［第四世代］10式戦車スレ配備239号車 YouTube動画>20本 ニコニコ動画>1本 ->画像>56枚

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備238号車
http://2chb.net/r/army/1648685201/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
乙
ありがとう！

基本設計に無理があり過ぎるんだってさ。
これビックリ箱戦車だって、海外から叩かれてるの知ってる？

@YouTube

M1もレオ2もビックリ箱したし

>>4
10式はブリキ缶だからビックリ箱よりもマシ(携行弾数少ないケド)

ルクレールは上部ハッチが厚さ15センチ位あるけど10式はそんなふうになってないね。トップアタックで瞬殺されるって事でおｋ？

>>6
素材によるんじゃね

ロシア戦車のびっくり箱はともかく
エイブラムスなどのNATO戦車と比べての耐誘爆性、生残性はどうなの
詳しい人教えてくれ

>>8
生存性は高いですよ
ただしジャベリン1発当てられたら
基本的にどの戦車も作戦不能になります

>>6
まじでルクレールぱねぇ戦艦並みだな！

ハッチを含む上面装甲の重装甲化は平和維持任務を持つ国に顕著だな

スウェーデンやドイツの後期型レオパルド2のハッチ開閉はレンチじゃないと無理になったレベルで重くなり

市街地戦で上方からの直撃弾や擱座した際によじ登った敵からの手榴弾投げ込みを不可能にしてる

>>6
何回も書かれているが10式の上面装甲というのがどういうものか性能も外観も公開されたことがないので不明
ハッチも交換するかもしれないし何も言えない

>>8

車体部の隔離されてない予備弾薬が吹き飛んだらどれも同じ

エイブラムスは予備弾薬架の下面にブローオフパネルをもつけど

予備弾薬を即応弾庫に移してる最中に被弾したら同じ事だし、射撃中で即応弾庫のシャッターが開いた瞬間に貫通弾を受けても御陀仏だ

装薬や爆発性弾頭を使う限り永遠の課題だろう

だから、砲塔無人化が必要だったんですね（メガトン）

上部装甲は運動エネルギー弾の心配はなく、化学エネルギー弾のみだからセラミックの複合装甲で10センチ位あれば防御できそう

トップアタック対策が出来れば戦車は今後も優秀な兵器だろうな
出来なければ棺桶のまま

今回のウクライナで全世界の戦車がいっせいにトップアタック対策するんだろうね

アメリカが戦車1台とジャベリン10発が交換だって
ジャベリンが1発3000万だから戦車1台で30億か
10式3両買えるやん
やっぱコスパ悪いなATM

戦車に傘つける日も近い

1発3000万なら10発3億だろう
まーその10発ってのが「単にミサイルを撃つだけの数」なのか「1輌撃破に10人死ぬ」のかで大分違うが

10人がCLUごと死ぬならMBTの方が安いね

これいつ頃実用化されるんだろ

@YouTube

>>21
ホンマやはずかちい
CLU単位だって

しかしCLU高過ぎでは
火器管制込みとはいえサーマルイメージャーがそこまで行くかな

これ戦車砲弾の単価も載せないと不公平では

戦車砲弾なんか、1発3桁万円行くか行かないかくらいじゃろ
上めに見て1発100万円でもジャベリンより桁違いに安い、文字通り

ATGMは防御用、戦車と役割が違うので比較できない

ATGMの方が高コスト！？(ソース不明)
ほーらほらほら！
↑
これ

ATGM不要論できるのでは？

>>24
それは俺も思った
当初はCLU2000万円くらいだったハズなんだがな、インフレとはいえ上がり過ぎよね

まあ財務省が出した資料だから仕方ないな！

>>16
その程度じゃ全く足りてない

>10
平均的なマンホールでも重さ40kgなのに、厚さが15cmもあったら開かないよ。試算だと300kgを超えてたわ……たぶんRHA換算って事なんだろ。それだってHEATとキネティックで違うし。

>>21
誰だっかなの見積もりで、戦車一両を撃破するのに5人ぐらいが死んで、15人が負傷してる計算になるそうだ。
ジャベリンの運用が1チーム何人かは知らないが、最低2人/チームとして、10発なら10チームで20人。全員が死傷する計算になる。

上面は装甲とAPSで割と早く対策されそう

今までは基本的には西側しか持ってなかったが、中国が世界中にトップアタック兵器をばら撒くかもしれんしな

レオ2の装甲強化型はハッチが電動スライド式に変更されたものもあるが
ルクレールは跳ね上げ式だし写真で見る限りでも15cmは無いな

>>29
APFSDSが空から降って来なければ大丈夫

日本の戦車のハッチって写真で見る限りすごく薄そうに見えるけど気のせいかな

10式のハッチは二重だったと思いますが

そりゃルクレールの15センチに比べたら紙でしょ

薄くてもファインセラミックスのサンドイッチ構造ならモンロー効果の攻撃にはある程度対抗できそう

いつまで嘘つき続けるんだよ
ルクレールのハッチは二重かもしれんが他国同様薄く15cmもない。
それに赤で囲った砲基部は鉄板一枚で、厚みがあるのはハッチの周囲だけ

10式のハッチ二重とかもJSFの金魚の糞あたりが
言い合いになった時に言い逃れでテキトーぶっこいただけやろ

防衛省は戦車の上面ハッチの防護性能に関わる画像を厳しく規制しているが、上蓋とされるものについてはそうした規制の外にある
これが何を意味するか

中の写真とハッチの構造が違うから二重の噂がでたんでは

全然違うように見えない
ペリスコープは潜望鏡であるとおりに接眼部は下がる

それ映画のセットなんで実車ではない
一応実車取材はしているが写真や動画撮影は禁止されてたので記憶モードのみで作ってる
実車はもっと狭いとか色々違いはあるがまあ頑張ってはいる
映画撮影のためにわざと広くしてたりはするんだろうし

女性タレントが戦国自衛隊の撮影で使った61式戦車の中に入って、戦車って中は何にも無いんですねって言っててワロタ

シンゴジの10TKモニターの取り付けがペラペラで笑う

ロシア軍の最新戦車が破壊されたことが初めて確認される [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1651901469/

>>47
どっちが本物？

>>49
比較対象は>>43だよ

>>42
ハッチはハッチでも潜水艦だべ
戦車ハッチとか駐屯地開放の戦車試乗やらで好きなだけ確認できる

現用戦車のハッチ探してみました

ルクレール車長ハッチ、薄くはないですが厚くもない普通のハッチです


続けてチャレンジャー2、普通です、重厚なイメージと違って薄いですね


レオパルト2A6+、二重ですが薄板を少し間隔空けて合わせただけなので大したものじゃありません
唯一の例外を除いてレオパルト2のハッチはA4までの初期型から最新のA7も重装甲なエボリューション、レボリューションもみんなこれです


M1エイブラムスシリーズのハッチは2種類に大別されます、レオ2同様二重式ですがやはり別に重装甲ではありません　説明つけました


ここまではどんぐりの背比べで大した事ないけどまあこれが普通です
そして以下の2つのみが重装甲ハッチと呼べるものです
まずレオ2シリーズで唯一超重装甲なスウェーデンのアレです、そう Stridsvagn 122 です
上が開状態、下が閉状態、下の写真は残念ながら模型です
ハッチ閉じてる時は折りたたまれてる雪除けカバーも掛けてしまうので実物には中々お目にかかれません
1ホールケーキみたいな分厚いハッチが電動でスライドした後沈下して閉じる感じ、ハッチ後部の箱状のモノが開状態時のハッチ収納部


最後が本命メルカバMk.4です
この漬物石みたいのがメルカバMk.4のハッチです
strv.122同様開閉は動力式です
2番目の写真には装填手用ハッチがありませんがMk.4初期型はトップアタック防御のために装填手ハッチを無くしてしまったんですね、メルカバシリーズ唯一です
ですが結局後期型からは装填手ハッチを復活させました

ただし他の写真を見てもなんとなくムクの鋼の塊ではなく中空式な感じみたいです

とこんな感じで10式のハッチは決して厚くはありませんし薄い気もしますが普通ですたぶん

メルカバは油圧じゃ無いし、中空っぽいね

>>51
乗り込み口の側面（断面）は隠しとらんか？

>>54
隠してるね
ルクレールとは逆に内側方向に厚いのだろうか？

>>52
いいね
グダグダ想像重ねるよりも億倍有用な情報

TK、MCV乗り「これ以上厚くしたら乗り降り大変になるわ」

電動にするとか

@YouTube



ラインメタルが提唱する次世代戦車テクノロジー

人類初の130ミリ砲と自動装填装置は世界最強の破壊力を保証します

日本？紹介されない技術は存在しない技術です！即ちラインメタルが初です！

残念残念

これだよ
清谷に求められるのはやっぱこういうのだよｗ


https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1523144662105866240
清谷信一@Shinichi-Kiyotani
@lYWLTaGOMuZXoo3
大体自走榴弾砲の装填手席を車体中央にレイアウトしてキャビンは無装甲、自衛用12.7mmもつけず、
外から認識できる搭載弾数は「軍機」ですと非公表する間抜けな軍隊がマトモな戦車作れると思えるって素敵よねえ。

ポジティブシンキングって言うの^_^
Translate Tweet
12:36 PM ・ May 8, 2022
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

KYTNさんは在日？

>>59
自動装填装置と組み合わせて戦車に組み込んだの？
せいぜいテストリグじゃあないのかなあ

レオ2のクラウスマッファイとルクレールのネクスターは合弁会社になってるから自動装填装置はルクレール式かもしれない
もちろんクラウスマッファイも戦車用自動装填装置は独自に開発してたけど

欠陥が露呈したそうだ

@YouTube

>>64
どんな状況で撃破されたかを説明できん時点で価値がない動画だな

勢いで作ったのがよく分かる

そもそもエイブラムスもレオ２も上面装甲なんて155mmの破片防御程度の装甲しかない
トップアタック兵器やチェチェンみたいなビルからの攻撃でやられたからと言ってそれを欠陥とは言わん
欠陥があるのは兵器ではなく戦術や運用

頭カチカチ亀さん戦車なんて作ったらそれこそ亀並の歩みの遅さになりそう

戦車の装備を全部入りにしたくなる気持ちはわかる
単体でゲリラ刈りとかするシチュエーションならそういう設計にならざる得ない

>>66
トップアタック型の対戦車ミサイルって40年位昔から実用化されているのに対策をとらない理由は何ですか?

>>69
戦車の行動は歩兵の偵察が前提だから。これはAPSが装備されていても同じ
APSは自車位置を暴露するレーダー波が出るのでAPS装備してあっても常時作動させているわけではない
偵察情報に基づく敵ATM陣地への攻撃は戦車の訓練の中でもかなり重要視されてる

80年代にそんなのあった？
撃ち下ろしミサイルがソレなら大戦中からヤーボがロケット攻撃してたしな

>>71
towは70年からある

TOWのトップアタックは91年からみたいごめん
BLU-108は92年
SADARMは95年

bill

782 名無し三等兵 2022/05/11(水) 18:32:47.42 ID:tx9gAftO
そもそも自動車もまともに作れない、いまだに製鉄に平野炉なんで使ってるような国が高性能低価格の戦車なんて作れると思ったか？

いまだにウクライナに10式送れなんてお花畑さんがいるが
RWSもないAPSもない増加装甲も無い10式はウクライナの戦場では
生存性のかけらもないなとは思う

>>64
そもそも、この世に無敵の戦車なんぞ存在しないのに、最新鋭戦車が１両撃破されたぐらいで
やれ欠陥だのメッキが剥がれただのガタガタ抜かすなと。
どんな戦車だって状況しだいじゃ撃破ぐらいされるの当たり前だろうに

>>76
まあ、戦闘機とか言われてる10式より、中SAMの方が欲しいわな

10式はなぁ
ありゃ地を這う重装甲AHとして別個でカテゴライズしたほうが話に齟齬が出にくいんじゃなかろうか
使い方が欧州戦車と比べて特殊すぎる

>>77
T-90Mプラルィブ？がカールグスタフでやられる動画出てるが、砲塔後部に当たってるように見える
ここに着弾すれば世界中どの戦車であっても防ぐのは不可能では無いかな
戦車そのものの性能よりもやはり偵察がお粗末ということ

@YouTube

>>80
行進してたのかしらんけど監視方向が全部同じやね

特殊部隊の浸透なんだろうけど土地が広すぎて安全化できないんだろうな

>>79
ふと思ったけど、10式戦車の機動性で動き回るのなら全周囲カメラも搭載してドライバーの視界だけでもAR/VR投影に改良したほうが安全性や効率性が高まる気がする

サーマルで捉えた敵兵に対して自動的に発射して撃つまもなくミンチにするようなrwsを砲塔に付けておくぐらいじゃないと対戦車ミサイルやロケットの発射を阻止できないきがす

>>83
レーダーは位置バレするからサーマルのイメージセンサー使ったRWSとかAPS流行るかもね。

探知用途で一番望ましいのはサーマルだろうけど、あれってフレームレート・画素数の割に消費電力と製造コストが高いから
十分な解像度で全周囲全天を捜査する台数積む場合それだけで億単位行きかねないのが問題になる
APS用途は諦めて数秒の遅延を許容するなら数台のサーマルをレーダーのように回転させれば対ドローンや対歩兵の監視用途として役に立つかも

むしろ増加装甲とAPS付けて
10式をRWS化

>>82
高速道路含め公道を走る機会の多いMCVにもサイドカメラが欲しいな
そうすれば先月の滝川みたいな事も起きにくいだろうし

>>87
関係ねえよ
路肩いっぱいまで使って走ろうとしたから転覆しただけ
あれをヴィークル側の改良で回避したいなら、徹底的に軽くするか幅を小さくするしかない

自走砲にレールガン搭載だって
いよいよ戦車の主砲もレールガンになるね

https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/05/blog-post_12.html

初速の制御が比較的容易で火薬を必要としないレールガンは、砲システムとしてはうってつけ
解決すべき技術的課題は多いが

あくまでMD用途でしょ
解決すべき技術的課題が多過ぎて、装甲で覆わなきゃならんMBTには向いてない

>>89
レールガンを念頭に開発してたHVP砲弾を火薬の榴弾砲から撃つって話やでコレ

>>80
カールクズテツは、改良変化が著しい兵器でね。
本家に近い筋から供給された新型砲弾による戦果だと思う。

カール・グスタフもレールガンになればスゲーなあ(^^)

>>83
味方撃ちや民間人誤射の嵐になりそうで嫌だなそれ
少なくとも、そんなおっかねえシステムの付いた戦車に随伴したい歩兵さんは居ないだろ

敵歩兵の伏撃を防止したいのなら、地形や障害物に遮られやすい水平方向からの警戒監視じゃなく
まさにドローンを使った鳥瞰視点からの警戒監視体制作るのがベストだろ
戦車1輌につき3機くらいの小型ドローン積んでおいて、小隊内ローテで常時1機が対地監視
してるような状態にするの
これだけで伏撃仕掛ける側はかなりやり難くなるはず
ウザイと思ってそのドローンを撃ち落としたりしたら、それでもって敵兵が伏せてる事が戦車側にわかるしな

>>95
2017年、おそらくもっと前から計画されてることを今思い付いたように書かなくていいよ

https://www.baesystems.com/en/article/unmanned-tank-of-the-future-will-be-at-centre-of-autonomous-combat-fleet

戦車に小型ドローンを搭載する構想はフランスのルクレールが2002年のユーロサトリで発表したルクレール2015が最初ですかね

そもそも戦車は「絶対無敵の防御」なんて狙っていない　そこをわかってないやつが騒ぐだけ
それをやると機動性が大幅に制約され逆に生き残れないからだ　
動きが悪ければどれほど万全の装甲を施しても戦場では破壊される
十分な機動性能とそこそこの防御が現在のMBTのあるべき姿　

ドローン搭載なら4人乗りに、自動装填装置がなければ5人乗りになるのかな

>>99
ドローンは消耗品だし天候や妨害にも左右されやすいから専任させるのは流石に効率が悪いかな
自動装填無しなら装填手がやればいいし、自動装填有りなら砲手の役割は車長が代替できるから砲手が操作すればいい
索敵目的なら自律制御で反応があったときに確認する形にすれば負担も抑えられる

偵察隊にドローンが組み込まれるだけで、戦車隊にいても非効率でしょ。
87式ガンタンク改みたいな随伴の
対ドローン戦闘車両みたいな奴は出てくるかもしれん。

>>98
絶対無敵でなくても想定していた損耗率がある

ウクライナでそれが大幅に低下したので戦車の存在価値が疑問視されている訳だ

>>101
ちょっとした事で、いちいち他の部隊に索敵要請するの面倒くさい
警戒索敵は自分たち判断でもっと気軽にスピーディにやりたい
そういうったニーズがあるでしょ
米海兵隊が小銃分隊レベルにまでドローン配備しようとしてるのはそういう事かと

>>88
いや関係あるわ
あれ操縦してんの20になったばかりの陸士だぞ
軽くとか意味分からんし、防護性能犠牲にしてたかだか数cm幅を狭めても運転しにくいのは変わらん

>>104
現場の映像見ればわかるが、路肩が抉れてる
MCVは地面の外にタイヤを出してしまったわけではなく、走ろうとした地面が弱くて滑り落ち、転んだんだよ
視察性能云々ではない

26トンで剥がれる路肩のほうが問題だわな
大型トラックの重量制限は25トンだが現実には大きく過積載してる連中が多い
そいつらが走れば16式でなくとも同じ運命だったな

>>105
そもそも舗装してないとこは車両が走行して良い
ところじゃないんだよ。

いや現場の路肩はそもそも舗装されてないよ
仮に舗装されててもあれじゃ崩れるだろうけどさ
だからヴィークル側に問題があったとするなら、車幅を狭めるか軽量化しかない
俺はMCVアンチだが、あの事故はMCV自体に問題があって起きたものではない

ただし、あの事故はMCV導入の意義を問い直すきっかけにはなり得ると思う
それはヴィークルの性能機能云々以前のコンセプトに問題が隠れており、その美点は空想つまり画餅ではなかったかという事
それは「道路を使って自走し迅速に機動展開できる」なる意義は、道路や路線の設計において国防からの視点を欠いていた道路行政の問題（欠陥）を可視化する事にしかならないのではないか…という批判であり、件の事故にも繋がる

んな御大層な事言わなくても平時に細い道を通るなら
ちゃんと通行規制してからにしましょうで済むんじゃね
有事？踏みつぶせ

>>106
有事の際は路肩が云々とか言ってられないんで
普通にあれより路肩の弱い山の未舗装路なんかガシガシ走るし、白線ギリギリの所でも通れと言われたら通る
勿論移動前の経路確認、選定、走行中の車長や装填手の確認も必要だけど、いざ実戦となって戦闘中に「通ってみたら無理でした」ってなったら「路肩が抉れてるから～」とか言い訳にしかならないから

>>109
有事の際は臨機応変だとしても、これからは道幅ギリギリで大型車両とすれ違うときは路肩に避けずに車道内で徐行か停止になりそう

>>109
だからそれが画餅だというんだよ
特に日本海側に出る主要道路はまだ整備が十分と言えない
もう10年以上前になるか、同じ事を国会議員が主張して日本海側の防衛は万全だと言っていたが、防衛省自衛隊側は「そんな猶予は無い。幹線が一本しかない地域も多く、交互通行が大前提になる」というもの

国交省を公明党の定位置にして何もしてこなかったことの報いだ

>>110
移動時は車高を高くしてタイヤを車体の下側で輪幅を狭くするとか、車輪を内側に斜めに傾けるとか路面幅の狭い道路で移動できるように

戦車も装甲車も運転士から自車の履帯、タイヤ付近は
見えないってことを無視して道幅やらがどーこー
言ってもあかんだろ…。

>>115
普通の自動車でもタイヤ見えないけどな

>>116
普通の自動車は実はAピラーとかのデザインを工夫して無意識的に前輪の位置がわかるように設計されてる場合がほとんど

>>117
昔の自動車には前左バンパーの所につける棒みたいなのあったね

昔の車は必ずではないけど、ボンネット先端中央の延長線が車の左端だったしドアミラーになってからはミラーの下端が車の先端だった

>>102
もともと戦車は大量に損耗するものだ
だから数が大事　集団運用と砲兵と航空支援と歩兵との協調　
それを忘れた戦車部隊が損耗したとして戦車の評価を落とすのはおかしい

>>115
いい加減、馬鹿な自説は引っ込めろよ

>>120
流石軍師様、勉強になります！

>>120
確かに戦車は最低でも2万両は配備すべきだな

とりあえず北海道には10式戦車を1万両配備しろ

>>124
20兆円あれば、イージス艦と、戦闘機を充実させるわ

本邦の定数は300両　定数外の富士をいれても330両程度
それに比べロシアは今回、1000両の戦車を破壊されてもモスボール中の旧式戦車が1万以上ある
1万は冗談にしろ1000両程度は普通に戦車を持つべきだよ

自分がロシアになった仮定で戦車10000両保有の日本に攻め入るとしたらどう攻めるか？

空爆と海上封鎖で上陸前にチョッパリ戦力を粉砕

>>127
その前に空自、海自、第7艦隊相手に、制空権、制海権をどう取るかだがな
勿論、陸自の地対艦誘導弾も飛んでくるぞ

いったん橋頭堡を確保されてしまえば、ピストン輸送で揚陸し放題ではないの

どうやって橋頭堡と輸送路を確保するの？

>>126
ロシアは極東の揚陸艦を全て使っても戦車50両しか揚陸できないぞ
ちなみに50両運んだ場合SAMや電子戦システムや補給のトラックは一切運べない

そりゃミサイルと航空機の傘の中で輸送するだろうね
日本に米国の同盟があるように中国ロシアは対日戦においてまず協調してくるので2正面への張り付きを強要される
幸いにしてロシアはかなり消耗してるから主攻は中国だろうけど対艦弾道ミサイルも機能する場合制海権の確保は難しくなる
そうなった場合海自空自は戦力を温存しつつ太平洋側のシーレーン確保と妨害が主になる
今はまだ直接攻められる可能性は低いけど台湾が落とされたり韓国が米韓同盟破棄してレッドチーム入りしたら状況は厳しくなるだろうね

今のロシア海軍相手に海上自衛隊が負けるとは思えん

ロシア海軍には負けないと思う
だが中国海軍には厳しい　あそこは年に９隻駆逐艦を作る頭おかしい国

>>132
民間船でも運べるよ。ただ、護衛できるならの話だが。

日本軍、バシー海峡の二の舞いになるなw

中国様は、外国籍の船と飛行機を戦時徴用してしまうだろうね。

@YouTube


＞民間人６万人超が犠牲に

https://togetter.com/li/626456
＞船会社「うちの子を返して(´;ω;`)」　戦時徴用された民間船舶の戦時補償の深すぎる闇

日本向けの船と飛行機を根こそぎ徴用して危ない橋を渡らせる
戦線が落ち着いたら世界一の数を誇る中国船団が物資の枯渇した日本に押し寄せる

>>136
民間船は整備された接岸岸壁のある港でしか荷下ろしできない
なんで専門の揚陸艦艇が存在するのか考えような

制式化から12年も経ったんだし新型戦車はまだか
74式は61式の13年後に制式化したわけだし試作車輛くらい出てきても良いだろう

>>140
90式の次が10式なんだから20年後だからな、30式なり35式辺りになるんでないの

そろそろ74式の置き換え分の生産終わるんじゃないかなって思って調べてたけど1戦大のお下がりも最近新造されたのも全部71戦に流れてるのか
2戦連にまだ74式が十数両残ってた気がするけど71戦の90式を玉突きで更新か？
なんにせよ10式で代替する74式はもう無いと思うからこのまま71戦の更新を進めていくと90式がどんどん用廃になっていくのかな
個人的には90式を更新する前に2個中隊しかない九州に増備して欲しかったが…

砲塔と車体の別開発にすべきだ

退役74式は廃棄せんと日本版BMP-T作って欲しいが無理か？

トップアタック全盛の今、軽装甲でも38トンの軽量戦車は価値が増した

陸自的に必要か微妙だし、74ベースは油圧サスの寿命的に無理じゃろ

>>141
ウクライナ以前はそうだったよ、、、、(´·ω·`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>144
多数の民兵掃討と言うシリア内戦みたいな戦いは志向してないし
ウクライナ侵略でBMPTの目撃情報がほとんど無かったのはロシア軍自体正規戦向けじゃないと自覚して投入を渋ってたフシがある
どうしてもやるなら共通装軌IFVの武装強化でいいし流石に74式の車体流用は不経済でしょ

「ウクライナ戦争ですべてが変わった」みたいなこと言い始めてる連中はまずニワカ
何も変わってない　近代のトレンド装備が活躍してるだけで戦争前からわかりきったこと
ロシア軍が弱いのは主に通信設備の脆弱性によるものと見ていい　
いまどきアナログ無線機をメインに使った軍隊が勝てるわけがない　傍受し放題　邪魔し放題だ
「最低限IP無線機を充足させて戦車や装甲車にはデータリンクが必要」
ってIT革命の基本のきがで来てなかっただけ　

BMPTとかの対戦車ミサイルは誘爆とかしないの？

>>148
軍師様、ロシア軍へのアドバイザー、宜しくお願い致します！

国際情勢がこうだし、74式の退役を遅らせたりはしないのだろか　ウクライナだってt62使っているんだし、もったいない

ほとんど改良もしてこなかったんで最早ガタガタのポンコツですから

改良はしなかったが必要なメンテはしてるでしょ？

世界中ではT55が未だに主力って国もあるぞ

74式もG型までは来たけど4両で打ち切られた時点でなあ。最早性能寿命よ
>>153
日本の仮想敵国は少なくともGen3.5MBTを矢面に立たせてくる
陸戦隊ですら90式に伍する可能性のある軽戦車を投入してくるので
MBTのリソースで精々IFVの機銃を弾けますという程度の微妙車両を投入する意義は薄い

74式にスラットアーマー付ければワンチャン

>>154
でも離島に送り込める戦闘装甲車両って16MCVまでだろ

16MCVの方が74式より重装甲なのか？

離島はもっぱら普通科部隊が掩蓋陣地。
装甲車両持ち込む運搬手段があるなら、資材と食糧飲料水送ってやれ。

>>154
軽戦車ってZTQ-15か？火力は侮れないが、正面装甲はMCVより多少マシ程度でしょ
だいたいZTZ-99だってT-90の防御性能に追いつけてると思う？

>>158
正面装甲も複合装甲とERAで3BM-42に抗堪できるそうなのでJM33や93式だと最低一発は撃ち返される可能性がある

囮に置いて置くだけでも役に立つと思うけどな
ウクライナが大戦中の小火器を引っ張りだして戦っているのをみるに、少しでも役に立ちそうなものは退役スケジュールを遅らせるぐらいできないものかね

防衛費の対GDP比2％みたいな話も出てきたことだし、退役延長とかそういう貧乏臭い事言うのやめようや

>>160
そういえばロシアはT-10の砲塔を沿岸砲として極東に配備してたな
現代で沿岸砲なんて何の意味も無いけども。

>>162
地下に隠蔽すれば、或いは

>>159
正面が3BM42に耐えたって話、額面通りには受け取れないんだよね
ZTZ-96や99より背は少し高いってこともあって、実際は防御範囲がもっと絞られてるんじゃないかと
あとどう考えてもERAに多くを頼った防御思想なんで、ロシア軍のような酷い整備状態じゃないにしても
うまく作動してくれるか博打要素が強いと思っている

>>161
そういう寝言は実際に2%達してから言ってくれないか？

>>164
ERAに大きく頼った限定的な防御というのはそうだろうけど
それでも正面から撃ち合って不覚を取りかねないというのそれだけでも脅威よ
逆に中口径機関砲のAPFSDS連続パンチでどうにか出来ると言う可能性も無くもないけど

とっくに突破してるだろw
文部科学省の体でロケット開発してたりww

消費税上がるな

国債で賄えば良いだけ
国債は借金じゃ無いからな

大日本帝国は、日中戦争前から国債で軍事費を賄っていた。
日米戦争が苦境に陥り、勝ってどうにかする予定の国債償還の目処が立たなくなり
債権者もろとも無理心中を図った。
当時から本土決戦と呼ばれていた。

戦後、戦時国債の尻拭いを押しつけられた旧大蔵省は、事実上の踏み倒しで
青息吐息の国民と企業群に負債を押しつけた。
田中角栄あたりから戦後日本の国債発行が再開されたが、帝国日本の国債始末を生々しく記憶していた岸信介あたりは、反対を通していた。

【中央日報】スリランカがデフォルトの危機、その裏に中国が仕掛けた「負債の罠」 [5/2]
http://2chb.net/r/news4plus/1651477145/


【南アジア】スリランカがデフォルト、債務再編完了まで支払い停止－インフレ悪化
http://2chb.net/r/news4plus/1652951372/

>>169が言うとおり、国債は借金ではない。

実体は、国の通貨が紙クズになる破滅の罠である。

そもそも原価20円の紙切れを、お前等が勝手に一万円と思い込んでるだけ

>>173
国債や通貨の価値は、国の信用で担保されてるので
莫大な対外資産が有る日本は、戦争に負けでもしない限り国債や円が紙クズに成る事は無い

あー？ 似た様なことを、平成大不況の引き金引いた総理大臣が言っていたね。
その後、総理から降りることでしか収拾できなくなってさ。

莫大な対外資産の他に、世界最大最強の武力を持つアメリカが
国債売れなくて日本に泣きついたのが80年代。
嫌でもドルの威信と連動する日本の大蔵省が、日本の銀行と保険会社に神戸の大親分以上の無理矢理で買い取らせた。
2000年代に入ると、日本の国債も売れなくなった。
アメリカ国債の底が抜けることを恐れたホワイトハウスが、日本銀行つまり中央銀行に買い取らせるという禁じ手を強要した。

日本の国債はすでに飽和状態なのよ。
血眼になって償還を続けてる財務省が、辛うじて信用を保っている。

>>174 が言うとおり、カネというものは、一種のトリックで成り立っている。
通貨も国債も無節操に発行したら、ジンバブエドルとか1920年あたりのドイツマルクとなってしまう。

帯状疱疹のメッセンジャーRNAワクチンって2回分で4万4千円もするんだよね。と言う事はコロナワクチンも同じ位とすると6兆円は税金使ってるハズ。実際は世界中でワクチン取り合いの中で日本優先と言う事はヘタすりゃ8兆円位使ってる可能性がある

しかし国債を返しきった国、増税で財政再建を成し遂げた国は地球上にない

>>177
インフレで償還すれば良いだけ
増税して国債を償還すると、日本みたいに経済成長しなくなる

>>175 が、有り金の半分も日本国債に注ぎ込んでいるなら、多少の説得力にはなり得るだろうがね。

>>178
ジンバブエは産業が無いし、対外資産も無い
ドイツは資産没収された上に、金本位制とか言ってた時代の話だ

>>182
sageもマトモにできん奴に何か言われた所でなぁ

日本も数回危機があった

廃藩置県
↓
各藩の借金は踏み倒し
円という通貨に切り替え

第二次世界大戦後
↓
預金封鎖
インフレ需要が供給を上回った為

今は20年以上デフレなので、供給が需要を上回っている

ヘリコプターから札束巻いた方が良いレベル

>>186
どう読んでも財務省擁護のコメントしか書いてないが？
財務省は失われた30年の自殺者達の責任を取って、歳入庁と歳出庁に分割民営化すべき

日本中に配置した、Ｆランク大学のリストラ。
収入格差の時代に逆行した、高校無償化。
日本人学生がウラで身体を売って学費を工面してるそのまたウラで、全額日本の負担でセレブしてる特亜学生の廃止。

合理化の余地はまだまだあるがね。

>>183
世界最大の資産と、世界最大の軍隊を持つアメリカが80年代にデフォルトしかかって
日本に泣きついた事例には当てはまらない。

>>188
高校無償化は必要だろ
パイを増やさないと上澄みも増えないし、子育ては金も手間も掛かるんだから所得制限とかしたら少子化を促進する
Fランは文系学部廃止で良いだろ
留学生支援は辞めた方が良いのは同意

>>189
アメリカのデフォルト騒動はしょっちゅうだろ
アメリカ特有の債務上限規定が原因で、国債を中央銀行に買わせてる事とは関係ない

>>165
74式改BMP-T程の寝言ではないでよ

>>149
最新verはミサイルにいちおう装甲カバーついとるし、仮に誘爆したとしても
ランチャーは無人砲塔上についてるんで、車体部にいる乗員は死なない仕組み

>>162
あれトーチカ

海岸砲は戦艦を凌駕する射程と精度があるオバケ砲だ

国債発行＝通貨発行
通貨とは債権と債務が一体となった情報
そもそも変動為替相場制の自国通貨建て国債を発行してる国で財源を税でまかなってる国は存在しないよ。目的税は別としてね
それと税の役割は円を強制的に使わせる事と市場に流れる円の量を調整する事だよ
てか一般会計108兆円を執行する時は最初全ての予算を国債発行でまかなって、後から税収分の既発行国債を相殺させて残りの既発行国債は日銀保有にして満期に借り換えしてるから返す必要無いよ
あと政府が日銀へ支払う利子は国庫納付金として政府に戻って来るから金利の変動が国庫の負担になる事はないよ
それとどうしても国債発行残高が気になるなら政府発行通貨で相殺させる方法もあるよ

はいこれで財政関係の話は終わり
戦車の話に戻ろう

>>195
政府支出は国債を使っていないよ
政府小切手だよ
通貨の裏付けも国債も関係ない
電子処理でポン

カネというものが一種のトリックで成り立ってる以上、どれだけ屁理屈並べ立てても
危うい綱渡りであることに変わりはない。
トリックの上にトリックを載せて、トリックのトランプタワーを造ってしまっている。
昨今、そのトランプタワーの上に、仮想通貨なるトランプタワーが載ってしまっている。

国内経済または世界経済が拡大してるときは、需要があるので国債で政府予算をでかくしても
消化できるのであろうが、国内経済・世界経済が縮小してくると、さてさてどうしたものかという
不安は残る。

そもそも通貨は生産された付加価値と紐づいてるから国内の生産能力が破壊されない限り通貨の価値が無くなるとかないよ
物やサービスの付加価値はそれが通貨によって買われた時に確定して、通貨自身もその時に物やサービス等の付加価値と紐づく事により価値が確定される
だから物やサービスの供給量と通貨供給量の比によってデフレインフレが起こる訳で

はい戦車の話に戻ろうか

対艦対空ミサイル部隊がいる事を前提として島嶼防衛で戦車って有効なの？
沖縄本島とかデカい島じゃなくて宮古島みたいな小さな有人島で

歩兵で制圧できるなら歩兵でよかべ
戦車なんぞ燃料なけりゃ置物だし

歩兵が待ち構えてそうなところには、もちょっと安価なIFVを、
敵の戦車が待ち構えてそうなところには、こちらも戦車を。

でも陸自にはIFVが無い。

>>200
宮古島(158.9 km²)より小さいサイパン島(119 km²)の戦いでも戦車第9連隊他配備していたし
米軍側も2個戦車大隊と海兵師団の戦車隊がいたし有効なんじゃないの

プーマにしろ89式にしろ西側のIFVは戦車並かそれ以上に高価なイメージしかない
歩兵制圧に有効な安価な車両というと87式RCVあたりかな。それでも3億円近いけど

>>203
その当時、ドローンはありましたか？

>>205
敵海岸堡への逆襲を、どんなドローンがやってくれるんですかね？

>>206
もしかしてドローンって、DJIのをイメージしてます？

>>207
別にリーパーでもバイラクタールでも何でも持ってくりゃいいよ
それで失地奪回作戦ができるの？って話だわ

>>208
出来るかもよ？
絶対出来ないとは証明出来ない

>>209
そんなん今のウクライナ軍を見てりゃよくわかるだろ
待ち伏せでは強いが、攻勢となると全く精彩を欠いてる
後退するロシア軍部隊がいても追撃をかけられない
ドローンを持て囃す一方で声高に「強力な戦車をくれ」だ
結果は今現在戦場ですでに出てるんだよ

>>210
むしろ一万両の戦車持つ、世界最大規模の陸軍戦力を誇るロシア軍が、ドローン如きでこれだけ戦略を練り直してる時点で、戦車など大して役に立ってないとも言えるなw

>>211
ロシア軍の失敗や苦戦を兵器のせいだと考えてるわけか
お前は銀河英雄伝説くらいからやり直したほうがいいぞ

>>211
一万両のうち８割は野ざらしの鉄くずで、電子装備の
類も多くが勝手に売り払われてるとか言われてるのに…。

>>212
ロシア陸軍を構成する、旅団、戦闘軍、部隊単位は、まずどんな兵器を配置し、それをいかに運用するか？だから、調達する兵器が無関係ではないよ

その調達する兵器のバランスが現代戦に向いてないのであれば、ある意味兵器の問題とも言える

>>213
そっか
なら北海道への、ロシア軍が戦車での着上陸侵攻の可能性は減ってるのね
今後は北海道も自衛隊の戦車減らせるわ
相手の戦力を都合よく低く見積もる結果が、一体何をもたらすか、歴史をもっと勉強すると良いよ

ウクライナで戦車の存在価値が激減したからな

ならなんでゼレンスキーは一貫して戦車が足りないなんて言ってんだよ

>>214
今回のロシア側の戦略的判断ミスのでかさに比べれば、そんなのは少数点以下の誤差に過ぎん
それが杜撰な作戦計画、準備の不足、覚悟の無い将兵という致命的マイナス要因の母体となってんだから
開戦まる1か月間、統合作戦司令官が不在だったって何だ
同じ条件なら、例え米軍でも似たような結果にしかならんわ

2010年実戦配備、現在は2022年
そろそろTK-Xが始まる頃だな？主砲はレールガン？

>>217
攻勢に出るには戦車の様な攻防速に優れた打撃戦力が必要不可欠だからな
ATMを持つ戦車猟兵は防御には有効でも攻勢では頼りにならない戦力だ

>>218
その戦略的判断ミスの中身は、戦車主体の旧態依然とした戦い方なんだろうな

陸戦兵器の活用はエアカバーあってこそだ
今回の戦争では、従来の有人機が地対空誘導弾の高性能化により簡単にはお互い飛ばせない状況だ
ドローンやミサイルの高性能化は日進月歩であり、従来の兵器での対応には限界が来ている　

>>217
ロシアはドローン持ってないから

少なくともウクライナ軍の戦果発表では相当数のUAVを破壊したことになっているわけだが

>>218
源流を辿ると根本的な兵力とその母体になる経済力+人口不足。
不足した人口を補う為の技術の不足で人口規模に対して無駄に大きく
国土に対して無駄に小規模な軍隊しか作れず、建軍方針の段階で手詰まりに至っていた。
そこに日米と中国の対立が重なって、そこに噛む機会を逸した事で
国の存立方針が失われた事で国家そのものも手詰まりに至った結果が今のロシアでありこの戦争。
仮に今のロシアが使う兵器が全て西側最新世代並みの性能だったとしても帰結は同じだね。

>>223
持ってるよ、ただ有効活用出来てない様に見えるだけ

>>226
ドローン無いから戦車が有効

>>221
頭悪いフリするのって楽しいのか？

>>227
ロシア軍がウクライナに投入した攻撃偵察ドローン「Orion-E」

@YouTube



普及型の「オルラン10」

@YouTube

>>229
神風ドローンKYBも途中から投入し始めたが、数が少ないのか知らないが、
そちらもあんまパッとした話がないな
スイッチブレードと同じで、この規模の戦いでは100機とかそこいらじゃ
目に見える効果がないのかも知らんね

ロシアのドローンと榴弾砲、ウクライナも東部では数的劣勢だがドローンと榴弾砲で戦っている。

やっぱ陸上では重砲と戦車が神なんだわ

ドローンは上空からの地表観測や索敵手段の新たな一つに過ぎないからな
革命的ではあるけど画期的では無い
空からの偵察は気球や飛行機の発明で既に実用化されてるからな

バンキシャ見てたが、面白かったぞ
最前線のウクライナ外国人兵士の戦いぶり
ロシアもウクライナ側もドローン飛ばし合いw

まあ本来の使い方に戻っただけでしょ
航空戦力は陸上戦力支援のためのものだし

しかし、こう空から攻撃されるんじゃそのうち、
トンネル掘ってたたかうことになりそう。

ドローンの小型化と高性能化は凄い勢いで進むだろうし、本当に近い将来の戦争はトンネルの掘り合いになるかもw

坑道戦は昔からある効果的な戦い方の一つではある
問題は一つ一つの作戦に時間がかかることと掘削する音や振動を察知されると逆に生き埋めにされたりガスを流し込まれたりすることだが

そこで地中に潜れるドリル戦車の出番だな
特撮番組のジェットモグラとランドモグラは時代を先取りしていたのだな

>>239訂正
ランドモゲラでした
なお他に海底軍艦轟天もあったな

坑道掘りに尖ったドリルでは地中抵抗が大きくて現実的ではないって所までは気付けなかった様だな
ただ、今の坑道採掘マシンみたいな真っ平らなドリルだとデザイン台無しだけど

>>241
トータル・リコールの掘削マシンはリアルな先端だったな

坑道戦って、金日成時代の北が、38度線の下に何本も掘っていたな。
人海戦術というか、前時代的戦術ならではのやり方だったが。

掘削機など使えばバレるだろうしね

古代中国だと、はるか地平線の彼方から掘り進めていたそうな。
甲州武田は百足衆とやらを抱えていて、もっぱら金鉱掘りが専門だったが、城攻めとなると
城壁崩しとか水脈絶ちとかで活躍。
『風林火山』では逆襲食らっていたな。

トンネル掘るよりも人工降雨弾で天候悪化させたり煙幕ガンガン炊いてドローンのセンサ潰したほうが手っ取り早いのでは？ドローンなんてセンサ潰れりゃただのおもちゃじゃん

環境改変兵器の使用禁止条約とかあるけど、降雨はどうだっけな

こういう計算するんやね
https://twitter.com/KOSUKE0999/status/1525150349199548416?t=YTlTyDSH8Gud8QGA2zEdrA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>217
10式戦車とマラソンして勝てるとでも思うの？

攻勢つーのは火力も必要だけど、スピードも必要。
それを衝撃力とよぶ。

キングダム見てみなよ。
騎兵の突撃力で相手を分断し、包囲殲滅。

後方兵站との連絡を絶つだけでも良いし、司令部そのものを襲うのもよし。

それには、何よりもスピードが大事。
相手が対策を練る前に
・分断するか
・包囲するか

・指揮官を殺るか（指揮連絡網をズタズタにするか）

戦争の基本は古代から全く変わってない。
投石→弓、投げ槍→砲兵
チャリオット→騎兵→戦車
剣や槍、鉞等で戦う歩兵→銃にatm

武器が変わっても三兵戦術は変わらない。
が、最近は空が加わったけどね。
なので、航空機・ドローン等と、それに対抗する対空兵器

これからは五兵戦術を練らないといけない。

ロシアの航空部隊はなんで活躍できないのだろ
ミサイルと空爆で更地にするのかと思ってたわ

海に囲まれた日本に戦車は必要か？財務省と防衛省が議論 [839071744]
http://2chb.net/r/news/1653465227/
財務省「戦車ってコスパ悪くない？」 [511335184]
http://2chb.net/r/poverty/1653435077/

もはや海に囲まれてなくても不要な訳ですし

その戦車を巡ってポーランドとドイツが争ってるのにそう言ってのけるあたり自分の意見は絶対正しいと思ってそう

そろそろミーハー勢のジャベリン押しとかUAV押しとかも落ち着いて来たかな

戦艦が航空機に負ける？
馬鹿言ってんじゃないよ！

そんな口論も80年前は世界のあちこちであったろうな…

ATMと航空機があれば戦車ｲﾗﾈ、なんぞとっくの昔に通り過ぎた道だって分からない馬鹿はすぐそういう事言う

レーザーとHPMが普及したら戦車どころか戦艦が復活するんじゃないかと思ってる

空中機動センサで人間一人単位で所属や装備に至るまで正確に捕捉しリアルタイムで射撃諸元を送れるレベルにならないと戦車無用論など成立しないな

>>257
映画バトルシップ好きだろ？

>>256
今回ばかりはねぇ…
そうも言えないのを実戦が示してる訳で…

>>260
戦車でいいから欲しい、ではなく戦車「が」欲しい、と当のウクライナが言っている事実を直視できたら言い訳聞いてやる
ま、無理だろうけどさ

>>257
レーザーで従来型のミサイルや航空機が無力化されると言うのは十分にあり得るけど流石に戦艦は難しい
戦艦に戦略的価値を持たせるにはまず数揃えていつでも何処でも展開出来るという普遍性が必要になる
そして駆逐艦が巡洋艦並みの排水量を持つに至った今日日大型艦を揃える事はコスト的にも難しいし潜水艦の脅威は依然として存在する

>>261
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1514242356949704709?t=3sjUig76_PqEaZwBtgxNCA&s=19

155mm榴弾砲・砲弾（西側製）と152mm榴弾砲の砲弾（東側製）
多連装ロケットシステム：Grad、Smerch、Tornado（東側製）　※Tornadoは翻訳ミスの可能性が高い
多連装ロケットシステム：M142 HIMARS（アメリカ製）
装甲車：装甲兵員輸送車（APC）、歩兵戦闘車（IFV）
主力戦車：T-72（東側製）、同級のアメリカ製またはドイツ製
防空システム：S-300やブーク（東側製）、同級の西側製
戦闘機：私たちの都市を解放するために絶対に必要

うん、正しくは多種多様な兵器が必要な中に「戦車も必要」ね

ゼレンスキーが特に必要と言ってるのは「戦闘機」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>263
そうだね、複数種ある必要な兵器の１つが戦車だね
戦車でいいから欲しい、なんていつ誰が言った？

>>264
動画の英語読めてる？

>>265
現状の保有数と必要数の差って理解できる？

ゼレンスキーはウクライナ陸軍から必要な兵器の情報は上がってるだろう
陸上戦力のバランスを考えた中に、多種多様な兵器の必要性を問いかけている
対空防御、ロングレンジで攻撃できる陸戦兵器等々

特に戦車に拘ってる訳ではないよな
現状兵器の特性や、兵士の習熟訓練などを考えて、要求してるのだろう
しかも供給可能な兵器はNATOや米国がロシアに気を使いながらの供給なので、ゼレンスキーも可哀相なんだよな

>>267
>多種多様な兵器の必要性

要するに戦車不要論の否定だね、お疲れ様でした
こちらを戦車万能論者だとでも思い込んだのかな？それとも藁人形論法が好きなのかな

>>262
別に小さくてもいいんじゃね小回り効いた方がいいし 最新装備と装甲防御して主砲のレールガンで殴り合う小型戦艦

とりあえずHPM アイアンドーム実用的になれば戦車がいらないなんて流れは終わるでしょ

>>268
お疲れ様
戦車不要とは俺は一言も書いて無いのだがw

>>270
251と260で馬脚現してんだろ
戦車不要って直接書かなきゃセーフとか小学生並の言い訳するな

>>270
>>戦車など大して役に立ってない

うわあ。まさか故意に回線切り替えてる?

>>271
いや、ここの小学生並みの軍師様相手なら、無問題やん

>>273
そういうみっともない言い逃れしてるから説得力がないんだよ
君も戦車不要論も

お前等が戦車の運用方法をロシア軍にアドバイスしてれば、もっと活躍出来たはずさ

>>274
それは貴方の意見ですよね？
東大エリートが集う財務省の方々は、その意見に賛同してないらしいです

是非彼らを、貴方の知識で論破して上げて下さい

負け犬の遠吠え乙
おやすみ

>>277
お休み
ネット軍師様よ

門外漢の言葉を頼りに自説を繰り返しながら総スカンされても曲げないあたり
ネット軍師の称号は当人にこそ相応しいように思える

供与する約束だけしておいて自分の所の戦車は手放したくないドイツ
ポーランドの次期主力はM1かK2になるかな
https://www.afpbb.com/articles/-/3406564?cx_amp=all&act=all

>>279
ロシア戦車が活躍出来ないのを、こうすれば良いだの、ロシア軍の運用ガー
とか書いてる方々には、とても敵いませんよ
流石ネット軍師様達だと、とても感心しております
>>148
>>120

ドイツが勇ましかったのは最初だけだな
あとは腰砕け
歴史的にもロシアに優しすぎる
ナチスの強硬な反ロシアは特異な例だったが、そこも含め全否定してしまった馬鹿たれ国家

敵は東から来るんだから新造分どころかドイツ陸軍のレオ2最新モデル全部ポーランドに供与して良いレベルだな

>>280
そうご謙遜なさらずとも。遡ると3月頃からここに顔を出しているというのに
緒戦のロシア軍の運用の悪さは専門家達が逆に頭を悩ませていたレベルと言う話題すら忘れていらっしゃるあたり
あなたの其れはもはや才能と言って差し支えないでしょう

>>283
専門家より優秀な皆様流石ですな

>>281
ウルフプログラムとは別口でもM1A3を導入しているあたり
ポーランド自身ドイツに対して思うところはあるようで

>>284
専門家の話に準じた説明をすることを専門家より詳しいと解釈できるその頭脳。実に素晴らしい

>>285
え？今まで貴方は専門家の話に準じた説明してたの？

人の話を門外漢とか勝手に脳内で決めつけてるけど、ドローンの活躍や対戦車ミサイルの活躍を、西側の軍事専門家もまた評価してるのだが…

https://news.nifty.com/article/world/korea/12329-1525034/
防衛コンサルタントのニコラス・ドラモンドはテレグラフに対し「戦車が第二次大戦時に大型戦艦が経験した運命を踏襲する可能性がある」と分析した。

>>286,287
数多く居る専門家の情報発信の中で[可能性がある]程度の意見をソースに断定系で語るあなたには敵いませんな

https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204?t=JSl8I6WUhdMEdMG4aI8etg&s=19
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220331/k10013560321000.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>261
戦況に戦車が必要なんじゃなくて制圧されていないという状態を作るのに戦車と歩兵が必要なんでは

陸自の戦車は、兵隊の技能と後方の生産体制を維持するギリギリの線の下まで減らされてる。
抑止力を維持するためにはこれ以上減らせない。

>>279
さすがにK2はないですよ
性能も信頼性も何もない、おそらく第3世代最低の戦車

侵略が差し迫った脅威だと実感してから「やっぱ戦車必要じゃね…？」ってなってるの、怒りしかねえんだわ
ふざけやがって

やっぱ戦車必要だわ
ウクライナも戦車と重砲がもっとあればジャベリンを使った消耗戦に入らずに済んだのに
生身でジャベリン担いで対戦車戦闘とかどれだけの人命が溶けて消えた事か

戦車(機動戦闘車)は今後も必要だわ

だが、戦場での圧倒的優位性を失ったことは事実
今後も開発するにせよあまり高性能追及しても意味ない

各種装甲車両のネットワークの一部
そういう位置付けになるだろうね

>>294
「失った」と表現してる時点でニワカ
携行ATMなんて前世紀からあったし、お前が言ってるのはその頃から論破され尽くされてきた伝統的な戦車不要論に他ならない
お前がどう自認してようが、だよ

ついでに言えば「戦車（機動戦闘車）」なんて書いてるのも酷い無定見
機動戦闘車は火力がMBT並みというだけで戦車の代替たり得ない

日本伝統の反斜面防御における

監視哨・前哨
長距離野砲
速射砲
迫撃砲

が現代化

戦術リンクや無人機
19WHSP
16MCV
120RT


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRMCsw--Ui9Hxv76Y7j0j3YRvLkC-2xvp4mfg&usqp=CAU

だから16MCVの斜面直射や峰越の曲射FCSをネット化メカトロ化して射界に狙う通りに火力投射できるようにすることが重要

K-RACERで100kg空中移動出来るので
人間や重機関銃や比較的重い誘導弾にも機動性を付与できる

機動戦闘車には機動戦闘車の使い方があって有用ではあるけど戦車の正面装甲打ち抜ける程の火力では無いから戦車の代わりにはならないよね

まぁ、財務官僚主導ではあるけど、日本の軍事がシビリアン優位で動かされてる証明にはなった。

三軍が日常的に食らってる淘汰圧って、こんなものではないはず。

>>291
K2案も案外馬鹿にできたものじゃないよ
韓国産パワーパックは未だに信頼性不十分だけどドイツ製又はポーランド製を使用するって話だし
現役設計者によるアフターサポートも望める上に製造の多くをポーランド側でも行える契約だから自国での防衛力強化を狙うポーランドにとって魅力的
https://grandfleet.info/european-region/highly-rated-for-the-k-2pl-tank-proposed-by-poland-and-south-korea/

>>262
今の対艦ミサイルは軽合金製の船体で出来たフリゲートを撃沈する程度の爆発力しかないので、戦艦大和なら対艦ミサイル数十発撃ち込んでもビクともしない。
その強靭さは使えるハズ

重装甲の戦艦は確かに撃沈されづらい
それこそMk.83を落とすとかじゃないと沈めるのは難しいだろう
しかし無力化さえできれば良いのだ、と考えるなら、それほど難しいものでもない

>>302
平時ならゆっくりK2の国内生産で良かったんだろうけど、
もはや有事だからどうなんだろうって感じ

>>294
国内の射界が300メートルあるか無いかの戦場だと携帯対戦車火器がメインになるだろうな

北海道とかそれこそドローンとahやmpmsで完封するだろうし

>>305
納期第一で考えるなら信頼と実績のM1でしょうな
ただ一部調達の方のM1の納入完了が2024年なので
次期主力戦車更新分の納入時期を考えるとそれでもこの戦争には間に合わない気がする

>>300
支那の水陸両用戦闘車が主敵ですね

>>303

いやいや

トップヘビーっー言葉知ってる？

あらゆる砲弾に耐える艦橋やマストを防弾鋼板で覆ったら、簡単な大風で転覆しますが？

>>308
それらと相打ちになる程度の戦闘力では困るんだけどなぁ･･･大した数があるわけじゃないんだから

>>303
ミサイルにもよるが弾頭は核弾頭とかに簡単に換装できるので、自衛隊のミサイルであっても換装したミサイルの開発作業は比較的簡単だろう
重量と速度で計算すればわかるが徹甲弾とかに変えただけで大和程度の走行は簡単に貫徹できる
現代の海上戦力が装甲頼りに回帰すると考えるのはかなり間抜けかと

日本に合ってるのは、重装甲で火力の大きい戦車、機動力はそんなに必要ない。英のチャレンジャー
がいちばん適合している。

機動力に関しては配備数と配備場所による
数が十二分にあればねえ……

ブリカス被れはマーマイトとポットヌードルでも食ってろ

つまりウナギのゼリー寄せとハギスは俺が食うからお前にはやらんという意思表示ですね

いらんわw

10式は地を這うAHであって諸外国のMBTと直接比較はそもそも

>>302
残念ながらK2はユーロパワーパックを積んでさえろくな性能が出てないのです

>>318
PLじゃないけど順当に重量分K2の方がスムーズに見える
出力重量比で負けてる方が加速が良いなんてそれこそ10式のHMTみたいに別の機構を持ってこないと

@YouTube

ワロタ
23区程の領土しかないシンガポールは、レオパルド２を230両、自走砲にF-35のＢ型買って
軽空母まで保有するってよ！！？？
てか、日本製兵器がスルーされてね？www

@YouTube

あそこはあそこで要衝だしなぁ

>>319
そりゃ10t以上重い2a7に負けたらお話にならないでしょ
でも同じユーロパワーパックのトロピカルルクレールはK2より2t重いのに加速性能はK2より上ですよ
K2は自動装填装置の装填速度も最後発なのに最低ですしホントに良いところが無いのですよ

ちなみにK2PLは実車が存在しない画餅です(写真は模型)
結局ボツになりましたがポーランドの金を当て込んで完全に作り直すとか正気の沙汰ではないですし
K2が6転輪なのにK2PLは7転輪ですしそれも含め外観はどう見てもアルタイのパクリ
韓国はアルタイをどうしてもK2のバリエーションだと他国に思い込ませたいようです
現実には全く別物なのですが

>>322
調べてみたらユーロPP搭載K2は0~32kmが7.4秒か
うーん、これは認識を改めるべきかな。情報サンクス
ただK2NOは重量が61.5tにまで拡大して64.5t(或いは66t?)のレオ2A7NOとの重量差は3~5t程度だから
そこまで効率が悪いなら逆に並ばれてもおかしくないはずなのよね

ロウ戦争で「T62が出てきて驚いた！」って話だが、T72系列とそんなに違うのか？
なんかロシアの戦車って、T55、T62、T64、T72どれも見た目があんまり変わらん
61式、74式、90式の変貌ぶりと差がありすぎる

一応、主砲口径の違い、自動装填の有無は理解してるが、62と72でそれほど戦力に差があるの？

全然違う

t62は四人乗りで人力装填（10秒）、増加装甲なし均質装甲に有効照準距離が800しかない直接照準眼鏡

t72は三人乗りで機械式自動装填（6秒）、増加装甲あり特殊装甲、レーザー照準器搭載で有効照準距離4000以上

対抗手段のない歩兵相手に無双できるのは同じだけど今のウクライナは世界一の対戦車火器保有国

ロシア「ジャベリンの前ではＴ-90もＴ-62も同じでは」半世紀前のＴ-62戦車投入へ [889825687]
http://2chb.net/r/poverty/1653597508/

たしかに、現代の対戦車ミサイルの威力は大きいけど
戦車止めるからジャベリン買ってとなると、財務省の態度は豹変するんだろうね。
https://youtube.com/shorts/-JE12hrHhkY?feature=share

>>328
何故にジャベリン？

お前、01式知らんの？

>>328
ウクライナ並みに01式を買えと言ったら間違いなく豹変するだろうね

>>329
調達中止にしなかったけ？

AT(M)は重いから持ち歩きたくないんだよなぁ…
あれは歩兵の機械化、装甲化があまねく実現されていてはじめて戦術的な機動力が、ひいては効果的な防衛兵器足り得るのであって
やはりここでも陸自の兵員輸送手段の粗末さが問題になる

>>331
令和3年度調達予定品目にあるぞ

>>331
弾は継続的に買ってる筈

だいたい随伴歩兵と歩兵戦闘車と戦車が一緒に居る所に軽ATM担いで突っ込んで来いと言われたらどう思うよ？
運良く戦車一台撃破出来たとしても突っ込んだ歩兵部隊全滅してるでしょ

流石にT-62ではATGMにワンサイドゲームになる気がする

01式は改良型も出てるから
相当に強力になってると思う

ドイツは軍備増強で保管戦車の輸出停止だから韓国大勝利だな

まさかk2とk9がヨーロッパ標準になるとはこのリハクの目をしても読めなかった

>>332
ATMを車載化して装甲化すれば良かろう

>>339
たとえ全く同じATMでもヴィークル搭載のものは意義が異なる
ミサイル搭載IFVという概念はあって良いかもしれないけど

日本にMBTを大量に着上陸出来る国はアメリカ位だろ

やはり戦車より安価な戦闘車両で敵歩兵に当たらせ、戦車は敵戦車にぶつけないといけない

>>340
普通に89は重MAT積んでるし何を今さら感

>>333
>>334
予備弾薬だけ継続購入で発射基自体の調達は平成22年度（2010年）で打ち切りなんだな
て事はもう電子部品も廃止品多いだろうから、そのままでの再生産は無理か

>>343
ありゃあくまでこちらから敵を見つけ出して狩るためのもんじゃねぇ

ミサイル撃ちまくれるくらい積んだら人間載せる場所無くなる

>>341
すでに中国軍は中〜大型の揚陸艦だけで、増強編成の1個機械化師団を
上陸第一波で揚げられくらにいまでになってんぜ
しかもこの能力はまだまだ強化され続けてる
老いたウサギが余裕ぶっこいて寝てる間に、カメはガメラに成長し
空飛ぶ勢いで猛追してきてるんだわ

>>347
ほう、なら本州から自衛隊が戦車を無くす理由は？
中国からほど近い沖縄に自衛隊の戦車部隊は居るのか？

>>324
そのK2NOの重量って甚だ疑問なんですよね
増えた装備に対して過大すぎ、劣化ウラン装甲でも採用しないとそうはならないけど韓国には劣化ウラン装甲作る技術ないですし
ですから61.5tの他に全く増えてない55tとか色々数値が出てます

>>348
予算不足と、声の大きい半可通が海空偏重策をドヤ顔で語り続けてきたせいだろ
「上陸された時点で負けだから」が連中の決め台詞

>>350
そうだな
自衛隊海空と米軍が、上陸しようとする大船団をスルーしちまう状況じゃ負けよ
かと言って敵が小規模ゲリコマ攻撃なら、継続的な補給は不可能だしな

上陸されたら勝てねえな
街に野砲を撃たれたら無防備都市宣言しちゃうよ

ロシアの焦土化作戦はインパクト強すぎて日本人の白旗ハードルを下げてるだろうな

>>351
そのとおり！
大規模船団を送り込むのは至難の業だろう

ではなぜわざわざ難度の高い大規模船団を送り込まねばならないのか？
軽装備の歩兵のみの小船団で侵攻すれば洋上迎撃のリスクと兵站負荷を軽くできるのに

なぜ日本には重装備の本格的な諸兵科連合の大規模部隊を送らねばならない？

>>351
米軍は率先しては戦わないぞ
まず当事者たる我が国が口火を切って戦う姿勢を見せなきゃならない
ではさて、自衛隊はどの段階で敵の上陸船団を攻撃できると思うかね？
公海上？御冗談をｗ
ではEEZへの侵入か？これも到底無理だろう
接続水域（陸まであと44km）なら？日本の政府では警告射撃するくらいが精一杯だろう

結局、敵の大船団が領海（あと22km）へ侵入するまで全面的な武器の使用ができないだろう
そこまできたらもう敵の揚陸母艦は、水陸両用車やエアクッション艇を下ろし、ヘリと無人機を
大量に発艦させて陸への突撃を開始している
とてもじゃないが阻止できない、戦力の集中度が違う
1時間以内にまとまった数の機械化部隊が揚がってきて、後続第二波のために徴用RORO船が
接岸できる近場の港湾を目指して進撃を開始するだろう
専守防衛とは本土決戦戦略なんだよ
上陸されたら負けとかいう連中は、そこのところがまるでわかっていない

>>354
敵がBMぶっ放す兆候が見えたら先制でぶっ壊すって話をしているときに随分と悠長な想定だな

>>354
こういうの見ると自分より強い相手に戦ったことのない文化圏が世界征服は無理だと思う

>>355
だからといって、自衛隊が外洋上でいきなり対艦ミサイル100発くらいぶっぱなして
中国の大船団を10分かそこいらで壊滅させて万々歳なんてイメージが浮かぶかね？
そんなん間違いなく過剰防衛だってんで政治サイドからブレーキ掛かるわな
どうしても、警告→FCSレーダー照射→威嚇射撃→船体射撃･･･て、眠たい段階を経なきゃ
全武器使用自由なんてならんよ、この国では

アメリカが当事者だったら、政治家が軍部からの助言の下で軍事的合理性に適ったレッドラインを
素早く設定し「この線を超えて接近したら攻撃する」とか、解釈の余地のない強い警告をするんだろうけどね
我が国では無理だろ
そもそも防衛省を除いて、そういう事を想定した議論さえ無いしな

Problems

@YouTube

>>354
敵国沿岸に普段いない大規模揚陸船団が集まってるのに、日本が何も対策しない前提かよw

日本独自の縛りもあるし、継続的に日本に部隊を送り込む場合ミサイル戦力込みで大陸方面の制海権を確保する算段は立ててくるだろうね

>>349
アメリカの調査報告によればトロフィーAPSだけでも8600lbsと4t近い(メーカーの公表値とかなりの乖離がある。車内用の電子機器やレーダーを含んでいない?)
12.7mmのRWS化と反応爆発装甲も加われば6.5tは不思議じゃない

対中国、離島防衛の要の島で

奄美大島
沖縄本島
宮古島
石垣島

の部隊って、殆どミサイル部隊なんだよな…
なんで戦車置かないんだろうね？

ソースもあるけどNGワードに引っかかったので分けて記載
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/army/2019aps.pdf
https://www.overtdefense.com/2022/01/06/south-koreas-k2no-mbt-undertakes-tests-in-norway/

>>362
そこまで行くとバルカンファランクス載せた随行車輌でもつくった方がマシに思えるな
将来的にレールガン載せた車輌は実際につくりそうな気配ではある

>>363
沖縄本島以外は守備隊置いてもしょうがない。

>>366
非国民やなぁ
お前の好きな戦車は庭にでも飾っておけよw

まあ武装漁船（と称する軍艦）程度に好き勝手上陸されても鬱陶しいし、
現地住人の退避も必要なので警備が出来る程度には部隊配置が必要だとは思う
重装備はせいぜい中多と近SAMくらいか

>>368
つまり離島防衛には戦車不要と
俺もそう思うよ

とはいっても警備用にもう少し装甲車両は欲しい
ついでに自走迫も必要だと思う

>>369
警備と書いてあるのが分からないのか？

>>371
警備部隊としてると、仮想敵国の軍隊はMBT持ってこない取り決めとかあんの？

演習場と言う制限がある以上ミサイル部隊の練度は離島でも維持できるが戦車部隊は出来ない
そういう意味では沖縄本島への常駐も厳しい
基地だけ置いといて緊張感が高まった時等の必要な時だけ移動すればいい

>>373
地対艦ミサイルの練度維持も大変だぞ

>>374
そりゃ練度の維持も仕事の一部だから大変だ
それで?

>>375
「ミサイル部隊は離島で練度維持出来る」ってどんな訓練してるか知ってるから書いてるのかな？

>>370
まあ武装漁船と言っても対戦車火器を持ち込んでる可能性は十分ある
あるが、贅沢言い出すとキリがないし、退避の妨げにもなる

>>360
見つけて何ができるんだ？
直ちにそれらを公海上で捕捉殲滅すべしという議論が我が国の国会でなされるとでも？

>>376
そこまで言うのなら御自分で説明なさっては如何かな?
まさかアメリカで射撃訓練を行うことを指すような事は言わないと信じておりますが

>>379
維持できる
と断言したのは
ア・ナ・タ

というか、反撃の為に海自が艦隊の保全に入る可能性も有るから、上陸を許す事は十分に有り得るでしょ

>>372
ゲリコマ部隊がMBTを揚陸するの？

>>381
結局自分からは何も示せないのね
まあ引用の大半を1次~2次ソースじゃなくて掲示板から持ってくる時点で察せるけど
https://www.google.com/amp/s/www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/878164

>>383
アンカ間違って無い？

>>378
相手の行動を予想する
着上陸地点を予想する
91式機雷など施設する
空自、海保、海自、陸自、米軍が待ち構える
民間人の避難
危険な航路を通る船に危険を知らせる
国連や国際社会などに事実を伝える
沢山あるわ

>>384
ごめん間違えた

>>382
敵が絶対しませんよー
って言ってるなら大丈夫じゃね？

まぁ、日本に着上陸侵攻します！
って公言してる国もねーけどw

>>359
装甲ペラペラなのと弾薬の位置悪いのなんてもう直しようなくね 追加装甲も見たことないし

>>387
MBTを揚陸させる程度の攻撃なら島に戦車あっても無駄だって事が理解できないの？

>>389
その「島」のサイズは？

>>388
装甲は薄くはないだろう。砲塔部分を前面に絞ってるだけで
どうしても60度防御が欲しいならセンサーとスモークディスチャージャーの位置をずらす改修でもすればいい

>>385
はいはい、それらが皆できたとしよう、では敵の艦隊がどのラインに踏み込んだ段階で、
あるいはどのような状況下において自衛隊に全面的な武器使用許可が下ると思っているんだい？
問題なのはそこなんだよ
何事もそうだが、予想をする事と、それに対処する事の間には、広くて深ーい川があるんだよ

>>381
その場合、日本周辺の制海権は失われますね
戦車の無い沖縄本島などに地点防御、奪回に日本の戦車を運ぶ術は無くなる

>>392
能登半島沖不審船事件でも、普通に海上警備行動使ってるからね
敵国が大規模上陸準備してるのが分かれば、やれることは書いた通り山程ある

この国はながらく法律の拡大解釈して自衛隊をここまで大きく育てて動ける組織にしてきた
有事法制もその為のものだ

>>393
そのためにSAMとSSMで接近拒否して支えるんでしょうよ
1発目をどちらが先に撃つのかはわからないが、先に全面攻撃に踏み切るのは
敵の側である可能性が極めて高い
であれば、受け身に弱い艦隊や航空隊の主力を開戦劈頭撃破されないように下げて
おく事は十分選択肢に入る
それらが健在であれば、制海権と航空優勢を取り返して増援を送り込める可能性があるのだから

>>394
兆候を掴んだ、予想もできたし、部隊の配置も終えたとしよう
で、どの段階に至れば日本政府は自衛隊に全面的な攻撃命令を下すと思うのかね？

>>395
やはり頼れるのは地対空、地対艦ミサイルですよね！
同意です！

>>393
そういう0か100みたいな思考してるから不要論に引っかかるんだろうな
防御や遅滞に徹すれば相手も消耗するしアメリカからの援軍も期待できる
潜水艦による邀撃が成功すればパワーバランスも変化する
それに艦隊さえ残っていれば海上封鎖と言う詰みの状況には至らない

>>396
今自民党で先制攻撃理論を議論している
憲法改正もお前等は同意だろ？
座して死を待つほど専守防衛を堅持したいのか？お前

>>398
むしろこっちから積極的に機雷で南シナ海、東シナ海を封鎖していきたい
戦車のスレで語ることでもないが

>>398
海自が艦隊保全してるのに、米軍の艦隊が助けに来てくれるのか
そうだと良いなぁ～

>>399
今お国がしているのは大量破壊兵器を搭載した長距離誘導兵器に対するそればかりだ
着上陸対処ではない
外国の公船、それも軍艦が群れをなして近付いてきた場合の想定や議論は一切なされていない

>>402
ウクライナの戦争でも、陸路で国境越える作戦だけで、ロシアは準備に半年以上かかってるのよ
揚陸艇大量に用意して、着上陸侵攻準備するのに2ヶ月じゃ終わらんし、情報収集衛星で見てるから動きはわかるわけ

なので、有事法制の改正法案を国会で通す時間は十分にある
専用の法律作る時間もあるだろう

>>401
もし開戦第一撃で海自と空自が大ダメージを負ってしまったら、アメリカとて動揺する
我が国にとって非情な政治判断が下される可能性が出てくるぞ
一番重い敵の初撃は抗堪性の高い陸上部隊に吸収させるほうがいい

>>401
常識を語るような口調で非常識を語るのがマイブームなの?
勝ちの目がなくなってから手を貸してくれると思ってるの?

>>406
そういやお前なんかアンカミスってたな
もう一回貼ってみろよ

>>405
お前の脳内の陸自さんは大変だなw

>>403
衛星で軍の集結を確認していても、1990年クウェート侵攻は青天の霹靂となった
独ソ戦勃発前、ソ連は優秀な情報機関とイギリスからのタレコミでドイツ軍の侵攻近しと
いう確度の高い情報を掴んでいたが、序盤の結果は皆さまよく御存知の通り
どんなに情報があっても結局は上に立つ者次第だという事

個人的に、我が国の政治家と官僚が駆け込みでなんとかしてくれようなどという期待はしていない
その時誰が首班を率いているか次第だが、日本人の組織はしばしば悪い情報に目を背け、文書上の言葉で
現実を糊塗する傾向が見られるからね

>>407
リンクミスなら貼り直す必要性はあるけど、アンカミスでは必ずしも必要というわけでもないだろうに
で、こっちはミサイル部隊が離島で実戦に即した統合演習を行う記事を貼ったわけだけど、練度を維持できないというあなたの根拠は何かな?

>>408
陸自もそのへんわかってるらしく、普通科特科は言うに及ばず、
高射特科なんかも陣地作りと偽装の訓練に相当力入れてると聞く

10式売れるかなあ

>>412
売りたいのは10式ではなく開発中の水陸両用車だろう

ここって…


MBTを語るスレだった…よな？

>>412
売ろうとしても足回りは複雑だし装甲は平地向けじゃないしで素のままじゃ売れないだろうね
部品単位で考えれば主砲やエンジン周りは魅力的だろう

戦車総合スレがあるんじゃないの

>>415
軽戦車カテゴリーでインドや東南アジアあたりに売れそうだが

複合装甲とデータリンクが機密過ぎて日本の側でお断りだろうな

>>418
エンジンと変速機もだね、トルコがそれでダメだったし

トルコの件は作った物を更に他国に売るという点で問題になったのがね
トルコがエンドユーザーで終わってくれたのなら話も進んだろうけど

>>417
既存の一線級戦車から比べたら小さく軽いだけで、
ぜんぜん軽戦車じゃないです。

輸出型を作るのも一手だけどね。
足回りを単純にして、変速機も一般的な物に変更。装甲はモジュラー装甲のままで良いけれど、情報が流出しても困らない程度の物に変更。c4iはそのままで良いがデータリンクは再考。
まぁ90式から油気圧を抜いて、ラインメタルの代わりに10式砲を搭載。エンジンを換装ってところじゃないか？　あとはユーザーの要求に合わせて追加装備。

実のところc4iとデータリンクは軍事的同盟関係とセットなところがあるし、そもそも全軍のそれとマッチングさせねばならず、先進国でもノウハウを持ってる国は少ない。
ドイツなぞ、戦車を捨て値で売る代わりにアップデート料をセットにしてるし、全軍のc4iとデータリンクを売り込む梃子に使ってる。加えて準同盟関係も構築だからな。

>>420
そんな話が出てきた時点でその国はもう信用出来ないわな
不正コピーしたエンジンをマイナーチェンジして売るに決まってる

>>423
韓国みたいだな

持ちやすい取手がついたからオリジナル国産になる

>>423
まあこの構図。アルタイのユーロPP搭載が拒否されたのとほぼ同じなわけだけど
トルコは日本がドイツよりも甘い対応をしてくれると思ったのだろうかね

>>396
まず相手に第一撃を撃たせるんだよ。

近年のトルコは散弾銃の輸出大国で、色んな種類を作って主にアメリカへ向けて出荷している。またハンヴィーの車体を流用した、コブラ軽装甲車も製造輸出している。
イスラエルや南アフリカ程ではないが、シンガポールのように手の届く範囲で武器輸出を考えてるんだろうね。そのシンガポールはUH-2と競合するUH-1系を開発したし。

韓国やアカの連中のように約束破って不正コピーして輸出なんて真似をするとまでは思わないが
我が国の防衛装備輸出に関する方針と合致しないのは確か

ところで一つ気になったんだけれど、10式や90式戦車は、内部に電源を取れる所はあるんだろうか？　何も携帯を充電するとは言わないけれど、無線を充電したり出来るような。

>>429
自衛隊車両の例に漏れなければ24V電源の供給端子は有るだろうね

電源はバッテリーから取るタイプやな
付けっぱなしにしとくとエンジン始動できなくなる

>>431
試作車はAPUあったけど量産化でバッテリーにしちゃったんだよな10式
待ち伏せより機動ってわけだ
やっぱ重装甲AHであって戦車じゃないやろアレ

>>409
その手の論法は、自然免疫だの、ノーマスクだの、感染抑止よりも経済優先だので、
現実に目を向けずに大量に新型コロナの感染者と死者を出した欧米という実例がある以上、
単に日本人差別に基づく論でしかない。
あと、ロシアのウクライナ侵略に至るまでの欧州各国の動きとかな。

要するに古今東西で当たり前に見られる事象について、主語を日本人にしただけモノでしかない。

>>432
エンジンのアイドル燃費が良けりゃMBTにAPUなんか要らねえのよ
ああいうもんが必要なのは待機してるだけで猛烈に燃料食って、赤外線を思いっきり放射するガスタービン車だけ

クソデカいエンジンにそれ程の燃費期待できるわけねーだろ

10式量産型のAPUオミットって確定情報でしたっけ？

>>432
APUは搭載済みだったはずだよ。9kW出力。ソースはコンマガの2011年11月号の記事
エンジン停止状態でもサーマルつかって索敵するなりネットワークに連接するなりしなきゃならないから
安定した電源供給能力は現代戦車の必需品になりつつある
レオ2にしろM1にしろT90にしろ最新型はほぼ積んでるし
他にもインド軍はT72等の改修としてAPUの搭載を行っている

>>437
将来的にはAPUでなくリチウムバッテリーでのハイブリッド化するんかねえ？

>>434
レオ2もルクレールも付いてるわけだが。
まぁルクレールは付いてるというか変態エンジンの機能だけど。

>>438
どうだろう。比較的軽量な車両なら問題ないかも知れないけどAPS等の防護システムの搭載で将来的に消費電力も増大するし
気温によって稼働時間も変わってくる上に大容量バッテリーでAPUを代替する場合定期交換コストにも直結する

安倍晋三氏「財政支出の余裕は十分にある。国債の半分は日銀が買っているのだから必要以上に心配することはない」」
http://2chb.net/r/newsplus/1653826545/


大衆と資本家からソッポを向かれてる事態でレッドゾーンだってのに
シンゾーは日本を潰す気だ。

アベガーは他所でやれ

被弾したら爆発するリチウムバッテリーをかw

>>432
どこからそんな話が出てきたのか知らんけど、単気筒ディーゼルのAPUは量産車にも標準で付いてるぞ
砲塔リアバスケットとか潜水渡渉装置と同じ扱い

10TKの特殊附属品はMCVと違って基本全部載せ

量産型10式のAPUをオミットしたとか10年前と同じ話してて草

散々雑誌やらネットやらの紹介記事でここに付いてます
って写真が公開されてるのに、唐突なオミットされました
ってレスに本気で混乱した。

補助動力は必須だよ
熱源を最低限にしての待ち伏せは戦車の基本戦術　
電源なしで砲の旋回すら出来るように作ってあるのは電源損失時のためだけじゃない

APUだが、初期ロットは確かにオミットされた車両もあったらしい
後に全て9kwの単気筒ディーゼルに全部改修したみたいだが。

>>432
数日間待ち伏せするほど日本は防衛できないからな