!extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 ↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。 韓国新型戦闘機 KF-21 Part49 http://2chb.net/r/army/1660182889/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>2 >次荒らされたら 荒らしのプロはワッチョイ・IP・IDを自由に操作できるし、5ch連投ツールなんかも世の中には存在するから、IPスレは過疎るだけだよ。 >>4 こいつはプロじゃないからIPスレには来ないよ 軍板でも他板でもそう >>5 >プロじゃないから 連投ツールは使ってる、これを探して実際に使う程度の連中 荒らされた原因はエベンキとかやたらと書き込む厨房のせいじゃないのか?
大分前にチラと見たくらいだけど50スレまで来てるとかそんなに話す内容あるのかお隣さんの新型って
K2とか潜水艦の例もあるから、次は何が起こるんだろう? っていう期待感
KF-21よりFA-50が売れるかも!?からのFA-50バカ売れしたっぽい!?かーらーのFA-50やっぱバカ売れしたわ!!の話題が凄い伸びたんよ
朝日新聞が旧統一教会側と「接点」 政治と「世界平和統一家庭連合(旧統一教会)」側との関係を鋭く批判している朝日新聞にも、 旧統一教会側との接点が確認された。朝日新聞記事データベースの検索で明らかになった。 公明党の議員などが出席したとして問題になっている統一教会の関連団体、世界平和女性連合(WFWP)について、 朝日新聞が好意的に取り上げた記事が、2000年以降だけで10本以上ある。その1本はこういう記事である。 他にもこんな記事がある。 ウルルマさん 留学生弁論大会最優秀賞に選ばれる/2006.11.08 大阪地方版/鳥取 留学生8人が日本語で熱弁 津で弁論大会/2005.09.20 名古屋地方版/三重 留学生7人、日本語で熱弁 さいたまで弁論大会/2002.10.06 東京地方版/埼玉 途上国での活動を報告 宇都宮でNGO/2002.06.30 東京地方版/栃木 https://agora-web.jp/archives/220810084015.html 此のチョンコ日報も一緒にサタンエベンキの死の世界に連れていってやれ >>15 まさにポーランドがそう言ってるな F-16にやらせる任務は全てFA-50block20で代用出来てかつ総合コストは半分で済む、と >>19 F-16とある程度部品が共通で退役するときもパーツ取りに使えて米国製兵器を搭載できる(予定)で即納品できるって言うメリットが効いてるんだろうね。 本当に出来るのかつーと (予定)のまんまってのがなぁ
>>19 まあ「任務の代用」は出来るんだろう 性能が劣っていてもね >>20 本当にそんなお題目通りにいくのか…? 実質ロッキードの商売みたいなもんだから 大丈夫なのか…? >>19 正気とは思えんな… どんだけガッチリキンタマ握られとんのやろ >>24 実際統合兵装はblock10の時点で軽戦闘攻撃機としては豪華絢爛だしな 対地攻撃ならF-35を除くどの空自機よりずっと優秀なくらいだし、そりゃ予算に厳しい制約のある軍ならそうそう!こう言うので良いんだよ!ってなるのも頷ける FA-50block20(FA-50PL)ともなると中距離AAMまで統合されて00年代後半から導入された改修第4.5世代主力戦闘機には太刀打ち出来ないが90年代~00年代初頭に導入された主力戦闘機なら圧倒出来るレベルにまで強化されるのでポーランドが飛びつくのも分かるよ そんなに優れているならF-4、F-5はさっさと退役させて FA-50で置き換えればよかったんじゃね
それで定数食うと企画財政部から突き上げくらって本命のKF-21とF-35で代替出来なくなるからね仕方ないね 日本も韓国も同じだね
けど、それならそれでF-4の寿命延長処置とかすればよかったのにな
けど、それならそれでF-4の寿命延長処置とかすればよかったのになって記事見てて思った
>>26 FA-50block20でも中距離・打ちっぱなしAAMは 初期にはまだ運用できなくて、統合して撃てるようになるのは しばらく先の予定らしいぞ 中距離AAMの運用能力のレーダーを積んでる=実際に使える にはならないって、つくづく現代の戦闘機って金と時間喰いの 存在なんだな、KF-21もF-3・テンペストもNGADも一苦労二苦労 しなきゃ出来上がらないんだろうな、どの国もがんばれよ >>32 そも1970年導入の機体を今飛ばしてるのがおかしい もう部品もない ポップアイ+F4なんかいい餌食じゃないか 北の防空システムに殺されそう これ日中北全部に効かないぞ。何考えてんだよ
韓国はKF21販売でやらかしそう いまの武器商戦はk9やMBTの確定済みの受注両が1000両以上で外貨1兆円入ってくるから喜んでつくる でも図に乗ってk21過剰生産在庫がかえして失敗しそう というのもいまの韓国まじでスワップスワップ煩いほどにドル建て、あるいは速攻ドル換金できる資産が少ない いまの韓国は米国債で15兆円、$そのもので4兆円くらいしか$がない ところがLNGや天然資源買い入れに今後1年で下手したら20兆円必要だが、20兆円まるまる貿易赤字越しになりそうなので $預金を崩さないといけない そんな状況なのに韓国の製造業の鉄鋼からなにまでの在庫は25兆円以上積立がある。 従来の在庫は10兆円なのにいま25兆円なのに更に増える見込みだ なのでここは先行生産でKF21を量産しておきたいくらいなので、輸出当て込んで過剰生産始めるに一票
現状韓国の外貨積立はF35すら買えないほど厳しい なので戦闘機はKF21主力で200機以上 輸入兵器激減とマジでなりそうなラウンド また貿易、財務上武器輸出で$を稼がないと行けない F35を整備する$すら枯渇する 最終的にいまの韓国は暴騰する鉱石、プラスチック、石炭すら仕入れが止まるくらい追い込まれて 大企業も生産拠点を海外に移さないと$稼げない、利益でないレベルまで行く K国生産システムが破産しかけてるラウンドだ
>>34 AMRAAMblock7Cの完全統合は2026年で割とすぐ 割とすぐと言っていいと思う。そもそも配備開始がいつになれるのか…
ポーランド向けFA-50初号機輸出が24年からだからな 航空機開発としては早い部類に入るでしょ
売国奴チョンコ東朝鮮国賊エラハリチョンコエベンキ内閣 世界平和統一家庭連合(旧統一教会)との関わりについて、第2次岸田改造内閣を支える副大臣・政務官の計54人を対象に毎日新聞が12日に実施した調査で、当日未回答だった6人のうち5人が20日までに議員事務所を通じて文書などで回答し、教団との接点を認めた議員は4人増えて計23人となった。 内閣広報官「閣僚と旧統一教会との関係見直す」 新たに接点を認めた4人は、星野剛士副内閣相▽山田美樹副環境相▽小林茂樹副環境相▽木村次郎防衛政務官。いずれの事務所も今後は教団側と「関係を持たない」と誓った。一方、毎日新聞は井野俊郎副防衛相の事務所に12日以降も回答への協力を再三要請したが、「調査中」と繰り返し、54人の中で唯一回答を得られていない。 星野氏は「献金やパーティー券の購入記録などはないが、会費を支払ったと思われる記録は残っている」と説明し、過去の選挙では電話かけなどの協力を受けたとした。また、木村氏も2021年衆院選で「地元の第三者を介して名簿提供の申し出があり、提供を受けた」と回答し、選挙で支援を受けたことを認めた。 教団が関係する会合を巡っては、星野氏は「メッセージを送ったり、秘書が代理出席したりしたと思われる記録がある」とした。山田氏は今年6月の懇談会総会の冒頭に出席し、小林氏は19、20、21年の会合に出席してあいさつした。木村氏は19年3月の懇親パーティーに出席して会費1万5000円を払っていた。【田中裕之、賀有勇、藤沢美由紀、山下智恵、菅野蘭】
東朝鮮韓唐&半頭本国の未来はこんなに明るい >>26 対地が制限されてる日本と比較した後に ポーランドの結論出してくるのは知的障害朝鮮人だからだろうなあ >>19 >F-16にやらせる任務は全てFA-50block20で代用出来てかつ総合コストは半分で済む、と ポーランドが言ってるのは「ポーランド空軍が」F-16にやらせようと想定している任務であれば、という前提条件での話。 F-16ユーザのどこに持っていっても全部の任務を賄ってコスト半分で大満足、にはならん。 >>20 >F-16とある程度部品が共通で エンジンもアビオも違うのに何が共通なんだろう? ネジ? でも209でセイル外れた原因は韓国製のボルトだったわけじゃん? 台湾空軍がF-16に求める任務は無理だろな 殲撃20&35とのガチンコとか中華大艦隊に対する対艦攻撃とか まぁF-16Vでも正直荷が重過ぎる任務だけど
>>26 >実際統合兵装はblock10の時点で軽戦闘攻撃機としては豪華絢爛だしな AMRAAMについては (planned for FA-50 Block 20 which is under development for foreign users)となっているから、BVRは一切なしでサイドワインダーだけだぞ。 >対地攻撃ならF-35を除くどの空自機よりずっと優秀なくらいだし、 まず第一に搭載量が優秀にはならんよな。「豪華絢爛」の実態も先進国で使えないクラスター爆弾やいまさらな無誘導爆弾を差っ引くと、JDAMとマーベリックしかない。 >FA-50block20(FA-50PL)ともなると ブロック20に積むレーダーも決まっていないしスナイパーポッドのインテグレートもまだなのだから、搭載兵装の試験はさらにそのあと。つかレーダーがF-16やF/A-18と同じなんだから、値段も跳ね上がることになるけど、その高価で優秀なレーダーやFCSを活かせる搭載量でも発電量でもないわけじゃん。F404って改良されて40kVAだろ? >90年代~00年代初頭に導入された主力戦闘機なら圧倒出来るレベルにまで強化されるので ああ、つまり「F-2に勝てるニダ!」という朝鮮オナニーか。 つか豪華絢爛って言ってもハードポイント5つ(+2)でしかもそのスナイパーポッドをパイロンに積もうものなら4つしか無いのをやり繰りしないといけないって…
>>47 しらん メーカーが同じだからかF-16C/Dと30%は共通らしい ポーランドの入れたF-16だからBLOCK50/52PLUSか? >>51 結局儲かるのはロッキードなんだろっていう…。 空自で言うとAAM4の使えないF-2の未改修機約20機とF-15JPre-MSIP約110機かな?FA-50block20と空戦して撃墜判定取られそうなの こんな事考える意味あるとは思えないけど
>>51 ポーランドがF-16を回避した理由が「有事の際にはユーザーが多すぎて、パーツが来ない可能性があるから」だったはずなんだが…。 何を考えているのか分からなくなってきた。何も考えてないかもしれん。 >>49 FA-50の搭載量とF-1の等裁量差も知らんだろうね。 なんで調べられるのにこんな嘘つくんだろうね、 >>55 前に、欧米が二の足を踏む技術移転もお構いなしで受注取ってくる商売だって言ったら「FA-50は韓国製を輸出するんだぁ!」と喚く朝鮮人がいたな。 >>53 >空自で言うとAAM4の使えないF-2の未改修機約20機と A型62機B型32機で112機分の部品買ってあるんだから、必要なら全機を改修できるし、改修したのが67機なんだから、未改修の単座ってあるのか? どれだ? って話になる。 >F-15JPre-MSIP約110機かな? 単座9機と複座1機の10機が抹消されているから単座89機と複座11機の100機だな。 2020年からはPre-MSIPの更新であるB型含む9機の発注が始まって24年運用開始と言ってるし、21年度8機、22年度12機と発注している。チンタラしてたら戦闘機オリンピックの日韓戦を夢想する前にPre-MSIPが退役しちまう勢いなんだが。 まあ安価な軽戦だから良いのでは? ただ、出来ることが増えてくるとF-16みたいに安価でも軽戦でもなくなるけど
戦闘行動半径が270mileだったか… 440km程度?
F-35の導入、ゆくゆくはF-3やテンペストとハイ側のイニシャルコスト&ランニングコストが第4世代戦闘機の頃とは比べ物にならないくらい高価な時代になるね その分ミドル&ローの有人作戦機と比較的安価な大型UCAVの需要が高まる事に 米軍ですらMR-XとかF-16以上F-35未満の有人機を新規開発新規調達する計画を立てる程で中小国なら尚更 時代がKF-21とFA-50の味方をしている
>>59 block20でCFT装着だからKAIも攻撃機として使うなら足短いなと思ってるのだろうね 元々の素体が練習機だから航続距離なんてガン無視で燃費最優先の設計のはず 困るのは演習空域が遠い本邦くらいだから
F414に換装すればいい 将来的にはスパクル出来ようになる
チョンコエベンキ機なんて半頭ごと 宇宙一から消えろよ
>>49 しかし、ポンコツやな こんなんでホルホルかよ 脳内トンスル高圧充満か あのー その換装、幾ら掛かります?あとパーツのストック
>>60 途上国が数機・十数機導入しても床間の飾りにしかならないよ ウクライナで空中戦が無いのは、虎の子の戦闘機を対空ミサイルで落とされたく無いからだろ 千機、万機を作ってた時代とは違って 1機堕ちると戦力が1割ダウンだよw 怖いよ 祭りのパレード以外に使い道のない機体だからね、ソレならカタログスペック、マニア受けの機体が正解なはず ポラメが売れるかなァ ポラメちゃん最近音沙汰無いけど、初飛行の後、またバラしてるのかな?
普通は舵の効きが悪いとか、振動が有るとか、横に曲がる癖があるとかな不具合が出るのが普通だろ
マジに、初めてウルトラソニック機組み立て訳じゃないし、シミュレーションもやってたはずなんで、ひとつき経っても音速超えやらないのはおかしいんじゃないの? それとも第一世代機作ってんの?
>>60 >比較的安価な大型UCAV RQ-4なんかクソ高いし、MQ-9ですら最近はコスト高が問題視されてる 根本的に、「人間を乗せる為の機械的なコスト」ってそこまで大きくないんだわ (パイロット育成コストだの死亡手当だのは問題だが) >>55 ロビー活動によるFA-50導入ありきで、理由は後付け と見るべきかもね >>78 それな だからこそポーランドは無人機一辺倒ではなくFA-50PLを大量導入した 別にTB2お代わりで良くね? ハイマースは500両だか入れるみたいだから
>>77 そんな簡単に音速のテストまで行かんだろ。 F-16のやってた任務をTB-2に引き継がせるのは中々ぶっ飛んでんな
大紀元だけどよく調べてる 韓国の「第5世代機」KF21ポラメに欠けているもの(中国語) https://www.epochtimes.com/b5/22/8/18/n13805483.htm ・KF21はステルス能力なし ・KF21には超音速巡航能力がない ・KF21は世界中の技術を結集 >今回韓国が投入したいわゆる第5世代戦闘機KF21は、客観的にいえば国際第一線のレベルには程遠いものであり、フランスのラファールやF-15SEなどのいわゆる第4.5世代戦闘機に比べれば劣っている。 >外観は第5世代機のように見えるが、第5世代機のようなステルス性や超音速巡航能力はない. 多くの技術も外国から派生したものである. 韓国の地元企業は技術の消化と改善にもっと時間を必要としている. 超音速巡航できないなら、第一世代機でしょ? さすがに、それはないんじゃない?
KF-21には音速を超える能力が無い。 高速鉄道KTXでは蛇行運転が頻発したが、自国では解決出来なかったし。
ABありの超音速飛行とABなしでのスーパークルーズは区別される
>>83 上の話の主体はハイマースね。 リーコンを無人機でやって後は撃ち込み …PrSMと言う銀の弾ならロシアも(その手は) 迎撃出来ず、最終的には1000km単位まで 撃滅可能 スパクルとABブッパ超音速飛行をごっちゃにする奴が軍板に居ることに驚きを隠せない いくら気に食わないからって白痴ごっこはみっともないから辞めようや…
>>85 、>>90 4gen以前の超音速飛行は、離脱しようとする敵機を追撃する為の物であって 「巡航」に使うもんじゃねーからな 相手を逃がさずにAAM撃って撃墜するまでの時間だけ持続すれば良い 5gen機の超音速巡航(スーパークルーズ)は、そのステルス性と合わせて 敵地への侵攻に使う為の物なので、役割も要求性能(超音速での飛行可能時間)も異なる (まー5gen機の要件としてスパクル能力は必須か、というのはまた別の話になるが) 一部がかってに盛り上がってるだけのはず KAI自身も第5世代なんて言ってない はず
まあblock3を匂わせることで意図的に誤解させてるのはあるな>謎空間等
韓国の高速鉄道KTXはフランス技術を導入した韓国独自開発のシステム。 車体は狭い、速度も遅い、事故が多発、メシもまずいが日本の新幹線よりも全てが優れている。
チョンコ統一の頭はいかれて トンスル臭しかしない はよ死に晒せ キチガイミンジュク
真面目な話F35×40機主力を構成できない F16は寿命、F15は数不足 KF21量産一択だ。戦力にない話は知らない 財政逼迫するほど国産化が加速する
>>101 TA-50PLがF-16を凌駕するほど優秀らしいから、それで代替すればいいんじゃないですかねー(ハナホジ 劣化F16でしかないF50で 新造F16に勝てる目処あんの? ポーランドも途中で調達打ち切ってF16乗り換えする予感しかせんのやが
>>103 >劣化F16でしかないF50で F414エンジンに換装したF-50PLは、グリペンE/Fと競合していて国際武器市場では価格面からかなり優位になりそう。 LM社としては、F-16Vを買えない国にはF-50PLをセールスするだけで、劣化版であるのは商品ラインナップ上の意図した戦術だね 元々 T-50(FA-50)は製造ワークシェア51%が米国内なので、ポーランド製造になっても51%が米国なのでしょう 米国様からも捨てられつつある、ゴキブリチョンコ半頭
>>103 絶対性能ではFA-50PLよりF-16Vの方が上なのは当然だがFA-50PLに出来ないけどF-16Vなら確実安全な任務ってほとんど無くね? FA-50PLじゃ無理!な任務はF-16Vにとってもキツい任務だよ ならポーランドはハイエンド機としてF-35もあるしそっち使えば良いとなるでしょ >>104 >F414エンジンに換装したF-50PLは、グリペンE/Fと競合していて国際武器市場では価格面からかなり優位になりそう。 グリペンの場合、売り込みの競合ってのがどこかというとF-35かF-16かラファールかタイフーンであって、胡乱な練習機兼用軽戦闘機だのと比較されたことはない。 グリペンが採用を逃したうち、フィンランド、ノルウェー、デンマーク、オランダ、スイス、ポーランドがF-35に掻っ攫われてる。LMにしてみたらF-35売ったほうが儲かるし、F-35もF-16Vも買えないってのは、経済的能力より政治的信頼性の欠如が問題。つか、西側先進国から見て「政治的に信用できないけど経済的にはバッチリ」なんて国は無いけどな。 T-50と眷属の話であれば、アルゼンチンはイギリス、ウズベキスタンはアメリカの横槍で売れなくなった。 >LM社としては、F-16Vを買えない国にはF-50PLをセールスするだけで、劣化版であるのは商品ラインナップ上の意図した戦術だね 相変わらずシアワセ回路全力全開だな。 そもそも売れたのはアルバトロス、ドラゴンフライ、ホークといった練習機の更新であり、その国に他に戦闘機がないってのは超絶貧乏なフィリピン、後継機の計画が遅れたままのせいで来年にはクフィルが引退するから、これの更新予算が付くまでは戦闘機役をやるだろうなというコロンビアしかない。 クロアチアのときは確かにグリペンやF-16と名前が並んだけど、あれはLMと一緒にイスラエルとギリシアがF-16の中古機を売る提案書を出すというなかなかにカオスな状況で、結局はラファールの中古機になってたが、KAIが途中辞退したことからわかるようにアレはMiG21の後継としてのブロック30やラファールF3の中古機と競合することすらもできてない。 つか、フィリピンでもベトナムでもポーランドでも、中国やロシアとカチ合いたくないところにアメリカ製兵器を流すために、朝鮮人に火中の栗を拾わせてるだけにしか見えんぞ。インドネシアにしてもオーストラリアとやり合うようなら部品止められる毒饅頭だし、ラインナップ云々ならマツダやスバルがOEMで軽の扱いを続けているようなもんだし。 素朴な疑問だけだけど、スクランブルとかで敵戦闘機に速度で劣っててもいいものなの? F16と同等じゃないだろ、練習機は
そもそもスクランブルはいざとなったら戦闘になるんだから練習機上がりにゃとてもとても…
>>112 じゃあ、練習機あがりの練習機として以外の用途は? 敵に予めそっちも練習機レベルで来てね(はぁと)、とでも言うのか? 何故ポーランドは買った? >>112 ギンギンの戦闘機が突っ込んてくるような国は、もう少しマシな戦闘機を買うんじゃね 貧乏国の戦闘機のお仕事は、お祭りのパレードと賓客の御迎えだろから、、戦闘機風味の外見さへ有ればいいんだよ プロペラで飛ぶ初等練習機とかならともかく、超音速出せる高等練習機なら速度的には概ね問題ない<平時のスクランブル 問題は有事にほぼ役立たずになることだけど……
>>115 スクランブルって、超接近して撮影とか威嚇行動するんじゃないの? m1.5 程度で、概ね問題ないわけ?? >>113 謎だよね、ウクライナでもロシアの戦闘機は殆ど出て来ないから、戦闘機が残ってるのか判らんのに大量に要るのかなあ 戦車等も含めての導入計画が、暴走しているロシアへの牽制かもしれないんだよね もしかしたら、契約書にはキャンセル条項が有るかも 戦力の大規模軍拡計画はあるが、発注は単年度ごとに少数ずつ…とか ロシアがコケたら、平和になったから軍拡計画は中止、発注停止とか >>117 一番ありえるのは、「できもしないウソをついた」かな それが何かは分からないけどね 例えば、FA50PLはスペック大幅向上とか 技術移転は無制限、みたいな 後者については状況証拠がある インド潜水艦で30年保証もさることなぬら技術移転が不明瞭なんでロシア、ドイツ、フランス等が手を引いたなか、朝鮮だけは、OKだして気味悪がられてる スーパークルーズでぶっ飛んでくる最新戦闘機か直線番長攻撃機&爆撃機でもなきゃFA-50でも余裕 日本ですら作戦機約280機の内約30機のF-35しか持ってないぞそんな機体 露だってSu-57とかMig-31、中国も国産新型エンジンに換装したJ-20くらいだし
戦闘機として作られても重装備だと運動性がガタッと能落ちるけど FA-50とか練習機として作られたものに 軽戦闘機並の武装するだけで かなりの負担なんで話にならんのです 無理して9G機動だし AIM9で自衛して爆弾2つ落として帰ってくるくらいはできる程度 ポーランドにしてみればSu-22ができたCASをこなせれば いいくらいの感覚でしょう
その点block10とblock20じゃ新型レーダーにAMRAAM統合エンジンの変更までしてスゲー気合いの入りようだよな
>>120 UCAVで代替するのが当初の計画だったみたいだが、練習機でも高額とされるFA50に切り替えるのは解せない ポーランドも言ってるだろ F/A-50はLM製だから買うって 韓国関係ない
>>121 ひとり盛り上がってるとこ申し訳ないが、イスラエルとポーランドって、日本とお前んとこと同じ位に仲悪いんだが >>118 インドの潜水艦は大宇造船海洋も撤退したと韓国のニュースで見たな さすがに条件が酷すぎたらしい >>111 >スクランブルとかで敵戦闘機に速度で劣ってても それを言うならF404単発の初期中期のグリペンで防空をセールスしていたスウェーデンを笑うべき。グリペンA/B, C/Dに対してF-50PLが性能面で劣る所は自信過剰な誇大セールス力だけだよ。 全ての性能仕様面でF-50PLが優っている。 (さすがに来年以降にようやく部隊編成される予定のグリペンE/Fとは、五分五分程度だろうけどね) >>124 急にどうしたの レーダーの事ならSeoul ADEX 2021で国産GaNレーダーにするって発表済だよ >>126 普通は多少のスペックよりは、国家としての信頼性を重視するんでないの?スウェーデンの自信はもっともな気がするな笑 >>129 公式発表された内容を産地偽装だと思うならその証拠を出すべきでは? >>130 逆に国産化率78%の中身言ってみな 重量比や容積比で、国産とか言ってもいみあるまい 肝心の基幹部品の中身がはっきりしない以上、これまでのお前たちのやってきた過去に照らして同じなんだろう、と思ってるってことだが >>128 >国家としての信頼性 いや、スウェーデン兵器の信頼性は前線国家ではゼロというかマイナスだよ。有事には兵器サポートを本気で停めるんだぜ 後方でパレードだけするならグリペンでも良いが、値段が高すぎる >>132 で、朝鮮がそれよりマシだと考える根拠は?台湾国連脱退時にしたことと関連させて答えてくれ 自分は比較としていったまで >>109 >FA-50PLじゃ無理!な任務はF-16Vにとってもキツい任務だよ なにを見てキツいキツくないを判断するかだわな。 兵装搭載量が少なくても、航続時間が短くても、FCSの能力が低くても構いません、と「様々な情報を収集して性能の低いFA-50ブロック20で出撃させても許容できるリスクに収まると判断する能力」って、かえってすごくない? というか、マジでレーダーナニを積むんだろうな。 >>131 その78%にレーダーが入ってる事がそんなに不思議か? 日本は性能不正してたから日本の兵器は全部ゴミwとか言われてもそれは違わね?ってのと全く同じ イデオロギーで目が曇りまくってたらそれはもうミリオタじゃなくてネトウヨになっちまうよ >>133 >それよりマシだと考える根拠 有事サポートが必要な兵装・アビオ・戦術助言はLM社が担当するから、米国政府の支援があるなら(韓国政府の意向にかかわらず)大丈夫だ。韓国担当のドンガラは有事には修理などは間に合わない だいたい韓国政府マスコミは大宣伝・大盛り上がりなのだが、T-50系列の海外営業権は100%LM社にある。韓国はオマケのディスカウント交渉にだけ関与している >>116 戦闘機の最高速度ってカタログスペックの最たる例みたいなとこがあって、マッハ2級の戦闘機でも増槽やらミサイルやら積んだらあっという間に最高マッハ1.6、とかが普通 オマケにその最高速度を維持できるのも10分ないくらいなので、カタログスペックで多少負けてても問題ない 競合相手はコスパ悪いグリペンじゃなくて F16だろ? 米軍が既存機の近代改修したがってるから そこに乗れればドンガラ韓国製にした劣化F16の価値は無くなるべ
KF-21への嫉妬が渦巻いてるな あんなのポンコツだ!と言っても輸出に成功している時点で日本よりまし
>>135 よく読め 戦闘機全体の国産化率じゃない AESAレーダーの国産化率だが で、話しはズレていってる気がするが 自分が知る限りは、「国産レーダー」はFH21搭載予定で、南アフリカとかでテストしてたかと(うろ覚えだが) だが、今話してたのは、FA50のポーランドお買い上げ問題で、これにはイスラエル製のレーダーのはずなんで、上手くいくかな?が124 これに対して、127で国産化したレーダーが載ってるから問題ない、との反論(と理解した) で、実は基幹部品を国産化してないなら第三国輸出に支障あるのは、変わらないだろう、が自分の反論、なんだが そもそも、まだ国内で実装してないのを輸出分に載っけて売るつもりなのか?をまずただすべきだったな >>139 そうやって、いつの間にかFA50とkF21を意図的にすり替えたりするところが、お前たちが軽蔑され嫌われる源なんだが 上のレーダーの件と同じ手法だな >>140 一応T-50のレーダーでAPG-67だったか搭載できるんでなかったけ? そっちの方が需要高かったりして >>141 >>142 お二方の説明に感謝します 逆に言えば、ますますイスラエルとポーランドの関係は悪い、っていうことかと あと「国産」レーダーは搭載しないということも確認できて良かった LMなしには何もできないっていうことでもあるな パイロンにはミサイルと機体がやり取りするためのコネクタがあると思うんだけどあれって全ミサイル共通なのかな?
LMでほぼF-16って考えると ポーランドからしたらF/A-50は確かにお得 今すぐ数揃えられるならな SEADどうすんのかしらねーけど
ポーランドが統合費用出すとある様にPL仕様は米国製レーダーになるんかね? 韓国製レーダーはblock20だけか
>>137 >オマケにその最高速度を維持できるのも10分ないくらいなので、カタログスペックで多少負けてても問題ない AAMってのは発射母機の速度、高度によって射程が変わる。 速やかに速度が出せない、高度が取れないとなると、FCSの貧弱さも相まってAMRAAMを積んでも「積んだだけ」になりかねない。 >>147 そら有事の話やろがい 問題ないのは平時のスクランブルの話だけだって最初から言っとる 航続距離が短くて武装が貧弱だと、相手にナメプされて インターセプトしにいったのに相手が全然帰ってくれる 様子がない!?!? しかも自分の燃料がない!?!?!? なんてこともありうるわけで。
ロシア相手だととりあえずSAMとsu-25狩れる攻撃機強化しとけば済む気がしてきた
航続距離は問題になりそうだな 一応増槽付ける予定とはいえ
内陸国の場合、かつ敵国と国境接してた場合、どうやってスクランブルかける訳? 互いに近接したら、どっちかの領空侵犯だよね 航続距離はあまり大事じゃないんじゃないの?
そもそも、相手がなかなか帰らないのなら交代の機体を基地から飛ばして引き継げばそれで済むという
国境の直ぐ側なんてスクランブルじゃなくてマジ迎撃だろ
>>152 陸上で他国と国境を接している国の場合、通常は国境付近が緩衝空域に設定されているハズ (国によるが) 設定された空域内では、日本での防空識別圏に侵入された時と同じ様な対応を取る (領空内ではあるが即座の撃墜はせず、スクランブルで警告を行う) ロシアのプーチン大統領の側近、アレクサンドル・ドゥーギン氏の娘・ダリア氏が乗った車が、モスクワで爆発し死亡した事件で、ロシア国内の反プーチン勢力・国民共和国軍(NRA)が、犯行声明を出した。 ざまあ、次は統一チョンコ韓唐全ひきだろうな
>>140 そもそも第6世代戦闘機開発してる国がF-2の初期程度の能力しか持たんKF-21になぜ嫉妬せねばならんのだろうかw チョンコエベンキの脳内では エラハリ圧勝やからやん
>>148 領空侵犯措置ってのは非交戦状態における軍事行動なわけだけど、それも理解できない? 自衛隊ですら機雷の掃海と並んで実戦扱いなのに。 >>151 タダでさえ貧弱な搭載量とパイロンを食われるわけね…。 >>153 つまり調達数が雪だるま式に膨れ上がり、アホみたいな数のパイロットを養成して飛行時間稼がせなければならない、と。えらい金食い虫だな。 >>159 スクランブルを平時扱いする奴と会話するだけ無駄だと思うよ 空自パイロットはスクランブル中の飛行時間が戦闘時間とカウントさせるのも知らないのだろうし >>127 レーダー素子の話じゃなかった? ・アンテナ部の素子製造のパテントは国内?海外? ・送受信部、信号処理部、制御部はパテント含めて国内? シート問題でアルゼンチンへの輸出がNGだったことの二の舞いにならない? >>162 素子そのものの開発に「成功した」とかは去年の暮だかにみた気がするが、逆に言えば、その部分はまだ実用化されてないかと 単に「できた」と言ってるだけ 特許公報でもみたら分かるかもだが なので、本当の国産レーダーとかはまだまだ先の話 で、今回の輸出機に搭載する「第三国製」レーダーの蒸し返しだが そもそも、国内向け既生産分に、GE製も載っかるものなのに、何故イスラエル製を載せたのか? 技術的には可能だが、何らかの理由で載せ「られなかった」からだろ ポーランド輸出分は追加費用は負担する、とは、レーダーの搭載作業はアメリカかポーランドでやる、ってことか? そうすると、レーダー以外の部分の重整備もアメリカでしかできなくならないか? ブラックボックス破りには定評があるから だったらF16素直に買え、とならないのか? 後々の面倒は考えないのか? ほぼF16 でお得、なんかな? お得計算に追加負担分は含まれてないんじゃないか? 国防相によるとFA-50は現役空軍パイロットの要望だそうだ F-16より訓練効率が非常に高くM346は効率が悪いと
>>164 関係ない話で申しわけないが、 国際機関の調査によるとポーランドはギリシャなんかとならんでヨーロッパの中では群を抜いた汚職天国みたいだねー >>164 あとノルウェーが買ったK9のエラーメッセージが朝鮮語で面食らったとか 地上なら立ち往生でもなんとかなるかもだが、戦闘機で大丈夫なのか? たしか潜水艦でもあったはず あいつら無駄なプライドが邪魔して英語力ないからな 何か書かれると否定的な事書かないと気がすまない系か
>>167 何か否定的なこと書かれると擁護しなきゃいけない仕事系か? 面白いし勉強になるが、念の為に言うとここはポメラちゃんのスレだからね
どこにも売れない日本製兵器と違って、韓国製兵器は世界中で大人気だからな K9なんか21世紀の自走砲ベストセラーといえる ヨーロッパの国々まで購入していて、日本製兵器と大違いで本当にすごい
>>172 メタなレベルでは、彼らの思考過程とかの手がかりになるし、超音速飛行もまだ先のようなんで 例えば、174みたいのは、誰しも無視で構わないが、164みたいのは、こういう専門スレの住民にもサブリミナル的に刷り込まれないでもない 「○○らしい」「‥だそうだ」 ソースは示さないし、断定してないっていうエクスキュースもある だが、論理的に考えると、ポーランドの導入理由は、F16の入れ替え需要にアメリカでは応じられない、だったんでF16に慣れたパイロットが、F16より操作しやすい、と言ってるとすれば、頭を傾げざるを得ない またソースもにわかにはわからない ないことの証明は困難だから >>173 韓国やイスラエルの武器輸出は輸出国との繋がり強化での安全保障に 繋がる面が大きいから真剣そのもの、「死の商人」と後ろ指さされても 続ける心構えがない日本とは違うもん、兵器が凄いとか凄くないとかで 無邪気に喜んだり怒ったりするネット住人とは違う次元での「戦い」なんだよ F-3は売る気マンマンだよね日本政府 売れるかどうかは知らんけど
F-3というかテンペスト日本仕様のアジア販売権獲得の話 いつも通りの日本式皮算用だけど
>>179 >F-3売る気ってなんの話? 自民党議員の何人かには、売りたい・売れる戦闘機にしたい、と言う発言があるね。たぶん防衛省は逃げ腰。 産業界は黒字になる(日本政府全面サポート/政府レベル営業やオフセット案件も日本政府予算)なら海外へも売りたい。 >>173 >どこにも売れない日本製兵器と違って、韓国製兵器は世界中で大人気だからな まあマジレスすると。 北朝鮮より貧乏な国がドルをケチりたくて兵器の国産を意図したのが70年代あたま。 大口かつ当時の韓国でも作れそうなのはというと陸上兵器から始まるわけだけど、生産能力は「短期間で70万陸軍を充足」しなければならない一方で、そんな設備投資を「短期間の生産」で回収することは不可能。故に国産を意図した兵器は必ず輸出されなければならない、というのが韓国製兵器のスタート地点であり、儲からなくても数が出なくても輸出輸出と言い続けてきた。 逆に言うと「外交の領分である兵器輸出」を勘定にいれないと兵器を「開発できない」のが韓国という国の限界であり、異常性。 >K9なんか21世紀の自走砲ベストセラーといえる ポーランドなんてシャシーのみとか、ドイツ製のディーゼルエンジンとトランスミッションが欲しいと言われてるわけだよね。でなきゃオーストラリアみたいにこっちに生産ライン作れ、技術移転しろとか。あと中古とか。 まともに新造で砲塔から車台からを完成品輸出したのって、何両あったっけ? テンペストでもF-3でも日本製コンポーネント使って、そのコンポーネントの輸出を輸出規制で邪魔しないならテンペストが売れた分だけ日本企業は儲かるけど、日本政府がわざわざどこに売り込みかけるのかよって話だよな。
>>182 C-2を必要とするような国はそもそも欧州の息がかかっているところ多いからなあ 政府が中東の王室と直談判とか政治的取引すれば売れるだろうけど日本の政治家はその手のセールスやらないからな 海外の政治家はみんな露骨なセールスマン 日本と中東が仲が良いのにその手の露骨なセールスをしない+しても実際に役に立つインフラ(ODAこみ)だからって面もあるだろうしな
日本が武器輸出しなかったのは、アメリカ占領政策とそれ以降でも、自主的に周辺国への配慮から自粛してきたわけ もし日本が大々的に輸出しだしたら、かの国どもが騒ぎだすことは必定 兵器の輸出は技術の漏洩もあるから、それをしてこなかったのは、防衛上利点もあるけど、市場が限定的で国内産業が撤退しアメリカ依存を高める弊害もある
>>173 K9は半世紀以上前に出た米国のM109の焼き直しだからなぁ M109は世界中でライセンス生産されたほど完成度が高過ぎた 老朽化したM109の後釜を狙った韓国の開発戦略は…ロシアのおかげで助かったんだだけだよ >>187 その配慮自体が間違いでつけあがらせる原因になったんだけどね >>187 >日本が武器輸出しなかったのは、アメリカ占領政策とそれ以降でも、自主的に周辺国への配慮から自粛してきたわけ うそをつくなよ、朝鮮人。 >兵器の輸出は技術の漏洩もあるから、それをしてこなかったのは、防衛上利点もあるけど、市場が限定的で国内産業が撤退しアメリカ依存を高める弊害もある もう論旨とかそういうのが無いデタラメに単語並べただけのキチガイ文章だな。 1952年にはアメリカ製練習機兼軽攻撃機の製造権を買って、カンボジア、ベトナム、タイに輸出しているし、フィリピンへの戦時賠償として弾薬製造プラントを輸出しているし、台湾には魚雷も売ってる。 武器輸出規制がどうこうってのは、国際地球観測年で盛り上がっちゃってた東大のロケット屋がユーゴに観測ロケットを売って、先進国というか、旧列強でなきゃ保有してなかったコンポジット推進薬の製造法を設備ごと顧問も送って教えちゃったのを国産SAM開発に転用されたのが、ココムも絡んで何やってんだという話になった。 さらには伊藤忠がインドネシアにも観測ロケットを売って、これにマレーシアが日本政府に噛みついたもんだから、共産圏には輸出しない、紛争当事国にも輸出しないという通産省の通商局長、外務省の外務審議官レベルの答弁を経て、佐藤内閣の「武器輸出三原則」となった。 そして三原則は共産国、国連決議によって禁止された国、紛争当事国はたはそのおそれのある国、までしか武器輸出を禁止していない。 三木内閣の政府統一見解は「三原則」に加えて「製造設備も武器に準じて扱う」「それ以外の地域も輸出を慎む」であり佐藤内閣の答弁と三木内閣の見解とを合わせたのが「武器輸出三原則等」になるが、これは「武器輸出の全面禁止」ではない。 川崎がKV-107をスウェーデン海軍に売ったのが三原則等の前の1974年、三原則等の翌年にはイランとシエラレオネに揚陸艦を売る契約をしている。 https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Ajr https://www.kcl.ac.uk/dsd/assets/corbettpaper17.pdf >もし日本が大々的に輸出しだしたら、かの国どもが騒ぎだすことは必定 必定もクソも、日本が軍事同盟組んでるのはアメリカだけで、日本が外交上、武器輸出してまで軍事的に肩入れしなきゃならない相手がいない。武器輸出なんて60年代のブリティッシュファントムの頃には既にオフセットでどんだけ取り返せるかの話になってるのだから、商売の話するなら素直にODAで日本企業に請け負わせればいい。 占領政策とか配慮とか、バカか? えらい言われようだなぁ笑 日本の軍事産業はアメリカ占領下で徹底的に解体無力化された 飛行機が最たるもので、新幹線開発に繋がったというポジティブな面もあるけど、MRJに連なる重しとなって未だに尾をひいてる ランブラエル辺りの後塵拝してるのもこれだ 「戦」闘機、なんて以前は言えなかった、「戦」車もそうだし、護衛艦の名前もそう 全て近隣諸国と国内世論への配慮から だから、戦車輸出なんてのは、防衛産業自体が念頭に置いてなかったし、未だにそうだろう
>>177 >輸出国との繋がり強化での安全保障に繋がる面が大きい イスラエルはまあわからなくもないが、韓国が何故そんなことする必要があるんだ? というか韓国が輸出した国々との繋がり強化の何が安全保障につながるんだ? それよりイランに石油代金払う方が安全保障につながると思うんだが >>142 ここのblogで売ってるKF-21&FA-50の電子同人誌買った奴いる? 面白そうだが韓国語読めないんだよなぁ こんな同人誌女友達に翻訳して貰う訳にもいかんしどないしましょ PDFなら翻訳サイトにコピペして翻訳できるのでは?
>>196 googleレンズもあるし スキャンしたもの あるいは電子書籍そのものを Google翻訳にかけたり (これは倫理的にどうと思うが個人利用の範疇ではセーフか) そもそも論だがその同人誌とやらは信用できんのか? 誰だよ書いてるやつ
>>192 >えらい言われようだなぁ笑 そりゃお前が救いがないくらいにバカだからだ。 >日本の軍事産業はアメリカ占領下で徹底的に解体無力化された その米軍は終戦後の動員解除で急速に兵器、装備品の供給、修理能力を失い、1947年には極東米軍アーバン・ニブロー准将が日本においてEchelon 5と呼ばれる米本土と同等の最高レベルの修理・整備能力を持たせる計画が立案され、旧戦闘地域からの回収を図るOperation Rollup、修理再生を行うOperation Rebuildとして同年10月に陸軍省の承認が降り、朝鮮戦争勃発以前に日本で役務調達されていた。 米軍が戦争の最初の3ヶ月で使用した弾薬の全量が、日本製だ。 >飛行機が最たるもので、 朝鮮戦争の最中、航空三社が修理を請け負っているのも無かったコトにされるのか。 >ランブラエル辺りの後塵拝してるのもこれだ 現物あって客もついて真っ当に商売やっときあと10年は稼げたはずのYS-11を放漫経営で潰したのはアメリカの占領政策なんかではなく天下り役人だし、C-1作るのに文句つけて最終的に日航製を解散に追い込んだのは左巻きだ。 MRJについてならそもそも規則自体がメーカーと国のタッグで作るのに、耐空証明の相互認証ができないのは国交省が未熟だからとしか言えないし、それであっちに規則コロコロ変えられてあとから「通らない設計」にされては手直しすること4回というのが遅延の原因で、遅延しているうちにコロナ食らって沈没。 つか、ランブラエルってどこの会社だよ。Empresa Brasileira de AeronauticaでEmbraer、エンブラエルだろ、半可通。 >「戦」闘機、なんて以前は言えなかった、「戦」車もそうだし、護衛艦の名前もそう >全て近隣諸国と国内世論への配慮から 軍隊を持たないと言った吉田内閣が自衛隊作ったから、軍隊じゃありませんという建前を押し通すためのものであって、そもそも言い換えたからとお前の祖国である近隣諸国とやらが「ああ、戦車じゃないんだ、安心だね」とでも言うと思ってるのか? 結局は吉田個人のメンツに帰するところとなるので、警視庁警備部が「ウチの装甲車、装甲車じゃ物騒だから特車って呼ぶわ」となったらあっさり戦車呼びになったし、他の役所と用語がかち合わなければ海外派遣するご時世でも普通科、施設科、特科のままだ。 つーか、航空自衛隊は陸自の前身である保安隊や警察予備隊、海自の前身である海上警備隊がなく、自衛隊発足と同時にできているので、戦闘機は戦闘機でしか無い。お前の脳内では戦闘機はなんて呼ばれてたんだ? >だから、戦車輸出なんてのは、防衛産業自体が念頭に置いてなかったし、未だにそうだろう 法的に外征軍が作れない以上、陸自の本番は「いきなり本土決戦」になる。だから装備は国外に頼らない国産でというのは設立当初からの方針だし、その国産品を輸出する必要があるかどうかを決めるのは陸自ではなく外交政策。ましてバカの言うような「日本の軍事産業はアメリカ占領下で徹底的に解体無力化された」なんて事実は無い。
>>196 スクショとって画像にしてからOCRのサイトでテキスト化まではできるけど、つまるところは>>199 だからなぁ…。 >>142 の記事だってのっけから「ボラちゃんがAMRAAMじゃなくてミーティアなのはアメリカが返事引き伸ばしたせい!」とか言ってるわけで。 現行法制では攻撃に使える兵器を日本は輸出出来ないのでは無かったけ?
>>203 ③紛争当事国(武力攻撃が発生し、国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、国連安保理がとっている措置の対象国)への移転となる場合。これらが該当する場合、防衛装備の海外移転を認めない。 ポーランドはセーフなんだろなぁ >>203 >攻撃に使える兵器を日本は輸出出来ないのでは 輸出貿易管理令別表でだーっと列挙された品目のうち「軍隊が使用するものであって、直接戦闘の用に供されるもの」を、日本の役所は武器と分類するよ、という話であって、だーっと列挙された品目が経産省に許可を申請したり承認受けたりしなきゃならないのは同じ。 >>202 こちらの通説では「飛ぶ試作機が無いからダメ」と言われてるけどあっちでは何か違う情報があったのかもね ……単純に初飛行したのだからすぐにでも返事が来る物だと思われたかも知れんけど。 あっちの会議で出た話とか報道されてない話はこちらでは追いきれないから読む価値はあると思うけど何も出典が無い項目は話半分だよなあ >>178 p1もU2も人丸も売れないよな レーダーのみや、売れたの ミニイージスが一番売れるかも そんなのチョンコ半頭にはラインナップにまないけどな >>183 他国製品を組み立てて 技術移転するだけでエラハリでかがおすんなよ その汚い顔を切り落とせ そもそも米国敵にして売るのはあほチョンコ統一半頭だけや 始末されるの確定やから 死ぬまでは売るんや歩w
インドかいそうやったやろ 統一チョンコが 「日韓トンネル建設を推進」岸田文雄首相の後援会長は「統一教会」関連団体の議長 「週刊文春」編集部 8/23(火) 16:00 統一教会(現・世界平和統一家庭連合)との関係性を踏まえ、内閣改造に踏み切った岸田文雄首相(65)。自身の後援会長が、統一教会の関連団体で議長を務めていることが「週刊文春」の取材でわかった。首相はこれまで「私個人は教団と関係はない」としていた。 統一韓唐成敗いるデコレ
オーストラリア空軍が主催する計17カ国の軍事演習「ピッチブラック(漆黒)」が19日、 オーストラリア北部特別地域(準州)で始まった。 インド太平洋地域で影響力を拡大する中国を意識した訓練となる。 今回は日本が初めて参加し、航空自衛隊の要員約150人とF2戦闘機6機を派遣する計画。 ドイツや韓国も初めて加わる。20日に開始式が行われた。 演習は9月上旬まで実施。米国やカナダ、英国、フランス、インドなどを含む 各国の要員計約2500人と航空機計100機が参加する。 オーストラリア空軍の司令官は19日、 欧州全土に匹敵する広さの空域で演習を行うと記者団に説明した。 韓国からはF-16U(Block30系) 6機と KC-330 2機が参加 日本からはF-2 6機が参加 既に来日していたオーストラリアのKC-30との補給検証を終えて 一緒にオーストラリアへ
キチガイ語なんて読む気も起きない ハングルは血管言語で話が通じないのも ハングルのせいにしだしたらしいな
>>216 F-2は10年以上前から毎年コープノースでグアムに行ってる。 海外演習に関しては韓国空軍のE-737が国外に出たって話をほとんど聞かないのが気になる。 >>220 >海外演習に関しては韓国空軍のE-737が 海外演習に出ていかない迷品兵器 ・E-737, K2戦車, 214型潜水艦(209型が出ている), 韓国型イージス艦(古いKDX2型がインド洋にでている) 安倍晋三元首相が凶弾に倒れてから約1カ月半。山上徹也容疑者(41)の母親(69)は事件直後から身を寄せていた大阪府内の山上容疑者の伯父(77)の家を離れ、旧統一教会の信者の元で暮らし始めた。日刊ゲンダイ記者は1カ月にわたって母親の面倒を見た伯父を訪ね、話を聞いた。 【写真】旧統一教会信者の証言で“萩生田攻撃”激化…狙いは「裏切り政治家」への牽制と見せしめ ◇ ◇ ◇ 「私にも徹也にも一度も謝っていないでしょう」 山上容疑者の母親が突然「会見を開きたい」と言い出したことに対し、山上容疑者の4歳下の妹は、電話口で怒りをぶつけたという。 エベンキは世界中で嫌われて当然の存在や
>>225 財産奪われたってのは20年近く前のことだろ。逆恨みも甚だしい。しかも安倍晋三氏の移動に合わせてこいつも移動してんだよな。最初から付け狙って狙ったとしか思えん。 宗教法人は税制上でも優遇されてるけど、それはなくして,一般企業と同じにして、 統一協会みたいなカルト宗教は枠組みから外さないと。統一協会は犠牲者多すぎ。 創価はここまで露骨な金集めしていない。 一時期清水エスパルズは壺と呼ばれていたけど、まだ繋がりあるんかな? 今年は静岡からJ1チームが消えるんで楽しみではあるがw また宗教と分離できない公明と自民は連立しちゃいけないよな。政教分離のはずなのに守られてない。レシストだから嫌いだけど、桜井誠あたりがせめて見れば良いのに。 母が創価だから知ってるけど、婦人部長や青年部部長になると将来市会議員以上になれる可能性があるから威張り散らしてる。こいつらほんとにクズだよ。 大体仏壇の前に座って何妙法蓮華経(漢字間違えてるかも)を唱えることになんの意味があるんだよw 俺が知ってる婦人部長は宗教に凝るあまりに旦那と母親の健康管理を怠って殺してる。知り合いの自動車整備会社を経営している人は創価信者社員がが10年勤めていたが、後から入ってきた新人に三年で追い越されたまらず辞めてもらった。宗教活動に精を出しすぎて、家族に負担かけたり、会社クビになったらそれはもう人としてダメだよね。しかも前2人の婦人部長はその事に気がついてないらしいから恐ろしい。 俺は学会活動しいていないけど,信濃町に俺に名前も残ってるはず。 あれどうにか抹消出来んかなあ? >>227 T-50のAN/APG-67が重量160ポンドで、TA-50のEL/M-2032が220ポンド。 ブロック20に搭載する候補にできると朝鮮人が考えているAN/APG-83やAN/APG-84はよくわからんかったけど、リプレース対象のF-16のAN/APG-68が362ポンドだから、less than 100 poundsつってるファントムストライク一択なんじゃないかという気が。 >>228 アムラームなんてデータリンクで誘導すればいいからねえ 発射母体も誘導役も多ければ多いほどいいんだろ >>227 どこにレイセオンが提案とか書いてあんのよ? 朝鮮語の見込み記事すら、単に2026年までにレーダー改修版必要って書いてあるだけだろ で複数のアメリカ企業と交渉過程としか書いてない お前の書き方だとまるでレイセオンが買ってくれ、って頼み込んでる、他のアメリカ企業も、っていう印象だが、まるで嘘っぱちだろが で、ショボい通販番組宜しく、すかさず228が合いの手入れてる だから益々朝鮮は嫌われる しかもその記事に「許可の話とは別に」イスラエル製レーダーは改修必要とかあって、まさにイスラエルからポーランド輸出に待ったがかかったことバレてんだろが! 実際は、今回の緊急輸出は、イスラエルが拒否したが、ウクライナ支援の文脈でアメリカ企業がレーダー提供でまとまった だが、2026年の提供分には目処が立ってない 複数に声かけまくってる、売ってくれと、そんなとこだろう ポーランドの政権がハンガリーみたいにならない保証はどこにもない すんなりアメリカが輸出許可をだすかは不透明だろう ポーランドが35年までに15兆円装備更新に投資だってさ これ、KF-21あるでしかし
ネトウヨの妄想と違って、世界からの韓国製兵器の信頼は高いから有り得るだろうな
>>238 韓国製兵器なんざ安かろう悪かろうの代名詞 >>237 >これ、KF-21あるでしかし F-35A倍増ぐらいでフィニッシュだよ >>239 安かろう悪かろうは、どこにも売れないクズ日本製兵器の代名詞だな >>238 インドネシアが韓国製潜水艦の性能に満足している世界線からの書き込みなんだろうなぁ…… >>241 いつも思うんだけどどうして朝鮮人は敵国の言葉を普通に使えるんだろう? 普通の日本人は朝鮮語なんて話せないし読み書きもできん ましてや掲示板なんか書き込みたくもない 教えて朝鮮人! あ、在日で日本で惨めに暮らしている鬱憤晴らしだったらごめんね 立派に暮らしている仲間もいるけど君は無理だったんだね >>243 ネトウヨがまた、ファクトを前に発狂したな 現実は、日本の若者は韓国に憧れ、韓国人になりたがっている 若者の間では、日本語と韓国語をミックスした単語を使ったり、ハングルを積極的に使うなどしている もはや日本は韓国の文化植民地といえるだろう そんなのはどこにもいないし、統一教会の件で韓国の印象は最悪だけど。
>>245 売るものが無いのは、性能が低く、信頼性が低く、需要が無い日本製兵器の事だろう ちなみにKF-21にはフィリピン国防省も関心を示している 初代オッペケさんはKF-21には否定的だった気がするんだけど 今の人って何代目なの?
キヨモドキは本家リスペクトだから、論理的な一貫性を期待するだけ無駄だぞ
>>238 フリゲートの欠陥は。カタログ通りの潜航時間に及ばない潜水艦は? お前認知症かよ。もうわすれたの?w >>241 売ったらおまエラのメディアが火病起こすじゃんw >>244 逆だ逆。日本の文化に憧れて日本のものをパクった。ー >>247 関心w 笑うわ。 ところでお前兵役へ行ったの? 韓国兵の弱兵ぶりがわかるから。 だから米軍は指揮権を返さないw 373 (´・ω・`)(`ハ´ )さん 2022/08/24(水) 09:19:47.50 ID:5rAV8xX7 南大門といえばこれやね 一日中ここにいるのな。 まさかKF-21が完成するとは鮮人どもは思ってないよなw
>>241 >安かろう悪かろうは、どこにも売れないクズ日本製兵器の代名詞だな 勘違いしているけど、日本は日本しか使わない兵器の開発費を自分で出して、自分の分だけ作ることができる経済力がある。100機と作らなかったけど、FSXの開発費が3200億円だったことが問題になることもない。戦闘機の設計製造能力の維持が目的だから。他の国産兵器もそう。アメリカにいいように兵器の性能でも値段でも決められたくないから、戦車やミサイルを国産している。F-3だってこの技術安全保障の延長線上で自前でやるつもりだったし。 南朝鮮は「日本みたいなやつ作れ!」となってもGDPは日本の1/3ちょっとなので絶対に自分のカネだけじゃ無理。だから「輸出できるならなんとかなるニダ」と他人の財布をあてにして開発費でも調達機数でもふくらませるのが「前提条件」となる。T-50は2030年までに潜在需要3300機のうち派生型コミでで600機売れるとかコーヒー吹くようなこと言ってたし。 「別に売らなくていい」のと「世界で引っ張りだこニダ! そうじゃないと困るニダ!」の間には深くて昏い溝がある。 つかレッサーファルコンをポーランドに売って本当に予定通りアップデートできるん? 今までの韓国の実績から予定から遅れたら罰金とかいう契約になってそうなんやが
そう言えばKF-21の現況はどうなってるの? 動きが無いと面白くない
>>259 こまつ「兵器産業からは撤退しますね お国のために滅私奉公とかダセえんだわw」 >>259 イージスアショアも自前でそれっぽいもの作ったらどうだい?護衛艦増産じゃなくてさあ >>259 アメリカの言い値でNATOが使わない方のグローバルホーク買っちゃいましたねえ Block30とBlock40の違いが分からないいつもの人か
>>262-264 1行レスを連投とか、余程朝鮮人に刺さったらしいなw 仕方あるまい、お前の国、カネがないんだから。 >>261 いや、各種試験してる記事上にあるから読んでみーよ >>244 ねえねえ 日本に寄生しないと生きていけないのに 日本をdisるのってどんな気持ち? >>238 統一チョンコのおまエラの妄想とちがって完全無欠なガラクタだろ >>244 チョンコはカキコむよ キモすぎパイロットとウンコ戦闘機でホルホルするなつーの 実績のない戦闘機を買うバカはいない。 あの形状で本当に超音速で止めるのか? タイフーンって機体設計はわざと飛ばないデザインで飛行制御プログラムで無理矢理飛ばしてるんだぞ。 韓国に開発出来るのか?もう2022年だぞ。 あと4年でそこまで辿りつけるのかあ。 本格的な戦闘能力を手にいのは2030年にlなてから。 しかもあれ4.5世代機だぞ。どこが買うんだよ。 その頃には5世代機主流になってるぞ。
日本は定数決まってて人手も足りないから1機の戦闘力が極限まで高くないとならない 広大な領空領海を守らないとならない など条件が特別厳しい 韓国は狭いし北の空軍は脅威じゃなくてF-35やF-15Kも持ってるので そこそこの機体でいい それくらいで十分な国は多い お得意の赤字輸出でF-16Vの7掛けくらいなら売れると思う チェックメイトももうダメだし
>>273 お気楽に初飛行した事から ポラメちゃんは正の安定性だと思うよ 負の安定性の機体だとタキシングテストやホップステップテストをもっと念入りにやるよ それと、飛行制御プログラムが大変だった、が、優秀な韓国人がやり遂げたとかお祭り騒ぎも演るはずだよ あと10年もしたら、トレンドは無人機になってる。 KF-21もそうだが、F-3だって皆纏めて時代遅れなんじゃね。
たった10年で有人戦闘機が無人戦闘機に切り替わる未来? 世界中のどこの国も対応できないじゃん TB-2に毛が生えた程度の機体にサイドワインダー載せたのが 無双する未来とか想像してそうですね!
無人機に切り替わるまでには数十年かかるだろう。 でも10後には新型有人機なんて誰も感心を持たない可能性はある。
「切り替わるまでには数十年かかるだろう」 なのに10年後には新型有人機を関心を持たないですと? 切り替わるまでの最低30-40年を既存機の改修で無人機までの 繋ぎにしろって言うのかい?
でもさ、遅かれ早かれ、有人機は時代遅れは確定してるじゃん。 今から新型機開発するなら無人機が有望じゃん。
>>277 戦闘機の重要任務のうち、ドローンで代替出来るのを引いた 新しい概念の戦闘機が産まれるんじゃないかな 戦闘機が高価になりすぎて沢山保有出来ず、量より質と進めて更に高価格に為ってしまった 貴重な戦闘機の損失を恐れて 他の手段で戦う戦争…ウクライナ戦 戦艦が十隻や十数隻しか無いのに世界大戦に突入した大国を思い出すよ それより、何よりパイロットの犠牲を心配しなくて良いから、 気軽に罪悪感無く戦端が開けるのが最も重要な利点だよ。 防衛行動を発動できる敷居が下がって、抑止力が上がる。
スクランブル時に問題が発生した時、無人機だとどうするんだよって問題もすぐ解決すると良いね
無人機ならパイロットの損失の心配がないから、 より積極的な(威嚇的な)スクランブル行動がとれる。 その結果、敵は領空に近づきにくくなる。
>>284 相手も無人機だと、威嚇が効くかどうかも分からないけどな。 その通り、先に無人機開発した者がマウント取れるよ。 だから10年後には新型有人機なんか時代遅れになってるかも、っていう話さ。
>>285 > >>284 > 相手も無人機だと、威嚇が効くかどうかも分からないけどな。 領空内へ入ったら即撃墜だろ、無人機に人権はない、ミサイルとかと同じ扱いになる スクランブルをするのは 侵犯機が民間機とかの可能性が有るからだよ、軍用機でも迷子になる時代の名残なんだよ 因みに、防空識別圏は領空でも何でも無くて勝手に決めた警戒区域なだけだから、侵入されたからと騒いだら笑われるよ エンジンや機体を開発することと、無人化する事は並行してできるよねっていう
多くの無人機は速度や機動性捨てて数やミサイル性能で勝負する安価な代物だから買えるだろう 2035年から開発スタートするなら無人機かもしれんが、今から作るのなら大型のステルス有人機だな 無人機の進化が鈍っても従来の戦闘機として敵を圧倒できるし、予想通りの未来がやってきても遠隔操縦や無人化で高価な無人機の役割担えるので腐らない
どちらにせよ、KF-21やF-3が花形でいられる期間は短い。
いや有人機が花形で居る時期はまだまだ長いと思うぞ 竜騎兵隊だって機関銃で有効性が微妙になっても長らく皆の憧れイケメン花形部隊だったし ハイエンド有人機は高価すぎてお飾りガチになって実働は無人機ばっかにはなるかもしれんけどな
>>291 F-3は分かるがKF-21が花形になるのか? 泥臭いワークホースになれれば御の字で、どこからも望まれない忌み子になる可能性が高いからなあ 韓国空軍にしても補給を混乱させるマイナスの存在になるだろ
>>293 >KF-21が花形 前線にならない国のパレード用、グリペンより見た目は良いと主張しまくる >>294 下手するとT-50のほうが売れそうよ。 >>290 パイロットは人間じゃねえ パイロットっていう部品なんだぜ知らないのか >>287 問題はその無人機に人権はないという意識を他国が共有してるかどうかだな 人工衛星ってあるじゃん?あれ撃墜したら所持してる国普通に怒ると思うし現実宇宙における軍事情勢は国家間の紳士条約で実質がんじがらめになってるじゃん それと同じで無人機も落とされたら怒ってもいいと相手が思ってるようならこちらの一方的な意思の押し付けは宜しくない事態を誘発する可能性があるだろ 別に自国さえよければいいというのなら核開発でもなんでもすればいいと思うよ 経済制裁食らっても知らんけどw >>281 >戦艦が十隻や十数隻しか無いのに世界大戦に突入した大国を思い出すよ アメリカか? イギリスか? まさか帝政ドイツの事か? と突っ込んでもいいか? >>276 >あと10年もしたら、トレンドは無人機になってる。 いまのドローンみたいに「よくわかんないけど無人機!」って言ってるのは増えるかもしれないけど、現状、ドローンだってリモコンで飛ばすカメラから先の仕事になると、結局、パイロットが必要とかPTSDなっちまったよどーしようとか、バラ色の未来には程遠いわけで。 とくに戦闘機の置き換えとかであれば、これ、軍事力の行使にあたるわけで、それを機械が自律で敵味方判断して引き金引くんです、というときに、絶対出てくるのが責任問題。 現在でさえ味方撃ちが無くならないのに無人機がやらかしたあとで遺族に「原因が設計なのか製造なのか整備なのか作戦計画立案なのかはっきりさせろ」とか裁判起こされたり使用差し止めとかやられたら、目も当てられない訳で。 >>ID:M/0lQ4O/0 >それより、何よりパイロットの犠牲を心配しなくて良いから、 >気軽に罪悪感無く戦端が開けるのが最も重要な利点だよ。 無人機でも戦闘任務やりゃPTSDで使えるパイロット減ったり、退職されてるのが現実なわけで。 >より積極的な(威嚇的な)スクランブル行動がとれる。 スクランブルで曲芸やるのは中華な自称マーベリック(事故死)だけで十分。 ちゃんと手続きに則ってやろうよ、そこは。 >その通り、先に無人機開発した者がマウント取れるよ。 双方無人機でタミヤのラジコンのノリでぶつけ合いされても困るだろ。 無人だからって安いわけじゃないんだから。
>>294 LMがT-50を熱心に売った結果、韓国人からも無かったことにされる可能性があるからな…。T-50ほど売れると思う? >>1 集団ストーカーで登場する自衛隊ヘリ、チヌーク、戦闘機 やりすぎ防犯パトロールの被害に遭うと、 警察ヘリ、防災ヘリだけでなく自衛隊ヘリも頻繫に飛んできて騒音を浴びせる嫌がらせをやります ・チヌーク twitter.com/dKr6hUT8FPFTM9d/status/1391750579890786306 twitter.com/neconecocat07/status/1082524643255185408 twitter.com/anuD7fcqPqxbr4G/status/1496756047226281985 ・自衛隊ヘリ twitter.com/VwY8KQ1tn6jQi0d/status/1376432040933875714 twitter.com/shoukeimaru_945/status/1348865195267870725 g https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無人機は敵にやられても良い技術で、迎撃任務やSEADとかには向いていると思う ただ対人機へのスクランブル、境界を争う様な空域では相手がパイロット居ないじゃんw と撃墜にきそうな気がするんだよね スレチ失礼
K-2&K-9本契約締結だと FA-50も来月中には本契約だってな
>>308 その記事ではこんな事も言っているから、KF21トンイルの艦載型開発に未練タラタラらしい ----------------------------------------------- (前略) 韓国政府は今年、軽空母の基本設計のための計画を樹立して事業着手を準備していたが、このところ韓国軍内外で批判の提起が続き、 再検討の方針を立てたといわれている。 軽空母事業推進の方向を決定するよりまず、艦載機の国内開発の可能性について政策研究や検討などが先行すべきというのだ。 こうした雰囲気により、今年下半期に進めるはずだった基本設計の入札公告作業は事実上中断した状態にあるといわれている。 軽空母の艦載機としては垂直離着陸可能なF35Bなどが候補に挙がったが、韓国軍は先月、F35Aステルス戦闘機20機を追加購入すると確定し、 F35Bの配備は事実上白紙になる可能性が高い。(後略) トンスルの製造しかできないだろ こんな統一人もどきエベンキ地球の屑が
「幽霊戦闘機が来る」… 先に進む中国・日本、韓国と格差広がる https://n.news.naver.com/article/022/0003729021?sid=100 >中国は2030年代半ばを目指し、第6世代戦闘機の開発にも乗り出している。2030年代には中国と日本の第6世代戦闘機が朝鮮半島一帯に出現する可能性も少なくない。 >同時期、韓国はF-35AとKF-21、F-15Kを主力戦闘機として運用する見通しだ。中国、日本が第6世代戦闘機を配置することになると、空軍力の格差は今よりも広がる危険がある。長期的観点での空軍力運用戦略を悩まなければならないという指摘が提起される理由だ。 昔同じようなニュースに韓国はテンペストに参加すればいいじゃんとコメントしたが今となっては入れるのが見えている核地雷の独仏FCASだけか >>315 まあ韓国にぞっこんの様だし何でも買っちゃうんじゃないの? 現ポーランド政権は(一方で地元企業トップは辞任に >>315 HIMARS買えないからね、しょうがないね 「月刊 Jウイング」誌は、KF-21について見出しも記事も優しい対応。 Jシップス誌にしても、韓国イージス艦が他国と同様のまともな艦だとマジで思ってるようだ。 兵器を扱っている雑誌なのに、記者たちは韓国軍の実態を知らないみたい。
今回のポーランドへの大規模輸出で、韓国と準同盟国化したといえる 口だけ立派なニッポンより、韓国の方がよっぽど世界の平和と安定の為に貢献している事実
なんだかなー イスラエルがMiG-29やF-5のアプデキットに使ってるレーダーとアビオなんでしょ? どうにもB級感
そーいや今回のリムパックは始めて韓国海軍の214型が参加したけど、 散々産廃と言われていたアレは大きなトラブルは無かったんだろうか?
リムパックが「パシフィック・リム」と名前を変える未来、 アメリカ、日本、オーストラリアは自国の巨大ロボットを持っているが、韓国には無い。
>>319 別に5ちゃんねると違って雑誌として反韓を前面に押し出してないというだけで、なあw 5ちゃんねる的なノリが読みたければ同じ会社が別で出してるMCあくしずあたり読んだほうがよっぽどシンパシー感じられると思う Jウイングって自称有識者たちが、日本にはエンジン開発なんてできない、とかどや顔会議した号がでた月に、 IHIがエンジン開発に成功しました!って発表して全力で笑いを取ってきた雑誌だし
何時でも情報不足だしな! のんびり待つしかねぇ……
>>327 あれはほんとお笑いだったw オタクに毛が生えた程度の癖に知ったかぶりしてたな エンジン開発者なんて野口聡一さんクラスの天才揃いなのによう上から目線で意見だせるもんだわ 軍研然り航空ファン然り、ネットみたいな韓国叩きしてる専門誌なんかねーだろ
>>327 >>330 その記事見てないからどんなニュアンスなのか知らんけど、XF9だってXがついたままだし、推力重量比が9以上と言ってもアメリカは実用エンジンのF135で11だし、要素技術で光るところがあっても現実問題として搭載機も存在しないわ量産実績も無いわなら、20年前、25年前のF119にさえ追いついていない。 つーか、空自はアメリカの最新のエンジンばっか見ているんだから、それを上回らないと空自が採用を拒否るだろ。連中だって戦争で死にたくないわけだし。 >>325 朝鮮半島は日本列島で太平洋から隔てられているし…。 チューンアップすれば推力比は上がる いきなり冒険いらない チョンコエベンキの無責任人もどきとは違う
>>334 アメリカの最新エンジンが常に買えると思っているならおめでたい限り >>334 例の記事では自称元技術者が「日本に15トンクラスのエンジンは開発できない」と断言していたな。 F119時代のものすら出来ないと言ったわけで、その直後に出来ないはずの 15トン級エンジンがデデンと出てきたんだな。 同時にそいつは「十分な出力の海外エンジン」を導入することになろうとも言っていたが、 だが戦闘機エンジンのようなデリケートな機材は海外にホイホイ供与しないものだ。 精々現行品の直輸入。 でその記事でのイチオシはF-22ベースで「1機200億300億でもバーゲンプライス」 なんて外車雑誌みたいな結論だった。 あと戦闘機用エンジンシステムその(1)がIHIと契約されたことはご存知かな。 >>339 知らないのは記事の内容であって、実際の話、XF9を載せる飛行機を作る予算どころか、FTBで飛ばす予算も出ていないというのは事実だ。 >>341 >あと戦闘機用エンジンシステムその(1)がIHIと契約されたことはご存知かな。 XF9はIHIがはっきりと「プロトタイプ」と言ってるのに完成品であるかのように言うのは違う。 開発の進捗で言うなら、次期戦闘機CF-105のドンガラ作って暫定エンジン載せて試験飛行してたなかで本命エンジンとして米空軍のB-47借りて空中試験までやったオレンダ・イロコイのほうが進んでいたくらいだが、最先端技術を使っていようが世界最高性能の見込みであろうが、予算の風向き次第でキャンセルされたらオシマイなんだよ、税金使ってやる事業ってのは。 「エンジン開発者なんて野口聡一さんクラスの天才揃い」だろうが、ケリー・ジョンソンの言う「タイムリーな資金提供」がなければフォン・ブラウンがナチスじゃ月ロケットは飛ばせなかったのと同じ結果になる。 なるほど、記事がその通りなら「外車雑誌みたいな結論」だが、IHIが契約した、完成したも同じだ、では朝鮮人なみだし「外車雑誌みたいな結論」の鏡写しでしか無いってのは、自覚している? >>342 フォン・ブラウンてアホか… 戦争中にそんなことやってられっかよ 記事が稚拙だって話に対して、記事も読まずに各論で反対してどうすんだ。 元の話が完全にどっかに吹っ飛んでるだろ。
>>344 何の根拠も挙げずに日本もイギリスも戦闘機なんて作れないって訳のわからないこと言い切ってる記事載せてる雑誌なんて立ち読みで十分 ステルスにするための開発費おかわりをやると思えないのでblock1が最終形態だろ。 ニュースにしづらいのは確か。
9の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可 哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の 好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。 児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。 しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢 豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。 zzz http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html >>342 そうだよ 該当記事を知らないのに、その雑誌や記事の話に加わってくる時点でオカシイってこと 貴方の見解の話じゃない >>348 ステルスはブロック3だっけ? ブロック2で対地攻撃能力付与だったと思うからそこまではやるんでないかな >>352 そうだったか 前は2からウェポンベイでステルスと言っていたように思ったのだが、勘違いか。 ステルス性は塗料をどっかから調達して、ちょちょいのちょい、って塗ればなんとかなると思ってそう
>>353 KAIがステルスじゃないよって言ってたはずだからよくわからんのよね ただ、今日日対地攻撃能力無しとかゴミだからそこまではやると思うよ 形状ステルスを多少意識してる程度で、翼は複合材貼った金属製だしレーダーなんかも古い世代の汎用品ベース ウェポンベイ装備したところでステルス機とは呼べないし、エンジンをF110系にでもしないと第五世代にはあらゆる面が力不足
>>351 「ボク賢いもん」で極端なコト言ってるって意味では、お前のレスも、その自動車評論家モドキの当該記事と同じ穴の狢だと言ってる。 楽観できる要素なんぞどこにも無いのに。 で、その自動車評論家の記事ってのは何年の何月号なんだ? ポーランドはマジでどうするんだろ 数だけ間に合わせたいのか?
ポーランドはNATO規格で数が揃えば何でもいいんじゃないかな。 F-16の数が揃えば一番良いのだろうけど。
アメリカがポーランドをいまいち信頼していないからの、モンキーモデルとして、
>>361 >ポーランドはマジで ・F-35Aは予算的に増やせない(恐らく米が↓のレンドリース補填の対象外と通告した) ・F-16V(新造or中古改造)を希望したが、LM社が2024年まで一機も製造できない宣言をしたところ(現在稼働しているのは、ローンチ国の台湾の中古改造=台湾工場で改修)だけ → LM社が自社設計+50%製造分担のFA-50強化版を強く推薦。米国機の場合はポーランドがウクライナへ譲渡した兵器の置き換えはレンドリース法により補填され・・将来のウクライナ負担でポーランドが調達できる ・競合したグリペン最新型は、スウェーデンでも部隊運用前・高価格・スウェーデンの外交方針をポーランドは好まず ・スパホ+F-15は旧式で運用コスト高い(双発)、T-7A攻撃機型は2027年ぐらいにならないと試作機も飛ばない ・ラファール・タイフーンは米国機でないため除外・費用も高い。 EUの退役中古はそんなにないんだったけ?>F-16
>>366 基本的に放出するくらいならf16vまでアップデートするだろうし >>366 >EUの退役中古は F-16V化は、Block40/42かそれ以上だってさ (各国F-Xスレ) ベルギー/オランダ/ノルウェー/デンマークは、全てF-16A/BのMLU改修した機体。50/52相当のレーダー/FCS/兵装。1980年代前半に発注1990年頃までに納入された機体で・・古い ↑の各国はF-35の納入待ち。F-35Aに置き換わったら、東欧に出せるかも 前線から一番遠いポルトガルだけは空軍戦力を大きく減らしてルーマニアに大半を売却済み >>364 FA50しかないじゃないですか もうKFXもFA20も量産される未来しか見えない でもますます中国抵抗力、北抵抗力はなくなると思う FA-50も完全国産だったらおいしいんだけど 主要部品がライセンス部品だからね とはいっても軽戦闘機でしかないから ポーランドもグリペン再検討した方がいい気がするけど
>>369 ロシア兵器からの乗り換えもあって、韓国製兵器の超絶ブームの予感だな >>371 クソ高いグリペン買えるなら、F35買うべ スウェーデンも海外技術の寄せ集めでグリペン作ったけど部品の国産化はほとんど出来てないでしょ そう考えるとKF-21もなかなか難しいものがある
>>374 へー、あのプライドだけは、飛び抜けて高く、他にはみるべきものなんて何もないスウェーデンが国産化できてないのかー笑 3割がイギリス製でスウェーデンの製造が3割程度だった記憶
すスウェーデンもいつまで戦闘機を作り続けられるかな? 車の方のサーブブランドは無くなってしまったし。
グリペンが好きなんだけど高いのか。 装備を落としたモンキーモデルを作ったら売れないかな。 素人が思いつくようなことは考えていると思うけど。 F404の単発なら、F-20でいいじゃんと思ってしまう。 でもF-20も40年前の飛行機か…。
そもそもフレームやアビオを最新型にしたせいだしな 初期のF-16C/D Block50/52かF-16A/B MLU並みの性能はあるだろうから厳しいのでは?
>>378 性能的に陳腐化、売れないから性能強化したら(数がはけないこともあって)高くなってお買い得感が無くなった感 サイドワインダーとアムラームが撃てるラファールがあったら売れるだろうな
サイドワインダーに関してはたぶん偽造すれば撃てそうよ。 フルスペック出るかは別として
フランス機は台湾がミラージュ2000導入時に パイロットスーツや支援機材、タイヤや油圧のチェック機器まで フランス独自規格(中国やロシア機は米国仕様でも使えたり変換アダプタ かまして無理くりも可能だったりする)で全部新規に導入で米国規格品は 一切使えず 警告ランプがすぐ点くけどいくら調べても問題なしが続くので ダッソーの技術者に相談したら「パッとチェックして問題ないなら 気にせず飛行して、ランプなんか当てにしないで、直ぐに慣れるよ」 って言われて米国機との違いに面食らったと聞くな
>>381 米国製に限らず、他所の国の兵器でもフランスに要望して(プログラムを設定することで)、普通に使用可能になるようにラファールは最初から作られてる その兵器の販売国の許可が出れば >>384 ミラージュ2000が使用するR550マジックは、サイドワインダーを参考(?)にしたシステムなので(性能を生かしきれないが)使おうと思えば使える あと、台湾が空対空仕様にしてるから米国規格品が使えない、という形にしてるだけで、実際フランスは対地兵装に米国製を普通に搭載して使ってたこともある ちなみに、カタールのミラージュ2000はALM-9Fが一応正式に使用可能なようになってる(ヘルメットの照準機能がないので、オフボアサイトは使えないらしいが) >>385 へー、そうなのか ミラージュとかMIL-STD-1553データバス持ってなさそうだけどフランスのデータバス使ってエミュレートしてんのかな ミラージュ2000-5、-9の近代化改装でMIL-STD-1553は付いてて、これをミラージュF1にも適用していると言ってるから、エミュレータがどうたらという話ではないはず。
>>388 失速速度ギリギリでも曲芸飛行できるの? ポラメちゃんって、超機動用の推力偏向ノズルあったっけ?
>>392 >ポラメちゃんって 4.25世代機と見ると、結構良いのに。。皆さん酷く言い過ぎ たぶんレガホより強くて使える。軍事板やマニアには好評価される初期中期型グリペンなら完勝できる。 2002年の初部隊運用のちょいと問題があったF-2より空対空戦闘は良くできる可能性も高い(対艦ミサイルは使えない) >>394 値段はどうなんだよ? 割高って言われてる あと、肝心な箇所が国産化できてない だから作るメリットがない >>395 もし量産に漕ぎ着けても、その頃には韓国が経済破綻してるから得意の税金投入ダンピングの手法は使えない気がする >>396 まだ完成してないのに、フィリピンとかに売り込んでるみたいだが >>394 どんどんキナ臭くなる2020年代後半に、そんな戦闘能力で大丈夫か?って言う 韓国って兵器を国際商材としてしか考えてない節があるけど、自分達が休戦中という自覚や米中露日と軍に大国に囲まれて、それらとの関係が盤石ではない(むしろどんどん立場悪化してる)とかの意識は全くない気がするんだが >>398 軍事板にふさわしくない見識のなさだな 南朝鮮臨時政府は、北朝鮮臨時政府との間に休戦協定は結んでない あるのは、アメリカ合衆国を主体とする国連軍と北+中共との間だけ >>392 朝〇人には、自分の脳内に空間識失調という天然の斜め上の偏向ノズルもどきが あるじゃないw >>399 >>南朝鮮臨時政府は、北朝鮮臨時政府との間に休戦協定は結んでない これって400年前から全然変わってないやん。 秀吉軍が半島から撤退するにあたり、休戦協定を結んだ相手は明軍。朝鮮ではない。 >>396 大丈夫、韓国には経済ゾンビ化カードがある LNG枯渇→ブラックアウト 「あれ?市民停電でも製造業回るし、貿易赤字減るぞ」 これでエネルギー赤字問題をクリア 強引に市民停電社会で製造業や武器生産業を回す T50も経済回るから強引に採用。実用性は無視して量産し、韓国空軍のT50とKF21は共通化を高め400機は整備 それらの機体は大々的に輸出され、1000機は輸出され、5兆円の輸出になる そしてエネルギー自給体制を強化して黒字化 陸軍は削減され空軍は2倍になる ウリナラエアランドバトルで北韓、丁稚中国、倭奴を討つ 北、中国、日本の産業は韓国が支配し、韓国は教会が支配する これで国民人口が激減しても韓国は覇者となり、アメリカを超越できる 陸軍削減は無いでしょ、首都が北朝鮮との国境に近過ぎるし T50(というよりFA-50)は、経済回るからっつー以上に 他国と軍事的な繋がりを持つ事による安全保障の観点で必要な品だから、KF-21よりも力入れた方が良さそうな奴 (KF-21を採用したがる国はあんま無いだろう)
競合機が居ないから劣化F35まで持ってければ需要あるかもしれんけど 計画に具体性何もないからなぁ
計画初期トレンド 世界 「ステルス 5世代」 韓国 「できて4.5世代」 トレンドが1周して 現在のトレンド 世界 「コストの安い、5世代機に近い4.5世代機」 韓国 「ステルス・5世代機」 トレンドの揺り戻しとか珍しくないけど 李明博時代にKFX-E(ほぼF-16)に切り替えていたら もっと早く作れて世界中に売れてたかもね
>>404 KFX-Eにしてればもっと売れてたのは間違いなかったな >>404 >世界 「コストの安い、5世代機に近い4.5世代機」 世界にそんなトレンド来てねーよ 米軍で提唱されてるMR-Xは、 基本スタンスとしては「F-35のコスト下げろやゴルァ(#゚д゚)!!」ていうLMへの圧力だし >>407 >世界にそんなトレンド来てねーよ 韓国世界には来ている みたい 安い4.5世代機はグリペン・F-16Vが競合しているが、致命的問題はどちらも「全くお安くは無い」 Su-75は安い4.5世代路線のはず。これはかなり安いと言う宣伝文句だった >>408 ふーん 中核部品をことごとく海外に依存するKF21が安くなるあてあるんだー なんかここ、複数の朝鮮五毛が棲みつきだしたんだな オワッテんな
少なくともアメリカですらF-16以上F-35未満の新造機体計画MR-Xあるから4.5~4.75世代機が求められてるのは確実 アメリカですらそれなのでアメリカ未満の国々は更に
>>404 KFX発表(2001)の世界のトレンドはAESA積んだ4.5世代だろ。 韓国が目指してたのも(韓国を含みかねない)F-35が買えない層向け4.5世代F-16モドキ 現代のトレンドはF-35、買えない国がF-16V、それすら買えなくてT-50、要するにポーランドだが >>402 >国と軍事的な繋がりを持つ事による安全保障の観点で 同盟国でもなく、そもそもそんな機体を買う様な国と繋がることが、どうして安全保障につながるんだ? 韓国の安全保障に影響するのは、中露を除けば、アメリカ、あとEUの有力国、あと後方を受け持つ日本だけだろ そしてそれらの国々はどこもそんな機体かわない >>410 > あれ安くなるわけねーし。開発費もたいねーし。 むしろF16Vの倍の値段に為るんじゃね >>414 逆にポラメなんて買ったら、多方面から安全保障を阻害する要因になるぞ アメリカ車なんてのは日本やヨーロッパでは売れない バカみたいに無駄が多くて、値段が割高だからだが その理由は、大した技術でもないのに、特許や政治力でその権利を高く売り、かつ非効率かつ低質な労働力を高い賃金でまかなってるから アメリカ車がそれなのに、アメリカの武器になると、盲目的に有り難がるのは何故なんだ?
>>417 実戦経験の多さ 逆を言えば日本が今後どんなに優秀で安価な武器を作れたとしても今のままでは絶対売れない 反米で目曇ってないか? アメリカ製兵器が売れるのは普通に高性能だからやろ。 F35どころかF16V上回る兵器すらないやん。EF?まず実機配備してどうぞ。 M109みたいに他に性能が上回る兵器があればそっちが売れてる。
>>417 なら、どこの国の兵器なら納得する? >盲目的に有り難がる このフレーズ、韓国系のサイトでよく見るフレーズだが >>419 日本やドイツが戦前の技術力をそのまま保持して発展してたら、全然違ったと思う アップル、ウィンテルしかり、政治力で押さえつけらされたに過ぎない ドイツの一部技術が突出してたことは否定せんが… 日本の技術力だって? 酷使様みたく八木アンテナガーとか言い出すんだろうか
竹島は日本固有の領土であり、日本海は国際的に慣用された普遍的呼称であって、旭日旗には敬意が払われるべきだと思うが、南朝鮮の武器国産化については、その姿勢は評価すべきように思う 南朝鮮が気に入らないなら、フランスのありかたとかも
日本だって列強の端っこにはいたし、輸出市場でそれなりのシェア占める位の技術力はあるやろ。 冷戦期に大日本帝国とナチスドイツが存続してたらどんな兵器市場が出来上がったかはちょっと興味があるな
>>417 戦場で実証されたからだろ。韓国兵器は別な意味で戦場でその性能が実証されてるがw ケチつけたい気持ちも分らんではないが、賄賂次第でなんとでもなる土人国家ではなく露助相手にガチ戦闘考えてる ポーランドがウリナラ兵器の大量購入しようとしてるのもまた事実なんでな
>>426 ポーランドは韓国と組んでドイツ叩きするつもりなんだろうな 韓国が賠償請求を世界中で煽りまくって、その中心になって君臨しようという野望があるのやもしれぬ まぁ、散々日本叩きしてたドイツはザマない >>426 そりゃ今手に入らない機体や高価で数揃えられない機体欲しがっても仕方ない訳で F-16Vは台湾向けでラインいっぱいでいつ手に入るかわからんらしいし >>427 ドイツには原子力発電も石炭火力発電にも絶対に手を出さないで、このままエネルギー危機で廃れて欲しい。 >>425 前も書いたが、ポーランドはヨーロッパの中では、賄賂横行の土人国家なんでな 調べてから書け >>427 つまり戦車を売込みに行った韓国人が、謝罪と賠償で分捕る遣り方を伝授したと ソレを原資にポラメも買ってくれと 次に来るのが、、エンジンの無い戦車と自走砲の山とな マジに朝鮮人が、ドイツに行って「日本は個人賠償しようとしない、国家賠償も不十分、ドイツを見習ったらいいのに…」と言い放って、何も知らないドイツ人が尻馬に乗って日本批判したんだよな 国家賠償も個人賠償もドイツはナチス個人たちのせいにして周辺国には一切の賠償をしてない それどころか、ポーランド政府に残留財産の賠償請求したドイツ人すらいる
韓国の使い道なんて日本の兵器試験場くらいの扱いで良いわ 自慢の兵器がたくさんあるみたいだからちょうど良いだろ ついでに米国製兵器もたくさんあるから国際市場向けのデモンストレーションにはうってつけ
>>436 実質LM精のFA-50だとして >>402 >他国と軍事的な繋がりを持つ事による安全保障の観点で必要な品 それを韓国に安全保障的に支援する力のない国々に販売することが、何故韓国の安全保障につながる? そもそも外販は、米LMでなかったけ? ディスカウントやら技術移転やら担当で
>>334 > その記事見てないからどんなニュアンスなのか知らんけど、XF9だってXがついたままだし、推力重量比が9以上と言ってもアメリカは実用エンジンのF135で11だし、要素技術で光るところがあっても現実問題として搭載機も存在しないわ量産実績も無いわなら、20年前、25年前のF119にさえ追いついていない。 F119とF135はコアエンジンは共通で口径、タービン入口温度は約1700℃で同じ、つまりコアの排気速もほぼ同じだ。 推力が違うのはF135のバイパス比が、1.6倍ほどあるからだ。 何故、バイパス比を高くできるかは最高運用速度とコア排気速の差が大きいからだ。 だから、そこを解消するために可変バイパス比エンジンを開発しようとしている。 最高運用速度の違うターボファンエンジンの性能を比較しても意味がない。 >>342 > XF9はIHIがはっきりと「プロトタイプ」と言ってるのに完成品であるかのように言うのは違う。 次期戦闘機用エンジンの詳細設計の契約は既に3月29日に締結している。 https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/61d7883f9381d4206220f57a 公告日2021/12/24 入札結果 落札会社(株)IHI 落札金額15,890,490,000円 契約日2022/03/29 > なるほど、記事がその通りなら「外車雑誌みたいな結論」だが、IHIが契約した、完成したも同じだ、では朝鮮人なみだし「外車雑誌みたいな結論」の鏡写しでしか無いってのは、自覚している? 隣国とは過去の実績が違う。 少なくとも日本の官公庁契約には、履行保証が伴う。 過去に開発に失敗した事例は少なく、しかも今回のエンジンは要素技術の開発から積み上げプロトタイプも完成し、試験結果も良好だった。 >最高運用速度の違うターボファンエンジンの性能を比較しても意味がない。 じゃあ何で比較するんだ? 朝鮮人。 >隣国とは過去の実績が違う。 実績で比較するなら、日本は太平洋の向こうの隣国に対して圧倒的に過去の実績が足らない。 現実問題として戦闘機用エンジンの開発完了どころか、空に飛ばして回したことさえない。 「着手したら成功したも同じ」みたいな安直朝鮮思考を現実に持ち込むな。 お前の祖国のやってるショップブランドのPCじみたなんちゃって兵器開発と違って、存在しないものをこれから作り出す技術開発ってのは、始めてから完成させて量産して完納するまで、始めた当初の予定から目的も需要もズレが無いか許容できる程度に少なくて、その間、滞りなく税金が投入される必要がある。 >過去に開発に失敗した事例は少なく、 それはお前が現実から目をそらしているだけ。 世間が騒がないのは、日本の経済規模に比して軍事費のパイ自体が小さく、故に大問題となる大型倒産だの巨額損失だのにならないからだ。 >少なくとも日本の官公庁契約には、履行保証が伴う。 だから何だよ。東芝が偵察ポッドの開発に失敗したからと保険金で501飛行隊の維持でも始めたのか?
>>442 > じゃあ何で比較するんだ? 朝鮮人。 比較するなら同じ運用速度のエンジンで比較すべきという事だ。 > 実績で比較するなら、日本は太平洋の向こうの隣国に対して圧倒的に過去の実績が足らない。 俺のレスを読み直したら? 官公庁の契約には履行保証を伴う。 契約物件での開発失敗率から実績が違うと言っている。 > だから何だよ。東芝が偵察ポッドの開発に失敗したからと保険金で501飛行隊の維持でも始めたのか? 個別の件ではなく割合で比較すべきと言っている。 >>442 > >少なくとも日本の官公庁契約には、履行保証が伴う。 > だから何だよ。東芝が偵察ポッドの開発に失敗したからと保険金で501飛行隊の維持でも始めたのか? 履行保証が伴うという事は開発失敗の場合には損害賠償が発生する。 失敗とされる案件でも損害賠償が発生していないものは最低限の開発目標は達成しているという事だよ。 >>442 > じゃあ何で比較するんだ? 朝鮮人。 君と俺はここでレスしただけの関係だ。 俺の国籍を君が知る道理はない。 つまり君は根拠のないレスをする人物であると自分で証明している。 日本はポラメちゃんが目指してる事の大半は既にF-2で達成してるんで( ・ω・)
韓国、どうやら空母建造計画は断念する様だから、こいつの艦上機の派生型って夢も消えたか
F-35BのSTOVL運用諦めただけだから、KF-21NavyでのSTOBARかCTOBAR空母の可能性はむしろ高まった(嘘)
>>447 と言うか国が飛ぶ瀬戸際だからなー、空母云々よりもポラメすら作ってる余裕あるかどうか? 空母作って維持費で韓国海軍と空軍が傾く所を見たかったのに
プサンに営業所構えてやる気満々だったバブコックは、どう落とし前つけてくるんだろうか? イギリスとの戦闘機共同開発とかがその一環かもな あいつらにとっては、プサンから市ヶ谷詣でとか、平気なんだろう
>>452 KF-21ネイビー搭載7万トン級韓国型正規空母になるんじゃないの? 日本と張り合って防衛費10兆円台まで目指すのなら、その辺可能になってくるよ >>451 韓国ならやると思ってたけどな バカだから 今からでも煽ってやらせた方がいい >>454 ほんと残念。日本に負けるぞーと BANKみたいな組織作って徹底的に 策を巡らした方がいい。 >>454 >>455 今度は「巨大イージス艦」に趣旨替えしたんだと思う どうせ次は左翼政権だし身の丈に合わん大軍拡やるでしょ
>>457 国防費100兆ウォンと、「KF-21ネイビー」の登場ですね >比較するなら同じ運用速度のエンジンで比較すべきという事だ。 戦闘機用エンジンを「運用速度で比較する」というオレ設定そのものに意味がない。故にお前の言ってることには意味がない。 >俺のレスを読み直したら? 100回読もうが、履行保証をつけたからとメーカーが万能無謬になるわけがない。 >契約物件での開発失敗率から実績が違うと言っている。 >個別の件ではなく割合で比較すべきと言っている。 バカは死ねよ、率の問題じゃない。無難な案件を何千件達成しようが、致命的な案件でしくじれば10年50年と祟るし、1650億円の開発費が3200億に、1800億円が2600億円に膨れ上がっても国策として税金ぶっこんだからとりあえず完成したというだけであって、そこに履行保証という呪文唱えれば万事解決というググて出てきた単語を使いたいだけのカスミンじみたレスは、現実と何もリンクしない。 >履行保証が伴うという事は開発失敗の場合には損害賠償が発生する。 >失敗とされる案件でも損害賠償が発生していないものは最低限の開発目標は達成しているという事だよ。 じゃあどういう契約なのか出してみろよ。裁判で12億払えと負けたあと、結局和解するのに16億払ったがキヨが言うには支払済の三菱の機体改修分を補填しただけだ。東芝は装備計画がぶっ壊れたことへの責任なんてとっていないし、装輪装甲車(改)で愛想を尽かした小松は防衛産業から足抜けした。 >俺の国籍を君が知る道理はない。 朝鮮なんて国は存在しないのに国籍問題にすり替えるなよ朝鮮人。 >つまり君は根拠のないレスをする人物であると自分で証明している。 文字並べれば言い返したドリーミィ―な気分になって、自分の内容が無いレスを不磨の大典かなんかと勘違いした挙げ句に客観性のある外部ソースかのように扱うことを他人に強要し、捏造を根拠に反論をやめてぐるぐる回り始めるお前の腐れた根性が朝鮮人だと言ってるんだ。回線切って首吊って死ね。
>>454 バカが揃ってることと、バカがカネ持っててカネを差し出す、バカをやるのに必要な大金が集まることとは、また別の話だからな…。 >>456 空母みたいな航空艤装や艦載機は必要ないし「現代の戦艦大和」あるいは「現代の戦艦大和を超えるニダ」とやるにしても、大和みたいに自前で46センチ砲だの装甲板だの作らなくても、コンテナ船にSPYレーダー載せてVLSを上積みすれば、武装の一切合切が輸入でも巨大イージス艦にできるからな。 マジに鞍替えするんじゃねw >>456 >>460 韓国のイージス艦の思想は ”艦隊防御” ではなく、 ”積極的に前に出て、敵 (日本) の艦艇や港湾をミサイルで叩く” という攻撃的なもの。 だからVLSのセル数も他国に比べて一番多い。 空母建造が流れた今、また日本に対抗して ”巨大イージス艦” を作る可能性は高いね。 攻撃型イージスって語義矛盾な気もするが アーセナルシップにイージスを付け足したみたいなもんで、例によって、イージスが役立たずなら、素のアーセナルシップとなるわけか 現代版、矛と盾なわけな めんどくさい
だから20年以上前から笑い物になってるのよ 韓国人が誇らしげに言う「攻撃型イージス」は
こんごう、あたごで、300人なんだが、2万トンで100人って、ずいぶんと省力化だが
軍艦としての機能はなく、動く超巨大な艀にアショアのシステムを載せた感じじゃないかな、操艦要員は二十人程であとはアショアの操作員 VLSランチャー以外は自衛用の小砲程度だけにして、対潜は陸からの支援で デカイ船体だから、隔壁で小さく区切って不沈対策に使う 海岸線を移動しながら警戒し、乗員は手近な漁港とかを使ってボートとかでコマメに交代する、陸上部のアショアと変わらない勤務体系にする 長期間の洋上勤務は嫌われてるんだよね、その為にアショアの導入が検討されたんだよ
台風11号で韓国艦隊物理的に打撃受けると思う 少なからず レーダーパネル99%全損 艦上配置設備多数損失 港湾設備の損傷 小型の支援艦、給油艦損傷 護衛艦の60%作戦機能損失 全復旧費用3000億 これくらいのダメージ、漁船や小型艦は知らんよ スーパー台風としてはフィリピンスーパー台風、伊勢湾台風の10倍くらいのダメージでてもいいレベル 単純に一個の台風による物損、損害事故として歴史上最大の事故になる可能性がある イージス艦はパネルとイルミネーター全損→治らないレベルまでいくな
日帝が2万トンのミサイル打撃巡洋艦に1万トンの汎用護衛艦にと建造し始めたら 対抗する艦隊の建造のためにポラメの開発費も圧迫せざるを得ない
「梅雨が夜速」…7回しかできなかったKF-21「開発日程には問題ない」 https://v.daum.net/v/20220904060054157 4日、業界関係者によると、KF-21製作会社韓国航空宇宙産業(KAI)は7月19日、KF-21の初の試験飛行成功以後、今月2日まですべて7回飛行に成功した。 来る2026年までに約2200回に及ぶ飛行を計画しているKAIは当初初飛行の後、週末を除いて2日に1回ずつ飛行を進行する予定だったという しかし以後、KF-21の離着陸がなされる慶南四川一帯の天気など飛行条件が良くなく、予定通り試験飛行ができなかったと伝えられた。 日別に見るとKF-21初飛行以来50余日のうち半分近く雨が降った。 まだ悪天候時のデータを取る段階では無いから判らなくもないけどかなり低調な飛行回数なのではなかろうか? >>459 > 戦闘機用エンジンを「運用速度で比較する」というオレ設定そのものに意味がない。故にお前の言ってることには意味がない。 最初のレスにその理由は書いた。 オレ設定が間違っていると思うなら根拠を上げて反論すればいい。 根拠も書かず意味がないと断言するのは、”根拠もなくレスする人物”であると照明している。 > 100回読もうが、履行保証をつけたからとメーカーが万能無謬になるわけがない。 そんなことは言っていない。 > バカは死ねよ、率の問題じゃない。無難な案件を何千件達成しようが、致命的な案件でしくじれば10年50年と祟るし、1650億円の開発費が3200億に、1800億円が2600億円に膨れ上がっても国策として税金ぶっこんだからとりあえず完成したというだけであって、そこに履行保証という呪文唱えれば万事解決というググて出てきた単語を使いたいだけのカスミンじみたレスは、現実と何もリンクしない。 無難な案件ばかりである根拠は? > じゃあどういう契約なのか出してみろよ。裁判で12億払えと負けたあと、結局和解するのに16億払ったがキヨが言うには支払済の三菱の機体改修分を補填しただけだ。東芝は装備計画がぶっ壊れたことへの責任なんてとっていないし、装輪装甲車(改)で愛想を尽かした小松は防衛産業から足抜けした。 個別の契約の問題ではない。 > 朝鮮なんて国は存在しないのに国籍問題にすり替えるなよ朝鮮人。 君が朝鮮人の定義を書かずに断定したので、朝鮮半島の国の国籍を持つ人と理解したが? > 文字並べれば言い返したドリーミィ―な気分になって、自分の内容が無いレスを不磨の大典かなんかと勘違いした挙げ句に客観性のある外部ソースかのように扱うことを他人に強要し、捏造を根拠に反論をやめてぐるぐる回り始めるお前の腐れた根性が朝鮮人だと言ってるんだ。回線切って首吊って死ね。 君が俺の内容が理解できないの俺の責任ではない。 >オレ設定が間違っていると思うなら根拠を上げて反論すればいい。 バカのレスには根拠がないんだからまず根拠だせよ、低能。 リコーホショーと繰り返すだけなら文鳥だって九官鳥にだってできる。 >根拠も書かず意味がないと断言するのは、”根拠もなくレスする人物”であると照明している。 ただの自己紹介だな。あと照明ではなく証明。 >そんなことは言っていない。 東芝でも小松でも川崎でも三菱でも、打ち切り、撤退、予算超過とやらかしてる件のどれでもいい。リコーホショーがどういうものであったかを説明しろ。 お前は「そんなことは言っていない」のではない。「内容があることを何も言ってない」だけだ。 >無難な案件ばかりである根拠は? >個別の契約の問題ではない。 「ちがうもんちがうもん、説明できないけどちがうもん」って、バカだろ。
>君が朝鮮人の定義を書かずに断定したので、朝鮮半島の国の国籍を持つ人と理解したが? その理解が間違ってるだけ。何か言われたときに、何を言われたのかを考えること無く、脊髄反射でトンチンカン並べてるバカ。それがお前だ。 朝鮮人が朝鮮人と言われて勝手にムカついてるのは、朝鮮人がその行いによって他者から与えられた朝鮮人としての評価が、朝鮮人の自己評価と食い違うからだ。だから朝鮮語ではなくハングルと呼べだの朝鮮人ではなくコリアンと呼べだのとトンチキな枝葉末節に拘泥し始めるのと同様に「朝鮮人の定義がされてない」と素っ頓狂なことを言い始める。 つか、ひとつの国の民族構成がひとつの民族である、という国はあっても、その民族じたいは他所の国にもいる場合がほとんどで、ひとつの民族が複数の国と地域にまたがることもなく、いっこの国に収まって、しかも先進国やってるって日本がレアケース。 朝鮮人であれば半島の上下に中国、ロシア連邦のシベリアや中央アジア、出稼ぎで西ドイツに出た連中はそのまま永住して老後を送ってるし、機会見つけちゃ欧州でもアメリカでも逃げてるし、もちろん日本にもいる。なんで朝鮮人を国籍で区別せにゃならん。在日4世でも5世でもやる一方で二重国籍ができるならそっちもとるという都合よく国籍のつまみ食いする連中だってのに。 >君が俺の内容が理解できないの俺の責任ではない。 そもそもお前が日本語の読解ができない上に現実に興味がないキチガイだから、脳内妄想の開陳ならチラシの裏で済ませろって話。だからとっとと現実と縁を切れと言ってる。
>>469 SLBMなんて核武装目指しますって言ってるようなものだしな なんで喧嘩をするのかな? 小さいなあ しかしまさかポラメちゃんは全天候不可だったら笑えますなw
どうせイスラエルのEL/M-2052だろ? インドや中国で使ってる奴
台風直撃の悪天候の中でもKF-21は飛べることを、ぜひ今回証明して欲しい。
あの事故機の韓国のF-35の修理はどうしてますか? バードストライクじゃなくて、燃料タンクに髪の毛ほどの穴が空いていてそれで事故に至ったとか言ってましたよ。
>>472 > バカのレスには根拠がないんだからまず根拠だせよ、低能。 > リコーホショーと繰り返すだけなら文鳥だって九官鳥にだってできる。 根拠は>>439 に書いたよ 1. > F119とF135はコアエンジンは共通で口径、タービン入口温度は約1700℃で同じ、つまりコアの排気速もほぼ同じだ。 2. > 推力が違うのはF135のバイパス比が、1.6倍ほどあるからだ。 3. > 何故、バイパス比を高くできるかは最高運用速度とコア排気速の差が大きいからだ。 4. > だから、そこを解消するために可変バイパス比エンジンを開発しようとしている。 > > 最高運用速度の違うターボファンエンジンの性能を比較しても意味がない。 1-4で違うと思うところを指摘してくれ。 どうせ、屁理屈を付けて反論はしないと思うがw > 東芝でも小松でも川崎でも三菱でも、打ち切り、撤退、予算超過とやらかしてる件のどれでもいい。リコーホショーがどういうものであったかを説明しろ。 > お前は「そんなことは言っていない」のではない。「内容があることを何も言ってない」だけだ。 契約件数と裁判件数の比だと言っている。 ただし、賄賂の通用する国では、契約件数と性能未達案件の比でみるべきだな。 打ち切り、撤退、予算超過は請負側だけの責任ではない。 政治的な判断もあるし、不可抗力もある。 請負側の責任が認定されれば、裁判なり、罰則がある。 > > >無難な案件ばかりである根拠は? > >個別の契約の問題ではない。 > > 「ちがうもんちがうもん、説明できないけどちがうもん」って、バカだろ。 具体的に反論したら? 君の言うように俺はバカだよ、でないと君にレスしない。 >根拠は>>439 に書いたよ その説明は説明にもなってないし議論の根拠にもならない。 >最高運用速度の違うターボファンエンジンの性能を比較しても意味がない。 「最高運用速度」という鉄ちゃん用語を戦闘機エンジンに持ち込んでいるが、英語で何ていうんだ? >どうせ、屁理屈を付けて反論はしないと思うがw オレ設定を並べるだけの腐れの「説明した気分」「反論した気分」に、なんか意味あるの? >契約件数と裁判件数の比だと言っている。 自分でリコーホショーと啼き始めたんだ、そのリコーホショーで開発失敗による装備計画、調達計画、財源でも大綱でも、どう補填されたのかの実例を示せ。できないなら話を誤魔化すしか能のない朝鮮人の面目躍如ってところだが。 >具体的に反論したら? 無いものをあると言ってるのはお前なのに、無いことの証明を他人にさせるのかw さすが朝鮮人は相変わらず見下げ果てた性根をしているな。国籍問題にすり替えようとしたこともスルーしているし。 >君の言うように俺はバカだよ、でないと君にレスしない。 自分がバカと言われている原因もすり替えようとしている。ほんと、ゲスだな。 人々の迷惑を顧みずまだやってるのかよ。日曜か土曜のどちらからずっとやってないか? しかも日中?仕事してんのかと思っちゃうよな。 これ以上は他所でやればいいじゃん。迷惑だよ。
>>454 タイの空母って販売してないの? F35運用できるか知らんけど。 一時期はフランスからブラジルが買った老朽化した空母買ってなんて話がネチズンから出ていがだよね。回航は曳航になると思うがパナマ運河通れれるか知らんけど。 >>476 それだよ! 魚群探知機を付けて適当なGBU積んで、一気にブロックⅡへ直ぐに向かえw ポラメちゃんは飛行機回数は7回。雨の日は飛べないそうだぞw
一人二役なのかコンビ打ちなのか知らないけどコテハンつけて欲しいなぁ
>>492 超音速は出せない、雨の日は飛べない4.5世代機 >>492 雨の日飛べないってなんだろね 剥き出しの計測機器でも付いてんのかね 意地悪な見方とかじゃなく、まだ失速速度ギリギリで、大気圏の下層を飛んでる以上、雨とかの影響は無視できないのだろうな その意味では、今はまだ第1世代機でしかない
初飛行に成功したばかりだし、最初は慎重にテストするでしょ 今どきの戦闘機で全天候戦闘機じゃないんてあり得ないし回数を重ねる毎に夜間飛行とかもするようになると思う
>>497 それにしたって、回数が少ない 初期に7回まとめて飛んだが、問題発生でドック入り中とみたが、どうだろう? >>485-489 妄想科学でバカ垂れ流すオレ設定の開陳はどんな長文でも謹聴しろ、設定に一切ツッコミを入れるな、と日中の昼間から即レス連投とはまたなんともご立派な連中だわなw で、設定上は4人いるお前らの誰でもいいけど、「最高運用速度」とやらを英語でなんて言うのか知ってるやついない? Max. applied speed とか?知らんけど
”Max. applied speed” About 3 results (0.34 seconds) ”Max applied speed” About 3 results (0.23 seconds) 出てきたのは電動チャリンコと天然繊維複合材料だったな。
巡航速度 ハイパークルーズ速度 最大戦速 当たりが普通使われる単語かな
>>480 あれ? 体重10kgのワシが冷凍チキンを超えた威力で機体を破損させたと聞きましたが?w >>484 1. F119とF135はコアエンジンは共通で口径、タービン入口温度は約1700℃で同じ、つまりコアの排気速もほぼ同じだ。 2. 推力が違うのはF135のバイパス比が、1.6倍ほどあるからだ。 3. 何故、バイパス比を高くできるかは最高運用速度とコア排気速の差が大きいからだ。 4. だから、そこを解消するために可変バイパス比エンジンを開発しようとしている。 1-4のどこの意味が理解できないの? だからお前らうざいって皆が言っているのを読んでいないの? 白痴かな?
この手の荒しはウザいって反応貰えるとビクンビクンと絶頂むかえる
三十年代後半の韓国空軍って他国と渡り合える機体が40機のF-35だけだよね 後は産廃だし、つまり戦闘機定数40機 日本に勝つの諦めちゃったん?
>>512 KFXがある。KFXは輸出も兼ねて予備機込み400機の整備となり、300以上が稼働する この物量の壁で応戦するが、日中の作戦機はそこまでの量を集中させた壁を持たない 韓国防衛2040 中国の主力はSU35系の機体を500整備し、400が稼働する それ以前の旧種と微妙国産機は低稼働 じゃっぷは空母の無理とF35Bの寿命もあって、作戦機はF35A×80、F35B×30、F2未満の機体の稼働数は50以下と最弱の空軍が確定してる ならば韓国はKFX300以上の稼働機に、KFX改2の整備で空軍優勢を維持できる 東アの航空優勢は中国=韓国>>>>日本>>ロシア>>台湾となる 韓国周辺の軍事内製バランスは 2030年代韓国が最大優勢を確立できる時代で、日中が衰弱する時代だ この時代に北との盟約をもって、2つの脅威国家に条約的制約を儲けて韓国覇権を実現する 以後は韓国の頭脳と軍事力、北の核兵器、中国の労働力、ジャップは子分で韓国は世界2位の経済大国となり、アメリカを牽制する これが伝統的な韓国の覇権政治構想である KFXが弱いとかそういう事は知らん。そんなのはKFXを量産→アプデするときに考えればいい
>>514 我々とは全く異なる世界線で生きていることが良くわかった まあ、ポラメちゃん300機も作ってくれるなら日本は安泰だなw 量は質を補わないが今ウクライナで起きてることの全てだしな
>1-4のどこの意味が理解できないの? どこにバカの言うリコーホショーの説明があるの? なんでアメリカ製のエンジンについて「嘘」を書くことが説明になるの? つかそのオレ設定を誰が理解できているの? スレ住人の誰も理解できてないよね。 >1. F119とF135はコアエンジンは共通で 10年以上技術の開きがあるのに共通になるわけがない。 >口径、タービン入口温度は約1700℃で同じ、つまりコアの排気速もほぼ同じだ。 F119とF135でタービン入口温度が共通ってのはオレ設定であって現実ではない。 Turbine inlet temperature: 3,000 °F (1,649 °C; 1,922 K) Turbine inlet temperature: 3,600 °F (1,980 °C; 2,260 K) >2. 推力が違うのはF135のバイパス比が、1.6倍ほどあるからだ。 なぜ1.9倍ではなく1.6倍? 1.6って数字はどっから出てきたの? F119:Bypass ratio: 0.30:1 F135:Bypass ratio: 0.57:1 >3. 何故、バイパス比を高くできるかは最高運用速度とコア排気速の差が大きいからだ。 バイパス比が高いと戦闘機の最高速度が低くなる、という謎理屈? F100:Bypass ratio: 0.71:1 F110:Bypass ratio: 0.68:1 AL-31:Bypass ratio: 0.56:1 最高運用速度って英語でなんて言うの? タービン入口温度やバイパス比、「コア排気速度」も含めて、根拠出してくんない? 妄想並べた挙げ句に「だから、そこを解消するために可変バイパス比エンジンを開発しようとしている(にちゃあ」とか、何の意味もないから。 リコーホショーも含めて、お前の「説明」とやらには誰も期待していないので、続けるなら根拠をURLと一緒に「引用」だけにしろ。できないなら二度と書き込むな。
>>512 >三十年代後半の韓国空軍って F-35Aは増やすだろうし、15年後ぐらいなら中露が相手ならF-16のV寄り改修やF-15K改修はまだ戦力内だろうね (敵も味方も15年後は今現在飛んでいる機体が80%) >>513 >>514 完成もしてないのに凄い自信だ。アレ絶対に完成しないよ。予算を倍に増やさないとな おまエラの負債が政府、企業、家計、個人事業者合わせて500兆円超えれるんだぞ。家計なんかGDPを超えてる。要するに返せないって事だ。 バカなのは日本が軍事費上げれば軍国主義と言い自分達の軍事費はもっと上げてる。本当にバカしかいないから恐れ入る。 >>520 >日本は第六世代機が 部隊編成が始まったぐらい。第六世代機は日米英に伊ぐらい 中露は第五世代のピーク、仏独西は絶賛炎上中 ID:rKHc1rmr0 は東亜にでも行ってろここ向きじゃない。 >>521 米帝の要人が既に第六世代機は飛んでるって言ってましたね。本当かどうか知らんけどw 2030年台半ばにはF3は完成して部隊配備が進んでいるんるんじゃない。 進捗が10年以上あとのことなので誰も予想がつかないl んで韓国軍は ID:rKHc1rmr0 の言うような事には絶対にならない事はわかってる。借金返済で首が回らんし、少子化で兵士が足りない。 女性の兵役義務化が2020年代中には必ず行われると思う。少子化で兵士が足りないのは明らかだ。 男尊女卑の韓国社会で女子に兵役を課したらどうなるか。知ったことではないがw 案外妊娠して除隊するの女性兵士が増えるかも。妊娠の理由は俺らが目を背けたいような理由だろう。 造る前に考えるのが日本人 造ってから考えるのが韓国人 だっけ?
KF-21の航続距離って、どれくらいだっけ? 空中給油を考えても日本まで飛んで来れるのかな…。 専守防衛には島国という立地は便利だよね。
一昔前はタイフーンと同じ2900kmだったけど今見たら削除されてたな 日英wikiにはまだあるけど韓wikiやナムwikiからは数値が削除されてる
>>525 確か予定より機体が重くなって軽量化しないと、、な記事が有ったはずや 最大離陸重量を合わせる為に燃料タンクを小さくしたのかな、機体内スペースも増やせるし一挙両得やな ポラメが独島を守るダニ! >>528 後ろのカオリちゃんが発射したミサイルが、ポラメちゃんに命中! >>529 と言うかこんなにAAM載せて増槽までつけられるのか疑問… >>524 >空中給油を考えても日本まで飛んで来れるのかな…。 日本も広いからな…。 連中の皮算用としてはKFXはF-16の5割増しの戦闘行動半径を持つことになっている。 F-16は1000ポンド爆弾4発、Hi-Lo-Hiミッションで戦闘行動半径546キロらしいので、820キロになる、と。 Combat range: 295 nmi (339 mi, 546 km) on a hi-lo-hi mission with 4 × 1,000 lb (454 kg) bombs F-16だと内側のパイロンに370ガロンタンク、外側のパイロンに1000ポンドになるんだろう。 燃料搭載量はC-10xの計画段階でF414双発案はどれも機内燃料5400kgで共通。 単座のスパホが機内燃料14,700 lb (6,667 kg)で722キロらしい。こっちは480ガロンタンクになる。 Combat range: 390 nmi (449 mi, 722 km) combat radius for interdiction with 4 x 1,000 pounds (450 kg) bombs and 2x AIM-9s 問題は、高高度なら韓国全域が日本のレーダー覆域下にあって、低空飛行ですり抜けようとしても朝鮮海峡に出る前、釜山上空ですでに高度300メートル以下に落とさないと見つかる。全行程低空飛行のLo-Lo-Loミッションだと、燃費がいいターボファンと言ったところで1/3くらいに落ち込むわけで。 これでAEWやAWACSが出てくると朝鮮人はお手上げ。無理ゲーどころの話じゃない。 >>517 >>517 > >1. F119とF135はコアエンジンは共通で > 10年以上技術の開きがあるのに共通になるわけがない。 > Turbine inlet temperature: 3,000 °F (1,649 °C; 1,922 K) > Turbine inlet temperature: 3,600 °F (1,980 °C; 2,260 K) > F119:Bypass ratio: 0.30:1 どこの資料? wiki のF135のページにPWの過去ページの出典付きで、 F135はF119のコアと、JSF用の新たなコンポーネントを統合したもの... タービン入口温度 2000 K (1726.85℃) 防衛省の出した資料でTITの推移グラフで、F119とF135のTITは同じ位置でXF9より明らかに低かった、持っている人がいるかもしれない。 >>517 > バイパス比が高いと戦闘機の最高速度が低くなる、という謎理屈? 俺は、同じコア排気速のTF(ターボファン)とという前提で、 最高運用速度(搭載予定の機体の最高速と理解してくれ 英語で Maximum operating speed )でバイパス比が制限されるという事だ。 >>439 で書いている > F119とF135はコアエンジンは共通で口径、タービン入口温度は約1700℃で同じ、つまりコアの排気速もほぼ同じだ。 > 最高運用速度の違うターボファンエンジンの性能を比較しても意味がない。 > F100:Bypass ratio: 0.71:1 > F110:Bypass ratio: 0.68:1 > AL-31:Bypass ratio: 0.56:1 これらは、超音速ではアフターバーナー前提(TF+ラムジェットのような動作原理のAB)で、バイパス比が高くなってる。 バイパス比を高くしないと排気中の酸素が減り燃料を吹いても燃えないので推力にならない。 F119とF135はスーパークルーズ前提なので超音速でもTFで動作しないといけない。 コア排気速度 そのままコアエンジン排気を大気に開放した時の速度で、これと機体速度の差をタービンで回収してファンを回しファンブレードの揚抗比分の推力を増すのがTFで、 その回収分の割合を示すのがバイパス比。 これで理解できなければバイパス比で検索してくれ > 妄想並べた挙げ句に「だから、そこを解消するために可変バイパス比エンジンを開発しようとしている(にちゃあ」とか、何の意味もないから。 バイパス比を上げた方が推力も効率も上がる。 最高速時の為にそれ以下の速度でバイパス比が制限されるのはアホらしいから、速度に合ったバイパス比に可変しようとしている。 >>534 > これらは、超音速ではアフターバーナー前提(TF+ラムジェットのような動作原理のAB)で、バイパス比が高くなってる。 正確には、ラムジェットとTJ(ターボジェット)の中間ような動作原理 だな。 ABはTFのファンをTJの圧縮機のように使っている点がラムジェットと違うが、ABの排気をタービンで回収しないのは同じ。 まあCGだしむしろの機体は想像力で書いた無人機だろうし。 どうもポラメで無人機を操作したいらしいなあ。 無理なのに。
>>536 少年雑誌の付録記事みたいな夢物語を政府がマジで追求する人たちだからな >どこの資料? まずググったら? まんま出るから。 >最高運用速度(搭載予定の機体の最高速と理解してくれ 英語で Maximum operating speed )でバイパス比が制限されるという事だ。 Maximum operating speedが「どんな飛行機で使われているか」というと、戦闘機ではなく旅客機やビジネジェット。USAFのmilドメインで戦闘機指した文書とか出してくんない? >>>439 で書いている お前の言ってることは、これ。 /j /__/ ‘, // ヽ ', 、 // ‘ /イ ', l ’ …わかった この話はやめよう iヘヘ, l | ’ | nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/ n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn |! |///7/:::ゝ r===オ | ! | |/~7 i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.. nl l .||/ | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr ' ||ー---{ | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ', , 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ } / o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ ノ / o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / / / ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / リコーホショーも放り出して、話を拡散して逃げようとするクズには付き合いきれない。 >>538 > まずググったら? まんま出るから。 英語のwikiではバイパス比は0.3になってるな、1.6倍にしろ1.9倍にしろ俺の主張には影響しない。 で、1.9倍ならどう違うんだ? > Maximum operating speedが「どんな飛行機で使われているか」というと、戦闘機ではなく旅客機やビジネジェット。USAFのmilドメインで戦闘機指した文書とか出してくんない? エンジンと運用速度の関係に機体の種類は関係ない。 書いてある内容を理解して自分で考えるべきだよ。 > お前の言ってることは、これ。 >>517 のようにどこがそうなのか具体的に根拠を書いて指摘しろよ。 >>517 は誤解ばかりだが、議論としては中々良かったよ。 > リコーホショーも放り出して、話を拡散して逃げようとするクズには付き合いきれない。 官公庁の契約に履行保証が無いと思っているのか? 1:独島を狙う敵 2:謎の起動で迎え撃つ我等がポラメ! 3:その他の友軍機! 4:敵の第5世代戦闘機も謎の起動で参戦! 5:戦闘開始! 6:どこから手に入れたかアメリカ製のミサイルを放つポラメ! 7.8.9.10.11.12:両軍、なるべく編隊を乱さないようにそして極小の戦闘区域を厳守した高密度な戦闘! 13:見事、独島を守り抜いた我等がポラメ! 13の写真 現実:ポラメちゃんはドクト上空に辿り着けませんでした…
8枚目の画像と9&10枚目の画像どう見ても違う機体やん
五毛のみなさんへ 大統領就任式には、アメリカはセカンドミスターだったけど、日本の国葬には副大統領自身が来るみたいだね
そもそも韓国軍は既存のAAM-4に対してすらミサイル警報反応しないはず つまり日本側から撃たれたら回避も何も無くただ撃墜されるのみ
>>544 スンマセンシタ 実はF-35やF-15KやSu-27も入り乱れてます >>542 なんかYouTubeで有った奴です あいつら大真面目に作ってるつもりなんだろうけど突っ込み所満載のお笑い動画です でも韓国の妄想動画を見てると、自衛隊の広報ももっと頑張れよと思う 公務員でセンスがないなら、外注に出してもいいから
>>549 左巻きの連中とか親中派とか親韓派とかが五月蠅いからね 日本の場合はそのあたりの国内に巣くう害虫を叩けるように法改正するのが最優先 もう金ないから完成は無理だろ。借金5000兆ウォンだぞ。 短期外債に返済一年で日本円にして26兆円も返さないとダメ。
>>550 80超えの共産党支持のジジイを何とかしてくれw 俺は夏は早朝5時起きして10キロ走った後にラジオ体操してる年寄りがいるから加わって体操してたら、電通ガ~、安倍~とバカのあつまりだったわ。女性はそんな話はしない。ジジイ達の方。 安倍氏にまつわる疑惑は野党が騒いでいたが何も出てこなかった。。むしろコロナ対策の邪魔さえした。自殺者出たけど彼を追い込んだのは安倍政権じゃなく野党だし。それを野党の安倍政権のせいにしてる。頭がおかしい。 でジジイどもの話だけど、今の電通なんて、コネ入社ばかりで優秀な社員はいないか、独立してる。今の電通にそんな力ねえ。そんな事も理解できない、 そもそもコイツらジジイが共産党の危ない思想になぜ迎合するのか分からん。 でもみんな80超えてるから10年後には地上にいないけどw コイツら台湾海峡が日本の生命線だって事も理解してなさそう。 日本を支えるエネルギーのほとんどは台湾海峡を通ってくるんだが、なぜかそんな事すら分からん。チャイナが台湾へ侵攻したら日本も戦争に巻き込まれる事を理解できない。 でも数年で地上から消えるからいいかw >英語のwikiではバイパス比は0.3になってるな、 Bypass ratio: 0.57:1 https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F135 >1.6倍にしろ1.9倍にしろ俺の主張には影響しない。 ソースも論拠も根拠もありません、か。 >エンジンと運用速度の関係に機体の種類は関係ない。 であるならば「戦闘機の性能の説明に」Maximum operating speedが使われている例を出せ、と言ってる。 >> お前の言ってることは、これ。 >>>517 のようにどこがそうなのか具体的に根拠を書いて指摘しろよ。 ドヤ顔で持ち出したリコーホショーで「開発に失敗したあと」どう始末をつけるのかの説明から逃げて逃げて逃げまくって誤魔化している腐れのバカがお前だと言ってるんだが? >>>517 は誤解ばかりだが、議論としては中々良かったよ。 そもそも議論になんてなってないだろ、お前、なんの説明もできないし、説明できないから引用とリンクだけ貼れと言われても誤魔化して逃げている。 >官公庁の契約に履行保証が無いと思っているのか? で? 開発に失敗した東芝でも費用が膨れ上がった川崎でも、そのリコーホショーとやらで国にどんな補償補填をしたんだ? 「思っているのか(説明はしないで忖度を強要)」とか「されるという事だ(何がどうだという根拠は示さず脳内設定で頓狂な言い換え)」とか、朝鮮人特有の言い回しまじウザい。 お前の言葉に価値はない。引用と、リンクだけ貼れ、腐れ朝鮮人。 >>549 大昔に「空自で頭のネジが一番緩んでいるのはブルーインパルスでも教導隊でもなく広報。奴らは良い写真を撮るためなら高度ゼロ飛行とか平気でやらかす」という伝説を聞いたことがある。 その結果が「ベストガイ」という映画なので、事実ではないと思っている。 『ベストガイ』はCSで見たことあるけど、ストーリーが全然印象に残ってない。 「オッス、俺 ゴクウ。みんな、よろしくな!」
>>552 それでも次の政権に借金を先送りし続けて… >>556 絶対に見ないわw だいたい元ネタのトップガンのミサイル発射シーン。あれは米軍の広報から提供された映像だったし、それ以下のできなんでしょ? 海兵隊が使う攻撃ヘリ。AH1Zバイパーを蹴って、欠陥機のマリオンの武装発展型を開発するんだって。また未亡人が増えるねw
>>558 >それ以下のできなんでしょ? 87年に「湘南爆走族」で俳優デビューして89年に「彼女が水着に着替えたら」で原田知世の相手役やって90年の「ベストガイ」で初主演となった織田裕二は実のところ役者としてはまだペーペーで、防大出身のパイロットにメンチ切るのが似合ってるヤンキーだし、特撮は合成が雑でフランカーの輪郭がセントエルモの火状態だし、シナリオはトップガンというハリウッドのメソッドに邦画のお作法と空自のバーティゴのくどいほどの説明をぶっこんで煮詰めたせいでテンポ無茶苦茶だけど。 空撮だけはガチ。 映画のビデオとは別に、空撮シーンだけを抜いたソフトが発売されたくらいにガチ。 1.2:今度はCが攻めてきましたよ! 3.4:なんの!無人機無限増殖で蹴散らしてやんニダ! 5:ブッ放しまくれ! 6.7.8:見ろ!4世代戦闘機がゴミの様だw 9.10:カオリたんの超起動戦 11.12:敵軍の第5世代戦闘機が大量出現!勝てるのか? 13:無理!撤収! 14:ほぼ全機帰投(脚が爪楊枝w) >>561 カオリちゃんって排気ノズルが小さいけど飛べるのかね? 無尾翼で機動飛行なんて出来そうにないし、胴体内部がほぼエンジンだからミサイルが搭載出来なそう。 >>562 むしろ排気ノズル直径に対してエアインテークがでかすぎ。これじゃただの抵抗。 胴体内部は「ほぼエンジン」ではなく、アホみたいにデカい開口部から排気ノズル見合い…アフターバーナー無しならエンジンの全長は直径の2倍程度…のエンジンに絞るために「ほぼインテークダクト」という間抜けな仕様になる。 >>561 前の奴も思ったけど機体と機体の距離が近過ぎやろ >>564 全機一直線編隊&スモーク炊き&すれ違うまで回避行動禁止は標準仕様なんでw >>563 無人機は超音速機じゃないからラムエア効果狙ってンじゃね? 韓国の胴体着陸したF35はランディングギアの故障だって。 どこで修理するんだろうね。日本は拒否だよ。
汚客さんってどうして韓国のF-35の重整備を日本が断るなんて妄想してるんだろ
日本が断るに違いないから、自分たちにも重整備やらせろ、という論理
ロックマーティンさんは「カネさえ出せば韓国にもMRO&U設置できるんじゃね、知らんけど」ってコメントしてたな
>>568 部品取りに使うので無問題 一時期話題になった予備エンジン1個だけ問題もこれで解決 今は亡きアリスちゃんとか後を継いだオーディン君とか、F-35のニコイチ整備は難しそうなんだが大丈夫なんだろうか
日本が断る前に韓国がF35んk整備を断ってくるよw 重整備は韓国ではできない契約だしな。
素朴な疑問 F35でも他の戦闘機でもよい、自力飛行できない場合、海外で整備する時は、どうやって運ぶの? エアクラフトキャリアだろ、っていう、混ぜっかえし抜きで、誰か詳しいひと
>>575 その場でバラしてトラック輸送だな、翼を根本からモイだらトラックに載る幅になる、そう作られていはずだよ 韓国から断るってどういう状況だろう? MHIが「ウチで重整備して下さい」って営業かけるんだろうか
>>576 >>577 羽むしっても重整備には当たらないんだな 国際コンテナ規格まで小さくできるわけね? >>578 自分も不思議に思った 普通の人にはない発想 自動車壊れました、って時に、通りかかった修理工場に、わざわざ、お前んとこでは直して欲しくないって言いに来るかな?笑 >>578 「リスカブス」という単語の通りと言えば理解してもらえるだろうか 根本的に構ってちゃんと言うか自己顕示欲が強い国だから >>578 全て米国が管理しているから、先ず米国に壊れたから治してくれと連絡を入れるはず その時に日本へ送るように言われて「日本は嫌だ」と言うのかな マンホールに敗北したF15は米国へ送られたはずだから、同じルートで米国へ送られるんじゃね >>575 エリア88だと分解してヘリで空輸だっけ? 確かギリシャで訓練中に農道空港に不時着して、美人の女将さんに「傭兵ですか…」と冷たくあしらわれるという伏線なんだか良く分からない描写があったはず。 伏線ってわけではなく、単に傭兵家業が無茶苦茶嫌われてるだけだった。 お嬢さんはシンが日本人だってのはわかってる。 その上で、お嬢さんはシンがアスラン空軍の正規軍人として「自分の国」であるアスランのために戦っていると思っていて、シンには事故で亡くなったギリシア空軍戦闘機パイロットだったお兄ちゃんとパイロット繋がりで親近感も持っていた。 が、金次第でいつでも裏切る傭兵と聞かされて「人の命をお金で左右する人なんて関わりたくない」となって、シンが落ち込んだ、と。
>>578 むしろ韓国の国内でそう言う議論があったのは知ってるが。日本は言われればその通りやるだけで嫌も応もない おっ規制明けてた ソースつけるね いくら梅雨でも2ヶ月で飛行が7回は少ないと思ってた KF-21飛行試験中に相次ぐ欠陥発生… KAI、リスク対応成功するか https://n.news.naver.com/article/055/0000998874?sid=100 >去る7月19日と29日力強く滑走路を拍車アップして飛行試験の序幕を知らせた韓国型超音速戦闘機KF-21がとげ畑に入った。飛行試験中に欠陥を吐き出し始めたのです。比較的安定した初期低速飛行段階の欠陥発生であるため、軍や防産業業界で懸念の声が出ています …複数のKAI役員によると、KF-21試作機は3次飛行試験に突入すると問題を引き起こしました。滑走路走行中、特定システムの異常が検出されたものです。飛行に危険だという判断に離陸もできませんでした。4次飛行試験では離陸に成功しました。しかし、飛行中にアラームが鳴りました。3回目と他のシステムのエラーが出て飛行不可判定が続いた。試作機はすぐに着陸した。5次はテストパイロットのコロナ19感染で順調になりました。 KAIのある中堅職員は「詳細内容を公開することはできないが深刻な問題として認識している」、「欠陥を解決するために日程が遅れて約2ヶ月間、イェニュル7回の飛行試験にとどまった」と明らかにしました。米国のある戦闘機開発業者役員は「飛行試験中欠陥は超音速飛行に入ってこそ本格的に出てくる」、「だから飛行時間が少なくとも100時間以上になってこそ欠陥が浮き上がる方なのにKF-21の欠陥は少し早く発生した」と指摘しました。 慎重なのは悪くないと思うが、超音速どころか亜音速も出してないのはな… 推して知るべしって感じ
まあ最初は当然こうなる T-50は殆どLMにどうにかして貰ったんだろうし
>5次はテストパイロットのコロナ19感染で順調になりました。 順延の誤植だと思うがなんかおもろいw 何度もアラームが作動しているようなので、そろそろアラームをoffにする頃だと思う
ちゃんとアラーム作動してるだけでも正直マシというか
>>594 飛行中はともかく滑走路でアラームが出るのは怪しいよな 動力系の熱とか振動とかかなあ… >>589 初設計だから仕方ない部分もあるけど、低速でゆっくり離着陸する程度で問題起こしてなら先は長いな。落ちなかっただけマシと思う程度かw 音速の壁を除けば、ゆっくり飛ぶ方が難しいんじゃないか?
>>597 物理法則なのに音の壁を除く意味が良くわからないし、亜音速ぐらいでまともに飛ばないものをケンチャナヨで音速突破したら確実にバラバラになるだろ… 失速寸前の低速は別の意味で難しいけど、そう言う問題でもないから試験中止なんだろ? >>599 エエエエエーー! 音速の壁って基本だろが? そこまでこのスレのレベル落ちてるんか?? いや、低速の方が難しいっていってるのも大概だぞ 航空機設計なんてバランスをどうとるかが命題なんだし、設計条件次第で難しいポイントは変わる
>>600 ごめん、言ってる意味が良くわからない。音の壁(音速の壁)を除いたのは>>597 の君の書き込みであって私ではないのだけど、何が基本でなにがレベルが落ちたのか、597をもう少し噛み砕いて説明してもらえないだろうか?? 音速の壁を超えると速度が上がるほど抗力係数は下がると言いたいんじゃまいか? それだって別に熱が下がるわけじゃないから低速の方が簡単だってのは間違いだけど
衝撃波がどうしたの?遷音速ぐらいから見られる現象だね、それで? いや、別にこのスレを代表する工学者でもなんでもない素人なんだけど、工学以前に日本語として何突っ込まれてるのかまったく理解出来ないんで教えてくれたらもう少し有意義な意見交換も出来るのだが…
衝撃波より遷音速あたりの物理法則が壊れて数学モデルが破綻するあたりの方がよほど設計に与えるインパクト大きそう
無理やり解釈すると 熱の壁>>>音の壁>>遷音速>亜音速<<失速寸前<∞<失速(飛ばない)で失速寸前キープは普通の亜音速飛行よりは難しい、遷音速と亜音速に大差はないだろってことかな? にしてもまさか音の壁を文字通り知らないと思われてる時点ですごい前提だけど
しかしまぁ何にせよKF-21は苦戦中なのな 大した意味もなくステルス風味デザインにしたから制御がややこしくなってんじゃないかなぁ 滑走中のエラーは分からんが
無理して韓国をフォローするために遷音速機の方が難しい!とか言い出すアクロバティックなチャレンジ
>>609 あー、例のステルス風スネークダクトのせいだったりするとヤバいな >>612 ああ、それだとしたら滑走中にエラー出るわ 出力上げようとして流量足りてないんだな >>609 エラーが出たら、原因を追求して対策を立ててから、次のテストなんだけどなーー 滑走中のエラーなんて、タキシングテストで出なかったのかよ まさか 全部センサーのエラーとしてセンサーの交換で済ませてるとか、、 先週の土曜日にやっとトップガンを見てきたよ。なんというかドラ猫をあそこで使うとは思わなんだ。 全機解体しちゃったんだっけ? あれどっかの異星人の船が落ちて消えて、そのオーバーテクノロジーで近代化改修できないかなあ?マクロス0でそういう設定あったじゃん。 異星人のオーバーテクノロジーがなくても少々改修しなくても手練れのパイロットがいればKF-21はまだ400キロしか出せないしw しかし、最新型のFA-18とくらべてあんなに違うんだな。 でもFA-18ってロシアの第五世代機と戦えるんじゃないの? スレとごめん。
>>609 普通の設計したら国民が納得しないのでは? ベビーラプターとか勝手に韓国メディアが読んでるしw まー取り合えず、死人が出なくて良かったなと カネと時間を掛けてゆっくりやってくれりゃ良いよ
とりあえず、空母みたいに途中でやめるのは勘弁してくれ
>>614 まだ飛ぶためだけのシステムしか積んでないのに飛べないエラー出まくりはヤバいよな まあ、T-50はLMが作ったと言って良い重要な設計開発はほどほとんどLMだから超音速ジェットの開発は今回が初めて しかもステルス機だから普通なら研究用の実証機飛ばしてから開発するのに トップの思い付きでぶっつけ本番だから、開発陣は大変だろうな >>619 KF-21って、ステルスだっけ? ステルス風というだけでは。 外見にこだわるのは韓国らしいのかもしれないけど。 >>620 ステルス機ではないな 4.5世代機を目指してる筈だが…… ステルス性のないステルス機 RCSではなく見栄とひきかえに空力特性の悪化を受け入れたのがKF-21
>>620 周りを騙すためについた嘘を自ら信じ込む韓国に良くあるムーブメント まあインテークやダクトがステルス風だったり、尾翼が斜めについててステルス風だったりウエポンベイ予定地(ただし機関砲を支えるための梁状構造体で埋まってる)があったりと部分的にステルス性を考えようとした雰囲気はある。結果が出たとは言ってない >>620 ステルス機と同じ空力的制約のある非ステルス機 >>621 一応ステルスを目指してる そのせいで設計に余計な制約がかかってハードルがめちゃくちゃ上がった >>625 ブロックⅢの事を言ってるなら実質再設計だぞあれ…… >>626 ブロック1からあの形でスネークダクトとデッドスペース付き 最初から4.5世代ならそれこそT-50の拡大型で十分 >>627 T-50の拡大で4.5世代とかそれはそれで大変だと思うが…… >>620 韓国メディアはブロック3でステルスといってるは、KAIはそんな事は言っていない。 >>628 経国の拡大型でオッケー 開発に関わった技術者が韓国に居るし やっぱ韓国は官民メディアすべてが軍事研究に興味津々で良いな そら発展する訳だわ
なんというアクロバティック擁護…これは一周回ってすげーと思ったw
テストパイロットも勇気があるな いくら仕事とは言え飛ぶかどうかもわからん機体のテストなんてやりたく無かろうに
「欠陥を注ぐKF-21」?..KAI「歪曲報道申し訳ありません」 https://v.daum.net/v/20220912153113277 (前略)これと共にKAIは新任社長就任直後に役員5人を解任したことと関連し、「KF-21開発支障の懸念」、「新任社長がKAIを細かく把握できなかった時点で断行された意外な人事」、 「(ユン・ソクヨル)キャンプ」出身の人々をKAIに連れて来るための事前布石などの報道内容はまったく事実ではないと明らかにした。(中略) KAIは「組織改編とKF-21開発関連、繰り返し歪曲したり誇張された事実を記事で報道することに対してKAIを愛し、 KF-21開発成功を応援する投資家や国民の皆さんの誤解を正すために法的対応など必要なすべての措置を果たしていくことを明らかにする」と述べた。 なんか不具合の記事にくっつけた人事の記事が誤解を生むとかで法的対応とか言ってるな >>637 アラートの原因がこの仕組みなら夏じゃなくても長時間アイドリングするだけで冬でもなるだろう T-50については、F-CK-1(経国)の設計も参考にしているので、開発陣も慣れていた KF-21については…まあ…なんだ… >>638 要約:ウリ達に対する愛情はないニカーっ! >>636 妙な所で妙な仕組みをオミットしてるな、例の軽量化に向けてドタバタと設計を変えてた時にいらんやろってしたとか? トラブル自体は仕方ないとして、解決したら5tぐらいしかつめなくなりそ… >>593 いやいや、そのアラームは正しいのか、まずはそこからじゃなかろうか。 >>640 十分すぎるくらいにあり得る話やわ。 飛行機に限らず、なんのために付いてるかをきちんと 理解せずに、こんな無駄なコストかけちゃって! 無駄無駄、省く省く!でやらかすのはよくある話だし…。 >>589 アラートちゃんと機能してるんだな 良かったなぁ…… 端折った分が今出てきてるだけだからな。まぁ頑張ってとしか感想はない
戦闘機開発に遅れは付き物だけど、今の状況は普通に不味いでしょ。 まずは飛ばしてみて、「最低限安全に飛ばせることを確認してから試験に入りましょう」という段階で躓いてる。
ロールアウト以来、ここでは飛ぶか飛ばないか、議論があった 自分は飛ぶだろうと思った いくらなんでも、そこまでいい加減ではなかろう、と思ったから だが、まさか、そのいくらなんでものレベルのいい加減さ、だったんだな 失速属性ギリギリ、80年前のゼロ戦にも劣る こんなんでよく初飛行とか言えるな 4.5世代とか、不遜もいいとこ
弱いもの苛めが始まったぞ でも第三世代戦闘機はカッコいいな! まあ好意的に解釈するなら これからも続々出てくるであろう問題を全て解決する頃には 韓国の戦闘機開発のノウハウも大分蓄積されるだろう 道のりは長いが…
産みの苦しみナシなんてムシの良い話はないからな 最初なんだから苦しむしかない、皆が通ってきた道だ
ただ、あの国が地道に技術の蓄積をしていくとは思えないのだが
>>640 設計段階で数トンのオーバーウエイトだっけ? 自力で開発したことないから過剰な強度に設定したり、減量に必要なものを削ったりするのがあり得るよな 訳の分からないデッドスペースがそもそもの原因だったりして 天気が悪くて飛べなかった、っていう言い訳は、結局ウソだったのか?
>>649 戦闘機作れる国と作れない国、世界を見渡せば、後者が圧倒的 作れるようになるには、地道な研究開発とそれを支える学問的水準の高さや製造業の裾野の広さ、何より財政基盤の充実が必要 南朝鮮にはその国力はないのに、何とか誤魔化して目標達成しようとする 「生みの苦しみ」なんて言葉は真面目に地道な努力を続ける者への言葉だ 宇宙開発でも同じだが、これまでは日本アメリカロシアEU等からありとあらゆる手段で技術を「導入」してきたが、そろそろ各国が警戒しだした LMは今回は静観なんだろう、じゃなかったらここまでひどくならない >>636 あり得ると思う まあエンジンは信頼できるのだから問題の所在は独自設計部分なのは確実 我が国もXT-2かなんかで超音速飛行時に車輪の蓋がふっとんだけどFSX開発時にF-16を見たら蓋がガッチガチに補強されていてどこも同じ失敗を経験してると察したというエピソードがあった 先行機の一見無駄に見える機構でもオミットしちゃいかんね >>636 え、それ致命的じゃね? 一から設計し直すしか解決出来ないんじゃね? >>657 なに、謎の空間に冷却ファンを付けるだけだよ、逆転させればSTOL機になれるし エンジンの排気を利用したエダクターだろ、このシステム 設計上の換気流速か達成できないなら、換気流路を低摩擦コートにするなり、追加でファンを仕込むなりで対応するだろ
KF-21SA(サウジアラビアバージョン)とかは高額なオプションで後から冷却系機器を売るんじゃまいか?
ロシア軍があまりに弱すぎて全滅的危機に陥って撤退したら 「ウクライナはそりゃ戦車ほしいだろうが、ポーランドの戦車過剰じゃね?」ってなりそう いまの進展だと最悪のシナリオは、終戦時のロシア戦力は 陸軍兵員12-16万 MBT1000 装甲車2000 火砲800門 ロケット200門 まで軍隊縮小して、兵員もMBTも10年かけても2倍に回復できない この惨状みればウクライナはともかくポーランドの鷹はも予算問題もあって軍事増強計画見直すかもな またウクライナとの同盟を想定すれば、ウクライナはMBTより火力を重視するだろう
そのMBTもパレード用に残ったの除けば状態の悪いT-62とかだろうしな… ポーランドも焦って手に入るものを大人買いしたのは良いけど、現実に気づいて縮小はありえるかもね あと、ウクライナが一大兵器工廠として戦後花開く可能性も出てきたw
ポーランド→どっかの国→ロシア→北朝鮮、あたりはありそうかな? それとも誇り(だけは)高いロシア国軍は、第三国の中古品なぞ目もくれないかな?
軽空母予算「0ウォン」続いてKF-21核心人物「突然解任」 https://v.daum.net/v/20220913110747032 >尹錫烈(ユン·ソクヨル)政府発足後、大規模防衛産業国策事業で相次いで雑音が起きている。 >前政権が意欲的に推進した軽空母事業が来年度予算の未編成で事業自体が座礁の危機に追い込まれたのに続き、 >飛行試験が真っ最中の韓国型戦闘機KF21ボラメ事業関連の中心人物が突然席から退く事態が起きた。 >KF-21体系開発主管業者である韓国航空宇宙産業(KAI)のカン·グヨン新任社長は8日、リュ·グァンス前副社長とキム·ヒョンジュン前副社長など役員5人に解任を通知した。 > 就任して3日後であり、秋夕連休を翌日に控えた時点だった。 >経営支援組織のスリム化を掲げて同日、2部門3グループ9室32チームを1部門8室30チームに従来比30%ほど縮小したことによる措置だった。(中略) >防衛産業界関係者は「リュ前副社長はKF-X事業が行ったり来たりしていた初期から事業を主導的に率いてきた人」とし >「KF-21が今まさに最初の飛行を始め本格的な飛行試験に突入した段階で座り込んだのは納得し難いこと」と話した。 >この関係者は続けて「KF21や軽空母のような大規模国策事業は長い時間がかかるしかない」とし「長期的な眼目で着実な推進力と持続性が必要だ」と強調した。 シン·デウォン記者 熱心だったムンちゃんの時の重役を積弊精算したらそうも言われるか。にしても30%も人員カットとは大胆な事をする >>669 経済も財政もボロボロなんでな韓国 通貨安は日本と同じなのに日本と違ってろくに国内投資が増えない どう見ても実効性のない関係者が開発資金を横流しするためだけのプロジェクトなんかに これ以上予算使う余裕なんて本当はないのや >>669 大鉈振るえるのはすげぇよな韓国 今更止められないと言う話になったとか言ってる国とは大違いだ ナタで首を刎ねられたニワトリみたいにバタバタ走り回りそうだな
こんなのだから韓国は、「計画は立てるけど、完成はしない」を繰り返してしまうんだよなぁ
陸軍参謀長だったから海と空を削っただけだろ ビジョンとかじゃない、単に親分子分とかの義理人情の世界
>>669 KAIの社長は時の政権の天下りポスト ムン時代の前社長とか航空機全く知らない人物だった こんどの社長もユン政権の選対だっかに参加してた人 まあ生え抜きクビにしたのは反感買うだろうな ただな、生え抜きのトップを外すとかえって風通しよくなったりもするかも 開発経費まで削減されるのかな? KF21は政府プロジェクトにKAIが出資してるだけで、予算を左右できないんじゃないのか?
f0-のアクロバット擁護っていちいち面白いけど、そんな朝令暮改で国家の大計である防衛装備開発の方針決めるのってどうなんだって言う 日本でさえまず出てこない艦載型ポラメとか大型空母とかに真面目に予算がついてた時点で頭おかしいと言う
日本は真面目に基準8万トンのDDHとか国産艦載ステルス機(F-3サイズ)とかここからやりかねんがな
>>678 >日本は真面目に 先島防衛とかでは、フルサイズ空母は選択肢にあるからね 石垣島・宮古島を要塞化するよりは政治的ハードルが低い (現在の軽装部隊の増強と、恒久的要塞施設は全然ちがう) >大鉈振るえるのはすげぇよな韓国 入れ替わったハーレムのボス猿が前ボスの子供を殺して回ってるのを、朝鮮人は大鉈って言うのかw >今更止められないと言う話になったとか言ってる国とは大違いだ 百歩譲って左派の金大中が始めたKFXを、同じ左派のムンムンが中止にしたというならまだ「大鉈」だけど、実際はそれこそ「今更止められない」だったわけで。
>>681 >ポラメちゃん このスレに書かれたニュースが正しいなら→再設計製造で3年遅延かな。 輸出にまだ可能性が本当にあるFA-50アップグレードに集中して、KF-21は無期限延期でも良さそう >>681 上手く行っても一年はスケジュール延期、最悪だと>>682 が書いてるように無期限延期かな FA-50ブロック20はLMがするのかね? 今のまゝでは ”4.5世代戦闘機” どころではなく、”とりあえず飛べる飛行機” でしかない。
不具合があっても飛びさえすりゃ飛行試験の順番前後させて対応できるんだが飛べないぐらい重大な欠陥だと解決まで何もできんからな 試験機は6機も製造するらしいけどこれは数では解決できない
>>687 あいつら同じもの6つも作れないだろ だからひとつや二つは、飛べるやつがらあるかも ロケットも失敗、戦闘機も失敗 半導体は台湾にボコられて自動車もアメリカに補助金打ち切られて もう韓国人にうまくできるのは外人相手の売春ぐらいか
>>689 k2/k9商法がある 激安だから多分IFVのオーダーも来る ただ国産鉄鋼業と自動車業終わりかねないくらいマイナス成長中 ポスコも高炉ぶっ潰した恐れがあるからな、少なくとも下流の転炉や圧延は電気部品壊れてて再起不能ぽいし 為替は絶賛安値朝鮮中だからお安く売れるよー、なお部品の調達
>>691 いやいや、そのダメージは小さいんだ 既に月の時点で韓国の鉄鋼自動車輸出は激減してた。これは原材料暴騰による生産減産とかの影響によるものではない 原材料暴騰前に作った在庫が需要激減で売れなくなったってこと また9月以降需要は中国経済停滞もあって更に減る こんな体たらくで韓国企業全体の潜在的な在庫は超過しつつ、超過わかって減産しないからさらに在庫増えてる なのでポスコの高炉一個消えても、過剰生産解消だからいい >>689 > ロケットも失敗、戦闘機も失敗 日本のことかな… KF-21は音速超えたら第二世代ジェット戦闘機だぞ
>>696 それは俺も言ってたんだけど、まさか音速突破以前に、 亜音速までも速度を出せない、遊覧飛行しか出来ないとは思わなかったよw 俺は超音速を出す瞬間にいきなりバラバラになると予想していたのに残だわ。 まだ1時間ちょっとしか飛んでないんだろ。欠陥見つかるの早すぎw
飛びます。飛びます~♪ ってネタは二郎さんだっけ? 覚えてないけど、311の前日に亡くなられたから世間では追悼番組とか放送してくれなくて少しかわいそう。 でも200ノットしか出せないなんてビックリしたなあ、もうw
重心おかしいからロールが止まらないとか ピッチがブレて振動すると思ってたけどな
ウォンドル1400突破記念w てか昔は1200越えたらヤバいとか言われてたのにねえ… 1500越えても「ボクは死にましぇ~ん」とか言ってそう…
FA50が「売れる」(二重の意味で)理由 買う側として同モデルが「ほぼF16」だとしても、普通は元祖の方を買いたいはず なのに、敢えてFA50にするのは価格が安くなければならないし、価格安くてもLMが文句を言わない体制でないと無理 つまりは、多額の政府からの補助金支給があって、LMの利潤は確保されるシステム 皺寄せは国民に向けられている 他にも、かの国での宇宙航空機分野での予算額は、国力の実体に不相応な背伸びっぷりだが、それはとりもなおさず、国民の生活向上や、社会資本整備等の国民の福祉に直結する予算が不足していることを予測させる 現に今回の雨台風での甚大な被害は、夙に指摘されてきた(未だにトイレで紙を流せないのが象徴的)下水道インフラの脆弱性を示すものだろう 伝統的な固有の文化に乏しく、それ故に刹那的な見栄や外見しか頭にない国家と国民の末路
>>706 日本の全盛期は1ドル200円の時代だからな 金融の耐久力が違う >>707 >つまりは、多額の政府からの補助金支給があって、LMの利潤は確保されるシステム LM社ほか米国側は固定価格で受注(金額ベースで50%、米国内のインフレで大きく値上げもしているはず)、値下げ分は韓国側の取り分から。韓国側はただ働き~出血奉仕での輸出ですよね。 >>710 >でもT-50の近代化は ポーランドに売れるので、出血でもやる。SMRAAM対応などはLM社側の分担(その費用まで韓国が被るとは思わない、いや韓国負担かも) >>711 T-50も大事に育てたら、、小さなF16としてA-4の代替品として覇権が取れるかもね ポラメを切ってT-50に全力投入とか >>712 だから補助金が続けば、だが 単独ビジネスとして成り立ってないんじゃないか? >>714 >結構速いF-5 キモ試しに音速突破するけれど、普段の訓練も実践も亜音速だからなぁ なんでそこまでキライな国に留まり続けてキライな国の言葉で嫌味を書き込むのかな?
KF-21せっかく作ったんだから 音速越えリアルタイム中継を公開すればいいのにな
× 小さなF16 △ 結構速いF-5 ○ 中翼配置で外部搭載が楽になったF-20
>>720 司法試験浪人みたいなもので、いつかは合格とかないから >>717 小型犬が電柱に小便引っ掛けてるようなもん 犬食ってるとああなる >>722 あきらめなかったからと言って、達成できることが保証されてる訳じゃない それは現場にいる人たちには痛い程分かるはず 他にも何機か作ってるんでしょ? その全てが遊覧飛行程度のスピードしか出せないの?
>>715 今の基準でいっても今風の仕様になったF-5でしかない。 あの予算と経験不足では音速突破まで持っていくのは無理じゃね。 むしろアラートが出た方が奇跡
>>725 遊覧飛行程度でも何とか飛べたのが、6機中、1機なんだよ、 要求水準を落とせばいいじゃん。 「時速300kmをクリアしたのでOK」ということで。
ポーランドが韓国からFA-50の購入契約を締結したとの事 また日本が敗北した様だ
FA-50なんて軽戦闘機日本は相手ではないからな。 輸出したら勝ちとかこいつの頭はどうかしてるのか?w アメリカ、イギリスなどの許可がないと輸出出来ない戦闘機w
自分のところだけで軍需産業維持出来ない小国は大変よね
>>725 強度試験機とか治具を合わせるためのモック、地上試験機みたいなのもあるから飛行試験機は2,3機じゃないの それに、設計に起因する問題なら同じ設計の機体を飛ばしてもダメだし 低性能のクズの日本製兵器とは大違いで、世界中から人気で売れまくっている韓国製兵器が羨ましい…
韓国経済なんてもう崩壊してるけどな。出生率見ろよ。もう戻らないよ。少子化による経済崩壊。それでもない夢見て。FA-50などと言うLM製の軽戦闘機でホルホルしてればいいんじゃね。 でも少子化だけじゃなく、経済はこれからずっと縮小する。フィリピンにも20年後には負けてるよ。その頃の日本は製造業でウハウハ言ってる。大体韓国が日本を超えたならおまエラ在日は粗国へ帰ってるはずだ。 それよりこいつがスレチのFA-50の話しかしなくて、wkf-21の話をしたがらないのはポンコツだったからか。欠陥あるのに量産してるFFの話もしたがらないよなw ポラメが超音速出せるようになるのはいつだろうね。俺は永遠に来ないと思ってる。超音速機の開発経験もないのだから。5年後でも音速超えられてないよ。 K 2の開発のポンコツぶりを見ていればわかるじゃん。
あーみてー、宇野のヘディングと星野がガチギレしてる瞬間の動画と超音速を超えたポラメの映像がーw 宇野はネットで探せば見られるけど、ポラメの超音速飛行は無理だろう。
>>707 日帝時代の下水道まだ使ってるらしいから自前で作ったことなさそう >>725 翼の折れたエンジェル あいつも翼の折れたエンジェル みんな飛べないエンジェル >>729 だからそれだとジェット戦闘機としては第一世代ですらない 第0世代戦闘機、略して0戦 >>743 なので、CGのリアリティーもよくできてる、何しろヘリと戦う超低速戦闘機だからな CGはSTO場面だけど、さすがにVLへの改造は無理だろうからSTOBARでの運用かな CGのままの甲板レイアウトでBARやるとえらい不便だな といいつつ最後にフォード級の電磁カタパルトの試験映像出したりと、よくわからんニュース動画だな
>>744 あれだ、北朝鮮An-2の掃討に特化したんだろ >>746 いまや、軍も政府も国民も、北と戦うなんてみじんも考えてない 考えてたら、空母とかの発想にならない あくまでも敵は日本 でこんな辺鄙なスレすらあいつらの工作員みたいのがいる 韓国航空宇宙産業、ポーランドとFA-50軽攻撃機48機・30億ドル輸出契約 中央日報日本語版2022.09.17 韓国航空宇宙産業(KAI)が16日、ポーランド軍備庁とFA-50軽攻撃機48機輸出履行契約を締結したと、国防部と防衛事業庁が明らかにした。 この日の契約は7月27日に締結した基本契約のうち輸出履行に関するもので、契約規模は計30億ドル(4兆1790億ウォン、約4300億円)にのぼる。 「ファイティングイーグル」という別称を持つFA-50は、KAIが開発した国産超音速戦闘機。FA-50は「第5世代戦闘機」教育訓練だけでなく 軽攻撃機としても活用が可能な多目的航空機。 今回の契約で、先月履行契約が締結されたK2戦車とK9自走砲に続いて、ポーランドとの「3種武器体系」契約がすべて完了した。 ポーランド・ミンスクで行われたこの日の契約式にはポーランドのドゥダ大統領も出席した。KAIはFA-50輸出で10兆ウォンの産業波及効果があると推算した。
なんかまた訳わからん記事だな あいつら桁が大きいと計算すらできなくなるからニュース源のインチキに騙されるのか、知ってて読者を騙すのか? 48機で4300億円と読める、が多分違うんだろう
あれ? FA-50PLとかいうペーパープランな謎仕様じゃなしに無印FA-50の輸出だっけ? F-16Vに匹敵するとか言ってたPLは別口だったっけ
>>750 そこはどーでもいい イスラエル製レーダーを載せない(載せさせて貰えない)点だけでも別モデルなんだから >>748 マジですごいな韓国… もう完全に日本を追い抜いたんだな で、案の定、こんなの↑がでてくる、までが朝鮮報道の様式美(笑) 例によって今後の予定やら見込みで膨らました数字だろう
ついでにいうとF-16Vの新造ができないからのつなぎ機体だしな
>>750 来年度初号機引渡しの為に最初の24機はFA-50block10だよ PL仕様の引渡しは25年辺りから その後初期型の24機もPL仕様に改修だってさ 部品訓練込みの値段なら一機4000万ドル前後か インフレを考えるとかなり安売りだな
朝鮮日報日本語版2022/09/17 ポーランド、韓国製FA50戦闘機48機の購入契約を締結…総額30億ドル ポーランド政府は16日(現地時間)、韓国製のFA50戦闘機48機をおよそ30億ドル(約4300億円)で購入する契約を締結した。 韓国航空宇宙産業(KAI)はこの日、ポーランドのマゾビエツキでポーランド軍備庁とFA50戦闘機48機の輸出契約を締結したと発表した。 今回の契約は今年7月27日に韓国の軍需企業3社とポーランド軍備庁が締結した「K武器3点セット」(K2戦車、K9自走砲、FA50軽攻撃機)の 総括契約のうち、FA50戦闘機の輸出を実際に行うことを定めたものだ。先月にはK2戦車とK9自走砲の第1次契約を締結した。 この結果、K武器3点セットの第1次契約締結が順調に完了した。K武器3点セットの第1次輸出額は11兆8460億ウォン(約1兆2200億円)で、 今後10年間に予定されている3回の額を全て合計すれば最終的な輸出額は25兆ウォン(約2兆6000億円)から最大で40兆ウォン(約4兆1000億円)に 達する見通しで、これは韓国からの武器輸出では過去最大の規模となる。今回の輸出を足がかりにオーストラリア、UAE(アラブ首長国連邦)、 サウジアラビアなどへの武器輸出にも弾みがつくとの見方もある。 契約式にはポーランドからアンジェイ・ドゥダ大統領とマリウシ・ブワシュチャク副首相兼国防長官が出席し、防衛力強化に向けた ポーランド政府の強い意志が示された。韓国防衛事業庁の関係者が伝えた。ポーランドはロシアと戦争中のウクライナと隣接しており、 西側の自由民主主義諸国と共にさまざまな方面からウクライナを支援している。韓国からはKAIの姜求永(カン・グヨン)社長と防衛事業庁の 厳東煥(オム・ドンファン)庁長が出席した。 今回のFA50戦闘機輸出契約の締結は韓国の武器システムの競争力、さらには韓国政府と韓国軍・軍需企業による交渉の結実と評価されている。 戦闘機1機の輸出は韓国の中型自動車1000台の輸出に匹敵する効果が得られるという。
>>757 ウォン安のおかげニダ というか、米帝にライセンス料やら部品代やら払ったら殆ど残らなそう >>753 オッペケは韓国絡みスレに湧くボウフラみたいなもんだから生温かく見守っていればいい >>753 言うて色んなスレに出る韓国系の叩きネタも朝鮮日報とか韓国報道だし向こうは軍事に真剣で羨ましいね KC-Xだったかのモデルが公開されるらしい 大型ってことはC-130よりはデカいんだろうな KAI、国産大型ジェット輸送機開発する… 21日モデル初公開 https://n.news.naver.com/article/021/0002531397?sid=100 韓国航空宇宙産業(KAI)がKF-21ボラメ戦闘機開発に続き、今後大型輸送機独自開発に乗り出す。 KAIは来る21日、京畿高陽市一山キンテックスで開かれる大韓民国防衛産業展( DXコリア2022 )ブースに韓国型ジェット輸送機模型を公開する予定だ。モデルを公開するということは基本設計が相当部分進捗され、強い事業推進意志を推測する… >>763 ポラメは完成したとの判断で、ポラメの開発陣をKC-Xへ回すのかなぁ デカイのはC-17だが、デカすぎて売れない 安いのはC-130…コレが売れ筋、一番使いやすいからね ワンランク上の中型機はA400かブラジルのKC-390で決まりやろ、コレのライバルらしいが出遅れ感と、メーカーの信頼性が低すぎる >>759 現地のサムスン工場とか立てたりとかしてシェア奪ってそっちで採算とるつもりぽい だから、トップが陸になったからの、輸送機なんだろ 海外派遣なんたらとか言ってる
>>763 クズのC-2よりは輸出の見込みがありそう >>764 つーかエンブラエルに支援して貰って作るって話じゃなかったか >韓国輸送機 んで、KC-390との競合どうすんのって話は散々言われてた気が 正直KC-390輸入でいいと思うんだが わざわざ新規開発しなきゃならない理由が思い付かない 航続距離を減らしてA400サイズでK-2載せて 日本各地に運べるようにしたいとかその辺りか
>>770 A400MクラスでK2運ぶとか、難易度爆上げ。 Y-20が66t積めるんだから一回り小さなA400Mサイズで55tは 日本に侵攻するのに必要性が低い巡航速度と航続距離を 犠牲にする前提ならそれほど難しくないと思う
>兵力輸送及び在外国民保護のための大型輸送機の需要が拡大し、韓国型独自開発が推進される。 とあるのでIFV(K21 25t)の国外紛争地への輸送くらいは考えてるのだろうな やはりA400MやC-2クラスが念頭なのだろうか しかしデカいと韓国の国内需要がほとんどない気がするのよね
というか投下されてるこの車両は >>773 韓国の国情だと、CN-235クラスが最適だと思うよ…アレはエエ買い物やったはずや 輸送機まで国産化すんの? A400MがコケてC2は販売されないから市場としてはあるだろうけど韓国で需要あんの?
国内需要では兵器が作れん可哀想な国なんです… まあもうすぐIMF再びになるし
>>755 …やっぱり、各国から押し出されてるF-16A/B買えば良かったのでは? 2025年だとロシア空軍なんてあらかた溶けてるだろ 言うて自衛隊の装備調達費は大体1兆~1.2兆円くらいだけど韓国軍の装備調達費も9000億円くらいなんでそんなに差がなかったりする
その金で御自慢のK9ちゃんK2ちゃん増やせば良いのに…何が悲しゅうてゴミな海軍やポラメにぶっこむのやら
海に囲まれた半島国家で海軍を軽視する訳には行かんからな
>>783 ガチ敵国が38度線正面におるやろ… まあ、朝鮮戦争は再開した方が世の中には良さそうだし、日本の方チラチラ見ながらゴミ揃えてもらった方がいいか >>776 ちなみにインドネシアはエアバスとの取り引きでA400M購入のオフセットとしてCN235の完全生産を要求しているらしい したたかだね >>788 > >>776 > 買い物てか物々交換やなかった? ブツブツ交換だけどさ、韓国は300km四方しか無いんだよ しかもたこ焼きプレート風の地形…日本はジンギスカン鍋型 積み込む手間の間にトラックを走らせた方が早いから、デカイ輸送機は要らないと思うよ 連絡機と空挺降下ならCN235サイズの方が使いやすいはず 証拠に韓国が政府専用機として使ってるだろ まあ足引っ張る学術団体がいないだけでも韓国うらやましいか
>>790 朝鮮は今、近代化のまっただ中、日本でいえば、明治維新から軍国主義へ 富国強兵にマスコミも乗っかってる >>768 つか、確実にC-2よりも売れるだろうな そしてまた5chで負け惜しみが… 兵器は売るためではなく戦うために存在しているという指摘を 朝鮮では負け惜しみと言うのだ なぜ毎回戦争に負けるのかがよく分かる
そして、産業構造も、日本のかつての加工貿易型の段階にある つまり国民の生活は貧しいが、とにかく外貨を稼ぎたい一心 ただ、かつての日本と違うのは、基礎的な開発力がないから、将来に展望がない なので、この段階で人口減少 目端のきくやつらは海外に逃げてる
かつての日本と違うのは何でもすぐ「技術移転しろ」と言うところ 買ってやるんだから作り方は全部教えてもらえるのが当然で 作り方教えてもらったら自分で作って他国へ売っていいのも当然 こういう考え方は成長期の日本にはなかった
>>796 それあいつら自身がよくわかってて、日本や欧米がもうホイホイ教えてくれないことを身に沁みて感じてる だからの少子化、だからの国外脱出 てか、ここに巣くって、日本ディスり続けるやつも、本国に帰らないのはそういう事情
>>793 ポーランドのP.11も割りと売れたぜ? 後日祖国は蹂躙されたが フランスが豪潜水艦を取った時も日本人は負け惜しみを言うな!と散々喚いてたものだが結果はご覧のとおりである 現状を現実と称して無条件で肯定したがる向き以外にはだいたい先のことは見えているのだ
というわけで今後ポーランドの陸軍装備行政も混乱に陥る恐れがある ロシアもロシアで混乱しているのでしばらくは大丈夫だろうが 当面日本周辺が優先されるのは仕方ないが、そっちがある程度完了した タイミングで是非とも自衛隊戦車師団の増勢を検討していただきたい
自分の身の回りにも、あっちの人がいたが、とにかく思考がザル、だが地位には執着して、権限にぎるとネポティズム 何かあると、情に訴えて済まそうとする あっちの政府の動きも全く同じなんで、まさに国民性だとしか
朝鮮人と精神朝鮮人の思考は、売れる事=勝利、なんだな チワワ(ポメラ)がF-3関連の将来の日本の防空システムにフルボッコにされても、チワワが売れてさえすれば全面的な勝利なわけだ
まぁ今のままでは売れるどころか完成するかすら分からんが
インドネシアとかどうするんだろ F-15EXも買っとく?
>>801 それがなぁ、、ロシアが負けて賠償金と経済封鎖の後遺症、そして衛星国の離脱、敗戦の責任の押し付け合いからの内乱 現状での戦力ですらハリボテだった 中国も同じ轍を進んでるし、国際社会の経済封鎖力の破壊力 等々を考慮すると、日本が大戦車軍団を持つ必要性が無いんだわ 現在の小規模侵攻を機動力で抑える方針は大正解だったわけだ あとは核兵器での恫喝外交を抑止する為の、、核弾道弾の導入かな >>809 >あとは核兵器での恫喝外交を抑止する為の、、核弾道弾の導入かな 日本が大戦車軍団を持つ必要がないとの同じ理由で、MDでいい。 「撃つぞ」と言ってるのは北朝鮮くらいで、戦争が近くても「撃つぞ」という公言ができるかというと、非核兵器国相手だとかなり無理。言ったほうが悪者になる。となるとクチにはしないで日本が「無理だから譲歩しよう」と動くようにしたいけど、MDがあると「MDがあっても無理だから譲歩しよう」となるので、攻撃側はMDがあっても日本を滅ぼせる核戦力が必要になる。 が、MD…というかNMDはレーダーもVLSも船ごと海越えて移動する。大量に弾道弾を投射する蓋然性が高い軍事的緊張が高まるなら、世界中からイージス艦が何十隻も日本に集まってきかねない。 となると、海自保有だけでなくアメリカの増援も含めてMDを突破する技術でも配備数でも示さないと「核兵器での恫喝」が成り立たないけど、そのカネがあるのかというと、特亜露助には無い。 日本の核武装は政治コストがやたら高い上に、核物質やプラント建設も高価で、そっからさらに軍事的実効力のある核戦力にするための弾道弾も発射プラットフォームも高価となれば、核攻撃したいという意図に対する抑止力の形成という意味では、MDで十分。 現状、DDGの96セル中8セルがSM3だけど、やばくなったら80セルくらいにSM3を詰められる備蓄や戦時譲渡の準備するとか、そうなってもDDGを守れる僚艦防空できるDD揃えるとかのほうがよほど融通がきくし。 >>810 MDが大切はその通りだがMDはSM-3によるミッドコース迎撃でなくターミナル迎撃を増やしてく方向になるだろ >>806 それは今買うものの話で、KF-21の話はまだ続いてるだろ。 >>812 続いてたの?確かに撤退はひょうめいしてないが それにしても輸出できないkf21にどんだけの価値がのこってるのか
>>811 相手次第かな。 単弾頭がぽつぽつ降ってくるくらいなら、PAC3増やすのも意味があるだろうし。 むっちゃ技術開発がんばって、値段も安くして、大量に配備した弾道弾1基あたりでRVが10も20も載るようならミッドコース、あるいはブーストフェイズで叩き落としたほうが割がいい、ってことになるだろうし。 >>815 PAC3だけがターミナル迎撃ではないんでな こういうのも出てくるようだし >>813 去年のロールアウト(ロールアウトしてない)式典にも出てたし、技術者も送り込み直したような なにより、初飛行時の写真にもインドネシア国旗マーキングされてたからな… 上手くいかないことを見越して、賠償金ふんだくる積もりなのでは?それでなくても開発に人が噛むだけで勉強にはなるし インドネシア側の報道だとインドネシアは韓国が約束した技術移転がなされていないので分担金を払っていないという立場 おそらくラファールのオフセットでフランスからかなりの技術移転があるだろうからわりとどうでも良くなってる可能性もある
韓国の技術移転はこれだからなあ 「こんどあそこの家に盗みに入るから盗んだ奴をやるよ」
>>819 違うな 「やるよ」じゃない、 「盗んでくるから、先に金払え」だな オーストラリアへ韓国が販売予定の戦闘装甲車。オーストラリアが必要性に気がついて、その金をF-35や潜水艦取得へ金を使えばいいんじゃねって言う話になって、縮小されるか中止になる可能性があるんだと。 当たり前だ。地政学的にオーストラリアに戦闘装甲車なんていらねえから。 オーストラリアへ陸上部隊を送り込んで攻め込んでくる軍隊を持つ国なんて同盟国のアメリカぐらいしかないんだからw
>>816 >PAC3だけがターミナル迎撃ではないんでな PAC3は現行の自衛隊の装備だから挙げたけど、日本でTHAADやS-400やアロー2を引き合いに出す意味あるの? >こういうのも出てくるようだし > アメリカはレールガンから手を引いてる状態だから、やるなら日本が自前で実用化しなきゃいけない。 レールガンを「迎撃困難な秒速1.7キロの極超音速ミサイル」に対処する「ミサイル防衛網」ではなく中距離弾道弾で秒速5キロの「ミサイル防衛」に使うって話は、なんか防衛省のソースあるの? 正直、なんか言った気分にだけなられても困るんで、独り言なら他所でやってくんないかな? >>822 ずいぶん冷静だなオージーは。 数十両の調達のために工場まで建てるというなかなか笑える計画だったのにw >>821 「なんでそんなに腰が低いニカ? 1000年感謝するからカネを払わせてくださいと平身低頭するのが東方礼儀ニダ!」 >>825 たしかにKF-21スレでMDはスレ違いの話なのはその通りだな レールガンについては最近防衛相が開発進めると会見で話したので独自に進めるのだろ、この前の日米会談から考えると日米共同開発になるかもしれんが 後は弾道弾はHGVと比べてコースが分かってるのだから未来コースに撃つ形になるのでむしろ迎撃しやすい相手かと、マルチステージ化や調整破片弾や誘導砲弾の検討もしてるようなんでそれらを使えばより確度は増すだろな >>825 この前の日米防衛省会談で日米が極超音速兵器に対抗する技術の共同開発を発表したからアメリカがまたレールガン開発を再開させるかも 頼むからレールガン厨は専用スレから出てこないでくれ
KF-21ゴミなのがバレた途端に 輸送機の話し出してワラタ 典型的な朝鮮人だよなあいつ 何にも積み重ねが効かないのが朝鮮人w
>>825 あと>>816 のは今年の概算要求に出てたHGV対処弾なんでな、残り2つもTHAADとTHAAD-ERだな >>822 一応アメリカやイギリスと組んでPKOとかに参戦するから陸上兵器要らんとはならないと思うのね まあガラクタ買うよりは金掛かる原潜に注力ってのは分かるけど >>774 素人目だが、エンジン小さいし主翼面積も小さいような。 バルジでけえし垂尾もデカ目に感じる。 ホンマかね? >>835 「高バイパス比ターボファンだからエンジン小さいんだ」ってオッペケが言ってた Twitterで低学歴在日チョンがKF-21Nとか言い出してる上に 追加費用が不要とか言っててフイタ
高バイパス比ならむしろファン径が大きくなると思うけど
そろそろ禁断症状が出そうだ。超音速飛行をしてバラバラになるポラメちゃんを見たいぞw 仕方ないから宇野のヘディングとそれにキレる星野の動画を見て我慢する(´・ω・`) それにしても未だに遊覧飛行しかしていなくて。飛行時間も1時間程度のポラメの飛行動画を公開しないのはなぜかな? >>837 艦載機ってフル装備で飛ばすのにはカタパルトが必要で、そのためには機体の強化が必要で、戦中の日本はそれが原因でカタパルト開発成功してないにだけど、そんな事も分からんバカがまだ実在するとは でも来年度の韓国空母の研究予算が0ウォンだった事からそんな議論は不要なんですがw >>841 ソ連とか中国みたく発艦はスキージャンプ台で着艦はワイヤー使うという形もあるんでそこはな ただスキージャンプ台だとカタパルトより装備軽くしないといけないのにワイヤー使うと機体強化しないといけないので機体が重くなってますます装備軽くしないといけなくなるとかなるが >>805 >インドネシアとかどうするんだろ ラファール→仏独西FCASの路線で十分でしょう インドネシアってのはプライド高いからな 朝鮮とかより独立早かったとか、色々と下に見ていそう 航空機開発も自分たちが先輩だ、とか
>>844 そういう意味だと現代日本がダントツにプライドが低いだけ 戦後牙を抜かれまくった代償なんだろうけど まあ今更大東亜共栄圏なんて目指されても色々な意味で勘弁だけど C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機 http://2chb.net/r/army/1640770661/ 963 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 7122-auNL [116.70.252.36])[sage] 投稿日:2022/07/07(木) 05:15:19.99 ID:vTsG7BdG0 >>957 KC-XのCGって、何回見ても機体規模に比べてエンジンが小さすぎて違和感ある 964 名前:名無し三等兵 (オッペケ Srf9-ZI9G [126.133.214.175])[sage] 投稿日:2022/07/07(木) 07:07:16.75 ID:UO00i4Pwr > 機体規模に比べてエンジンが小さすぎて バイパス比とか知らなそう 965 名前:名無し三等兵 (スププ Sdb2-t8qT [49.98.77.126])[sage] 投稿日:2022/07/07(木) 08:40:51.55 ID:HRFDgdBxd ん、ウリナラ輸送機はターボジェットでも積んでるのか? 日本はバブル期にプライド有頂天になってそのままだぞ つーか戦前からバナナなのは変わってないしな ナチュラルに自分ら以外の黄色人種見下してんの気付かないの凄いよね
ただ、インドネシアもさすがに分は弁えてる その辺りが、最下位なのに、そこそことかいっぱしみたいな、錯覚に陥ってる朝鮮とは雲泥の差
>>847 プライド高いままだったら中国韓国北朝鮮なんか速攻で制裁してるって 連中ずっと日本を貶し続けているんだから >>849 なんで、分かっててエサやるわけ? バカなの? >>849 与党が壺ってんのに韓国相手に国民の溜飲下げ以上の制裁出来るわけ無いじゃん… 輸出制限だって日本の企業が大ダメージ受けただけだったしな 中国相手はもう、ね…経団連がね…死んじゃうからね… 台湾の潜水艦事業支援に欧米各国+韓国まで支援表面したのに経団連が猛反発して日本不参加は笑ったわ >>850 言われっ放しは嫌いだから 韓国ごときと日本比べる時点で身の程知らずってのを骨の髄までわからせないと 韓国はウクライナも記念撮影だけして速攻でビビって逃げ帰ってたけど 台湾潜水艦もとっとと逃げたんじゃなかったっけ? 日本のOB技術者はまだ参加してるって聞くな
>>851 はあ?輸出制限で大打撃を食らったのは韓国ですが?w 輸出の制限はしてないやろ 他の国と同等の管理をしてるだけやん 以前はホワイト国って特別扱いしてたけど その行き先をちゃんと言わんから通常通りの手続きにしただけやん
>>854 日本が安売り止めるなら自国生産に舵切られて結果首締められたのは日本企業だけでしたねぇ… 自民のパフォーマンスに振り回されたあの企業可哀想だわホント 「日本は苦しんでる」という夢を見たいんだよ ”遊覧飛行しか出来ない戦闘機” を作ってる国は
>>826 工場が完成してから掌返しすれば楽しかったのにw 韓国がいつもやってる事だから抗議は却下で >>858 制限した輸出品目1つも書かれてなくて草 つーかこの記事で日本上げ出来るの中々すげーわ 韓国の輸出規模が爆増&対日依存度が徐々に低下してる事と日本の貿易赤字が主題になってんだけどねこれ 対日貿易赤字だけで頭に血が上ってんのかもしれんがそれアメリカもだぜ? ああ、これが茹でガエルってやつね… >>861 「日本の企業は韓国よりはるかに早く海外に進出しており、現地に直接投資をした事例が多く、貿易収支で赤字を出しても経常収支では黒字を記録している」とし、「貿易赤字による(日本)経済全般に対する衝撃は大きくないだろう」と予想した ん? >>856 それなら何で今のサムスンの半導体の歩留まり、あんなに酷いことになってるんだろうな? 自称韓国産のを使ってるからとは聞くけれど >>841 まて、ポラメちゃんは現在でも艦載機並みのガチガチ強化を施し済みという皮肉かもしれん 強度試験を一発パスしてホルホルしそうな気もするな 空母の全長を長くして1000m級にすれば無問題 もちろんそんな船普通のドックじゃ作れないけど連中は見栄のためならドックから作るんじゃないか? それでも塩害とか解決出来なさそうだけど
>>865 そして重量超過でまたいらん事やって減量したせいで飛べないエラー出しまくる ほんの少しエンジン推力が足りないみたいニダ EPE寄越すニダ
>>869 そらF-18は最初からカタパルトやワイヤーの負荷見込んだ設計してるからな、装備軽くしないといけないというのは今作られてるKF-21と比較しての話だわ KF21は、もう失敗だろ? 6機本当に作ったのかも怪しいし、6機中1機だけが、何とか低速飛行までできたが、残りは飛ぶことすらできないんだろ 新社長の初仕事が、生え抜きの航空機開発担当の副社長の馘切りだったのは、そういうことだとしか
>>866 ドックはともかく、通常の空母でも停泊できる港がないんじゃなかったかな? よちよち歩きもまだ? いつの予定だっけ? とっくに予定を過ぎてるのでは?
着艦考えるから重くなるんや CAMシップ方式でいいやん
>>871 え? 1機だけでも飛べたのか? それはめでたい、いつ落ちるか楽しみができた。 いつ試験飛行があったの? >>851 >与党が壺ってんのに 冷戦期に韓国にカネを送るためにアメリカが作って押し付けてきたストローでしかない。霊感商法が権威を得るために反共、キリスト教(ウリスト教)の看板掲げているだけだし、冷戦後は反共もお役御免だしな。それにカネをばらまいたから逮捕されないのではなく、民事不介入が原則の法体系の隙間、グレーゾーンを狙って動いているから検挙されにくいって話。悪即断ができるのは独裁国家だけだ。 >韓国相手に国民の溜飲下げ以上の制裁出来るわけ無いじゃん… カーターは在韓米軍撤退を選挙公約に掲げて大統領になったんだけど。というか私利私欲のカルト宗教が「韓国全体の幸福のために動いている」って、ギャグ? >台湾の潜水艦事業支援に欧米各国+韓国まで支援表面したのに経団連が猛反発して日本不参加は笑ったわ じゃあ「中国でビジネスを展開している親会社の意向」で逃げたドイツも笑ったら? 1984年の中国との合意に拘束されてるオランダも。 支援するのが米国、英国、オーストラリア、カナダ、スペイン、インド、韓国というなら、日本は軍事技術に関してはアメリカ経由でこそっと流せるので中国が喚き立てる口実をわざわざ与える必要がない。ドイツも同様に韓国をストローにできるけど。 というか、ロイターのインタビューで日本が参加していない理由を「中国でビジネスをしている企業のロビー活動」と答えているのが、本も出す、TVにも出る、で退官後は事実上の海自のスポークスマンをやってる香田元海将なんだから、暴露系ではなく当たり障りのないことを言ってるだけだってのがわかる。 https://www.reuters.com/investigates/special-report/taiwan-china-submarines/ 就任前から潜水艦を調達すると言ってる蔡総統は、いままで失敗した「潜水艦を売ってくれる国を探して買う」という手法をとってない。ボラちゃん同様、コンポーネントを民間企業での契約ベースで集めてるし、入手経路は冗長化、どこの企業が何を売ったか、どこの国が輸出許可を出しているかは公表されていないし、台湾国内では予算のために議員が閲覧するときでさえ国名企業名は暗号化、解除ツールを何ページのどこで使ったのかのログを取るという用心深さで中国の「制裁対象」の把握を阻害している。 こういうやり方だから戦闘システムも武装も自前、建造するのに熟練溶接技術者が必要な特殊鋼前提の設計の日本製なんてのは、国交断絶覚悟でまるっと供与するくらいでないと意味がない。台湾のニーズに合わないわけだ。もちろん電池とか軍事転用可能汎用品の需要はあるだろうけど、それは非該当証明でゴニョゴニョだから「防衛省はノーコメント」になる。経済産業大臣のハンコの問題だし。 香田元海将が当たり障りのない建前しか言ってないってのは、そういうこと。でもバカにかかると。 >台湾の潜水艦事業支援に欧米各国+韓国まで支援表面したのに経団連が猛反発して日本不参加は笑ったわ 「日本黙らせる中国様つおい(ドキドキ」あるいは「日本がビビってる案件で儲けるウリナラはスゴイ」になるというw 死ねよ低能w
中国にも北朝鮮にもペコペコしてろくに西側アメリカ同盟国として働こうとしないし ウクライナの韓国人義勇兵は全員秒で逃げ帰ったからな
>>870 >装備軽くしないといけないというのは今作られてるKF-21と比較しての話だわ オレが言ってるのは「ワイヤー使うと機体強化しないといけないので機体が重くなって」の部分。 CATOBAR「しか」無いなら、CTOLとの比較が不可能になる。 現代では誰もペーパープランに終わったF/A-18Lとの性能差を気にしないのと同様に。 >>861 >制限した輸出品目1つも書かれてなくて草 何回も何回も説明されてるのに朝鮮人は理解しないが、日本から韓国への輸出規制は存在しない。 あるのは輸出管理。使途不明だから書類を出せ、今後は書類を出せ、扱いは他の国と同じだ、と言ったら火病った。 >韓国の輸出規模が爆増&対日依存度が徐々に低下してる事 ほーん。またウソか。 >2020年に209億ドル、2021年に245億ドルの赤字だった時と類似した流れだ。過去最大の対日赤字を記録した2010年の361億ドルに比べれば、改善した状態だ。 数字の詐欺だねぇ…引っかかるのは朝鮮人くらいだ。あ、日本サゲは好き好んで騙されるのがお作法だったかw 貿易額の推移をみると、2010年ってのはリーマンショックのあと落ち込むものの、悪夢の民主党が政権とって超絶円高になって日本製工業製品の価格競争力が壊滅、円高で割高な中間財を輸入してもなお儲かるという状況だった。で、民主党が選挙でボロ負けして円安に転換すると、日本からの輸入額はいくらか下がるがそれで550億ドル台。 輸出管理の特別扱いをやめた2019年、コロナの2020年で400億ドル台半ばに下がるも、2021年は546億ドルとなる。 2011年前後で日本からの輸入が600億ドルを越えたのは円高プレミアムであり、ドルの額面が2割減っても円安なので「同じドルで買える日本製品」は3割増えている。ぶっちゃけ、日本の物価もあがってなかったし。 つまり「対日依存度が徐々に低下してる」ってのはお花畑の脳内の設定であって日本製の輸入は減るどころか増えているし、その論拠が「輸出入の差し引き」でしかない対日貿易赤字なのは、もう池沼じゃないかってくらいにバカ。 >日本の貿易赤字が主題になってんだけどねこれ 日本が原発の都合でエネルギー資源を買い増ししていることに、韓国が何の関係があるの? そもそも輸出依存度がGDPの7割という自転車操業な韓国と、GDPの1割な日本では貿易赤字のヤバさが桁違いなんだけど。 >>856 >自民のパフォーマンスに振り回されたあの企業可哀想だわホント 「あの企業」の名前出していいんだぜ? 対韓輸出規制でフッ化水素の輸出ができない森田化学が苦境、純利益が9割減 https://news.mynavi.jp/techplus/article/20201005-1374779/ >それによると、2019年6月期には8億円ほどあった純利益が、2020年6月期には前年度比90%減の7800万円にまで減少していることが明らかになった。これは、2019年7月以降、同社のフッ化水素酸(半導体製造でシリコン酸化膜のエッチングに使うHFの水溶液)が長期間にわたって韓国へ輸出できなかったことが影響している。現在、経産省は同社の韓国の顧客に向けた輸出に対する許可を出しているが、すでに韓国では自国資本の化学薬品・素材メーカーであるSoulbrain、ENF Technology、Ram Technologyなどがフッ化水素の増産を図っており、しかも後述するように韓国の大手化学メーカーSK Materialsに至ってはHFガスに続いてHF液(フッ化水素酸)へも参入準備を進めているため、森田化学の韓国への輸出が規制強化前に戻ることはないと韓国半導体業界関係者は見ている。 ウリに逆らった、天罰だ、とホルった9割減というものが何かというと。 森田化学、売上純利益9割減? https://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/3172497/page/2 >総資産(赤字部分)が6億5千万円増えてますね。利益を使って資本増強(設備投資等)をしただけみたいですw >>847 今振り替えると日本のバブルなんて奥ゆかしいものですよ 中韓は本気でバブル全開で回してるから もうバブルは崩壊してるのでどこまでダメージが出るか楽しみ >>882 大丈夫だよ、CATOBARまでがセット、そこまでが初期費用ってことにすりゃいいんだから。 額面についてはインフレのせいにしとけばいいし。レッツ艦上機。 合参議長「艦載機国内開発されたら軽空母ではなく中空母検討しなければ」 https://v.daum.net/v/20220919122445508 >(キム・スンギム合同参謀本部議長は19日、国内で艦載機が開発されれば軽空母ではなく中空母を開発を検討する必要があると明らかにした)。 >キム合参議長はこの日、国会国防委員会全体会議に出席、 >韓国航空宇宙産業(KAI)の艦載機開発はKF-21開発は艦載機を念頭に置いたのかというキム・ヨンベ共に民主党議員の問いに「はい」と答えた。 >キム議員は「国防部長官インタビューを見ると軽空母の効用性は認めるが、搭載機と艦載機が国内開発をする予定なので、このような部分を見て調べるとした」とし >「これがKAIで開発したKF-21を念頭に置いたのが正しいか」尋ねた。 >これにキム合参議長は「艦載機の開発が予定されているのではなく、開発して艦載機として可能かどうか研究中」と話した。 >続いてKF-21は垂直離着陸にならない機種だが、それなら軽空母ではなく中型母に行くかという問いには >「どうやら全般的なシステム構造が変更されなければならないのでそう行かなければならないようだ」と話した。 >軽空母事業は2019年国防中期計画書を通じて始まった。しかし今年割り当てられた基本設計費予算70億ウォンが使われておらず、来年予算の中にはまったく抜けた。 >これと関連して、金合同参謀議長は「事業は合同参戦戦力で既に結装され推進中の事業」とし >「艦載機国内開発に対するものも多様な意見見があるため、重要な戦力を備える上でもっと慎重に検討し、 >また脅威優先順位を考慮して十分な対応電力で作っていこうという手続きで理解している」と説明した。 この流れでコレを貼るのはいささか躊躇ったがまあ良いか 初期報では大事なセリフの部分の記事がイマイチで意図が判らなかったが要はKF-21の完成機を待たないと使うかどうか判らず規模も決まってない様だ。ぶっちゃけ見出し詐欺である KCXスレ無いとC-2/P-1スレが荒れてしまうな
>>885 機械翻訳が悪いのか、意味が全く通らないな… 普通なら空母の必要性が先にあって、その任務を果たすための艦載機のスペックが出て、そこに当てはまる機体を選定するんじゃないのか? CTOLのポラメちゃんが何故か艦載機にできるかも知れなくて、それが離発着できる為には中型空母がいる?それを統合参謀本部長の肩書き持ってる奴が認める???どんな国防政策しとるんだ彼処は… >>888 「こんなこといいな できたらいいな」を国会で言っちゃう韓国って…。 韓国の平常運転ですか。そうですか。 KFX-21ネイビーとパレード艦を20メートル延長した空母を考えてるそうだぞ。 STOBARで3万トンだと。 あと哨戒機も作るんだと。
訂正 4万トン以上。 でもアレスティングワイヤー必要だよね。韓国に開発出来るとは思えない。アレスティングワイヤーを提供する国が現れるかな? 韓国経済は既に晩秋へから厳冬へ向かっている言うのにそんな金と人員をどこから? ネイビーの方は時間ができたんで2033年ごろで空母もそれに合わせるとか。 しかし、尹政権は空母取得を諦めさせたし、次の政権がオッケー出すとも思えない。 書いたように韓国経済は既に晩秋でこれから長く厳しい冬が舞っているというのに。 どっからそんな金が湧いてくるんだ でもまだポラメは欠陥が見つかって主導して来た副社長を更迭したりと、早くも計画に暗雲がw
韓国にはぜひ大海軍を目指して軍拡を推し進めてほしい 実戦能力がガタガタになって、脅威度が下がる。
>>891 >でもアレスティングワイヤー必要だよね。韓国に開発出来るとは思えない。アレスティングワイヤーを提供する国が現れるかな? 日本語版Wikiでアレスティングワイヤーとしてしか記事書かせないように粘着しているバカがいるけど、アレスティングワイアはアレスティングギア(着艦制動装置)を構成する一部品(デッキペンダント、クロスデッキペンダント)でしかなく、100回程度で使い捨てるし荷重がかかればぶっちぎれる仕様の、ただのケーブルだぞ? 空母搭載KF-21 N艦載機国内開発検討..KAI、21日モデル初公開 https://v.daum.net/v/20220918113914994 >海軍が来る2033就役を目指して韓国型空母(CVX)開発を推進中のうち獲得・維持費用が多い米国の垂直離着陸ステルス機F-35Bの代わりに >国産4.5世代空軍用戦闘機KF-21ボラメ派生型であるKF- 21 N(ネイビー)艦載戦闘機(艦載機)モデルを独自開発する方案が検討されている。(中略) >先立ってイ・ジョンソプ国防部長官も去る15日、連合ニュースインタビューで >「軽空母搭載戦闘機の国内開発可能性研究が進行中であり、研究結果によって軽空母事業推進方向見直しが必要な場合がある状況」と話し、 >艦載機国内開発可能性を置いて検討が進行中であることを初めて言及して注目を集めた。(中略) >しかしKF21Nを搭載するためには、3万トン級軽空母としては空間が協力し、少なくとも4万2000トン級フランスのシャゴールドゴール号水準にならなければならず、 > 6万~7万トン級の中空母水準に規模を拡大しなければならないという指摘も出ている。 >しかもKF-21と違ってKF-21NはKF-21開発が完了していない状況で全く異なる機体設計方式を採択しなければならないうえに >離陸を助ける射出機カタパルト技術開発など克服しなければならない難関が侮れないものと予想される。 >885には前にある話があってそれは本当か?と答えただけだったのね。どうりで話が判らん訳だ 最後の文節を読む限りあっちでもムリ筋な計画として受け取られてて凍結化やむなしな感あるな 空母計画はムンジェインのゴリ押しだけど防衛計画に入れちゃった以上ガン無視もできんからな まあ実現する可能性はもうないよ
>>894 ああ、逆説的にポラメベースとするならばと言う仮定を持って、絶対に無理無理カタツムリと否定したと言うことか >>896 どうやら色々調べるとそういう事でも無いらしく本当にKF-21の海軍型を載せる計画が出たらしい そして今まで言われてきた軽空母計画はF-35Bにケチが出て白紙になった様で更にユン政権下では研究すらしないだろうとされている ユン政権が終ればKF-21も何か形になってるからそれを見てから判断しても良いというなんとも気が遠くなるお先真っ暗な話だった K-9自走砲の給弾方式で、発着艦のときは2隻の空母が前後に連結! 甲板を倍に伸ばして世界が羨む韓国形空母!
>>897 KF-21が再設計に近い設計変更なのかもね その前にKF-21が超音速発揮する性能を再来年か来年に示さないとダメでは? 2026 に1号機がロールアウトというタイトなスケジュールでテスト飛行は2000回だったよね。チェックリストは何個埋まっのかな?
>>897 軽空母計画が流れた時間的に余裕から、さらに詰めるつもり。ー 3万トンの空日を20メートル拡張し、30ノットの速でSTABAR方式。 または6~7万トンとか言い出してる。 就役は2033年ごろ。 ただカタパルトをどうするんだって話になるわなw >>899 ラファールAの設計図もらってきた方がはやそう >>897 いや、お先真っ暗と言うより柄にもなく賢明で、こちらとしてはつまんないw ほんとムンは無茶苦茶だったよ もう手遅れだからユンに変わったからといって助からないけどな >>902 油圧カタパルトや火薬カタパルトという方法はあるか、火薬カタパルトも今なら多段式とかできるんだろか 戦闘機とか空母作る金有るなら日本に賠償しろやと思う 韓国の富は近代化してあげた日本に還元するのが筋だし 日本が併合しなければ未だに李氏朝鮮時代のままだったのが韓国
おそらくユンが退陣する頃に日本の大型空母建造計画(艦載機はF-35C(当初)およびF-3N)が顕在化し始める (大型強襲揚陸艦5隻の建造計画はそれより先にスタートする)ので韓国CATOBAR空母の実現は普通にありえると思ってる ただ韓国には大型空母と強襲揚陸艦を別々に複数隻持つ財力はないので両者を統合することで 排水量を肥大化(日本の空母より小さくないようにするために)させつつウェルドック付きCATOBAR空母ないし カタパルト・アレスティングワイヤ付き強襲揚陸艦として就役させることになるんじゃないかね 装備はフランスあたりから買ってくるとして
カタパルト・アレスティングワイヤ付き強襲揚陸艦については中国が既に建造しているけど ストレートデッキにカタパルトとワイヤを縦に並べて置いてるので作業効率が非常に悪い そこを解消するために船体を大型化してアングルドデッキをつけた船になるだろう もっとも既に韓国経済の崩壊は始まりつつあるようにも見えるのでスムーズに建造できるかは不鮮明 複数隻揃えるのが不可能となりカタパルト・アレスティングワイヤ付き強襲揚陸艦が 国家の象徴として一隻だけ存在する海軍になっていくんじゃなかろうか
>>909 中国経済も崩壊間近、ロシアは崩壊確定、、日本が大型空母を持つ理由は無いよ 米国だけが大型空母を持っているのは戦場が遠いからだからだよ 日本がインド洋や大西洋まで出張ることは無いから、大型空母は要らないんだよ >>910 崩壊してもまた復活する可能性がある 艦隊の整備には時間がかかるんだから百年スパンで考えて その期間において脅威が最大化する時期の敵に合わせて保有戦力を決めておかないと 脅威が出現してから慌てて軍備拡張する羽目になってかえって効率が悪い >>911 もう国防とか気にしなくてもよくなるんだよ… >>913 ソ連崩壊後もそう言っとりましたがな 何年も平和の配当にかまけて敵が伸長してから慌てて軍事費増やそうとする間抜けを何度も繰り返すのも芸のない話 無意味な韓国下げは馬鹿みたいですなあ 日本の経済や人口推移も明るくは無いのに
円安で国内投資がどかどか増えてるんで日本の見通しはむしろかなり明るい 長年の低成長が所詮アメリカが押し付けたプラザ合意後の通貨高騰によって人為的に引き起こされたものに過ぎず アメリカが過去の極東政策の過ちを認めて円安を容認し始めた以上再び成長を始めるのはむしろ当然のことだが 逆にプラザ合意によって日本の輸出産業の競争力が抑え込まれたおかげで成長できていたに過ぎない中韓はこれからより厳しくなる
認めたくないのは分かるけどアメリカが中国をサプライチェーンから排除するにはもう他にやりようがないんで 中韓が泣き叫んだところでどうしようもないぞ?
絶望の円安で部材買えない地獄だぞ とうとうドイツにGDP負けたしね
1980年の日本はさぞかし外国から資源を買えずに困窮していたのだろうなぁ
韓国と違って資源は輸入するけど部材は国産だから円安は企業の競争力にプラスに働く 資源と部品ウクライナ輸入して組み立てて売る韓国にとって通貨安は死活問題
そもそも金融的な体力の問題で円安に付き合いすぎると韓国は資本逃避が起きる 韓国経済、特に製造業の成長は日本円が対ドル150円より円高でないと成り立たない 無理やり成り立たせて日本を叩くために中韓を育てていたのが今までのアメリカの政策だったわけだ 馬鹿な政策だったな
昔ながらのカタパルトみたいに石の重りを巻き上げて落とせば良いのよ
なお現実は円安により歴代級の貿易赤字の模様 終わりだよこの国
>>915 韓国に復活があるとでも。フィリピンにも抜かれるのに …はい? https://www.konest.com/m/todays_korean.html?id=8257 역대급 発音ヨッテクッ 意味 → 歴代級 若者たちも多用!「歴代級におもしろい」って? 「歴代級」の漢字語で、「歴代最高」「史上最悪」のように、かつてないほどの状況を表すときに用いられます。 「역대급 드라마(ドゥラマ・ドラマ)」「역대급 방송사고(パンソンサゴ・放送事故)」のように使われますが、 実際にはとてもいいこと、悪いことをオーバーに表現する流行語として使われている雰囲気です。 A:[런닝맨」 봤어? 「ロンニンメン」パッソ? 「Running Man」(バラエティー番組)見た? 市場を歪めたツケは全部自分に返ってきた アメリカのおかげで成長した中国は意気揚々とアメリカ主導の国際秩序を毀損し韓国はその手下として媚びへつらう 慌てて中国を抑えるために中国製品に関税をかければこれまで中国の供給力に依存しきっていた欧米経済は 金利を上げても上げても収まることのない馬鹿みたいなインフレに見舞われる これを解消するには再び日本に工場を戻して市場に製品を供給させるしかない プラザ合意以前の状態に戻すしかないわけだ 工場が完全に国内に戻るまでの過渡期において貿易赤字が発生するのは当たり前だ 産業構造の転換(再転換)には時間がかかる 馬鹿には分からんだろうがな
>>919 お前プラザ合意前の円がいくらだったか知らんだろ。 無知はこれだから いや「歴代級」なんやないの?ニダー君によれば 역대급 発音ヨッテクッ 意味 歴代級 ↓ A:[런닝맨」 봤어? 「ロンニンメン」パッソ? 「Running Man」(バラエティー番組)見た? B:응. 어제 거 너무 재미있었어. 역대급인 것 같아. ウン。オジェッ コ ノム チェミイッソッソ。ヨッテクビン ゴッ カッタ。 うん。昨日の超おもしろかった。歴代級だと思うな。
>>911 >艦隊の整備には時間がかかるんだから百年スパンで考えて 鳳翔から南雲機動部隊まで20年なんだから、そこは艦隊整備を効率的にやろうよ。 >その期間において脅威が最大化する時期の敵に合わせて保有戦力を決めておかないと 軍事力は相対的なものなんだから、脅威=仮想敵の戦力が最大化した時期を基点にするのではなく、仮想敵の戦力に合わせて拡大したり縮小する必要がある。 >脅威が出現してから慌てて軍備拡張する羽目になってかえって効率が悪い 脅威=敵戦力が完成して太刀打ちできなくなってから拡大するなら効率悪いけど、中国の海軍力ってのは即日配達即日稼働なの? 現実では中国の戦力や野心に合わせて拡大しているけど、これも手遅れっていう認識? 80年代までは米国を猛追し、追い抜くとも言われていた日本が 中国に追い抜かれ、今や韓国と張り合うレベルだからなあ しかも円が紙クズに近づくにつれ、人口の少ないドイツにもGDPで敗北寸前という… 80年代の人は、日本がこんな落ちぶれると誰も思わなかっただろう
30年前の各国GDPと今の各国GDPが同じだと思ってるの中々失われた国の国民感あって趣あるよね
>>919 >絶望の円安で部材買えない地獄だぞ >とうとうドイツにGDP負けたしね 予測記事なら見たけど、実測値で逆転したって報道はあったっけ? 予測記事も、為替次第では、と言う但し書きついてたよね。 >>924 >なお現実は円安により歴代級の貿易赤字の模様 原発停めて火力に振ったせいでエネルギー資源買増しなきゃならないのが原因だし、エネルギー資源の高騰はウクライナでの戦争が原因なんだから、原発を動かさずに文句言ってるのはずいぶんヨユウあるじゃんって話だし、エネルギー資源の輸入についてはロシアのパイプラインにがっつりオールインしたドイツのほうがヤバい。 >コメルツ銀行のヨーグ・クレーマー氏は、「結局のところ、経済が実際にどうなるかは、(ロシアの)プーチン大統領のガス供給次第だ」との見方を示した。 https://jp.reuters.com/article/germany-gdp-idJPKBN2P40PP 日本はここまで切羽詰まってないし。 >>915 比較してるのは愚か。 どこかの国は自分で坂道を転げ落ちてるのに気がついていないみたい。 80年代のリビジョニストやジャパンバッシング覚えてると …アメリカや欧州にソ連の次の共通した敵として叩き潰される 感想しか無かったんで、むしろ今は良くやれた、としか思わん。 中露そして朝鮮ズが敵に回って、やっと冷戦頃の構図に 戻ったと言うべきかな
>>934 90年代ぐらいまでは韓国を意識している日本人なんか全くいないほど、韓国の存在感が無かったが 今や経済的にも文化的にも、世界に冠たる大国としての地位を築き上げ 韓国ドラマや音楽の影響で、日本の若者が皆韓国人になりたがるほどの存在のなったからな >>938 歴代級の韓国のドラマのお話でもしたいスミダ? 역대급ヨッテクッ! >>932 >80年代までは米国を猛追し、追い抜くとも言われていた日本が 韓国は1988年のオリンピックまでに日本を抜かすと言ってたけどね。 根拠はドル120円の円高で企業が倒産して、全世界が日本製品をボイコットするからなんだと。 >中国に追い抜かれ、今や韓国と張り合うレベルだからなあ 正確には「朝鮮人が一方的に張り合ってるつもり」となる。 普通、工業国ってのは原材料を輸入して工業製品を輸出する。で、コストの兼ね合いで中間財を仕入れたほうが有利だったりするので、そっちも輸入するってのは普通にあるけど、中韓の場合は中間財を輸入「しない」という選択の余地がない。原材料から最終製品まで一通り作れるようにするための基盤が無いから。 弗酸の件でバレたけど、韓国には中間財を作れる企業がない。あっちのアナリストは中小企業が貧弱だからという分析をしているみたいだけど、実際は中間財、こと日本製のそれを「まるで天然資源のように扱う」韓国の産業構造に問題があるってことらしい。これは日本で大学教授やってる韓国人経済学者が言ってること。原油は原油、鉄鉱石は鉄鉱石で「原材料」として輸入される。なにか別のものを輸入して「原油」や「鉄鉱石」を生産できるわけではない。これと同様なのが韓国にとっての「日本製中間財」って話らしい。そのくせ中国みたいに日本で作らない最終製品を安く作って日本に輸出するわけでもないのだから、そりゃいつまで経っても対日貿易赤字がなくなるわけがない。 80年代は日本が若い、溌剌とした栄光の時代だったからな。 今の日本は街中見ても爺、婆ばっか目に付く老人国。 発展する訳ないじゃん。 人口構成は大事だよ。老人の割合を適切に管理しないと国が滅ぶ。
>>939 日本のネットフリックスランキングをいつ見ても、韓国ドラマは必ず上位にあるからな 日本人は韓国人俳優が大好きだし >しかも円が紙クズに近づくにつれ、人口の少ないドイツにもGDPで敗北寸前という… ドイツの経済ってのはドイツという国で見ると勘違いし易いけど、ユーロ圏全体での上澄みってのが正しいそうだ。日本経済における東京都を抜き出したようなもんなんだと。EU全体の経常黒字の8割がドイツっていう一人勝ち状態だし。でもそれを可能にしたのはシュレーダーが徹底して賃金上昇を抑制して国際競争力を確保したから。言い換えると、ユーロ圏内で相対的にドイツ安にしたから、となる。 ドイツを引き合いに出すなら、円安でドル140円なんてのは、紙くずじゃなくて好景気への第一歩ってことになるけど、いいの? その論法で。
>>946 話したくないんでね? まあFA-50にF414載せるとか >>1 見限ってるお客さんもいるみたいだし ポラメちゃん飛ばなくなったから朝鮮人の論点ずらしがまあ凄いこと
>>941 >人口構成は大事だよ。老人の割合を適切に管理しないと国が滅ぶ。 朝鮮人推しのドイツだと、69歳まで労働人口にするつもりでいるけど。ドイツだって高齢化社会で、比率で言えば日本の10年遅れ程度でしかない。 >80年代は日本が若い、溌剌とした栄光の時代だったからな。 ぶっちゃけ、それ団塊の人口ボーナスだよね。ならば結婚と子育てを称揚するにせよ義務にするにせよ子供作らにゃどうにもならんって話だけど「老人の割合を適切に管理」って具体的に何を指すの? 殺すの? >今の日本は街中見ても爺、婆ばっか目に付く老人国。 >発展する訳ないじゃん。 じゃあ人口の3割の老人殺せば発展するの? もうちょい具体論に持ってかないと他人は理解できないよ。 >>899 >KF-21が再設計に近い設計変更なのかもね 「KF-21の再設計ではないニダ、試作機は試作機ニダ」で、こないだ飛んだのと飛ばなかったのとを「KF-21の量産型とは無関係な技術デモンストレータ」と強弁すればいい。 F404積んだラファールAがみたいな。 正直F-5かMIG-21かミラージュ3のコピー目指した方がいい気がする
あと、F-4とライセンス生産以前に輸入したF-16PBが更新対象。
>>891 バブコック・ヒュンダイ案でSTOBAR運用想定していたから、アレスティング・ギアはイギリス製になるんじゃないかな。 設計流用元のクイーン・エリザベス級もF-35C搭載なら、アレスティング・ギア装備予定だし。 >>911 日本の場合は、中国と朝鮮そして極東ロシア、 攻め込むなら数百万人以上の大陸軍が必要になる 護るのなら防空戦闘機群の整備になる 何方も空母機動部隊を展開する必然性が無いんだよ、有れば無いよりマシだが、費用対効果が悪すぎる QE級の検討段階ではCATOBARにする時にアレスティングギアは米製を導入する予定だからイギリスが作ってないだろう
>>952 具体的にね~~~。 そうだね、例とすれば、企業で社員の年齢構成比が適切でなければリストラするじゃん。 それと同じ、国だって国民の年齢構成比が適切でなければリストラの必要があるんでね。 若年労働層が不足なら就労ビザ発給の緩和とか有能な外国人の移民受け入れとかすればええ。 >>941 やっぱ平均年齢46歳の国は伊達じゃねぇよな! コロナで加速して2022年はドン!と加速して平均年齢48歳だっけか? アラフォーは若者の国JAPAN >>961 既に高技能外国人の移民枠って定数割れしてんのよね あとは自民経団連主導の現代の徴用工だけどそれも虐待されながら弱い円を稼ぐより…てな感じで人気低下中 東南アジアではもう悪評広まってきたし次はアフリカに手を出すのかな?でもアフリカって中国傘下だしなぁ…来るかなぁ 歴代級君がいなくなってジミンガーID:IuLQPlHJ0が暴れてるのか
>>957 国産空母計画流れたから艦載機案も無しじゃね? >>966 ポラメちゃんの外堀が埋まってくね…ポーランドはどうすんだろ? ここでいっちょかみすれば損害賠償ふんだくれそうだけど、ロシアというそこにある脅威でもって軍拡してるんだし不安定すぎる計画には金出せんか >>962 だから韓国のことじゃん。お前は日本から出て行かねえし、祖国へ帰るつもりもない。 >>961 >そうだね、例とすれば、企業で社員の年齢構成比が適切でなければリストラするじゃん。 >それと同じ、国だって国民の年齢構成比が適切でなければリストラの必要があるんでね。 じゃあ「高齢人口をリストラ」する手法、手段について語れよ。 >若年労働層が不足なら就労ビザ発給の緩和とか 海外生産をGDPに入れる韓国じゃないんだから、外国籍の出稼ぎは人口に入れないだろ。 >有能な外国人の移民受け入れとかすればええ。 すればええ、に至るには、まず日本にいままで存在しなかった移民政策ってものを確立し、それに沿った法律を制定しなきゃいけない。 日本で外国籍居住者とか帰化って話になったとき、どこの国の連中が対象かというと、まず圧倒的に朝鮮人で、次が中国人。犯罪歴不可、定職に就け、という帰化要件さえ満たせずに三世四世やって日本に帰化できないから優遇しろと言ってくる連中を増やしてどうすんの? つーかね、一人入ってきたらその一族郎党、それこそ両親祖父母で6人の高齢者が日本の三割負担に群がることになるけど、医療費の予測はどうなってるの? >>962 >やっぱ平均年齢46歳の国は伊達じゃねぇよな! CIAのワールドファクトブックが元ネタなら、そもそも平均年齢ではなく中央年齢だけどな。 >コロナで加速して2022年はドン!と加速して平均年齢48歳だっけか? >アラフォーは若者の国JAPAN ドイツも中央値47.8歳だけど? つか40歳未満で経済大国なんてアメリカと中国の38歳しかない。ロシアでさえ40歳なんだから。数字の断片であげつらってるけど、その数字が何を意味しているかまったくわかってないだろ。 >>967 ディーラーが韓国人ってだけで、製品はLMって認識なんだろ。 まあ歴代最長政権のトップが、韓国の反日カルトの広告塔だったんだから、落ちぶれて当然よな
>>967 >ポラメちゃんの外堀が埋まってくね…ポーランドはどうすんだろ? ポーランドはLM社が企画設計販売する、F-50PLを調達するだけで、一部のドンガラと初期ロットの組み立て工場が極東某国にあるだけだよ。韓国のT-50(FA-50)は第三世界向け仕様でチープ路線だが、FA-50PLは米国レーダー/新FCS/AMRAAM/F414で、完全なグリペンE/Fキラーになっている (性能面で全て上まわり、価格は大幅に安い) >>975 一応ポラメちゃん自体に食指を伸ばしてるみたいな報道もあったけど、まああちら系にありがちな飛ばしかw >>971 平均寿命が長いほど年齢の中央値が高いからな >>909 5chの経済通によると中国と韓国の経済はもうすぐ崩壊するらしい >>979 両国とも株バブルは崩壊済み、不動産バブルも崩壊中やで 中国はどんなパワープレーを見せてくれるか楽しみではあるが韓国は、、、、 >>975 それ多分高くなるぞ F-16Vと被るし、かなりスペックが下がるか、高くなるかの二択 【ゆっくり解説】12年かけ開発された戦闘機KF-21が乗り越えた問題と驚きの輸出戦略とは!?【KF-21】【海外からのリクエスト作品】 VIDEO >>973 >スレチつまらないぞ 朝鮮人はなんでもかんでもダブスタブーメランだな。 904 名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb0-V5C3) ▼ 2022/09/20(火) 02:08:13.53 ID:vlBFMm+d0 [1回目] 長文は読みません スレチなら尚更ね 915 名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb0-V5C3) ▼ 2022/09/20(火) 11:31:47.41 ID:vlBFMm+d0 [2回目] 無意味な韓国下げは馬鹿みたいですなあ 日本の経済や人口推移も明るくは無いのに 読まないとか言っておきながら自分でスレチやって、論破されたら逃亡。お前、生きてる意味あるの? >>981 >それ多分高くなるぞ レイセオンのCAARあらためファントムストライクは、競合製品に比べて重量も価格も半分だ、と言ってる。 まあヘリでもUAVでも載せるって言ってるくらいだし。 で、CAARのときは電力消費は従来の65%、コストは50%で、重量は最大80%削減とか言ってた。 >>903 いつも思うのだけど、ラファールAとCでは外見からして違うのに、なぜわざわざ未完成形のAを挙げてるの? まさかアメリカ製エンジン積んだ事があるから、とかそんな安直な理由? >>984 製品としてアセンブリした際に、その額面通りになるかは できてみないと分からない。 >>985 F404/414系でレガホスパホ以外に双発で飛ばした例がこれしか無いわけで。 >>986 出来てみないととかアッセンブリしてみないと、ではなく、性能重量価格がセールストークどおりでないとドローン用、ヘリ用が商品として成り立たないわけだけど。 >>979 韓国は出生率率で崩壊済み。 仕事なくて日本にまで求職に来る有様。 しかしも出生率は回復の見込みなし。 国外移住は年々増えている。 また家計債務のほとんどは富裕層。 中国はとっくに崩壊してるよ 中国国内の予想でも今年の経済成長率が2%台になると言ってる
おいおい,FA-50ブロック2。使える空対空ミサイルはサイドワインダーのままだぞ。給油プローブがついただけという有様。何も変わってねえじゃん。 マーベリックミサイルは使えるけど。
安価な軽攻撃機なんだからそれでいいだろ もともと航続距離も積載量も少ないし、一線級の空対空能力持たせるポテンシャルがない
>>992 元は非力な練習機だぞい、軽自動車にクラウン並みの装備を積めと言うのかい でも誰かがアムラーム使えるようにとか言ってたよね?w 間に受けちゃダメなんですな。
サイドワインダーだけなら 既存の練習機のが安くて実績あるという
>>992 あれ、AESAとアムラームでF-2相手でも楽勝じゃなかったのか それじゃF-16Vと余り値段変わらなくなりそうだけど >>997 そんなこと言ってた奴いたよね? 旧式化したアビオニクスは近代改修しないのかな? ポーランドに韓国の4.5世代機のハブを作るんだって。 どこまで妄想が広がるんだろ。 >>995 >誰かがアムラーム ポーランドのはLM社が韓国外して米国レーダーで再設計する LM社にもしもの赤字の場合の100%補填は韓国政府の役割 lud20221011180415ca
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