しょうもない知識を披露するスレ 第41幕 YouTube動画>4本 ->画像>21枚

前スレ
しょうもない知識を披露するスレ 第40幕
http://2chb.net/r/army/1581925037/

立てた
使ってちょ

スレ建て乙です。

>>1　スレ立て乙！

オッペンハイマーの妻キャサリンもマンハッタン計画のスタッフの一人で
夫の死後、多くの病で死期を悟ったキャサリンは船を買ってオッペンハイマーの
右腕ロバート・サーバーと旅に出たが旅半ばキューバで客死した
サーバーの妻もマンハッタン計画のスタッフで戦後自殺している
目的地は4人にとって因果の地日本だった

オッペンハイマー夫婦とサーバー夫婦は鏡合わせのような人生で
マンハッタン計画のスタッフだけでなく、妻が社会主義運動に関わり
ユダヤ人というのも合わさり戦後にどちらの夫婦も苦しめられた
キャサリンとサーバーは失ったパーツを埋める共依存関係だったという
一人残されたサーバーは引退する

これでサーバーは吹っ切れたらしく若いお姉ちゃんと結婚して71歳で子供を作り
86歳まで生きて天寿を全うした

これは良いしょうもない知識w
オチが幸せでよかったよかった

>71歳で子供を作り
それ本当に…
いやなんでもない

「回天特攻隊員の遺書」作者存在せず　元海軍士官が創作疑い
>人間魚雷「回天」の搭乗員が書いたとされ、インターネット上に流布している「１８歳の回天特攻隊員の遺書」の作者は実在しないことが
>１１日、回天研究者ら関係者への取材で分かった。元海軍士官の男性（故人）の創作だった疑いが強い。
>男性は戦後、特攻隊員の遺書の収集に携わっており、研究者はこうした複数の遺書を基に創作した可能性を指摘している。

https://www.sankei.com/life/news/200811/lif2008110044-n1.html

出版するからと遺族から特攻隊員の遺書集め回ったあげく資料ごと姿をくらましちゃった人とか
自分は元特攻隊員だと周囲に語って毎晩タダ酒にありついていた元整備兵のアル中とか
戦後特攻隊員を商売にしようとしたろくでもない人が点々といるんだよね
同情のあまり自らの気持ちを仮託したんだろうけど創作は創作なのに

>>10
古い奴だとお思いでしょうが、許してやってくださいませ

実際には整備兵だったのに、特攻隊の生き残りを自称して、映画で特攻隊員を演じたりして、
本物の元特攻隊員から抗議文を送り付けられた俳優もいたな

>>12
>>11

遺族会や特攻戦没者慰霊顕彰会を票田にすると海軍人脈の政治家使って
組織乗っ取って利権化した海軍連中に比べりゃ酒を拝借ぐらいはまあ
天皇が来るとなったら海軍に追い出されたので細々とやってた
千鳥ヶ淵も乗っとったし

そもそも特攻隊の遺書って神聖視され過ぎなんだよ
どういう事を書けば喜ばれるのかというテンプレがノウハウとして共有されてたからあれは全部建前
本心は藪の中でもはや誰にも分からない
そうとも知らず立派な若者が死んで老害だけが残ったと言ったアホを見て唖然としたこともある

遺書はさておき特攻出撃前夜ともなるといろんな人がいたようで、中には
「今から地球が滅亡する。今から地球が滅亡する。」
ってブツブツ言いながらグルグル歩き回ってた人もいたそうな。
実際のとこ、正気を保てるだけでもスゴイとは思う。

遺書に限らんけど、辞世の句とか見ると昔の人は若いのに賢いなと思う。
当時は高等教育受ける人なんてごく一部だったから余計なんだろうけど、
よく10代でこんな文章書くなってのが多い。
俺の10代末期なんて、遊戯王カードを袋の上から撫でて
キラかどうかをサーチする技術に血道を上げてたからな。

旧制中学くらいは出てる連中だからな
今なら県トップの進学校に行ってるレベルのエリートだ
それに辞世ってのは死ぬときに備えて何作も作って良いのを選んでおくもので、死に際に即興で詠むものじゃない

そんな若いエリートから殺していくんだから日本にとって大損害だよな

まあ実際はヒロポン決めまくってハイになっているわけだし

戦前は小学校で漢詩の基礎習って日本漢詩習って高学年で漢詩創作していたから
辞世の句といっても過去作から遺族がそれっぽいのを選んだり
坊さんとかに作ってもらったりしてるけどね

砲弾は相手を選ばないけど強い責任感や信念のある優秀な人間が大勢亡くなったのは確か
戦後政治が著しく劣化したのはそのせいだという主張もあるけど
引き継ぐべきプライドや愛国心をGHQがまるで悪い事のように宣伝したせいだろうね

>>16
あまり表に出てくることはないけど、特攻隊員が「どうせ死ぬんだから」と、
軍規違反の限りを尽くしていて、取り締まりに苦慮していたって話もあるしなあ。

国自体が倒れかけで果ては自爆攻撃する羽目になったら士気がだだ下がりして当然なのであった

知り合いの某大学教授が「戦後日本の高度成長は戦争で文系がごそっと減ったおかげ」
って言ってたな。
色々こじらせてる人だけど……。

特攻隊くらい「死んだら仏」という免罪符と「大人の都合」に歪められてる物はない
まだ生きてる人間が居るうちに綺麗事抜きで洗っておかないと取り返しがつかなくなるだろうな

>>26
もう無理なんじゃね？

正直、アンパン抱えて対戦車特攻した人と、
25番抱えて対艦特攻した人との取り扱われ方が
全然違うのはちょっともにょる。

ちょっとというか普通にクソだからな
自爆攻撃した日本兵なんて乗り物爆弾の前からいくらでもいたのに

戦前戦中も夏休みはあったけど近衛総理がこの時局に夏の風紀が乱れがあってはいかんと
思いついたとかなんとかで農村の繁忙期なので出征家族の家で野良仕事手伝いが
都会の子供の夏休みになった

>>28
だから当時の人もどうせ同じ死ぬのならと特攻隊志願したのだし
泥の中で死ぬのは嫌だよ

身体に爆弾巻いて街中やどっかの広場で自爆するのが聖戦とか未だに実際有る話だからな
自殺特攻すれば軍神とか決して遠い昔の狂った思想では無いんだよな

しかしやるにしても街中でやることはないだろうに…

>>33
砂漠のど真ん中で、1人で自爆しても
面白くないでしょ？

藤堂高虎の遺訓がおもしろいよ、終盤部分だけだが
いまの近接戦闘に近い概念、戦術が語られている

>>30
まあ鉄道やらのインフラ維持も考えれば間違ってないけど、コロナと相性が悪すぎる。

大本営発表というと嘘の代名詞と言われるが陸軍はかなり正確に情報を出している
ガ島から「敗退した」「守勢に入る」と総理が議会でバカ正直に事実を述べているのだが
これが逆に米陸軍に疑心暗鬼に陥らせ、海兵隊の言う日本軍は壊乱したというのは誇張で
東條は負けたと言って弱気を装い日本軍は戦力を温存し別方面に攻勢を企図しているとし
豪州本土への大規模上陸を想定し、海軍主導のニュージョージア島の戦いの苦戦は
更に確信を強めてしまいせっせとオーストラリアの兵力の増備と陣地構築をしていた

>>38
当時も新聞報道では最前線の状況はほぼ正確に語られていたから、ガダルカナルでも
餓死・病死者続出で前線の部隊が悲惨な状況あることは広く知られていた。
だから絶対国防圏制定時に、トラックなどの泊地を守るためになるだけ遠くで防衛
したい海軍と、国民世論から突き上げられていて戦線を縮小したい陸軍の対立を
招く事になる。

ガダルカナル戦ネタだと米政府は日本軍の侵略をはじめて撃退した戦いと
ガ島から帰還する兵士を片っ端から叙勲し英雄と連日報道させたので
ガダルカナル島帰りはモテモテになりガ島帰りが大発生したそうだ

ビーフシチューの作り方はすでに海軍の療法指導書に掲載されてるのが確認されてる。

＞海軍の療法指導書

いかんいかん、海軍の魔法指導書に見えた。
まだ酒が足らない様だ、従兵悪いが酒頼む・・・

ケリー大尉が戦艦ヒラヌマを自爆攻撃で沈めた話は元々は榛名に損害を与えたが
ケリー大尉は榛名を自爆攻撃で撃沈したになり
最終的に榛名を大破させヒラヌマを撃沈したという報道になった
その後、榛名はミッドウェー海戦で撃沈したと報道され
ヘンダーソン基地攻撃でも撃沈したと報道され、
マリアナ沖海戦でも撃沈したと報道され
レイテ沖海戦ではサーマル沖海戦とその敗走中のスルー海でも撃沈されている

>>43
榛名はどこまで大丈夫だったの？？

>>44
最終地が呉だった事で、察してくれ。

>>43
エンタープライズも同じく何度も沈めたつもりが復活してくるんで、「マジで不沈空母じゃあるまいな」と研究対象になったと聞いたような。

アメリカは平気で沈んだ艦名をリサイクルするからな。
レキシントン（CV-2）は間違いなく珊瑚海で沈んだけど、エセックス級2番艦（CV-16）として復活し
43年から戦闘参加、太平洋方面にも来ている。
日本側はレキシントン撃沈を4回発表した（1回目だけ本当）。

同じ例は空母ヨークタウン（CV-5とCV-10）などいくつかある。

そうだ、NHK見てて思い出した。
WW�U当時、アルミ原料の不足から各国で
木製の飛行機を作る計画が立ち上がった。
成功例としては、英国のモスキートとか
ソ連のLagg-3とかあるのはご存知ですよね。
ドイツでもサラマンダー（あるいはフォルクスイェーガー）がそうだし、日本でも
九九式艦爆の練習機型である明星なんてのもあるんですが、接着剤に問題が有って
接着面が剥がれる事故が頻発したんだとか。
特に明星の場合、製作した会社が規定された2液混合型接着剤の硬化剤をケチった為に
強度不足を起こし、急降下テスト中に主翼が剥がれて空中分解、なんて事が起きた様子。

変なところでケチって全て失敗という貧すれば鈍するみたいな例がけっこうあるね
船舶用の防水パテだの接着剤の類は素材不足と相まって結構問題起こしてる
とはいえキ106は木製に最適化されていない設計で材木に置き換えようとしたところで失敗してるけど

インド・ビルマ方面に展開していたモスキートは、高温多湿のために、
機体に茸が生えたとかいう話が……

まあ、これくらいなら笑い話で済むんですが、一部の機体に使われていた
カゼイン系接着剤が劣化し、空中分解する事故も起きています。

英ソで木製機が成功したのって、気候のおかげもあるのかね？

イギリスは言わずもがな世界の先端を歩む技術力
ソ連は複雑
金属輸入依存の問題から木製機の研究開発を重視してきた側面
ソ連独自の鋼管羽布張りを発展応用させた金属、木材、羽布の
ハイブリッド構造の技術体系を持った側面
同時に接着剤技術でドイツに依存しており限界は理解していた

一言で言えば戦前から技術を蓄積し泥縄で作り始めたものではないから
合板の強度はアルミ合金に劣るけど負荷のかからない部分に使うなら
表面を滑らか出来るんでジェット機以前の速度なら有用な技術だった

日本でも鋼管帆布張りの飛行機はいっぱいあるし、木桁帆布張りの機体もあるけど、
表面が木製の機体がほとんどないのは、合板作る技術に問題があったのかね？

技術的な問題もあるが、日本の木材は気候的に合板向きじゃないんだよ
大径木は手に入らないしは

木製モノコックは鋼管羽布張りに日本が追いついた頃には木製モノコックは
時代遅れという認識があるんで
日本に限らずモスキートの開発段階でも今更木製機がネックになっている

1928年の陸軍技術本部ではイギリスが第一次世界大戦で木材が枯渇し
高張力薄鋼鈑に移行した戦訓、新素材ジュラルミンの優位性が挙げられていて
日本は第一次世界大戦以降木材輸入国なんで技術で遅れているし
金属機に傾注したのは必然だったから

日本でも自国で賄えるんで陸軍が木製機の大量生産技術の研究を1940年から
富士飛行機に依頼してやってはいるけど製造機材の研究から初めるレベル
アメリカもアルミ不足を懸念し41年10月に木製の作戦機の開発を始めたけど
微妙なものしか出来なかった

日本の木製機は日国が一番進んでたイメージ。
数少ない合板張り制式機である一式輸送機とか作ってるし。

>>51
東南アジア方面のモスキートも、尿素樹脂系接着剤を使用した機体は、
大きな不具合は起こしていないので、頑張れば気象条件は克服可能みたい

ちなみに木製機”明星”を制作したのは、松下（後のパナソニック）である。

漆塗りにすれば悪天候にも耐えられる機体になったかも

漆は紫外線に弱いからなぁ。

漆は高すぎるでしょ
溶接ができないのが悪いならはめ込み式構造でなんかの足しにはなったりしないかな
日本に限って言えばどうせ油がないからどうしようもないが

>>52
初期のジェット機まで合板で作っちゃったデ・ハヴィランドは、
さすがというか、なんというか……

そういえば空自が輸入したヴァンパイアは、浜松エアパークが出来る前は、
屋外展示されていた時期もあるけど、とりあえず外見は大きな劣化はないですね。
東アジアの高温多雨でも、意外と何とかなる、のか？

木造時代の客車は漆塗りだった時代もあるそうだけど、地上の汽車よりも過酷な航空機だと難しいかな。
だいいち供給できるかどうか。

複合材料と摩さちゅ攪拌せちゅ合でどんだけ軽く強くなるんだろうな。

ロシアは世界でも有数のボーキサイト産出国で、アルミが枯渇するとは思えないんだが、
1930-40年代だと、まだ国内のアルミ工業が発達していなかったのかな

冷戦期ソ連でも西側産も含めボーキサイト、アルミナを4割ぐらい輸入に頼った
重要戦略物資は自前を旨としてたソ連では割と珍しい分野

対ソレンドリース品の中にアルミ地金あるから、足りてなかったんだろうね。

アルミは作るのがしんどいしね
その昔は金より高級で装飾品に使われてたという
いつか似たような原理でタングステンAP弾の代替品が簡単に作れる時代になるんだろうか？放射能汚染するやつじゃなくて

アメリカの戦争に貢献した木製機としては、ワコCG-4グライダーの13900機があるからな。
なお英ホルサは3900機。『戦争』ってレベルで考えりゃ原動機が付いてるか否かは関係ないわな。

イギリスのアン王女は英国海軍最高司令官の海軍大将
今年の8月15日には空軍元帥になった
エリザベス女王は空軍大将なのでアン王女の方が階級は上

前スレのゴーストップ事件の話
朝野富三氏の昭和史ドキュメントゴー・ストップ事件を読んだが、粟屋仙吉大阪府警察部長は、どうすれば軍部と解決しようか悩んでいたと書いてある。

眉毛きれいに手入れされた避難民。

>>73
脇毛も綺麗に剃ってあるに1917ルーブル

>>63

漆は乾燥と紫外線に弱くてすぐに割れる
だから漆器は屋内で使うし、湿度に気をつける

米軍の捕虜なのにガチムチな日本兵が出てきたホモ漫画が有った

すげー長編のやつな

イギリス軍にはNAFFIという組織があって軍内で金を払うものなら
売店や食堂だけでなく自動車でも何でも扱っている
19世紀に民間業者が賄賂で業務を独占しボッタクリ価格でゴミを売るので
陸軍の有志が軍内で食堂を始めたのが拡大した非営利嘱託団体になる

自衛隊のPXと違いNAFFIは遠征軍に属する組織なので野戦売店車や
野戦キッチンカーを所有し銃弾の飛び交う前線にやってきて店を始める
フォークランド紛争ではアーデントで対空要員が全滅した銃座に入り
A-4を撃墜した食堂の従業員もいる
残念ながらコックではなく食堂のマネージャー

>>78
アレコレ調べると若干脚色があるようで、実際には最初から銃座について20mm機関砲を撃ってたみたいね。
軍属が戦闘に加わると捕虜になった際にジュネーブ条約が適用されるか怪しいもんで、一時的に現役復帰した形だったようで。
(食堂のマネージャーとして乗艦し、日用品やタバコ、ビールとか売ってたのは本当らしい)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2042700/HMS-Ardent-Falklands-canteen-manager-John-Leakes-service-medals-sold-record-price.html?ito=feeds-newsxml

んで、アルゼンチン側の記録だとアーデントへの攻撃時にスカイホークが撃墜されたのは確かだけど、シーハリアーによる戦果だそうな。

剣道家の中倉清は戦後占領軍によって剣道は禁止されていたが、鹿児島はあまり厳しく監視されていなかったため、ひそかに剣道の稽古を行った。

柔道家阿部 謙四郎
昭和12年、陸軍歩兵第43連隊に徴兵される。

1945年の記録で日本軍の軍用犬の平均寿命は4年1ヶ月

現代から見ると過酷な戦地だから短命なのだろうと思えるが（現在は
犬の平均寿命は14歳を超える）日本獣医師会が平均寿命の調査が始まる前の
カルテを調査したところ1980年の平均寿命はおよそ3〜4歳
成人した犬を軍用犬にするので単純に比較できないが軍用犬が極端に
短命だったわけではない

1998年に犬の平均寿命は14歳を超えた
1981年にフィラリア特効薬が開発された事で犬の大きな死因だった
フィラリアが予防できるようになり爆発的に寿命が伸びたから

猫も野良だと4年前後しか生きていないけど飼い猫なら20歳超は珍しくなくなったからね
大型犬なんか体重があるから長生きして足腰立たなくなった犬の介護も問題になってるくらい
そこで安楽死させる獣医もいる…

人間も動物も、長生きすりゃいいってもんじゃねぇよな

たまに準軍事組織と勘違いする人もいるボーイスカウトだが。
バブルの頃には海外旅行先のグアムで実弾射撃体験をやった隊があって、「ボーイスカウトがそんな事するなんて」と新聞で叩かれた。
つか、ボーイスカウト出身者としては「キャンプ(野営)でもないのにグアムなんぞへ何しに行ったんだ？」と思ったが。

ボーイスカウトの形態も様々で神社やお寺、中には学校を拠点にしている団もあったけど
中には企業から直接寄付を受けて活動していて地域の団と全く協調性の無い金満なとこもあったね
でもそういうとこは鼓笛隊やカールスカウトもいてすんごいうらやましかった

>>86
それにつけてもおやつはガール！

ガールスカウトといえば、30年ほど前に開催された某地区のキャンポリー(野営大会の中規模みたいなもん。大規模がジャンボリー)で、
特別参加していたガールスカウト数十人による水着ステージが行われた事がある。

今やったら事件扱いされそうだがｗ
なお、幕が上がると同時に血相変えた思春期のボーイスカウト(小6〜中2)がステージ前に殺到して興奮状態となったため、
どういうステージだったか思い出せない。。。統制とれなくなった戦場慰問団ステージとかもこうだったんだろうな的な。

>>87
地獄の黙示録のプレイメイトの慰安かよ…。

19世紀末のイギリスでボーア戦争の影響からアフリカ風が流行った時に
庭園にニホンジカを放し飼いするとマッチすると上流階級で人気があった
この時輸入されたニホンジカの末裔がイギリス諸島全土に今も生息する

>>85
銃が撃てる国のスカウトは当然のように射撃やハンティングを学ぶけどね
建前はどうあれ軍隊に役立てようという意図が裏にあるのは明白だけどさ
ヒトラーユーゲントやピオネールは党お手盛りのスカウトだし、アメリカだって士官学校はイーグルスカウトだらけ
兵隊にとってもスカウトで覚えた知識は役立つから親も入れたがる

そもそもスカウト＝斥候で、ごりごりの軍事教練を応用して｢ふつうの学校なんてクソ、おれがホントの教育を見せてやる！｣っていうおじいさん軍人の唱道する珍教育法でしょ
だからといって全くダメってことではぜんぜんないけど、軍事と全く関係ないってのは詐欺もしくは思慮不足だとおもうよ

戦中でいう軍事教練同然ではあるけど少なくとも準軍事組織＝民兵ではないよ
民兵は本当にピンキリだが、最近はredditで隊員を募集して北アフリカで対テロ作戦する予定の元米海兵隊員らしき人物がいた
日本人も歓迎なんだそうで
https://www.reddit.com/r/InLib_Front?utm_medium=android_app&;utm_source=share

>>91
なんかすごいトンデモ…
コンセプトは「野外活動を通した少年教育」で、今でいうフリースクールみたいなもんから始まったのよ。それを珍教育ってのは言いがかりに過ぎる。

んで、野外活動といえばキャンプ…今のレジャーとしてのキャンプじゃなく「野営」であって、そのために必要な技術、
たとえばロープ結び、テント設営、独創的な道具作り、地図の読み方、信号(手旗やモールス。声が届かない遠距離での速達通信やね)なんかを学ぶとワッペンもらえる。
俺もそのへんの材料で作れる簡易測量器具の設計図とか、レポート提出したものよ。

もちろんそれらは軍事にも役立つスキルではあるが、「だから軍事に関係ある」は暴論だわな。
町の消防団を準軍事組織呼ばわりするようなもんで。


…と、まあボーイスカウトについての話題はいろいろと議論噴出するんで、たまにやると案外オモロイ(という、しょうもうない知識)。
経験者と知ったかぶりはもちろん、経験者でも所属する団のコンセプトが結構違ったりするからね。
TVで紹介されてるの見ると、「コイツら何してんの？」って思う事も結構あったり。

ジャンボリーのように大規模なものとなると御殿場とか自衛隊の演習場を使わせてもらう事があって
それが軍隊教育を想起させると因縁を付けられる事もあるね
戦車を見せるという企画があったけど当時の野党が騒いで急遽中止になったりしてた

>>94
各種輸送は陸自がやってて、一般隊員と各隊の指導者はともかく、本部直轄でサービス隊(シニアースカウト以上でそういうのがいる)は陸自の車両で動く。

まあそういうのは「災害派遣に来た自衛隊にまで反対運動する人々」の非常識っぷりが叩かれてから、あんま聞かなくなったかも。
結局はどっちもただの「適材適所で動くべき人が動いてる」だけだからね。

さすがに戦車の展示は全然関係ないのでいらんが。

アメリカのボーイスカウトはww2型潜水艦に宿泊したりしてるからなんともかんとも

やっぱりボーイスカウトと軍隊は密接な関係なんですなぁ

>>96
もちろん旧海軍海防艦「志賀」→初代海保巡視船「こじま」を海洋公民館としていた千葉市も軍隊と密接な関係があります。
なお、インターネットやカーナビも軍事由来なので、インターネットやGPSを利用する人は軍隊との関係が濃厚なのです！（な、なんだっry

学校の体育の授業だって軍人の訓練だし…

ああ、これは「日本に民間人はいない」って無差別攻撃されますわ

>>98
学校で絶対服従と集団行動を徹底的に仕込まれ、水泳と行進ができる日本人は外国の軍人からみると優秀な新兵候補の塊らしいな
その代わり日本の学校で主体性を発揮する機会が皆無だから、将校の質に悪影響でもあるんだろう
運動会が欧米のスカウトの役割を部分的に担ってたとも言える

行進や整列なんかの集団行動訓練って欧米の学校ではやらないのかな

ワールドミリタリーカップは140ヶ国が参加する軍人のサッカー大会
Militaryつくのが問題なのか自衛隊は世界で唯一参加していない
国際防衛ラグビー競技会はDefenceでおｋなのか参加している
国際防衛ラグビー競技会といっても日本、韓国、フランス、グルジア以外は大英帝国の愉快仲間たち

>>101
国で違うんでひとくくりにできないが社会規範や集団行動、相互扶助精神の体育教育は
キリスト教的な慈善活動が源流になって地域のスポーツクラブの役割と伝統的に別れていて
学校体育は身体機能の維持向上が目的になっている

日本でもボーイスカウト以外に海洋少年団やジュニアリーダーもあるけど、平日の塾や習い事以外は学校に任せる文化なんだろうね。

>>93
突き詰めれば少年野球なんかと同じだからな
野球にはルールがあるが、スカウトはより自由度が高いからいきおい指導者の裁量で変わってくる
その究極形が誰も言及しないのが不思議な性的虐待の歴史

>>105
性的虐待は初耳だけど、どのみち「たくさんある団のうち、指導者がアカン奴だとそういうのもあるよね」ってくらいかな。
何しろ隊長変わるだけでもガラッとカラー変わったりするし。
ウチは野営主体だったけど、やらんとこはテントの張り方すらロクに知らんとこもあるし。

アメリカの連盟は賠償金で破産した
教会と同じで権力者と結びついてたから表面化しなかったけど、もうそれは通じなくなったということ
>>87の言う一件は間違いなく指導者の役得だし、そういう醜聞は習い事の世界には今も昔もありふれてる
俺は空手も習ってたが、そもそもがスカウトより行儀悪いからもう…

戦前のアメリカの自転車歩兵は路外走行で一日約50kmを8時間で走り
これを40日間連続して続けるテストに合格したエリート
当時の制式自転車はギアもなく民生品の普通のチューブに重い鉄のフレーム
これに数十キロの装備で修理しながら走り続けるのだからけっこう頭おかしい

>>108
自転車って中国のイメージだったけど
アメリカンもなかなかの事やってるんですね

>>109
日本人的には銀輪部隊も思い出してほしいかなと…

自転車を現地徴発して揃えた急ごしらえだからなあ

結局自転車の弱点はオフロードに弱すぎるとこなんだよね
自転車使い捨てでも支援が必要なとこに急派できれば使えるには違いないが

自転車隊と言えば、大戦間のチェコと戦後のスイスが力入れてたイメージ。

>>108
乗る人の負担はともかく、昔の実用車そのものだからクソ丈夫だろな。
スイス自転車部隊の払い下げの旧式がそんな感じの自転車
なお、実用車は製造終了でママチャリの強化型のようなのが出回ってる。

スイスの自転車部隊も、21世紀初めにとうとう廃止……

自動車化部隊のコストが高価だった20世紀半ば頃までならともかく、
それ以降の軍隊じゃ、特殊用途以外に自転車の出番はほぼ無いよね。

>>115
で、そんな特殊用途に耐えうるハイスペック車を追い求めていくと、取得費用や整備費用、手間がバカにならんという…

フレームは頑丈っちゃあ頑丈だけど重量に耐えれずチェーンホイールとか
足回りを戦時中改修を続けていて女性に重すぎて扱いづらいとM306という
女性用の軽量型作ったぐらいなんで長時間乗りたくはない

>>116
結局、取得・維持コストが大差ないなら、より汎用性の高い軍用バギーで良くね？
って結論になっちゃうんですよねえ。

ベトコン＠ホーチミンルート「チャリンコめっちゃ使ったで」

だいたいタイヤ幅が狭すぎるのが悪いよー
歩くよりはマシかもしれんが

>>119
あれだって最終的には普通のトラック使ってるしなあ。

明治以降「女性が自転車に乗ることははしたない」と長らくネガキャンされていたが
日中戦争後次第に女性の社会進出が進み郵便配達などで乗る機会、乗らないといけない機会が増え
陸軍自転車部隊の活躍が報道されていくと「自転車はしたない」ではまずいのか論調が一変し
お使いは自転車にのってなどの歌も作られ自転車に乗ってても何も言われなくなったんだとか



なお、大手新聞ではそれまで「自転車の振動は股間を刺激するので女性に悪影響」「骨盤が歪む」などとして
女性の自転車に反対しているところがあったそうな

スイス自転車連隊の廃止理由は奇襲で砲爆撃を受けて交通網が遮断された
地域への緊急展開部隊という運用は観測機材の発達や国際情勢から
不必要な想定となったから
連隊廃止による路外移動能力の低下は災害対策にも関わる問題なので
代替えに各駐屯地に家畜小屋が作られロバや馬を増強した

スイス自転車連隊は山岳地帯を75kgのバックパックを背負って一速のみで
夜間に200kmを走る訓練を受けているフィジカルモンスター集団だった
連隊が廃止されたらスイス軍の身体能力の平均値が暴落したそうだ

日本軍ではマレーの銀輪部隊の活躍後。中国や満州でも自転車隊の整備が検討されたが
戦訓聴取してみると実際はパンクしまくりで。周りが一面ゴム農園で、その場で樹液とって
別のチャリのチューブ切った奴を貼り付けた応急修理で走っていた事が判明し、
マレー以外では無理だという事で却下になった。

そん時に応じて使えるものは何でも使う…という事なのか、大石英司の「第二次太平洋戦争」では三沢基地奪還へ向け
空挺降下と上陸作戦で侵攻した米軍が、戦車やトラックでは足りずあらゆる車両を徴発、ママチャリまで使って進撃するシーンがある。

「ホーチミン・ルート従軍記」って軍医が書いた本で、担架の片側を自転車の荷台にくくりつけて、もう片側を人が持つやり方で、衛生隊の搬送能力が格段に上がった話がある。
日本でも医療関係者は大災害対策で頭の片隅に入れといて損はない豆知識だろう。

銀輪部隊はパンクしまくりで多くがタイヤの無い状態で走ったものですごい騒音を立て
それを英軍部隊が戦車だと勘違いして慌てて逃げたなんて話が本に載ってたね
今のノーパンクタイヤみたいなものは作れなかったのかな

>>126
すんげー頑丈な自転車だったようですね。
後輪とハンドル左右に振り分け各々50キロずつ、
計0.2トンの荷物を運搬できたとか。
(流石にその状態で乗車は無理だったと思うけど)

ノーパンツ生活は実用的だけど、ノーパンクタイヤは実用的ではない件

>>127
19世紀に使ってたゴムの無垢のタイヤが重いし乗り心地悪いしで改良したのがダンロップ式のチューブ入りタイヤ
今みたいに適当な固さの合成樹脂のスポンジが作れる時代じゃなし、チューブ+空気と置き換えるのは難しいだろうな
ただし、そこらの草をむしってタイヤにぎゅうぎゅう詰めるとなんとか走れるレベルにはできるそうだ
今でも自転事乗りの知恵として語り継がれてる

馬の走破性が局地的には今でも役立つのとは対照的だよな
日本から自転車を持って来たブラジル移民は、いの一番に現地の小金持ちに牛や馬と交換してもらうのが常だったそうな

>>128　これなー。
https://www.flickr.com/photos/18378305@N00/27858599308

荷物を乗せる時は竹棒をゴムバンドでハンドルに括り付けて延長するわけだが、扱いにくいだろうねえ。
トラックと違って空襲のときに近くの密林に退避できるのは大きなメリットではあるが。
あと距離にもよるが、米袋振り分けて一台200kg積んだ事も結構あったとは聞く。

自転車ってのはこのくらいの時代のが一番安くて頑丈だったんだってね
技術が未熟な時代と、新素材と軽量化の競争になる時代の間だから
だからコストと強度の兼ね合いで競輪は今でもこの時代の規格の自転車を守って使ってる
スイス軍の末期に使ってた自転車は特注のエアサス仕様で車みたいな値段だったと何かで読んだ

>>128
乗車はいらんだろ木牛流馬の故事にならったんだから

要は、リアカーがあればチャリじゃなくてもよかったわけだ。

リアカーは車幅が広すぎてあの道にには使えない
道幅を広げて整備しないと

>>132の車幅とか、小型のリアカーと大差ないと思うんだけどな。
丸太の一本橋でもあるなら別だけど……ありそうだな。

搬送用強化自転車は荷物降ろせば普通に乗って走れるという利点があるが
荷物載せてひっぱるならリヤカーのほうがはるかに楽
車幅半分で車輪径小さなリヤカーあればいいかもしれん

>>138
猫車「呼んだ？」

そういえばリアカーと自転車って意外と共通部品多くて、昭和20年代には
自転車をリアカーに改造する商売が流行ったそうなんだけど、どこに利点があったんだろうな？
家庭菜園やるにしても行商やるにしても、自転車で良くねと思う。

>>139
それにバタバタなんかのエンジンつけるとアラ不思議オート三輪に。

昭和30年代まで東京だけでも30社くらいのオート三輪メーカーがあったくらいで、
自転車となったら基本部品だけ仕入れリヤカーや三輪車を作って売ってた町工場が乱立してた
近所の畳屋やガラス屋には長物を乗せられるサイドカー付き自転車があって、地元町工場製だった
でも中には独自の電動自転車やイージーライダーみたいなフロントフォークの長いのを作って摘発された例も

>サイドカー付き自転車
あったあったw確かに畳屋とガラス屋だった

そういえば、最近、宅配業者が電動チャリでリヤカー引っ張ってるけど、
あれ、市街地限定なら軍用にも転用できるんじゃないかと思った。

まあ、限られた軍事予算を、用途が極度に限定される兵器に振るのは
無駄遣いでしかないんだけどさ。

むしろ民生品を軍事に転用するリソースが豊富だったのが、大戦時のアメリカなんだが。

>>143
対戦車ベスパみたいな対戦車リヤカーが出来上がるのか…

>>143
後ろに弓や槍を持った兵士が乗ってチャリオットみたいに

>>145
ちょいと前の陸上自衛隊某駐屯地祭。
訓練展示の前、６２式機関銃の本体と空砲、カールグスタフの本体と空砲を、
展示場の営庭に隊員がえっちらおっちらリヤカーで運び込み、
よき時代だったんだ、そのリヤカーをガキンチョや両親やマニアが取り囲み、
「ちょっとだけ触っていいですか？」「ちょっとだけですよー」ってなやりとりがあったんだが、

６２式＋カールグスタフ搭載のリヤカー、もし戦力化されていたら（ないない）

その昔リヤカーでサハラ砂漠横断を企てた日本人がいたくらい踏破性は高いね
二等輸送艦や大発に積んで貨物ごと一気に揚陸するとか、
もし戦中にリヤカーを大量に有効利用できていたらねえ

>148
戦中に大量生産された簡易版が戦後復興の礎になったと聞いた。

総数とかのまとまった史料は見た事ないけど南方侵攻作戦の事前集積で
各師団に数百の単位でリヤカーが配置され開戦後も相当数が補充で送られてる
第十七軍の編成でもリヤカーが600両が追加されていて南洋の最前線で
かなり使われていたのは確実

アフリカ某国がどこからか日本のリヤカー、ことに折りたたみ式の存在を聞きつけ、
簡便な構造ゆえに自国国産化も可能な輸送手段として日本政府に問い合わせをかけたところ、
日本政府側が東京下町のリヤカー工場に要請した上で某国国産化のための３年期限技能実習生を受け入れ、
リヤカー工場の社長、時には厳しく教えながらも３年で図面から完成品まで作れるように育て上げた、って話もテレビでやってたね。

>>150
旧軍のリヤカーネタというと斎藤邦雄「シベリア抑留物語」のラストを思い出す。
シベリア抑留から生還した斎藤氏を駅で待っていたのはリヤカーを引いた両親だった、
「お前、つらかっただろう、これに乗っていけ」と勧める両親を、
逆に押しとどめてリヤカーに乗せ、自分が引いて実家に帰るシーンだった。

>>148
昔々、そのサハラ砂漠をリヤカー引っ張って横断した人の
動画を見た事が有るんだけど、あの細いリヤカーのタイヤだと
砂漠の砂に潜って動けなくなるみたいだね。
その時の動画だと、タイヤが砂に潜らない様に
木の板をタイヤの下に敷いて、尺取虫の様に前進してたんだ。

新聞で読んだ覚えがあるが、リヤカーなんて一番砂漠に向かない車輌で挑むあたりに冒険のエクストリームスポーツ化をひしひしと感じた
タイヤ換装くらいしてもバチは当たらなかったろうに

40年以上前の冒険家はリヤカー引いて海外に挑んでいたもんだ

TV和風総本家だったか、リヤカーを作ってる町工場の後継者が元外国人研修生ってやってたなあ
事業を譲るのであって財産をあげちゃうわけじゃないようだけどちょっとさみしい
リヤカーを復権させるとアルミ製折り畳み防災リヤカーを開発した会社とは別だろうけどまだまだいけるのにね

>>156
そういうのは「縁」だから仕方ない。

ただもったいないって言ってるだけだと、昔の定番食品が販売終了になるニュースを見て、
「え〜もったいない！(自分は最近全然買ってないけど)」
ってのと変わらん。何もできることないなら、せめてケチはつけない事さ。

リヤカーの社会的地位って、今では軽トラックに奪われてしまっているね。

>>158
軽トラ買えればそっちの方が断然いいからね。
昔まだ軽トラですら高値の花だったとか、そもそも軽トラが無い時代もあったんだよ。

ただ、畳んだり免許なくても使えたりとメリットの全てが消滅したわけじゃないし、それは軽トラじゃ真似できん。

今年は「軽自動車2種」的な超小型モビリティの規格が発表される予定なんだが、ミニカーや超小型モビリティで
リヤカー牽引したいって需要は既にあるよ。

これか　https://response.jp/article/2020/07/20/336742.html
70年代半ばの50ccマイクロカーブームの頃にやっとかなくちゃならなかったんだがな本来、ぶっちゃけ50年遅いぞ。

>>160
ありゃ1980年代に入って加熱した瞬間に潰されたから仕方ない。
ミニカーメーカーも有象無象が多くて、もう近代モータリゼーションの中での安全運行に耐えない代物も多かったし。

>>160
あと、軽免許をやっと潰したとこで、原付免許で運転できる車を許すってのも無茶な話さ。
最近EVが実用化の段階に入って、やっと軽自動車より小さい車にも道が開けたとこだし(主に登坂能力の面で)。

>>160
これでヨレヨレの老人が公道を跋扈するのかと想像すると恐ろしい未来しか見えない
人轢いても無視して走り続けたり高速に乗ったり逆走したり…
６５歳以下限定にしろや

(なんか変なのが涌いたぞ・・・）

昭和16年の日本内地の米生産量は6000万石で内地の消費量は8000万石
太平洋戦争に向けての準備で10月に朝鮮台湾の収穫された米も流通下の米も
政府の定めた額で買い取られ外地の米は全て国家管理下と法改正が行われ
本土の補填に回され朝鮮台湾は輸入米による代替えと代用食が推進された

前年の昭和15年に西日本、朝鮮は大旱魃になり1000万石の減収になった時に
タイや中国の米を緊急輸入し補充したが外米は不味いと捨てる者が多く
半世紀前も平成5年の米騒動と同じ事をしていた
これを踏まえ米の収穫や輸入が減少した際の一般消費向けの施策だった

日本人って米の味にうるさいよね

魚沼産コシヒカリが生産量の30倍流通していたり都がスーパーで売ってる米のDNA調べたら
全部偽物だったりと日本人はブランド名好きってこった
味がおかしいという通報で偽米が発覚したのは一件しかない

>>166
まぁ、いわゆる南京米は長粒種だからね。
ポロポロで、人によってはこれは米じゃないとまで言ったそうな。

炊飯はその炊き方と水だって言う人も居るな
俺は米の銘柄を食べて当てるような敏感な味覚は無いけど
炊き方がマズいのとか水に匂いが残ってるようなのはすぐにわかる

炊き方も、硬め軟らかめ辺りは完全に好みだしね。

輪ゴムで金玉と胴体の付け根あたりを縛って玉を二つ別々になるように結わくと発射した時にすごい快感で体がうちふるえ気を失うそうですが本当でしょうか？

笑心者スレに帰れ

>>170
勿論好みも有るが
なんつーか、単純に硬い柔らかいじゃ無くて
固めの炊き方には固めの、柔らかめには柔らかめの
どっちにも成功と失敗が有るのだわ
この辺の感覚はたぶん日本人じゃ無いとわからない

スレ違いだけど思い出した事
1993年米騒動の時、給食の白飯が日本米とタイ米のブレンドになった
普通のご飯に硬い異物が混じったような食感で、育ち盛りの年頃だったけどいつも大量に残されてたわ

あれ抱き合わせで売ればよかったのに、なんでブレンドなんて愚策に出たんだろうな。
長粒種は長粒種で食べ方あるのに。

>>175
実際、あの時は魚沼産コシヒカリと
タイ米を抱き合わせで販売してたんだよ。
で、タイ米が大量に不法投棄される事例が頻発しててね。

それはそれでしょうがなかろう。
ホームレス支援なり海外への援助なりで、外米の寄付を募る政策でも同時にやりゃ良かったんだ。

>>177
そもそも抱き合わせ商法は違法。

>>178
非常時くらい特例あったっていいじゃん。
なんならどこぞのオマケ商法みたいに、「外米5キロ買うと国産米が当たる抽選券をプレゼント！」
でもいいぞ。
100％の確率で国産米5キロ当たるの。

>>179
ただの好みの問題で特例とか無理。

ちなみに当時、宅配便などで米を送る際に「品名：米」なんて書くと、
「途中で荷物が消えてしまう可能性が高いため、品名は別にしといてください」
と言われてた。

つまり100%国産米もらえる抽選券なんて作った日には、抽選券強盗とか抽選券の不正な入手が横行した可能性の方が高い。
結論から言えばコンビニ弁当のナシゴレンやパエリア、あるいはパンでも食ってりゃ特に問題なく、そうこうしてるうちに1年たって
普通に米が食えた。

>>180
この手の類の抽選券なてその場で使うに決まってるだろ。
抱き合わせ逃れなんだから。
そもそもあの年は不作だったけど、備蓄米も含めれば別に需要を賄えない量ではなく。
マスコミが騒いでそれに踊らされた結果の米騒動だったんだから。

>>181
コロナ騒動の時のトイレットペーパーの騒ぎみたいなもんか

>>181
「実は米不足じゃなかった」ってのは、当時を知らない人の結果論なのよ。
実際売ってなかったんだから。

なお、ウチは実家の本家が米穀店のお得意様だった関係で普通に国産米を買えたが、その米穀店は一見すると潰れたコンビニだった。
そういうとこに国産米はあるけど、流通ルートに入ってないから無いも同然。

んでね。
「100%もらえる抽選券」なんてのを配って問題ないくらい国産米あるなら、普通に売れるわけよ。
流通ルートに乗ってないものは抽選券方式にしようが無いものは無いんで無理。

>>182
コロナのトイレットペーパー騒動は
「流通できるくらいの量があっても、流通のスピードを超えて買い占められた」
ってものなんで、流通ルートに物が存在しなかった平成米騒動とは全く性格が異なるのよ。

日本の米生産量って、いつの頃からか米騒動の時より少なくなっているんだよね
しかも魚沼産コシヒカリと同じ、年によってはそれ以上の評価を受ける新ブランド米も現れている
でも大凶作となればまた買い占めが起きて高値転売の嵐になるんだろうなあ

>>183
ブレンド米にするくらいなら、混ぜないで100％外米で売って、それに100％国産米の
100％当選抽選権を付けろって話だぞ？
ブレンド米を売れるのなら可能だろう。

「日本人だから米」というのは昭和以降のこと
日本の長い歴史をみれば米を食べていない時代のほうが長い

日本人の大部分が米を主食とできるようになったのは、
開国して海外から大量の食料を輸入できるようになって、米が余ったから

つまり皮肉なことに米以外の食べ物を食べるようになったから、
日本人の主食が米になったわけ

東北とかを別にすれば、日本人の主食は長らく米だけどな。
米の生産量に比例して人口が増えてきた。

>>189
明治の頭まで、新潟県が一番人口が多かったのも米の産地だったからかな？
鉄道や海運の輸送手段が増えて、初めて東京や大阪への人口集中が可能になったみたいな

県当たりの人口は面積も影響するし、江戸時代から海運で江戸大阪には人口が集中していたよ。

>>189
子供向けのサイト「日本のお米の歴史」を見ても
https://okome-ranking.net/wp/okome_history

「庶民が現在のお米、所謂白米を食べられるようになったのは、江戸時代に入ってからであり、
それまでは一部の特権階級だけが口にできる贅沢品でした。」

「都市部の庶民だけであり、本格的に庶民の手に入るようになったのは、品種改良の進んだ明治後期から。」

この場合の「庶民」というのは城下町の町人のことを指しており、いわゆる「一般人」という意味でないことに注意

「お米を育てる農家でさえも、その収穫の殆どを税として収めた為に、
お米を食べられるのは祭事の時だけであったようです。」

農民は明治以降でも「雑穀」しか食べられなかった

つまり日本人の主食が米となるのは日本の歴史でもずっと後半のことだ

>>192
白米じゃないだけで玄米を食べていたよ。
もしくは米を主とした雑炊。
地方の庶民が米食ってなかったのなら、飢饉で何万人も死ぬ訳ないだろう。

>>193
庶民を町民という意味でいうならば「庶民は飢饉で死んでない」ね
飢饉で死ぬのは主に農民

>>194
じゃあ農民は米を食ってた訳だな。

>>190
北陸は17世紀以降に越後平野や富山平野などの人のいない湿地帯で新田開発が進められた
フロンティアの大地で幕府行政の成果
税制優遇措置ありで全国から人が集まって貧乏だがカツカツ生活は出来た
明治になり優遇措置がなくなると非効率な入植者の小規模農家ばかり（それで人口だけは
多い）で生活が維持できず出稼ぎで生活を維持するようになり人口流出が始まった
直江津線が上野に繋がると一挙に人口が減少し下降線が弱まったのは戦後

北陸の新興の平野部は浄土真宗の支配地域で浄土真宗は口減らしを禁じたので人口が多い
という宗教性もある
おかげで今は過疎で廃寺が続出
インバウンド需要目当てに外国人向けに廃寺を旅館に改装するのがブームになったけど
コロナで完全にハズレて余計に地域経済が悪化したのでしたと…

>>183
あの年のNHKニュースを今でも覚えてる。
あの時はたしか、
「端境期（つまり6月ごろ）に少し不足するかもしれませんが、全体量は問題無いです」
とか言ってたと記憶してる。
ただその後で、備蓄米の横流しがバレたとか、そんなニュースもあったりして
”明日にでもコメが無くなる！”
とか、民放のニュースバラエティーで騒ぎ始めたのが、そもそもの原因だったりするんだ。

ウラジオに台風が直るようだけど、クラスヌイ・ヴィンペルは大丈夫かのう？

あの頃は働き始めて一人暮らしはじめたばかりの１８歳だったがマジで米売ってなかったな
タイ米買って食ってみたけどダメで捨てた記憶

タイ米はチャーハンとかにすると美味い
今更食おうとは思わないが、拘った店ではあえて使ってたりもする

結局のとこ、ジャポニカ米の調理方法しか知らんので素材をダメにしてただけなんよね。
とはいえ、食いたいわけじゃないもんを無理に食う必要も無いが。

あの時のタイ米は普通に炊いてもそんなにダメとも思わなかったが←味音痴
業者の持ってる日本米用の精米機の石抜き機能に合わないのか
小石がけっこう混じっててそっちのほうがダメだった
黒い石だけならまだしも白いのが入ってると洗米時により分け不可能だぜ・・・
おかげで毎食ロシアンルーレット状態

タイ米は炊くんじゃなくて煮る方が簡単で美味しいらしい
グツグツ煮てちょこちょこ蓋開けて味見をして完成だそうな

世界的にみると、ジャポニカ米を美味しい！と感じるのは少数派だったりする
なんでもあの炊き立ての匂いが吐き気を催す悪臭だそうで、なおかつ粘り気のある食感がこれまた吐き気を催す最悪のお米なのだとか

その割にはカリフォルニアでコシヒカリ作ったりしてるけど、味覚が変わったのかね？
魚沼産より旨いとも、タイ米より不味いとも言われるカリフォルニア米…一体何者なんだ…

カリフォルニアの米は輸出用＆アメリカ国内の日本食レストラン用じゃろ。

タイ米（日本で売られる一般向け炊飯用だとジャスミン米という種類）は洗わずに釜に入れ
水は熱湯で普通の炊飯と同じ量を入れて漬けずにすぐ炊いて蒸らさず炊きたてを食べる
タイ料理屋の炊飯方式

微笑みの国タイは陰口大好きという文化があって罵倒語が世界一多いらしい
日本進駐時代の影響で日本人の蔑称は20以上は軽くあるそうだ

炊きあがりの釜を開けたときの匂いがアレにそっくりだよな
悪阻の時あの匂いで吐いたりして米食えなくなったりするらしい

ドーリットル空襲はフランシス・ロー大佐が発案して計画したもので
航空機と無縁のどん亀乗りの素人の思い付きと相手にされなかった
キング作戦部長が権限を行使し彼の案を強引に押し込み実行させたのだが
その理由はこいつは何かドデカイ事を必ずやる男だと直感で感じたから

三十年戦争中の1631年10月、プロテスタント側のドイツ・ローテンブルク市は、カトリック側の攻撃に敢えなく陥落する
カトリック側の指揮官、ヨハン・フォン・ティリー伯爵は、ローテンブルク市街を焼き払い、市の主だった人物を全員処刑すると宣言した
だが、降伏後の入城式で、やや態度を軟化させ、宴席に置かれた3リットルのワインが入った酒杯を指し、これを一気に飲み干す者がいれば、
焼き討ちと処刑は中止しようと提案した
これを受け、ローテンブルク市長のゲオルク・ヌッシュは、ワインの一気飲みに挑戦、無事に成功させる
ヌッシュ市長はその場に倒れ、その後数日間昏睡状態となったが、ティリー伯爵は約束を守り、
ローテンブルク焼き討ちと市重役の処刑は、中止された

ドーリットル空襲はハワイ攻略の理由付になると海軍内で盛り上がり空襲対策名目で
その足がかりに出したMI作戦、AL作戦だが陸軍は海軍の提案に反対であると拒否されている
海軍単独で出来るというので認めた南太平洋方面が崩壊しかかり陸軍が追加投入されて
戦線を持ちこたえているが、補給は破綻寸前で現状で更に戦線拡大など成功しても
補給が出来なくなり全ての戦線が連鎖して破綻するという真っ当な理由

海軍は一度天皇に上奏すれば自動で裁可され勅命になり拒否できなくなるのを利用して
軍事作戦は陸海軍の合意がなければ上奏しないという協定を無視して上奏し強引に実行した

>>210
ティリー伯爵は敬虔なカトリック教徒として有名だったが、プロテスタントには容赦なく、
同じく三十年戦争中のマクデブルク攻略戦では、
・3万人の住民の内、2万5千人を殺害
・女は全員強姦
・金品は全て略奪
・最後に全市街を焼き払う
というなかなか素敵な方

終戦といっても勤労奉仕などのシステムがないと生活基盤が維持できず
軍需以外はしばらく戦中の体制は維持され続いている
天皇の権威は失墜し皇居前広場は勤労奉仕の青年団によって芋畑になり
夜になると終戦で気の緩んだ青年団の若い男女の連れ込み場所になっていた

ある日青年団の若い娘達が野良仕事をしていると昭和天皇が立っていて
「最近ここは肉体の広場というらしいですね」と冗談を飛ばしてきた
庶民と喋るなど当時は発想もなくただただ驚いて終わりバツの悪い青年団は
後日芋の苗を天皇に献上すると皇居の敷地が開放され畑になった

敗戦と同時に旧来の社会システムが全取っ替えになる事は普通ないけどね
日本人は例にもよって変わり者だから無理矢理変えちゃったけど

東ドイツ「わりと全とっかえになった」

>>214
その国の政府や公的組織も含めて廃止にならんと、「全とっかえ」って事はなかなかないよ。
日本にしたって組織改編や根拠になる憲法や法律が変わっただけで、全とっかえってわけじゃないし。

全とっかえっていうと国そのものが消滅した南ベトナムなんかじゃなかろうか。

積極的に変えようとしたって言ったほうがよかったかな
普通は残った物は活用しようとするが、日本人はそれも嫌った
GHQの圧力もあったからかな

むしろ20世紀以降、戦争に負けた国のエンペラーがそのまま地位を保ったのは、日本と
ギリロシア（日露戦後のロマノフ二世）だけ。
オーストリア皇帝もドイツ皇帝もオスマン皇帝も廃位に、後年復権するけどエチオピア皇帝も退位になった。

>>218
エンペラー限定？
王様だったら居ないか考えてるんだが…
占領下でも国内にとどまったデンマーク国王くらいしか思いつかん。

あぁ、ノルウェー国王もいたか。亡命してたっけ？
まぁオランダやデンマーク、ノルウェーも「戦勝国」ではあるな。

ミハイ1世は、どういう扱いになるのだろう？

>>218
ホルティが摂政やってるから「ハンガリー王」はWW1の敗戦や共産革命の混乱を生き延びた、と言える(°▽°)

王入れていいんなら、本当に最後の最後までの粘り勝ちで、シアヌーク。なお臣民。

中東戦争に参戦したサウジアラビア国王とかヨルダン国王とか、負けた内に入りますか？
ヨルダンは割と入りそう。

>>149
ギリシャ国王はどういう扱いになるんだろう

変なのが残ってたorz

>>225
大量の簡易版ギリシャ国王w

儂の事かと王配殿下

ヨルダンはアラブ諸国が血統がいいからぶっ殺せないが大アラブ主義の
本山を死なないように殺したいと毎度後ろから撃ってくるのが
パレスチナ人に国王暗殺されたから縁もゆかりもない土地なんぞ
イスラエル人が敵討ちしてくれるならくれてやると和平結ぶし
戦争で分捕ったヨルダン川西岸を奪われたけど負債を精算したとも言えて

>>168
そうか？　俺が中国で食べた米はむしろ日本の米より丸っこくてもち米系だったが

南京米は戦前からある外米の通称でインディカ米の事
貧乏人の食い物の象徴で夏目漱石は水気がなく壁土食ってるようで
どんなに空腹でも不味いと表現している

長粒米を短粒米と同じ炊き方をしたら確実に不味いし昔の品種で保管も悪かったろうね
近年長粒なのにおにぎりにできるジャスミン米があってこれは美味
Amazonで手に入るというけど、どれがおにぎりにできるやつなのか記載が無くてわからない…

中国は内陸部の農村部以外は炊飯したジャポニカ米が主流だけど改革開放以降に変化した食文化
北方の小麦文化すら炊いたジャポニカ米に侵食されている

中国で生産される米は50%がＦ１種。
日本の琉球大学の新城教授が作った品種をパクッ＿＿もとい東京におしかけた中国代表団に提供させたのを発展させた。
中国で「ハイブリッド米の父」と呼ばれる袁隆平氏が新たに開発したハイブリッド水稲は従来に比べ収穫量は約8割増。
ただ、味は＿＿＿中国人ですら誰も褒めないくらいまずいらしい。

ジャポニカ米なんて日本が勝手に名付けただけのこと
稲の原産地はインドでありそれが中国大陸を伝わって日本にパクられた

>>235
けど学名がそうなった以上そのいちゃもんに意味はない
隣の国とやってることが同じだぞ

新城先生の超多収米の話はNHKの番組が出処でネットで尾ひれがついてるけど南優2の遺伝子は♂野生種♀南優1A
国際的に開示されハイブリッド米研究のモデルになってるから嘘ついたら一発でバレる
開発はアメリカも協力していて交配実験に世界中から集められた1000種の一つってだけ
ハイブリッド米は中国でも50年代から研究開発しいくつもあってハイブリッド米研究の先進国なんでアメリカも加わった
（この時のデータをアメリカが使って開発し米中で権利問題になっている）
新城教授や袁教授が開発していた頃は安定して大規模栽培可能な理論がない
元龍平が野生種を用いた無菌操作によるハイブリッド米の技術を確立し実用化されたもので
袁教授でなく元龍平が南優2を完成させた実用性のあるハイブリッド米の第一号
中国は米生産量の6割がインディカ米で南優2系などのハイブリッド米が大半なんで過半数がハイブリッド米というのはそういう意味

ニッポニアニッポンなんて、日本では絶滅したからな。

お前らどこでそんな知識を得るんだよ…

統計にはポアソン分布という、「稀にしか起こらないことがある期間に起きる数の確率分布」を示す関数がある
1ページの文章をタイプするときに起きるミスタイプの回数などを予測するときに使えるが、このポアソン分布が威力を発揮した有名な例がある
プロイセン陸軍で馬に蹴られて死ぬ兵隊の数を20年遡って調べたところ、ポアソン分布に従うことがわかった
そこで、軍は死亡手当を適切に予算化することに成功したのである

このスレ史上でも稀にみる地味さ
本当にどこでそんな知識仕入れたんだよ…

情報源は秘匿されるべき

問題は、死亡手当は馬に蹴られて死んだ時にだけ発生するわけではないのだろうが…
平時の事故死件数を統計化し、そこから何らかの推定を加えて算出したのだろうか？

ソースが市販の書籍・雑誌や、公表されている公的記録の場合は、
別に秘匿しなくても良いんじゃないかと思うぞ。
むしろ、積極的にしょうもない知識は共有したい。

ポアソン分布って高校ではやってないっけ？
平たく言えば運不運を数値化するものでプロイセン陸軍の話は馬に蹴られた人の数が
多い時があるけどそれは単なる不運か何か要因があるのか？という問題
統計データをポアソン分布に当てはめると年間死亡者数の数とその回数がほぼ一致して
不運な事故でしたとなったという話で>>242が何で隠したか知らんが統計学の本なら出てくる話

高校は正規分布と二項分布だけだね

>>244
いや、単なるネタ反応

恋の邪魔をするやつの出現率かな？

映画のソ連兵でお馴染みの青と白のボーダーシャツ テルニャシュカ
アレクサンドル2世の近代化政策の一環でフランス第二帝政海軍を模したものだが
近代化を嫌う保守派からはクリミア戦争の敵国の服だのと抵抗された

板挟みの海軍は実際に着る兵士の意見を聞いて採用と現場に投げた
同時期に胸元のV字が大きく切れ込んだオランダ生まれのデザインのセーラー服の
導入も計画にあって、兵士にこれが好評で一緒に着るならボーダーシャツの方が
見栄えがいいと支持されて制式採用になった

革命直後の赤軍では、革命干渉軍から鹵獲した諸外国の軍服も多用されていた。
中でもイギリスの軍服は人気で、ソ連国内で同型式の軍服も作られているのだが、
これらはイギリス式であるにもかかわらず、ソ連では「フレンチ」と呼ばれていた。

WW1当時の英海外派遣軍司令官、ジョン・フレンチ元帥の名前にちなんだためである。

良質のしょうもない知識が続いて嬉しい
次の日には忘れてるけど

ナチスドイツの軍服は若者へのイメージ戦略で格好良いデザインになってるが、着心地と手入れの手間がネックで、作業服として捕虜から取り上げた軍服を着る兵隊が多く、誤射事故が時々起きた

南方戦線で孤立した日本軍兵士は真面目に夜襲をやる者もいたが、そのうち生存に必要な物資を盗む方がメインになり、
被服も帽子から爪先まで連合軍の物で揃えた結果、夜に堂々と駐屯地の正門から入り、映画を見て帰ってくる者すらいた。

そんな映画じゃないんだから

捕虜になった日本軍兵士も怪我や病気なら当然病院へ入院するが、
「外人の看護婦ってフトモモ太いのな！」
と、妙なくらい看護婦事情に詳しい兵士がいた。

1812年の祖国戦争は65万対20万とロシアは劣勢で貴族も農奴も立ち上がり
義勇兵の参加で90万に膨れ上がったロシア軍は逆転勝利する
外界を知らぬロシアの庶民は欧風の格好をしたロシア兵と欧州連合軍の
区別もつかず話しかけロシア語で返答出来ないと敵と判断した
ロシア帝国はイヴァン雷帝以来の欧風化政策でフランス貴族の風俗を真似て
フランス語で会話していたので貴族はロシア語が下手でよく義勇兵に殺された

>>256
当たらなければどうと言う事はない。

>>256
これなんて映画？

>>258
ハンターキラー

テルニャシュカは種類が豊富だけど本家海軍の長袖テルニャシュカは分厚いウール生地を
詰めて編んでいるので気温5度ぐらいならこれ1枚で過ごせる
映画でテルニャシュカ一枚のソ連兵が突撃するのは記号性もあるが実際にゼヴァストポリの
海軍陸戦隊は動きやすいテルニャシュカ一枚で戦っていた

日本でよく売られているのは潜水艦乗り向けのテルニャシュカ
狭い潜水艦で引っかからないよう滑らかで体にフィットする作りは体のラインが出て女性に合うから

セーラー服やブルマは女性解放運動で女性が動きやすいファッションとして生まれたものだが
今はエロの記号化している

ボーダーシャツもココ・シャネルがフランス軍のバスクシャツを女性が活動しやすい
女性解放の象徴的なアイテムとしてリファインし女性の定番ファッションになったけど
これは別にエロ目線では見られない

昨夜映像の世紀(再)をみましたね？チミはｍ９(`･ω･´)

>>256
SLBMが、こんなに対潜艦の近くに浮上する事は無いでしょ。
というか、SLBMが浮上してミサイルを撃つ事は無い様な気がするんだ。

>>263
SLBMはミサイルの方だぞ…SSBやSSBNと書きたかったのだろう。
ちなみにごく初期のSLBMは水中発射ができず、浮上する必要があった。昔の話だけどね。

>>264
SLBM搭載潜水艦、と言えば良かったか。

米軍でSSBNの乗員の俗称はブーマーファグ
BallisticsMissileの語感からブーマー
このブーマーは屁こきとかクソジジイとかの意味があってようは蔑称といえる
ファグはクシャっとなったタバコの吸い殻の俗語で打ち上げた時の排気煙が由来
これにはfagot(ホモの別称)の短縮形のfagのニュアンスがかけられている

こんな感じでハンターキラー乗りがミサイル原潜乗りへの悪口を作っている
例えばブーマーウィドウはミサイル原潜乗りの奥さんの事で長期任務が多いから
帰港するとブーマーウィドウが酒場で毎日男漁りしていたぞと囃し立てられる
こういうミサイル原潜乗りへの悪口は100ぐらいあるらしい

ハンターキラーは4DXで見て面白かったよ

米空軍の空中給油機のフライングブームのオペレーターもそのまま「ブーマー」だったっけか

阪急→オリックスブレーブスにもいたっけな＜ブーマー

205 ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW ff4a-+drI) sage 2020/09/18(金) 21:33:09.52 ID:1qNb+aCY0
進駐軍の兵隊は読み書き出来なくて
駐屯地の周りに日本人の英文代書屋が増えたw

まぁ、米兵の「英語読み書きできない」は、「英語は読み書きできない」である
パターンも多いけどな。
移民の国だから、スペイン語やポルトガル語なら読み書きできる（中南米系）とか
イタリア語ならとか、東欧諸言語ならとかいる。
ふつうにガチの文盲もいるけどな。
ちなみに今のアメリカでも、4人に1人は英語の読み書きができないと言われている。

第二次大戦中、パナマ運河破壊作戦を計画していた日本海軍は、内務省の元・技監(技術系のトップ)で、
若い頃はパナマ運河建設に従事した経験のある青木士に、協力を求めた
青木の返答は「私は運河を作る方の専門家で、怖し方は解らない」だった

一方、全米消防士組合は日本の都市をいかに焼き払うかについて貴重な助言をふんだんに提供した。
基礎データには米系火災保険会社が収集した関東大震災時の火災状況が用いられた模様。

まあ、パールハーバーで全米国民怒らせたツケではある…あそこ相手には上手く世論と政府を分断しないと。

チャスタイズ作戦（ドイツ国内のダムを特殊爆弾による空爆で破壊する）にあたって英国は
目標のダムの詳しい構造が知りたかったんだが、戦前に購入したドイツの土木雑誌に
その目標であるダムの詳しい構造が掲載されていたので、それをありがたく参考にしたんだそうだ。

駐屯地の周りの英文代書屋って、日本人女性から米兵へのラブレター需要じゃなかったか？

実際今でも識字率90%を割ると言われるような国だから、英語も頼む兵隊は居ただろう
そしてそんなラブレターに引っ掛かって黒人やメキシカンの兵隊と結婚して渡米した戦争花嫁は悲惨
当時の黒人なんて東北の貧農並に貧乏で差別までされるから逃げ出す戦争花嫁が続出し、長年日系人社会の問題として影を落とした
そして大抵はシスコあたりで売春婦に戻った
日本人船員は金髪に飽きると日本人を抱きたがるとかで、結構需要はあったらしい

>>272
なんせ冷戦終結から911までの平和ボケ時代のアメリカの戦争ってほぼ人道的介入みたいなもんだからな
そしてわざと怒らせることでアメリカに消耗戦を強いるためのテロが起きたわけで
国民感情に振り回されるのが民主主義国の辛いところ

明治33年に海軍省で人事課が人事局に昇格し軍人軍属の管理能力が上がった
憲兵隊の協力で素行調査を一斉に開始したのだが港湾は暴力団の支配下という
立地から暴力団は協力企業、暴力団員は軍属扱いにして暴力団と結託し
納入品の利益供与は日常で詐欺や恐喝など4カ月調査しただけで海軍の機能が
止まる量の犯罪が見つかったらしい
らしいとは山本権兵衛海軍大臣は憲兵隊に圧力をかけ記録を抹消したから
これ以降は海軍は憲兵隊との定時報告会すら廃止し憲兵の介入を排除した

港湾は70年代まで警察も迂闊に入れない治外法権だったからな
海外に製品を輸出してる古い町工場の社長なんかは大抵土地の親分と知り合い
思えば魚河岸ややっちゃ場もそうか

かつて「しらせ」(旧)が第二次朝鮮戦争に従軍させられる漫画があった。
理由は「MH-53Eを運用できるでかいフネが他に無いから」だったが、いきなり対艦ミサイルが命中して撃破される。

まだDDHがしらねやはるなしか無かった時代のお話。

ケルベロス　地獄の番犬に登場するケルベロス隊員が使う火器は小銃は IMI ガリル

ルイジアナ州のバーグスデール空軍基地にはキャプテンという名誉警備兵がいる
基地は核兵器の指揮運用の中枢で退役軍人の軍隊葬、海外で戦病死した将兵の収容検疫を兼ね
基地要員は葬儀の作業と儀杖、戦爆要員は長時間勤務で心身の疲労が大きい

冬場の基地は暖を求めネズミの侵入が多くその対策にキャプテンという猫を飼った
キャプテンは心身がまいっている人を見ると慰めるように寄り添う変わった行動をする
どんな猫嫌いもキャプテンには参ってしまい名誉警備兵と基地マスコットに任命された


うちにいたアホ猫と違って賢そう

軍用機としては最多生産数を誇るIl-2シュトルモビクの後部機銃員席は操縦席の数倍もの
死傷率のため乗員からは「懲罰席」と自嘲的に呼ばれていた。
この理由は後部座席は上半身が防弾されていない事に加え、ドイツ軍機に攻撃された場合、
低空飛行して後部機銃で反撃する戦法をとっていた事が大きい。
中期までのBf109に搭載されていたMGFF20ミリ機銃がドラム弾倉ですぐ撃ち尽くしてしまうので
残った7.92ミリ機銃でしつこく攻撃された結果、背面を12ミリの防弾鋼板でガードしている
パイロットは助かり、頑丈な機体は穴だらけになっても生還しつつ、後部機銃員は7.92ミリ弾
でお陀仏というのが多かったのである。

>>281
何代目？

Ju87などは後部席にも防弾装備有ったんだろうか？

最初の設計では、Il-2は単座機だった問題。
エンジンや操縦席周辺は最初から装甲板の内側だったんだが、後部銃座席は
後から追加されたので、装甲板の恩恵からは見放されてるんだよ。

>>285
初期の試作段階では復座、軽量化のために後部座席を撤去、
戦訓で慌てて復活の流れだったかと。
なので、改設計・ライン変更の手間を最小限にするため、
復活した銃手席の装甲も、最低限の適当な物で済まされることに……

>>285
軍事的にはパイロットの方が養成には圧倒的に手間と時間と経費がかかるわけで
後部機銃員が死んでもパイロットの生還率が上がればいいという割り切りだな。

複座予定がエンジンパワーが足りず単座で再設計され採用
開戦すると損害続出で現地改修で胴体上部に穴を開けマウントと機銃付けて整備兵が乗った
42年から複座型が生産開始して改良が続いたけどエンジンがパワーアップしても
バランスが崩れるんで装甲が増やせずIl-10で再再設計された

パイロットがバックミラー見ながら、リモートで機銃撃てばいいんや

ロシア語で考えると機銃撃つようにすれば…

リモコン装置の価格より畑で採れる兵隊の方が安いんだから採用される訳が無い

M1エイブラムスには主砲同軸M240の他に車長用M2、装填手用M240がある
このうち装填手のM240は試作型を見たとある将軍の第二次大戦中の経験からの鶴の一声で追加されたもので、M2で前と右、M240で左と後ろをカバーするというわけである
言われてみれば納得できる

かってイスラエル陸軍の戦車には車種問わず、
砲塔上の車長用のほか、装填手用ハッチにまで車載機銃が増備されていた。
広大な砂漠の戦闘では密接な歩兵の支援は期待できない、
味方歩兵の網をくぐった敵兵に肉迫されたら、可能な限り追い散らすしかない戦訓ゆえであった。

だが、それは当然ながら敵兵の火力にハッチから乗り出した生身をさらすことでもある。
当時のイスラエル戦車兵の心得は認識票をブーツにくくりつけ、
たとえ上半身が吹き飛ばされても、下半身だけの亡骸で戦死者が特定できるようにすることであったという。

>>290
「ファイアーフォックス」は映画化されたけど、
その続編「ファイアーフォックス・ダウン」までの映画化はちとアレだったんだろうね。
せっかくかっぱらったファイアーフォックスの燃料タンクにはフォックス２号機との空戦で穴があいており、
１号機は不時着でソ連側に回収されるわガント大尉はルビヤンカ送りに・・・なんてのは、ね。

>>294
まあその後にいろいろあって、ああなるわけだから別に映画化しても良かったような。

>>273
朝鮮戦争でも国連軍が北朝鮮領内のダムや鉄道橋など大型施設に攻撃をかける際、
かって日本統治時代にその施設の工事を請け負った日本企業が、
ＧＨＱからの問い合わせに、積極的に図面や資料を提供したというしなあ。

戦前の米陸軍の士官はポロを仲間内で行う慣習がありとりわけ騎兵士官は
名家や富裕層の半貴族集団で幼少からポロを嗜みパットン将軍などプロ級だった
クレイトン・エイブラムスJr.も騎兵出身だが第37大隊を指揮し勇名を馳せる前は
米軍一ポロが下手な士官で有名だった
エイブラムスは鉄道技師の息子でポロなど無縁の生い立ちから士官学校を出て
第1騎兵隊に入るとポロをやらされ平民のくせに騎兵士官と笑い者にされていた

>>294
一応突っ込んでおくとファイヤフォックス・ダウンではソ連には回収されていない。
凍った湖に着陸して、氷が砕けて水中に落ちたのでソ連は見失った。
まあその後、ソ連に捕まったガントがもともと障害者用だった脳波誘導装置を軍用に転用された
事に不満を持っていた技術者の女性に助けられ、米軍に引き上げられたファイヤフォックスに
再度乗って飛ぶのは一作目以上にトンデモだがｗ

福沢諭吉のワシントンの子孫の話が有名だが戦前のアメリカは
パットンやマッカーサーのように独立運動で活躍した人物の家系が
政府や大企業の要職を占め富裕層が半固定化し矛盾している

偶然といえるが独立宣言以前生誕の大統領はアダムズ親子以外は
男子の子が全員おらずアダムズ自身も血統継承の規制に賛成していた
建国期の政治家=地盤の指揮権を持つ軍人でクーデターが容易といえ
共和主義者達は第二のナポレオンの可能性を排除する為に意図的に
直系男子のいない人物を選び権力を抑え込んでいた説がある

>>299
あれ、そもそもワシントンには子供がいないので、子孫がどこで何をしているか、
答えようが無い、ってオチなんだよなあ。

>>300
マーサ夫人の連子ジョン・パーク・カスティスの子、義理の孫の
ジョージとエレノアを養子待遇で引き取っている
ジョージは出来が悪く遠ざけられたが家門と財産をマーサらの尽力で
ジョージ・ワシントン・パーク・カスティスとして継いだ
その娘メアリー・E・リーが継承していた頃に咸臨丸は渡米
メアリーは未来の南軍のリー将軍の妻だがロバート・E・リーは
まだ中佐に過ぎず福翁自伝の子孫の女が誰かの内室というのは
正確な記述になる（たぶん自伝書いた頃に調べたと思う
執筆時はリーの子がワシントン家を継承しワシントン&リー大学と
まんま家系の名を冠した大学の学長をしていた）

リーが南軍勢力のバージニア州にいて南軍に参加する事になるけど、バージニアへの赴任を依頼した理由が
アーリントンなどのワシントン家の所領の管理の為
ワシントン家の代理管財人で実質的なワシントン家の当主だったから
地味にワシントン家の存在が南北戦争の趨勢に関わっている

>>301
たしかワシントンには女奴隷をチョメチョメしてできた子供がいたはず

昔では当たり前の話を現代の基準で断罪はできんよ

>>303
ジョージ・ワシントン・パーク・カスティスの方やね
娘のマリアは認知され異母姉妹付きのメイドという形で家族で一緒に暮らした

イルカとクジラはサイズの違いだけで同じ生き物になる
ロシアでは今もイルカの軍事利用の研究が続いているがクジラは中止された
クジラはサイズの影響で海水温が低いと活動が低下するのが判明したから

>>306
世に出回るクジラ肉製品の中には、原材料に「イルカ」とあるのも多い。

むしろサイズでかいほうが低温環境の活動有利なんじゃないの？
じっさい南氷洋でふつうにクジラ生活してるし

種類の向き不向きがあるんだろう
馬や犬さえそうだから、クジラなんて

オキアミやプランクトンを食ってるセミクジラとかは、寒いところは餌が無いんじゃないか

南極オキアミは地球上の単一種で最大の資源量（重量ベースの生息数量）を
誇っていると言われているぞ。

1937年、ドミニカ共和国のトルヒーヨ大統領は、隣国ハイチからの移民の排除を決意した
この作戦に利用されたのが、野菜のパセリであった
ハイチ人はパセリが上手く発音できないとされていたため、陸軍兵士がパセリを持って各地を訪れ、
「これが何だか言ってみろ」と訊き、発音がおかしかった者を問答無用で射殺したのである
この事件で、2万人以上のハイチ移民が殺されたと見積もられているが、正確な犠牲者数は不明である

恐ろしい話だな、吃音とかでも殺されたんだろう…

ちゅーえんたまカトオモタラぴるぴんノセンヤッタ

>>313
「十円五十銭って言ってみろ」
「チューエンコチュッセン」
「こいつ、不逞〇人だッ、やっちまえ！！」

>>308
クジラは冬場は温かい海に移動する
沖縄がホエールウォッチングが出来るのは冬

ごじゅっせん→五十銭
と一発変換出来る日本語IMEは存在しない（WEB予測変換なら出来るかもしれんが）
名誉韓国人認定しなければならないな

>>317
そりゃそうだろうね、ちゃんとした日本語ならば「じゅう」か「じっ」とはねるだけ
たとえば「十手」→「じって」、「十分」→「じっぷん」

>>317,318
ウリはザパニーズです・・・
じゅうえんごじゅっせん→十円五十銭
じゅって→十手
じゅっぷん→十分
うーん、変換できるなぁ（英語版win10の日本語入力環境）。旧単位とかあれこれってことで
いっせんごりん→一銭五厘（候補三つ目にでてきた）
ろくしゃくふんどし→六尺　と　褌
ひゃっかんでぶ→百貫（候補二つ目）　と　デブ
さんじゅうななみりせんしゃほう→三十七粍（一発で出てしまったｗ）　と　戦車砲

五十銭
普通に変換できた＠Win10に標準でついてるマイクロソフトのIME。

方言がバラバラの武士が江戸に参勤交代で集まった
母国語を使うと会話が成立しないので、広く共有されていた文語体の「〜にて御座候」などという硬い口調で意思の疎通を図った
ちなみに関ヶ原で敗れ、宇喜多秀家が流された八丈島は平安時代の言葉が残ることで知られるが、一部の人は秀家の故郷、岡山の武家言葉を話すという

古語かつ方言とかすごいな、しかもピジン化されてたりするんだろ？どんなカオスなんだろう<八丈島言葉

沖縄方言とかも古代日本語の名残を残してるんじゃなかったっけ？

「めんそーれ」が参り候えの訛りだっけ
地名の南風原(はえばる)や東風平(こちんだ)も、古代日本語の名残だな

陸軍というと自分は〜でありますと長州弁由来の言葉で喋るのが
テレビや映画で描かれるが長州閥打破が行われた昭和に入ると
私は〜ですますの標準語で喋っている

これは有名だけど東北のズーズー弁は出雲に残っている
ヤマト朝廷？に倒された出雲王朝は裏日本に広く広がっていたからその名残ではとも考えられている
もしくは逃げたのか

北前船寄港地だったからじゃないの？
北陸にも一部にあるよね。

東北の「ダー(んだ)」「ニエット(んにゃ)」にはロシア語を感じる

2013年11月、フィリピンを襲った台風30号の被害救援のために「いせ」が他の艦と
ともに派遣されてレイテ湾に到着したところ、現地にすでに到着していた米軍からは
「先代伊勢がたどり着けなかったレイテ湾に70年かけてとうとう執念で到着した」
と妙な歓迎をされた。

>>313
ナチスはユダヤ人は鼻の大きさを測れば分かると言って、鼻の特徴的な人をとっ捕まえては謎基準で収容所に送り込んだ
この時代の科学なんてその程度のもんだ

俗に言うユダヤっ鼻ってやつだな。

>>323
土佐弁には土佐日記で使われる古語の影響がかなり残ってるってのはその筋では知られた話
辺境の方言ってのはだからこそ言語学者には美味しいテーマ

>>321
最終手段として能の謡が使われたそうだ
どこの藩にもお抱えの能役者は居るし、まともな武士同士なら間違いなく通じたそうだ
だけど長ったらしくなる上に下手糞のは聞いてられないからそれこそ最終手段
明治時代にはこの役割が浪曲にスライドしたって話もある

>>330
ﾃｨﾑﾎﾟ9cm基準で(ry

>>330
ルワンダでもベルギーが行ったツチとフツの差なんてあるところでは身長何センチ
あるところでは家畜を何頭飼っているかで分けるといういい加減さだったけど、
それが後の大虐殺に繋がるのだからな。

>>329
日本では「役立たず」扱いされる事の多い伊勢・日向だけど「いせ」「ひゅうが」の
名を聞いた米海軍では
「先代はフィリピン海でハルゼーが送り込んだ数百機の攻撃隊を寄せ付けなかった武勲艦」
と言われていたそうな。

エンガノ沖海戦なら金剛型と誤認された上に撃沈と報告されてる伊勢…

金剛型は4隻しかないけど、米軍発表では7隻沈んでいる。
一番最初は1941年11月、日本軍のフィリピン攻略部隊を迎え撃ったB-17が
撃沈した戦艦ヒラヌマ（元発表では榛名）。

>>334
やめてくれ
俺は先祖代々の純日本人だが、それはやめてください

>>339
どうしてバグラチオンしないのよーッ！！

>>309
イルカは飼い慣らした例が山ほどあるけど大型クジラを飼い慣らした例は聞かんし、
軍港や沿岸部で特殊作戦に使うとしたら中小型のイルカに限られるだろし。

スナメリぐらいなら回遊魚追いかけ回して漁港のすぐ沖まで来るのは珍しくないんだが、
たまーにデカいヒレ立ててバンドウなんぞ来られると、
バンドウの通るところには食われかねない全ての魚種の魚が逃げ散っていなくなる。

もうね、釣りメンとしては竿しまうしかないのよ。
ヨットメンや、フェリーの甲板から見てる観光客は「イルカかわいーい！」なんだろけど、
「帰れあっち行けー！」なんてイルカ相手に抗議したくなるのは釣りメンか漁師だけだろね・・・。

ロシアはロープを見ると引っ張る訓練していて掃海具や牽引ソナー、ケーブルなどの
妨害や破壊が目的にパワーのあるクジラが研究対象になってた

シャチは大型クジラには入らんの？
イルカよりかなりでかいけど。

>>341
昔の捕鯨船やマグロ漁船はサメやシャチを追い払うためにライフルマンを雇ってた
戦前戦後は殆どが商売のできなくなったラッコやオットセイ専門の猟師だったそうな
そして、彼らの元気の秘訣はオットセイの金玉の唐揚げ
一番最初に見つけた奴が貰えるルールで、食うと3日は股間の村田銃がビンビンで病気にもならないので珍重された
当然村田銃のはけ口は駆け出しの少年猟師に向かうからホモやバイが多くて、他の漁師からは気味悪がられたり船がハッテン場化したりでちょくちょく問題が起きた

珍現象 船の周りにスナメリ群
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6372759
＞瀬戸内海では生態系の頂点に君臨する。

言われれば当たり前だがこの視点はなかった

>>344
オット君「おやびーん」

>>344
ドイツのUボートや仮装巡洋艦も同性愛が多かったというな
やはり船が小さくて航海日数が長いと発生しやすいらしい

>>343
小さいからイルカと雑に名がつけられらけど今は遺伝子で分類されるようになりシャチは35種いるマイルカ科
それでゴンドウクジラはクジラだけどイルカ一門
イルカは1100万年前に出てきた生物史的には新しくシャチはマイルカの先祖から早い時期に分岐した
氷河期の海の覇者で最も分布の広い哺乳類だけどほとんど分かっていない
よくシャチは本当は残虐というのがネタにされるのは海洋哺乳類を捕食するBタイプ
シャチといっても色んなのがいるのがわかったのは最近の事で分類も出来ていない

スペインのガリシア州沿岸域付近は9月はシャチの群れの移動シーズンで15m以下の船舶の航行が禁止になる
このエリアのシャチは船という存在を認識し弱点も知っていて舵を狙って破壊する
スペイン海軍の小型の訓練船も被害を受け航行不能になった事がある

>>349
よし、じゃあシャチを訓練して違法漁船団の取り締まりにあたらせよう
報酬は漁船一隻撃破でイワシ一匹だ

>>347
潜水艦は娯楽も乏しいから特に凄いらしいな
しかも一番偉い人はホモ養成所の士官学校育ち

>>350
頭いいんでスクリューは危険と学んでスクリューが動いてない船を狙うようになったので…
向こうは金持ちの間ではセーリングヨットが盛んだから

米軍のスナイパー、クリス・カイルは、奥さんと付き合い始めた頃、自分の職業を、
水族館でイルカの皮膚がひび割れないよう、ワックスを塗る係だと説明していた

微妙にスレ違いだけど、日本の公安も自分が公安だということは家族にも伏せてるよな
夫婦揃って警察官で、引退後に旦那が天寿を全うしたその葬式で
奥さんは弔問に来た旦那の元上司から、実は長らく公安でしたと
明かされて初めて知ったなんてハナシも聞く

特高や憲兵は戦後は報復を恐れて数年家に閉じこもってほとぼりを冷ましたという話はあちこちで聞く
そして神輿愛好家の間では相手の職業を聞くのはタブー
まあそんな仕事は世間に結構あるんだろう

特高はまるっと主に検察に鞍替えしたから
1930年代には共産主義者も壊滅し炭鉱から脱走したのを追跡逮捕が仕事になってたけど

自伝読む限りじゃ、クリス・カイルの場合、防諜上だの何だのの理由じゃ無くて、
単に、後に奥さんになる女性をナンパしたときの、掴みのネタだと思うぞ……

>>356
特高は左翼が目の敵にして悪く書くから怪物視されてるよな
実態はマル暴に毛が生えた程度の代物で、手前らがだらしなかっただけなのに

でもまぁ、特高に拷問されて殺された左翼活動家がいたのは事実だからな。
戦前の共産党員は特効に拷問されて殺され。
仲間にスパイと疑われて拷問されて殺され。
ソ連に亡命したら拷問されて殺されと、ホントろくでもないよな。
マゾじゃないとやってられない。

戦前戦後の共産党は知れば知るほどアホで面白い
それに目を付けた東映は「実録共産党」を作ろうとしたが、あいつら前売り券を買ってくれないというので流れた
信濃町や紀尾井町とはえらい違いだ

銀行強盗もするよ。

特高や戦前の共産党の話は戦後の暴露本ブームの頃に創作されたもんが多いから左翼とかと別のもんだわな

昭和の実録本ブームの頃の田中何とかのサイパン島玉砕は投降しても虐殺されるので自決したのが真実だ！なんかは
自称島内を一人終戦まで米軍の追跡を振り切った戦士なのに何で事細かに知っとんねんとツッコミどころ満載
でも未だに引用されているのしねえ
2万人の捕虜の輸送が追いつかず米軍が苦労した程なのに

アメリカ側でもリンドバーグさんが似たような事書いてたし、
あったにはあったんだろうとは思うけどね。

サイパン島の戦いは米軍の予想と大違いの大量の捕虜に食わせる飯で手一杯
船舶不足で米軍すらテントが足りないのに雨季
崖に洞窟住居を作って乗り越えた

民間人も捕虜って言うのか？

捕虜には違いない
湾岸戦争中には敵より捕虜の方が厄介だったという話もあり捕虜の迷惑さを舐めてはいけないのである
なお日本軍

日本軍も、シンガポール・コレヒドール・ジャワで大量の捕虜ゲットして
扱いに難儀しているぞ。

ジュネーブ条約などで文民は同等待遇
民間捕虜とか言われる
小林源文の漫画のネタを事実と思って兵士じゃないのは犯罪者だからその場で
処刑しても国際法で認められていると言ってるアホがいるけどゲリラでもアウト

ジュネーブ条約の対象にならないのは事実だけど、イコール殺していいじゃないからな。

ジュネーブ条約でも文民の項目にある保護対象だよ

まあISISの法律は捕虜も民間人もその場の判断でぶっ殺していいと明記してたｗ

>>371
あれ1949年追加だから、二次大戦の話する時には存在してないんだよなぁ……。

>>373
民間人被害の多さから文民保護の原則が明記追加されただけで民間人を殺害しても罪にならない、
保護の対象ではないなんてどこにも記載はないよ
そんで民間人には法が適用されるのは大前提でこれを否定しているのはいない

保護の問題は例えば日中戦争で中国人は国際法の庇護下にないとした戦争遂行に有利にするような思惑、
国で保護範囲が異なり国内法との対立する問題などで第一次世界大戦後の民間人保護の原則案は否決されたけど
慣習として国際捕虜情報局の設置で対象に民間人を含め対応する形が取られるようになった
さすがに太平洋戦争開戦では日本は捕虜の扱いをジュネーブ条約の準用と変更されている
これには抑留民間人も含むとなっている

現在も論争があるとはいえどの論でも49年改訂以前から民間人への法の適用はどの法かはともかくどういう形でも適用される
ISISのようなデタラメな自称国家でもなけりゃ法的手続きもなく処刑や財産を奪える法なんてない

>>374
だから結局>>370だろ？

>>355
某県であった話。

太平洋戦争中は憲兵だったおじいさん、終戦直後、全ての手元の写真や記録を処分し、
ただひとつ、１丁の南部十四年式だけを手元に残していた。
愛着のある銃だったのか、終戦後の報復に対する最後の手段のつもりだったのかはわからないが、
隠し持っているのを知っているのはおばあさんだけで、家族にも絶対に打ち明けなかった。

おじいさん亡きあとも、おばあさんはご主人の思い出や軍歴を家族に語ることはあっても、
おじいさんの形見、仏壇の裏に隠した南部十四年式については語ることなくこの世を去り、

遺族が仏壇も含む遺品の整理にかかったところ「拳銃が出てきた」というので仰天、警察に通報。
南部十四年式は警察が押収、遺族は事情聴取を受けたがおとがめなし。

その昔の「コンバットマガジン」のコラムにあったネタを記憶で書くんで、間違ってたら申し訳ない。

イギリスだったか「starag38」なる「捕虜強制収容所体験ツアー施設」が旗揚げしたことがある。
有刺鉄線で覆われたフェンスに、お粗末なバラックの建物、
マゾ・・・いや、物好きなツアー参加者はstarag38軍に捕虜として捕まるところからツアーが始まり、
コワモテマッチョだらけのstarag38軍人に、
水と変わらないスープをあてがわれ、夜は寝かせてもらえず、
イスに縛られての電気を使った拷問（むろん、電圧電流は下げてある）などなど至れり尽くせり。

で、ここから先はおれの勝手な想像だが、
ツアー最終日には豪華な食事が用意され、
「いやー、痛かったでしょつらかったでしょ申し訳ないっすねー」などと、
コワモテマッチョがツアー参加者のグラスにワイン注いで回ったりしたんだろか・・・。

>>367
現在の陸上自衛隊、有事における音楽隊の任務のひとつに、
完全武装での、戦時捕虜に対する後送も含めた管理任務があると聞く。
第１線戦闘部隊の人員を割けない任務を負担しているのか。

>>375
民間人の捜索救助治療はジュネーブ条約に元々あるしハーグ陸戦条約にもある
当時の国際法は民間人は対象ではないというのはないよ
だから明記する必要があった

例えば日本空襲の民間人犠牲者は軍人と民間人を分けるという国際法の根底を否定するのかに対し
彼らは後方における軍事活動の支援に当たり軍属とみなせるというのがアメリカの考え
これは重慶爆撃に対する国際世論の批判への近衛内閣の政府発表と全く同じ
こういうのが可能になってくから民間人被害を抑える為に一律で軍人待遇と同じにしたのが49年の改訂

>>379
無差別爆撃云々の話は、単に人道上の問題であってジュネーブ条約に関わる話ではない。
そして49年改定でも、一律で軍人と同じでもない。むしろ軍人よりも保護されている。

>>380
一律同じなのは軍人、軍属、文民の取り扱いの同列化
4条改訂の文人保護の明文化
批准したソ連に投降や占領されてもお前は資本主義者だから反共主義で死刑もできなくなった
民間人居住区域をみなし軍人にしての爆撃もできなくなった
だからイラク戦争に掃討戦で

区画を封鎖し延々と無関係な住民は避難せよとやってから砲爆撃をしていた
フセイン政権ややISISが人質とってyoutubeにアップするのも攻撃地域に民間人がいるとは知らんかったわーをできなくする為

>>378
音楽隊「捕虜の人達、ストレス溜まってそうでかわいそうやな。せや、生演奏を聴かせてあげたら喜ぶんとちゃうか？毎日生演奏を直近の特等席で聴かせてあげるやで。」
こういう人道的処置が出来るというわけですね、わかります。

>>383
後世、WW２の「リリー・マルレーン」みたいな話になるといいんだけどね。

蛇足だが、鈴木明「リリー・マルレーンを聞いたことがありますか」
現在は電子書籍で手軽に読めるようなので、ぜひ読んでみてほしい。
このスレ向けのエピソードもたっぷり、というか、
音楽は国境も敵味方も越えてひとの耳に届き感動を生む、を地で行き著したような本だ。

>>374
句読点を適切に補って欲しいのッ！！

中国の軍楽隊は政治委員、いわゆる政治将校になる
軍楽隊は芸術部に発展しお笑い芸人まで擁し大衆演芸の担い手だった
部隊名からして装甲軍芸術連隊とか何かやばい
�ｹ小平以降は作戦権の独立化が進み規模の縮小で文化の担い手から降り
習近平は政治将校上がりという珍しい経歴だが政治部は更に縮小された
理由は中国人の床屋政談の重要な議題というが分かるわけないので割愛
中国版宝塚の少女歌劇団が解隊、劇場も廃止には年寄りは驚いたそうな

紅色娘子軍をタイトル買いしてみたらエースをねらえみたいな
指導教官に乙女が恋するスポ根モノだった

>>381
同列じゃないよー。
軍人の捕虜は労働させてもいいけど、民間人の捕虜は労働させちゃダメだったりする

大して知らん事で揚げ足とろうとして必死だな

そんな必死になる事なのかね

知ったかぶりを指摘したくなるのは軍ヲタの性。

軍事にのめり込みながら戦略的に明らかに引き際を誤るのも実に哀しい

>>388
それ逆でしょう、民間人だと労働させられる、ただしきちんと報酬を支払わなければならない

そして、指摘された方が収まりつかないのもオタクの性よなw


>>393
逆じゃないよ、兵士の捕虜を労役に就かせる事は認められているし。どこの国もやっている。
もちろん虐待レベルの強制労働はダメだし、士官は労役に就かせちゃだめだけど。

民間人に正当な報酬払って働かせるのは、単なる雇用だ。

明確な負けなのに相手を少しでも傷つけて逃げないと気が済まないのは
別に軍オタに限った性質では無く
顔も素性もわからない匿名掲示板ならでは

要はただのバカ

しょうもない喧嘩を披露するスレじゃないんだがね

まだこの人やってんのか

どこの国も何も国際法を認めてない国が捕虜を労働させてよいなんてどこにもない
大戦時の日米英は俘虜の待遇に関する条約を第三国を通じ1942年に双方で条約の遵守の合意されたから実態はともかく条約規定で労働に用いれた
捕虜の労働の給与も規定され自衛隊も捕虜の給与を算出し決めてある

懲罰たる労役と労働は全く違う
文民の労働は四十条で認められている
文民の労役なら第四条約第百十九条で認められている
ググった情報で知ったかぶりで話すんで労働の話に士官特権の労役免除を言い出し間違ってる以前に何言ってるのかも意味不明

関連法令を読んでから出直せ

まだこの人って他人事みたいに言ってるが、反応する奴は同類だと思ってるんだけど

別にここでお前に気に入られたいなんてないから何言おうが勝手なんで

(本当に同類だったのか)

デマなら否定する証拠を出される軍板の空気が嫌いならラウンジ辺りで
自分の板立てて自由に自治やってどうぞ

本土空襲に対し鉄道などの要所は空襲による延焼を避ける為に60万戸の
建物疎開が行われ更地になったが火力が桁違いで延焼を防ぐ効果は無かった
空襲で焼け野原といっても瓦礫の山なので建物疎開の場所はむしろ戦後に
格好の闇市の開催場所として活躍した
ニュー新橋ビルなんかもそういう場所

>>397
おまえこそ実際にジュネーブ条約の条文読んでみ。
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/gc3.htm

＞第三部　捕虜の労働
として、一部丸々割いて捕虜の労働について規定しているだろう。
禁止ならこんな事書く必要ないよね？

兵士全員を名ばかり士官にしたら捕虜になっても働かなくて良くなるの？

>>403
新入社員を半年くらいでいきなり課長だかにして、
氏ぬほど働いても残業代が出ない会社があったな。

瀬島龍三がシベリアで何をやっていたかについては諸説あるね
有名な話だが、一緒に抑留されていた将校の甥がいまの共産党の志井委員長

ソ連のスパイだった志位正二少佐な。

ジュネーブ条約があるから捕虜は労働させられると意味不明な事言ってる間違いは分かったかい？

>>407
ジュネーブ条約があるからじゃないよ、古来より捕虜は往々にして労働されるもんだ。
兵士を守るために、その労働に制約を加えたのがジュネーブ条約。
だが労働させる事自体は禁止していない。

相変わらず労働の意味もわかっていないのか
国際条約下で捕虜は衣食住の保証、将兵の給与は抑留国水準か以上で月頭払いで支払われ物品の購入手段も提供される
捕虜は何もせず暮らせるが労働はより良い生活をする権利に対する提供になる

そしてこれらは国際条約の批准の承認ないし当事国間の合意で成立し第三者機関による調査監督で保証されて成立する

勘違いしている労役は収容所や占領地で捕虜や文民の犯罪に対する刑罰であって労働と全く違う

>>409
だから>>402でリンク張ったジュネーブ条約の条文読んで来いって。
捕虜は普通に労働させていい事になっているから。

しょうもない喧嘩はよそで披露してくれ

http://kankeinai.blog.jp/archives/84099027.html
ワイは捕虜のみんなにリラックスして欲しかっただけなんや……。

捕虜の取扱に関してこういう戦争犯罪起こるんかな？

アブグレイブ刑務所で同じ曲をエンドレスで流すのやってたね

第一次世界大戦で日本は世界にいい顔しようと高額計算の基本の給与と労働に大金払うんで
ドイツ人捕虜の志願が殺到し収容所の畑耕してるだけの士官や技術手当のつくレンガ職人が
日本の総理大臣の給与超えるという状態で二等兵でも帰国する頃には大金持ちになった

帰国したら紙くずになったのか換金せずとっといたのか

そのまま日本に居着いた人も結構いたような、と、ロースハム食いつつ

(バウムクーヘンをほおばりながら頷く)

日本にも白派ロシア人が結構亡命して来てたけど菓子屋の名前ぐらいしか残らず子孫は絶えてるってのはガチなの？

>>403
「士官としての実態が無い」って言われて、兵卒として扱われて終わりだと思う。

なお、実際に運用されているかどうかは別論として、ジュネーブ条約には、
交戦国は軍人・軍属等の階級を相互に通知しろって定められているので、
(第3条約・第43条)名ばかり士官とか作ったら、その時点でツッコミが入りそう。

その子孫でクォーターのメチャクチャ可愛い女の子が実在しとる
世田谷に家を構えてる結構裕福な家庭

捕虜ロシア人とのロマンスとかあるだろ！

はいからさんが通る……。

>>421
あれは、少尉殿がロシア娘と恋に落ちた様な気がするんですが。
で、はいからさんは酒豪である、と。

日本は第二次大戦でジュネーブ条約を主要交戦国間と合意したけど監督の国際赤十字の
入国を拒否し強制労働していたのは映画とかでお馴染み
あとでやべえと思っていたのか泰緬鉄道の建設だと白人には肉が出た
日本人や有色人種の犯罪者や捕虜も強制労働させられていて日本人には魚が出た
日本人以外の有色人種はそういうのなしだった

香港の民間人収容所だと初期は丁寧に扱いプロパガンダに利用していた
収容者が持ち込んだペットや餌付けした犬猫がいたが後期は残飯も出ない飢餓状態になると
犬は穴を掘ったり排水路から出入りして外で餌を漁るようになり戻って来なくなった
猫は逆に収容所の畑に来るネズミや鳥を狙って畑に居着いた
急に猫がいなくなり謎肉スープが出された

>>420
捕虜とソ連の政策犠牲者のロマンスなら斎藤邦雄「シベリア抑留物語」に、
ウクライナからの強制移住で極東ソ連の製塩工場で働く破目になったニーナちゃんと、
捕虜の強制労働で製塩工場に配置された斎藤氏が出会い、かすかな愛を語らうくだりがあるね。

>>415と>>416の連携に笑った。

結局ロシアやドイツの捕虜を大事にしたのはヨーロッパに見栄張るためのポーズだからな
先の対戦で本音が出たというよりも、捕虜に食わす余裕がなかったというのが本当か
証言からも戦前の軍隊は明らかに戦中より食い物も良かったのは明白で、貧農は帰るのが嫌で下士官になりたがった

見栄というかプレザンスを示すのはとっても大事(だった)
捕虜は皆殺しだヒャッハーって態度示したら一発でアウトw

プレザンスとはそれ即ち見栄だろ
むしろヨーロッパの連中だって内心では捕虜なんて殺して片付けるか鉱山で死ぬまでこき使いたいってのが本音だろう
それとも向こうは国境があいまいで士官は全員親戚だからまた違うのかな

日露戦争の頃はまだ不平等条約が生きてた時代だからな。
日本の悲願だった不平等同条約撤廃の為には、日本が文明国だという事を見せる必要があった。

>>429
西側におけるww2終戦後のドイツ兵の扱いとか見るとヤバいしな

「餓死しそう？なら餓死させとけ！」的な扱いで、日本の捕虜餓死とは違い故意で餓死が発生したり、『厳重な警備の収容所』から簡単に一般市民に拉致されて殺害されたり…

太平洋戦争で日本が条約遵守と捕虜協定を開戦するとすぐに申し入れしているのは
毒ガス戦を避ける為という軍事的な目的が非常に大きい
日赤が日中戦争中の捕虜記録をでっち上げ香港の捕虜を宣伝に使うなどして42年2月に
米英と合意している
毒ガス戦になったら日本の生産能力では全く歯が立たないから何としても避けたかった

パターン死の行軍はアメリカにすぐに伝わり毒ガスによる報復を警戒したがこれがなく
米英が毒ガス戦を行わないとの判断の大きな要因になり装具の対毒装備の縮小があった
捕虜の取り扱いが雑になったのもこの関係からと見られている（記録が抹消されている）
それまで軽作業だったのが43年から炭鉱などの重労働に変わっている

戦後の戦争裁判で捕虜側の証言だけで行われた魔女裁判と批判するのがいるが終戦時に
救護保護の義務を持つ日赤が捕虜記録を抹消したので被告側に証拠がないというのがある

アメリカは戦間期における最大の毒ガス大国だから、
そりゃ毒ガス戦やりたくないわな。
毒ガスは人道的な兵器なので。

じゃあなんで中国で毒ガス戦に拘ったのというかそもそもあれ有効だったのかな
中国ゲリラにガスマスクはないだろうことを差し引いても塹壕戦じゃないと大して使えない気がするが

>>434
戦闘詳報でやけに制圧射撃数が少ないのによく制圧出来たな？と言われてた戦闘が、実は毒ガス弾を使って制圧してたという話が近年発見されてたな

シナ戦線は点と線の戦いとか言われてるし、陣地であるなら効果あるんじゃない？

関東軍第516部隊（関東軍化学部）の理解では、あか剤（くしゃみ・嘔吐性ガス）は
煙幕の分類で、殺傷性のある毒ガスではないので。

むしろ大陸みたいな開けた場所なら風向きを見誤らなきゃ効果的だろう
安上がりだしな

毒ガスはむしろ洞窟陣地とかの閉鎖空間への攻撃に効果を発揮する。
アメハムが太平洋で日本軍の洞窟陣地や、ベトナム戦争でベトコンの
地下通路に白燐弾をぶち込んだように。

ベトナム戦争じゃ米軍も催涙ガス使いまくりだぞ普通に。いまの化学兵器禁止条約じゃ禁止だけどね。
（ガス禁止になったんで、中東の市街戦じゃ建物を崩壊させまくりだと、どっちが良いのやらマジに…）

ジュネーブ条約が捕虜を刑務所の労役のように働かせられると勘違いしてるのを見ると
自衛隊を無料で働く土建屋として使っている自治体ってこういう思考なんだろうなあ。
加給や消耗品、消耗した機材装備は国費で補填しているのに…

>>440
まだいたのかオマエ。
ちゃんとジュネーブ条約の条文読んできた？

ちなみにアメリカ陸軍工兵隊は、日常業務の一つとして
訓練もかねてダムや高速道路の建設や保守をしている。

>>440
税収ないし地方交付税も国交省の認可も降りなくなって出来た悪習だな
本来ならば諸処費用持ちで自衛隊は受託出来るんだけど
高度経済成長時代までは結構やってたいたのが自治体議員の自社に
公共事業を発注する利権構造が出来て今はほとんど行われていない

自衛隊の民業代行は昔は色々あって日本史上最大の現金輸送は自衛隊がやった
沖縄返還に伴う米ドルと円の交換に使う現金540億円をLSTで沖縄に運んだ

>>433
戦前のアメリカならBC兵器は化学兵器サービスの実験レベルと
第一次世界大戦中に研究段階の物を保有した程度でほとんどない
BC兵器への世論、歴代大統領がBC兵器廃絶派でそもそも予算もない
軍内の反共主義グループの抵抗で廃絶にいたらなかったが
ルーズベルトは特にBC兵器を嫌っていたので軍とイギリスの要請に
BC兵器開発の承認を出したのは1942年11月からになる

>>445
どこ情報よそれ？
戦間期のアメリカ軍は毒ガスを「人道的兵器」であるとして積極的に
開発製造していて。世界一の毒ガス大国だぞ。
だいたい42年11月からの開発開始で、43年12月のバーリ空襲に間に合うのか？

欧米の毒ガス戦能力の誤認はあの石井四郎が関わっていて1920年代に石井が欧米を視察し
予算獲得にアメリカには化学兵器の生産プラントが大量にあるだの嘘八百の報告書を提出し
マスコミにもこのほら話を吹聴して回った
科学戦の時代に遅れをとっていたのは事実で焦燥感のあった陸軍はこのほら話を信じてしまった

よくごっちゃにされた与太話を見かけるけど、石井中将は細菌の専門家で、
BC兵器で言えばBの方。
Cの方である化学兵器は門外漢だし、731部隊でも化学兵器は取り扱っていない。

この変な句読点使ういつも適当な事言ってるのって前も知ったかしまくって散々笑われて
もう来ないといってなかったかｗ
自分が言われた与太話とか混同してるを悔しくて真似てる辺りが笑えるんだけど

一応文法に沿った句読点のはずだし、もう来ないなんて言った記憶はないから、
違う奴じゃね？
そしておかしいならどこがどうおかしいか言ってくれないと、ただの負け惜しみにしか聞こえんな。

>>442
アメリカの工兵隊は材料さえあればビルでもダムでも橋でも何でも造れる
これは軍部が高い金を出して建築のノウハウを買い漁ったから
もともとアメリカは移民国家であり、戦争が起きるたびにその尻馬に乗っかって
建築業者が高い料金を要求してゴネ得してきた
日本みたいに「お国のためならタダ働きします」なんて奴はいなかった
業を煮やした政府は陸軍の工兵隊にすべてを造らせることを決めた
さすがに日本の自衛隊の工兵隊には、それほどの技能は無い
せいぜいホームセンターのDIYレベルぐらいなもん

>>446
https://history.army.mil/html/books/010/10-2/CMH_Pub_10-2.pdf
P61-63のマスタードガスの項
停戦により4か所のマスタードガスの生産工場は閉鎖
1930年初頭に化学兵器サービス（CWS）がマスタードガス研究が再開
1937年エッジウッド工場が復元され2週間だけ生産したが1940年代まで
大規模生産はなかった
（実験レベルしかないと言った通りの記述があるでしょ）

1942年CWS-MIT開発研究所の指導でテキサスコーポレーションが
プラント運用を行い大規模生産を始めたが抽出能力が低いと報告
1943年CWS-MIT開発研究所が1918年のデータから大規模
抽出方式を実証テストしテキサスコーポレーションがプラントで実施

イタリアの化学兵器報復の警告を受け輸送されて被害にあった
バーリ空襲のマスタードガスを装填したM47 2000発
その装填量の合計66トン

その繰り返し言っているアメリカが人道的兵器と言ってBC兵器を
戦間期に世界一保有していたというソースは何？

マスタードガスは詳しくは書かんけどアメリカの使ったのはエチレン、塩化硫黄をゴニョゴニョして作る方法
ドイツは特許を持つ染料の製造過程で使うもんが転用できすぐ大量生産したが連合には無く英仏の依頼でアメリカが開発
日本だとフランスから技術移転されたのでフランス式イペリット言われる
アメリカが開発したのに生産再開時はロストテクノロジー状態で化学兵器生産時の死傷者は42、43年の
再開初期のマスタードガス生産時の事故が大半だったりする

ほんとどうでもいい話するとジョン・ハーベイ号事件の調査にあたっていた医官が28歳なのに凄い若ハゲで
偉い大先生と勘違いされ上級士官など関係者が非常に協力的だったので原因が早急に判明したそうだ

>>453
後者のがワロタな、若過ぎずに見られないのは男の場合は特にメリットだったりもするね

ハゲが役立つ事もあるんだなあw

>>452
1925年に「毒ガス等使用禁止に関するジュネーブ議定書」が成立したんだけど、
アメリカはこれを批准しなかった（1975年に批准）。
禁止されたのは使用だけで、研究開発も製造も所持も禁止されない
緩い条約だったけど、それでも批准しなかった。

この時にアメリカが批准しない理由として主張したのが、「毒ガスは人道的な兵器だから」
その根拠はアメリカが行った一次大戦に関する調査で、

一次大戦における通常兵器による死傷者中の死者は25.8％、廃疾率は25.4％
一次大戦における化学兵器による死傷者中の死者は2.0％、廃疾率は4.1％
※廃疾者＝重度の負傷によって回復後も社会復帰に困難をきたす負傷者。
　身体欠損、失明など。

であり、毒ガスによる死傷者は死者の割合が少なく、廃疾率も低い。
すなわち、「毒ガスは人道的な兵器である」というもの。

ちなみにバーリで漏れたマスタードは、通常のマスタードと改良型の
ナイトロジェンマスタードがあったけど、アメリカがこれの開発に成功したのは1930年。
研究再開して即開発成功とはずいぶんと優秀だね。
ナイトロジェンマスタードは後に抗がん剤として使われる事になるから、医薬品として
語られる場合と毒ガスとして語られる場合とで差異が出るんだろうな。
物は同じなんだけど。


ソースは大部分「毒ガスと科学者（宮田親平　著 ）」

>>456
毒ガスと科学者は光人社のなら持ってる
アメリカが人道的兵器として生物化学兵器を戦間期も世界最大の保有国だったってそれ何ページに書いてある？

>>457
メモだけで原本は実家だから何ページとは言えないな。
それ以外の部分は確認できた？
あと、生物じゃなくて化学の話な。アメリカは生物兵器後進国だから。

>>458
いやないから聞いてる

そんな執拗に食い下がるほどのことなのか

>>459
どこが確認できなかったの？
ジュネーブ議定書の件？　廃疾率の件？　ナイトロジェンマスタードの件？

>>460
軍ヲタなら誤情報は正しておきたいのが当然

だよねー。

>>456
ナイトロジェンマスタードHN-1はいぼ治療薬に1920年代に民生用に研究されたものが
軍用に応用されたもので、そういう研究室レベルの合成実験なら1920年代後半から
各国で行われ日本も1932年に成功しアメリカが独自に研究開発したものではない。
その後1935年にはチェコで合成法が確立され量産可能になった技術。

ちなみに〜とがん治療との関係を語ってるなら知ってるはずなんだが一応書いとくが…
アメリカの合成実験はイェール大学がマスタードガスの解毒剤研究の過程で行ったもの。
担当のアルフレッド・ギルマンのチームが研究を応用し、42年に化学療法の先駆となる
末期がん患者にNマスタードを用いた臨床試験を行っている。

軍事用に製造された最初は1941年のドイツで、アメリカ1943年から製造開始。
イギリスは爆発事故が起こり中止。

がん治療の研究は1919年にアメリカでマウスの腫瘍へのマスタードガスの投与実験で
始まったもので、ナイトロジェンマスタードガス以前から様々な医療研究されていたとか
突っ込みどころがまだあるが、間違えを認めない人だから無駄みたいだな。

>>451
ウチの地元とか田舎に行くと、施設が作った橋とかあるよ。
訓練の一環でたまに作る。

ほんでホラ吹きマンのアメリカが人道兵器言って戦前化学兵器を大量保有していた化学兵器大国だったいう証拠まだなんかね
ググってすぐ出てきたネトウヨのブログが全く同じ事言ってるぐらいしか見ないが

>>464
なんか俺の知ってる歴史と違うね。
まず前提として、抗がん剤って言ってるんだから、HN-2の話に決まっておろう。
HN-2はマスタードガスのマスタード臭を取り除くために（匂いがあると感付かれるので）
開発されたもので、1930年にアメリカで。33年にドイツで、それぞれ別個に開発された。
アメリカでは新型毒ガスとして機密だったけど、ドイツのをベースにチェコ人が
製法と共に公開したのが1935年。
少なくともアメリカでは、純粋に軍事用として開発されている。
医療用に開発されたのはHN-3だ。

そして、HN-2は無臭化に成功して、結晶として得られるので取り扱いも容易になり
保存性も増した（従来のマスタードガスは保存期間が三年ほどで、アメリカは
3000トンの毒ガス戦力を保有するために常時生産補充を続けていた）けど、
従来のマスタードに比べると毒性が劣るので、アメリカ軍では両方並行生産された。
バーリ港に持ち込まれた毒ガス弾も、両タイプ混合。
犠牲者が「ニンニク臭がした」と証言しているのもこのため。

（続く）

（続き）
ナイトロジェンマスタードが抗がん剤として用いられるようになる経緯は、上でも書いた
43年のバーリ港空襲でマスタードに被曝した人達の治療過程で、白血球の減少と
細胞染色体への影響が確認された事。
それとは別に民間でも同様の研究がされていて、ギルマンの実験は有名だけど、
ギルマンの医療転用は解毒過程じゃなくて、マスタード被曝の症状がX線被曝時と
同様の症状（白血球減少、染色体異常など）を示すので、当時はX線の照射しか
治療法がなかったガンの治療にも行ける気がして、使ってみたもの。
実験には当時すでにあったHN-2をそのまま使い。末期がんの患者に
投与してみたのが42年。
効果はあったけど、患者は副作用（毒ガスとしての効果）で死んでしまった。

上記の例から医療用として使うために毒性を弱める研究をする事になり
それで開発されたのが46年のHN-3。

もっとも、それでもまだキツくて。実験投与された患者は死亡した。
実際にナイトロジェンマスタードが医薬品として実用化されるのは、48年に日本の東大で
毒性を大幅に弱めたナイトロミンが開発されてから。

>>465
その腫瘍ってはイボだろ。
オマエも言っていたHN-1の話。

>>467
大戦間の化学兵器保有量は自己申告だから疑わしい面があるけど一応データがあって
1925年のジュネーブ議定書の検討時で、アメリカ3000トン。イギリス1800トン、フランス1100トン。
ソ連はデータなし。日本は保有なし（29年の大久野島ガス工場稼働以降保有）、ドイツは
ベルサイユ条約で禁止されてたので保有なし。

人道的兵器と主張した根拠は、>>456。

>>462
場の空気を悪く島でそのチンケな流儀を押し通すのは人として不自然

>>470追記。
イタリアもデータなしだけど、36年にエチオピアでマスタードぶち撒いてるくらいだから
保有はしていたはず。アメリカを超える事はないと思うけど。

>>469
いや必死に書いたその長文にすぐ突っ込むの野暮だが
1935年にカイル・ワードJr.がトリクロロトリエチルアミンが
無臭かつ硫黄マスタードに近い能力があると発表し
各国が研究してHN-3は戦時中に軍用でドイツが
2000トン生産したっての上に出した本に書いてあるでしょ
それが現在は医療にも転用されているってだけ

というかねHN-2に臭いがあるのはCDCが言ってる事なんで
https://www.cdc.gov/niosh/ershdb/emergencyresponsecard_29750011.html

>>473
それね、多分誤記だと思うんだよね。
ドイツが2000トン保有していたのはHN-2でしょう。
HN-2は従来のマスタードに比べて、無臭、結晶で扱いやすい、保存性が高い
なんかの利点があるけど、それに比べてHN-3はHN-2に比べて毒性が弱いだけ。
HN-2があるのに、ドイツがあえてHN-3を軍用に製造する理由なんてないだろう？

そもそもHN-3の開発は46年だし。
ちなみに現在は使われてないけどね。

無臭化に成功したってのは、マスタード臭のだよ。
元のマスタードで硫黄だった所を窒素に置き換えて、名前の語源にもなった
特有のマスタード臭を無臭化する事に成功した。
刺激臭は本能的に警戒されるからね。
HN-2の臭いは甘い匂いだから本能的に警戒されないし、強さ自体も
元のマスタードよりはるかに弱い。

毒ガスは詳しくないけどHN1,2,3ってこれやろ


何で同じHN2がアメリカ製は臭いがなくてドイツ製はあるなんて起きるんや？

>>475
アメリカ製は臭いがなくてドイツ製はあるなんて事はないと思うけど、同じ物質でも
製法の違いで微妙な差異が出る事自体はある。

例えば一次大戦で使われた素のマスタードガスはドイツ製の方が性能が良かったけど、
これは製法が違って、ドイツでは「ヴィクトル・マイヤー法」ってので作っていたけど、
連合軍側はエチレンを塩化硫黄に吹き込んで作っていたので、簡単でコストは
安かったけど、不純物が多くて保存性が悪かった。
みたいな例はある。
この時に不純物が臭い付きだったりすると、同じ物質でも製法の違いで臭いありと
なしになったりする事はあるけど、HN-2では聞かないな。

ちなみに、日本は当初連合国式で作り始めたけど。後にドイツ式に移行している。

>>476
CDCの情報にはHN2は魚くせえとあるしこれってアミンの臭いと思うけどなあ

いわゆるマンコ臭ｗ

>>477
魚兼石鹸の臭いってのがさっぱり想像つかない。
まぁ、濃度で臭いが可変なタイプはあんまり強くないと思うけど。

>>474
廃棄するドイツのHN-3砲弾の写真まであるのに
お前の情報が間違ってるって言われてもなあ…
http://www.sc-ems.com/ems/NuclearBiologicalChemical/MedicalAspectsofNBC/chapters/chapter_2.htm

>>480
なんかそのページをざっと読んだ感覚だけどさ。
HN-2の塩酸塩（HN-2を塩酸と反応させて結晶化させた物）をHN-3として扱ってない？
HN-3はHN-2のメチル基を外して、代わりにクロロエチル基を付けたものだと
思っていたけど、違うの？

>>481
何言ってるのか意味わからないが具体的にどこか抜き出してもらえない？

>>482
一番顕著にそう感じたのは、「Chemical Agents」の項。

>>483
CWSはナイトロジェンマスタードガスをドイツが製造しているのを知っていた
イギリスはHN-2,HN-3を研究した、アメリカは製造しなかった
あとは蒸留マスタードの話をしているようにしか見えないが
意味わからん塩酸塩がどうのがどこに書いてあるか抜き出してもらえない

>>484
うん、ちょっと待って。同じ所読んでる？
俺が言ってるのは、アメリカは14.6万トンの毒ガスを製造しましたの所だぞ？

>>485
該当箇所をコピペして

>>486
長いから中略するけど、
「The CWS agent production initially concentrated on the World War I agents. Approximately 146,000 tons of chemical agents was produced by the United States between 1940 and 1945.」
で始まって、
「By the end of the war, over 4,600 tons of the agent was produced.」
で終わる部分。

で、全体で見ると下の方に。ざっくり訳すと「マスタードを水で洗浄する」って
書いてあるじゃん。
この言い方からするとマスタードは個体だけど、マスタードは元のマスタードから
ナイトロジェンマスタードのHN-1から3まで、液体だ。
ただし、HN-2を塩酸と反応させると個体化できる。
これをHN-3って呼んでるんじゃないかって話。

>>487
それどう読もうが蒸留マスタード（HD）の話なんだが
ナイトロジェンマスタードに関連して塩酸塩とかクロロエチルとか
意味不明なワードの羅列していたがその箇所はどこかコピペして

>>488
だから、HN-2を塩酸と反応させて個体化（塩酸塩化）したのが、個体の
ナイトロジェンマスタードHN-2だろ。
クロロエチル基が意味不明なのは、オマエの知識が足らんだけじゃないのか？
HN-2のメチル基をクロロエチル基に置換したものが俺の理解するHN-3だけど、
この文中のHN-3と違うんじゃないかって話。
写真も小さくて見にくいけど、液体じゃなくて個体充填するタイプの弾だよね。
上になってるのが弾底のロケット弾だというならまた違うけど。

>>489
そういう意味不明な文はいいんでドイツのHN-3の組成がおかしい部分はどこ
コピペして

>>490
いや、自分の理解が追い付かんのを意味不明で片付けるなよ。

まず前提を整理するぞ、>>481の後半部分。
HN-3はHN-2のメチル基を外して、代わりにクロロエチル基を付けたものだ
って理解は共有できてるよな？
肯定か、否定するならどう違うかを答えて。

>>489
砲弾が個体用というのソース付で出してねｗ
貼るのソースだけでいいよ
どうせ出鱈目な嘘がバレたら次の出鱈目な嘘を垂れ流して逃げるしないなら黙ってて

>>491
そんな話はしていない
ドイツのHN-3がおかしいという主張を裏付ける箇所のコピペだけでいい
それ以外の駄文はいらない

>>492
ああごめん、キャプションよく読んだらロケット弾って書いてあったわ。
砲弾じゃなかったね、ごめんこれは俺の間違いだった取り消す。