レーダーとして用兵側の評価は酷い
むらさめとたかなみのは元の設計が設計なので
有名な欠陥レーダーとして用兵側の評価は酷い
イージスシステム搭載艦のポンチ絵が出たな。
最も小さいセル区画が仮に16セルなら合計160セル、もし32セルなら320セルになる。
最も小さいセル区画が仮に16セルなら合計160セル、もし32セルなら320セルになる。
sageてないのが全部一人でやってます
ESSM運用国でシースパローの誘導装置そのまま使ってるの多分日本だけだわ
装備品の描写は適当だそうです
仮に160セルだとすると、従来のイージス護衛艦の対空用96セルに足して、対空用+32セル、対艦対地用+32セルというところか。
拡張性も重視してるそうだから就役時は隙間だらけの寂しいフネになりそうな
>>774
OPS-24とOPS-24Bは別物ですよ
レーダーに投入してる電力が違うし
OPS-24は最初に電源ONした時に何も映らなかったがOPS-24Bは最初からクッキリ映ったそうです
あめなみ型の主レーダーが酷いレーダーなら、後継艦計画こんなにのんびりしてる訳がない
OPS-24とOPS-24Bは別物ですよ
レーダーに投入してる電力が違うし
OPS-24は最初に電源ONした時に何も映らなかったがOPS-24Bは最初からクッキリ映ったそうです
あめなみ型の主レーダーが酷いレーダーなら、後継艦計画こんなにのんびりしてる訳がない
>>775
イージスシステム搭載艦のポンチ絵
一番前に8セル×2を横に細長く並べたような16セル分のような区画があるので、
10個並んでいるのは32セル想定じゃないかと思う
336セルってかなりやばいと思うが
トマホーク500発導入とかいわれるが、
結局は早期にトマホークを搭載出来るＶＬＳ数確保するために、
最短で建造可能な、イージスシステム艦×2、続くイージス艦＋2を
同一仕様にして対応してきそうな気がする
潜水艦にVLS搭載するのも時間がかかるし、
トマホーク航空機搭載型はアメリカで運用されていないので現実的ではない
地上発射型なんかは要員等も考えると、
こちらもアメリカで大量に量産された前例がなく費用対効果や配備完了までのスピードに劣る
結局イージスシステム搭載艦とイージス艦合計4隻各艦に100～125発搭載するのが、
一番最短で無理なく実戦配備を達成できるので
大きさ的には、まや型の艦橋と船体の継ぎ目部分の幅が21mなので、
SPY7で大型化するAA艦はこれが25m程度、さらに横のふくらみ部分を考慮すると、
33m程度のひゅうが型と同じくらいの大きさを想定しているような気がする
ひゅうが型の大きさが単体での戦闘艦として使える大きさの限界とのことだし
VLS336セルを考えると、既存の96セルから大幅増加で、
ESSMも搭載されることを考えるとまだまだ余裕がある
おそらくは12式改ベースの国産巡航ミサイルやA-SAMも搭載してくるのかも
イージスシステム搭載艦のポンチ絵
一番前に8セル×2を横に細長く並べたような16セル分のような区画があるので、
10個並んでいるのは32セル想定じゃないかと思う
336セルってかなりやばいと思うが
トマホーク500発導入とかいわれるが、
結局は早期にトマホークを搭載出来るＶＬＳ数確保するために、
最短で建造可能な、イージスシステム艦×2、続くイージス艦＋2を
同一仕様にして対応してきそうな気がする
潜水艦にVLS搭載するのも時間がかかるし、
トマホーク航空機搭載型はアメリカで運用されていないので現実的ではない
地上発射型なんかは要員等も考えると、
こちらもアメリカで大量に量産された前例がなく費用対効果や配備完了までのスピードに劣る
結局イージスシステム搭載艦とイージス艦合計4隻各艦に100～125発搭載するのが、
一番最短で無理なく実戦配備を達成できるので
大きさ的には、まや型の艦橋と船体の継ぎ目部分の幅が21mなので、
SPY7で大型化するAA艦はこれが25m程度、さらに横のふくらみ部分を考慮すると、
33m程度のひゅうが型と同じくらいの大きさを想定しているような気がする
ひゅうが型の大きさが単体での戦闘艦として使える大きさの限界とのことだし
VLS336セルを考えると、既存の96セルから大幅増加で、
ESSMも搭載されることを考えるとまだまだ余裕がある
おそらくは12式改ベースの国産巡航ミサイルやA-SAMも搭載してくるのかも
中国や韓国のレーダーは、飛んでくるミサイルの軌道弾道予測計算出来るデータを生成出来てるのだろうか？
ミサイルのレーダー/赤外線シーカーで捕捉できる範囲にミサイルを初期誘導してやらないといけない
054A型とかは射撃指揮レーダーが4個もあるからまだマシだが、仁川級大邱級は幅14mの細い船のマストトップに3次元レーダー1個
相当に優れたレーダー解像度と軌道予測計算能力が無いとミサイルを在らぬ方向に撃つことになりそうだ
ミサイルのレーダー/赤外線シーカーで捕捉できる範囲にミサイルを初期誘導してやらないといけない
054A型とかは射撃指揮レーダーが4個もあるからまだマシだが、仁川級大邱級は幅14mの細い船のマストトップに3次元レーダー1個
相当に優れたレーダー解像度と軌道予測計算能力が無いとミサイルを在らぬ方向に撃つことになりそうだ
054AのレーダーとFCSは90年代旧ソ連輸出版のパクリだからそこまで高度な管制は出来ないよ
フランスのもがみと同じくらいの大きさのフリゲートに積まれてるAESAは
探査距離500kmでもがみどころか海自イージスより性能がよく
SPY6に匹敵すると言われている
探査距離500kmでもがみどころか海自イージスより性能がよく
SPY6に匹敵すると言われている
左翼の発狂が心地よい
日本軍の大増強という現実をやつらは受け入れられないw
日本軍の大増強という現実をやつらは受け入れられないw
×自やが今までストックされてた問題あり隊員幹部の排除進めとるで笑
これからの自衛隊にご期待下さい、、。
これからの自衛隊にご期待下さい、、。
054Aは一つだけロシア製で他は全部西側でしたー
FCSはフランス製
ネトウヨ現実と妄想の区別つかず涙目
FCSはフランス製
ネトウヨ現実と妄想の区別つかず涙目
実際あめなみにOPY-2を4個積みするくらいの改修はしてもよかったのでは？とは思う
今のままでは対空能力がかなり見劣りするのはそりゃそうだが…
どうせイージス8隻のカバーあるし、そこまで差し迫ってないんだよなあ
今のままでは対空能力がかなり見劣りするのはそりゃそうだが…
どうせイージス8隻のカバーあるし、そこまで差し迫ってないんだよなあ
あめなみ型は即応16発のESSMしか無い時点でね…
Mk48のDualPack化、Mk41のQPack化すればとんでもないハリネズミに化ける気はするんだ
たかなみに関しては、4セルQPack化して16セル長SAMにすればえらいことになる
しかし自分で言ってなんだが、イージスあるのにそこまでしてもな…ってのもあるんだ
たかなみに関しては、4セルQPack化して16セル長SAMにすればえらいことになる
しかし自分で言ってなんだが、イージスあるのにそこまでしてもな…ってのもあるんだ
OPS24は所詮一面を機械式に回すだけだから
死角はめっちゃ多い
二面ある054の方が死角少ない
死角はめっちゃ多い
二面ある054の方が死角少ない
よっちゃん先生ツイより
＞しばらくDDXはないでしょうぬ
イージス・システム搭載艦について
>>651
２００セルでしょ３００とは思えんってかいたけども
竹内氏ツイ
＞このイメージからそう遠くない艦になりそうな感じがしますし、
＞恐らく大多数のみなさんの想像よりも、巨大な艦になる事は間違いないと思います
・・・デカイのか
大きさ抑えるって話じゃなかったのか
２５０セル位いくのか？
＞しばらくDDXはないでしょうぬ
イージス・システム搭載艦について
>>651
２００セルでしょ３００とは思えんってかいたけども
竹内氏ツイ
＞このイメージからそう遠くない艦になりそうな感じがしますし、
＞恐らく大多数のみなさんの想像よりも、巨大な艦になる事は間違いないと思います
・・・デカイのか
大きさ抑えるって話じゃなかったのか
２５０セル位いくのか？
16セル×15で240、これくらいはいくだろう
セル数だけならイージス艦一隻プラスDD4～5隻分
このうち何セルをトマホークに割くのか分からないが
日本海ならいざとなったら単艦でも活動できるくらいの装備
セル数だけならイージス艦一隻プラスDD4～5隻分
このうち何セルをトマホークに割くのか分からないが
日本海ならいざとなったら単艦でも活動できるくらいの装備
これが４隻
各護衛隊に１隻配備か
各護衛隊に１隻配備か
韓国人が火病って空母を捨てて大艦多セル主義に走るレベル
小型化スリム化を検討の結果
やっぱりこのサイズは必要！となったのかも
やっぱりこのサイズは必要！となったのかも
追加2隻のイージス艦とこんごう型オルタナティブもわざわざこれより小さくする必要が無いって言うか
脅威と緊張が増していく中で小さい船で代替する合理性が無いからね
脅威と緊張が増していく中で小さい船で代替する合理性が無いからね
アメリカのCGXとかアーセナルシップのチンポ絵みたいなカッコイイのを期待してたのに
ところで陸上のアショアって、海自の人員不足を肩代わりするためのものって話も聞いてたんですが
予算はともかく今回のイージス搭載大型艦は人手の面でどうなってんすか？
予算はともかく今回のイージス搭載大型艦は人手の面でどうなってんすか？
まさかネトウヨがセルが日本イージスより遥かに多い
韓国イージスと055型をこんなに恐れていたとは思わなかった
韓国イージスと055型をこんなに恐れていたとは思わなかった
陸からは空宙海に10000人ぐらい追加で転籍させろ
しかし、あれほど2隻のイージスアショア代替のイージスシステム搭載艦の、
海自枠になる事を嫌っていた海自が、
イージスシステム搭載護衛艦2隻の追加を護衛艦定数枠から出すことに良く同意したな
予算枠が拡大したから？かもしれないが、いまいち納得のいかないものがある
建造は、23年度は部品の調達などにとどめるとの事で、24年度からの建造開始だが、
このままだと24～27年度に立て続けにイージスシステム搭載艦とイージスシステム搭載護衛艦を
年1隻ずつ建造開始することになる
設計はおそらく共通設計だろうが、
4隻を入れることでアショア代替艦も4隻実質確保、
艦隊行動可能な最新イージス艦も4隻確保ということになるな
海自枠になる事を嫌っていた海自が、
イージスシステム搭載護衛艦2隻の追加を護衛艦定数枠から出すことに良く同意したな
予算枠が拡大したから？かもしれないが、いまいち納得のいかないものがある
建造は、23年度は部品の調達などにとどめるとの事で、24年度からの建造開始だが、
このままだと24～27年度に立て続けにイージスシステム搭載艦とイージスシステム搭載護衛艦を
年1隻ずつ建造開始することになる
設計はおそらく共通設計だろうが、
4隻を入れることでアショア代替艦も4隻実質確保、
艦隊行動可能な最新イージス艦も4隻確保ということになるな
レールガンってMDに使うみたいだけど
対艦攻撃とか対地攻撃は想定しとらんのかね
対艦攻撃とか対地攻撃は想定しとらんのかね
今回のように粗大ゴミを押し付けられるのがわかっていたから嫌がっていたんだよ
海自は最悪の想定どおり押しつけられたので押し付け合いに負け
陸自も空自も皆やりたくない
敗者は海自
人員陸自から移管して運用だから、操艦だけやってあげますという感じかな
実際の任務は人員だす陸自がやるのだろう
海自は最悪の想定どおり押しつけられたので押し付け合いに負け
陸自も空自も皆やりたくない
敗者は海自
人員陸自から移管して運用だから、操艦だけやってあげますという感じかな
実際の任務は人員だす陸自がやるのだろう
艦長は海自1佐でCICは陸自に丸投げとか？
>>814
防衛力整備計画五カ年のFFMの総額（0.8兆）や新聞報道から、どうも5年で12隻とはすべてFFMらしい。つまり、増える2隻のDDGは2028年度以降の予算化。
2024、2025年度予算建造のイージスシステム搭載艦とは少し空きそう。
防衛力整備計画五カ年のFFMの総額（0.8兆）や新聞報道から、どうも5年で12隻とはすべてFFMらしい。つまり、増える2隻のDDGは2028年度以降の予算化。
2024、2025年度予算建造のイージスシステム搭載艦とは少し空きそう。
もういいからいっそ陸自に暁部隊でも作ったらどうかね
陸自から3万人ぐらいを両生自衛隊に分割すべき
いっそ全てを戦略自衛隊にry
イージスシステム搭載艦が次期DDGのテストベッド的なモンになるんかもな
そりゃDEの更新サボりまくっていたから仕方ない
FFMも本当はもっと早く作らないといけなかったけど
仕様と設計で遅れまくったし
今回のAA艦のせいで海自の設計は割り込みで相当労力割かれたので
次期DDとDDGの設計は相当遅れただろうね
FFMも本当はもっと早く作らないといけなかったけど
仕様と設計で遅れまくったし
今回のAA艦のせいで海自の設計は割り込みで相当労力割かれたので
次期DDとDDGの設計は相当遅れただろうね
遅れただろうね
願望
だったらいいな
願望
だったらいいな
海上保安庁を分割して海上警察庁と国境警備軍にすべき
今更人員ガーとか言ってるの朝鮮人？
そんなんいる？
イージス艦12隻体制に合わせて人員増やした上でDDも24隻（7隻隊群）か30隻（8隻隊群）に増強するんじゃね？
今年だけで三自合わせて1700人の実員増になってるし、陸から空と合わせて2000人振り分けられるし
MD警戒中のAA艦にもどの道護衛のDDは必要になる
今年だけで三自合わせて1700人の実員増になってるし、陸から空と合わせて2000人振り分けられるし
MD警戒中のAA艦にもどの道護衛のDDは必要になる
コスト管理に失敗して頓挫したとは言えアメリカもCGXではズムウォルト並みの省力化を実現する予定だった
仮にAA艦、DDXをともに100人少々で運用できるレベルになれば6個隊群化も余裕を持って実現できそうね
仮にAA艦、DDXをともに100人少々で運用できるレベルになれば6個隊群化も余裕を持って実現できそうね
ズムって失敗だったのかなあ 何が悪かったんだろう
対地射撃を前提に新規格の主砲を開発したのに肝心の専用弾の開発が停止した産廃
>>827
今更っつーかAA代替艦の時点でもかなり省人化考慮した案出てたのに
それに加えてDDG2隻まで追加とかそりゃ人員大丈夫かってなるのは当たり前だろ
陸自から動員するにしても果たしてちゃんとものになるかどうか・・・
今更っつーかAA代替艦の時点でもかなり省人化考慮した案出てたのに
それに加えてDDG2隻まで追加とかそりゃ人員大丈夫かってなるのは当たり前だろ
陸自から動員するにしても果たしてちゃんとものになるかどうか・・・
日本のイージス艦も実はポンコツじゃないの？ ほんとに実戦で役に立つの？
人を育てるにも結局船に乗せて実地訓練しないとどうにもならんからな
卵が先か鶏が先かって話でまずは船を増やさないと人も増やせない
卵が先か鶏が先かって話でまずは船を増やさないと人も増やせない
>>834
極めて政治マターの強い事案で実際イージスシステム搭載艦のモデルが二転三転してる時点でそんな万全の信頼なんかできんわ
極めて政治マターの強い事案で実際イージスシステム搭載艦のモデルが二転三転してる時点でそんな万全の信頼なんかできんわ
まぁ結局は予定調和にしか思えんところに落ち着いたがな
これからは対潜ヘリも淘汰されちゃうようだし
ウクライナ侵攻でかなり状況が変わってきてる
ウクライナ侵攻でかなり状況が変わってきてる
単純にアショアの頃はイージス増勢を言い出せる雰囲気じゃなかったから
別の口実からスタートして話を二転三転させながら準備を進めざるを得なかったというだけだろう
おかげで大軍拡が可能になった瞬間に巨大なSPY-7アレイが手元にあって
すぐに設計や接続試験に取り掛かることができる
別の口実からスタートして話を二転三転させながら準備を進めざるを得なかったというだけだろう
おかげで大軍拡が可能になった瞬間に巨大なSPY-7アレイが手元にあって
すぐに設計や接続試験に取り掛かることができる
>>837
前回の報道で小型化して艦隊運用しやすくするって話だったのに
ポンチ絵はVLS300基クラスの超巨大艦だからなあ
ポンチ絵が古い可能性もあるけど
前回の報道で小型化して艦隊運用しやすくするって話だったのに
ポンチ絵はVLS300基クラスの超巨大艦だからなあ
ポンチ絵が古い可能性もあるけど
ただ完全に最前線に立つ仕様なので
建造費と人員は増えてるかもしれん
建造費と人員は増えてるかもしれん
元の案は満載三万トン近いんじゃ無いの？
アーセナルシップからアメのcgxにより近いのになっただけだが
>>848
VLSの一列が32セル横並びの64セルだとしても32セルVLSの横幅が6.4メートルだから
見た目ざっくり5倍してもせいぜい32mでしょう
奇しくも以前からこのスレで言われていた「全長そのままで幅をまともなL/D比に縮めた
場合の全幅33m」にほとんど一致したな
VLSの一列が32セル横並びの64セルだとしても32セルVLSの横幅が6.4メートルだから
見た目ざっくり5倍してもせいぜい32mでしょう
奇しくも以前からこのスレで言われていた「全長そのままで幅をまともなL/D比に縮めた
場合の全幅33m」にほとんど一致したな
要求、または予定された機能
艦隊での防空能力
航空機とミサイルの脅威に対して長距離艦対空ミサイルによって艦隊を守る。
向上型ミサイル
従来より大型・高速・長射程のミサイルによって、数百マイル離れた陸上からの経空脅威に対処する。
沿岸域での各種作戦も実行できる。
先進レーダーシステム
より見つけにくい長距離で低レーダー反射性の脅威を迎え撃つ。
航空優勢を支えるだけでなく、大気圏外からの弾道ミサイルを探知・追跡・誘導を行なう。
ステルス性を備えた船体
他の船からのレーダー探知を困難にする。
完全電気化 - DD（X）と同じく船内では推進力も電気の力で得る統合電力システム（Integrated Power System, IPS）を搭載する。
建造コストと維持コストの削減
将来の艦載兵器への対応余力
生残性の向上
船内設計の自由度向上
より大きな力を得る
技術の共用化
DD（X）と共に艦内自動化技術を新たに開発し、現在の人手の掛かる作業の省人化によって駆逐艦並みの人員で巡洋艦を扱えるようにして、保守に割く労力を戦闘能力の向上に振り向ける。
艦隊での防空能力
航空機とミサイルの脅威に対して長距離艦対空ミサイルによって艦隊を守る。
向上型ミサイル
従来より大型・高速・長射程のミサイルによって、数百マイル離れた陸上からの経空脅威に対処する。
沿岸域での各種作戦も実行できる。
先進レーダーシステム
より見つけにくい長距離で低レーダー反射性の脅威を迎え撃つ。
航空優勢を支えるだけでなく、大気圏外からの弾道ミサイルを探知・追跡・誘導を行なう。
ステルス性を備えた船体
他の船からのレーダー探知を困難にする。
完全電気化 - DD（X）と同じく船内では推進力も電気の力で得る統合電力システム（Integrated Power System, IPS）を搭載する。
建造コストと維持コストの削減
将来の艦載兵器への対応余力
生残性の向上
船内設計の自由度向上
より大きな力を得る
技術の共用化
DD（X）と共に艦内自動化技術を新たに開発し、現在の人手の掛かる作業の省人化によって駆逐艦並みの人員で巡洋艦を扱えるようにして、保守に割く労力を戦闘能力の向上に振り向ける。
これの完全電気化以外はほぼ実装される感じだな
32セルの5倍と間違えてた
64セルの5倍なら普通に60mぐらいなあるなこれ
でも縦測ってみたらちゃんと横幅の6.5倍あってまともなL/D比なんだ
ってことはこれ一列が64じゃなくて32セルのつもりなのか
その割には細長いしSPY-7のサイズが妙に小さい気がするけど
64セルの5倍なら普通に60mぐらいなあるなこれ
でも縦測ってみたらちゃんと横幅の6.5倍あってまともなL/D比なんだ
ってことはこれ一列が64じゃなくて32セルのつもりなのか
その割には細長いしSPY-7のサイズが妙に小さい気がするけど
まぁポンチ絵は適当ですってことなのかもな
セル数よりも、常に中身が満杯になってることの方が信じられないな
今までだと
今までだと
今までも別に満杯にしようとも思えばできたけど
無駄に弾薬乗せても意味ないから平時は弾薬庫に置いてただけだし
来年弾薬費にいくら使うか知ってて言ってるのだとしたら
ちょっと信じられないな
無駄に弾薬乗せても意味ないから平時は弾薬庫に置いてただけだし
来年弾薬費にいくら使うか知ってて言ってるのだとしたら
ちょっと信じられないな
政治マターっていうけど、改定された安保3文書からは前大綱・中期防にあった「常時持続的な防護」って言葉が削除されてるし、用兵側に返ってきてる感があるぞ>イージスシステム搭載艦
中国軍はいつも日本に敗北してるな
最初は海上イージスアショアだったけど
途中からBMD専用大型イージス艦として整備しなおした感じ
これでまぁ既存のイージスが自由になるから良いでしょ
途中からBMD専用大型イージス艦として整備しなおした感じ
これでまぁ既存のイージスが自由になるから良いでしょ
ま、南西島嶼部でIAMD任務についても、「主にBMD任務につく」は満たせてしまうしなぁ
アショア導入時の「全土を常時持続的に防護する」って言葉と比べると、どうとでも取れる表現になってる
アショア導入時の「全土を常時持続的に防護する」って言葉と比べると、どうとでも取れる表現になってる
まあ、ddgの枠そのものが12に増えてるから
いちいちキメラ的な仕様求めなくても良くなったんだろう
いちいちキメラ的な仕様求めなくても良くなったんだろう
いまだに護衛艦隊群ガーは流石に
四週以上遅れてる
四週以上遅れてる
>>858
> 今までも別に満杯にしようとも思えばできたけど
> 無駄に弾薬乗せても意味ないから平時は弾薬庫に置いてただけだし
それソースあるか？
散々ミサイルや弾薬が足りないって話があったのに...
君の妄想を事実のように語るのはやめなさい
> 今までも別に満杯にしようとも思えばできたけど
> 無駄に弾薬乗せても意味ないから平時は弾薬庫に置いてただけだし
それソースあるか？
散々ミサイルや弾薬が足りないって話があったのに...
君の妄想を事実のように語るのはやめなさい
弾薬足りないって話を「VLS埋められない」って解釈するのどうなんだ？
そんな装備、財務省に槍玉にされるやん
普通は消費量を満たせないって解釈しね？
そんな装備、財務省に槍玉にされるやん
普通は消費量を満たせないって解釈しね？
君のいう「弾薬が足りない」のソースを貼れば良いんじゃないかい?
あと弾薬足りないってのは継戦能力の話なんじゃないかな?
あと弾薬足りないってのは継戦能力の話なんじゃないかな?
弾薬庫代わりにVLSいっぱい載せておきました・・・
いや、間違えてた
非常時の浮力稼ぎに最適だな
既存ddg枠とは
搭載艦別枠になるのか
合わせてイージス艦が16になるのね
搭載艦別枠になるのか
合わせてイージス艦が16になるのね
十四隻か
DDG現行8隻に2隻追加
BMD艦は計画2隻だけど常時2隻展開だと最低もう2隻必要だから
最低でも14隻か
BMD艦は計画2隻だけど常時2隻展開だと最低もう2隻必要だから
最低でも14隻か
いや12？なんにせよbmdに関してはキメラ艦に頼る必要も無い
>>867
足りないってソースはあるが、足りてるソースは一切無い。
人員の話もそうだが、現役、OBの防衛省、自衛隊関係者が足りないと様々なメディアで発言してるのに、今だに認めない馬鹿なミリオタはキチガイと言うしかない。
足りないってソースはあるが、足りてるソースは一切無い。
人員の話もそうだが、現役、OBの防衛省、自衛隊関係者が足りないと様々なメディアで発言してるのに、今だに認めない馬鹿なミリオタはキチガイと言うしかない。
弾は足りないけど弾薬庫はパンパンだよ
https://www.sankei.com/article/20221209-XUTUUO7SQBJABMGICJN3YWDXRY/?outputType=amp
> これまでは不要になった弾薬を廃棄する経費が確保されず、火薬庫が満杯になっていたことを踏まえ、「不要弾薬の廃棄促進」も盛り込んだ。
https://www.sankei.com/article/20221209-XUTUUO7SQBJABMGICJN3YWDXRY/?outputType=amp
> これまでは不要になった弾薬を廃棄する経費が確保されず、火薬庫が満杯になっていたことを踏まえ、「不要弾薬の廃棄促進」も盛り込んだ。
中国軍もろくに弾薬なくてロシアを見て青くなってるらしいな
アホの為に言っておくと
アショアを艦隊に組み込んじゃうと
相変わらず他のイージス艦もBMD専任になってしまうので意味が無い
単独か別でFFMと艦隊組まないと意味が無い
FFM割り当てちゃうと、FFMも本来の任務ができなくなる
アショアを艦隊に組み込んじゃうと
相変わらず他のイージス艦もBMD専任になってしまうので意味が無い
単独か別でFFMと艦隊組まないと意味が無い
FFM割り当てちゃうと、FFMも本来の任務ができなくなる
12式の延伸目標が現行の中国はおろか韓国以下とか酷いな
できても全部アウトレンジからやられる
1000キロじゃ中国はほとんど届かない
できても全部アウトレンジからやられる
1000キロじゃ中国はほとんど届かない
こんごう型よりもイージスシステム搭載艦を南西に回してIAMDやってもらった方が良さそうっていう
高速滑空弾の射程目標が3000kmだから何の問題もないな
っつーか射程1000km級でも日本から中国本土のほとんど海軍基地を直接打撃できるしさ
今頃日本の港全部直接打撃されることに気がついたか
12式の改良型は巡航ミサイルだよ馬鹿ども
港湾に撃つ用途では無い
港湾に撃つ用途では無い
>>889
いつ必要になるかわからないから、適切な射点に配置しておかなきゃならないんだよ
艦艇はヴィークルだが一瞬で南西海域から日本海までワープポイントできるわけではない
アショアの導入でなければイージス艦をMDから解放できないというのは、そういうことだ
こんな初歩的なことすら理解してないのか
いつ必要になるかわからないから、適切な射点に配置しておかなきゃならないんだよ
艦艇はヴィークルだが一瞬で南西海域から日本海までワープポイントできるわけではない
アショアの導入でなければイージス艦をMDから解放できないというのは、そういうことだ
こんな初歩的なことすら理解してないのか
ワープポイント→ワープ
>>800
よっちゃん先生ツイで
被害？だか攻撃を受けても作戦実行（継続）させられる船
だか書いてたんだけども 見つからん
ともかくそんな事を書かれてた
よっちゃん先生ツイで
被害？だか攻撃を受けても作戦実行（継続）させられる船
だか書いてたんだけども 見つからん
ともかくそんな事を書かれてた
韓国の玄武3B相当を2028年予定だから
予定通りでも韓国の22年遅れのミサイル技術
完全に後進国だな
予定通りでも韓国の22年遅れのミサイル技術
完全に後進国だな
技術ではなく政治的な問題だね。射程と数は
それと議論のアプローチが間違ってるよ
技術次元においては日本が二歩も三歩も優越してるんだからその上の戦術次元、作戦次元、戦略次元の話に持って行かないと論破されちゃうよ。なんでわざわざ分が悪い技術次元の話を持ち出してしまうのか
それと議論のアプローチが間違ってるよ
技術次元においては日本が二歩も三歩も優越してるんだからその上の戦術次元、作戦次元、戦略次元の話に持って行かないと論破されちゃうよ。なんでわざわざ分が悪い技術次元の話を持ち出してしまうのか
複数の作戦を統合して扱う作戦術とその上の階層の戦略について語ろうよ
今まさに日本が何をしようとしてるのか見てみると面白いよ
今まさに日本が何をしようとしてるのか見てみると面白いよ
玄武3Cの1500kmで韓国から日本の主要都市が射程なので
1000kmだと韓国にすらロクに届かない
できても何も使え無い
1000kmだと韓国にすらロクに届かない
できても何も使え無い
そう怯えるな
すぐにお前の首を切り落としてやるから
すぐにお前の首を切り落としてやるから
韓国、JASSMの販売を断られてKEPD350・SLAM-ERにしたのに日本にはあっさりと認められたわけだからまぁ何か思うところはあるだろうね。
10年後に韓国の武器輸出が殆ど日本に喰われてそう
韓国イージスが巡航ミサイル既に撃てるのが相当羨ましかったのだろうな
イージス巡洋艦は新機軸が無い超保守的なデザインになると思ってたけど、ズムウォルトみたいな艦橋してんのね
>>893
玄武-3C相当だし、韓国にリアルタイムかそれに近い形で遠距離の索敵と観測とダメージ評価をするシステムなんて無いでしょ
つまり5年後には遠距離への打撃力で日本が韓国を完全に越えるわけだな
>>893
玄武-3C相当だし、韓国にリアルタイムかそれに近い形で遠距離の索敵と観測とダメージ評価をするシステムなんて無いでしょ
つまり5年後には遠距離への打撃力で日本が韓国を完全に越えるわけだな
インド太平洋諸国との同盟で中国を第一列島線以西に封じ込めてベトナムやフィリピン、インドとの個別の同盟で中国の動脈を切る大きな話をしてるのになんで韓国みたいな小国が出てくるんだ？正直言って小国が首を突っ込む話では無くないか？
玄武3B相当を目標にするのがやっととか
韓国から相当馬鹿にされてそう
韓国から相当馬鹿にされてそう
ベトナムもインドもフィリピンも中国側だよ
タイですら中国兵器バンバン輸入してるし
バングラデシュなんか超お得い様
パラオに中国の基地もあるし
囲い込まれてるのは日本
タイですら中国兵器バンバン輸入してるし
バングラデシュなんか超お得い様
パラオに中国の基地もあるし
囲い込まれてるのは日本
>>893
韓国の一番ダメなところはそんなミサイルを持っていながらまともな偵察衛星を保有していない事だな
それこそ日本の何年遅れで用意してるんだよ
韓国の一番ダメなところはそんなミサイルを持っていながらまともな偵察衛星を保有していない事だな
それこそ日本の何年遅れで用意してるんだよ
認知が歪みすぎて話にならないね
>>897
頭悪そう、というか悪すぎ
韓国から日本全域を射程内に収めるのに1500㌔必要というだけで
日本から南鮮全域狙うなら射程1000㌔でも関東以西から撃てば良いだけの話
頭悪そう、というか悪すぎ
韓国から日本全域を射程内に収めるのに1500㌔必要というだけで
日本から南鮮全域狙うなら射程1000㌔でも関東以西から撃てば良いだけの話
>>881、>>890
MDシミュレーターでやってみればわかるが、
SM-3Block2AとEOR対応可能なイージス艦が台湾海峡南西側にいても、札幌、仙台あたりまで弾道ミサイルを迎撃することができる
まや型、イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の6隻があれば、
1隻で十分日本全体をカバーできるし、ある程度南西シフトの艦でも日本全体をカバーできる
中国正面の艦隊行動は、こんごう型、あたご型の6隻をメインに使うにしても、
艦としての練度を割り切り、低練度艦はBMD専属と割り切りながら訓練を積むようにすれば、
まや型、イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の6隻の内、
高練度の2隻程度を安定的に艦隊行動の対中正面等に出すことができる
MDシミュレーターでやってみればわかるが、
SM-3Block2AとEOR対応可能なイージス艦が台湾海峡南西側にいても、札幌、仙台あたりまで弾道ミサイルを迎撃することができる
まや型、イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の6隻があれば、
1隻で十分日本全体をカバーできるし、ある程度南西シフトの艦でも日本全体をカバーできる
中国正面の艦隊行動は、こんごう型、あたご型の6隻をメインに使うにしても、
艦としての練度を割り切り、低練度艦はBMD専属と割り切りながら訓練を積むようにすれば、
まや型、イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の6隻の内、
高練度の2隻程度を安定的に艦隊行動の対中正面等に出すことができる
>>912
本当に馬鹿だな
まや型当てちゃったら意味ないてしょ
アショアの話は元々イージス艦からBMD任務を減らしたいから始めた
イージス艦がBMDやるんなら意味ないんだよ
現状も本来の任務そっのけでやる限りはBMD自体はできてる
本当に馬鹿だな
まや型当てちゃったら意味ないてしょ
アショアの話は元々イージス艦からBMD任務を減らしたいから始めた
イージス艦がBMDやるんなら意味ないんだよ
現状も本来の任務そっのけでやる限りはBMD自体はできてる
アホにはここまで書かないと理解できなみたいだが
既存の四艦隊は外洋でのシーレーン確保がメインで
近海でBMDやってたらシーレーン守る船が無い
イージス艦は日本近海で張り付くものでは元々無い
既存の四艦隊は外洋でのシーレーン確保がメインで
近海でBMDやってたらシーレーン守る船が無い
イージス艦は日本近海で張り付くものでは元々無い
そのアショアの話はほぼなくなったと見て良いだろ
なんせ安保3文書からアショア導入の理由とされていた「日本全土を常時持続的に防護する」って言葉が消えたからね
なんせ安保3文書からアショア導入の理由とされていた「日本全土を常時持続的に防護する」って言葉が消えたからね
他の国で日本みたいに主力艦わ近海張り付かせてBMDなんかやってる国はない
それだけ日本の防空網は貧弱って事だな
それだけ日本の防空網は貧弱って事だな
おじいちゃん、他の国はアメ以外BMDできる艦自体ないでしょ
日本が最弱だったらうーんどこの国がすごいのか教えて
アメリカ以外で
アメリカ以外で
痴呆ネトウヨオジいちゃん
他の国もMDくらいできる船は幾らでもあるのすら知らないのか
他の国もMDくらいできる船は幾らでもあるのすら知らないのか
>>893
>予定通りでも韓国の22年遅れのミサイル技術
高精度な固体ロケット誘導技術は昭和の時代に確保しているので
自衛隊にだけ保有させないのはわが国の対外的な見せかけのテクニック
国・メーカーは技術を持っていたよ
>予定通りでも韓国の22年遅れのミサイル技術
高精度な固体ロケット誘導技術は昭和の時代に確保しているので
自衛隊にだけ保有させないのはわが国の対外的な見せかけのテクニック
国・メーカーは技術を持っていたよ
>>906
>まともな偵察衛星
日本だって情報収集衛星は防衛省管轄下には無い、初期には防衛省が全く使えなかった噂はある(どこの噂かは書かない)。
韓国の政府衛星はGoogleMap用程度の性能=情報収集衛星の一つ前世代の性能はあるし、数も試験衛星一回打ち上げでオシマイとかでは無い。
>まともな偵察衛星
日本だって情報収集衛星は防衛省管轄下には無い、初期には防衛省が全く使えなかった噂はある(どこの噂かは書かない)。
韓国の政府衛星はGoogleMap用程度の性能=情報収集衛星の一つ前世代の性能はあるし、数も試験衛星一回打ち上げでオシマイとかでは無い。
MDミサイルはキネティック弾頭搭載型と非搭載型に分類される
一応中露共にキラー衛星を打ち上げては居るけど日米のBMDとは違うしなぁ
打ち上げに時間がかかるのと仮に即応で打ち上げられたとしても数時間かけて距離を詰めて対象の衛星を破壊する物だから弾道弾迎撃には使えない
打ち上げに時間がかかるのと仮に即応で打ち上げられたとしても数時間かけて距離を詰めて対象の衛星を破壊する物だから弾道弾迎撃には使えない
日本は劣ってないといけない左翼ビジネス界隈の方々は国防費大幅増で終わったなw
>>798
○ 垂直発射装置ＶＬＳ ＭＫ４１の整備（７８７億円）
対潜能力確保のため、護衛艦（ＦＦＭ）の垂直発射装置（１０艦分）、並びにむらさめ型及びたかなみ型護衛艦の近代化改修用器材（１４艦分）を取得
これですね。
むらさめ型はMk48をMk41に積み替えるのか？
たかなみ型はどこをいじるんだろうな。
○ 垂直発射装置ＶＬＳ ＭＫ４１の整備（７８７億円）
対潜能力確保のため、護衛艦（ＦＦＭ）の垂直発射装置（１０艦分）、並びにむらさめ型及びたかなみ型護衛艦の近代化改修用器材（１４艦分）を取得
これですね。
むらさめ型はMk48をMk41に積み替えるのか？
たかなみ型はどこをいじるんだろうな。
パトリオットは知らないネトウヨが多いけど
120度の範囲しかなく、他の方向から来ると完全に無力
日本のMDはちょっと違う方向から狙うだけでめっちゃ脆弱
120度の範囲しかなく、他の方向から来ると完全に無力
日本のMDはちょっと違う方向から狙うだけでめっちゃ脆弱
modで管理されてるから、どのミサイル撃てるか制限されてるんじゃない？
>>902
日本はとりあえず今んとこFFMの生産ミスってないんで
米海軍みたいに保守性アピールする必要ないからね
日本はとりあえず今んとこFFMの生産ミスってないんで
米海軍みたいに保守性アピールする必要ないからね
しかし上でむらさめにESSM積むとか騒いでた馬鹿いたけど
元記事は対潜だから07の方だろ
脳内妄想でデマ流す基地外が湧くのはどうしてなんだろ？
元記事は対潜だから07の方だろ
脳内妄想でデマ流す基地外が湧くのはどうしてなんだろ？
FFMもこのまま22隻同仕様で
建造するのかな
建造するのかな
初めから後日装備のVLS積むかな
謎なのはトマホーク
イージスには積めないだろうし一体どの船に積むつもりなのか？
陸上配備やコンテナをヘリポートに置くとかも選択肢としてはあるがちょっと考えにくい
謎なのはトマホーク
イージスには積めないだろうし一体どの船に積むつもりなのか？
陸上配備やコンテナをヘリポートに置くとかも選択肢としてはあるがちょっと考えにくい
むらさめ型のmk48を41に換装ってあの位置でも可能なのかしら
VLSだから同じものだと思ってるアホが多いけど
全くの別物でmk48は艦上に置くスパローの単なるキャニスターだから
全くの別物でmk48は艦上に置くスパローの単なるキャニスターだから
あめなみ型は、対艦ミサイルを片舷8発づつ向かい合わせで載せてほしい
>>945
>全くの別物でmk48
むらさめ型のMk48 mod.4は、16セルのVLSでスパローとESSMだけ用
その他が撃てないだけ。
わざわざMk41回収するのは・・詳細不明
・Mk48 mod.4からなのでTactical lengthになりそうStrike lengthは無理でしょう
・元からのMk41をA-SAM、07式など新しい国産にも対応？
・元からのMk41か、新しいMk41を、ESSM Dual/Quad対応?
>全くの別物でmk48
むらさめ型のMk48 mod.4は、16セルのVLSでスパローとESSMだけ用
その他が撃てないだけ。
わざわざMk41回収するのは・・詳細不明
・Mk48 mod.4からなのでTactical lengthになりそうStrike lengthは無理でしょう
・元からのMk41をA-SAM、07式など新しい国産にも対応？
・元からのMk41か、新しいMk41を、ESSM Dual/Quad対応?
無いとは思うけど、Mk41が故障してたとかかなぁ
元々ソースが対潜の改修って書いてあるのに
また脳内妄想で対空付け足しちゃう発達障害湧き出しちゃったよ
上でESSM連呼してた基地外の人？
また脳内妄想で対空付け足しちゃう発達障害湧き出しちゃったよ
上でESSM連呼してた基地外の人？
ここの馬鹿達はVLSとか対空の話ばっかり基地外連呼してるけど
日本凄い連呼して現実が見えなくなってるが
現実には中国の潜水艦にはめちゃくちゃ押されていて
対潜の方が更新しないとヤバいというのが今回の予算追加の性格かな
日本凄い連呼して現実が見えなくなってるが
現実には中国の潜水艦にはめちゃくちゃ押されていて
対潜の方が更新しないとヤバいというのが今回の予算追加の性格かな
トマホーク四百数十発を配備へ 敵基地攻撃の手段に 政府方針
毎日新聞 2022/12/23 18:13（最終更新 12/24 17:32）
政府は防衛力強化のために取得する米国製巡航ミサイル「トマホーク」について、
2027年度までに四百数十発を自衛隊の部隊に配備する方針を固めた。
取得するのは最新型の「ブロック5」で、艦艇から発射して地上の目標を攻撃するタイプ。
26年度から配備を始める予定で、当初は海上自衛隊のイージス艦に搭載し、その後、別の艦艇への搭載も検討する。
23年度予算案に盛り込まれた取得費2113億円にはミサイル本体だけでなく、「キャニスター」と呼ばれるミサイルの収納容器の取得経費も含まれている。
＞当初は海上自衛隊のイージス艦に搭載し、その後、別の艦艇への搭載も検討する。
アショア艦の事なのか
それ以外の艦艇もなのか
FMF-AAWとかいうのもあり得るのか？
毎日新聞 2022/12/23 18:13（最終更新 12/24 17:32）
政府は防衛力強化のために取得する米国製巡航ミサイル「トマホーク」について、
2027年度までに四百数十発を自衛隊の部隊に配備する方針を固めた。
取得するのは最新型の「ブロック5」で、艦艇から発射して地上の目標を攻撃するタイプ。
26年度から配備を始める予定で、当初は海上自衛隊のイージス艦に搭載し、その後、別の艦艇への搭載も検討する。
23年度予算案に盛り込まれた取得費2113億円にはミサイル本体だけでなく、「キャニスター」と呼ばれるミサイルの収納容器の取得経費も含まれている。
＞当初は海上自衛隊のイージス艦に搭載し、その後、別の艦艇への搭載も検討する。
アショア艦の事なのか
それ以外の艦艇もなのか
FMF-AAWとかいうのもあり得るのか？
AAWかな
イージスとアショア艦は弾道ミサイル対処に専念したいだろうし
実戦ならイージスは対空ミサイル増やしたいだろ
イージスとアショア艦は弾道ミサイル対処に専念したいだろうし
実戦ならイージスは対空ミサイル増やしたいだろ
>>947
新しい誘導弾に対応させるにしてもMk41の変更は必要になる、と推測
ケースは同じでもコネクタや諸々の追加があるのでは、と勝手に思う
新しい誘導弾に対応させるにしてもMk41の変更は必要になる、と推測
ケースは同じでもコネクタや諸々の追加があるのでは、と勝手に思う
>>953
護衛艦隊でトマホークを配備するならイージス艦８隻に各艦12発装備で96発
たかなみ型５隻、あきづき型４隻、あさひ型２隻に各艦８発装備で88発
合計184発で2回戦分だと368発になる
イージスシステム搭載艦にも配備すれば政府方針の四百数十発の配備数に合うな
護衛艦隊でトマホークを配備するならイージス艦８隻に各艦12発装備で96発
たかなみ型５隻、あきづき型４隻、あさひ型２隻に各艦８発装備で88発
合計184発で2回戦分だと368発になる
イージスシステム搭載艦にも配備すれば政府方針の四百数十発の配備数に合うな
>>952
対潜なら哨戒機や固定局センサー、対潜ヘリ
艦艇の対潜装備品なんて大して役に立たない。
潜水艦の乗員に言わせたら、水上艦艇なんて全く怖くない。
対潜なら哨戒機や固定局センサー、対潜ヘリ
艦艇の対潜装備品なんて大して役に立たない。
潜水艦の乗員に言わせたら、水上艦艇なんて全く怖くない。
>>950
あめなみ型の幅は17m
対艦ミサイル5~7m
今、交差する形で2列並んでるから、幅をいっぱい使えば向かい合わせで8本*2列並べられる
あめなみ型の幅は17m
対艦ミサイル5~7m
今、交差する形で2列並んでるから、幅をいっぱい使えば向かい合わせで8本*2列並べられる
>>955
あるよ、SM-3搭載時にはプログラムやセンサー等のハードの改修の中にVLSのケーブルも光ファイバーになったり、セル内の改修も必要だったからな。
あるよ、SM-3搭載時にはプログラムやセンサー等のハードの改修の中にVLSのケーブルも光ファイバーになったり、セル内の改修も必要だったからな。
トマホークを積んだ分何を減らすんだろ
普段からトマホークを護衛艦に積む理由も必要性もゼロ
こんごう型なら使わない交換クレーンの所がある
こんごう型のクレーンってそのままだったんですか？
>>928
ナレースワン級や李舜臣級を見ると、VLSと艦橋、砲の間がピッチピッチだから、
最低限必要な空間が推定できるけど、
あめなみつきひ型は、
艦橋前のVLSは16/32セル→64セル
あめのMk48のスペースにもMk41を32～64セルは搭載できそうだよな
ここにVLSを増設してくるのかね？
ナレースワン級や李舜臣級を見ると、VLSと艦橋、砲の間がピッチピッチだから、
最低限必要な空間が推定できるけど、
あめなみつきひ型は、
艦橋前のVLSは16/32セル→64セル
あめのMk48のスペースにもMk41を32～64セルは搭載できそうだよな
ここにVLSを増設してくるのかね？
>>956
イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の4隻が
336セルとか大量のVLS設置なら、最短最小で
トマホーク500発、
12式ＳＳＭ改巡航ミサイル
程度は搭載可能なんだよな
その後
ＤＤＸやＤＤＧＸと分散させることで、
島嶼防衛用高速滑空弾
極超音速誘導弾
島嶼防衛用新対艦誘導弾
を含めて分散搭載するのかね？
イージスシステム搭載艦、イージスシステム搭載護衛艦の4隻が
336セルとか大量のVLS設置なら、最短最小で
トマホーク500発、
12式ＳＳＭ改巡航ミサイル
程度は搭載可能なんだよな
その後
ＤＤＸやＤＤＧＸと分散させることで、
島嶼防衛用高速滑空弾
極超音速誘導弾
島嶼防衛用新対艦誘導弾
を含めて分散搭載するのかね？
>>966
12式改とかも積まなきゃいかんのだぞ
トマホークは繋ぎでしかないが12式改が完成したあとどうなる？
12式改とかも積まなきゃいかんのだぞ
トマホークは繋ぎでしかないが12式改が完成したあとどうなる？
>>915
それが良いか悪いかということを言わないでどうするんだよ
政府方針に隸従すべきは軍人であって、我々はそうあるべきではない
それが良いか悪いかということを言わないでどうするんだよ
政府方針に隸従すべきは軍人であって、我々はそうあるべきではない
>>967
イージスシステム搭載艦/搭載護衛艦が336セルなら、
1隻あたり
トマホーク100～125発
12式改100～125発
残りVLS86～136セル
くらいは余裕で積める
4隻で
トマホーク400～500発
12式改400～500発
は搭載できる
この4隻だけでも当座は十分じゃね？って数
イージスシステム搭載艦/搭載護衛艦が336セルなら、
1隻あたり
トマホーク100～125発
12式改100～125発
残りVLS86～136セル
くらいは余裕で積める
4隻で
トマホーク400～500発
12式改400～500発
は搭載できる
この4隻だけでも当座は十分じゃね？って数
次スレ
護衛艦総合スレ Part.190
http://2chb.net/r/army/1671988637/
護衛艦総合スレ Part.190
http://2chb.net/r/army/1671988637/
４年で５００発トマホーク揃えるって
アメリカが製造するトマホークの大半が日本向けになるんでは
アメリカが製造するトマホークの大半が日本向けになるんでは
>>972
救えないアホだな
MD専用のAWS（アショア）を配備することで自由に動かせるイージス艦、ひいてはそれを含む艦隊を最低でも4つ増やせるんだぞ
それを艦艇プラットフォームでやろうとするのは、船の実数ばかり見て運用が見えてないと白状してるも同じだ
救えないアホだな
MD専用のAWS（アショア）を配備することで自由に動かせるイージス艦、ひいてはそれを含む艦隊を最低でも4つ増やせるんだぞ
それを艦艇プラットフォームでやろうとするのは、船の実数ばかり見て運用が見えてないと白状してるも同じだ
防衛省の説明では、アショア1つあたり3～4隻分のイージス艦と同等のMD能力が見込まれ、それはシステムのプラットフォームが陸ないし陸の代用品であることに由来すると、アショア導入の意義として説明されてきた
これは簡単な論理で至極真っ当でもある
これをわからぬ馬鹿な政治家とネトウヨ、そして嘆かわしいことに一部のお船ガイジな軍オタの悪意が覆した
これは敵に塩を送るどころの話ではない
これは簡単な論理で至極真っ当でもある
これをわからぬ馬鹿な政治家とネトウヨ、そして嘆かわしいことに一部のお船ガイジな軍オタの悪意が覆した
これは敵に塩を送るどころの話ではない
>>973
アホやなぁ
総数の1/4を高練度艦と見積もると、8隻体制だと2隻しか投入できないんだぞ
12隻体制なら3隻投入可能だ
北朝鮮への抑止も、反撃体制確立で可能になるしな
アホやなぁ
総数の1/4を高練度艦と見積もると、8隻体制だと2隻しか投入できないんだぞ
12隻体制なら3隻投入可能だ
北朝鮮への抑止も、反撃体制確立で可能になるしな
ウクライナ戦争を見ても分かるとおり弾道ミサイルは早々に撃ち尽くす
その後は通常兵器による泥仕合なので潰しの効かないMD専用装備よりも汎用的なイージス艦の方が良い
頭の中の軍事理論よりも目の前の現実の戦争を見るべき
その後は通常兵器による泥仕合なので潰しの効かないMD専用装備よりも汎用的なイージス艦の方が良い
頭の中の軍事理論よりも目の前の現実の戦争を見るべき
・アショア2基＋イージス艦8隻体制
高練度艦2隻、低練度艦2隻を南西方面へ投入可能
・イージス艦12隻体制
高練度艦3隻、低練度艦3隻
低練度艦2隻をBMD任務に回すと
高練度艦3隻、低練度艦1隻を南西に投入可能
高練度艦2隻、低練度艦2隻を南西方面へ投入可能
・イージス艦12隻体制
高練度艦3隻、低練度艦3隻
低練度艦2隻をBMD任務に回すと
高練度艦3隻、低練度艦1隻を南西に投入可能
アショアは艦隊に編入するのは無理だよ
陸自に運用させるんだからBMD以外不可能
命令系統すら別
陸自に運用させるんだからBMD以外不可能
命令系統すら別
もうそれだけがシナチョンの希望やな
運用要員の一部が陸自隊員になるってだけなのに
運用要員の一部が陸自隊員になるってだけなのに
>>960
艦載の12SSM能力向上型を護衛艦に載せて、最近の潮流だと16発搭載が増えてるから
あめなみ型月日型のスペース利用を考えるのはおかしいことではない
艦載の12SSM能力向上型を護衛艦に載せて、最近の潮流だと16発搭載が増えてるから
あめなみ型月日型のスペース利用を考えるのはおかしいことではない
FFMはXバンドしか無いから
対空探知範囲はほとんど無いな、A-SAM積む時はレーダーも増設だな
対空探知範囲はほとんど無いな、A-SAM積む時はレーダーも増設だな
>>982
戦闘機に載ってるよなサイズの小さいXバンドAESAレーダーでも
200kmオーバーの探知距離あるのに
それより遥かにデカいOPY-2が対空探知範囲はほとんど無いとか
笑える事言ってるアホが居るな
戦闘機に載ってるよなサイズの小さいXバンドAESAレーダーでも
200kmオーバーの探知距離あるのに
それより遥かにデカいOPY-2が対空探知範囲はほとんど無いとか
笑える事言ってるアホが居るな
日本のDDは個艦防空能力は比較的優れてるから、
対潜ミサイル16発に加えて対艦対地ミサイル16発を載せられれば戦略的価値が上がる
むらさめ型前部VLSを+8の24セルに増設して
<任務ミサイル>
対潜ミサイルを16発
長距離対空ミサイル8発
対艦対地ミサイル16発
<個艦防空ミサイル>
ESSM8*4の32発
これをDDの標準にしたい
対潜ミサイル16発に加えて対艦対地ミサイル16発を載せられれば戦略的価値が上がる
むらさめ型前部VLSを+8の24セルに増設して
<任務ミサイル>
対潜ミサイルを16発
長距離対空ミサイル8発
対艦対地ミサイル16発
<個艦防空ミサイル>
ESSM8*4の32発
これをDDの標準にしたい
むらさめ型はESSM16*2の32発
たかなみ型つきひ型はESSM8*4の32発
たかなみ型つきひ型はESSM8*4の32発
>>980
その件は12式などの集中攻撃を陸自指揮下で行うってだけだろ
12式の集中運用において
情報機関が情報を提供する
自衛隊幕僚指揮系統が攻撃を統制する
直接運用、指揮は陸自ミサイル統合部が行う
その下にミサイル戦艦も組まれる
ミサイル戦艦は基本海自が運用するが、ミサイル攻撃連携員に陸自士官20-40人がCICに乗る
仮定で護衛艦式系統は
FIC部 海自+陸自→となると陸自は士官ではなく将校級か
CIC部 海自
士官 海自→ここ陸自が担うのは難しい
こんなフォーメーションだろう
その件は12式などの集中攻撃を陸自指揮下で行うってだけだろ
12式の集中運用において
情報機関が情報を提供する
自衛隊幕僚指揮系統が攻撃を統制する
直接運用、指揮は陸自ミサイル統合部が行う
その下にミサイル戦艦も組まれる
ミサイル戦艦は基本海自が運用するが、ミサイル攻撃連携員に陸自士官20-40人がCICに乗る
仮定で護衛艦式系統は
FIC部 海自+陸自→となると陸自は士官ではなく将校級か
CIC部 海自
士官 海自→ここ陸自が担うのは難しい
こんなフォーメーションだろう
元のFCS-3からSバンド抜いただけだから
そりゃ探知範囲ある訳無い
現状のRAMと5インチ砲の射程だけあればいいだけの簡易レーダー
そりゃ探知範囲ある訳無い
現状のRAMと5インチ砲の射程だけあればいいだけの簡易レーダー
>>989
代替艦の予算化は40年運用だと2028年なんで、今の防衛力整備計画(23年から27年)には入ってない
次の整備計画でこんごう代替艦が建造されないと決定してから騒いでね
代替艦の予算化は40年運用だと2028年なんで、今の防衛力整備計画(23年から27年)には入ってない
次の整備計画でこんごう代替艦が建造されないと決定してから騒いでね
あ、ちなみに防衛力整備計画では
> 加え て、分散機動運用等の多様な作戦を可能にするため、防空中枢艦を増勢するとともに
とあるんで、護衛艦編成表のイージスシステム搭載艦護衛艦10隻と合わせて、イージスDDGが8隻から10隻に増えるのは確定的です。
そこから「こんごう代替艦を建造せずに8隻に減るんだぁ！」ってのは、現状完全に妄想なんで
> 加え て、分散機動運用等の多様な作戦を可能にするため、防空中枢艦を増勢するとともに
とあるんで、護衛艦編成表のイージスシステム搭載艦護衛艦10隻と合わせて、イージスDDGが8隻から10隻に増えるのは確定的です。
そこから「こんごう代替艦を建造せずに8隻に減るんだぁ！」ってのは、現状完全に妄想なんで
Xバンドが減衰率高いことにも知らない白痴が
また願望補正して、理想と現実の区別がつかず
デマ連呼きてるのか？
また願望補正して、理想と現実の区別がつかず
デマ連呼きてるのか？
たった170kWで距離5000km見える
>>997
また馬鹿がデマ連呼か、大きさも全然違うし上空用途だろ
あんな強力なX線ずっと出してたら、他の船の自衛隊員全員ガンになる
また馬鹿がデマ連呼か、大きさも全然違うし上空用途だろ
あんな強力なX線ずっと出してたら、他の船の自衛隊員全員ガンになる
電子戦もイルミも兼ねたOPY2が低出力なわけないでしょ
lud20230109155254caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1671341324/
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