初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　960 YouTube動画>3本 ->画像>24枚

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前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　959
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ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
http://2chb.net/r/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
http://2chb.net/r/army/1556874094/

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>>1-4
乙です
>>2
>【覇権企業】軍事雑誌総合スレ 第35号 【イカロス】
>http://2chb.net/r/army/1603175479/
は
【いつでも】軍事雑誌総合スレ 第36号【青息吐息】
http://2chb.net/r/army/1622377428/
に替わってますね

は一番乗り

日本が空母艦隊に参加させる直衛艦の大半が駆逐艦なのはなぜですか？

機動艦隊って遠洋の基地に対する攻撃とかに使ってますけど航続距離の長い軽巡洋艦あたりの方が駆逐艦量産するよりいいよね

あと駆逐艦主体にするなら艦隊全体の軍艦数が嵩むことになるけど雷撃機中心の機動艦隊の艦載機編成の場合、雷撃がぶつかりかけてアクシデント起きたりしないの？


普通に空母と軽巡洋艦とあとは戦艦か何か追加して少数精鋭にした方が雷撃機の誤爆が減るよね

水雷戦隊による雷撃を重視していたとかいう奴が現れそうだけどそんなの機動艦隊に入れる必要ないよね

そもそも空母戦術の醍醐味はアウトレンジからの一方的な攻撃にあるわけじゃん
機動艦隊は敵艦隊と距離をとりながら航行して艦載機だけ空母と敵艦隊の間を往復するのが合理的だろ？

直衛艦たちはただ単に敵艦の急接近を守るための護衛に過ぎないのだから水雷戦隊のようなハナから白兵戦による雷撃を想定した攻撃的な部隊など不要なはず

雷装するのは勝手だけど普通に軽巡洋艦を外側に配置した機動艦隊でいいじゃねぇか

水雷戦隊は主力の機動艦隊に組み込む必要なくて沿岸防衛用にでも港に停泊させといて敵艦隊が近づいてきたら迎撃するとかでいいよな

なんで相性悪そうな水雷戦隊を機動艦隊に組み込んだんだよ

なぁ？

米軍は、アーレイ・バーク級イージス艦を何十隻と未だに大量建造していて
タイコンデロガ級が退役したら、全ての主力艦がアーレイ・バーク級になりそうな勢いですが
そもそもレーダーをはじめとする電子機器類は非常に高価で
情報を分析したり、高度な訓練を受けた多数の乗組員と高価な戦術情報支援システムが必要になりますし
艦隊を組んで行動する場合にすべての艦にこれらの能力を付与することの必要性ってない気がするんですが
空母機動部隊に1隻くらい大量のミサイルを詰んで、レーダーやセンサー類、人員、不要な装備を全て排除してVLSのみ500セルくらい搭載したミサイル発射艦みたいなのを配備したほうが
一隻でアーレイ・バーク級5、6隻分の攻撃力を発揮出来ますし、
無駄な突起物がないからステルス性も最上限に追求出来ますし現代のコンセプトに合っていると思うのですが
何故やらないのでしょうか？

巡洋艦以上だと数が揃えられないし小回りも効かないしトンボ吊りもできないね

なるほど

トンボ釣りってのがあったんか

前スレ991
台湾の経国に積まれているF125あたり

ゲーム太平洋の嵐では地上に機体を並べてもレーダー技術がないとろくに来寇機を迎撃できずボコボコにされる様子が再現されていますが

人力の対空観測所や監視漁船って大戦中はどれくらい活躍していたんでしょう？うまく敵機の侵入ルートにいればレーダーと同じくらいの警戒はできた？

>>13
ソロモン戦の際に連合軍が島の沿岸に配置した（現地の人が大量に臨時雇用されて従事していた）沿岸監視隊は日本側の航空部隊の監視に活躍した。

日本は漁船を大量に徴用して太平洋沖に配置して、ミッドウェー海戦の要因の一つになった帝都初空襲の時もいち早くアメリカ機動部隊を発見している（もちろん沈められた）。
B-29がマリアナから飛んでくるようになったあとも早期警戒に活躍したけど、片っ端から沈められまくって大損害を出している。

>>14
ありがとうございました。B29が漁船を機銃掃射してきたなんて話もありましたね。

第二次世界大戦の時の軍艦の砲って完全に装甲で覆われていて操作する場所がないけどどうやって動かしてんの？
中に入ってんの？

戦後保証で不義理を働いて、現在でも恨まれてんだぜ。最初から土下座して「国状から賠償は無理です、見舞金で勘弁して下さい」すりゃ良かったのに。

>>16
もちろん中に人が入って動かしてる、けど、戦艦の大砲とかは中にいるのは基本的に装填要員で、砲塔廻したりするのは艦橋のてっぺんとかにある射撃指揮装置からリモコンで動かしている
（砲塔の側で回すこともできる）

>>9
大昔から半潜水のアーセナルシップとか案が出てるわけだが

航空機のミサイル母艦同様、それ一つやられたら攻撃力ゼロになる罠

目標データはリンクでもらうしかないが、強力な妨害にあったらどうする
偵察UAVや長距離対艦ミサイルが進化してる現在、ミサイル母艦が敵を攻撃できる範囲に入ると攻撃受ける可能性も大になる

複数個所に攻撃をかける〜事前配置で即応態勢を取ろうとしたら、その数だけアーセナルシップが必要になるがどうする
空母のほうが艦載機で足と数を伸ばせる分、柔軟性があるんじゃないか

等々の理由で出ては消えていく「僕の考えた最強の海軍」

前スレ>>991
遠心式は出力を上げようとすると直径が大きくなる。空気抵抗を減らしたい航空機にとっては大きなマイナスだ。
軸流式がなかば並行的に世に出ていて大出力化に向いてそうだったし、戦闘機向けなら特に遠心式にこだわる理由はほぼなかった。

>>19
>空母のほうが艦載機で足と数を伸ばせる分、柔軟性があるんじゃないか
>>9は空母の護衛（の一部？）を「ミサイル発射艦みたいなの」に替えたら？ という話ですよ

>>9
現代のコンセプトに合ってないし5、6隻分の攻撃力も発揮できないから。
逆に何でそんな勘違いしてるんだ？

よくわからないけど漁船を徴用して見張りなんかやらせてたら肝心の魚を取ってる暇って無くないすか？
そうなると魚は我慢するとか輸入するとかしかなくなっちゃってシャケ1切れ1000円とかになっちゃいませんか？

>>19
それ一つやられたら攻撃力がゼロになる

何故全てのミサイルを一つの艦船に搭載する前提なんですか？
そんなこと一言も言ってませんが
というより何故そういう極論でしか話が出来ないんですか？

米海軍はほぼ全ての駆逐艦が対空対地対潜対艦フル装備の高価なイージス艦なんですから
数隻くらいコスパの良いミサイル戦艦を導入したらどうですか？って話をしているのに
何故攻撃は全てミサイル戦艦に任せるという前提なのか、
ここの回答者は、新しい提案をする質問に対して必ず否定的な論調で返すのが慣習になっているから仕方ないのかもしれませんが

頭悪いんですか？

>>22
アーレイ・バークは96セル、500セルなら純粋に5倍の搭載量ですよね？
確かに総合的な能力では5倍ではないですが、純粋なミサイル発射能力では5倍になるじゃないですか

米海軍は100隻近くもイージス艦を保有しているのですから、1隻くらいそういうのがあってもいいじゃないですか
どう考えてもこのほうがコスパ良いと思うんですが
何かおかしなこと言ってます？

古いボルトアクションライフルでは照門（リアサイト）が銃の中央近くにありますが
近年のアサルトライフルでは銃の後ろ側のストックの近くに変わってます
なぜ位置が変わったんでしょうか？

１隻ワンオフで作るのって材料費しかかからないとおもってそうで草
その１隻のために専用の設計して専用に作って専用の面手してとか基地害やろｊｋ

>>23
実際日本の太平洋方面の遠洋漁業は漁船の徴用で産業として大きなダメージを受けてる。
徴用された漁船は沈められまくるし（実に損害は9割に達した）、戦後しばらくは再建に苦労した。

実際漁船ってどうやったら戦争中に漁業ってできるんすかね？

敵と相談して「じゃあおたがい漁船には手を出さないようにしよう」と協定結ぶとか？
それとも戦争始まっちゃったら漁船は攻撃されるのは仕方ないもんなんすかね？
日本軍もインドやオーストラリアや中国の漁船見つけたら機銃掃射とかしてましたっけ？

>>27
ボルトアクションライフルで照門を機関部の後端にするとボルト操作の邪魔になる。
だからあの位置以外に付けるのは難しい。
ボルトアクションの小銃はそれでも（カービンモデルであっても）全長がそれなりにあるから照門があの位置でも十分な照準線長が確保できるけど、全長が短くなったアサルトライフルであの位置だと照準線長が短くなるので精度が落ちる。
あと、照門より後ろに薬莢が次々と飛び出して飛んでいくのも安定した照準の阻害になる。
なので自動小銃が主流になるに従って照門は後ろになっていった。

>>30
端的に言うなら「戦時中に敵国に攻撃されるのは仕方ない」ってことになるし、「純粋な漁船である保証はないので怪しいと思ったら沈める」ってことになる。
だからって漁業をしないわけにもいかず、近海の漁場で操業する漁船は軍を経由して燃料配給してもらうのと引き換えに副業として哨戒艇をやりつつ操業した。

>>7
＞日本が空母艦隊に参加させる直衛艦の大半が駆逐艦なのはなぜですか？

対空、対水上、対潜でなに守るにしても探知手段と攻撃手段の数が必要だから。

＞普通に空母と軽巡洋艦とあとは戦艦か何か追加して少数精鋭にした方が雷撃機の誤爆が減るよね

雷撃がぶつかりかけてという意味不明な仮定が何を言ってるのかはさっぱりわからないが、少数精鋭とやらの結果は、攻撃側は誰にも阻止されずに巡洋艦や戦艦や空母というHVUを攻撃し放題になるだけ。

＞よね
＞だろ？
＞はず
＞じゃねぇか
＞よな
＞だよ
＞なぁ？

演説したいなら何がどうしたと論拠に基づいて説明しろ。
あやふやで考えもまとめられず延々と「ボクに優しくしてよ」と無条件の同意と忖度を求め続けるような甘えた真似はやめろ。子供がやるならともかくお前がやっても気色悪いだけだから。

1/2tトラック(ジープ)の後継って1/2tトラック(パジェロ)と高機があるように見えますが、なぜ二本立てになったのですか？
使い分けがいまいちわからないです。

>>31
ありがとうございます
そんな理由があったんですか

>>34
それまでの
1/2tトラック(ジープ)　機動性（走行性能）は高いが積載能力（輸送能力）が小さい
1-1/2tトラック(中型トラック、※民間でいうところの3トントラック)　積載能力（輸送能力）はあるが機動性が低い
ということで「機動性が高くそれなりの積載能力がある車両」として開発・導入されたのが高機動車。

>>34
高機動車一本にするつもりだったが
これにはエアコンがついていないので快適性が薄い
下々のみなさんは高機動車で良いとして士官以上がエアコン無しの高機動車ではきつい
だからエアコン付きのパジェロを指揮車両的に作る必要があった

>>36
なるほど、ジープから分派した訳ではなくてジープと1-2/1tトラックを集合させたものが高機と

あれ？今でも1-2/1tトラックも調達されているのはなぜですか？

高機動車は旧73式中型(1 1/2t)トラックの任務の一部を引き継ぐ物で、パジェロは三菱ジープ(73式小型・1/2tトラック)の後継では

>>38
集合させたわけじゃなくて「この間を埋める車両がない」ってことなので。
自衛隊というか防衛省的にはまとめたくはあったようだけど。
高機動車はこれはこれで「機動性は高いがジープほどには小回りが効かない」「トラックとして使うほどには積載能力はない」っていう中途半端な車両ではある。

現行の1-1/2トントラックはシャーシ自体は高機動車のものと一緒にはなっている。

>>38
新1 1/2tトラックのシャーシは高機動車用の短縮版、高機動車とは任務によって使い分けされる
ジープとそれより大きいトラックを統合してしまった米軍がやりすぎなだけ

>>40
あーなるほど、どちらかというとジープとトラックの間を埋めるクラスを新設したような感じなんですね>高機
確かに高機って人員以外を運んでいるのを見ませんね(機材を載せた派生型は除いて)
トラックとしては使っていないのか

>>41
なるほど、米軍が普通だと思っていたので陸自が無駄に見えていましたが、米軍がスリム化しているのですね。

イ400型潜水艦は搭載する晴嵐に装備するための爆弾や魚雷をいちおう一出撃分以上積んでいたそうですが、設計の想定としてどのくらいの量を積むことになっていたのでしょうか？
あと、搭載機用の弾薬庫ってどこにあったんでしょうか？

>>37
＞下々のみなさんは高機動車で良いとして士官以上がエアコン無しの高機動車ではきつい

どういう意味ですか?

>>14
＞B-29がマリアナから飛んでくるようになったあとも早期警戒に活躍したけど、片っ端から沈められまくって大損害を出している。

尖閣等離島防衛で有事の際の民間船舶を活用する案が出てきた時に
民間船舶の団体が歴史的な経緯も踏まえて自衛隊に協力したくない旨の意向が出てきてたと思いますが、
この辺が理由でしょうか？

>>26
すまん、コスパが良いという事だが、君の頭の中では具体的に幾らくらい安く上がる計算なんだ？

別な人も書いてるけどミサイル戦艦を新規開発して、一隻だけ調達運用して、作戦や戦術も作り直して戦力化したとしてどの位の性能が出せると思ってるのか教えてくれないかな。
どうもそこら辺に認識ギャップがありそうなので。

そして装弾数が5倍だと戦力としては何倍になるのかな？？
実際に5倍近い戦力になるなら、500セルと言わず巨大タンカーや輸送船みたいのに5,000セルほど積んでみてはどうだい？

どうしてアメリカ陸軍は銃剣訓練を廃止したのに海兵隊では廃止しないのですか？

>>28
>>46
あのー、貴方達は馬鹿なんですか？
具体的なコストなんて私は、開発者でも技術者でもないので幾らかかるかなんて分かるわけないじゃないですか
具体的な数値は出せませんが
不要な対潜装備や砲、レーダー、センサー類をなくして人員を減らし、ミサイルと必要最低限の自衛装備のみにすれば
コストが安くなるのは誰でも簡単に想像がつくと思うのですが
寧ろ貴方達がコストが高くつくとする根拠を教えて下さい。

あと、運用面に対しての反論はない（頭が悪いので反論出来ない）ということでよろしいでしょうか？

>>48
アーセナルシップですね。
検討されてぽしゃりました。
問題点はアーセナルシップで調べてみればわかるかと思います。

>>19で名前も出ていますね。

>>49
気持ちはわかるが、粘着荒らしはスルーしような

>>47
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
海兵隊は第一次大戦の塹壕戦での経験から伝統的に銃剣を重視していて、マーシャルアーツ訓練プログラムの一環として銃剣の訓練が行われている
今世紀に入ってもアフガンで英軍が銃剣突撃でタリバンを撃退したりしているし、白兵戦で戦う事態になれば銃剣は今だに有効であり、敵前での着上陸戦を行う海兵隊ではそうした状況になる可能性は高い

陸軍でも訓練プログラムからは外されたけど非公式のプログラムとして行っている訓練教官はいる

>>49
構想に問題があったわけではなくて当時はソ連崩壊直後でミサイル戦艦の需要がなくなったからじゃなですか
今は2大大国と呼ばれ、数年後には総トン数で米海軍を上回る異常な速度で増強している中国海軍が敵国として控えているのだから状況が全く異なりますよね？

>>52
実際アメリカ海軍は中国近海に自国艦隊が接近し好きに空爆や上陸をやる事はもはや困難だと判断し
中国艦隊の外洋展開を島嶼の地対艦ミサイルと艦対艦ミサイルで迎え撃つミサイルマシマシな戦略を準備し始めている
その切り札の一つが排水量とコストの割にSSMガン積みのコンステレーション級
ただしアーセナルシップ的な巨艦は今後も作られないだろう
一隻や数隻に集約させるのは喪失時のリスクが高すぎるから多数の小型艦のデータリンクで同じ事をした方がいい

>>53
現代米海軍の基本構想は、敵対艦脅威が増大している今、空母でも高価値目標となって危険だから
小空母を多数配備する方がよいのではないか、という極論まで出ていて、アーセナルシップとは真逆の方向

アーセナルシップ構想を本気で考えると必ず
「あれ、これって空母と同じじゃね？　空母の方が艦載機使える分有利じゃね？」
となって超ステルスやら半潜水やらのアーセナルシップは空母に勝てなくて終わるわけだが
その空母すら上記の通り

さすがに小空母多数だと無駄が多く（オーバーヘッドばかりってか）艦載機、搭載兵装が少なくなって作戦運用出来ず
現用空母艦隊のスタンドオフ攻撃能力、対艦攻撃能力を増す方向に落ち着きつつある
あんど敵対空システムを突破できる対地上攻撃能力（極超音速兵器、ステルス爆撃機）の配備だね

>>54
空母が撃沈されれば
空母本体だけで100億ドル、プラス艦載機に数千人の人員と優秀なパイロットを失いますが
ミサイル戦艦は、数十人の人員と弾薬と発射機だけで済みます
被害コストは空母の数十分の1であるのに同価値と考えるのはおかしくないですか？

Su-27フランカーの系譜は増槽の運用能力持ってない機種が多いですよね
理由は色々あるのでしょうが、機体の大型化・重量増大＜増槽に頼らない運用
という判断自体は納得できます。
しかし、増槽の運用能力を全く持たないという振り切った設計思想は、誰が・どの段階
で判断・認可したのでしょうか？防空軍のMiG-31後継ならともかく、空軍用の機体。
同期のMiG-29や前任機達は増槽あり‥むしろ燃料削って小型軽量を志向した機体が多い
中で、Su-27だけ設計思想が異質に見えるのです

>>55
撃沈される前提のお話じゃないの。運用のお話なの。
実用に耐えるレーダーなりデータ処理能力持っていない艦を艦隊で運用するか?問うお話なの。
アーセナルシップも空母もイージス積んではいないので結局イージスでの護衛が必要なの。
それで得られるのは空母であれば航空支援だけど、アーセナルシップの場合アーレイバーク級みんな持っているVLS能力だけなの。
追加して得られる能力はあくまで数量だけなの。


そこからは数量に対するコストメリットのお話になりますが、米軍内ではメリットないと判断されて計画は放棄されたのでしょうね。

>>33
雷撃の誤爆わからんの？魚雷が味方艦にあたることだけどまさか雷撃をしらない？

>>52
現在米軍は武器分散コンセプト(DL)に基づいた戦力整備をしてるのでそんな高価値目標を造ることはない
FFGXやLCSにしても現在多様な任務に回されてるDDGやCGをその任務の一部から解放しこの抽出された戦力で適応戦力パッケージを作り広域分散させることで敵のターゲティングを複雑にすることを目的としそのための整備をしている
実際海軍水上部隊司令官だったトーマスローデン海軍中将も冷戦以降に制海能力が低下し限定的な予算しかない現米海軍においては20から30のパッケージを多方向から指向することにより敵に対し攻撃目標の分散による防御のための複雑な思考の強要の必要性を強調してる
そのために艦艇の対艦能力の強化はしているが集中なんて海軍の基本戦略に反する
またA2AD下で敵攻撃圏での活動を強要され出してる米海軍にそんな単能艦を付与するには最低限対空のため護衛が絶対に必要なところ現在米軍は空母11隻の護衛に55隻の艦艇を必要としているのでそんな艦隊にもう一個護衛目標を付与する余力なんかない
その他にも弾道ミサイル防衛任務に18隻と有事の船団護衛に15隻取られているのに
一応言っとくけど空母打撃群に組み込むから必要な護衛が増えないとかはあり得ないから
その理論で行くなら空母11隻だって同じく組み込めば一個空母打撃群の護衛で守れることになるのだから
結局アーセナルシップを造るってことは現米海軍の戦略に反しかつ更なる護衛戦力整備のための大量の予算を必要とするのでコスパも悪い
さらに言えば米海軍は現在予算不足に苦しみ戦力維持も危ぶまれてるのでそんな大量の準備とそのための予算を必殺とする艦艇を整備する余裕はない

>>56
Su-27の元々の設計開発思想は「ミサイルキャリアではない防空戦闘機」。
ベトナム戦争他の戦訓から、ただ高性能レーダー（＋火器管制装置）と長射程のミサイルを搭載しただけでは、爆撃機はともかく戦闘機や戦闘爆撃機とはやりあえない、と結論付けられたので、「中距離でのミサイル戦闘に加えて必要に応じて格闘空戦もできる機体」として開発された。

なので機外に増槽をたくさん抱えるような運用はまずしない、機外搭載ポイントがあるならそこにはとにかくミサイルを積みたい、燃料の搭載量はまずは機内タンクで確保する、っていう設計思想で、それもあって同じ空力コンセプトで設計されてるMiG-29に比べると相似的な機体形状だけどずっと大型になってる。

敵航空機が近距離まで来た時中距離以上の対空人員は何をしているんですか?

>>58
航空魚雷が届くような距離で敵味方が航空戦をやるとでも？何言ってるんだ？
それとも空母引き連れて艦隊決戦やる気？
誰が何を狙って撃った魚雷が誤爆して誰に当たるのか、さっぱり分からん

>>62
いちいち説明しなきゃいけないことなのかなぁ？
何が分からないのかもうちょい具体的に言ってよ
意味不明なこと言ってるから君

決戦しようがしまいが雷撃機が魚雷射ってる時にその魚雷があたる可能性は混戦状態にあれば味方艦が多くいればいるだけ上がるでしょという話

こっちが望んでなくとも敵艦隊が接近すれば嫌でも軍艦同士は接近するわけ
一定の距離が保たれ続けていればいいけど混戦状態になった時に急降下爆撃機ならピンポイントで敵艦だけ狙い撃ちできるけど雷撃の場合は外した魚雷とかが味方艦にあたる可能性あるでしょ

>>61
どういう防空網を想定しているのかさっぱりわからない質問なので回答不能

>>62
雷撃機が敵艦狙って射った魚雷が味方艦に当たる話だよ

そもそも君、用語理解してる？
最初の方とか「雷撃」すら理解してなさそうだったじゃん
「雷撃機」も魚雷積んだ「航空機」のことだって分かってる？

航空機が投下した魚雷が航行する過程で味方艦にあたってもおかしくないよねという話をしている

>>60
単に増槽に『頼らない』なら、ソ連の防空戦闘機でも後のステルス機でもありますが
増槽を『使えない』機体にする判断の由来が知りたい・どこから来たのか疑問なのです
フェリーや長時間任務用に、機体中央下に配管付けておく事すら不要としたのは不思議なのです

空母引き連れて艦隊決戦やる気？...って実際何度も起きてるんだけど

大戦末期の日本軍ならば神風特攻が一番合理的だと思うのですが何故合理性を重んじる米英からBAKAと呼ばれ称賛されないのですか?

>>63
そんな敵味方の士官クラスが全員無能を極めても起こるか怪しい状況、想像つくわけねーわ
敵味方が入り乱れる混戦状態になった海戦すら少数で、しかも航空攻撃が可能な天候だった事例があんのかよと

>>68
合理的であることと狂気であることは両立するし、合理的であることと外道であることは両立する。
合理的な判断だがそんな判断をするやつは莫迦、っていうのは普通にある。

>>69
サマール沖海戦
＞敵味方が入り乱れる混戦状態になり、しかも航空攻撃が可能な天候だった海戦

現在のドイツ海軍で潜水艦が６隻中何隻稼働してるか調べる方法はありますか？

>>69
なんかろくに話せそうにない人だな
君Fランじゃないよね？
海戦の具体的なイメージができてなさそう
軍艦同士ですら衝突や誤射は起きてんの知ってる？

Fラン大卒って大学卒業してなにかを修了したはずなのに無能なのはなぜ？

Fラン大卒ってろくに九九やアルファベットの書き方も知らないのに大卒名乗れてるのは何故ですか？

普通に考えてさ

航空機が味方側から敵側に直線的に雷撃するばかりかは分からないやん
状況に応じて側面雷撃したり時には回り込んで後ろから味方側に向けて雷撃するかもしれない

そしたら当たらなかった魚雷が海域であらゆる方向に航行するよね

それが味方にぶちあたる可能性あるやん
アホくさすぎるわ

魚雷の射程どんだけ短いと思ってんの？

特に日本軍は酸素魚雷を開発してんだからすげぇ長いよ射程は

雷撃機や雷撃がどう言う物なのか知ってんのかね

逆になんで誤爆する可能性を疑わないのか疑問

航空用の九一式魚雷の射程は最大2000mしかない訳だが、いったいどんな状況の海戦で味方に当たるというのか

>>71
挟み撃ちを掛ける日本艦隊とそれから逃げる米艦隊の構図で別に混戦にはなってないだろ
突撃命令後も戦隊単位で指揮統制は取れてたし、敵味方の取り違えも発生してない
>>77
>>78
航空魚雷も酸素魚雷だと思ってるアホの子はいい加減寝ろ

>>80
あれを「混戦」と言わなきゃ何が混戦なんだ、って海戦だと思うよあれ。
後の調査分析だと「当事者は判っていなかっただろうけどこれは確実に誤射だろう」って状況も発生しているとなっているし。

サマール沖海戦は全体としては航空攻撃可能な天気ではあるがスコールだらけで艦船からの視界は滅茶苦茶

>>81
つ 第三次ソロモン海戦

魚雷を誤射って味方が、ってのは射程を読み違えたスラバヤ沖海戦の例があるけど、当たる危険があると分かってて味方側に向けて雷撃なんてイカれた命令は見た事がない

明確にあたる可能性があったらそりゃ避けるよ
ミスで当たるから“誤”射なんだろうが

アホ？

まともに議論すらできないのなこいつ

そもそも誤射懸念して雷撃躊躇してる時点で戦力に制限かかってるわけよ
誤爆しようがしまいが誤爆する可能性がある状況そのものを減らすことが合理的だよねと言う話

イギリス艦のスペックを見ていると大戦後期に就役した艦でも
ボフォース機関砲に混じって相変わらずポンポン砲を搭載している艦が多いんですが
ボフォースの方が全面的にポンポン砲より優れているはずですよね
増産が間に合わないから全門をボフォースに出来ず仕方なく低性能なポンポン砲を載せているだけなんでしょうか？

サマールでは普通に誤爆が起きて航空攻撃が取り止めになったりしてるし混戦(これがどういう状況を指してるかはよくわからんが)下少なくとも誤射の可能性が高い状況で航空攻撃なんて命令されるわけないけどな
25日昼間にもかかわらず熊野に対する誤爆と1YBに対する誤爆が起きたことから現下での航空攻撃では誤爆は避けられないと判断して2000に第六基地航空隊の福留長官は「今夜ノ航空攻撃ヲ取止メヨ　見方打チ多シ」なんて電令を出してるぐらいだし

>>74-75
軍板には算数さえ出来ないやつがちらほらいるので現役世代のFラン卒でもまだ上澄

>>88

>>86

>>89
お前の中では九九って算数じゃないんだw

>>89
「算数さえできない」ことの例として九九できないをあげたんだけど...

なぁ？

おい

ダメな連中だなぁ...

ほんっと

ダメな連中だなぁ

>>87
https://en.wikipedia.org/wiki/QF_2-pounder_naval_gun#Wartime_use
数が揃えやすかったというのもあるけど、英海軍はボフォース砲に比べ雷撃機に対する効果は半分程度だけど突っ込んでくる特攻機に対しては同等の威力があると見ていた
その後レーダーと連動した照準や銃座がそれに連動して動力で動くようになったので命中率も向上し、威力不足だった20mmエリコンよりもカミカゼを落とせるという評価だった

イギリス海軍の評価だから身びいきも入ってるかもしれないけど、世間の酷評よりは使えたということみたい

多くの先進国では少子化が進んでますが
肉体的なハンデを負った人が
軍人として活躍できるような研究は
行われているのでしょうか

そもそも軍人自体がいらねぇだろ
ロボットと核兵器とドローンだけでいいよ

このスレは第二次世界大戦の話するスレだからね

>>89
答えろよ

>>98
五体満足の女性の前線勤務さえ進まないのに、傷痍軍人に類する人はお役御免だよ。

>>92
「99言えない≠99出来ない」
ソロバンとか公文とかインド式で単純に暗算能力が高くて99言えなくても掛け算出来る子はたくさんいるのである

>>102
んじゃFランはインド式計算してるから九九できねぇの？

>>101
トン

カスと同レベルの連投でスレ無駄遣いされるの本当に迷惑だからさっさと消えてくれないかな

>>90
お前の理論だと少数なほど誤爆が減るらしいが熊野は戦場から避退し単独帰還中のところを二度も誤爆されたわけだが
言っとくけど1YBにしろ熊野にしろ敵艦と誤認されて攻撃されたんであって数なんて関係ないからな
まして味方の警戒戦力を減らすほど誤爆が減るとか意味不明だしそんなことして防空火力と対潜警戒戦力減らして何したいの

>>106
1-(1-敵と誤認される確率)^味方艦の数=誤爆が一度でも起こる確率

ですよ
中学数学わかります？

>数なんて関係ない


どこが？

引かないFランが一番邪魔くせぇよな

あと何度も何度もうちもらした魚雷があたる可能性の話も指摘してんだが
山で「流れ弾注意」って看板見たことねぇの？

まともに数学もできねぇFランだから会話もできねんだよ
誰もが頭ん中で感覚で理解できるようなことも思考しねぇから頭がトロいんだろ？数関係ねぇとか馬鹿じゃねぇの

こんな単純な計算もできないのがFランなんだよw

中学校からやり直せ

確率の計算できたら数なんて関係ねぇとか口が裂けても言えないはずだが

九九から勉強し直せ

お前ら許せるか？こいつ

数なんて関係ないだ？お前はっきりそう言ったな？

射程2000mしかない航空魚雷が敵を狙って外れて味方に当たる可能性のある戦闘距離って、帆船の時代の海戦なのか？

(1-(1-発射された魚雷が敵艦に全弾命中する確率)*外れた魚雷が味方艦に当たる確率)^味方艦の数

これも加えろ

発射された魚雷が全弾命中する確率が仮に10%だとする
つまり9割の確率で魚雷のいずれかは命中しそこねる

そのうちの1%が味方艦に流れ弾としてあたるとする
つまる0.9%の確率で魚雷が味方艦にあたる

99.1%を味方艦の数だけ累乗すればいい
味方艦10隻なら9%、20隻なら17%の確率でぶちあたる

この時点で「数は関係ない」が嘘だとわかる

数は関係ないってどういうつもりだこのヤロウ

>>106
お前舐めてんだろ

どう考えても艦艇用の酸素魚雷（九三式）の20000〜40000mと射程のイメージで語っていて、
航空用（九一式）の射程がその1/10〜1/20でしかないことを全く調べずに妄想してるな

数関係ないだぁ？はぁ？

>>108
敵と誤認することと数に因果関係なんてないから
単純な味方の識別能力不足なんだよ
だから独航中の熊野に二度も誤爆する羽目になる
まして射程2000mの91式航空魚雷でどうやったら流れ弾の命中が想定できるんだよ
そんなの味方に撃ってる以外あり得ないわ
例えば1YBのY22警戒航行序列においては各艦横幅2km間隔で航行してるのにどうやったら敵を狙った魚雷が当たるんだよ
味方の陣形内に敵がいるのか？そんな状態で航空攻撃の命令なんてでないことは上で書いたろ
それに日本海軍の砲撃戦の決戦距離は19000mなんだが
海軍大学校作成のZ戦法では28000mから31000mだぞ
どんな状況を想定してるのかまるでわからない
少しは考えたこと言え

>>125
あ、俺の示した数式無視しちゃったw

>>125
理解できなかったんだね

数学勉強したほうがいいよ君

中学数学ね

数式無視して確率論の基本のキすら分からないからこうやって馬鹿にされんだよ

日本海軍が実戦で用いたほぼ唯一の航空用、九一式魚雷の射程については無視することに決めた模様

>>125
無駄な長文書いても数式無視してる時点で僕は難しい話できない馬鹿なんで目を逸らさせてくださいって泣きじゃくってるようなものだよ
何一つとして価値ある発言できずにうだうだ同じこと繰り返してるだけ
数に因果関係ない？何言ってんだお前？
お前何歳だ？まともに確率の計算すらできねぇの？

>>130
誤爆の話どこいったんだよwなぁ
誤爆と数は関係ないってハッキリ言ったよなぁ？お前

数式無視した人間が人様の態度にとやかく言ってんじゃねぇよ

>>106の時点でハッキリと誤爆と数は関係ないと発言

射程の話はしながら混戦の話はしねぇしよw

>>誤爆と数は関係ないってハッキリ言ったよなぁ？お前
は？誰が？自分は九一式の射程に関することしか書き込んでないが？
あと>>77の書き込みから見て、艦艇用酸素魚雷の長射程イメージで語ってるよね
絶対九一式のデータ確認してないよね

1-(1-敵と誤認される確率)^味方艦の数=誤爆が一度でも起こる確率


↑
こんな単純な数式すら理解できず誤爆と数は関係ないと言い張り続けてんだぜw

>>135
確認してないよ
だから混戦下で接近戦起こることがないなら流れ弾の話は撤回する

俺がしてんのはあいつが誤爆と数は関係ないと言ったことだ

>>126
お前こそ自分の理論で一番おき得ない状況が一番多く起きてる状況をどう説明するんだよ
熊野は単独行動中だったんだが
艦隊の艦艇の数が多いほどパイロットは敵と誤認する確率が上がるとか言ってておかしいと思わないのか
それで言うなら広域分散して互いに独立してる艦艇の数が多いほどだろうが
あと流れ弾云々もしっかり説明してね2000mの射程の魚雷が19000mで敵と決戦してる味方に当たるんだろ
タフィ3との交戦でさえ最接近して6000mとかだからな
どんな奇跡だよ

>>137
ハイ、つまりデータを確認もせずありえない状況を妄想しただけ、敗北決定だね、お疲れ様

>>138
ほらまた数式から逃げちゃったったよw
お前何回目だよ
いつまで逃げ続けたら気が済むんだ？

ほら早くこの数式に何か反論してみろよ

1-(1-敵と誤認される確率)^味方艦の数=誤爆が一度でも起こる確率

単独航行してた軍艦にたまたま当たったとか関係ねぇよ
そんなの単なる偶然だろ
そもそも確率論で言えば単独航行してる軍艦も母数に含めた計算だろ

結局自分の方から確率を算出する計算式を一向に提示できない時点で数式に起こして説明する能力ありませんと白状してるだけだろ
たまたま確認された誤爆データが単独航行していたものだから数が関係ないとかガキみたいなこと言ってるしよ

>>138
単独航行している熊野に誤爆したからってなんで「数は関係ない」という結論に至るの？ねぇ？
そこちゃんと数式にしてみてよ
俺の数式に触れないどころか自分の考えを数式にまとめることすらできてねぇじゃん
確率の話だぜ？なぁ？
試行回数で言えば「単独航行している軍艦」そのものの数まで回数に含めるべきなんだよ

仮に単独航行しているか艦隊に属しているかで誤爆される確率に差があったとしてもその単独航行している軍艦そのものの数によって全体の誤爆回数には間違いなく影響が与えられる

単独航行してるか艦隊に参加してるかって単なる性質の違いでしかなくて数の大小とは関係ないんだ

君の提示する例から分かることは「単独航行していると艦隊組んで航行している時よりも敵と誤認される可能性が高い可能性がある」というだけでそれは「数が関係ない」という結論に結びつけることは悔しいかもしれないけどできない

なぜなら「単独航行している軍艦」そのものの数が全体の誤爆回数に影響を与える可能性(そしてそれは非常に、いやほぼ確定的に高い)が存在しているからだ

その時点で「数は関係ない」という君の意見は残念だと思うけど否定される
どうか論破されたからと言って発狂したりしないでください

>>138
辛いことから逃げ続けたら誰からも相手にされなくなるぞ

逃げるな

自分の意見を聞いて欲しければたった一行でいいから数式の一つでも書いてみなさい
くだらない言葉をいくら並べ立てたとて君の曖昧で抽象性の残る長文には誰かを説得する力は悲しいけど全くない
相手を否定できるだけの数字と数式を提示してみろ
相手の提示した数式から逃げずに真正面から向き合ってみろ
自信がないからといってダラダラと中身のない駄文で話を逸らさずにしっかりと相手の意見を受け止めて頭を使って考えてみろ
いつまでも同じ内容をうだうだ馬鹿の一つ覚えで主張し続けても誰も耳を傾けない
相手を論破できないなら何故できないのか考えて抜本的に方法を変えようと試行錯誤してみなさい
同じような変わり映えのない内容をいつまでも繰り返したからといって相手が納得してくれるだなんて思ってはいけない

>>139
敗北決定？なにFランみたいなこと言ってんだね君は
確かに射程の話は知らなかった
しかしそれは「数は関係ない」という彼の主張を否定する上でなんら重要ではない問題だ
射程が長かろうと短かかろうと代入される確率の数字が異なるだけで数式自体に問題はない
つまり「数は関係ある」んだ

確かに射程の話で間違っていた
それは認める
しかし射程の話を間違えていたから「敗北」にはならないよ

負けたくないならさっさと言い返してみなさい
「敗北決定」と真にのたまえるくらいに何か堂々と物を言ってみろよ
細かな数字の揚げ足をとっても相手を打ち負かすことはできない
頭が悪いFランの可能性があるからさっさと自殺しろとは言わない
のたれ死ねとも言わない
何か重要な意味のある言葉を一行でもいいから書き連ねてみろ

僕は何度も


1-(1-敵と誤認される確率)^味方艦の数=誤爆が一度でも起こる確率


という数式を明示してきたよ
それに対して君は一度も言及しなかった
これはなぜだい？なぜ一番肝要な僕の数式に君は触れることなく延々と僕にとって「どうでもいい」些末な周囲の文章にのみ反応し続けるのだろう？

そうやって君は自分が受け入れることができない現実から逃げ続けてきたのかい？
君が「逃げてしまった」時点で僕は君のことを「弱虫」なんじゃないかと疑っているよ

こんなちょっと賢い小学生でも分かるような数式から逃げ続けるのって辛くはないかい？

君さ、「自分なんて死んだほうが良いんだろうなぁ」とふと思うことはないかい？

その時、君はなぜ思いとどまる？
自分はこういう魅力があるから生きるに値するんだ！と言い張れる長所はあるのかい？

「もうダメだぁ...」と嘆きたくなることはないかい？
悔しい思いをすることばかりだと思うけどなぜ跳ね返そうと努力しないのだい？

君はなぜ急に黙ったんだ？打ちひしがれてしまったのか？

そうやって逃げていてはいつまでも成長できないぜ。

間違っていたと気づいたら間違っていたと素直に認めて謝るべきだ

それができないからと言っていつまでも黙りこくっていては逃げた逃げたと囃されるだけだぜ

やっぱりFランってダメだね

気合いがない

>>140
お前の式は当選確率の式と一緒だろ
味方隻数の累乗なんて味方艦艇を一隻づつ確認してることの現れだろうが
お前は艦隊の艦艇数が増えればパイロットはその船を個々に確認していってそのたびに誤認の可能性があがると言ってるんだぞ
艦隊を子細に確認すればするだけ誤認の確率なんて減るわ
艦隊が集団で行動してること全く考慮してないし
艦隊の数が増えれば誤認しやすくなるとか箱から艦艇一つづ取りながら確認していくのかよ
バカじゃねえの

数式も分からなければ議論すらできない

何がしたくてレスしたの？

>>156
違うよ違うよ
全然違うよ

まず言っていいかい？当選確率の式ってなんだい？
随分と時間が空いていたけど数式を無視していることを煽られたから今急いで調べたんじゃねぇのかい？
これは一般的な確率を求める数式で人は「当選確率の式」だなんて記憶の仕方をしないよ
その時点で君のレスがありあわせの即席のものだと疑ってしまうぜ

その上で答えてやる
単純な「算数」レベルの計算処理として考える
雷撃機は敵の軍艦を探そうと海域を捜索する
しかしその際、見つけた軍艦が敵艦か味方艦か最初の時点ではわからない
確認して初めてわかるわけだ
この確認の過程でミスが起こり誤爆が発生する
味方艦の数が多ければ「発見」した軍艦のうちそれが味方艦である確率が高まる
だからミスをする確率も高まる
おまけにそもそも「発見」する回数が増えるから「確認」の精度が一定であればその分「誤爆」の回数も増える

君はこんな単純なこともわからず「数は関係ない」と発狂していたんじゃないのかい？
そんなんで君は「回答者」としてレスをしていたんだろ？なぁ？
君に何か回答する資格はあると思うか？なんでもいいから答えてみろ

「数は関係ない！」「数は関係ない！」とスレの中で大暴れしてさ
単純な数式すら理解しようとせずひたすら「数は関係ない！」「数は関係ない！」と見苦しく騒いでいたんだよ

どこが「関係ない」の？いつになったら君は認めるの？
結局この期に及んで認めると自殺したくなるかた認められないだけだろ？

Fランが数字できないってマジだったんだ

驚いたよ

まともに議論する頭もなければ間違っていた時の素直さもない

ダメだこりゃ

親の金で学校行ってそれか？あ？それで貧乏だなんだ騒いでんのか？ん？

小学生と話していたほうがよっぽど生産的だよ
こりゃ若者が自殺する理由も納得だね

こんなん中学校で習うことだろぉ？中学校の内容も知らずに大卒とか言ってんのぉ？

それで間違いも認められず謝らず訂正もせず黙っちゃうんだもんなぁ

許せねぇよな

世の中には一生懸命努力して親を楽させようって子供もいるのに親の金で大学行って簡単な確率論すら習得できねんだもんなぁ

中学で習う範囲を知らないの？

知らないばかりか謝れない反省できない訂正できない死ねない

やばいわ

>>158
だから何で艦隊の所属艦艇を一個づつみるわけ？
人は船を一隻づつしか確認できないのかよ
お前の説明だと集団で行動し一団で確認できるはずの艦隊をパイロットが一隻づつ発見して確認していくんだろ
まして一団で行動してる艦隊を全部確認すること前提とか
どれだけ無茶苦茶なこといってるかよくわかるだろ

日付変わってから6時間で72レスぶち込めるって粘着ストーカーのキチガイ沙汰だわ

この分だと3桁は確実か
いったい何処まで伸びるか逆に期待すらしている

でもそんだけ書き込まれて具体的なこと言い返せないやつもそいつはそいつですごいよな
Fランってほんとなんかね

最初はウゼェって思ってたけど最近はFラン煽りを見るのが日課になっている

確かになぁ

さすがに擁護できんわ
あそこまで馬鹿だと

あんだけ書き込まれて煽られて全然言い返せないんだもんなぁ

カスミン並のぶつ切れ書き込み連投をやってる自分が、異常であるという自覚は無いようだ
まあキチガイってのは自覚がないからこそキチガイなんだけど

一晩中やってたのか……

矢印といい馬鹿につける薬はないよ

出禁にもならず削除もされないこういうとこでしかイキれないやつを見てるとこっちが悲しくなってくるな。
コンビニでバイトして老害に怒鳴られて出直してこいと。

なんか流れ怪しいがここって質問板で合ってるよな？
普通に質問したいんだけどA-poleとかF-poleのAとFって何の略か分かる人居ませんかね
ネットで調べてもこれらが何の頭文字なのか(というか頭文字なのかどうかすら)分からず…
あと適当な日本語訳とかわかれば有難いんだが…

Fランと言わせようとしてんだろ？w

なんかタイミング悪そうだな…
また今度聞きに来るわ

>>181, >>183
空対空ミサイル戦闘時の距離

A pole: Active
すなわちミサイルのアクティブセンサーがロックオンできる距離まで近づいた時の自機と敵機の距離

F pole: ミサイル命中時の自機と敵機の距離。命中しなくても、命中までのtime of Flightから
算出するのでF だったと思う

あと E pole （Evasion）が、敵機がミサイルを撃ってきた時に機動回避可能な最小距離だったはず

対応する日本語用語は知りま千円

>>181
>>184 の曖昧さ回避

×　A pole: Active　すなわちミサイルのアクティブセンサー
〇　A pole: Active　すなわち自機が発射したミサイルのアクティブセンサー

旧海軍・海自共に軍艦乗員の中に経理員がいますね。諸外国の軍艦においても同様と思います。
「出港後」の軍艦内における経理作業とはどの様なものなのでしょうか？

疑問点としては
金の出入り管理や給料計算を行うようなのですが、航行中に誰に出金するのか？誰から入金されるのか？
給料計算も含め、軍港所在（陸地）の経理部門にやってもらうわけにはいかないのか？航行中の軍艦内部でも
経理作業は継続しなければならないのか

です。

現に、航行中の軍艦で金の出入りがあり、経理の仕事が必用だから経理員を乗せているのだ、と言われれば
それまでですが、いまいち想像が付きませんでして。

>>186
経理員の仕事には給与等の会計経理の他細々とした消耗品や物品の管理補充を行う庶務も含まれる

>>186
酒保での支払いは俸給の一定額が上限のツケ払いのため、各乗員の与信管理しないといけないため。

>>180
>出禁にもならず削除もされないこういうとこでしかイキれないやつを見てるとこっちが悲しくなってくるな。

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

定期的に出しておくが、ここは匿名5ちゃんねるだから、他人の評価を一切気にしないでカキコして欲しい！

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

>>180
>出禁にもならず削除もされないこういうとこでしかイキれないやつを見てるとこっちが悲しくなってくるな。

俺も某カルトサイトを『出禁』にされたが、2ちゃんねるが見つかってからは気分がスッカリ晴れた！

他人の言論を封殺しようとしても無駄だよ？

>>180
>出禁にもならず削除もされないこういうとこでしかイキれないやつを見てるとこっちが悲しくなってくるな。

悲しくなるのは本スレのカキコではなくて、あんたの脳内ウジ虫ね！

嫌なら来なきゃいい、異論があるなら反論すればいい！

独ソ戦についても、パウルカレルやアーヴィングを否定したいなら、大木毅のように新書出せばいい話！

忘れられる権利コメント 1件

アイミョン
[KS108-054]
テーマ：冒険者の広場・DQXショップ2019/12/29 06:37
提案広場で時々ストーキング被害が報告されてますが、運営の対応をどうするかより、
公共の福祉に反しない範囲での「忘れられる権利」が必要とされていると思われます。
キャラＩＤを変えてみても、チームやフレンドといった古いしがらみがそのままでは、
同一人物だと特定されてしまいます。また加害者の側にＩＤ変更権を乱用されては逆効果です。
そこで３年プレイ継続特典として、チームやフレンドその他全てのしがらみをリセットした上で、
シナリオクリア状況とキャラ情報をそのままコピーして、新キャラに引き継がせるやり方を提案します。
ＦＦ５でガラフのアビリティをクルルがそのまま引き継いだみたいにすれば良いと思います。

戦後見ればわかるけどソ連と中国がとにかく1番話の通じない悪だった
だからソ連倒そうとしたドイツと中国倒そうとした日本は間違ってない
ソ連と中国の味方をしてドイツと日本と戦った英米には冷戦のソ連と現代の中国が暴れてるのの責任が全てある
ドイツと日本だけが正しいことをしていた
もしも米英がドイツと日本の味方をしてソ連と中国を倒していたら世界はずっと平和に安定して発展していた

ここはツイッターではないのでご意見の表明は自分のツイ垢でやってください

そもそもとっくに、ここは「2ちゃんねる」ですらないわけで

第二次世界大戦の連合国ｄｗ抗命が起こったことはありますか?

反日パヨクには絶対に負けない
日本の誇りを取り戻す

>>193
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ロシアのクリミアと中国の台湾。両者は同床異夢ね。

中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
http://2chb.net/r/army/1537564313/

バグラチオン作戦はドイツ軍ではなくソ連軍が行ったもので、大陸打通作戦は中国ではなく日本軍が行ったもの
並べる意味がわからないわな

>>197
具体的にどうやって取り戻すの？お前に

日本の足引っ張ってるFランの貢献方法など自殺しかねぇだろ

軍事技術経済ばかりかゲームすら中国にまくられるJAP
アニメだってもうすぐまくられっぞ

何があんだよこの国に
答えてみろ

結局誰が日本の停滞を招いたかって話

犯人探しをしようぜ

>>203
お前みたいな反日パヨクだよ

目指せ200レス/日
ID変わるまであと360分もあるぞ

ジャップはホルホル番組にかじりついて世界から好かれてる！とか誤解してんだろうが実際には白人の中の極一部の超マイノリティにスポットライト当てて捏造してるだけだからな
そこ勘違いすんなよネトウヨ

というか軍事と関係ないレスしないでね

質問スレなんで

>>206
じゃあ韓国人はそれ以下だな

そうだな

>>196
兵士レベルでの命令拒否や脱走なら枚挙にいとまがないくらいある

すごくわかりやすい「周囲から評価されず、その責任は他者にあると思ってる無能」の典型だったか
承認欲求だけが暴走し、他者を見下すことで、相対的に（自分の中で）自分の地位を高めるという、有象無象の一人

言われてるぞ>>209

親の金で大学行って単純な数式も理解できねんだもんなぁ

遺伝子で生殖を選別しよう

出来損ないと出来損ないがくっついて出来損ないを産んでそいつが日本人を名乗ってやがんだよ
そんなのエセ日本人だろ

>>211
兵士レベルの命令拒否というと?
やっぱ銃殺ですかね?

>>217
国や組織にもよるが、営倉(留置場)行きとか降格とか懲罰部隊への転属とか軍籍剥奪の上で重労働とか、あるいは単にクビとか予備役入りとか。
銃殺ってのはよほどの事をやらかすか、戦況がよほど悪化して銃殺でもしてないと兵隊が言う事聞かん(さりとて他の処分してる余裕もない)とかに限られる。

我々もドイツ人を見習おう

遺伝子がダメな奴に好き勝手に子孫残させたのが大問題だよね

まさにボンクラですって感じのおっさんがボンクラガキこさえてるから日本は衰退すんだよ

多ければいいってわけじゃないことはお前らが大好きな中国見てりゃ分かるだろ

遺伝子による選別で日本を取り戻そうぜ

Fラン飽きたし遺伝子の話でもするか

>>218
ありがとうございました

特に老人世代は罪深いよな

どう考えても子孫残しちゃいけない奴が後先考えず結婚して当然のように遺伝子残しちゃってんだもの

戦前日本の「愚かさ」の最大の点はドイツという素晴らしい同盟国に恵まれながら一切の優生思想を反映させなかったところだよな
天コロからしてあれだもん

20歳すぎたら子供の罪は親のせいじゃないみたいな言説って完全に「産んでしまった」ボケ老人たちの現実逃避だよな

そんなわけないじゃん

そんなボケ老人たちも結局はその上の世代がアホだから生まれてきてしまったんだと思うと情けねぇよな

>>184
>>185
なるほどActiveのAとFlightのFだったんですね、お陰ですっきりしました
説明頂いたの見るとAはFOX3向け、FはFOX1向けの概念と言った感じでしょうか
和訳が無い以上空自とかではどう言われてるのか気になりますね…

金じゃねぇぞ？人生
金じゃねぇ

金で東大生や大谷は育たねぇ

前スレからFランが貧困！貧困！騒いでやがったけどさ

金なんてあっても仕方ねぇことくらい自分が身をもって一番分かってんだろ
どれだけ投資されてもFランはFランなのよ

遺伝子の問題だからこれは

だって確率の話すらわかんねんだぜ

昨日だっていくら説明しても理解できねぇやついたしよ

みんなが中学校で理解する内容を大人になっても理解できない奴がいる
魚雷誤爆の確率に数が関係していないと言い張る奴がいる

これが現実なのよ悲しいけど

日本軍が使ってた略帽は被ったまま上からヘルメットを着用できる
他国の軍隊では見られないユニークな物でしたが
なぜ戦後そのアイデアを模倣した略帽が自衛隊含め世界の軍隊で採用されてないんでしょうか？

Fラン民族の奇習なんて誰も真似たくないからだよ

なんで日本人がダメなのかっていうと日本人の遺伝子プールがクソだからなんだよ

特に老人世代は誰でも彼でも結婚して子供作ってたからな
海外じゃ優生学の名残りもあって遺伝子に自信ない奴は子供作らないのよ

最近は日本でもそうだが戦後世代は違ったのよ

少子化といえば日本の代名詞だが長期的に見れば欧米こそ少子化地域なのよ

世代ごとに強い淘汰圧をかけるから成長できるのであって日本のように誰でも彼でも結婚して子供作れとやっていてはどんどん子孫が弱体化するだけ

氷河期世代の親世代って誰でも子供作れた世代だろ？だからなんだよ
誰でも子供作れた世代の子供世代が誰でも入れる大学行って最終的には自殺すんの

日本も海外のように一度優生学を社会に反映させるべきだよ

ちょうど今流行りの競馬みたいなものだよね

あれなんか完全に血統ゲーだろ？

例えばさ

子供の顔をネットに晒すな！とか発狂してブサイクな自分のクソガキを必死に隠蔽しようとする虐待親いるやん？
ああいう虐待親って自分の遺伝子受け継いだガキが気色悪いの恥ずかしいから隠蔽すんだろ？

なんで頼まれもしねぇのにガキこさえたんだよって思わねぇ？
隠したくなるほど気色悪いのなんて産む前から分かるだろ

隠したくなるほど親目線ですら気持ち悪い子供を頼まれもしてねぇのにこさえる親が腐るほどいる国って異常だよ

信じられるかよ？

ガキの頃って一番可愛い時期だろ？それ以降なんてキモくなる一方なんだから
そんな一番可愛い時期に他人様の前にお出しできないほどに気持ち悪い子供産んでんだぜ
その自覚があるから顔隠すんだろ？

そこまでして子供作ってどうすんだよ
そんな愛せない子供作ってどうすんの？

海外見習って日本も優生社会にしようぜ

な？

ボンクラに金注ぎ込んでもFランしか育たんよ

残念だけど

ぼくは子供は10代前半の女限定で好きだけど逆に言えばそれ以外はゴミですお

犯罪者のように親にモザイクで顔隠されたモザイク小僧ってどれだけ心に傷負って生きてくんだろうな

集合写真やＢＢＱ写真からトリミングされちゃったすだれはげみたいなもんですな

>>248
お前はまず就職しろよ

>>235　日本の略帽は仏軍が元だが、あちらに逆輸入されてるよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB

で、悪役印象が決定づいた模様。

>>251
それは嘘だと思う
日本軍のは似てるだけで元にはしてないだろう

>>217
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF
＞＞第二次世界大戦中、アメリカ軍では程度の差こそあれ脱走や逃亡を行った兵士が2万1千人を超えた。
＞＞そのうち49人が銃殺刑の判決を受けていたが、実際に執行されたのは、スロヴィクの銃殺刑のみであった。
殺人やレイプで死刑になった兵士に比べると執行されたのが唯一人と数は少ない

第二次大戦後なら高位の軍事の抗命行為として、戦略の転換でB36爆撃機を優先させてと空母ユナイテッド・ステーツを建造中止にした政府方針に公然と反対して海軍将官が何人も解任された「提督たちの反乱」や、朝鮮戦争で中国東北部の爆撃を主張してアイゼンハワーに解任されたマッカーサーなどの例がある

「ジープ帽はヘルメットの下に被る」

「略帽は被ったまま上からヘルメットを着用できる
他国の軍隊では見られないユニークな物でしたが
なぜ戦後そのアイデアを模倣した略帽が自衛隊含め世界の軍隊で採用されてない」？

235名無し三等兵2021/06/14(月) 19:42:56.80ID:S570wyTL
日本軍が使ってた

略帽は被ったまま上からヘルメットを着用できる
他国の軍隊では見られないユニークな物でしたが
なぜ戦後そのアイデアを模倣した略帽が自衛隊含め世界の軍隊で採用されてない

んでしょうか？

251名無し三等兵2021/06/14(月) 20:22:06.13ID:RsRhsTtm
235　日本の略帽は仏軍が元だが、あちらに逆輸入されてるよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB

で、悪役印象が決定づいた模様。

「ジープ帽はヘルメットの下に被る」

ジープ帽 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org › wiki › ジープ帽
ジープ帽 (Jeep cap) とは、野球帽に似た形状のひさしがあるニット帽である。原型はアメリカ陸軍がM1941ウールニット帽 (Cap, Wool, Knit, ...

ジープ帽はヘルメットの下に被る

事を想定した略帽であり、クッションおよび防寒帽としての機能も兼ねていた。オリジナルのジープ帽は頭頂部に「ヒトデ型」(starfish pattern)と ..

ウィキペディアのジープ帽より引用。

>>252
で、その根拠はないし、実際どうなのかも調べてないんだろ?

>>258
Wikipediaのソースも存在しないページだしこんなの信じる方もおかしい

この場において最も価値のない書き込み「ボクがそう思ったから」

今話題の朝倉未来vsクレベルコイケで、三角絞めという技であっという間に失神koされてしまいましたが
こういう格闘技の技って軍事では使えないんですか？

ちなみに日本語以外のWikipediaでも、最も機能と形状が似ている物として、日本軍の略帽がリンクで紹介されている
フランス軍と日本軍はインドシナで接点があるからね

>>262
形状が似てると紹介されてるからオリジナルは日本だと主張してもOKだと思ってるわけか

「衣食住が無料のようなものなので、生活していく分には全く困らない」

「会社員と比べると、恐らく自衛隊員の方が自由に使える 」

「徴兵制のある国のうち、兵士たちに多くお給料を渡す国が多くない」

「自衛官が居ますが、皆金銭感覚と言うかお金の使い方がおかしい」

「日本に限らず軍人って皆こんな感じ」？

739名無し三等兵2021/06/10(木) 22:03:40.28ID:UOWQJPc5742
知人に数名

自衛官が居ますが、皆金銭感覚と言うかお金の使い方がおかしい

んですが

日本に限らず軍人って皆こんな感じ

なんでしょうか？

ところで戦争中に捕虜収容所から脱走した捕虜って戦時国際法的にはどういった扱いになるの？
収容所から逃げた時点でただの普通の敵兵に戻るのか、あくまで捕虜になったらずっと捕虜なのか、それとも不法滞在者みたいな扱いになるのか

742名無し三等兵2021/06/10(木) 22:38:23.89ID:CpXmRe8B
739
類は友を呼ぶ

「衣食住が無料のようなものなので、生活していく分には全く困らない」

「会社員と比べると、恐らく自衛隊員の方が自由に使える 」

「徴兵制のある国のうち、兵士たちに多くお給料を渡す国が多くない」

「衣食住が無料のようなものなので、生活していく分には全く困らない」

「会社員と比べると、恐らく自衛隊員の方が自由に使える 」

「航空自衛隊の「年収・給与制度」 OpenWork（旧:Vorkers）
https://www.vorkers.com › 航空自衛隊 › 年収・給与制度
https://www.vorkers.com › 航空自衛隊 › 年収・給与制度
1. キャッシュ
2. 類似ページ
しかし、独身であればほとんど

衣食住が無料のようなものなので、生活していく分には全く困らない

。安い給料で働き、都内で一人暮らしをしている民間企業の

会社員と比べると、恐らく自衛隊員の方が自由に使える

...」

「衣食住が無料のようなものなので、生活していく分には全く困らない」

「会社員と比べると、恐らく自衛隊員の方が自由に使える 」

「航空自衛隊の「年収・給与制度」 OpenWork（旧:Vorkers）
https://www.vorkers.com › 航空自衛隊 › 年収・給与制度
https://www.vorkers.com › 航空自衛隊 › 年収・給与制度
1. キャッシュ
2. 類似ページ
しかし、独身であればほとんど

衣食住が無料のようなものなので、生活していく分には全く困らない

。安い給料で働き、都内で一人暮らしをしている民間企業の

会社員と比べると、恐らく自衛隊員の方が自由に使える

...」

「徴兵制のある国のうち、兵士たちに多くお給料を渡す国が多くない」

「本当に、長年韓国の兵士たちはほんのわずかの給料に感謝しなければなりませんでした。もちろん

徴兵制のある国のうち、兵士たちに多くお給料を渡す国が多くない

のは事実です。しかし、韓国は特に少ないです。シンガポールは二等兵が39万ウォンほどを受け取り、イスラエル二等兵の月給も31万ウォンほどです。

話が脇道にそれてしまいましたね。軍隊で自分のお金を使うことができるのかという質問が残っていたのに、まだ答えていませんでした。

もちろん自分のお金を使うこともできます。給料として受け取った10万ウォンも自分のお金です。面会に来た親や兄弟、友人、恋人がくれたお金と、給料として受け取ったお金を区別することができるでしょうか。すべて同じお金です。もちろん恋人がくれたお金なら、寝るときにも抱いて寝て、もったいなくてPX（軍隊の売店）でお酒を買ってしまうには惜しいので、大事に財布の中に入れておくでしょうが、PXで勤務する兵士にとってはすべて同じお金です。ただし、裕福な家の出身であれば、軍隊でもそれなりの待遇を期待することができます」

下記、Q.兵役中の給料について教えてください。軍隊で自分のお金も使えますか？を参照ください。

https://mottokorea.com/mottoKoreaW/QnA_list.do?bbsBasketType=R&seq=52310

＞そしたら当たらなかった魚雷が海域であらゆる方向に航行するよね
＞それが味方にぶちあたる可能性あるやん

ないよ。

＞魚雷の射程どんだけ短いと思ってんの？
＞特に日本軍は酸素魚雷を開発してんだからすげぇ長いよ射程は

へえ。航空攻撃ってのは米軍でさえ進出距離は300キロ先になるけど、300キロ先で外れた魚雷が味方艦隊に届く酸素で動く航空魚雷ってのは、どこの誰が開発して運用したんだ？

航空雷撃を3回やった奴がいない、と言われるほどの損耗率は、射程の短い魚雷を抱えて肉薄するから生じるわけだけど？

つか、何百キロも航走できるような燃料や気室つけたら、潜水艦なみの寸法になるわな。
つか「味方に当たるかもしれない」ような距離を走らせるなら、炸薬を増量するし、現実の軍隊はそうしている。

＞魚雷誤爆の確率に数が関係していないと言い張る奴がいる

雷撃機だして航空戦しているのに数キロと走らない航空魚雷が味方に当たるって言ってるのは、確率ではなくオカルト。

＞これが現実なのよ悲しいけど

現実から逃避しているのが現実を語るというギャグ。

確率の話は、ランダムに標的艦を選定して、ランダムに敵味方判定した場合はその確率になるね。

＞言うほど俺Fラン、Fラン連呼してねぇが
前スレでこう言ってたけど実際は何回連呼してるんだろ
一晩中ずっと張り付いていられるような暇人ではないからカウントしないけど

>>274
いや、目標海域で隊列組んでるのは全部敵艦だから

>>263　Casquette Bigeard　japonaise　でぐぐった仏語サイトをいくつかGoogle翻訳にかけてみると、概ね日独野戦帽を元に開発とかいてある。
（特に首覆いは日本由来とあるが、仏外人部隊のピケ帽が先だろうこれはどう見ても）
日独どちらでも鍔にボール紙使ってたのを七重縫いの布で置き換えて、簡単に畳めかつ安上がりにしたのは仏の独創だとか。流石はファッション大国。

>>266
https://www.mod.go.jp/j/presiding/treaty/geneva/geneva3.html
捕虜の待遇に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第三条約）　第4条
Ｂ　次の者も、また、この条約に基いて捕虜として待遇しなければならない。
(1)　被占領国の軍隊に所属する者又は当該軍隊に所属していた者で、特に戦闘に従事している所属軍隊に復帰しようとして失敗した場合又は抑留の目的でされる召喚に応じなかった場合に当該軍隊への所属を理由として占領国が抑留することを必要と認めるもの。
その占領国が、その者を捕虜とした後、その占領する領域外で敵対行為が行われていた間にその者を解放したかどうかを問わない。

これが捕虜が脱走した場合の（捕虜として扱えという）待遇についての規定だと思う

>>276
それもそうですね。
>1-(1-敵と誤認される確率)^味方艦の数=誤爆が一度でも起こる確率
が成り立つには
敵味方が一様に分布している海域でランダムに標的艦を選定して、ランダムに敵味方判定した場合でいいかな？

なかなか難しい前提のある試算だな…

ヤクザやマフィアは兵隊になれば最強ですか?

航空万能論GFに書き込めないんですが、どうやったら書き込めるようになりますか？

>>281
問い合わせ先に問い合わせてください。

シャールB1やM3中戦車のような突撃砲の上面に副砲塔を載せたような形式のAFVって
日本語や英語のカテゴライズ名称は存在しないのでしょうか（「多砲塔戦車」は少し違いますし）
また試作含めて米仏以外にこの形式にしたAFVはありますか？

>>283
M3中戦車みたいなのは「砲郭式」（ケースメイト式）と呼ばれる。

その2つ以外だとチャーチル歩兵戦車の初期型が有名。

>>284
ケースメイト式は固定砲戦車全般を指すもので固定砲と砲塔両方持つ戦車を特定して言うものではない

>>235
ドイツ軍の略帽や山岳帽も被ったままで上にヘルメットを被れますよ
主に略帽のフラップを下げて防寒用として被る時に多く見られる着用方ですが

>>279
アレが言ってる海戦って、これのことじゃね？
;type=.jpg

大戦末期の日本の兵器はろくに使い物にならなかったそうですが他国はそうはならなかったのですか?

>>288
連合国も含めて使い物にならない兵器はどこも作って使ってるぞ。

>>278
ありがとう
という事は脱走捕虜は基本的に母国領や友軍になんとか逃げ込めるまでは捕虜って事なんかな

最速のMBTは何ですか

>>291
WikipediaあたりでMBTを片っ端から調べればいい
それくらい自分でやろう

月を軍事利用する場合、どのような利用方法が考えられていて、アメリカが中国にそれをさせないように警戒してる事とかあるのでしょうか？

>>199
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

>>294
作戦目標を達成したソ連軍のバグラチオン作戦と、目標達成できなかった日本軍の大陸打通作戦を一緒にされましても

つい先日韓国空軍がF-5の中古機を販売する予定だと報じましたが、個人的にはF-5フリーダムファイター/タイガー2、T-38タロンはPMCであまり人気がないように思えますが、何でなんでしょうか？
A-4とかハンターとか最近だとミラージュF1とかが人気に思えます。タマ数もあってそこそこ古い辺り、どこかが採用してもおかしくなさそうなんですが…
それとも単なる勘違いで、それなりに採用されているんでしょうか？

>>293
宇宙条約で検索してください

>>296
低コストで運用できる超音速機ゆえ、Mig-21と中華版J-7、およびそのアップデート版同様に各国でまだまだ需要がある飛行機だから。
もちろん民間軍事会社でも使ってるんだが、引く手あまたなもんでアメリカなんか軍用にF-5の中古機を2020年度予算に計上してるくらい。
軍民で奪い合いになってるわけよ。

>>296
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5#Operational_history
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%B5%E3%83%AB
そのニュースが本当かどうかは知らんがまだ運用している国はあるし、イランは革命前に取得したF-5の設計をベースにしてアップデートした（とされる）新型戦闘機を作っている

>>298
あ、そっか。
例えば大口放出元だったスイス空軍機って米海軍が取得してましたね。一方途上国のはまだ現役のも多いし、そう考えると納得。
PMCでT-38/F-5系列ってどこが使ってましたっけ？

シリア式塁壁って自衛隊もやることあるのでしょうか？

日本軍が何処の戦地から逃げ帰る時に、ワニに襲われ1000人死んだそうですが
たかがワニに1000人も軍人がやられるなんてことはあり得るんでしょうか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
こちらを読んでください

親にモザイクかけられたモザイク小僧って親に世間に見せたくない気持ち悪い子供だって言われてるようなもんじゃん
忌子かなにかなん？

友達が子供作ったっていうからSNS見たらさ

ガキの顔が巧妙に隠され続けてるのよな
そんな悲しい家庭ある？

ふざけてるよな
そこまで親が自信持って愛せないなら最初から作るなよ
親目線でも世間にお見せできない子供とか可哀想だろ

それでもスポーツや学問に開いた才能があるならまだいいぜ？
才能もないのよ
遺伝子検査すればガキの時点で才能が分かる
才能もないスタンプ小僧、モザイク小僧とか何をモチベーションに子育てすんのよ
自分のガキに犯罪者のようにモザイクかけるほど愛情もないのにさ

これが軍板の初質スレで語る内容だと思ってるお頭にも問題があるのでは？

SNS上の全ての子供の写真にスタンプつけられてることに気づいた瞬間は怪人二十面相事件の脅迫テープの子供の声を初めて聞いた時と同じような不気味さを感じて背筋が凍ったよ

散々スレチの内容なんて投下されてきたろ

俺の内容にだけ文句言うとかただ単に自分にとって都合悪いだけやん

日本海海戦で使用されたT字戦法は世界に衝撃を与えて以降の海戦戦術が180度代わったそうですが
そもそも、横を向いて攻撃したほうが攻撃力が高いなんて誰でも分かることだと思うのですが
何故誰も思いつかなかったんですか？
当時の軍人は馬鹿しかいなかったんですか？

>>300
HP開けばそのものズバリが出てくるタクティカル・エア・サポート。
https://tacticalairsupport.com/

昨日の略帽の質問への回答、どうもありがとうございました

>>311
実戦で証明されたというだけだが
そもそも歴史上弩級戦艦以降の純粋な戦艦同士の海戦なんて大戦を除くと日露戦争くらいしかない

日本海海戦で使用されたT字戦法は世界に衝撃を与えて以降の海戦戦術が180度代わったそうですが
そもそも、横を向いて攻撃したら弱点の横腹を晒す事になって大被害を受けちゃうんじゃないですか？
実際その後もいろんな艦隊が真似しようとしてたけど失敗だらけで唯一の成功例？って
多勢で少数を集団リンチしただけのスリガオ沖海戦だけですよね、東郷平八郎ってバカでしょ

>>315
またWiki読めば終わるバカ質問荒らしか

粘着荒らし丸わかりだから、語尾とか変えようよ、って言ってるだろ？

>>315
お互い丁字不利にはならないように艦隊行動取るからその形にはなりにくいよ
大体同航戦や反航戦で丁字の頭の取り合いになる
お互いに丁字不利を避けるくらいには有利な状況って事だよ

>>315
こいつスタンプ小僧か？
顔か学歴か遺伝子情報晒せよ

お前が人様のこと「バカ」って評価できる人間なのか示してみろ

この前のFラン航続距離野郎だろ
零戦にイチャモンつけてたFランだよこいつ

こういう煽り質問する奴にはまともに回答する気なくすよな

俺はこれまでもずっと誠実に回答してきたからな
煽り質問する奴には煽りで返してただけでよ

ちなみに丁字戦法の一つの長所は優位な射程を保ちやすいということにあるからね
相手に向かって正面から前進したら敵直衛艦の射程にすぐに入るどころか魚雷の射程にすら入ってしまう
射程の長い主力艦戦力において優位に立っていれば横腹見せながら砲撃し続けた方がいい
弱点晒す以前に敵の砲のうちこちらを射程に入れることができる砲がどれだけあるのかという話

丁字戦法は実戦としてではなくドクトリンレベルで反映されたのであって実際に起きたかどうかは重要ではない

そもそも第二次世界大戦に限らず海戦というのは逆転が起こりにくいため弱い側は艦隊現存主義といって艦隊を港の中に引き籠らせるから艦隊決戦自体起きることが少ない

結果として装甲化された軍艦同士の大規模な衝突は日露戦争と第一次世界大戦くらいしか起きず第二次世界大戦では航空戦が主体となったから戦艦中心の最適な戦術である丁字戦法が実戦で行われる機会は限られていただけ

なんで煽り質問なんですか？

ぼくはただ数レス前の質問を見て
純粋に疑問に思っただけなのに＞＜

「初心者向け」ってただの方便なんですか？

>>323
バーカ黄海海戦もリッサ開戦も十分大規模だろ

>>325
弩級戦艦以降の話ね

>>324
Fラン疑惑をなぜ払拭しようとしないの？

前々からいる氷河期世代のFランで自分の人生がうまくいかないのは日本のせいだ！って発狂しちゃってとりあえず日本軍関係の事象を否定したいだけの左翼でしょ
透けてんのよ既に

氷河期世代に対する補給が足りてないとか喚いてた奴

>>326
じゃあ日露戦争は含まれねーよボケ

ID:8xQIK0BPも迷惑だから連投やめてね
質問荒らしと同列になりたくないなら弁えて

しかも横移動した方が敵の照準難易度が高いからな

直進移動だと航路を予測されやすいし

>>295
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷは台湾へ国外逃亡し亡命政権となったw

>>329
補給云々氷河期云々はおいておいて自由民主党の人災である晋型アベウイルスワクチンなんですけど
まあ６０以上の高齢者に優先摂取はわかりますよ、高齢者は重症化リスクが高いからね

でもなぜその次に４０台５０台をすっとばして１２〜３９歳を最優先にするのかなって・・・

４０台５０台のほうが重症化リスクや社会的な必要性では１２〜３９歳よりはるかに大きいと思うんですけど理解納得

>>334
お前の重要性ってなに？

中年Fランの必要性ってなんだ？

そもそも年齢に帰属意識持ってる時点で終わってんのよ
普通の人が職業や学歴に帰属意識持ってる中頼れるものが年齢しかねぇのかよ

ちなみに「理解納得」というのはべつに「理解して納得した」という訳ではなくて
スーパーロボット大戦Ｋの主人公ミスト=レックスさん、通称ミストさんがあまりの理不尽さに
「理解できないし納得いかないよ・・・」とつぶやいたのが語源なので誤解なきように

>>337
いや帰属意識云々じゃなく1人の正義を愛する日本人として客観的に医学データを分析した結果なんですけど？お前高卒？

>>326
逃げるなよ

同じ世代の中でも有能な人々はみんな成功している
前澤もひろゆきもIT長者はみんな氷河期世代だ
YouTuberでもそんくらいで成功してる人はいくらでもいる

>>339
いいよ
こういう時だけ日本人アピールとかさ
そもそも日本人同士の話だろ？そこでなんで日本人とかいちいち自己紹介すんの？
それ以外に名乗れる帰属意識がないからじゃないのか？なぁ

>>339
お前の正義って
「若い世代からじゃなく俺の世代から先にワクチンよこせ！」なのか？
くだらねぇ

氷河期世代のFランってマジで無差別殺人するような青葉系の奴多いよな

こういうところで分断工作してくるのはシナちょんだからなぁ

>342はシナ？ちょん？

貧乏連呼してたら論破されたから今度は年齢連呼か

>>345
分断工作？最初に年齢がどうのほざいて年齢分断しようとしてたのはお前やん
最初に丁字戦法にイチャモンつけてた奴が急に都合よく右翼ぶるのやめない？

丁字戦法の話にも回答ついたのに全然反応しないしよ

普通に常識のある日本の若者なら「重態かしにくくてかかりにくい若者じゃなくておじさんおばさんに早く摂取を！」って声を上げるのが日本の美徳なんじゃないのかな本来、自由民主党のおかげで日本がずいぶんさもしくなったもんだ・・・・・・・・

あーあ、「老害」キャラに逃げちゃったよ
学歴分断だと都合が悪いから年齢分断を仕掛けようと必死やなこいつ

「俺のことをFランと煽るな！老害と煽れ！」

結局軍事のことも東郷のこともろくに興味ないんだろうね

真面目に回答したのがアホらしい

ちょｗｗｗ

「ＩＤ」ってしってる？

拳銃や火砲で腔発事故はたまに発生しますが魚雷が魚雷発射管で爆発してしまい艦が
損傷したことってあります？

チャフやフレアって航空機か船舶しか搭載されているのを聞いたことないのですが、
陸上の車両に搭載したり、施設防護に据え付けで運用されるという事はないのでしょうか？

戦闘車両の場合、発煙弾がそれに近い役割を果たす
そして陸上では驚異の多くが無誘導で明後日の方向にそらすだけのパッシブな対処じゃ効果が薄いので、
誘導無誘導問わず向かってきてるのを感知して目標自体を迎撃して破壊するアクティブな物が主流
施設だと広大すぎて備えつけようとしたらそれだけでかなりのコストがかかるし、
日本に限らず周りに何もないところに基地があるとこばかりじゃないから基地がチャフやフレアで攻撃そらすってのは周りに被害を擦り付けるゲスいことになりかねないので

ドイツ国防軍1944年型師団には中隊本部に数名の携行無線手がいますが
これは必要に応じて小隊本部や迫撃砲の側に配られていたという理解でいいんでしょうか
また使用された無線機の種類は何ですか？

何故現代の軍隊は慰安婦なしで機能するんですか？
第二次大戦の頃は、慰安婦なしだと命令に背いて勝手な行動をし始めたり、
現地の女性レイプしまくったりと、軍の統制が効かなくなったと聞きます。
教育や訓練だけで防げるものではないと思うのですが

ベトナム戦争でも強姦や虐殺は起きてる
中東の戦争くらいだなそういう不祥事が起きないのは

ま、君の正体は分かってるけどね

なんで中東じゃおきないんすか

ジャップやベトコンと違ってリスペクトされてるから

Fランが日本社会でバカにされるのと同じだよ
嫌われ者はそりゃ叩かれる

俺Ｆランだけど年収８桁だよ
そんなこと言ってるのは世間知らずな人だけだ

んじゃその金で「補給」したれよw

>>359
第一次大戦の初期ドイツ領に侵入したロシア兵は街中を整然と歩き一件も強制性交を起こさなかった
教育や民度の問題だよ

ネットを眺めるとシュルツェンがカッコいいとかいう人を時々目にします
あれカッコ悪いですよね？個人の主観の問題とかでなく戦車自体のフォルムを
ブサイクな板で隠してるじゃないですか

大和ってなんで甲板木製なの？

＞中東の戦争くらいだなそういう不祥事が起きないのは

本格的にキチガイだな、お前は。

IS部隊は、2014年8月にイラク北部のニーナワー県でヤジディ教徒の民間人数千人を拘束したと、クルド自治政府当局者とコミュニティの指導者は述べた。
目撃証言によれば、兵士たちは若い成人女性と10代の少女を、捕虜にした家族などから組織的に隔離し、イラクとシリア領内を移動させた。

ヒューマン・ライツ・ウォッチが話を聞いた成人女性11人と少女9人は、2014年9月から2015年1月の間にISから逃れた。12歳の少女2人を含む半数が、複数のIS兵士によって何度もレイプされたと話している。
ほぼ全員が強制結婚させられるか、場合によっては何度も売られるか、「贈り物」として誰かのもとに送られたと述べた。
インタビューを受けた成人女性と少女は、自分たち以外が人権侵害を受けている場面を目撃もしている。
https://www.hrw.org/ja/news/2015/04/15/269665

＞大和ってなんで甲板木製なの？

死ね、キチガイ。

なんで大和の甲板木製なん？

日本軍は士官が無能で兵士は世界最強と言う意見をよく聞きますがアメリカ軍の分析だと「射撃が下手で格闘でもすぐに音を上げ、自分で考えることをせず指揮官がいないと何も出来ない」と散々な言われようです
何故このように評価が真逆なのでしょうか?

>>372
外国の評価でも高級将校の評価は最悪
前線将校の評価が良いだけ

>>371
鉄板だと焼けて乗員が大変だからだよ
艦内に対する遮熱効果も期待されたらしい

>>374
熱いからってことか

>>375
そ、直射日光で目玉焼きパターン

せっかく近くに水あるし海水かけときゃ温度下がりそう

>>356
チャフは電波誘導を妨害、フレアは赤外線誘導を引きつける物
どっちも対戦車ミサイルに対して意味が無い

>>296
そもそも人気とか以前に選り好み出来る程、中古戦闘機はタマがある訳じゃない
それと米国製の戦闘機は米国の許可等、転売には制限があり、F-5辺りだと無償か一部有償供与の機体が殆どなのでスクラップと返還以外に選択肢は無い
(米国が持った費用を返済すれば可能だが、それじゃ赤字だ)

>>298
> アメリカなんか軍用にF-5の中古機を2020年度予算に計上してるくらい。
その20機の前、2000年代前半にも同様にスイスからF-5の中古44機を調達してるしな

>>373
岡村寧次大将は蒋介石から高い評価を受け、『白団』の軍事顧問となった。

HOI4プレイすると普通に南方作戦実行したマレーの虎と言われたおっさんとか最強クラスだがな
事実ベースで評価できず他者からの評価や発言のみだけで判断する連中は理解できんだろうが

まあ個人々々で有能な人物がいたから
日本軍の高級将校全体の評価は不可能であると主張したいならそうしてもいい

質問です。

日本軍の映像を見ると、
他国では着剣する必要がないような、奇襲の心配のない荒涼な大地を延々行軍する際にも着剣しています。

一方で、奇襲に対処しやすい半自動小銃を装備した米軍はともかく、
通常のボルトアクションを装備した独軍やソ連軍は、
（私の見た限りで、で申し訳ありませんが）行軍時に着剣してません。

日本軍は銃剣を着剣した状態が通常のスタイルだったんでしょうか？

>>383
こんな狂人が跳梁跋扈する所で質問するよりも専門スレで聞かれては？
刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ2
http://2chb.net/r/army/1538750256/

>>379
訂正

誤　> その20機の前
正　> その22機の前

個人主義の欧米諸国が何故戦争という組織戦でもあんな強いのですか

戦艦の上で切腹は昔はよくあることですか？

>>386
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E4%B8%BB%E7%BE%A9
個人主義（こじんしゅぎ、英: individualism、仏: individualisme）とは、国家や社会の権威を否定して個人の権利と自由を尊重する立場。
あるいは共同体や国家、民族、家の重要性の根拠を個人の尊厳に求め、その権利と義務の発生原理を説く思想。ラテン語のindividuus（不可分なもの）に由来する。

>>386
産業革命が起きたから、としか。

各個人が属する組織が全体としてなし遂げたい大目標を弁えて、個人の裁量を最大限に発揮して目標実現に向かってそれぞれ奮励努力する。
One for All/All for one,国が君に何をするかより、君が国に何をなし得るか考え給えｂｙJ.F.ケネディ


…が！　大日本帝国陸軍の野外勤務令が定めるところの『独断専行』の本来の定義だったんだ。どうしてこうなった！！

近代イタリアのようにめっちゃ戦に弱い例もあるからひとくくりには出来ない

何故大日本帝国だけが戦前ヨーロッパ列強に比肩出来たのですか?
中国や韓国は何をしていたんですか?

よくNATOとワルシャワ条約機構軍が衝突して云々みたいな話がありますけど、軍事力の差は置いといて、当時の東側に全面戦争してる経済的余裕なんてあったんですかね？特に70年代以降は金無さそうですけど

>>393
第二次大戦の日本やドイツは外交や経済で行き詰まった結果、それを一挙に解決できる（かもしれない）手段として戦争を選択したわけだが
経済的な余裕があったら戦争という手段に訴える必要がない

>>392
一説によれば言論の自由のなさが近代化・産業革命への道を閉ざした。
この研究テーマはメジャーだから本をいろいろ読むといいよ

>>390
>>386
少年兵をやっていた日本人が戦時中に「日本は戦争に向いていないと感じた」と言っていたがそれを言うならメリケンかて戦争に向いていない。アメリカ人のＰＴＳＤ発症率は他国より明らかに高い。
どの国にも長所短所がある。短所を調書が上回れば美談に、下回れば笑い話になる。

司馬遼太郎が指摘していたが幕末から明治後期に至るあの時代の雰囲気こそが幾多の名君を生み出し、日露戦争勝利のから騒ぎから昭和に至るあの雰囲気が幾多の愚将を生み出したのだろう。

>>392
前にも話したけど日本は別に東アジアで突出してないよ
GDPはバブルくらいまでずっと中国の方が上だし日中戦争も緩衝地帯にただ突然進軍しただけ
おまけに内戦してたし

ま、例のFランによる質問だということは分かっているけどね

>>396
司馬遼太郎の単なる思いつきによる実証性のない意見などなんの科学的価値もない
客観性なしで現場的、映像的、証言的な極めてミクロで統計に基づかない主張しかしないしあいつ

同時代のある人物があいつを褒めてた
だからあいつはすごい
この戦いに参加したある兵士がこんなこと言ってた
だからこの戦いは愚かだ
こんな人間の意見など聞けるか

いいよーいいよー
さぁ、昨日は112レスしかできなかったから追い上げだね。

ブツブツ呟くだけならTwitterでやればいいのに

40分で70レスしないとダメだぞ
頑張れ！

>>396
その少年兵は具体的に誰ですか?
あとトラウマは心理学の分野ですし一概に比較は出来ないのでは?
失業率一つ取っても統計の取り方が各国まちまちですし

深刻なPTSDを抱える人は"脳の傷"としてMRI画像に出る、心理学説オンリーじゃないのよ

MRIじゃなくてMEGね。

出たよFラン特有の曲解

「脳の傷」って独自表現でしょ？
PTSDで脳が萎縮するんじゃなくてそもそも脳の海馬を中心とする辺縁系が先天的にショボい人間がPTSDになりやすいって説の方が有力だから

ただ単にPTSD野郎の脳が小さいというだけの話を萎縮という問題に持ってった退役軍人省がアホだったという話


PTSDになりうる米軍の軍役やいじめられる子供、DVされる女たちの共通点としてただ単に脳が小さいという事実があっただけ

因果関係の方向性は分からない

脳が小さいからそういう立場に追い込まれるという考え方も、そういう立場に追い込まれたから脳が小さくなったという考え方もできる
有力なのは前者

普通のアメリカ人はベトナム戦争になんていかないのよ
どういう層がいったのか考えろ

> PTSDになりうる米軍の軍役やいじめられる子供、DVされる女たちの共通点としてただ単に脳が小さいという事実があっただけ

ソースｐｌｚ

レイシストの演説、こりゃTwitterではできないって自分でもわかってるからこっちでやるんだね

なおアメリカは1969年からテレビでの公開無作為抽選で出た月日の順に徴兵を行っており、一番最初は9月14日生まれの19-26歳の男性だった

バイデン訪問中のブリュッセル


こちらのミサイル？的なものは何でしょうか。
最近は大統領の警護にもこの手の装備が標準なのですか？

>>413
真ん中の人が構えてるのは対ドローン砲SkyWall100、その右のがジャミングガン

>>404
去年の日経新聞電子版か東京新聞の戦争特集に出てきたまったく無名の元少年兵。

>>397
つ

>>416
肝心なところが小さくて見えねえよw

>>417
お使いのブラウザかスマホに拡大機能ない？
なかったらchina gdpで検索

バルバロッサ作戦発動後、ヒトラーはソ連領内の前線視察は行っていたのでしょうか？
してた場合、どの辺に行ったのでしょうか？

>>419
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%95_(%E7%B7%8F%E7%B5%B1%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6)
ウクライナ西部のヴィニツィア郊外に1941〜42年に建設された総統大本営「ヴェアヴォルフ（人狼）」に3回来て指揮や視察を行っている
とは言っても安全上の理由もあり最前線からはかなり離れているけど

>>405
けど実際「脳の傷」って眉唾物だろ
アルコールは飲酒量に比例して脳が「萎縮」するがそれによってどのような症状が出るかは現状不明だし、（仮説とは言え）鬱や統失みたいに脳内物質との関連が見出された訳でもない
「脳の傷」って要するに連想ゲームっていうか因果関係の錯誤じゃねえの?

>>422
アル中が記憶力悪いのは科学的な話じゃなかったか？

日本軍は太平洋戦争で短期決戦で講和しかなかった、
だからゼロ戦が防弾なし航続距離と格闘戦全振りは間違いではない、
みたいなこと言う人いたんですが
日本って短期決戦で講和で勝ちの目って普通に考えてあるんですか？
そりゃあ理想だけを言えば日本が全部の海戦や戦いで勝てば
一時的に太平洋からアメリカ軍を駆逐することはできるんでしょうが

>>424
それは一言でまとめれば「勝てる可能性はあったかどうか？」って事になり、「可能性はゼロではなかった」って以外の答えは無い。

質問を装った荒らしだぞ？　相手にしなさんな。

>>424
最初の空戦で操縦席背面を撃たれたら、パイロットが死亡してそれでもお終い、短期決戦も長期も関係ないので言ってる意味が分からない
(おそらくその人は、当時の戦闘機のどこにどの程度の防弾装備がなされていたのか、具体的な知識は無いのだろう)
なお零戦の開発が始まった1937年当時、外国の戦闘機にも防弾装備は無く、その有効性が認識されるのは二年後のノモンハン事件の時のこと

>>414に追記
SkyWall100がネット発射捕獲式、右の電波妨害機材の製品名はDroneShield

＞日本軍は太平洋戦争で短期決戦で講和しかなかった、

これ↑は国家戦略で、これ↓は戦闘機開発なので本来、全然別の話。

＞だからゼロ戦が防弾なし航続距離と格闘戦全振りは間違いではない、

にも関わらず国家戦略の観点から戦闘機開発に介入して防弾をやめた、というのなら、変な話。

旧日本軍の南方にいた兵士の給与はどうやって計算されてたんですか？
行方不明だったり戦死したと思ったら生きていたとか逆に実は何カ月も前に戦死していたとか色々大変そうなんですが

無い！

「戦争を最後までやれば、必ず負けると分かりきってる、世界の超大国、アメリカに、真珠湾攻撃をしかけて、開戦」

「日本の攻撃を卑怯なだまし討ち(treacherous attack)と激しく非難し、国民の奮起と団結を呼びかけた。アメリカ国民は怒り、アラモの戦いのスローガン「Remember the Alamo！（アラモを忘れるな！）」をいいかえて、「Remember Perl Harbor！」と日本に復讐を誓った」

「自己過信に陥り、日本を破滅に導いて」

「山本の太平洋戦争における戦略は、攻勢作戦によって大戦果をあげて相手の戦意をくじき、有利な条件で早期講和を締結」

「日本って短期決戦で講和で勝ちの目って普通に考えてあるんですか？」

424名無し三等兵2021/06/16(水) 16:25:19.33ID:OpT9qBn/425427
日本軍は太平洋戦争で短期決戦で講和しかなかった、
だからゼロ戦が防弾なし航続距離と格闘戦全振りは間違いではない、
みたいなこと言う人いたんですが

日本って短期決戦で講和で勝ちの目って普通に考えてあるんですか？

そりゃあ理想だけを言えば日本が全部の海戦や戦いで勝てば
一時的に太平洋からアメリカ軍を駆逐することはできるんでしょうが

425名無し三等兵2021/06/16(水) 16:55:57.93ID:rMQsXZi2
424
それは一言でまとめれば「勝てる可能性はあったかどうか？」って事になり、「可能性はゼロではなかった」って以外の答えは無い。

426名無し三等兵2021/06/16(水) 17:05:23.01ID:scgjpQjl
質問を装った荒らしだぞ？　相手にしなさんな。

427名無し三等兵2021/06/16(水) 17:23:21.38ID:8p5DTYQo
424
最初の空戦で操縦席背面を撃たれたら、パイロットが死亡してそれでもお終い、短期決戦も長期も関係ないので言ってる意味が分からない
(おそらくその人は、当時の戦闘機のどこにどの程度の防弾装備がなされていたのか、具体的な知識は無いのだろう)
なお零戦の開発が始まった1937年当時、外国の戦闘機にも防弾装備は無く、その有効性が認識されるのは二年後のノモンハン事件の時のこと

429名無し三等兵2021/06/16(水) 20:01:43.36ID:fPgToNXQ
＞日本軍は太平洋戦争で短期決戦で講和しかなかった、

これ↑は国家戦略で、これ↓は戦闘機開発なので本来、全然別の話。

＞だからゼロ戦が防弾なし航続距離と格闘戦全振りは間違いではない、

にも関わらず国家戦略の観点から戦闘機開発に介入して防弾をやめた、というのなら、変な話。

無い！

「戦争を最後までやれば、必ず負けると分かりきってる、世界の超大国、アメリカに、真珠湾攻撃をしかけて、開戦」

「日本の攻撃を卑怯なだまし討ち(treacherous attack)と激しく非難し、国民の奮起と団結を呼びかけた。アメリカ国民は怒り、アラモの戦いのスローガン「Remember the Alamo！（アラモを忘れるな！）」をいいかえて、「Remember Perl Harbor！」と日本に復讐を誓った」

「自己過信に陥り、日本を破滅に導いて」

「山本の太平洋戦争における戦略は、攻勢作戦によって大戦果をあげて相手の戦意をくじき、有利な条件で早期講和を締結」

無い！

真珠湾攻撃でアメリカ人を怒らせました。
アメリカ人は最後まで戦うと、決意しました。
最後まで戦えば、国力に優れたアメリカが、必ず勝利すると。分かりきっていました。

「戦争を最後までやれば、必ず負けると分かりきってる、世界の超大国、アメリカに、真珠湾攻撃をしかけて、開戦」

696名無し三等兵2021/06/10(木) 20:37:57.28ID:ILGyjwa8
日露戦争で、日本は、負ける前に、戦争を止めました。

「国力に劣る日本は、日露戦争開始前から、戦況が有利なうちに第３国の仲介を受け入れ､早期に戦争を収束させる方針」

「日本軍にさらに一年以上も戦争を続行する余裕はない」

「ロシアにはまだまだ戦争を継続できる余力があり」

697名無し三等兵2021/06/10(木) 20:39:19.07ID:ILGyjwa8
日露戦争で、日本は、負ける前に、戦争を止めました。

日本は、自国が弱いと分かっていました。
それで、アメリカに仲介してもらって、戦争を止めようと、開戦前から計画していました。
奉天会戦の後も、日露戦争を最後までやっていたら、日本は必ず負けていました。
それ程、ロシアと日本の国力は、段違いでした。
そのため、負ける前に、不利を承知で、講和条約を締結したのです。
第二次世界大戦では、戦争の止め方を計画しませんでした。
そして、日本と段違いの国力を持ち、

戦争を最後までやれば、必ず負けると分かりきってる、世界の超大国、アメリカに、真珠湾攻撃をしかけて、開戦

してしまったのです。

698名無し三等兵2021/06/10(木) 20:40:33.03ID:ILGyjwa8
「国力に劣る日本は、日露戦争開始前から、戦況が有利なうちに第３国の仲介を受け入れ､早期に戦争を収束させる方針」

下記、ルーズベルトの仲介とポーツマス条約を参照ください。

https://www.ny.us.emb-japan.go.jp/150th/html/roosevelt.htm

699名無し三等兵2021/06/10(木) 20:41:37.63ID:ILGyjwa8
「日本軍にさらに一年以上も戦争を続行する余裕はない」

「ロシアにはまだまだ戦争を継続できる余力があり」

「◇辛勝した日本軍
　明治38年(1905)の奉天会戦は、日本軍が約25万人を動員して７万人の死傷者等で損耗率は28.00％、ロシア軍約31万人に対して死傷者等９万人で損耗率29.03％という、大変な激戦でありました。日本軍は奉天を占領したとは言え、退路を断てず、ロシア軍主力を退却させ、当初の戦略目的であるロシア軍壊滅ができなかったことは失敗であり、しかもロシア軍を即座に追撃して、決戦するだけの兵力も武器弾薬も無かったわけで、やっと勝利したというのが実情でした。
　「奉天陥落後、大本営はそのまま北進を続け、ハルビン、ウラジオストクを占領して勝利を確実なものにし、可能ならば樺太をも掌中にしたいとしていた。しかし３月13日の夜半に届けられた大山満州軍総司令官の『政略戦略一致に関する意見具申書』には、ロシア軍を追撃するも持久戦に入るも、どちらにせよ今後の作戦は全て講和を踏まえた政策と一致したものであるべきである。付加すれば、追撃を選ぶなら兵員、武器、弾薬、物資の十分な補給がなければこれ以上作戦を遂行することは不可能であると、明記されていた。
　兵站総監部がハルビン占領を前提として計算した結果、目的の兵員、武器、弾薬、物資の補給を満たすのは翌明治三十九年七月になると出た。

日本軍にさらに一年以上も戦争を続行する余裕はない

。つまるところは北進を断念し、奉天の北方、開原まで進出してロシアとの講和に期待するという結論しか出てこなかった。」（以上、平塚柾緒著『図説・日露戦争』より）
　つまり、陸軍としては奉天会戦で軍事的に展開できる能力の限界にきており、これ以上戦争はできず、政治外交による講和に期待するしかなかったのです。何故なら、

ロシアにはまだまだ戦争を継続できる余力があり

、予備兵力も物資も十分にあったからです」

下記、◎日露戦争100年　(1２）を参照ください。

https://www.city.kitami.lg.jp/administration/education/detail.php?content=525

「日本の攻撃を卑怯なだまし討ち(treacherous attack)と激しく非難し、国民の奮起と団結を呼びかけた。アメリカ国民は怒り、アラモの戦いのスローガン「Remember the Alamo！（アラモを忘れるな！）」をいいかえて、「Remember Perl Harbor！」と日本に復讐を誓った」

　1941年11月26日、択捉島に集結していた日本海軍機動部隊は密かにハワイに向けて出航した。12月8日、ハワイの北方230海里に近づくと6隻の空母から1次攻撃隊183機、2次攻撃隊167機が発進した。日中戦争で豊富な実戦経験を積んだ航空部隊は真珠湾に停泊している艦船に襲いかかった。この日ハワイは7日(日曜)の早朝で、ふいをつかれた米太平洋艦隊は、戦艦8隻をはじめ多くの艦船が撃破され、飛行機230機が破壊された。死傷者は3,800名にのぼった。たまたま湾外にいた空母艦隊は難をのがれることができた。
　ルーズベルト大統領は12月7日を屈辱の日（the day of infamy）と呼んだ。宣戦布告せずに行った

日本の攻撃を卑怯なだまし討ち(treacherous attack)と激しく非難し、国民の奮起と団結を呼びかけた。アメリカ国民は怒り、アラモの戦いのスローガン「Remember the Alamo！（アラモを忘れるな！）」をいいかえて、「Remember Perl Harbor！」と日本に復讐を誓った

。日本のだまし討ちは歴史に消すことのできない大きな汚点を残した。
　この攻撃によってヨーロッパの戦争に消極的だったアメリカの世論は一気に参戦に傾いた。ただちにアメリカは日本に宣戦布告し、ドイツもアメリカに宣戦布告した。こうしてヨーロッパとアジアで枢軸国と連合国との大戦争が始まった。

「自己過信に陥り、日本を破滅に導いて」

　孫子は「彼を知り己を知れば百戦殆うからず」と説いた。日本軍は彼も己も知らずに戦って負けた。まさに「驕る平家は久しからず」だった。戦争目的もあいまいで、当初は「自存自衛のため」と言っていたが、緒戦に勝利すると「大東亜新秩序を建設する」と耳ざわりのいい言葉に変更した。作文は上手だが大局観のないエリート達は

自己過信に陥り、日本を破滅に導いて

いった。

下記、太平洋戦争(Pacific War）を参照ください。

http://www.vivonet.co.jp/rekisi/j04_japan/PacificWar.html

「山本の太平洋戦争における戦略は、攻勢作戦によって大戦果をあげて相手の戦意をくじき、有利な条件で早期講和を締結」

山本五十六 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org › wiki › 山本五十六
1.
2.
山本 五十六（やまもと いそろく、1884年〈明治17年〉4月4日 - 1943年〈昭和18年〉4月18日）は、日本の海軍軍人。最終階級は元帥海軍大将 ... ついては、この作戦を如何なる方法によって実施すればよいか研究してもらいたい。 ... ため、ラバウルからブーゲンビル島のブイン基地を経て、ショートランド島の近くにあるバラレ島基地に赴く予定を立てた。 ...

山本の太平洋戦争における戦略は、攻勢作戦によって大戦果をあげて相手の戦意をくじき、有利な条件で早期講和を締結

る ...

下記、ウィキペディアの山本五十六を参照ください。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD

今やFラン連呼君が注目の的でカスミンは時代に取り残された存在だよね

>>424
>だからゼロ戦が防弾なし航続距離と格闘戦全振りは間違いではない、
九六戦がそうだったように、零戦開発において防弾を付ける付けないの議論や構想自体が全く無く、
零戦の要求は航続時間であって航続距離は要求されてないし
零戦で重要視されたのは速度と上昇力（と発着性能）であって格闘戦に全振りなんてしてない

みたいに当たっていないことしか言ってない時点で他の発言内容もいい加減でしょうに

Fラン連呼リアンとカスミン、夢の競演！()

429名無し三等兵2021/06/16(水) 20:01:43.36ID:fPgToNXQ
＞日本軍は太平洋戦争で短期決戦で講和しかなかった、

これ↑は国家戦略で、これ↓は戦闘機開発なので本来、全然別の話。

＞だからゼロ戦が防弾なし航続距離と格闘戦全振りは間違いではない、

にも関わらず国家戦略の観点から戦闘機開発に介入して防弾をやめた、というのなら、変な話。

「Fラン連呼君が注目の的でカスミンは時代に取り残された存在」

43名無し三等兵2021/06/16(水) 21:52:55.60ID:12BjQ2+6
今や

Fラン連呼君が注目の的でカスミンは時代に取り残された存在

だよね

シンプルに質問します
日本が太平洋戦争で短期決戦で講和する
これできる確率って軍事的に常識的に考えて何％くらいですか？
１％？
それとももっと少ない０．１％？　０.０１％？
１％以下だとしたらそれに国家の命運を賭けるのは国家として正しいのですか？
アメリカという桁違いの国力の国が日本に真珠湾奇襲されたのに講和を求めてるくるとしたら
どれだけの戦果を得ればいいのでしょうか？

429名無し三等兵2021/06/16(水) 20:01:43.36ID:fPgToNXQ
＞日本軍は太平洋戦争で短期決戦で講和しかなかった、

これ↑は国家戦略で、これ↓は戦闘機開発なので本来、全然別の話。

＞だからゼロ戦が防弾なし航続距離と格闘戦全振りは間違いではない、

にも関わらず国家戦略の観点から戦闘機開発に介入して防弾をやめた、というのなら、変な話。

無い！

「太平洋戦争で短期決戦で講和する
これできる確率って軍事的に常識的に考えて何％」

4484242021/06/16(水) 22:10:42.23ID:VVCiuF28
シンプルに質問します
日本が

太平洋戦争で短期決戦で講和する
これできる確率って軍事的に常識的に考えて何％

くらいですか？
１％？
それとももっと少ない０．１％？　０.０１％？
１％以下だとしたらそれに国家の命運を賭けるのは国家として正しいのですか？
アメリカという桁違いの国力の国が日本に真珠湾奇襲されたのに講和を求めてるくるとしたら
どれだけの戦果を得ればいいのでしょうか？

無い！

>>448
ファジーな質問なため回答は大変難しいです。

>日本が太平洋戦争で短期決戦で講和する
>これできる確率って軍事的に常識的に考えて何％くらいですか？
>１％？
>それとももっと少ない０．１％？　０.０１％？

講和するしない、この条件なら講和するなどなどは人の意思ですので確率で測れるものではないです。
純粋に軍事的に考えればヴィンソン案が策定されたので今後は勝てる見込みは下がっていく一方でしたので判断した時点が勝てる見込みが一番高かった時期といえます。
それでも総力戦になればコンマ数%もないとは思いますが、後知恵です。

>１％以下だとしたらそれに国家の命運を賭けるのは国家として正しいのですか？
国家として何が正しいかはその時代によって変わるので正しいかはなんとも言えませんね。
また、前提の確率が大変ファジーなものなのでその当時の判断は確率が高いと判断したのかもしれません。

>アメリカという桁違いの国力の国が日本に真珠湾奇襲されたのに講和を求めてるくるとしたら
>どれだけの戦果を得ればいいのでしょうか？
アメリカが折れるまで戦果を挙げればいいです。人の意思ですので何とも言えません。

無い！

「太平洋戦争で短期決戦で講和する
これできる確率って軍事的に常識的に考えて何％」

4484242021/06/16(水) 22:10:42.23ID:VVCiuF28
シンプルに質問します
日本が

太平洋戦争で短期決戦で講和する
これできる確率って軍事的に常識的に考えて何％

くらいですか？
１％？
それとももっと少ない０．１％？　０.０１％？
１％以下だとしたらそれに国家の命運を賭けるのは国家として正しいのですか？
アメリカという桁違いの国力の国が日本に真珠湾奇襲されたのに講和を求めてるくるとしたら
どれだけの戦果を得ればいいのでしょうか？

453名無し三等兵2021/06/16(水) 22:37:52.30ID:p7QCngcg
448
ファジーな質問なため回答は大変難しいです。

>日本が太平洋戦争で短期決戦で講和する
>これできる確率って軍事的に常識的に考えて何％くらいですか？
>１％？
>それとももっと少ない０．１％？　０.０１％？

講和するしない、この条件なら講和するなどなどは人の意思ですので確率で測れるものではないです。
純粋に軍事的に考えればヴィンソン案が策定されたので今後は勝てる見込みは下がっていく一方でしたので判断した時点が勝てる見込みが一番高かった時期といえます。
それでも総力戦になればコンマ数%もないとは思いますが、後知恵です。

>１％以下だとしたらそれに国家の命運を賭けるのは国家として正しいのですか？
国家として何が正しいかはその時代によって変わるので正しいかはなんとも言えませんね。
また、前提の確率が大変ファジーなものなのでその当時の判断は確率が高いと判断したのかもしれません。

>アメリカという桁違いの国力の国が日本に真珠湾奇襲されたのに講和を求めてるくるとしたら
>どれだけの戦果を得ればいいのでしょうか？
アメリカが折れるまで戦果を挙げればいいです。人の意思ですので何とも言えません。

無い！

露天砲（神風型・睦月型・松型・海防艦等）は、夜間に砲戦を行う場合、砲員はどの様にして視界を確保
していたのでしょうか？

給弾・装填を行う人は、どうやって暗闇の中、弾薬置き場から、砲尾まで弾薬を持って移動し、装填していた
のでしょうか？
砲の操作を行う人は、どうしていたのでしょう

照明を使えば、自艦の位置を暴露してしまいますし。

戦前ナチスドイツに解体される前のチェコスロヴァキアは共産主義国家でもないのにソ連からSB爆撃機を導入していますが
米英仏から優秀な爆撃機を輸入したくても出来なくて切羽詰まってソ連から買った形なんでしょうか？
また、戦前に非共産主義国家がソ連製兵器を輸入した例は他に存在しますか？

>>459
その時代にソ連以外に共産主義国家は無くね?
むしろSBはその時点において、他国製より近代的で高速な双発軽爆だったわけで

>>416
バブルじゃなくて高度経済成長だったかな
忘れたけど戦前のデータ載ってないじゃん
第二次世界大戦期のGDPランキング見てみろ

Fランジャップなど最初から中国に負けてんのよ
中国が内戦と文革や大躍進政策で停滞してた戦後にちょっと抜いただけ

>>460
1924年以降はモンゴル（モンゴル人民共和国）がある。

>>448
Fランが大学卒業してまともな人生歩める確率と同じくらい低いな
あるいはPTSD野郎の脳が萎縮してる確率と同程度だ

タントゥヌヴァも知らねぇのかよFランは

タンヌ　トゥヴァか

タンヌトゥヴァも知らないFランが共産主義語るなよ

>>459
チェコスロバキアでは共産党は普通に野党として議会に参加し10%前後の得票率を得ており共産党の有力な国だった

英米はこの頃は爆撃機のような大型兵器の輸出に積極的ではない
フランスは輸出していたが航空産業の再建の最中でルーマニアやスペインに輸出したりしていてチェコスロバキアまで出す余力はない

ソ連製兵器を輸入した国で有名なのは中華民国とスペイン共和国あたりだろう

真珠湾攻撃の時点で日本海軍は空母含めて米海軍以上の戦力を持っていた
フローによってストックの優劣を覆えされる前に戦略目標を確保して講和ないしは停滞状態に持っていくのが五十六の作戦

Fランは知らんだろうが真珠湾攻撃の時点で空母保有数は日本のが上だからな

Fランは戦間期のフランスがコミンテルンの指導下にあった人民戦線によって政権運営されてたこと知らなそう

なんの遺伝的長所もない野郎がスタンプ小僧こしらえてSNS上で必死に自分のガキの顔隠してるの想像すると優生学の正しさを痛感するな

写真撮って自分のガキの顔を必死にスタンプで隠してる時間で人生で最も無駄な時間だよな
結局それを嫁にやらしてる時点で遺伝的罪を犯してるのよその旦那は

氷河期Fランの親世代は誰でも子供を産めた世代なのよ
だから人類史上最も生産性のない層が生まれた
大学に進学できる程度の経済力がありながら貧乏人装って左翼活動するしかないようなFラン層がな

>>459
お前のいう米英仏の優秀な爆撃機ってなんだよ言ってみろよ

>>471
まあフランス人民戦線の与党時代に共産党は入閣はしなかったんだがな

脳が小さい人間を許すな

>>476
入閣？単に大臣を輩出しなかったってだけの話？

脳が肥大化するとこうなるのか

「米英：日：仏伊の保有艦の総排水量比率を5：3：1.75」

「大西洋、太平洋の両方で、ドイツや日本に対抗する海軍」

「真珠湾攻撃の時点で日本海軍は空母含めて米海軍以上の戦力」

「469名無し三等兵2021/06/17(木) 00:38:47.22ID:pb+sg05n

真珠湾攻撃の時点で日本海軍は空母含めて米海軍以上の戦力

を持っていた
フローによってストックの優劣を覆えされる前に戦略目標を確保して講和ないしは停滞状態に持っていくのが五十六の作戦」

「真珠湾攻撃の時点で空母保有数は日本のが上」

470名無し三等兵2021/06/17(木) 00:39:13.29ID:pb+sg05n
Fランは知らんだろうが

真珠湾攻撃の時点で空母保有数は日本のが上

だからな

「米英：日：仏伊の保有艦の総排水量比率を5：3：1.75」

「大西洋、太平洋の両方で、ドイツや日本に対抗する海軍」

「米英：日：仏伊の保有艦の総排水量比率を5：3：1.75」

下記、ウィキペディアのワシントン海軍軍縮条約を参照ください。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E6%9D%A1%E7%B4%84

「大西洋、太平洋の両方で、ドイツや日本に対抗する海軍」

両洋艦隊法 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org › wiki › 両洋艦隊法
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両洋艦隊法（りょうようかんたいほう、Two-Ocean Navy Act）は、第二次世界大戦勃発、さらに1940年6月のドイツ軍のパリ入城を受け、 アメリカ海軍作戦部長ハロルド・スタークが提案したアメリカ海軍の第四次拡張計画（Stark's planスタークスプラン）の実現のため、1940年7月に成立し、予算措置がとられた法律である。

大西洋、太平洋の両方で、ドイツや日本に対抗する海軍

建設が決定された

下記、ウィキペディアの両洋艦隊法を参照ください。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6%E9%9A%8A%E6%B3%95

このスレ何なんですか
ＦランＦランの単語ばかりでアタマおかしくなりそうです

>>480
ワシントン海軍軍縮条約がいつ失効したか調べろゴミ

36年に失効してんだよ

真珠湾攻撃時の米太平洋艦隊の軍艦数見てこいよ

空母の話巧妙にスルーしてるしよw

どれだけ金あっても働いても自分の嫁にスタンプぽちぽちさせてる時点で遺伝子の敗北を宿命づけさせてしまってんのよ

わかるか？

空母から逃げるな