護衛艦総合スレ　Part.96 YouTube動画>7本 ->画像>6枚

1名無し三等兵2018/03/14(水) 11:12:48.50ID:GOGkotc0

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.95
http://2chb.net/r/army/1519554734/

2名無し三等兵2018/03/14(水) 12:40:50.89ID:2zrAIYFq

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3名無し三等兵2018/03/14(水) 12:41:12.43ID:2zrAIYFq

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4名無し三等兵2018/03/14(水) 13:48:31.73ID:u0WtKvS+

いずも型が対潜に支障をきたさずに
積めるF-35Bって何機ぐらいだろうね？
6機だと流石に多いかな？

5名無し三等兵2018/03/14(水) 13:56:58.68ID:c9Jb4GiD

まず哨戒ヘリを最低でも何機積むかを決めた方がいいのでは？
最低限、ひゅうが程度には積まないといけないだろう。

6名無し三等兵2018/03/14(水) 15:02:14.72ID:JhQ5ocCN

なぜヘリ空母で対潜しながら、F-35Bを運用するんだ？

7名無し三等兵2018/03/14(水) 15:31:07.35ID:KtzNGMK0

こうなってくるといよいよ海保無駄だよな
海保を海自に統合して捜査部門をNCISやCGISのような形で独立がベストではなかろうか

8名無し三等兵2018/03/14(水) 16:26:07.82ID:0Cepp1yn

ゆき型ときり型の寿命が35年、40年で見積もって機械的に退役時期を計算してる人がいるけど意味ないと思う。
代替艦の建造が追い付いてないのに無理やり退役させるとは思えない。

9名無し三等兵2018/03/14(水) 16:38:33.74ID:0lE0nqQT

>>7
軍隊が出てくると政治的に意味が変わってくるし、海自に漁船の操業まで監視させるの？

>>8
ここしばらく護衛艦足りないけど、ゆき型前期は寿命来たらそのまま除籍してるぞ

10名無し三等兵2018/03/14(水) 16:47:50.46ID:KtzNGMK0

変わらないよ
軍隊が存在するだけで戦争になるという主張を無意識にでも信じてしまってると勘違いしやすいが

11名無し三等兵2018/03/14(水) 16:49:19.84ID:0Cepp1yn

2019年3月　しらぬい（ゆき型を代替しないと48隻）
2020年3月　27DDG　（かぜ型は練習艦に）　
2021年3月　28DDG　（かぜ型は練習艦に）　
2022年3月　30DX×2
2023年3月　30DX×2
2024年3月　30DX×2　（これまで1隻も代替しないとこの時点で54隻体制完成で、これ以降1年に30DXで2隻代替が開始されるときり型最終艦は2032年（在籍41年）で退役）
2025年3月　30DX×2
2028年3月　（毎年30DX2隻就役で1隻だけ旧型艦を代替させた場合、この時点で54隻体制完成。これ以降1年に30DXで2隻代替が開始されるときり型最終艦は2036年（在籍45年）で退役）

2030年代前半にも40年選手きり型が在籍で、さらに35年選手のむらさめの代替も2030年代中盤からようやく始まりる酷い老朽幹艦隊になるな。

12名無し三等兵2018/03/14(水) 16:52:02.46ID:0lE0nqQT

>>10
警察が相手をしているのと軍隊が相手にしているのとでは政治的意味が違うだろ。
そもそも刑法だ裁判だとかその手の処理の仕事が激増するから海自もやりたくないだろ。
海自にその手の専門家なんてほとんどいないだろ。
一部の人間に仕事が集中してオーバーフローする。
今までうまく回ってるんだからこのままでいいだろ。

13名無し三等兵2018/03/14(水) 17:10:40.39ID:KtzNGMK0

だから違うと勘違いしてるのは軍隊が存在すると戦争が起きると信じ切ってる頭のおかしな層の影響
インドネシア海軍がシナ漁船拿捕してたはずだけど意味変わった？
こういった考え持ってると五輪期間中の陸軍の警邏活動なども批判しがち
明確に間違った考えだから治した方が良い

＞海自もやりたくないだろ。
＞海自にその手の専門家
海保を吸収するのが前提
特に尖閣なんかでは海保という無駄を省けるから守りやすくなる

14名無し三等兵2018/03/14(水) 17:16:13.21ID:0lE0nqQT

守りやすくなるか？
人事やら面倒なこと増えるだけでは

15名無し三等兵2018/03/14(水) 17:21:54.76ID:f8MWh+Qq

格納庫がF-35Bでいっぱいになってヘリが追い出されても”対潜に支障”だろうけど
中国艦艇が近づいてきたときそれを遠方で撃破できずに対潜作戦を取りやめてDDを迎撃に向かわせたり
その付近のヘリをSAMで撃墜されないよう撤収させたりすることになっても”対潜に支障”だから
状況次第じゃないかな

16名無し三等兵2018/03/14(水) 17:32:23.44ID:f8MWh+Qq

ちょうどいいバランスがどこにあるか
まぁ両方たっぷり乗るでかい母艦作れば一発解決だけどさ
（整備区画も二ヶ所つけちゃうか）

17名無し三等兵2018/03/14(水) 17:53:20.39ID:p5mMSfU3

作戦行動中は空母の遊弋海域に潜水艦を４～５隻配備して海中からの脅威に対処させれば
対潜はそれほど気にしなくていい
危ないのは魚雷攻撃だからね、対艦ミサイルならイージス艦が対応する

18名無し三等兵2018/03/14(水) 19:03:29.74ID:u1Fyn5/R

4~5隻って潜水艦隊の戦力の大部分を投入することになりそうだけど。

対潜は未だ大変困難な作戦では。
ASROCでもSSKPは0.2を切るようだし。
音波探知機と逆探の能力差を思えばなおさら。

19名無し三等兵2018/03/14(水) 19:05:08.58ID:Tsw21P8Q

それ以前に潜水艦は敵味方識別の関係で、密集して配置できないのだが。

20名無し三等兵2018/03/14(水) 19:07:32.23ID:p5mMSfU3

遊弋海域に分散して沈底警戒させるんだよ
動いている潜水艦がいたら敵ってことだね

21名無し三等兵2018/03/14(水) 19:09:32.54ID:88KZCPW6

>>13
いっちゃなんだがインドネシアと日本を比べてもな
国力も影響力もまるで違うし

22名無し三等兵2018/03/14(水) 19:10:00.67ID:Tsw21P8Q

充電もあるし極端な運用は柔軟性を欠いて脆弱になるし無理じゃね？
指令の送受信も課題が多い。

23名無し三等兵2018/03/14(水) 19:20:12.13ID:u1Fyn5/R

水中通信は、無人潜水艇の運用で改善が見込める的な文章を、最近読んだような気もする。

24名無し三等兵2018/03/14(水) 19:24:34.65ID:393nPBGY

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28名無し三等兵2018/03/14(水) 19:28:03.71ID:zfCy0+lH

望月死ね

29名無し三等兵2018/03/14(水) 19:58:01.98ID:xOctOSdy

対潜CECなんて呼ばれるバイ/マルチスタティック戦術も動き始めたし
後はLDUUVやブイによる音波データリンクの整備

30名無し三等兵2018/03/14(水) 20:42:43.10ID:5vdy4o5v

遅いが一物

31名無し三等兵2018/03/14(水) 21:42:52.44ID:mY6XmLYv

かっけえ
https://mobile.twitter.com/matsuteitoku/status/972496924023570432

32名無し三等兵2018/03/14(水) 21:44:40.89ID:VmVHPazR

30DDの要目は何時発表されるの？　もう月末には予算成立するんだが。

33名無し三等兵2018/03/14(水) 21:48:56.49ID:Tsw21P8Q

>>32
次の世艦があさひ型特集だろうし、その時に少し触れてくれるといいんだがな。

34名無し三等兵2018/03/14(水) 22:08:55.89ID:pOv2oUzw

>>13
お前のような馬鹿は、誰からも相手にされない。

35名無し三等兵2018/03/14(水) 22:20:50.45ID:zfCy0+lH

相手にしていてワロタ

36名無し三等兵2018/03/14(水) 22:25:05.26ID:5vdy4o5v

w

37名無し三等兵2018/03/14(水) 22:34:39.72ID:HIBJhRk+

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

38名無し三等兵2018/03/14(水) 22:35:06.94ID:HIBJhRk+

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

39名無し三等兵2018/03/14(水) 23:22:31.24ID:L5jOQkBF

＞＞11
現在の退役就役のペースなら定数54隻は厳しいね
実数52～50隻であぶくま型艦齢35年ならなんとかクリアできそう

40名無し三等兵2018/03/14(水) 23:25:02.33ID:xpRukws/

>>32
VLS積んでほしい…積むよね…

41名無し三等兵2018/03/14(水) 23:31:37.31ID:6MPaZLK0

これは28年あたりから30DD2隻＋DDX1隻の年3隻をやらなきゃいかんのか？

42名無し三等兵2018/03/15(木) 01:56:41.51ID:PJF67hqE

日本　年２隻DX作るんだぜ、日本すごい
中国　中華イージス年１０隻作ります

43名無し三等兵2018/03/15(木) 02:00:32.34ID:meX7+LOU

またウザいのが湧いたなぁ……

44名無し三等兵2018/03/15(木) 02:00:49.08ID:SQdzwDNJ

代替も遅々として進まんなぁ

45名無し三等兵2018/03/15(木) 03:37:34.58ID:+Vu3xYgP

>>40
去年8月に主契約者が三菱重工、下請けが三井造船に決まったときに、三菱重工の提案書にはVLSが搭載されていることは確か。
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf

46名無し三等兵2018/03/15(木) 05:24:06.47ID:W26JjKk5

>>45
ありがとう、どういう構成になるんだろうねえ
アスロックのみになるか、SAMがはいるか、楽しみだｗ

47名無し三等兵2018/03/15(木) 06:14:21.26ID:WP3voZLQ

（＾ω＾）

48名無し三等兵2018/03/15(木) 06:50:48.33ID:cqCDBCHM

対潜重視を謳ってた25DD（だから16セルでも大丈夫とか）がしれっと32セルになってるあたりなぁ

49名無し三等兵2018/03/15(木) 07:48:23.98ID:d4sB+epy

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

50名無し三等兵2018/03/15(木) 07:48:50.16ID:d4sB+epy

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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そうした感情と深く関わる研究もある。

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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

52名無し三等兵2018/03/15(木) 08:21:05.87ID:RBI46oKl

http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=104682
カールビンソン打撃群に派遣され共同訓練をするいせにヘリは3機しか積んでいないようなのだが
いずもでF-35Bを搭載すると対潜能力が低下するとなると
普段はどの程度ヘリを積んでいるんだ？

53名無し三等兵2018/03/15(木) 08:47:41.30ID:k3TFEgmv

>>52
むしろ、主力のＤＤやイージス艦は常時搭載のSH60Kがない時点で
ＤＤやイージス艦に振り分けするのでは？

54名無し三等兵2018/03/15(木) 08:48:52.33ID:4jX73iNG

>>52
任務に応じてヘリ搭載数を柔軟に変えられるのもDDHの売りだし

55名無し三等兵2018/03/15(木) 10:28:20.32ID:RBI46oKl

意味が伝わってないようで申し訳ない
いせが空母打撃群に合流するのなら何を期待されてなのか？という前提を共有してたと
独り善がりで思ってしまっていたようだ

対潜哨戒を機体されてだと思うのだけど
そのいせはたった3機しかヘリを積んでいないということね

56名無し三等兵2018/03/15(木) 10:29:24.33ID:4jX73iNG

共同訓練といってもいせだけなら通信や連携の訓練だろうしそこまで気にする必要ないのでは？

57名無し三等兵2018/03/15(木) 10:36:14.01ID:QGq44F5D

>>55
他のDDだと「ヘリ搭載機数」＝「ヘリ運用可能数」だけど、
いせ型だと「ヘリ搭載機数」と「ヘリ運用可能数」は等価じゃない。

だから、出航時の撮影時にヘリ搭載機数が3機であっても、
その演習中ずっと3機しかいせがヘリを使わない訳じゃ無い。

58名無し三等兵2018/03/15(木) 10:37:15.16ID:4CLZVHWx

けどF-35Bを載せる余地は無い

59名無し三等兵2018/03/15(木) 10:42:38.78ID:TZJ0wGs9

test

60名無し三等兵2018/03/15(木) 10:51:47.99ID:4jX73iNG

F-35Bデカイからな
SHと違って3機積んでも戦力としては微妙だし

61名無し三等兵2018/03/15(木) 11:08:02.63ID:byv4dRkV

各機4回ずつ出撃したらワリヤーグの飛行隊が全滅するんだよなぁ>3機

62名無し三等兵2018/03/15(木) 11:10:04.19ID:byv4dRkV

実際には10機程度搭載可能で10機もあれば
中国の新型空母を虐殺可能といったところじゃね

63名無し三等兵2018/03/15(木) 11:19:22.80ID:BzKTbVgm

>>62
無理
中国の場合は本土からの戦闘機含めたら
その１０倍以上の数の戦闘機来るぞｗ

64名無し三等兵2018/03/15(木) 11:20:39.90ID:byv4dRkV

つまり空母同士では勝てないと

65名無し三等兵2018/03/15(木) 11:27:38.08ID:BzKTbVgm

空母同士で戦闘になることはまずないからな
護衛の艦はあるし
中国の空軍基地の数みりゃ
空母の艦載機とは別に１００～２００機の戦闘機すぐ増援でくるから
１０機程度じゃ正直・・・・
頼みの護衛艦もESSMは射程50km程度だし同時追尾可能なのはあきづき型でそれ以前では対処能力が低すぎだからな

66名無し三等兵2018/03/15(木) 11:35:19.21ID:3o5DHLEH

実際のところせっかく正規空母作ったのに
軽空母ごときに駆逐されちゃうってのは
相手からしたら大問題よね
アメリカ脅威の技術というか

67名無し三等兵2018/03/15(木) 11:35:40.72ID:3o5DHLEH

驚異の技術

まぁ脅威でも間違ってないか

68名無し三等兵2018/03/15(木) 11:40:31.94ID:Ctrx/IYG

艦載運用に限らず台湾が地上に40機もあれば
中国空軍全軍に4ヶ月抗たん可能ってランド研の評だからなー
で日本の導入数が100を下回ることはまずなさそう

ついでに言うとそれ以外にも攻撃機や大量の哨戒機を保有してて
太平洋をフリーハンドに機動できるんで
実は陸上機ありの設定にすると中国のが不利なのよねぇ

69名無し三等兵2018/03/15(木) 11:43:27.53ID:SQdzwDNJ

>>52
はるなくらまの最大搭載数である3機じゃないの

70名無し三等兵2018/03/15(木) 11:43:42.33ID:PJF67hqE

>>68
それって、中国が滑走路や格納庫、各種施設を攻撃しない大甘な想定じゃないの？

71名無し三等兵2018/03/15(木) 11:53:05.80ID:Ctrx/IYG

当然地上攻撃ありの設定
つか攻撃しない前提ならそもそも中国空軍機も飛来せんから
台湾にF-35が何機だろうと空戦そのものが発生せん

72名無し三等兵2018/03/15(木) 12:21:32.63ID:iLVUOeJH

潜水艦は商級があっさり発見される体たらくだし
弾道弾使おうにも11000t級イージス2隻建造中で
アショアまで導入開始してるんで十中八九迎撃される
正直手詰まり感はあるよね

73名無し三等兵2018/03/15(木) 13:16:14.34ID:2ICSs0vp

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76名無し三等兵2018/03/15(木) 14:17:23.66ID:hXM5kzql

>>70
台湾は高速道路も滑走路として利用する事が前提でその為の準備や演習は実施している。
そう言えば韓国もそうだな。
因みに日本は25大綱によると民間空港を活用する予定だよ。

77名無し三等兵2018/03/15(木) 15:37:09.26ID:82ye2NNp

>>72
飽和攻撃で那覇や嘉手納は無力化出来るかも知れないが、鹿屋や新田原、築城まで叩くのは難しいだろうね。

78名無し三等兵2018/03/15(木) 15:49:31.05ID:Qd2pzEY2

>>77
弾道ミサイルなら簡単だろ？

79名無し三等兵2018/03/15(木) 15:56:50.13ID:RwhzU/W4

>>78
山口県からSM3どころかSM6も届きそう

ペトリオットもあるし

80名無し三等兵2018/03/15(木) 16:13:51.86ID:ZHJafIGw

>>79
>山口県からSM3どころかSM6も届きそう
佐世保を守るために、五島列島か佐世保の裏山ぐらいにアショア追加だろうね

81名無し三等兵2018/03/15(木) 16:18:14.76ID:qZYpUifu

弾道ミサイルで30ktで移動する目標を数千キロの彼方から攻撃できるんじゃ
もう戦闘機も何も要らなくね？
理屈としては爆撃機とかも弾道ミサイルで全て置き換え可能だよね
所詮戦艦の主砲と同じで同時に10発ほど斉射して着弾観測して修正とかしていく代物なんじゃないの？
まぁBMDならその発射されたミサイルのうちどれが目標に当たるかまできっちり分析判定して無駄打ち減らせそうだが

82名無し三等兵2018/03/15(木) 16:18:34.94ID:Qd2pzEY2

>>79
まだ配備すらされてないが？

83名無し三等兵2018/03/15(木) 17:29:21.87ID:/I+SkpyS

>>72
そう考えると対潜によし対空により対弾道弾もよし
とバランスのいい発展の仕方してるんだな護衛艦隊って

84名無し三等兵2018/03/15(木) 17:39:50.37ID:/I+SkpyS

>>81
高い>弾道弾

アメリカが実用化しつつある再使用型ロケット使えるようになったら
爆撃機をある程度まで代替するかもしれんがなー

85名無し三等兵2018/03/15(木) 19:15:17.65ID:QVlpc2bG

>>81
JASSMとF-35やB-21の組み合わせは既にそれに近いかもしれない
もし次々世代の爆撃機が成層圏滑空タイプになるなら、もう半分くらい再利用弾道弾みたいなもんだしな

86名無し三等兵2018/03/15(木) 19:29:48.93ID:zl1eu3om

>>81
弾道弾の速さだからこそできる芸当だし、センサで目標を確認できれば当てうる。

逆になんで対艦弾道弾をそんなに特別視してるのか、単なる対処可能な脅威の一つ。

87名無し三等兵2018/03/15(木) 19:33:10.41ID:ba7OfwUp

そりゃまぁ戦闘機で勝てる見込みがほぼなくなったから…

88名無し三等兵2018/03/15(木) 20:04:29.33ID:hXM5kzql

>>87
もともと支那に日･米に対抗できる空軍能力は無かったぞ。
漸く最近第4世代機の数で日本を圧倒できる様になったが、
日本がF-35を整備する事で昔に逆戻りだ。

89名無し三等兵2018/03/15(木) 20:20:51.94ID:t9c/Hqf0

今更だが、あさひ型って、あきづき型で実用化された兵装（投射型静止式ジャマー (FAJ)、自走式デコイ (MOD)）は、搭載されたんだっけ？

90名無し三等兵2018/03/15(木) 20:23:20.04ID:cO6o09rr

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91名無し三等兵2018/03/15(木) 20:23:41.27ID:cO6o09rr

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92名無し三等兵2018/03/15(木) 20:24:03.58ID:cO6o09rr

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93名無し三等兵2018/03/15(木) 20:24:27.46ID:cO6o09rr

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94名無し三等兵2018/03/15(木) 20:34:04.31ID:RwhzU/W4

望月死ね

95名無し三等兵2018/03/15(木) 20:52:35.02ID:xvCp1yU1

>>88
だから昔も核と弾道弾が頼みの綱だったやん？

96名無し三等兵2018/03/15(木) 21:02:26.47ID:4CLZVHWx

>>83
汎用護衛艦は、その名の通りバランスが良いよ。そりゃアメリカ海軍みたいに、全てがイージス艦ならもっと良いけれどお高いから。
けどコスパに関しては、あきづき型のFCS-3は、載せない方が損ってなくらいに安くて性能が高いし、あさひ型は更に簡略化・合理化を果たしてる。

97名無し三等兵2018/03/15(木) 21:20:23.63ID:xvCp1yU1

DDXでほぼオールイージスっぽくなると思うけどな

98名無し三等兵2018/03/15(木) 21:42:42.29ID:/sLRqs4o

こないだの公開日にそれら撮った映像が上がってた＞あさひ

99名無し三等兵2018/03/15(木) 21:54:14.87ID:t9c/Hqf0

>>96
あの規模の艦で対空ミサイルがESSMだけってのが気になるね
スタンダード系が運用したいところだが、財務省の官僚が許さないみたいだ

100名無し三等兵2018/03/15(木) 21:56:00.03ID:xvCp1yU1

汎用護衛艦向けに長SAMの開発始まったやん

101名無し三等兵2018/03/15(木) 22:08:20.17ID:BzKTbVgm

中SAMにブースター搭載したモデルなら
既存のキャニスターに２発搭載できて
対空防衛更なる強化になるだろうに、わざわざ新型開発する理由がわからん。

102名無し三等兵2018/03/15(木) 22:11:53.07ID:bA2mWI7h

>>96
3型の性能は値段の割には期待外れ、
だから予算削減のために、対空機能を一部オミットしたのが「あさひ」型

103名無し三等兵2018/03/15(木) 22:14:11.67ID:bA2mWI7h

>>99
財務省の官僚は関係ない。
防衛省、海幕が建造予算のマネジメントの結果
予算には当然ながらシーリングがある、その範囲なら財務省が口を出す事はない。

104名無し三等兵2018/03/15(木) 22:28:12.51ID:t9c/Hqf0

>>103
財務省は装備に口を挟む
基本は装備の更新で、新規は認められ辛い

105名無し三等兵2018/03/15(木) 22:29:50.31ID:BzKTbVgm

>>99
ESSMだと５千万で
ＳＭ２がＥＳＳＭを４～６発買える額らしいからな
財務省じゃなくても、ＳＭ２はイージス艦のみに限定したいだろ

106名無し三等兵2018/03/15(木) 22:34:54.84ID:bA2mWI7h

>>104
挟まねえよ、ならF-35Aやイージスアショアは？

107名無し三等兵2018/03/15(木) 22:40:51.01ID:FK9BAut/

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

108名無し三等兵2018/03/15(木) 22:41:13.14ID:FK9BAut/

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

109名無し三等兵2018/03/15(木) 22:45:08.61ID:t9c/Hqf0

>>106
国として何かを予算化する時は、常に財務省がチェック（＝口を挟む）するがなｗ
それは自衛隊に限らない
国立の学校に通っていたが、測定機器だろうがなんだろうが、設備は更新が基本だったヨ

F-35AはF-4EJの更新だね
イージス・アショアは政府の肝入だから例外

110名無し三等兵2018/03/15(木) 22:48:22.63ID:kqkbTf7k

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ２
http://2chb.net/r/army/1515740255/l50

新スレ考案したから来てね♪

111名無し三等兵2018/03/15(木) 22:57:56.08ID:t9c/Hqf0

>>103,106
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/3499840.html
参議院議員の片山さつきは財務省主計局防衛担当主計官だった平成十七年の防衛大綱で口を挟んでいる

新型潜水艦の配備が遅らせたのは片山さつきって噂があって、その件について語っているがなｗ

112名無し三等兵2018/03/15(木) 23:24:04.73ID:DlKaUpKC

>>102
前スレ辺りで書いたがあきづき四隻はIAMD非対応のこんごう四隻護衛の為僚艦防空能力が必須だった
あたごはIAMDに対応するからあさひは個艦防空で十分なんでその分の予算を対潜能力に割り振った

113名無し三等兵2018/03/16(金) 00:15:38.12ID:vS0074xI

>>105
ESSMって一億こえてなかった？

ABM機能付きブロック２が一億くらいで
買えたらいいな

114名無し三等兵2018/03/16(金) 08:13:55.37ID:OnTK27N2

>112
いずもがESSM持ってないから僚艦防空は残してほしかったけどな。
あたごがBMDに従事する様になると、いずもに常時張り付ける保証が無い。
VLSは32セルに戻ったし、近い将来僚艦防空も復活するんじゃないかな。

115名無し三等兵2018/03/16(金) 08:15:53.83ID:RrLoUlsi

長SAM突っ込んで艦隊防空するんじゃねーかな

116名無し三等兵2018/03/16(金) 10:56:39.39ID:8+jRts1c

>>112
あきづき型はBMDでイージス艦の護衛なんかやってない。

117名無し三等兵2018/03/16(金) 13:34:44.71ID:IBrAU/4x

あさひ型の動画見てみ
あきづき型がのせてる装備は全部載ってるのが確認できるよ
あとは防空性能が公開されれば文句ないんだけどなー(ｿﾜｿﾜ

118名無し三等兵2018/03/16(金) 13:37:06.43ID:IBrAU/4x

>>116
こマ？

119名無し三等兵2018/03/16(金) 13:45:54.94ID:mtclwKCU

>>117
あきづき型で実用化された兵装（投射型静止式ジャマー (FAJ)と自走式デコイ (MOD)）も搭載されていた？

120名無し三等兵2018/03/16(金) 13:50:12.61ID:8+jRts1c

>>119
あるよ、既存艦に装備しない時点で、大した性能は無さそうだけど。

121名無し三等兵2018/03/16(金) 14:29:15.39ID:IOLoF8ng

あきづきもあさひも、他先進国のフリゲートなどに比べて
対潜は強いが、対空対艦においては弱いからな。

122名無し三等兵2018/03/16(金) 14:41:23.34ID:UP0Gk42E

>>120
あの装備のためにあきづき型のOQQ-22から魚雷探知アレイが追加されてるから後付けは困難と思われ。
魚雷探知アレイのソースは技本の年史。

123名無し三等兵2018/03/16(金) 14:42:39.74ID:UP0Gk42E

あきづきで対空弱いって比較対象は艦隊防空艦と比べてるの？
対水上は普通。
イギリスに至っては就役時に対艦ミサイル積んでなかったりもするし。

124名無し三等兵2018/03/16(金) 16:05:58.10ID:8+jRts1c

>>122
小型目標探知の機能は一応あるけど、魚雷探知アレイなんて無いよ。
システム的に装備できない理由はないだろう、結局は予算の事情か、わざわざ金掛けてまで付けるほど効果が無いのだろう。

125名無し三等兵2018/03/16(金) 16:07:36.42ID:8+jRts1c

>>121
実際に比較するのは無理だろう。
対潜が上回ってるかどうかも不明だしな。

126名無し三等兵2018/03/16(金) 16:12:20.35ID:DO9rx8+y

>>124
防衛省技術研究本部60年史のソナー関連の項目に記載があったよ>魚雷探知アレイ
ひゅうがOQQ-21からあきづきOQQ-22にかけての変更点として記載されてる。

127名無し三等兵2018/03/16(金) 16:16:50.41ID:6CxN4Oqv

あさひでやっとソナーが追い着いたくらいじゃね

128名無し三等兵2018/03/16(金) 16:25:41.37ID:DO9rx8+y

ソナーについても、船体ソナーだと日米がハード面でヨーロッパをぶち抜いてて、設計の新しさからして一位は多分日本、
曳航ソナーではヨーロッパ、
ソフトウェアはアメリカがぶっちぎり、次いで欧州、そして日本といったあたりだろうから、
一概に「ソナー」の一言では片付けられんし……

129名無し三等兵2018/03/16(金) 16:30:59.33ID:8+jRts1c

>>126
そんな大層なもんじゃないよ、
今後改良され、良き物になればいいが。

130名無し三等兵2018/03/16(金) 16:32:32.62ID:8+jRts1c

>>128
船体アレイで日本がぶち抜いてなんてのも想像、妄想でしかないよ。

131名無し三等兵2018/03/16(金) 16:33:00.71ID:DO9rx8+y

>>129
アレイ新設が明言されてるなら旧型艦へのバックフィットは難しいと思うぞ？
ソナー側の改造も込みになるし。
新造艦に標準装備してる以上は相応の能力はあるんだろうけど。

132名無し三等兵2018/03/16(金) 16:34:04.70ID:DO9rx8+y

>>130
ヨーロッパ側はラバーウィンドウ実用化できてないし、する気もないようだからハード面では上だろう。
アメリカはアメリカでズムウォルト以外はSQS-53のアップデートで済ませるようだし。

133名無し三等兵2018/03/16(金) 16:39:12.87ID:noaUx97Y

>>130
>船体アレイで日本が
攻撃型原潜では普通の装備？
水上艦ではそれほど必要ないのかも。

134名無し三等兵2018/03/16(金) 16:42:30.49ID:nP46XY6y

>>130
軍事研究の別冊で米海軍はOQQ-21を非常に強い関心をもって注目していると技本の人だかが書いていたはず

次のDDGのソナーには日本製のパーツが組み込まれて戻ってくることになっているし

135名無し三等兵2018/03/16(金) 16:54:51.75ID:8+jRts1c

>>131
そのアレイがなければ設置不可なわけじゃない、発射機能を指揮装置に付加するだけ。
ただその改造には金掛かるし、FAJを装備するスペースもないからやらないだろうがな。

136名無し三等兵2018/03/16(金) 16:59:10.42ID:8+jRts1c

>>132
ラバーに換装するのに、そんな高度な技術が必要だとも思えないが？
ラバーに変えても、透過率が若干良くなるかどうか、航走雑音が若干低減されるかどうかのレベルだし、
メンテナンスに金も掛かるだろうし、わざわざラバーにする必要を考えてないんだろう。

137名無し三等兵2018/03/16(金) 17:03:25.20ID:8+jRts1c

>>134
ひゅうが建造当時には、関心はあったのだろうな。
あんな巨大なFAを艦艇に搭載するなんて他にないから。
関心ってより、興味があったってレベルの話じゃないの？

日本製のパーツが組み込まれてるとどうなんだ？
LMからNECが部品を受注したってだけの話なんだろ？

138名無し三等兵2018/03/16(金) 17:08:11.26ID:DO9rx8+y

>>136
そもそもヨーロッパは対潜能力ゼロ（ソナー自体がない）艦艇すらいる。
日米のような低周波ソナーの搭載の有無以前の問題だったりするから、ラバードームの能力の指標としては不適切。
そもそも連中、やる気ないし。
そんなに能力差ないなら運用コスト嫌ってラバードーム採用取りやめる艦が現れてもいいだろうが、
アーレイバークも本邦護衛艦も潜水艦もラバードームなんだから、相応に能力向上するんだろうよ。

>>137
27DDGのSQQ-89のトランスデューサー部に日本製を使うという報道がある。

139名無し三等兵2018/03/16(金) 17:12:19.93ID:MHSaEZgh

おーおーイキっとるイキっとる
なんか気に食わんことでもあったのかな
まぁ…分かるけどさ？

140名無し三等兵2018/03/16(金) 17:13:25.42ID:mtclwKCU

>>138
> そもそもヨーロッパは対潜能力ゼロ（ソナー自体がない）艦艇すらいる。
対潜水艦戦について、欧州で優先順位が低いのは、戦略的な理由だろうね
艦艇のような重厚長大の兵器は、その国の戦略が深く関わるんだよなｗ
米国や日米とは事情が異なるから、一概に比較しても無意味だと思うワ

141名無し三等兵2018/03/16(金) 17:20:30.92ID:8+jRts1c

>>138
対潜能力0とか、やる気が無いってのは言い過ぎだろ？
各国の事情や、欧州付近の軍事情勢も考慮しなきゃな。
ラバーウィンドウにするかどうかでやる気の有無を思考するなんて、あなたはちょっとアレな人だなぁw

142名無し三等兵2018/03/16(金) 17:22:29.03ID:8+jRts1c

>>138
トランス部に日本製品を使うかどうかってのが何かそんなに意味があるの？

143名無し三等兵2018/03/16(金) 17:27:09.56ID:DO9rx8+y

>>140
ここまで差が大きいと面白いが、
彼らソ連の頃にしてもロシア原潜相手をどう考えてるんだ？と人ごとながら心配になるほど。
問題ないと考えているようだから、問題ないんだろうが。

>>141
フランスのラファイエットとかマジで対潜能力ゼロだぞ。
あと最近のだとドイツのF125型フリゲートが対ダイバー、対機雷ソナーしか持ってない。
ヨーロッパではほんとに対潜能力がない水上戦闘艦というのはあり得る艦艇。
ラバードーム以前の問題よこれ。

144名無し三等兵2018/03/16(金) 17:35:57.64ID:8+jRts1c

>>143
だから何なんだと？
各国で仕様が違うのは、各国の戦略思想や、戦術思想の違いもあるだろうし、フランスのラファイエットなどは、単艦での海外領地などの警備が主たる目的だとの記事を読んだ事がある。
フランスも他の艦艇、最近の新型艦の事情も考慮してるのか？

あと欧州はNATO加盟国で役割分担してるような部分もあるし、付近に脅威となるような国も少ない、日本ほど潜水艦に対する警戒は必要度は低いのもあるのでは？

145名無し三等兵2018/03/16(金) 17:38:58.80ID:DO9rx8+y

>>144
別にそのことを否定しちゃいないよ。
日本は対潜はやる気満々だが、対水上はそこまででもなし、対地に至ってはやる気なし、って感じだろう？（少なくとも今までは）
各国ドクトリンに合わせて注力の方向は変わるんだから。
んでそんな対潜に関しては意識してない連中を参考にラバードームの必要性をどうこう言うのはおかしいだろうという話。

146名無し三等兵2018/03/16(金) 18:05:16.23ID:8+jRts1c

>>145
ラバーウィンドウの話を出してきたのは、お前だろうが？！

147名無し三等兵2018/03/16(金) 18:07:43.63ID:S9dYj10a

>>121
あきつきとあさひの対空能力は相当違うのだが

148名無し三等兵2018/03/16(金) 18:14:29.79ID:8+jRts1c

>>145
対潜に関して意識の無いなんて、どうしてお前が言えるのか？
イギリスやフランス、イタリアの新型駆逐艦の状況を全て把握でもし、海軍や設計者に話でも聞いたのか？

149名無し三等兵2018/03/16(金) 18:36:54.12ID:mtclwKCU

>>143
冷戦時代でも欧州はソ連の中距離弾道ミサイルの射程に入ってしまうからね
ソ連のSLBMの主な標的は、欧州よりも北米だった

それに大洋に出てしまったSLBMを水上艦のソナーで対処するのは不可能に近い
欧州の艦艇が対潜水艦戦の優先順位が低かったのは当然だと思う

150名無し三等兵2018/03/16(金) 18:42:31.40ID:mtclwKCU

>>144
> 日本ほど潜水艦に対する警戒は必要度は低いのもあるのでは？
冷戦時代の海自の任務は第７艦隊の補完だったのは有名な話

それでは何を補完するかと言えば、ウラジオストクの戦略ミサイル原潜を日本海に封じ込める任務だった
日本を直接に防衛するのは海自の任務ではなく、米国を守ることにより間接的に日本の安全保障とすること
そのために４海峡を封鎖するのが海自の任務だったので、護衛艦隊は４個で、潜水艦も４ユニットだった

だから海自の対潜能力は高かったんだよ

151名無し三等兵2018/03/16(金) 18:43:56.96ID:DO9rx8+y

>>146
ラバードームの性能に疑義を出してたから、
欧州は注力してないからあてにならんという話でしかない。

152名無し三等兵2018/03/16(金) 18:46:19.66ID:mtclwKCU

>>144
> 日本ほど潜水艦に対する警戒は必要度は低いのもあるのでは？
欧州は英国を除けば基本的に大陸国家だからな
海洋に対する依存度や意識が根本的に違うんだよね

153名無し三等兵2018/03/16(金) 19:05:17.00ID:8+jRts1c

>>149
冷戦期は欧州方面は、早くから米海軍のSOSUS網や、第6艦隊がいたから、英仏海軍と合わせ、対潜水艦戦はかなり強力だったのでは？

154名無し三等兵2018/03/16(金) 19:06:36.38ID:8+jRts1c

>>150
あなたにそんな誰でも知ってるような解説してもらう必要はないよ。

155名無し三等兵2018/03/16(金) 19:10:48.05ID:mtclwKCU

一言で対潜というが、原子力潜水艦か通常動力型潜水艦では、その保有目的が全く違うからね

基本的に原子力潜水艦を大洋で相手にするのは、原子力潜水艦か対潜哨戒機になる
チョークポイントの有無が対原子力潜水艦戦略には大きな影響を与えるよ
他には機雷とかSOSUSなんかで、水上艦の出番は相対的に低いかと

通常動力型潜水艦の場合は話が別で、基本的には沿岸域での作戦だから水上艦の出番もある
もっとも日本だけは４海峡ってチョークポイントがあるので例外かと

何れにしても潜水艦って言うと、第二次大戦の通商破壊戦をイメージする人が多いが、商船に対する脅威は低い

156名無し三等兵2018/03/16(金) 19:11:15.48ID:8+jRts1c

>>151
ラバーウィンドウによる探知能力の向上とか、実際に知ってるの？
どの程度の向上があったのかソースでもあるの？
ラバーが良いだろうが、それが値段やメンテナンス費用に見合うものなのかと、採用してない国はそれが見合わないと判断してるだろうと言ってるだけだが？

157名無し三等兵2018/03/16(金) 19:14:07.25ID:mtclwKCU

>>154
そんなに突っ張るなよ（笑）
ロムさんも居るし、アンタの知識なんぞ誰も知らないのだから、こんな場所では基本を再確認することも必要
スルーすれば角が立たないことに、レスすることもあるまいて

158名無し三等兵2018/03/16(金) 19:15:23.15ID:mtclwKCU

>>156
アンタみたいなレスをするとスレが荒れるだけで何ら得ることもない罠

喧嘩をするのが目的なら構わないがネ

159名無し三等兵2018/03/16(金) 19:19:56.83ID:mtclwKCU

>>142
そりゃ国産に意味があるだろう

160名無し三等兵2018/03/16(金) 19:28:34.27ID:55esX73k

欧州は多任務フリゲートにそれぞれ最新のソナー搭載してるだろ
特にイギリスは国産のソナーに自信があるようだけど

161名無し三等兵2018/03/16(金) 19:28:51.98ID:mtclwKCU

>>138
欧州では通常動力型潜水艦の需要が減ったからね

ドイツの潜水艦なんぞ絶滅寸前で、欧州の戦略の変化が如実に現れた好例だワ

162名無し三等兵2018/03/16(金) 19:32:19.53ID:0qb37wwT

あさひ型がICWI搭載しないのは、国産ＳＡＭ搭載を
見越してのことなのか？ＡＲＨだからイルミネータ必要ないから。

163名無し三等兵2018/03/16(金) 19:40:27.61ID:YCT/Ita6

ARHは、ESSM Block2もあるよね

164名無し三等兵2018/03/16(金) 19:53:47.90ID:yysANnoP

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166名無し三等兵2018/03/16(金) 19:54:31.03ID:yysANnoP

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167名無し三等兵2018/03/16(金) 20:20:40.04ID:uiMcEQvW

伸びてるわあw

168名無し三等兵2018/03/16(金) 20:42:05.87ID:tJYmJ4X7

>>160
機種忘れましたが、レイセオンのソーナーシステムで
ハードはタレスのがあったはず。

169名無し三等兵2018/03/16(金) 21:07:39.27ID:2iWu10my

望月の次は国産ソナーアレイに親を殺された子が暴れてるのか

170名無し三等兵2018/03/16(金) 22:24:09.80ID:IBrAU/4x

そういや海空両方に言えることだけど、
有事になって仮に日本から出払って特別編成で出動するような事態になったとして
日本の近海・領空を満遍なくローテーションで警戒監視してる部隊が、遊撃的な
部隊編成を組む余裕ってあるのん？潜水艦なんか３隻のローテで５つ（？）のエリアを
パトロールしてると思うけど、そんなキツキツところから出払えるような艦おるんか？

171名無し三等兵2018/03/16(金) 23:14:23.15ID:k6M+otv5

哨戒点に穴を開ける覚悟なら可能・・・

172名無し三等兵2018/03/16(金) 23:39:11.48ID:LI0y6h7e

伸びてるなーと思ったけど変なのが湧いたからか
一部品とはいえこんごう型の時は供与も許可されてなかったシロモノに独自に手を加えるのを許されたって事なのにな
まあソナー本体自体の性能はそんな高くないらしいしなSQQ-89

173名無し三等兵2018/03/17(土) 00:04:00.05ID:L8gJhalk

海自の対潜装備ですら米軍の格下なのに見つかってしまった中国海軍潜水艦
数で勝負する以外は絶望的やな

174名無し三等兵2018/03/17(土) 00:13:24.47ID:QP7dQQMa

>>173
いいえ、海自は対潜だけにおいてアメリカと同レベルの技術と対処能力があるってだけで
対水上戦　対空は正直飽和攻撃で即全滅します。それが海自の護衛隊群含めて艦艇なのです。

175名無し三等兵2018/03/17(土) 00:20:24.07ID:M1BPYaA/

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178名無し三等兵2018/03/17(土) 00:46:37.86ID:G+oLFuHU

毎回思うけど現代の戦闘で水上戦闘なんて小規模ならまだしも大艦隊同士が合間見合ってSSMつるべ打ちなんてのが起こる確率は相当低くないか？
そもそも自衛隊の対艦攻撃の主力は潜水艦とF-2じゃろ
米海軍も海自もSSMはそんなに重要視してないよね

179名無し三等兵2018/03/17(土) 00:50:43.03ID:jAbA4+B0

そういえば、今月あさひが竣工/就役するんだよね？
海幕からの正式発表まだかな～

180名無し三等兵2018/03/17(土) 00:58:07.95ID:QP7dQQMa

>>178
アメリカ海軍の攻撃はスーパーホーネットがその役割を担ってるからな。
艦隊同士で合間見えることはあるでしょ
４００ｋｍ５００ｋｍの間隔で

181名無し三等兵2018/03/17(土) 01:05:35.09ID:Ii93mZu/

>>178
SSMは護身用だからな、敵が正面でガチる気を起こさせないための…
護衛艦が基本的にヘリプラットフォームであり、対空対潜センサーであるのは変わらんよ

182名無し三等兵2018/03/17(土) 01:13:00.28ID:BXvMlQm3

国によって位置づけ/意味合いが随分変わる兵装よぬ >艦対艦ミサイル

しばしば旧海軍の長魚雷みたいに捉えてるっぽい人が現れるけど
そういう人はソ連に生まれてれば幸せだったのかもしれない

183名無し三等兵2018/03/17(土) 01:42:48.90ID:9sgvvvez

護身用は射程100キロ超の長距離砲に任せて、
対艦ミサイルはそれ以上の距離で艦隊同士で本格的にやりあうためのものにならのかなぁ

184名無し三等兵2018/03/17(土) 01:52:06.51ID:cNBCySxE

>>174
キチガイ妄想狂w

185名無し三等兵2018/03/17(土) 01:54:55.15ID:cNBCySxE

>>181
アホが何言ってるんだ？w

186名無し三等兵2018/03/17(土) 02:16:21.90ID:G+oLFuHU

>>180
その艦載機の対艦ミサイルの役割を日本じゃF-2が果たしてる訳だしなぁ
その対艦ミサイルもハープーンのみで力入れてるとはお世辞にも言いにくいし
まあLRASMが配備されるけど

187名無し三等兵2018/03/17(土) 02:20:42.63ID:NzQ7hkJI

>>178
むしろセンサーフュージョンとそれに合わせたSSMの長射程化で確率上がってるだろ

188名無し三等兵2018/03/17(土) 02:41:47.10ID:lnWJNxVT

>>186
対艦ミサイル4発搭載の小型攻撃機なんてコンセプトに固執する馬鹿が異様なんだよな。

189名無し三等兵2018/03/17(土) 04:22:33.35ID:At7/hev4

>>172
ソナーとかレーダーって、素子とかのハードウェアも大切だが、フィルターの性能も重要だワ
得られる信号ってノイズだらけだからね
しょぼいレーダーでも最新ステルス機は映るが、フィルターがノイズとして弾いてしまうんだよな

もっと言えば機械って操る人、システム、果ては意思決定のプロセスも含めての、機能と性能ってことだろう
どんな高性能な機械（＝兵器）でも、ダメな人間や組織が運営すると、クソみたいな結果にしかならない

190名無し三等兵2018/03/17(土) 04:26:03.59ID:At7/hev4

>>188
そうか？
F-2のコンセプトってガラパゴスかも知れないが、日本の地政学に合ったシステムだと思うがｗ

191名無し三等兵2018/03/17(土) 04:31:46.52ID:NzQ7hkJI

F-2のコンセプトってソ連のTu-22Mだろ

192名無し三等兵2018/03/17(土) 05:02:20.56ID:At7/hev4

>>191
全然に違う

Tu-22Mは冷戦時代の東西陣営の戦略に沿った旧ソ連独特の装備

193名無し三等兵2018/03/17(土) 05:56:01.93ID:bNQCza3i

>>179
もう就役したよ>あさひ

>>188
F-16ベースだから小型というわけでもないし別に小型という項目に空自はこだわってない、
そもそもF-2は小型戦闘機というわけでもない。

194名無し三等兵2018/03/17(土) 06:55:46.17ID:At7/hev4

>>191
冷戦時代の構図を勉強しないと分からないんだよｗ

もう数十年前に終わった話だが、今だに残滓を引きずっているからね
特に戦略に関わる思考や重厚長大の兵器は簡単に変えられない

195名無し三等兵2018/03/17(土) 07:09:09.81ID:Hk8avx/m

根拠なき日本age→それをいさめたら中国人だの工作員だの罵倒される

これが最近の軍板の現状

196名無し三等兵2018/03/17(土) 07:22:46.53ID:ZNKNYAWN

いさめるといいつつ根拠無いものとDisを被せるからそうなる
訂正するなら相応の根拠だしときゃ、罵倒されてもわかる奴はわかるのにな
わかってねえや

197名無し三等兵2018/03/17(土) 07:46:04.42ID:xFXbRibl

もし冷戦末期の日本が専守防衛じゃなかったら特に欲しい機材だったかもね
つTu22M

198名無し三等兵2018/03/17(土) 07:53:33.17ID:k55vC7W3

>>191
コンセプトは空戦能力を備えたF-1の後継機でF-1は対艦ミサイル詰んで低空侵入するジャギアだぞ。
Tu22Mは超音速爆撃機兼巡航ミサイル母艦だ

199名無し三等兵2018/03/17(土) 07:59:54.94ID:i6oaguRH

>>190
地政学って意味分かってるのか？

200名無し三等兵2018/03/17(土) 08:01:20.10ID:i6oaguRH

>>172
下手くそな文章だな。

201名無し三等兵2018/03/17(土) 08:07:00.19ID:k55vC7W3

地政学ではなくて作戦機の予算枠が機数x価格だったので
F-16Bを輸入するよりも高価な機体を少数配備する方が良かったという事情がある。

202名無し三等兵2018/03/17(土) 08:10:15.64ID:vD9SYha5

安倍叩きのために5chに書き込みに来た奴が
ついでに軍板も覗いて暴れてるように見える
去年のコアエンジン納入のニュース知らない奴がF-3スレには現れたくらいだぞ

203名無し三等兵2018/03/17(土) 08:18:08.36ID:p9wTwjbf

あさひ型に似た対潜重視の軍艦って海外に居る？

204名無し三等兵2018/03/17(土) 08:25:06.64ID:k55vC7W3

偉大なる首領様が公文書偽造しても批判してはいけないというならもう北朝鮮とかわらんわな

205名無し三等兵2018/03/17(土) 08:27:38.20ID:bxxcqPR2

>>204
偉大なる首領様

て誰よ

206名無し三等兵2018/03/17(土) 08:30:19.36ID:vD9SYha5

やっぱり共産党系が集団で押しかけてるのか
共産党系の活動家なら軍事関係口出しするの好きだものな

207名無し三等兵2018/03/17(土) 08:34:05.19ID:w4yNMjTE

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210名無し三等兵2018/03/17(土) 08:35:11.16ID:w4yNMjTE

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211名無し三等兵2018/03/17(土) 09:07:20.04ID:cilHV5Am

望月死ね

212名無し三等兵2018/03/17(土) 09:16:01.75ID:UcwveEYM

>>119
> >>117
> あきづき型で実用化された兵装（投射型静止式ジャマー (FAJ)と自走式デコイ (MOD)）も搭載されていた？

『護衛艦あさひ』初の一般公開　2018年3月10日

投射型静止式ジャマー (FAJ)と自走式デコイ (MOD)

213名無し三等兵2018/03/17(土) 09:18:42.29ID:Hk8avx/m

アフリカとか東南アジアの、むかしのソ連や中国の旧型がベースの対艦ミサイルなら
ジャマー・デコイで回避できるかもしれんが、中国やロシアの自国向けの現行対艦ミサイルが
ジャマーやデコイで防げるかどうかはかなり疑問

214名無し三等兵2018/03/17(土) 09:20:57.13ID:j/RKlbdo

徹夜したんだw

215名無し三等兵2018/03/17(土) 09:42:34.09ID:/SaFMZSH

>>203
054型はA型以降は対潜の重視を進めている

216名無し三等兵2018/03/17(土) 10:14:44.38ID:prvtFSd2

伊海軍カルロ・ベルガミーニ級の対潜型とか

217名無し三等兵2018/03/17(土) 10:19:38.65ID:NqD43t+d

>>213
212のことなら魚雷の話だろ

218名無し三等兵2018/03/17(土) 11:44:50.19ID:oPmzEaO7

>>215
対潜能力は自国潜水艦部隊を仮想敵にしてしか成長できんのだが
中国潜水艦は商級ですらその、な…

219名無し三等兵2018/03/17(土) 11:51:26.56ID:At7/hev4

>>199
大陸に近い島国ってのが日本の地政学に多大の影響を与えている

220名無し三等兵2018/03/17(土) 11:52:36.53ID:At7/hev4

>>212
ありがとうｗ

221名無し三等兵2018/03/17(土) 11:53:30.99ID:At7/hev4

>>213
そうくるか（笑）

222名無し三等兵2018/03/17(土) 12:14:54.46ID:NzQ7hkJI

>>197
FSに置いてのドッグファイト性能なんて要求されたかったら
大型の双発機にするべきだったよ

223名無し三等兵2018/03/17(土) 12:33:39.68ID:u6h+/N7A

>>218
何の妄想だ？

224名無し三等兵2018/03/17(土) 12:49:21.06ID:G3/Bcz1B

一応確認なんだけどさ
あさひ型があきづき型並の防空能力は無いのも
あさひ型が対潜振りなのも公開された資料から
得られる全体的な印象であって、性能をおおむね断定できるソース自体はまだ上がってないのよね？

225名無し三等兵2018/03/17(土) 13:06:17.65ID:bNLfMxNs

>>223
妄想だのと喚く前に自分の意見を主張すれば？

226名無し三等兵2018/03/17(土) 13:07:29.23ID:p7V+gUF8

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

227名無し三等兵2018/03/17(土) 13:07:50.51ID:p7V+gUF8

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

228名無し三等兵2018/03/17(土) 13:08:12.14ID:p7V+gUF8

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

229重武装派ですが、まとめ系は当たりませんでした(笑)2018/03/17(土) 16:02:01.65ID:C+RZIE2T

DDについては

研究・開発の都合上、
予算上、対潜重視や対空重視となってるだけ。

後から両者は近づく(・∀・)ニヤニヤ

230名無し三等兵2018/03/17(土) 16:17:06.05ID:SRu78h48

素直にイージス艦だけにすればいいのにね。国産にこだわりすぎな気がする。

231名無し三等兵2018/03/17(土) 16:22:26.33ID:rFRVxuOr

イージス艦1隻で国産DD2隻買えるから無理。

232名無し三等兵2018/03/17(土) 16:23:12.48ID:qmnyL33P

>>230
馬鹿言うでねぇ、さんざん艦が足りないって悲鳴が上がっとるのに全部イージスになんてしたら更に状況が悪化するわ

233名無し三等兵2018/03/17(土) 16:23:13.63ID:u6h+/N7A

>>230
イージス艦をもう少し安く建造できるよう工夫すればいいのにね。

234名無し三等兵2018/03/17(土) 16:30:52.68ID:SRu78h48

艦足りない、1隻の質を上げていくしかない。
完成された艦であるイージス艦がある。
28隻を全部イージス艦にすればあらゆる事態に対処可能
だけど、金がないってところか

艦足りないから全部イージス艦が状況悪化の理由思いつかん

235名無し三等兵2018/03/17(土) 16:31:33.60ID:JDwbFt/3

>>230>>232
できてりゃやっとるわ糞ヴォケ

236名無し三等兵2018/03/17(土) 16:32:12.44ID:rFRVxuOr

>>233
最近の米海軍省相手の契約でイージスシステム一式で800億円はするから無理
この時点であきづき型1隻買える

237名無し三等兵2018/03/17(土) 16:33:28.87ID:rFRVxuOr

>>234
南シナ海の警戒監視に掃海艇や訓練支援艦まで借り出してるから護衛艦を増やそうとしてるなかで
護衛艦が減ること確定なイージス艦導入は自殺行為

238名無し三等兵2018/03/17(土) 17:14:11.05ID:dcEWqN9L

監視任務は１隻あたりの性能上げれば必要な数が従来の2分の1で済むようになるものじゃないしね

239名無し三等兵2018/03/17(土) 17:27:04.32ID:pvCc6uW7

オールイージスにする予算があるならイージス半分にして倍の国産DD入れた方がローテーションが楽でいい
そう、金さえあればな

240名無し三等兵2018/03/17(土) 17:57:49.78ID:zFAiOdTf

>>237
いや、普通にDD後継はイージスそのものじゃないけど
艦隊防空能力を持ってるDDXにする方向で進んでるよ？
数と質を両方高めるだけの予算をつけるつもりみたいね

241名無し三等兵2018/03/17(土) 18:02:00.58ID:zFAiOdTf

あ、イージスそのものを入れろという話だったのか
混ぜっ返しｽﾏｿ

242名無し三等兵2018/03/17(土) 19:40:33.94ID:qbS5CT9i

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

243名無し三等兵2018/03/17(土) 19:40:55.95ID:qbS5CT9i

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

244名無し三等兵2018/03/17(土) 19:41:17.20ID:qbS5CT9i

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

245名無し三等兵2018/03/17(土) 20:23:52.21ID:FDzVHTSw

>>229
> 後から両者は近づく(・∀・)ニヤニヤ
あぶくま「RAM付けてから言ってください。」

246名無し三等兵2018/03/17(土) 21:04:24.12ID:bO2EttB1

25DDはVLS32セルついたじゃん

247名無し三等兵2018/03/17(土) 21:19:07.57ID:lJSrF+cK

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓

248名無し三等兵2018/03/17(土) 21:19:29.60ID:lJSrF+cK

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓

249大火力太郎2018/03/17(土) 22:24:40.94ID:/ZeRQTGr

東アジアにおける戦力構成についてはイージス艦よりフリゲートの不足の方が目立つのでは…？

250名無し三等兵2018/03/17(土) 23:27:03.27ID:bNLfMxNs

東アジアなんてフリゲート何それな世界だし…(というより欧州が使いまくってるイメージが強い

251名無し三等兵2018/03/17(土) 23:28:21.12ID:oKoTGaso

極東アジアの海は荒れ狂うんだぜ？
はやぶさ型でも、こりゃー無理だわぁ～ってあったのに
フリゲート艦・・・・走行不能になるわｗ

ヨーロッパの海は比較的に穏やかだから、フリゲート艦で事足りる。

252名無し三等兵2018/03/17(土) 23:30:12.81ID:g9+DmA/h

欧州のフリゲートは3000～7000トンはあるぜ？

253名無し三等兵2018/03/17(土) 23:39:09.02ID:NzQ7hkJI

駆逐艦謳うなら7,8千t無いとな

254名無し三等兵2018/03/17(土) 23:53:37.87ID:+gUiFgpI

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

255名無し三等兵2018/03/17(土) 23:56:22.35ID:ddyVV0f4

本当に基準200トンのはやぶさ型より耐航性が劣る現行フリゲートが存在するのなら何級のことか知りたいもんだ

256名無し三等兵2018/03/17(土) 23:56:42.83ID:j/RKlbdo

つ立憲君主制

257名無し三等兵2018/03/18(日) 00:02:19.91ID:/Fdh8gx6

>>251
バルト海や北海は荒れてるイメージだが？

258名無し三等兵2018/03/18(日) 00:04:29.03ID:iVq6T8xz

確か欧州は大きさというより艦隊防空艦を駆逐艦で個艦防空艦をフリゲートと呼んでるんじゃないかな
どっかの海外サイトでなみ型とかがフリゲートに分類されてたし

259名無し三等兵2018/03/18(日) 00:40:56.14ID:9Jgr4DM5

>>全部イージス艦
え、防空ミソがSM-2ばっかでESSMを積んでない上に
射撃指揮装置が首振り式で改造の自由度がほぼ皆無で
もっぱら戦略防空専用の日本式アーレイ・バーク級がなんだって？

260名無し三等兵2018/03/18(日) 00:48:32.93ID:5Am8M+/h

>>259
射程50kmなんてなくてもいいんだぞ
SeaRamで対応すればええんじゃないか？

261名無し三等兵2018/03/18(日) 01:20:40.98ID:v9PUHkXf

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

262名無し三等兵2018/03/18(日) 05:54:39.77ID:YajQcm0+

>>249
フリゲートという書き方では排水量が5000tほど幅があり規模が分からないからもう少し細かく書いてくれ

263名無し三等兵2018/03/18(日) 06:04:14.22ID:xVHCYHC9

中国じゃ千数百トン級にも中華SeaRAMもどき＋30mmCIWS載ってるな

264名無し三等兵2018/03/18(日) 06:44:30.37ID:3vK6Rwra

054A型なんかはフリゲートと言いつつはつゆき型やあさぎり型相当の排水量あるしな

265名無し三等兵2018/03/18(日) 06:57:53.34ID:xVHCYHC9

個艦防空あれば艦隊防空とか不要とか思ってる人もいるが、
たとえば艦隊防空があると、対艦ミサイルに対して、
SM2で迎撃→ESSMで迎撃→SeaRAMで迎撃→CIWSで迎撃
みたいに階層的に迎撃できるので、飽和攻撃のハードルが上がる

中国の飽和攻撃に対処するには、最低でも僚艦防空程度の能力がないと
個艦防衛さえできない

266名無し三等兵2018/03/18(日) 07:43:51.17ID:ceEWs6lL

>>265
その地球の丸みを無視する考えはいい加減にやめておけ
SM-2というあたり言い訳無効

267名無し三等兵2018/03/18(日) 07:53:24.04ID:xVHCYHC9

シースキミングのミサイルに対しては、NIFC-CAが実用化されるまでは水平線の制限があったが、
NIFC-CA+SM6で、E-2DやらF-35をセンサーとして使えば水平線下への攻撃も可能になる

268名無し三等兵2018/03/18(日) 08:03:19.48ID:ceEWs6lL

それで出てくるのがSM-2かよ

269名無し三等兵2018/03/18(日) 08:07:58.95ID:TnglxsEL

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

270名無し三等兵2018/03/18(日) 08:08:20.29ID:TnglxsEL

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
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https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

271名無し三等兵2018/03/18(日) 08:34:28.66ID:zUV6Z3HY

>>266
縦深防御ぐらい覚えてから喚け。

272名無し三等兵2018/03/18(日) 08:44:53.64ID:swANtMKz

とりあえず長距離SAM積めばいいって単純思考多すぎでは？

273名無し三等兵2018/03/18(日) 09:49:18.72ID:faCghetk

>>272
>とりあえず長距離SAM積めば
高高度のAEW機に300km先でふらふらされるのを阻止できる。

274名無し三等兵2018/03/18(日) 12:52:59.84ID:HiZcBNmA

中国海軍が旧ソ連並の大規模演習やってくれればいいのに
単一目標に対艦ミサイル100発叩き込む画を現代の画質で見てみたいぞ

275名無し三等兵2018/03/18(日) 12:55:46.60ID:5Am8M+/h

>>274
そんな予算ないだろｗ

276名無し三等兵2018/03/18(日) 13:00:18.85ID:ThbdGnEq

>>271
シースキマー主体の世の中で水平線下攻撃不可能なSM-2で縦深得られると思ってるとか池沼か？

277名無し三等兵2018/03/18(日) 13:14:28.15ID:swANtMKz

>>273
それはDDに付与する任務なのか？から始めるべきでは。
てかAEWかよ。

278名無し三等兵2018/03/18(日) 13:19:24.30ID:GCrV171C

彼国の主要攻撃手段が爆撃機による高高度からのASM攻撃だからな

279名無し三等兵2018/03/18(日) 13:34:28.62ID:2ZUnsSY8

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

280名無し三等兵2018/03/18(日) 13:55:38.44ID:JNaYtuP9

>>275
あれだけ金突っ込んでるんだから実力をお披露目してくれてもいいやん
パフォーマンスでいいから実際に動いてる所を見たい

281名無し三等兵2018/03/18(日) 14:01:32.95ID:/Fdh8gx6

>>275
世界第2位の国防予算だが？

282名無し三等兵2018/03/18(日) 14:09:35.91ID:+IM7fYJs

>>281
張り子の世界第二位ですので、お察しを。

283名無し三等兵2018/03/18(日) 14:16:53.90ID:mkVUQpmX

でも3桁単位の飛翔体を使った飽和攻撃演習を現代の技術で撮影したものは一度見てみたい

284名無し三等兵2018/03/18(日) 14:17:11.75ID:/Fdh8gx6

>>282
何が張り子？
何か書きたいだけのアホ？

285名無し三等兵2018/03/18(日) 14:18:41.65ID:swANtMKz

ロシアはともかく中国の対艦攻撃の主力って、爆撃機からのASM攻撃なのだろうか。
少なくとも今後はその方向に進むことはなさそうだけど。

286名無し三等兵2018/03/18(日) 14:20:51.94ID:gfXKh/Qy

対艦弾道弾って配備進んでるのかね

287名無し三等兵2018/03/18(日) 14:36:11.51ID:/Fdh8gx6

>>285
H-6Dとかいるのに？

288名無し三等兵2018/03/18(日) 14:51:55.49ID:0x6ngUq/

水平線下攻撃できないにせよ、相手に射程の短くなるシースキミングを強いれるのは効果だな

289名無し三等兵2018/03/18(日) 14:58:17.69ID:8VAWpmO5

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

290名無し三等兵2018/03/18(日) 14:59:53.86ID:fNuFprmn

>>286
そんな素敵な兵器が完成していたら、洋上で動く標的艦に命中させるに決まっているがな
それでこそ米国に対して抑止力になるってモノ
中華ステルスでも同じことで、これ見よがしに飛んで見せる罠
現状では北朝鮮と同じで、そんなのに騙されるのはアホってことです

291名無し三等兵2018/03/18(日) 15:02:20.55ID:gfXKh/Qy

>>290
こちらも対抗で対艦(用途に使えるかもしれないし使えないかもしれない)
弾道弾を持つべきだと思いませんか！？！

292名無し三等兵2018/03/18(日) 15:29:22.85ID:0x6ngUq/

超高速滑空弾である

293名無し三等兵2018/03/18(日) 15:32:04.47ID:gfXKh/Qy

射程300km(○が一つ足りないかも知れないが大体それ位)

294名無し三等兵2018/03/18(日) 15:32:38.15ID:+kZ4T2xZ

自衛程度の対艦ミサイル以外に積極的な敵艦攻撃能力がない護衛艦の存在意義がわからん
敵の対艦ミサイルを撃ち落として結局どうしたいんだ

295名無し三等兵2018/03/18(日) 15:39:32.79ID:fNuFprmn

>>291
戦術の場合、同種の兵器を保有することが、良いとは限らない
例えば敵が空母を整備したら、此方は機雷、潜水艦、哨戒機など、全く別の兵器で対抗するのが寛容

敵が空手を習得したら、此方は拳銃
敵が拳銃を取得したら、此方は戦車
敵を落とし穴に誘い込んで、上から石を投げ落とす

敵を搦手で倒すことを考えましょう

296名無し三等兵2018/03/18(日) 15:42:59.61ID:swANtMKz

>>287
米空母相手に脆弱な爆撃機による対艦攻撃は中国は切ってくだろ。

297名無し三等兵2018/03/18(日) 15:43:00.65ID:gfXKh/Qy

>>295
ナイフで来たら拳銃で
拳銃で来たらshotgunで
shotgunで来たら(SMG!

まあ、確かに移動目標を撃つのはメンドイから
固定でサイズもでかい都市とかを狙いましょう

人でなく機具だけ壊すEMP弾が良いかな？
反応弾起動式にして

298名無し三等兵2018/03/18(日) 15:45:43.49ID:fNuFprmn

>>294
艦艇が優れている特性の一つは、そこに居座ることが出来ること
そして重要な任務は敵性の船を停船させて臨検する

これが潜水艦や航空機では出来ない

艦の兵装は一要素であって、それはケース・バイ・ケースだから、余り重要ではない

299名無し三等兵2018/03/18(日) 15:46:27.59ID:swANtMKz

>>294
汎用護衛艦の任務を対潜水艦と考えると話は簡単。
対潜作戦中に敵の攻撃があってもそれを防いで生き残る能力と考えればいい。
SSMは敵の水上艦が接近を躊躇するための自衛火力。

300名無し三等兵2018/03/18(日) 15:48:49.80ID:zUV6Z3HY

>>276
ミサイルだけ見て母機は見ないひとなんですねw

301名無し三等兵2018/03/18(日) 15:51:45.82ID:zUV6Z3HY

書いてから気づいた。
>>288がちゃんと書いてくれてたな。

302名無し三等兵2018/03/18(日) 15:54:19.31ID:swANtMKz

母機の行動を制約する任務はDDGがやっているが、それをDDにさせるべきなのか？という点を触れないのはどうなの。
DDGはBMDにこき使われてるからDDGの艦隊防空が見込めないといっても、
DDにSM-2を標準装備するのと、
DDの機能強化型DDgに限定的艦隊防空させるのと、
では意味違うぞ。

303名無し三等兵2018/03/18(日) 15:58:11.72ID:fNuFprmn

>>297
中国が何で空母を保有したいか？
その目的を知って打破すれば良いことで、中華空母自身を標的にする必要はない

中華が恐れているのは外国はもちろんだが、実は歴史的に見ればむしろ国内の敵は恐ろしい
中国大陸を統一した者は、中国大陸の敵に滅ぼされる
それでは中共が内外の敵に滅ぼされない為には何が必要か？
ズバリ、核弾頭を何処にでも落とす能力を保有し続けることなんだよｗ
中華の核兵器弾道弾は、確実に中国内にも照準されている

閑話休題：
中国にとって最も大切な戦略は、南シナ海を中華弾道ミサイル搭載潜水艦の聖域にして、外国や国内に核ミサイルを投射する能力を保持すること
南シナ海上空を、米海軍のP-8や海自のP-1に飛び回ったら、聖域とは呼べない
中華空母の目的は南シナ海に制空権を確保することで、無理して南シナ海に基地を持つのも同じ目的
因みに中華の艦艇は南シナ海に通じる海峡を封鎖するためで、揚陸艇は海峡の両岸を確保するために整備中

日本がすべきことは南シナ海を中華の海にしないことってことになる
そのためにどうするか？ってのが課題

304名無し三等兵2018/03/18(日) 15:58:15.63ID:/Fdh8gx6

>>296
何故？
長射程対艦ミサイルでの飽和攻撃は、有効だろ？

305名無し三等兵2018/03/18(日) 15:58:30.45ID:ThbdGnEq

>>294
水上艦による艦隊決戦はWW2でも時代遅れ化が進んでいたように護衛艦の仕事は対艦ではない。

戦後は潜水艦が海軍最強の座を得ていった事で対潜を中心に水上艦は任務を割り振られる。
航空優勢下でも潜水艦だけは活動を継続できるため航空優勢取った米艦隊でも攻撃を受ける。
哨戒機やUSM等の散発的なASCMを排除する程度の防空能力を保有し、
回転翼艦載機とSUMによって護衛対象（主に米の増援艦隊）の排除を試みる敵潜水艦の排除がDD系護衛艦の主任務。

>>300
F-2見ての通り母機の水平線下から侵攻してくる件。
そもそもSM-2程度の射程では敵の射程軽減効果なんて無意味な程ASCMの射程は長い。

306名無し三等兵2018/03/18(日) 16:01:50.93ID:swANtMKz

>>304
「米空母相手に脆弱な爆撃機による」攻撃に関して言っただけで、別に長距離対艦ミサイルについては言ってないぞ。

307名無し三等兵2018/03/18(日) 16:01:55.16ID:0x6ngUq/

長距離対空レーダーを搭載した哨戒機を支援に貼り付けて何とか、って感じだな
新艦対空ミサイルの射程はSM-6並という話があるが、単独で使いきれるものではないだろうし

308名無し三等兵2018/03/18(日) 16:02:43.59ID:gfXKh/Qy

>>303
中国の核が内部分子向け位言われんでも知ってるよ。

でなければあそこでの最近のBMD実験の意味が
理解できない。
…ブーストフェーズ中の弾頭を撃ち落としたそうだが、
そんなん国内から撃つか北朝鮮から撃つか位の立地に
しかならんよな。

勿論、こちらもその核撃とうとしてる
権力者をピンポイントで狙うベキダ戦略

309名無し三等兵2018/03/18(日) 16:18:16.85ID:fNuFprmn

>>308
> 権力者をピンポイントで狙うベキダ戦略
それができれば、米軍の鼻血作戦も実行可能なのだが、現状はどうか？

権力者をピンポイントで狙い為に必須なのは、敵の中枢に裏切り者が居ないとダメなんだよｗ
しかもタイミングをドンピシャに合わせる為には、ながく裏切り続けて通信手段も確保しないとダメ

金正恩は裏切り者と見なせば殺したので裏切り者が居るかは疑問

310名無し三等兵2018/03/18(日) 16:21:11.47ID:gfXKh/Qy

>>309
裏切り者を探す努力をすれば良いよ？
その独裁者なり何なりが良く見えるような形で。
トゥハチェフスキー作戦と名前を付けようと思うが、

何をしたいと思う？

311名無し三等兵2018/03/18(日) 16:24:26.47ID:zUV6Z3HY

確かにに名前としてSM-2が出ていたとしても、それを基準にﾄﾞﾔｯされてもなぁw

ようは、たとえ個艦防空が全艦に充実しているからといって
撩艦防空/艦隊防空が不要になるわけじゃない。
DDGがBMDに手を取られるならしょうがないで済む話ではないと思うが？

312名無し三等兵2018/03/18(日) 16:26:06.44ID:fNuFprmn

>>310
> 何をしたいと思う？
披露したまえｗ

313名無し三等兵2018/03/18(日) 16:33:55.92ID:swANtMKz

もしSM-2で艦隊防空するなら、相応のシステムと相応の探知距離のレーダが必要なわけで、
これを今までのDDは持ってこなかったわけだ。
（SM-6ならセンサーはE-2Dとかに任せられるから自身で探知する必要性がなくなりハードルは下がる）

んでそれらをDDに積むのなら相応に高額化するわけで、だからこそ海自はDDへのSM-2搭載を切ってきたわけだ。
正直「DDにSM-2を」ってここでよく言ってる人、
そのあたりのハードルとか完全に無視して「SM-2も積んだ方が防空網が多重化して強い」とか馬鹿らしい理由で書いてるような……

そうじゃない人もいるんだろうけど、その人がしつこい。

314名無し三等兵2018/03/18(日) 16:44:58.02ID:gfXKh/Qy

>>312
向こうの軍部の要人に対して、幹部の位置情報に関する問い合わせをする。

馬鹿みたいに単純でしょ？

315名無し三等兵2018/03/18(日) 16:48:23.09ID:ThbdGnEq

>>311
ただでさえ護衛艦足りなくて非武装艦艇まで駆り出されているのに
ターターの頃から艦隊防空SAM積んだら値段が汎用艦の２～４倍に増えてた歴史を
一切無視して艦隊防空欲しいでちゅ～とか言い出す池沼相手じゃなぁ。

>>313
イージスシステムだけで５００～８００億円で輸入の所、FCS-3とACDSetc併せても６０～７０億かそこらと見れば
長SAM積んだところでOHPやKD-2のごとく３Dレーダーや対潜省いて徹底して安価にしてるようなアレな船にしかならんからなぁ。
情報開示からP-1FOS向けな遠距離探知システムがSARHでの交戦すら視野に入れているのを見るに３０DX型では下手すると
長SAMのセンサだけでなく射撃管制系も外部依存になってP-1FOSの外付け弾薬庫運用すらあり得るのよねえ。

316名無し三等兵2018/03/18(日) 16:53:41.55ID:swANtMKz

>>315
艦艇側のレーダやシステムが残念でも、ネットワークで外付けしたセンサなどに能力を依存できるから、
30DXへのA-SAM搭載話が出たんだろうな。
これなら艦のほうはショボくても問題にならない。

317名無し三等兵2018/03/18(日) 17:07:31.51ID:ThbdGnEq

>>316
その辺はSM-6と軍用大容量通信で先行する米に追従する形だからリスク低いしね。
それにしても適応ミリ波通信とP-1FOSのセットで実現する話だから前者は開発完了まで４年後、後者はまだ開発前の試験中。
A-SAMも開発完了まで６年、そこから予算化して納入まで９年として１０年近く後だからまだまだ先は長い。

318名無し三等兵2018/03/18(日) 17:10:31.15ID:/Fdh8gx6

>>315
下手くそで読みづらい。

319名無し三等兵2018/03/18(日) 17:22:56.48ID:2knXTNCb

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

320名無し三等兵2018/03/18(日) 17:58:51.10ID:zUV6Z3HY

>>315
じゃぁ、しょうがないでいいんでね？w

321名無し三等兵2018/03/18(日) 18:00:14.51ID:qIeVrGzp

まあDD全艦をあきづきクラスにはしてほしいよね
スパロー2発しか誘導できないとか貧弱すぎるし

322名無し三等兵2018/03/18(日) 18:07:20.82ID:gfXKh/Qy

>>321
SeaRAM載せればええんじゃない？

323名無し三等兵2018/03/18(日) 18:15:06.38ID:EwAbSjS2

今後は自前のレーダー搭載ミサイルがデフォになるから、
イルミネーターは砲以外不要になるかと

324名無し三等兵2018/03/18(日) 18:24:42.53ID:2aiCXIN8

SARHの方が確実なんだよなあ

325名無し三等兵2018/03/18(日) 18:48:13.23ID:/i9n7DMj

また伸びとるねえw

326名無し三等兵2018/03/18(日) 19:26:54.94ID:swANtMKz

「同時2目標」と「同時2発誘導」では天と地の差があるよね……

327名無し三等兵2018/03/18(日) 19:36:20.69ID:QedIIRHQ

同時誘導数だとタイコンデロガ級でも4発だしな

328名無し三等兵2018/03/18(日) 19:39:47.93ID:swANtMKz

さらにサルボした場合は別にカウントするのかとか（ry

329名無し三等兵2018/03/18(日) 20:37:05.40ID:9Jgr4DM5

同時誘導はアメリカとて’20年以降までお預けだし、そのためのCECでもあると思う
逆に言えば日本はCEC導入前だから（予算の割に）単艦で僚艦防空を成せる艦が必要やね

330名無し三等兵2018/03/18(日) 20:39:50.14ID:2ZUnsSY8

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

331名無し三等兵2018/03/18(日) 21:51:02.51ID:EwAbSjS2

>>329
独自でCEC可能な戦闘指揮装置やデータリンク、ミサイルを開発中

332名無し三等兵2018/03/18(日) 22:24:57.35ID:Tly8yzev

中華艦はステルス機対策で八木アンテナのUHFレーダーを後部に載せてるけど
海自艦ではE-2DのAPY-9レーダーを艦橋の頂点かヘリ格納庫の上にでも載せたらどうだろう

333名無し三等兵2018/03/18(日) 22:51:29.61ID:vqIonGD4

着艦スポットが増えるな(小並感)

334名無し三等兵2018/03/18(日) 22:58:14.55ID:swANtMKz

日本の場合、UHF帯レーダは民生向け機器の電波と干渉するのでよろしくないみたいな話があったような？
だからってテレビの放送電波を電波源にして、その反射波捉える研究してたのは面白かったが。

海自は護衛艦でのステルス機探知をあまり優先していないような？
長距離探知ならイージス艦のSバンドがあるし、
DDはあくまで水平線より内側の目標を確実に探知できれば問題ないという視点なのかも。

335名無し三等兵2018/03/18(日) 23:03:53.77ID:aqPZlVgy

掃海艦の「ひらど」が就役したけど「くめじま」はいつ退役すんの？

336名無し三等兵2018/03/18(日) 23:09:47.23ID:/Fdh8gx6

>>334
ゴツいマストのせいで、確実に探知出来なかった「あめ」「なみ」型

337名無し三等兵2018/03/18(日) 23:54:41.71ID:8Lz/NcuA

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

338名無し三等兵2018/03/19(月) 00:40:24.32ID:qK8IqcCd

>>336
あの後ろが見えないって問題はまだ解決してないのか？

339名無し三等兵2018/03/19(月) 00:45:33.93ID:s/mE2vjx

価格上昇抑えるためにf-35みたいな感じで日韓米で共同開発してもいい頃かもな
もちろん最終的にはそれぞれの所で建造すればいい

340名無し三等兵2018/03/19(月) 01:35:25.54ID:l2aMeM3D

>>338
マストの形状が変わらない限り無理

341名無し三等兵2018/03/19(月) 05:18:22.39ID:jPCLDYsW

>>334
それバイスタティックレーダの研究でしょ。
今有る物を利用するって当然だと思うが・・・

342名無し三等兵2018/03/19(月) 06:51:02.55ID:aMU1Np7b

そういえばヨーロッパのザクセン級とかもSMART-Lは前にレーダー視野あるのか？

343名無し三等兵2018/03/19(月) 07:16:28.99ID:3jBtszBi

FCS-2-31で後方警戒とかしてるのかな、
31型はわからんけど、21型では捜索機能が追尾レーダーに追加されてるようなので。

仮にやってても戦闘が始まればそんなことしてる余裕ないけど。

344名無し三等兵2018/03/19(月) 08:07:33.04ID:YQiTlaql

バージニア級原潜コロラドでXBOXコントローラー採用だってさ。
攻撃型原潜が燃料切れの心配なしに水中34ノットも出せるのでは後ろから追い付かれかねんな

345名無し三等兵2018/03/19(月) 08:18:30.92ID:G39X9BVS

そんなことすれば雑音出まくりで直ぐにバレる上に、音紋取り放題になる

346名無し三等兵2018/03/19(月) 08:32:16.16ID:j9iVhfml

作戦区域までの長距離移動は結構高速航行しているらしい
移動時と作戦時でリスクは違うだろうけれど、それぞれ意外と音紋違うのかもしれんな

347名無し三等兵2018/03/19(月) 09:31:01.71ID:G39X9BVS

海は広いからね
高々、数十隻しかいない潜水艦が、ロスト状態・外洋という条件で
遭遇する確率は相当に低いかと

だからこそ出港時からの張り付き監視が、重要なわけで

348名無し三等兵2018/03/19(月) 09:31:58.91ID:ux41HwWa

>>332
艦橋上に高く立てた檣楼トップにE-2Dのレドームみたいな円盤載せた護衛艦ってちょっと格好いいかも

これの前部檣楼トップに円盤載せたイメージだな
護衛艦総合スレ　Part.96 YouTube動画>7本 ->画像>6枚

349名無し三等兵2018/03/19(月) 11:39:06.87ID:ruCSEeFY

安部総理が掃海艇を視察したり、防衛大臣が掃海艦の就役式に出たり珍しいけど、何かあるのかな？

350名無し三等兵2018/03/19(月) 11:44:42.48ID:6vDQyu9z

朝鮮動乱といえば日本特別掃海隊

351名無し三等兵2018/03/19(月) 12:08:23.48ID:BrgdK/mk

事前のチェクだなw

352名無し三等兵2018/03/19(月) 12:37:28.58ID:kJRCemZI

>>332
それな、イギリスがオスプレイを早期警戒機用に改良した
EV-22ってのがあってな

オスプレイって汎用性むちゃくちゃ高いんですよ。

353名無し三等兵2018/03/19(月) 12:38:06.11ID:2t4jBDcx

補正予算で減った分の掃海艇が生えてきたりは……無いか

354名無し三等兵2018/03/19(月) 12:39:01.50ID:kJRCemZI

原子力潜水艦って、災害時の非常用大型電源として機能を位置づければ導入可能かもなｗ

355名無し三等兵2018/03/19(月) 12:43:13.43ID:jPCLDYsW

>>354
原発ですらなかなか再稼動できないのに・・・

356名無し三等兵2018/03/19(月) 12:44:08.13ID:kJRCemZI

>>355
地震云々だからでしょ？
潜水艦なら関係なくね？

357名無し三等兵2018/03/19(月) 12:44:28.96ID:8oP3pcQj

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

358名無し三等兵2018/03/19(月) 12:45:38.44ID:6vDQyu9z

望月死ね

359名無し三等兵2018/03/19(月) 12:49:17.46ID:UQfNL86k

>>354
どうやって送電線引くんだ？
原潜から外部に？

360名無し三等兵2018/03/19(月) 13:42:33.83ID:ux41HwWa

>>359
何が問題？
停泊中に原子炉メンテで止めている時は外から送電線引っ張って来て艦内給電してるんだからその逆なだけでしょ

361名無し三等兵2018/03/19(月) 14:11:44.39ID:UQfNL86k

>>360
原潜からどうやって一般の送電線に送るんだと、
馬鹿か？

362名無し三等兵2018/03/19(月) 14:24:54.82ID:jPCLDYsW

>>356
むつですらあれだけ騒がれたんだが・・・

363名無し三等兵2018/03/19(月) 15:00:21.25ID:z/n/oiVw

>>361
原潜じゃないが、アメの艦艇だと空母レキシントンが電源供給の為に港で係留しつつ
都市に電力を流し込んだ前例はあるな。

この場合恐らくは港湾側の電源の受け側も対応してないとダメな気はするが。

364名無し三等兵2018/03/19(月) 15:34:10.16ID:UQfNL86k

>>363
だよ、海自の基地にそんな設備ないし、そもそもあの大震災でも何とかやれたぐらい、日本の現在の電力網は凄い。

365名無し三等兵2018/03/19(月) 15:56:29.70ID:ux41HwWa

>>361
途中で変電するに決まってるだろうが

366名無し三等兵2018/03/19(月) 16:54:29.30ID:mPwijRSf

>>365
お前本物のアホ？

367名無し三等兵2018/03/19(月) 19:01:31.48ID:1IPVzVj2

日本周辺は原潜あんま有効活用できんな

原潜を有効活用する条件は、その50日の活動期間にどれだけ速度だせる海域をパスできるか
日本しゅうへん、アジアは海峡クソ多く巨大なない海があるがため、原潜の高速航行は自殺行為

自衛艦の任務は原潜もってても、原潜をインド洋まで片道20日で送るの大変で、継続的にインド洋任務できない。
南シナ、ASEAN海は厳選も潜水艦も動けばアウト
アラスカ方面はロシアでアウト

持ってたところで、アメリカ方面に艦隊差し向けるでもせんと有効活用できんよ
バシー方面ならLIB潜水艦で足りる

実は日本の艦隊の任務海域は潜水艦使いにくくて、せいぜいバシーまでで、それより遠くに部隊送るなら、遠い分ごえいかん、DDHのほうが使い勝手がいい

そうシーレーンぼうえいやっても、インド洋に原潜を継続駐留させるのは難しく。それやるならインド洋に寄港するなり、
インド洋周辺で潜水母艦つかってローテーションしたほうが合理的

原潜のイニシアチブは低い

368名無し三等兵2018/03/19(月) 19:25:47.18ID:PBL2Ta80

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369名無し三等兵2018/03/19(月) 19:36:22.51ID:UZrilJju

>>367
原潜ならば護衛艦隊群に随伴して艦隊の護衛を務めることが出来る。
ディーゼル潜では無理なんだよね。
護衛艦隊群の周辺を警戒する必要があるんだが現状ではその能力がある潜水艦を
保有していないから（警戒）任務自体が存在しない。

370名無し三等兵2018/03/19(月) 20:15:51.41ID:madYAwQL

>>367
高速航行だけが原潜のメリットじゃないだろ？
長期間浮上せず、微速でチョークポイントを哨戒行動できるってだけでも意味があると思うけどね。

米国、ロシアの攻撃型原潜の運用法に関する情報なんてあるの？別に、何時も大洋を高速で
走り回ってるわけじゃないだろ、多分。

371名無し三等兵2018/03/19(月) 20:21:16.59ID:5MwmvQqK

>>367
戦略型を除く潜水艦は敵の勢力範囲内に入るのが任務だ。
海上艦ではそうは行かんぞ。

372名無し三等兵2018/03/19(月) 20:41:45.02ID:iHrHrPt+

>>352
それは構想のまま消えて・・・

373名無し三等兵2018/03/19(月) 20:42:55.62ID:madYAwQL

>>371
フォークランド戦争では、英国原潜が沖合に展開、というだけでアルゼンチン海軍は港を出ることも
できなくなった。蛮勇を奮って出撃した巡洋艦は港外へ出た途端、有線魚雷で瞬殺。

日本も原潜を持ち、東シナ海で運用すれば、第一列島線云々の話すら消えるだろう。

374名無し三等兵2018/03/19(月) 20:44:36.67ID:QOZ9vb2s

>>373
その戦訓から得られる必要条件は「潜水艦」であって原子力潜水艦である必要はない希ガス。
フォークランドなら原潜必須だが、中国相手では空中給油機リレーするような距離が離れてるわけじゃないしなぁ。

375名無し三等兵2018/03/19(月) 20:47:59.08ID:iHrHrPt+

>>373
大陸棚には入りたくなくない・・・？

376名無し三等兵2018/03/19(月) 21:13:12.38ID:kJRCemZI

>>372
完全に消えたの？
まだ研究中で情報が途絶えてる可能性などあったりして

377名無し三等兵2018/03/19(月) 21:20:15.85ID:madYAwQL

現代では水上艦どうしの戦闘は可能性が少ないと言われてて、米国、日本もそのつもりでいると思うの
だが、中国海軍相手では本当にそうなのか、考えておいたほうがいいと思うのだが。
ヨウツベにある中国海軍の宣伝映像なんか見ると、まるで日露戦争当時のような、艦隊決戦をイメージ
してるんじゃないかと思わせるものがある。只の映像か、それとも本気か？
もしかすると、尖閣、沖縄へは、水上艦の大艦隊を向けてくるかもしれない。そのとき、「話が違う」とか
言って、当惑しても遅いぞ。

378名無し三等兵2018/03/19(月) 21:21:04.66ID:QOZ9vb2s

>>376
横からだが、イギリスは現行のシーキングAEWのシステムを改良したCERBERUSってシステムを、
マーリンに積むことで決着してるはず。

379名無し三等兵2018/03/19(月) 21:21:27.53ID:t+Qp20Ac

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

380名無し三等兵2018/03/19(月) 21:24:27.62ID:5kunx2Od

>>377
対艦弾道弾でも作って近接阻止しようぜ

大艦隊作ってるあちらから「話が違う」とか
言われそうだが

381名無し三等兵2018/03/19(月) 21:26:26.88ID:QOZ9vb2s

>>377
現行の護衛艦の対水上火力では不足だとは思うけど、
日本が主眼にすべき対策は南西諸島への長射程SSM配置ではないかね。
グレーゾーン自体が起こりうる海域まで射程延伸は十分可能だし。

382名無し三等兵2018/03/19(月) 21:30:05.38ID:5kunx2Od

東シナ海って艦隊使うには狭すぎる気がするんだが、
あちらはどう考えてるんだろ

383名無し三等兵2018/03/19(月) 21:45:55.26ID:iHrHrPt+

>>376
色んな案が浮かんでは消えをやってるうちに、
シーキングの寿命が来てマーリンに載せて済ませることにしました。

384名無し三等兵2018/03/19(月) 21:46:24.14ID:RAuBYG2T

>>381
プラスして長SAMも！新艦対空誘導弾！
射程が100kmでもあれば随分といい守りになる、実際どれくらいか知らんけど

385名無し三等兵2018/03/19(月) 21:47:10.19ID:iHrHrPt+

>>382
南シナ海やインド洋を考えてるんでは。

386名無し三等兵2018/03/19(月) 21:50:37.05ID:5kunx2Od

>>385
そこで豪印に割り込んでもらうのです

387名無し三等兵2018/03/19(月) 21:51:37.31ID:BrgdK/mk

山田くーんw

388名無し三等兵2018/03/19(月) 22:10:24.52ID:ZMtceTo+

>>382
中国海軍は順調に増やしてるな

商業衛星が最近撮影した写真によると、中国はすでに6隻目となる055型大型駆逐艦の建設を開始した。
その初となるモジュールは今年1月に完成している。
英軍事誌『ジェーンズ･ディフェンス･ウィークリー』が14日、伝えた。

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-03/19/content_50723304.htm

389名無し三等兵2018/03/19(月) 22:12:05.18ID:5kunx2Od

>>388
Lambs to the slaughter?

390名無し三等兵2018/03/19(月) 22:24:13.47ID:if5mKebo

>>367
某国相手に紛争中に護衛艦を寄港させてくれる国がインド洋にあるのですか？
日本の任務海域で潜水艦が使いにくいってのは初耳ですが、
潜水艦戦に負けて無条件降伏した国って日本以外にいないのでは…

391名無し三等兵2018/03/19(月) 22:26:00.60ID:5kunx2Od

>>390
日本より船舶をボカチンされた国ならあるで

まあアンクルサムが助けたけど

392名無し三等兵2018/03/19(月) 23:45:48.61ID:cxO5hp00

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

393名無し三等兵2018/03/20(火) 00:07:04.48ID:E2cl5eDZ

大戦中に潜水艦戦に負けたのが相当トラウマになってるな

対潜哨戒機を自国周辺だけで１００機近くも運用してる国って他にないし
対潜空母（防衛型空母？）４艦も揃えた国もないだろな
あと掃海能力もアレだな

394名無し三等兵2018/03/20(火) 00:29:13.13ID:0oMWoPtx

>>367
日本周辺は、中華SOSUS網が東シナ海に張り巡らされて、
ディーゼルエンジンつかった瞬間に居場所がばれるようになるでしょ？

395名無し三等兵2018/03/20(火) 00:49:25.68ID:a0otDDpy

実はフォークランドはイギリス側もアルゼンチン潜水艦の脅威を受けて
艦隊を島に近付けられなかったんだよ
1隻の209型潜によって

396名無し三等兵2018/03/20(火) 01:17:17.87ID:ueVbypV5

>>388
055型がもう6隻目かよ・・・
呆れるほどハイピッチで進んでるなぁ

397名無し三等兵2018/03/20(火) 01:28:45.34ID:Jw9irJun

ふと思ったが現代の海戦における主役って何だろうな…
潜水艦は主役なのか脇役なのか、戦闘機は主役なのか脇役なのか、駆逐艦はｒｙ
制海権争いで陸上砲台（誘導弾）や航空基地といった陸上の要因…
目的が国土の防衛かシーレーンの確保か、はたまた敵基地の排除かで違うだろうし
海における絶対の主役が存在し得るのかさえさっぱり判らんぬ

398名無し三等兵2018/03/20(火) 03:30:17.09ID:hSsYfcVw

>>378
>>383
結局、ヘリのAEWのままなんだ。
オスプレイの汎用性などはいかに・・・

399名無し三等兵2018/03/20(火) 03:44:56.90ID:hSsYfcVw

>>395
イギリスと中国、兵士にかける予算ってどんくらいなんだろう
それによって差でるんじゃない？

400名無し三等兵2018/03/20(火) 04:11:55.35ID:ZkiDarHW

当時のイギリスのASW能力は22型フリゲートが先進的な低周波ソナーと
現代でも通用するシーキングの組み合わせで現代中華海軍の能力と同等と見ている

401名無し三等兵2018/03/20(火) 06:42:29.02ID:5j4057wP

>>398
王立海軍も金がないんだろうなあ

402名無し三等兵2018/03/20(火) 07:20:01.45ID:HSQGVyio

>>398
F-35B自体が簡易AEWとしてそこそこ優秀だし
必要があれば陸から大型機飛ばせばいいと思えば
そこまで艦載AEWに投資する必要はないんじゃね
現状第5世代艦載機はアメリカの同盟国しか保有してなくて
第四世代機メインの空母に対する圧倒的な性能優位があるから
中ロの比較的大規模な艦隊が相手でも
楽に蹂躙できると思われ
（対潜は極東の頼りになる弟子が肩代わりしてくれる想定）

403名無し三等兵2018/03/20(火) 07:30:28.92ID:qxs/Ziy2

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

404名無し三等兵2018/03/20(火) 07:31:49.91ID:qxs/Ziy2

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

405名無し三等兵2018/03/20(火) 07:56:08.34ID:pb8wA1xs

>>402
それはさすがに過大評価じゃね？
イギリスは防空艦が6隻しかないけど
中国は052型や055型を何十隻も揃えてる
艦載機で劣っても護衛戦力に圧倒的な差があるぞ？

406名無し三等兵2018/03/20(火) 08:09:58.76ID:yoWAW/QK

>>405
航空優勢を無くしたら駆逐艦が何十隻あってもただの棺桶にしかならんから

巡航ミサイルがあってもどこに撃ったらいいのか分からず
長SAMがあっても水平線下への射撃はできず
ヘリを撃墜されて対潜もままならない

航空戦に負けた瞬間に反転全力ダッシュして逃げ出せば
全滅は避けられるかもしれんけどまぁ厳しいんじゃないかな
何隻生き残れるか

407名無し三等兵2018/03/20(火) 08:32:57.01ID:wYjj3z0z

海自がF35運用するとしても、あくまで対潜を行う護衛艦隊の直掩機という
意味合いしか無いかと

408名無し三等兵2018/03/20(火) 08:35:32.46ID:yoWAW/QK

英海軍の話やで？

409名無し三等兵2018/03/20(火) 10:52:08.37ID:OOxnr/+q

そもそも英海軍はNATOの枠組みがあるから、現状仮想敵国はロシアでも、それについてはNATOとしての
対応になるから英海軍が単独でロシアとガチバトルする想定なんてしてない
それ以外は地域紛争への介入ぐらいだから、そっちはASMで飽和攻撃受ける程の直接的な脅威は無い
日本とは環境が色々と違う
https://jp.reuters.com/article/column-gb-navy-warship-idJPKCN10U0OL

410名無し三等兵2018/03/20(火) 12:47:46.88ID:eMRCE329

>>407
日本版キエフ級ですか？

411名無し三等兵2018/03/20(火) 12:50:14.03ID:a0otDDpy

正しい護衛空母の使い方

412名無し三等兵2018/03/20(火) 13:48:32.33ID:OOxnr/+q

F-35Bの主翼下に短魚雷積んで、片側のウェポンベイに吊り下げ式ソナーパック、もう片側にソノブイパックを積めば対潜機になる案

413名無し三等兵2018/03/20(火) 14:33:22.17ID:MKXnNaGr

>>412
１００％出来ないとはいえないが
それをするために更に数百億、下手したら数千億の開発費用がかかり
F35B導入の意味合いがなくなる。

414名無し三等兵2018/03/20(火) 16:47:35.49ID:SEsC79DO

昔、海自のF-4EJ高速哨戒機構想なんてものもあったな
流石に構想で終わってるけど

「多用途防衛型空母」構想だそうだから
自民の軍オタ議員が何を盛り込む判らんなｗ

415名無し三等兵2018/03/20(火) 17:02:38.24ID:wYjj3z0z

>>414
カブール+30ノット+水陸両用車を海上にも降ろせるランプウエイとか

416名無し三等兵2018/03/20(火) 17:04:31.21ID:9eP1mhPM

デリックで降ろせや

417名無し三等兵2018/03/20(火) 18:10:28.97ID:wYjj3z0z

デリックだと複数降ろすのに時間がかかりすぎる

418名無し三等兵2018/03/20(火) 18:15:10.87ID:jV4fbWDB

>>393
負けたと言うか利用法を誤ったんだよ。
敵戦闘艦を攻撃する事に地道をあげていたからな、
まーこれは水上艦も同じだったが、
だから返り討ちに合う頻度が絶大・・・
潜水艦の有効な利用法とは商船等補給を断つ無制限作戦だわ。

419名無し三等兵2018/03/20(火) 18:22:46.75ID:jV4fbWDB

>>414
普通の強襲揚陸艦でしょ。

420名無し三等兵2018/03/20(火) 19:11:22.78ID:OOxnr/+q

>>418
用兵以外にも技術的にも十分負けてたと思うが・・

421名無し三等兵2018/03/20(火) 19:16:31.22ID:x4Vff2bw

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

422名無し三等兵2018/03/20(火) 19:32:28.28ID:JVWFnBlK

そも対潜艦を出す端から航空攻撃で沈められ
対潜哨戒機もばたばた撃墜される状況で
用兵も何も、な…

423名無し三等兵2018/03/20(火) 19:48:47.52ID:YneAZ/sf

>>420
潜水艦の技術では日本の方が上だろ、魚雷の技術も上だったし。
負けていたのは圧倒的に戦略だわ。
例えば敵艦隊を待ち受けるため一列になって待機していて、
一隻が敵に発見されたら一網打尽に全部屠られるなんて無様な戦法を取っていたからな。

424名無し三等兵2018/03/20(火) 19:53:13.77ID:6g4eoTA2

>>423
戦略って言葉の意味分かってるのか？
お前が言ってるのは普通は戦術

425名無し三等兵2018/03/20(火) 20:03:42.93ID:6Ymfu+sC

>>397
よく解ってるじゃないか
みんな主役なんだよ

426名無し三等兵2018/03/20(火) 20:03:49.11ID:be3xjzw5

大型の伊号潜水艦を少数配備したものの通商破壊用潜水艦がほとんどいない。
伊400の設計コンセプトと酸素魚雷の射程だけは他国より優れていたものの水上レーダーを駆使した夜襲が出来て駆潜艇をボフォース40mm速射砲で返り討ちにできたガトー級と比べるとイマイチだな

427名無し三等兵2018/03/20(火) 20:38:27.61ID:Sme0+iZK

戦略的に考えるとアメリカと殴り合うはめになった時点で詰みだから技術も戦術も枝葉末節に過ぎん

428名無し三等兵2018/03/20(火) 20:42:09.08ID:SuCDO6+E

だからさぁ、通商破壊って、アメリカの通商線考えてから言えってのよ。

開戦時のアメリカの通商線のメインは、アメリカ西海岸沿いがメインなんだよ。

そこに潜水艦を送り込もうってならば、それこそ甲型を始めとする潜水艦が必要だし、
休養を考えると米豪分断して、ってなバカでかい話にならざるを得ないんだよ。

上の方で日本側は出撃拠点としてのフリーマントルを掌握してなかった、って
書かれているが、日本側が西海岸に潜水艦貼り付けるならばハワイやオージーを
占領して、って話になるんだわ
（クエジェリン環礁？あそこは開戦前だから集結地に出来たが、戦時の集結地としては
狭いし水深も厳しい）。

429名無し三等兵2018/03/20(火) 21:10:25.62ID:be3xjzw5

バカな開戦をしたもんだなあー

430名無し三等兵2018/03/20(火) 21:18:26.09ID:MKXnNaGr

多用途防衛型空母かぁ・・・
あたご型などのイージス艦を守るための護衛空母という名目を使うのかな？ｗ

431名無し三等兵2018/03/20(火) 21:21:12.40ID:YneAZ/sf

>>428
ドイツのU-boatのおおきさ判ってんの?

432名無し三等兵2018/03/20(火) 21:24:33.73ID:wf4raUmP

馬鹿な開戦じゃない。
あそこで米国側に鞍替えしなければ、単独で冷戦を生き残るという無理ゲーにはまる。
ある意味、対米開戦は「たった一つの冴えたやり方」だった。

433名無し三等兵2018/03/20(火) 21:32:07.95ID:YneAZ/sf

>>432
朝鮮戦争が起こったから米国は日本を同盟国にする気になったんだが、
それまでは江戸時代並の農業国とする気だったのを判って居るのか?

434名無し三等兵2018/03/20(火) 21:35:00.66ID:wf4raUmP

>>433
朝鮮戦争が起きたから日本をどうめいこくにしたわけではない。
中華民国が中京に大陸を追い出され、冷戦が太平洋側に普及したから
日本を植民地から同盟国にせざるを得なかった。

435名無し三等兵2018/03/20(火) 21:46:39.34ID:be3xjzw5

太平洋戦争中の45年7月に進水したパラオ級潜水艦が台湾海軍では4隻しかない攻撃型潜水艦の一隻としていまだ現役だった。

436名無し三等兵2018/03/20(火) 21:51:52.16ID:mVucdsnU

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

437名無し三等兵2018/03/20(火) 22:04:38.25ID:t08PYVHa

台湾はボチボチ自力で潜水艦作れるんじゃないのかな
オージの潜水艦商機逃して悔しい？なら台湾に売るなり技術供与するなりすればいいのにな

438名無し三等兵2018/03/20(火) 22:10:22.70ID:yAd3MI90

それは危険な
親日も多いが親中も居るw

439名無し三等兵2018/03/20(火) 22:11:05.06ID:ElYB+fsE

>>430
隣の半島は盾で相手を殴りに行くスタンスでこっちは盾を守る矛を用意するスタンスか

440名無し三等兵2018/03/20(火) 22:15:10.66ID:7IU/MCf4

>>438
>それは危険な
でも兵器不足で負けそう、となると親中派が大きな顔するのが台湾。

441名無し三等兵2018/03/20(火) 22:32:50.44ID:amRks14J

>>437
潜水艦って国家の技術の集大成だからな
長魚雷など含めてだが

ただ、台湾は防衛能力上げないと本当に日本が危ないからね。

442名無し三等兵2018/03/20(火) 23:07:39.22ID:ElYB+fsE

>>441
日本は自衛隊黎明期に初代くろしお貸して貰った次の年には初代おやしお作る位は力入れててその積み重ねが今のおやしお型そうりゅう型若しくは次の3000t型に繋がってるからな

443名無し三等兵2018/03/20(火) 23:10:31.84ID:yAd3MI90

>>440
支那は馬鹿だからまた台湾海峡危機で
負けるに決まってるw

東京五輪は台湾と言う名称でお呼びしたい
問題はトランプさんが再選するかどうか
中間選挙前に何か動きがありますw

444名無し三等兵2018/03/20(火) 23:48:23.61ID:dVnN/WwQ

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

445名無し三等兵2018/03/21(水) 00:05:41.10ID:BFAkpr/5

人間多すぎの中国で
金門島と台湾本土を間を海上封鎖されるほど怖いことはない

中国への嫌がらせ目的やカードとして潜水艦売る話は効果的だろうな

446名無し三等兵2018/03/21(水) 00:49:09.98ID:wCAgy3qv

>>437
台湾海軍の潜水艦整備が止まってるのは海龍級をオランダに6隻発注したものの
大陸中国が外交圧力をかけたせいで2隻しか建造できなかったからだよ。
もっとも新しいものでも1988年製でいよいよボロボロなのでそうりゅう型を輸出する相手にはちょうど良い。

447名無し三等兵2018/03/21(水) 01:24:47.66ID:bBlj8UPi

30DDにFAJとか自走デコイって積むのかな

448名無し三等兵2018/03/21(水) 03:53:11.80ID:acd1U9DN

昨日はちよだが同日退役＆就役だったが
同じ日に同名艦が引き継がれるってあんまり記憶にないけど
過去にもあったのかな？

449名無し三等兵2018/03/21(水) 04:29:03.48ID:CnZHCvll

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%81%AF%E3%82%84_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E6%95%91%E9%9B%A3%E8%89%A6%E3%83%BB2%E4%BB%A3)
潜水艦救難艦艦長の前職は潜水隊司令部多いけど
護衛艦艦長が潜水艦隊で潜水艦学んでるの？
それとも普通に潜水艦救難艦は潜水艦艦長が就く？

450名無し三等兵2018/03/21(水) 06:27:21.02ID:f7B7Vn1x

核宣言で十分だろw

451名無し三等兵2018/03/21(水) 07:19:44.59ID:dcVY2xVe

>>446
台湾が公式に尖閣日本領宣言したら考慮してやってもいいな

452名無し三等兵2018/03/21(水) 08:11:42.14ID:LEpnCIR8

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

453名無し三等兵2018/03/21(水) 08:17:03.66ID:Ry3V5AUe

望月死ね

454名無し三等兵2018/03/21(水) 11:14:33.89ID:hKU5FOe+

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

455名無し三等兵2018/03/21(水) 11:30:07.49ID:Ry3V5AUe

望月死ね

456名無し三等兵2018/03/21(水) 13:34:16.58ID:AcYWj6Jk

潜水艦はインドに売って、インドから台湾に輸出でいいんじゃね？

457名無し三等兵2018/03/21(水) 14:03:55.92ID:FtI7vYc+

>>456
インド時空に飲み込まれて台湾ちゃんにいつまで経っても潜水艦が渡らんではないかｗ

マジレスすると、台湾が「大陸光復」を謳っている限りは潜水艦なんか恐ろしくて渡せないだろうね。

458名無し三等兵2018/03/21(水) 14:22:32.06ID:L8cL3cC2

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

459名無し三等兵2018/03/21(水) 14:37:13.50ID:M5sKtNse

望月死ね

460名無し三等兵2018/03/21(水) 14:42:12.04ID:8L8MVT0U

三菱、川崎の造船所で交互に毎年、基準3000トン潜水艦を作ってるけど
1500～2000トンクラスの台湾艦の建造のスケジュールを挟み込むと割高になる気がする

どうせ割高なるなら台湾で造ってやればいいんじゃないかな

461名無し三等兵2018/03/21(水) 14:54:06.53ID:nE1BYksS

アルバコアとかオベロン辺りでも作ってあげりゅう？

462名無し三等兵2018/03/21(水) 18:10:49.77ID:+t8Vdlgp

護衛艦スレでちよだの話題が一件しか無いとか
本来の住人はどこに避難しちゃってるの？

463名無し三等兵2018/03/21(水) 18:14:56.86ID:QI+1CFc6

みんなツイッターに行ったよ

464名無し三等兵2018/03/21(水) 18:21:41.27ID:f7B7Vn1x

2ch5chは爺婆専用w

465名無し三等兵2018/03/21(水) 18:26:02.32ID:bKlmACS7

そもそも、新ちよだは細かいとこが出てないから語ることが……

466名無し三等兵2018/03/21(水) 18:32:07.99ID:zNPeadyl

そうりゅう用の液体酸素の補給でも出来る様になったか

467名無し三等兵2018/03/21(水) 18:35:15.94ID:bKlmACS7

そんな危険なことしないでしょ。
そもそも必要性ないし。

468名無し三等兵2018/03/21(水) 18:38:41.26ID:WusV8IPq

人が完全に消えてコピ基地だけが目立つ
ゴーストタウンみたいな過疎スレより
幾分かはマシ

469名無し三等兵2018/03/21(水) 20:28:00.48ID:LMT2JGiz

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

470名無し三等兵2018/03/21(水) 20:33:39.16ID:PylqYiyE

>434
アメリカは日本を植民地にする意思は微塵も持ってなかった。
土地は無い、資源は無い、無い無いづくしの日本を植民地にしても
アメリカになんのメリットも無い。
フィリピンすら独立させる予定だったんだからな。

471名無し三等兵2018/03/21(水) 20:49:16.81ID:QyZmlxw0

>>466
液体酸素もあれだけど、前から思ってたんだけど、海中の酸素使って燃料電池燃やせないもんかね。

これやると、海中の無酸素地域ができる可能性があって海中生物には害があるかのうせいはあるけれども。

472名無し三等兵2018/03/21(水) 20:57:01.68ID:lBxVB9+Z

>>462
ここで受けるネタではないから話題にしないだけ
DSRVを空輸化しろとかいう、某所のような荒れ方されるのも嫌だし

473名無し三等兵2018/03/21(水) 20:59:13.29ID:MkwGBuWV

大気と水じゃ酸素濃度が二桁違うぞ
潜水艦から長大なエラでも伸ばすつもりか

474名無し三等兵2018/03/21(水) 21:08:36.56ID:QyZmlxw0

>>473
補助的に使えないかということ。海中で移動しながら
酸素を取り込むなら、効率的だし。
それだけ浮上して酸素を取り込む必要が低下する。

475名無し三等兵2018/03/21(水) 21:15:24.54ID:QyZmlxw0

>>463
ツイッターのどこではなされてるの?

しかし、ツイッターみたいに追跡可能なところでよく議論するな。

476名無し三等兵2018/03/21(水) 21:31:05.61ID:I5cLKHbG

台湾に売られたペリー級って、成功級フリゲートの１隻に入ってるのね。

477名無し三等兵2018/03/21(水) 23:14:36.14ID:4X8w24rU

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

478名無し三等兵2018/03/21(水) 23:41:19.84ID:naOVnsM0

オマエラ、ちょっとマテ
「ちよだ」は「護衛艦」か？

「ちよだ」OKなら海自潜水艦OKやろ
むしろ話題の多目的防衛型空母の改造でもガチ護衛艦では

479名無し三等兵2018/03/22(木) 00:34:26.42ID:Pcp07tgH

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

480名無し三等兵2018/03/22(木) 00:44:49.61ID:ovL5G3ff

合理的に酸素を補充する手段がある位なら
100億円も200億円も高いリチウム艦にしないだろうな

481名無し三等兵2018/03/22(木) 00:47:56.15ID:P/5TCfOQ

>>478
多目的輸送艦だから護衛艦では無いだろ。

482名無し三等兵2018/03/22(木) 01:15:14.89ID:+sL49zeN

改いずも型は護衛艦、自衛隊は死んでも護衛艦と言い張るはず

483名無し三等兵2018/03/22(木) 01:19:40.34ID:P/5TCfOQ

>>482
いずもは空母で無いと言い張っているしな。

484名無し三等兵2018/03/22(木) 01:20:50.42ID:lHTMszZE

いや病院船だおw

485名無し三等兵2018/03/22(木) 01:29:02.40ID:RJujEWBz

>>480
いや、酸素消費量をおさえて、隠密行動中のリチウム電池の消費を抑えるという意味で
海中酸素が使えないかというはなし。

発想的にはエアブリージングロケットエンジン的な感じだな

486名無し三等兵2018/03/22(木) 01:40:49.88ID:9rs0nNKt

>>485
海中の酸素を単離するのにどの程度のエネルギーが必要か考えれば結論は自ずと出るよね。

487名無し三等兵2018/03/22(木) 02:14:43.71ID:RJujEWBz

>>486
溶存酸素を選択的に通す膜とかできんもんすかね。

488名無し三等兵2018/03/22(木) 07:48:13.41ID:A/d+OeLF

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

489名無し三等兵2018/03/22(木) 08:08:28.35ID:LNXqz98g

望月死ね

490名無し三等兵2018/03/22(木) 08:16:38.72ID:TTZEenG5

>>487
>溶存酸素を選択的に通す膜とかできんもんすかね。
ググレ！！！！！！
そう言う研究はたくさんある、投資詐欺もたくさんある。
ネット空間はまったく同じ質問と親切な回答で満ちあふれている。

人工ヘモグロビンのような最大溶存酸素量が桁違いに溶剤へ
膜を通して酸素は移せる。

491名無し三等兵2018/03/22(木) 08:39:15.93ID:xMw8yCbT

>>487
表層でせいぜい２００～２５０μmol/kg海水、程度の酸素量らしい
１トンから分離しても２００ミリ、１日１００トン処理しても２０モル
せいぜい６４０kg…燃焼したらすぐ使い切ってしまうな

492名無し三等兵2018/03/22(木) 09:00:14.66ID:7b/Z6iOy

海中の酸素を気体として分離して使うのは難しい
気体として分離せずに使うのならありかも

将来人口エラ・人工筋肉が実用化されれば、スターリングエンジンの代わりにはなるかもね

493名無し三等兵2018/03/22(木) 10:39:33.40ID:ulHi4Gtz

アイディアとしては面白いんだけどね。
> 海中の酸素を気体として分離して使う

494名無し三等兵2018/03/22(木) 10:49:04.30ID:hX+efTjl

>>490-493
イメージとしては分離せず、酸素水溶液と水素を反応させて燃料電池をどうさせられないかという感じで。

>>490
ありそうですが、燃料電池に使うというのはあんまり見たことがないような。

495名無し三等兵2018/03/22(木) 11:14:37.80ID:TTZEenG5

>>494
>イメージとしては分離せず、酸素水溶液と水素を反応させて燃料電池
海水中の金属イオンがまず最初に析出してお仕舞いだろうね。
高校化学の段階で理解しないといけないレベル。

496名無し三等兵2018/03/22(木) 11:51:32.81ID:ronZpXrx

ここの話題とはちょっとそれるかもだが
いまニュースで中国の海警局が軍属に昇格した
って出てたんだが、沿岸警備組織って軍隊じゃ
ないことに意義があるんちゃうんけ？特に東アジアでは
こっちも海自出しやすくなるやん

497名無し三等兵2018/03/22(木) 12:01:21.22ID:eGswFeR0

【史上初】　　　テレパシーで演説　　　≪≪マイトＬーヤ≫≫　　　月面ウサギを公表　　　【ＵＦＯ】
http://2chb.net/r/liveplus/1521681235/l50

498名無し三等兵2018/03/22(木) 12:32:45.54ID:CgXGHYAu

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

499名無し三等兵2018/03/22(木) 12:42:13.80ID:PoTiq7up

どのみち尖閣だと海保のケツ持ちに海自が構えてるからあんまり変わらんような

500名無し三等兵2018/03/22(木) 12:56:31.31ID:AU9u/3Vg

海警＝警察・法執行機関と言うことなら文民の機関なんだろうが
中国の法制度なんて形だけで、あってない様なもんだろ

アメリカが戦争ばかりしてるから米沿岸警備隊も今や常設４軍と同等だけどね
（こちらは法的にも執行機関かつ軍隊）

501名無し三等兵2018/03/22(木) 13:30:55.55ID:pY3Ba4QB

対外的には相手に軍艦出させるための布石かいな

502名無し三等兵2018/03/22(木) 18:21:51.09ID:HX3gtR1N

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

503名無し三等兵2018/03/22(木) 18:25:39.23ID:Y8bAOzu9

海警は
ひと世代前の駆逐艦運用してるんだっけ

504名無し三等兵2018/03/22(木) 18:29:45.25ID:Y3KtJtIr

名ばかりコーストガードw

505名無し三等兵2018/03/22(木) 18:30:10.16ID:Y3KtJtIr

108 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/03/22(木) 17:28:56.57 ID:0+MQFimv
米国の中学校が「ヤマモト」に改名、中国系住民が反発「ヒトラーと同じだ！」
http://www.recordchina.co.jp/b584687-s0-c30.html
護衛艦総合スレ　Part.96 YouTube動画>7本 ->画像>6枚

2018年3月21日、観察者網によると、米カリフォルニア州の中学校が名称を「ヤマモト」に変更することに対し、中国系住民が反発している。
記事は、米紙サンノゼ・マーキュリー・ニュースの20日付報道を引用し「先日、同州パロアルトにある全米トップクラスの中学校で『ヤマモト』と改称する計画が出された」と紹介。
これは、1936年に現地の中学校を卒業し、第2次大戦中に日系人キャンプに収容された後、米軍に加入して活躍したフレッド・ヤマモト氏を記念するものだというが、
この動きに一部中国系住民から「真珠湾攻撃を指示した山本五十六・旧日本海軍連合艦隊司令長官を想起させる」として反対の声が出ているという。

記事によると、反対者の請願書には「『ヤマモト』と聞くと、多くの人があの艦隊司令官を真っ先に想起する」「現地のアジア系住民を傷つける可能性がある」などと書かれており、
19日早朝に請願書が発表されてから14時間以内に750件を超える署名が集まったとのこと。
反対派からは「個人名を学校の名前に使用すべきではない。当代では偉人であっても、後世ではどう見られるか分からない」「学校に『ヤマモト』という名を付けるのは、
ユダヤ人学校に『アドルフ・ヒトラー』あるいはそれと同じ姓や名を持つ名前を付けるのと同じこと」「本当に改名するなら、子どもを転校させる」との声が出ているという。

一方で「改名への反対は中国系住民の小さな団体が誘導するもの。とても一般的な日本の姓に対し、固有の民族主義的立場を持っている」
「自分は日本人を見ても真珠湾を想起しないし、多くの米国民もそうだと思う。地元でこんな民族主義を容認するとは驚きだ」など、中国系住民らの主張に反発する声も出ているようだ。
現地では19日に約30人の住民からなる学校解明諮問委員会が開かれ、そこで出た意見が学校に伝えられたとのこと。中学校の新しい名前は今月27日に発表されるという。

左から読んでもYAMAMOTOYAMA、右から読んでも・・・・・

506名無し三等兵2018/03/22(木) 18:40:28.59ID:tiMEHYFI

海保も終戦後の設立時に旧海軍の海防艦もあったしな
まぁ古い話

507名無し三等兵2018/03/22(木) 18:42:06.10ID:7b/Z6iOy

日本の場合、海保の船は海自に比べて、少人数運用でかつ省燃費化してる

508名無し三等兵2018/03/22(木) 19:06:47.03ID:3bhShm9i

同じ古い話なら、昔は海保も巡視船に3インチ砲を装備してたっけ。
あれ、いつ頃まで装備してたんだろう？

509名無し三等兵2018/03/22(木) 19:30:20.15ID:DaNgizRI

>>505
ビスマルク大学とかツェッペリン高校とかシャルンホルスト中学とか普通にありそうな気も

510名無し三等兵2018/03/22(木) 19:38:45.95ID:lHTMszZE

山本なんて多い苗字だし
難癖もいいとこwハワイのホノルル空港も
日本名が付いているw

511名無し三等兵2018/03/22(木) 19:50:23.62ID:+sL49zeN

古い新しい関係無い
マグロ漁船旭日旗掲げて仕官（此処重要）一人載せてチンタオへ遊弋させて攻撃されたら
武力行使の言い分ができる

512名無し三等兵2018/03/22(木) 19:50:27.09ID:j6uhfgdC

>>505
……アマヨトママイ？

513名無し三等兵2018/03/22(木) 20:17:42.96ID:EECXgspD

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

514名無し三等兵2018/03/22(木) 20:45:54.30ID:jldxhsUa

しきしま型は駆逐艦くらいの規模あるし
軍艦構造だし

流石に同型２船だが

515名無し三等兵2018/03/22(木) 21:03:29.12ID:3bhShm9i

もう3隻ばかし増えるみたいなんだよなぁ…<しきしま

516名無し三等兵2018/03/22(木) 21:46:27.33ID:IfKKvwP0

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517名無し三等兵2018/03/22(木) 21:59:35.11ID:3rh8g/sQ

望月死ね

518名無し三等兵2018/03/22(木) 22:08:44.34ID:jn0ANVpl

しきしまが
尖閣張り付きだと海外派遣が支障でるしな

519名無し三等兵2018/03/22(木) 22:58:50.72ID:qUG5CZ5J

望月って岩見浩造なのかな

>>518
それを見越した2隻増産な訳で… ある程度日本海側も余裕出るって訳よ

520名無し三等兵2018/03/23(金) 00:14:55.45ID:LZj5nnhj

>>448
つしらせ
つむろと

521名無し三等兵2018/03/23(金) 00:23:01.80ID:RZ45wXsX

しらせは同日ではなかったような

522名無し三等兵2018/03/23(金) 01:32:52.07ID:xvLLbxc7

あたごの対地攻撃演習にSH飛ばして観測してたけど
あれを無人機にやらせようとスキャンイーグルの導入目論んでる訳だ

523名無し三等兵2018/03/23(金) 01:40:05.50ID:qo0Wce1Q

○○やろうとか構想を立てるのはいいが遅すぎ
中国がうさぎのような速度で進化してるのに日本は亀のような速度で進化してる

524名無し三等兵2018/03/23(金) 05:11:08.06ID:GkCSZbrC

>>505
そもそも、別人じゃねえか。完全な難癖。

支那の工作ひどいね。対抗策が必要だろうなあ。

525名無し三等兵2018/03/23(金) 05:49:54.90ID:Fls0lqBU

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

526名無し三等兵2018/03/23(金) 06:47:11.26ID:7yfr20OR

望月死ね

527名無し三等兵2018/03/23(金) 08:52:56.54ID:G3jQ5WHK

いせの帽子のデザインなぜネコ？

528名無し三等兵2018/03/23(金) 11:53:47.55ID:mGp3JA+S

>>527
伊勢神宮おかげ横丁のマスコットが招き猫だからその繋がりかね？

529名無し三等兵2018/03/23(金) 12:36:03.44ID:OtKrob9Z

ふざけてるから。

530名無し三等兵2018/03/23(金) 12:46:40.31ID:uQxUBxU3

猫帽いいなあw

531名無し三等兵2018/03/23(金) 13:06:17.92ID:9BZRL1B6

３月24日発売！「世界の艦船」５月号

●特集・どうなる？ 30DX
　いよいよ建造へ！ 30DXの運用構想と設計思想の変遷……岡部いさく
　30DXのメカニズム
　　１）船　体……編　集　部
　　２）機　関……編　集　部
　　３）ウエポン・システム……内嶋　修
　30DX就役後の自衛艦隊その編成とオペレーションを予測する……德丸　伸一
　世界の新型多目的水上戦闘艦……大塚　好古
　水上戦闘艦への掃海能力付与は有効か？無人機雷排除システムの現状と将来……奥田　宗光

http://www.ships-net.co.jp/detl/201805/indexj.html

532名無し三等兵2018/03/23(金) 13:13:48.84ID:Ofi8731i

>>531
海からのリーク情報だろうからDXの全体像が分かりそうだな

533名無し三等兵2018/03/23(金) 13:19:03.10ID:Rd4kVxcL

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

534名無し三等兵2018/03/23(金) 13:46:43.27ID:qYYlfFhF

船に猫は縁起的にどうなんや

あきづきも猫帽ある
http://wassy.blog.so-net.ne.jp/2012-03-26

535名無し三等兵2018/03/23(金) 14:14:46.80ID:HaYpoGIt

>>523
言い得て妙>兎と亀の競争

536名無し三等兵2018/03/23(金) 14:33:38.69ID:AU8WFA6+

>>531
おー、これでVLSの有り無し等の武装の詳細も判明するな。

537名無し三等兵2018/03/23(金) 14:37:29.41ID:T5yUz2yu

>>527
潜水艦という魚を捕まえるからじゃね
お魚くわえたドラ猫みたいな感じか？

538名無し三等兵2018/03/23(金) 14:57:34.68ID:PnlnK7oE

てかいせの現艦長があきづきの初代艦長でその人が大の猫好きだからだったはず

539名無し三等兵2018/03/23(金) 15:04:01.82ID:PnlnK7oE

前から思ってだけど世艦の編集部執筆記事ってリーク情報の程のいい隠れ蓑になってるよね

540名無し三等兵2018/03/23(金) 16:00:44.38ID:t347hMYF

>>523
日本勝利フラグ...？
まぁ勝ちはしないが負けもしなさそう
結局は外交ゲーム次第よね

541名無し三等兵2018/03/23(金) 17:53:28.75ID:156yxID8

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

542名無し三等兵2018/03/23(金) 18:00:53.38ID:WZoorO/a

猫好きが多いのか
艦長が猫教を布教しまくってるのか

543名無し三等兵2018/03/23(金) 19:08:24.92ID:uQxUBxU3

猫信仰泣けるw
まあ三毛のオスは乗せるしなw

544名無し三等兵2018/03/23(金) 19:55:33.82ID:mzdZf1EM

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

545名無し三等兵2018/03/23(金) 19:56:05.14ID:2CNpBP9L

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

546名無し三等兵2018/03/23(金) 20:05:49.51ID:ilINsCS0

防衛相の自己防衛と防衛省の組織防衛の為に考えだしたのが「防衛型空母」

護衛艦と護衛空母でエエやろ
大げさすぎて過剰防衛な気がする

547名無し三等兵2018/03/23(金) 20:07:11.01ID:ilINsCS0

誤射ｗ

548名無し三等兵2018/03/23(金) 20:10:52.20ID:62Pt1vEO

これ言い出したの自民党なのに防衛省？

549名無し三等兵2018/03/23(金) 20:19:36.34ID:T5yUz2yu

猫艦長

550名無し三等兵2018/03/23(金) 20:29:36.19ID:m4q0TLqP

猫缶ならぬ猫艦

言い出しっぺ防衛省でなく防衛族だね
現防衛相でなく中谷元防衛相あたりかな

551名無し三等兵2018/03/23(金) 20:41:24.23ID:ymxqpDte

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

552名無し三等兵2018/03/23(金) 20:54:35.25ID:/GXQG12s

>>509
ガルパンの高校？

553名無し三等兵2018/03/23(金) 21:50:40.99ID:QHb1G4gu

>>534
由来が船乗り猫ならねずみから食糧を守ってくれる航海の守り神だから縁起いいよ

554名無し三等兵2018/03/23(金) 21:54:39.41ID:uQxUBxU3

犬乗せるとかまず聞かないw
犬w

555名無し三等兵2018/03/23(金) 22:28:02.56ID:Ofi8731i

ロスケはフネに犬を乗せるんだよな。航海の安全を守る神云々で

556名無し三等兵2018/03/23(金) 22:39:05.09ID:uQxUBxU3

宇宙船にもライカ犬だしなw

557名無し三等兵2018/03/23(金) 23:11:24.54ID:ixlxiHbe

犬だっけ？舞鶴に来たのに猫が乗ってた話は聞いたような気がするけど

558名無し三等兵2018/03/23(金) 23:26:58.09ID:uQxUBxU3

犬ってさあw海に飛び込みそうw

559名無し三等兵2018/03/23(金) 23:27:07.26ID:euaJZm2H

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

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だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

560名無し三等兵2018/03/23(金) 23:29:05.88ID:uQxUBxU3

ロシア船には熊wも乗ってそうw

561名無し三等兵2018/03/23(金) 23:29:57.77ID:wk6oUGTM

>>555
王立海軍の豪州植民艦隊も犬乗せてたぞ

フランスとの戦争の煽りで本国との連絡が途絶え、
食うものもなくなって泣く泣く愛犬を食う話がある。
美味しかったそうである。

562名無し三等兵2018/03/23(金) 23:37:15.78ID:uQxUBxU3

南極とか犬橇用は居るよw犬

563名無し三等兵2018/03/24(土) 08:02:50.46ID:cD6l6B0C

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2404421432916754&;id=231970423495210
ドナドナされたTC-90を運用する部隊なんか強そう・・・

https://en.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_King_Air
wikiにいろいろなカラーリングの写真あるけど
ひいき目なしに海自のがいいね

564名無し三等兵2018/03/24(土) 08:04:06.47ID:cD6l6B0C

リンク失敗か
ここのの2番目の記事
https://www.facebook.com/The-Philippine-Fleet-231970423495210/

565名無し三等兵2018/03/24(土) 08:57:06.69ID:0MvF/TY3

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566名無し三等兵2018/03/24(土) 10:26:47.88ID:w2n2X38p

望月死ね

567名無し三等兵2018/03/24(土) 15:26:07.92ID:sGohqrf6

『世界の艦船』を読んだが、これまでのおさらい以上の記述は、
部隊の意見を入れるため三重のイメージ図とは大きく異なる可能性が高い
に集約された気がする

VLSも多機能レーダも奥歯にものが挟まった表現に終始しているし、
統合指揮所にも触れていない

568名無し三等兵2018/03/24(土) 16:06:57.40ID:w2n2X38p

第二護衛艦隊というパワーワードにビビった

569名無し三等兵2018/03/24(土) 16:38:39.98ID:vuDiEXMn

隻数倍ぐらいは既に視野に入っているということか

570名無し三等兵2018/03/24(土) 16:57:31.16ID:OsuU68Z2

8個護衛隊群は必須

571名無し三等兵2018/03/24(土) 17:06:01.76ID:+woNehXm

第一、第二護衛艦隊で連合艦隊を編成するのか
旗艦は「やまと」だろうか
確かにびびるわ

572名無し三等兵2018/03/24(土) 17:22:59.81ID:3emGwWXu

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

573名無し三等兵2018/03/24(土) 17:28:06.66ID:tSAQOD87

猫は水嫌いだけど
洋犬を船に載せたら海に飛び込まないかな

574名無し三等兵2018/03/24(土) 18:09:13.44ID:HQWE8EWc

増えるとしても2個護衛隊郡くらいだろ？
ついでに潜水艦隊の増設も…

575名無し三等兵2018/03/24(土) 18:24:34.60ID:7oAkAydB

空母の新規建造するなら護衛艦も増強が必要ではあるが。防衛予算がどこまで増やせるかね

576名無し三等兵2018/03/24(土) 19:19:34.62ID:VAOOP86+

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577名無し三等兵2018/03/24(土) 19:26:22.81ID:DwOk27Iw

艦艇も人員も港湾も単純に２倍するならいいが

少し増強するくらいで
8個護衛隊群にしたらDDHが０、DDGが１とかの群がでそう

578名無し三等兵2018/03/24(土) 19:32:58.55ID:03zBicGJ

今のDDH1、DDG2、DD5の護衛隊群の編成自体の再編もあるかもな

579名無し三等兵2018/03/24(土) 19:40:54.40ID:vuDiEXMn

DDレベルのヘリ運用能力と防空能力の向上考えると
DDG1隻DD7隻の群でもそれなりに強力だと思うがな

580名無し三等兵2018/03/24(土) 20:18:55.20ID:hCb+tUQ0

>>573
ほんと馬鹿っぽいねw犬ってw
猫もトルコあたりのはよく泳ぐ
風呂も子供から入れてると嫌がらないしw

581名無し三等兵2018/03/24(土) 20:29:18.67ID:ZXH3Bzy8

>>575
必要無い、今の護衛隊群に組みこむだけだ。

582名無し三等兵2018/03/24(土) 20:29:58.31ID:G/LYoTkR

>>574
多用途防衛型空母とやらが揚陸艦でなく３０ノットなガチ戦闘艦路線だった場合は
それの護衛も含めて１桁相当の２個護衛隊８隻増強は最低でも行われそうな。

米CSGに倣うならCV１にCG/DDG３となるから巡航ミサイル導入と併せてDDXの前倒し来るかねえ。

583名無し三等兵2018/03/24(土) 21:01:45.95ID:+Cj+XLPo

頼むから護衛艦を造るの1年辛抱してその金で
輸送艦を2隻造ってくれよ！！！
水陸機動団が27日に発足しても足が不足してる。
英仏海軍と比べても少な杉だからな。

584名無し三等兵2018/03/24(土) 21:15:40.58ID:G/LYoTkR

水陸起動団のうち第１連隊約１０００人はおおすみ３隻で輸送可能で第１連隊はこれでよいとして、
第３連隊は増強軽連隊規模６５０人+が最初から沖縄に駐屯という事で、CH-47装備の１５B飛行隊の支援で機動すると見られ、
第３連隊と同じ構成とみられる第２連隊もCH-47装備の西部方面飛行隊で移動するヘリボン部隊として編制される心算だった場合、
AAV7吐き出すタイプの揚陸艦は優先度低いかもしれないからなあ。

585名無し三等兵2018/03/24(土) 22:07:51.72ID:0C7lpovD

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

586名無し三等兵2018/03/24(土) 22:20:28.90ID:7mk9BE/O

>輸送艦を2隻
順当に行けば
かなり大型の新多目的艦が20年代前半に就役するでしょう

まぁ自民の先生が頑張りすぎると30ノットの空母になるような勢いだが

587名無し三等兵2018/03/24(土) 22:22:08.90ID:vuDiEXMn

イギリスアルビオン退役させるかもって言ってるし
オーシャンもブラジルに売却が濃厚で
残りはベイ級だけになるから
ぶっちゃけ日本とそんな変わらんでわ

588名無し三等兵2018/03/24(土) 22:29:29.16ID:vuDiEXMn

あとフランスもミストラル2隻のほかは
満載1300tのゆら型みたいなビーチング艦が
3隻あるだけじゃろ？

589名無し三等兵2018/03/24(土) 22:29:33.05ID:6leJ2eNj

カブールだったか、揚陸艦機能も入ってるが
ああいう感じで
軽空母＋揚陸艦を混ぜた大型艦が主流になるんじゃない？

590名無し三等兵2018/03/24(土) 22:34:01.08ID:G/LYoTkR

いずも自体既に空挺団を想定したとみられる４００人・大隊規模の輸送能力持っているしの。

591名無し三等兵2018/03/24(土) 22:39:27.07ID:6leJ2eNj

そういえば、いずも型はその設定ありましたね。
だけど災害時の物資輸送ぐらいしか見かけんようなｗ

本格的に軽空母と輸送艦一体型なら
アングルドデッキにして軽空母機能と揚陸艦機能同時にできる体制を構築しないといけないだろうな。

ただ、大型艦の動力のMT30の性能を完璧に引き出すためにも
30DDでノウハウやデーターを得ていくしかないな・・

592名無し三等兵2018/03/24(土) 22:40:50.91ID:O+4O45zM

>>591
普通に強襲揚陸艦で十分だわな。

593名無し三等兵2018/03/24(土) 22:41:37.57ID:vuDiEXMn

STOVL機にアングルドデッキの必要というのが

594名無し三等兵2018/03/24(土) 22:43:50.99ID:G/LYoTkR

まあ大隊規模空挺戦闘団だとヘリ団の飛行隊編成的にチヌーク８とUH数機に攻撃ヘリつけるんで
SHと合わせ２０機前半となると露天駐機しないといけないほど積み込む必要あるだろうから
近年の情勢だとなかなか難しそうな。

595名無し三等兵2018/03/24(土) 22:44:39.67ID:6leJ2eNj

>>593
露助ってそんな感じじゃなかったか？

>>592
アショアやイージス艦増やすやF35B型導入は話題になったが
結局強襲揚陸艦はどうなったんだろうなｗ

596名無し三等兵2018/03/24(土) 22:47:52.53ID:vuDiEXMn

>>595
ありゃ艦首部がミサイル装備で埋まってるからじゃろ

597名無し三等兵2018/03/24(土) 22:54:03.64ID:DIz7aoDW

防衛型空母は強襲揚陸艦の本邦版だと思うのだけどどうだろう。
何年か前の多機能艦艇の発展拡大型、つまりワスプ級のようなイメージ。

598名無し三等兵2018/03/24(土) 23:07:09.77ID:7DNLCc0Z

まあ欲しいのは現代版あきつ丸　強襲揚陸艦であってるだろうね
防戦になると正規空母や軽空母持ってても載せる機体が無い恐れもあるし

599名無し三等兵2018/03/24(土) 23:30:55.79ID:vuDiEXMn

本当に考えているのがお題目どおり防戦なら、だけどね

600名無し三等兵2018/03/25(日) 00:11:32.22ID:9+yZSERg

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

601名無し三等兵2018/03/25(日) 00:18:58.99ID:K7fo7QbW

結局、空母言ってるの自民党の国防部会、安全保障調査会だしな

従来の小野寺プランのガチ揚陸艦（ポンチ絵）
プラスF-35Bの予感

602名無し三等兵2018/03/25(日) 04:33:23.23ID:mG+tRCYp

でも海自としはE-2D自前で運用したいだろうから
シャルルドゴール級くらいの艦にしたいのでは
いずも型とも長さはさほど変わらんけど

603名無し三等兵2018/03/25(日) 07:15:11.68ID:/uFdxu2F

>>602
自民党国防部会と統幕とNSCがそれを許せば可能だろうが
「統合運用すればよくね？」と言われそうだな

604名無し三等兵2018/03/25(日) 07:19:05.96ID:vkBLgxZB

そもそも、地上基地が巡航・弾道ミサイルで壊滅して運用不可になるのに、
地上からE-2D飛ばせなくなるんだから

605名無し三等兵2018/03/25(日) 07:40:03.88ID:ZUhMRutM

仮にE2シリーズを運用するような空母なら南シナ海やインド洋への展開も当然考えられる訳で、1隻が展開するだけで3～5機、2隻なら6～10機が本土の空自基地からいなくなるとか空自的にはあり得ないでしょ

空母用が欲しいなら既存とは別に純増しろとなるし、なら運用基盤は統合しても所属が海自の方が合理的

606名無し三等兵2018/03/25(日) 07:42:15.80ID:mG+tRCYp

＞仮にE2シリーズを運用するような空母なら南シナ海やインド洋への展開も当然考えられる訳で

意味不明
頭大丈夫か？と心配になるくらい意味不明

607名無し三等兵2018/03/25(日) 07:52:54.74ID:zmmsVYF5

>>604
どの程度かいめつするの？

608名無し三等兵2018/03/25(日) 07:53:25.39ID:1PX3at+Y

平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション

【装備品の優先順位付け】

島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。

齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。

平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション

平成２６年２月２６日（水） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

609名無し三等兵2018/03/25(日) 08:14:59.50ID:ZUhMRutM

>>606

こういう艦(>>602)が、
空自のE2を搭載して
現用DDHのように長期間インド洋や南シナ海に展開したら(http://www.in.emb-japan.go.jp/itpr_ja/00_000438.html 、 http://www.sankei.com/smp/world/news/160426/wor1604260035-s1.html)
日本本土の防空はがら空き

お前の為に4行にまとめてやったぞ

610名無し三等兵2018/03/25(日) 08:21:19.54ID:XpbjQv31

空自E2を空母に載せて
空母が日本近海から離れたら
日本の防空ヤバい

3行なら彼のおつむでもわかるだろう

611名無し三等兵2018/03/25(日) 08:25:47.44ID:vkBLgxZB

E2Dを陸の基地に置いておいても、弾道・巡航ミサイルやドローン、工作員にやられて利用不可だけどな

612名無し三等兵2018/03/25(日) 08:26:58.23ID:mG+tRCYp

九条を崇め奉る頭のおかしい集団
「自衛隊があるから戦争になる」
ID:ZUhMRutM
「E-2D運用可能な空母を保有するとインド洋まで展開する」

こうやって比較すると自分がどれだけ頭がおかしいか理解出来るだろ？
そっくり

613名無し三等兵2018/03/25(日) 08:27:40.49ID:Zw/H7Mpx

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

614名無し三等兵2018/03/25(日) 08:29:24.02ID:zmmsVYF5

>>611
F-35Bならどれほど違うの？
滑走路を幾らか省略出来る程度でしょ(VLは大幅な強化が必要

615名無し三等兵2018/03/25(日) 08:41:09.60ID:vkBLgxZB

ミサイルでやられるのは滑走路だけではない
機体そのもの、格納庫、弾薬庫、燃料、整備用機材等、いろんな基地機能がやられて利用不可になる

滑走路以外を地下化するとか、山にトンネル掘った基地作るとかしないと

弾道ミサイルも地中貫通型が当たり前になってる時代だから、山にトンネル掘らないとダメかな？

616名無し三等兵2018/03/25(日) 08:45:28.14ID:zmmsVYF5

命中精度が悪くてもCEP30メートルの時代だと
STOVLの有り難みなんてどれだけあるのかと

617名無し三等兵2018/03/25(日) 09:11:22.18ID:2u4Kw+7A

日本って特にSRBMの射程に入る沖縄は在日米軍含めて
割とガチガチにPAC-3で迎撃態勢取っちゃってるわけだけど
実戦では大部分が撃墜できたとしてもまぐれ当たりで
何発か着弾させちゃう可能性はあってそのまぐれ当たり程度
でも離陸できなくなってしまう事態を防ぐ上ではSTOVLは有効

618名無し三等兵2018/03/25(日) 09:14:43.64ID:zmmsVYF5

PAC-2レベルでも撃墜出来るようにしよう

要はPAAC-4かSM-6みたいのを入れたいだけだが
https://air.dfns.net/2017/11/15/dubai-airshow-2017-raytheon-to-offer-sm-6-for-patriot-to-replace-mse-interceptor/

619名無し三等兵2018/03/25(日) 11:34:46.64ID:i0vo8uBj

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

620名無し三等兵2018/03/25(日) 11:50:09.21ID:MDvRIV9Z

那覇くらいの距離だと
それなりの弾数飛んでくる覚悟は必要かな

621名無し三等兵2018/03/25(日) 11:57:19.46ID:JHlH4Npr

>>618
PAC-2レベルと言うけど、イラク戦争時はPAC-3なんてほとんど生産されてなくて
弾道弾迎撃の主力はPAC-2だったのだが・・・。
実用BMDはPAC-2からってのは良く忘れ去られる話ではある。

>>620
距離的には中共基地まで九州も南西諸島も７００～８００ｋｍ程度で、
高射連隊がひしめく那覇より半個連隊で築城と違い陸自高射も遠い新田原のがヤバい。
F-35Aが安全な北方配備なのにF-35Bが新田原から配備というのもVTOLでないと維持できない恐れがあるからだろう。

622名無し三等兵2018/03/25(日) 12:01:47.41ID:zmmsVYF5

>>621
実際はあんまり撃墜出来なかったんでしょ？GEMは

623名無し三等兵2018/03/25(日) 12:05:28.59ID:JHlH4Npr

>>622
それはPAC-2以前の奴の話。イラク戦争でイスラエルの戦果見ての通り
危害発生すると見られた弾への阻止率は１００％と言う事になってるように十分な能力を持っている。
PAC-3がESSMクラスならPAC-2はブースター外したSM-6みたいなもんだし。

624名無し三等兵2018/03/25(日) 12:08:11.76ID:zmmsVYF5

>>623
ポステル先生だったかの受け売り見てたんかな…

ブースター外した場合のSM-6だと、実際の
射程距離はどれ位になるんだろか。
あと、NASAMS導入でも良いからESSM BL2を
陸に上げて欲しいな

625名無し三等兵2018/03/25(日) 12:09:26.27ID:YOejuV+q

日本国内のとある産業じゃ２Ｔの重さのを一瞬にして時速50kmまで加速させるカタパルトは
国内にいくつかあり、年間数千回も稼動してるから
それを、いずも型に導入して2台のカタパルト搭載すれば４Ｔクラスの重さまでいけるだろうし
そうなったら中等練習機T-4を艦載機型に改良すればいけるか？

626名無し三等兵2018/03/25(日) 12:10:46.59ID:zmmsVYF5

>>625
油圧式？
2tで収まる哨戒機をでっち上げて欲しいな(VLW？

627名無し三等兵2018/03/25(日) 12:15:42.20ID:JHlH4Npr

>>624
ブースター外したSM-6はまんまSM-2のロケットモーターだから１６０ｋｍ前後じゃね。
ESSMブロック２はQパックのためにPAC-3MSEみたいな大型化が出来ないんで、
無印PAC-3よりやや劣る程度のBMD能力しか得られないだろうから無理そうな。
PAC-2/3MSEは最大迎撃高度２０ｋｍ以上だけど無印３とESSMでは１０ｋｍ台半ばに留まるから
北が迎撃回避のために高高度で炸裂するBC弾頭開発してることも相まって地上向けには微妙な所。

>>625
ロシアべったりなあのインドですら米から電磁カタパルト買えるんだから
必要なら金さえ詰めば日本が入手できない理由は無かろう。

628名無し三等兵2018/03/25(日) 12:17:52.54ID:zmmsVYF5

ESSMって一発一億位じゃなかった？

629名無し三等兵2018/03/25(日) 12:22:40.95ID:rU4Fe8rB

>>627
いや、インドがロシアの軍需産業のgdgdさにキレてる気配があるから、アメが其処に食い込もうとしてる、
そういった方が正しいと思うぞ。

ヴィクラマーディチャの改装でも散々振り回された上に追加料金たんまり取られたし、Pak-Faの開発でも
中々芳ばしい状況になってるみたいだし。

…まぁ、インドもDRDOの件が有るから、余りロシアに強く言える立場じゃない気が個人的にはするがｗ

630名無し三等兵2018/03/25(日) 12:32:16.24ID:JHlH4Npr

>>629
米が食い込むというか元々あの辺で親米の筈だったパキスタンがムシャラフ失脚で反米化したからなあ。
米としてはインド洋のためにインドと組まざるを得ないと言うべきか。
日英が往年のごとく大艦隊をインド洋くんだりまで出してドンパチしてくれるわけでもないし。

631名無し三等兵2018/03/25(日) 12:33:38.56ID:YOejuV+q

>>626
油圧なんだろうか？そこまではわからん

>>628
ESSMじゃなくてSM2じゃない？
射程が50kmと短いけど、キャニスターに4発搭載可能と安価だから今なお需要あるんだし

632名無し三等兵2018/03/25(日) 12:44:22.27ID:JHlH4Npr

購入した年代が違うので参考程度だが、SM-2は９０年代で７０００万円、ESSMは２０１０年代で１億円だったような。
インフレ率的にはSM-2は今の価格にして１．４億円前後のはずで、年１２５発で１０年量産進んでなお４億円のSM-6に
及び腰で日欧新DDG向けにSM-2の再生産してる理由もわかる。

633名無し三等兵2018/03/25(日) 12:47:37.09ID:YOejuV+q

ESSMが億単位ってセンサーが更なる高性能化でもしたんか？

射程50km内に超音速の対艦ミサイルが飛来しても絶対つぶすマンな勢いで対応できるなら1億でも納得だが

634名無し三等兵2018/03/25(日) 12:53:56.83ID:JHlH4Npr

００年頃に７０００万円で調達されてたら量産しても価格下がらない場合は
何もなくても米国の年間３％のインフレ率とあいまって１５年で値段は１．５倍だから別におかしい事はない。
デフレで値段が変わらない日本がおかしいだけで。

635名無し三等兵2018/03/25(日) 13:26:04.07ID:vkBLgxZB

>>617
こっちの迎撃能力を上回る数のミサイルで飽和攻撃されるんだから、
PAC-3があるからといってどうにもならん

636名無し三等兵2018/03/25(日) 13:27:59.18ID:2u4Kw+7A

>>635
沖縄に手持ちを集中させて局所的優位を築くことは当然できるが
そうすると当然他の基地への投射が減る（平行して台湾戦を行うための予備在庫も）ので
日米的にはそれはそれで構わない

637名無し三等兵2018/03/25(日) 14:05:26.07ID:ymkoTcB6

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

638名無し三等兵2018/03/25(日) 14:16:05.73ID:YOejuV+q

>>634
そうなると、中SAM改にブースター搭載タイプを海自導入も本気で考えるべきだろって思うね。
たかがESSMに1億なら大量にSeaRAM設置のほうが良いのでは？と思える。

639名無し三等兵2018/03/25(日) 14:26:00.79ID:cj2CQ90k

>>602
E-2Cの振動ヤバくねこれ？

640名無し三等兵2018/03/25(日) 14:29:40.92ID:n9maoLX7

>>638
それが新艦対空誘導弾な、わざわざ開発する理由も分かる気がする

641名無し三等兵2018/03/25(日) 14:34:19.44ID:XLk46+mN

>>639
カメラ固定の吸盤と継手(?)が
ブルブル共振してるんじゃ？

車だけどこんなブルブル感ある

642名無し三等兵2018/03/25(日) 14:54:20.51ID:JHlH4Npr

>>638
調達粘度が数年違う値だけど、RAMも１発約１億というか、
弾だけだとRAMのが逆にESSMより若干高いんで・・・。

一応日本も物価２％・給与は３％程度を目標にデフレ脱却方向に向かいインフレ再開しつつあるけど
米国のペースより遅いんで相対的に米製兵器は高価になっていくから国産化がペイするものは増えそうである。

643名無し三等兵2018/03/25(日) 15:02:22.22ID:ykpLXD6G

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

644名無し三等兵2018/03/25(日) 15:46:33.58ID:DvZKzR9d

03式中SAM改って一発お幾ら万円なんや？

中SAMはPACのシステムの半額が売り文句だけど
陸自が躊躇してたが

645名無し三等兵2018/03/26(月) 00:22:07.86ID:xio/wYLT

とらの子のE-2C/Dも持ち場を外せないから、
もし国連軍への海外派遣要請があるならE-767が出張るんかいな?
(要請あるかどうか知らんが）

もしAEW艦隊防空が必要と言うなら、
E-2の耐空時間は６．５時間、AW101がやや劣る5時間だから
AEWポッドブリからえばよいだろうか

646名無し三等兵2018/03/26(月) 03:29:30.05ID:YLlFMBzy

電磁カタパルトはブリのQE船体とほぼ同じ価格
そもそも、とらの子と関係なくE-2Dは無理だろうな

647名無し三等兵2018/03/26(月) 03:45:39.92ID:heGkjAZa

なんで護衛艦ではAEWのAの字も出ないのに
制海艦に数機のF-35を載せるだけで正規空母の話になるの？
イージス艦が護衛すれば　敵性空海域での作戦以外十分だろ

648名無し三等兵2018/03/26(月) 04:05:13.70ID:BZpdBUHH

OTHの索敵範囲増やしたければ後方からE-2DやE-767引っ張って来るしかない
ただ、南西空域では特にそれでも問題は無い
寧ろE-767が虎の子過ぎて4機しか居らず、新田原あたりに前進配備出来ないのが一番の問題

649名無し三等兵2018/03/26(月) 05:49:42.75ID:SbF74u8u

なんでって
アメリカ海軍がNIFC-CAで艦艇と航空機の統合運用に進んでるからだろ
追随しないと海自はただの足手まといに成り下がる
イージス艦があれば十分と間抜けな事を言う奴が現れて場を荒らすから
さほど伸びない話題だがな

650名無し三等兵2018/03/26(月) 06:25:45.86ID:Fn9QStsX

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

651名無し三等兵2018/03/26(月) 07:09:19.73ID:heGkjAZa

NIFCってE-2やF-35がセンサー
でミサイル撃つのはイージスやろ　ageバカｗ

652名無し三等兵2018/03/26(月) 08:03:18.90ID:Xt8C311x

P-1FOSとJ-CECの組み合わせ
要素研究は既に実施

653名無し三等兵2018/03/26(月) 08:33:56.80ID:Yk+XmIXl

>>651
寝てないんか？

654名無し三等兵2018/03/26(月) 08:54:17.78ID:VlZ8mJFS

>>652
>P-1FOSとJ-CECの組み合わせ
国産派 vs 米兵器派　で牽制し合っているわけ？
国産長SAM, J-CEC, P-1FOS
SM-6, CEC, E-2D, F-35B
金額大きいので、国産もして欲しいけどね。

655名無し三等兵2018/03/26(月) 09:29:15.77ID:Xt8C311x

>>654
元々、DDGは米国、DDは国産の棲み分けがされている
その流れで米国との連接はDDH・DDGのLink16やCECで、

他は独自のデータリンクにより、より日本周辺に即した装備や、
国産化による高性能や安価を求める

実は実用化済みの国産データリンク、洋上無線ルータはCEC
よりも通信速度が速い

656名無し三等兵2018/03/26(月) 12:00:47.40ID:gPyZ61Ur

あのところで、ちょっと教えてください。どの高さから水平線をみるかによって変わるのはわかるんだけど、例えば駆逐艦のマスト上から見た場合、水平線までの距離って大体何kmぐらいなんでしょう？

657名無し三等兵2018/03/26(月) 12:03:16.13ID:0T6032Zu

>>656
http://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

658名無し三等兵2018/03/26(月) 12:09:12.33ID:IuiigPoZ

我のCECを維持する一方で敵のCECを破壊することが必要なんで
そういう意味でF-35Bは攻守両用の便利な機材

659名無し三等兵2018/03/26(月) 12:27:32.51ID:QgxG4sbR

水平線までの距離は電波と光波でも違うので、それぞれ式があったはず。

まず艦艇のマストの高さがいまいちわからないけど。写真から測るしかないのか。

660名無し三等兵2018/03/26(月) 12:40:14.71ID:Yk+XmIXl

>>656
確か40kmも無かったはず

661名無し三等兵2018/03/26(月) 12:41:10.46ID:l1bQw5Ks

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

662名無し三等兵2018/03/26(月) 12:56:55.33ID:+3xtpG8h

可視光ならマストの高さが10mで約11km、20mで約16km、30mで約20km

663名無し三等兵2018/03/26(月) 13:20:56.98ID:ss1XXPku

https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/00135/contents/0002.htm

まあ、電波より可視光のほうがちょっと短くなる

664名無し三等兵2018/03/26(月) 17:06:50.82ID:Yk+XmIXl

ちなみにマストの高さは、あたご型で26mぐらい。燃料などで変わる喫水によって、上下に数mは増減する。

665名無し三等兵2018/03/26(月) 19:31:14.37ID:fHxyZTmd

日本海自に全通甲板のフネは不用

これ定説

666名無し三等兵2018/03/26(月) 19:44:31.32ID:eP6f/6yL

やっぱり汎用艦より防空艦のほうがでかい分、マスト高いのかな。

667名無し三等兵2018/03/26(月) 20:17:41.51ID:KXlStQJb

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

668名無し三等兵2018/03/26(月) 20:22:59.97ID:GLKTff+u

排水量のデカい船の方が高いでしょ

とくにイージスのレーダーは巨大冷凍庫みたいなもんで重くて
重心が高くなるから

669名無し三等兵2018/03/26(月) 21:41:49.79ID:sB/HzBw2

SPYレーダーは構造上マストの高い位置に置く事は無理だけどな

670名無し三等兵2018/03/26(月) 22:06:08.33ID:MQlY4d6w

マスト高くしても折れちゃったら意味ないがなw

671名無し三等兵2018/03/26(月) 22:22:33.21ID:TXy8L3L+

AESA化して軽量・薄型化すれば、マストの高い位置に置けるのでは？

672名無し三等兵2018/03/26(月) 23:58:17.64ID:vrgeuOCf

どっちかというとAESAだからこそ局所で冷却が必要になり得希ガス
オリジナルのSPY-1って導波管で引っ張ってきてるような奴でしょ

673名無し三等兵2018/03/27(火) 00:01:05.23ID:GRhnqy8s

過去戦争でこういうことあった、と相手が言った瞬間に手足ジタバタさせて「うわーん！おじいちゃんの悪口いったえーんえーん！」って泣き出したり。
「うるせーこの嘘つき！」「戦争でおめえもいいことあったろ！」と逆切れする。こういう国なんだよ。全然だめだ話にならねえ

674名無し三等兵2018/03/27(火) 00:03:36.42ID:4pwT964v

デアリング級のように２面にして高い所に上げればいいのかな
結局重くても低くても４面の方がメリットあるから４面なんだろうな

675名無し三等兵2018/03/27(火) 00:07:49.91ID:Oyq3WwsI

３面をクルクル回せば問題解決

676名無し三等兵2018/03/27(火) 00:26:25.25ID:hiuK5K83

>>670
あれは商級を強制浮上に追い込んで対潜能力の格差を見せつけた
海自対潜ヘリの誘導用の電波源なんで高いところにある方がいいという
意味でマストのてっぺんに付けてるのはそうなんだけど
ここで話題になってる索敵用のとはちょっと意味が異なる
水平線距離という理屈自体は同じだけどね

677名無し三等兵2018/03/27(火) 00:41:51.08ID:NvSHNZei

○○の一つ覚えのように「圧力を、圧力を」と先日まで言い続けていた安倍首相と河野太郎外相。そんな日本政府など相手にしたら何も進展しないと、
あのトランプにすら思われて外されてしまったのだが、そうしたら、慌てて「対話」などと言い出した。何の展望も戦略もなき安倍政権はただ恥ずかしい。

678名無し三等兵2018/03/27(火) 00:45:42.43ID:DQwTdgNY

GaNモジュール化すれば冷却装置は簡便化するんじゃないだろうか
その分出力を上げれば同じだが

679名無し三等兵2018/03/27(火) 00:55:35.35ID:jngJcrFD

素子数や出力が同じなら、GaAsからGaN化すれば冷却は簡素化できるが、
出力上げれば別だな

680名無し三等兵2018/03/27(火) 05:46:03.16ID:8sW57kg/

不毛な議論だな
読むのも無駄

681名無し三等兵2018/03/27(火) 06:47:38.00ID:XRa5bXX+

>>671
AESA化しても冷却が液冷のままでは高所に置くのは重量がまずいでしょ。
あすかで試験搭載した潜望鏡探知レーダは空冷だったからマストのてっぺんに置けた。

>>674
回転させるのは故障の原因になるし至近距離のミサイルを確実に探知するなら、
怪しい目標探知したらすぐにビームをそちらに戻して再度捜索して判定できる固定式がベスト。

682名無し三等兵2018/03/27(火) 07:56:46.60ID:x+9XsSnE

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

683名無し三等兵2018/03/27(火) 08:05:56.82ID:pi2p6DaP

望月死ね

684名無し三等兵2018/03/27(火) 08:18:21.66ID:jVF/t21E

>>681
＞あすかで試験搭載した潜望鏡探知レーダは空冷だったから

OPS-48って空冷なんか？
元のHPS-106はP-1搭載でも液冷で、空気が薄く搭載重量の限られる高高度無人機向けレーダーの研究で空冷化したモジュールを試作してたけど
艦船向けで空冷化するのってコスト含め無駄じゃね？なんか情報あったっけ？

685名無し三等兵2018/03/27(火) 08:32:48.73ID:XRa5bXX+

>>684
情報請求組が出してたのが元ネタのはず。

空冷の方が艤装しやすい。
特にあすかのようにマストトップに付ける場合は配管いらない分だけ軽くなるし、
あさひ型の後部側アレイのような付け方をする場合はケーブルだけで済むのは魅力。

686名無し三等兵2018/03/27(火) 09:50:07.48ID:ufRAJO02

>>685
なる
開示請求が元ネタなのね
大火力とか魔法鳩あたりかね

687名無し三等兵2018/03/27(火) 10:25:45.90ID:rA3/nfr1

>>612
いやいや、さすがに頭固くないか
海自が空母を持てばそれに載り得る艦載機は
海空問わず所属がどこであれ、空母が展開できる海域まで
統合運用によって日本を離れて何かしらの任務を遂行する
ってのはあり得る話だろ。なら本土防衛分のリソースを
割かれるってなら遊撃的な運用を前提にした部隊を純増
もしくは現状の編成から抽出しておくべきと考えるのは
自然じゃないか？起こり得る事象は考慮すべきじゃん？

688名無し三等兵2018/03/27(火) 11:56:05.89ID:gTmmggip

>>687
最小限の純増で済ますなら、常時空母1隻と2個飛行隊が日本を離れるから
2個飛行隊をその分増やすってところかな

今更F-15の部隊を百里に新設するという話が引っかかる

689名無し三等兵2018/03/27(火) 12:25:03.50ID:pi2p6DaP

現に海自の大型DDHがインド洋や南シナ海に長期間している
http://www.in.emb-japan.go.jp/itpr_ja/00_000438.html
http://www.sankei.com/smp/world/news/160426/wor1604260035-s1.html

数機の哨戒ヘリならともかく、
>>602のような空母という想定の話なので、E2も載せていくとそのまま本土防空が欠けてしまうわな

690名無し三等兵2018/03/27(火) 12:31:06.90ID:UgTjz+xC

世艦の特集読んだが３０DX、VLS装備は確定みたいだな。何セルになるんかな

691名無し三等兵2018/03/27(火) 12:47:54.27ID:Xjii7JSD

インド洋周辺の海外派遣なら日本単独でなく国際CTF形式だろうから
各国がそれぞれ得意なリソースを供出するんじゃないの

現状で日本が外から期待されてるリソースは他国より多いP-3、チヌーク、掃海だろうなな
今後は軽空母を出せて話なるか
今後E-2D増勢の折、毎日毎週の沖縄ツアーから解放されたE-767あたりなら出せるのではないか
まぁ早期警戒はNATOかアメあたりの気がする

692名無し三等兵2018/03/27(火) 13:40:20.04ID:XYpkZhuF

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

693名無し三等兵2018/03/27(火) 13:51:47.75ID:Rzj+i0tD

３０DXといえば
統合レーダかなり高い位置にあるな
GaNで軽い方向に特性を振ったってことかな

694名無し三等兵2018/03/27(火) 13:59:37.43ID:xTTDIo/t

>>693
軽い方向にした場合は空冷で整備は楽になるし艤装も楽だが水冷よりは出力は落ちる。
30DXはどうするやら。

695名無し三等兵2018/03/27(火) 17:51:28.97ID:Hkpjx0El

>>690
16セル+後日装備(16セル)と予想。

696名無し三等兵2018/03/27(火) 17:53:18.72ID:ZsIhXWPt

>>695
16セルだろ。
例えば全国に配備してる護衛艦すべてが、敵の艦隊を倒すため
巡航ミサイルトマホークを
北は北海道、南は与那国島から30DX含めてすべての護衛艦がトマホーク全段発射とかにならん限り
32セルまでは不要。

697名無し三等兵2018/03/27(火) 17:55:58.66ID:bCE2OBiA

長SAM16発短SAM16発の20セル

698名無し三等兵2018/03/27(火) 18:03:27.48ID:jngJcrFD

長SAM 8セル
ESSM 8セル(32本)
アスロック 8セル
SSM　8セル

32セルしかなければこれで終わるじゃん
やはり48セルは欲しいところ

699名無し三等兵2018/03/27(火) 18:04:28.83ID:l8xmrcet

8セルの残念仕様に一票

700名無し三等兵2018/03/27(火) 18:09:08.09ID:Cr03xeIn

ESSM×2セルで8発、07 VLA×6セル・6発ならギリギリだが、あぶくま型代艦なら何とかなるよ。

701名無し三等兵2018/03/27(火) 18:18:53.77ID:RbTw9zHH

ESSM 4セル
07VLA 6セル
SSM 6セル
あたりで。
後日装備分は長SAM16セルとか。

702名無し三等兵2018/03/27(火) 18:24:54.15ID:T/HgN3pE

>>690
いきなり予算案のポンチ絵が嘘だと分かってしまったか
どうせ載せるならなんでわざわざ三菱提出のイラストを修正したのかと思うが
財務相手には色気を見せないことも重要なのかな
（見えるものは削りたくなるかもしれないし）

703名無し三等兵2018/03/27(火) 18:30:00.90ID:T/HgN3pE

>>696
最悪に備えよが軍隊の基本なんでそうなった場合に備えて
後日装備余地16セル確保なら妥当なところじゃないかなぁ

704名無し三等兵2018/03/27(火) 18:44:55.85ID:NszBEYyz

艦のコンセプトが右往左往して
トン数が増えて、多セルになる悪寒
で・・・玉虫色の後日装備の嵐

CEC武器共有が普及したらセル数が多いほうがメリット有だろうけど
このクラスはまだまだ先だろう

705名無し三等兵2018/03/27(火) 19:22:45.32ID:pvVxAQK4

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

706名無し三等兵2018/03/27(火) 19:36:31.69ID:pi2p6DaP

望月死ね

707名無し三等兵2018/03/27(火) 19:37:59.35ID:T/HgN3pE

右往左往していたのは外野っつーか中の人は今月の世艦読むかぎりきっちり考えてコンセプト変遷させてたと思うぞ

つか検討段階でコンセプトが変化することを”右往左往”とは言わんし普通

708名無し三等兵2018/03/27(火) 19:47:08.70ID:ohO3tJEY

右往左往してるのは此処でVLSが頑なに無いと言ってたやつだけだろ
自分がしてたからといって周りもしてる事にしてはいけない

709名無し三等兵2018/03/27(火) 21:37:39.37ID:lwQiNTAG

右往左往（相対運動）

710名無し三等兵2018/03/27(火) 21:54:29.91ID:5g1jwHx1

有耶無耶

711名無し三等兵2018/03/27(火) 21:57:56.31ID:rBAyneXX

とりあえず後積みスペース確保しときゃ、セル数なんて最低限でいいじゃん

712名無し三等兵2018/03/27(火) 23:24:32.52ID:XtZxb0e8

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

713名無し三等兵2018/03/27(火) 23:52:15.12ID:j2cRUHZx

後日装備用スペースは要らんよ
16セルなら16セルで、8セルなら8セルで最適化した艦にしてほしい

714名無し三等兵2018/03/28(水) 01:05:25.11ID:Wl66q5en

つっても8セルったって2×4mくらいだろうからそう大差はない気がする

715名無し三等兵2018/03/28(水) 01:33:14.31ID:Yfd3PRzN

VLA積むならストライクレングスだろ
高さがあるから、セル数を欲張るなら相応のトレードオフは出てくるだろう

716名無し三等兵2018/03/28(水) 01:41:43.13ID:b1o/bPBd

3900トン130ｍのフネが単純に1ｍ伸びると
プラス30トンの3930トン
目に見えては変わらんだろうな

717名無し三等兵2018/03/28(水) 01:44:52.70ID:Wl66q5en

高さ考えると、重心厳しくなるな…そりゃそうか

718名無し三等兵2018/03/28(水) 07:03:37.52ID:q2/Qs0Nv

130m級の艦を1m伸ばすとなるとほぼ100トンぐらいは増える。4m伸ばすならおよそ400トン。

719名無し三等兵2018/03/28(水) 07:48:37.94ID:SCuvuL3h

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

720名無し三等兵2018/03/28(水) 07:53:59.88ID:cG0+kK/T

30DDの機関部と吸排気系はきりとかあめと比べてスペース的にどうなんだろう

721名無し三等兵2018/03/28(水) 08:29:09.27ID:dMXAjLA/

ガスタービンが1基なので、交換するためのスペースは圧縮できる

722名無し三等兵2018/03/28(水) 08:34:05.39ID:0Jyyr1Q6

>>718
結局あめ型と大差ない規模になるか…

723名無し三等兵2018/03/28(水) 10:26:33.08ID:U25b0v2I

>>722
だれがどう見ても、省力化・性能向上あめ型。

724名無し三等兵2018/03/28(水) 10:43:27.44ID:QFWMOELc

３０DDってCODAG？
CODLAGじゃないと騒音が心配なんだけど

725名無し三等兵2018/03/28(水) 11:56:27.79ID:dMXAjLA/

>>724
対潜ソナーは船体から離して運用する

726名無し三等兵2018/03/28(水) 12:11:13.23ID:UmkDw+fD

防振動対策はしてんじゃね

727名無し三等兵2018/03/28(水) 12:34:35.26ID:rJJLibOL

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

728名無し三等兵2018/03/28(水) 12:53:31.51ID:q2/Qs0Nv

各国の艦艇と比較すると大体、
満載3000トンで発射管16本くらい
満載4500トンで発射管24本くらい
満載6500トンで発射管40本くらい

30DDだと発射管24本くらいだろうか。
VLS16セル+4連装発射機2基にするか
あるいは全部VLSにするか。

729名無し三等兵2018/03/28(水) 14:50:28.37ID:RTGMXnN2

ワスプの写真
いずもの甲板は大根おろしだそうだけどワスプも同じで裸足だと肉球危険なのかな？

730名無し三等兵2018/03/28(水) 17:29:41.52ID:ht5BJ18a

熱じゃないかい

731名無し三等兵2018/03/28(水) 18:08:23.00ID:3ltkaHzY

飼い犬はドックソックス嫌がったりするが軍用犬はお利口さん・・・

低温ヤケド、キズもあるけど、床に引っかかりがあるから体重が載れば爪を怪我するんじゃないかな
逆に木やリノリウムの普通の床では爪の踏ん張りが利かないのでドックソックスを外す必要がある

いずもの新品MS－440Gを触った感じでは凹凸なく綺麗に塗られて
擦らないかぎり傷つかないと思う
荒い紙ヤスリみたいな

732名無し三等兵2018/03/28(水) 19:49:14.75ID:larBCsaE

>>731
>>729の写真だと靴下というよりゴム底ついてるからスニーカー的な感じじゃね
木やリノリウムでもこのままいけるんでないかな

733名無し三等兵2018/03/28(水) 21:04:31.38ID:B3+U6lIV

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

734名無し三等兵2018/03/28(水) 21:12:06.34ID:jwhzFckH

猫だの犬だの
モフモフスレ化してる

735名無し三等兵2018/03/28(水) 21:43:42.28ID:xbBv7FU4

猫なら許すw

736名無し三等兵2018/03/28(水) 22:22:32.88ID:FrSD5O9U

ちっ……！
こんな所にもNNNのセルが居やがる

737名無し三等兵2018/03/28(水) 22:48:57.97ID:C0N9VjMj

>>736
うちはNNNの上得意だから定期的に猫の行き倒れが来るわ

738名無し三等兵2018/03/28(水) 22:53:52.57ID:xbBv7FU4

災害派遣の犬の裸足は残酷だあ

熱いトタン屋根の猫w

739名無し三等兵2018/03/29(木) 00:10:39.47ID:sYljz7Th

30とDX、それぞれ何て意味ですか？
教えてエロい人＞＜

740名無し三等兵2018/03/29(木) 00:58:22.33ID:hzUI50v7

平成３０年度建造開始　未定未知の（X）　護衛艦（D）

公式名称じゃないから防衛省官報、開示文書には「新型護衛艦（３，９００トン）」とかになってる
と思う

741名無し三等兵2018/03/29(木) 01:01:03.51ID:sYljz7Th

ありがとう　エロい人＞＜

742名無し三等兵2018/03/29(木) 01:02:27.48ID:hzUI50v7

Xはexperimentalかも

743名無し三等兵2018/03/29(木) 03:06:11.91ID:2pwz2xym

>>724
ディーゼル発電機は防音防振のパッケージに入れて艦底から離れた場所に置くのでは？
たしかイギリスの23型ではこのやり方で成功していて［世界一静かな対潜艦］と
竣工当時は言われたらしい

昔の「くも」クラスとかＤＥだとギア、軸直結だから、その点で違いがあるのかも知れない

744名無し三等兵2018/03/29(木) 04:22:45.32ID:gBw52W04

ディーゼルは、爆発音・低周波ノイズっていう防ぐのが難しいノイズが発生する
また、ディーゼルエレクトリックじゃなく機械式の駆動の場合、
ディーゼルエンジンの音・振動が変速機・軸等を伝わって放出される

745名無し三等兵2018/03/29(木) 12:20:15.36ID:invcK8J9

>>13
世界各国に沿岸警備隊や海上警察があるわけですが…。
偶発的な軍事衝突からのエスカレーションを避けるために必要なんですよ。

軍隊がいるから云々というお花畑理論とは関係がない。

東南アジアも、現在、沿岸警備隊を作り上げているところ。海保が支援してるよ。

海保を廃止したら、海上自衛隊が中国海警の相手をするの？中国側は喜んでプロパガンダに使うだろうね。

746名無し三等兵2018/03/29(木) 13:37:49.93ID:gse6s93F

>>743
それはCODLAGだからできた
30DDはCODAG

747名無し三等兵2018/03/29(木) 22:55:47.91ID:4aFt5Nho

統合電気推進でモーター駆動なら、スクリュー回す機構と発電システムを物理的に繋げる必要は無くなるから
発電システムを上甲板上の水線上に設置してしまうって技も出来るんじゃなかろうか
そうすれば艦底の機関部から上部貫いて煙路伸ばす必要もなくなって艦内効率も良くなる

748名無し三等兵2018/03/29(木) 23:22:30.00ID:2PJo0GpW

静粛性には優れるけども、銅線による電力ロスがあまり無視できないのと、
複数系統の長い電源バスを実装する事は、結局の所被弾時の断線確率を上げるので不利(被弾時の抗堪性低下
線材の重さも実は思いのほか馬鹿に出来ない

749名無し三等兵2018/03/30(金) 12:01:38.33ID:bWHTvXR2

>>745
完全に九条教に染まりきった馬鹿
軍隊を表に出すとそれだけで戦争行為だと信じて疑っていない

750名無し三等兵2018/03/30(金) 12:21:39.82ID:2h+/i6ZH

>>747
実際イギリスの新空母はそうなっている
発電用ディーゼルは艦底配置だけど

751名無し三等兵2018/03/30(金) 12:26:48.52ID:tSAnvvD4

>>749
君は745の言ってる事を全く理解出来てないね。他人を馬鹿呼ばわりする前によく文章をも読もう。

752名無し三等兵2018/03/30(金) 12:40:45.61ID:0VJVHYsn

海保を使わず最初から自衛隊を出して積極的に事態をエスカレーションさせていきましょう
ってのは民主党系議員の主張に近い
「民主系議員の」領域警備法案はそうなってる

753名無し三等兵2018/03/30(金) 12:56:25.66ID:llkx2DWV

警察組織だけなら、両国の政治だけで終わるけど、軍事組織が出て、軍事衝突なんか発生したら、止め時の決定や事後処理が面倒だし。
そして何より金が掛かる。

754名無し三等兵2018/03/30(金) 14:30:13.30ID:bWHTvXR2

理解出来てないのは俺以外の解釈をしてる馬鹿のほう
軍が衝突したら止められないというのは九条教の教えに過ぎない
現実にはトルコがロシア機撃墜してもそこで止まってる

755名無し三等兵2018/03/30(金) 14:32:56.76ID:bWHTvXR2

こちらが警察だから相手も警察しか
「出さない」
「出せない」
「出したら世界中から批判される」
こんなこと本気で思ってる馬鹿がいるんだから
九条教は根深いよ

756名無し三等兵2018/03/30(金) 15:08:14.83ID:0VJVHYsn

>>754
領空は領海と違って領域国の「完全に排他的な主権」が及ぶから領空侵犯は明確な国際法違反なので撃墜は当然だからだぞ
領空と領海は国際法上の扱いが異なるからトルコとロシアの事例は当然

まず9条の前に国際法を調べるべきだな

757名無し三等兵2018/03/30(金) 15:12:22.64ID:iF/FVxsF

止められないじゃなく、止め時が難しいなんだけどな。
それに、軍事組織による衝突後の政治的問題の方が面倒、現状巡視船の後ろに護衛艦が要るからそれで十分。

758名無し三等兵2018/03/30(金) 15:14:26.16ID:0VJVHYsn

そもそもシカゴ条約で規定される領空の概念と国連海洋法条約で規定される領海概念をごっちゃにしてる時点であまり国際法に詳しくはないのだろうが

759名無し三等兵2018/03/30(金) 15:15:42.78ID:L5clZAJJ

国際法的には軍艦も巡視船も同じ公船で扱いに区別は無いよね

760名無し三等兵2018/03/30(金) 15:17:51.49ID:bWHTvXR2

何逝ってんだこの九条教信者
スクランブルは領空侵犯前の防空識別圏の時点で空軍出してるのだが
それで戦争になってなどいない
アラート任務は警察権にもとづいた軍隊の活動
九条教基信者のいうとおりならアラートも空中保安庁立ち上げないと戦争になる

法律で決められてるから軍隊同士の衝突は戦争に発展しないとか
どこまで頭おかしいんだ

761名無し三等兵2018/03/30(金) 15:17:53.59ID:0VJVHYsn

>>759
んだな
国連海洋法条約の規定により、自衛権の発動による武力紛争が発生しない限り軍艦や公船に対する実力行使や法執行は許されない
要は中国軍艦や中国海警備に対する実力行使ができるのは防衛出動が出た後に限定される

762名無し三等兵2018/03/30(金) 15:28:41.99ID:0VJVHYsn

>>760
それでいいなら海自は防衛省設置法第４条第１８項『調査研究』に基づく警戒監視活動は既にやってるぞ
武器使用は隊法95条武器等防護だけだが

護衛艦へのレーダー照射事案とかはそういう活動を領海外でやってるからこそ発生してるわけでは

763名無し三等兵2018/03/30(金) 15:30:31.91ID:tSAnvvD4

>>760
そもそも9条教信者って何だ?つまらんレッテル貼りして思考停止してんじゃないよ

764名無し三等兵2018/03/30(金) 15:35:45.27ID:bWHTvXR2

>>762
なにが「それでいいなら」なんだ？
領海外でレーダー照射されて戦争になったのか？
軍隊使うとエスカレーションなんだろ？
>>763
「軍隊を使うと戦争になる。だから自衛隊は使うな」
と信じ込んでる信者のこと

「海自に警察権をもたせ海保の業務を行わせると戦争になる」
ここで思考停止してる奴は誰でしょう？

765名無し三等兵2018/03/30(金) 15:43:03.52ID:o27+8cCk

この前の中国原潜追跡は海上警備活動じゃないの

766名無し三等兵2018/03/30(金) 15:43:50.97ID:D4PFFgv4

>>762
常続監視って第四条第一項の「防衛及び警備に関すること。」じゃなかったのね
まあ防衛省の所轄事務遂行に必要な調査、ではあるんだろうなあ

767名無し三等兵2018/03/30(金) 15:49:31.87ID:tSAnvvD4

>>764
> 「軍隊を使うと戦争になる。だから自衛隊は使うな」
> と信じ込んでる信者のこと

そんな事言ってるレスあったかな?
こちらが軍隊を最初から全面に出すと相手に軍事行動の論拠を与える可能性が有るという話をしてるのだと思うが。
こちらが軽武装の警察なら相手は軍事的行動を行えば世論に叩かれるので、一種の抑止力になる。

> 「海自に警察権をもたせ海保の業務を行わせると戦争になる」
> ここで思考停止してる奴は誰でしょう？

君だな。

768名無し三等兵2018/03/30(金) 15:59:08.08ID:bWHTvXR2

＞こちらが軽武装の警察なら相手は軍事的行動を行えば世論に叩かれるので、一種の抑止力になる
この頭のおかしい奴
自分が「自衛隊を隠せば戦争にならない」とはっきり書いてること自覚してないのか？

769名無し三等兵2018/03/30(金) 16:06:09.84ID:0VJVHYsn

>>764
国連海洋法条約で許された範囲の自衛隊の活用なら今の段階でやってるぞ？
エスカレーション防止のための活動ならいまでもやってる
お前のいう「自衛隊を使う」は何をさせる想定なのかな

770名無し三等兵2018/03/30(金) 16:08:06.39ID:0VJVHYsn

>>768
つまるところ今の自衛隊の運用で満足してるって事でいいのかね？
国連海洋法条約で許される範囲の自衛隊の活用は現時点でやってるし

771名無し三等兵2018/03/30(金) 16:15:02.77ID:bWHTvXR2

海保の業務を海自でと書いてたつもりなんだが
理解されてなかったのか
頭のおかしい奴の相手は疲れるね

772名無し三等兵2018/03/30(金) 16:20:27.96ID:0VJVHYsn

>>766

第１８６回国会　外交防衛委員会　第１８号
平成二十六年五月二十七日（火曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/186/0059/18605270059018a.html

具体的には平素から行っております我が国周辺海空域におきます警戒監視活動というふうに観念しておるところでございますけれども、
これは法律上、防衛省の所掌事務を規定いたしました防衛省設置法第四条第十八号、読み上げますと、
「所掌事務の遂行に必要な調査及び研究を行うこと。」の一環として実施しておるところでございます。

という国会答弁がなされておる

773名無し三等兵2018/03/30(金) 16:23:01.53ID:0VJVHYsn

>>771
まぁそれを君が望んで主張するのは自由だが、現実に防衛省、国土交通省、国会、政府全てが三男望んでないから実現することはまぁあり得ないな

774名無し三等兵2018/03/30(金) 16:24:25.84ID:bWHTvXR2

海自が海保の任務を引く継いでも問題ないことは認めるわけね
満足です

775名無し三等兵2018/03/30(金) 16:26:50.20ID:0VJVHYsn

>>774
君が満足するのは自由だけで、現実として軍隊と軍隊が直接対峙する事によるエスカレーションを問題してる観点から、
政府、国会、防衛省、国土交通省は一致してるのでそれは理解しておいた方が良いかと

776名無し三等兵2018/03/30(金) 16:29:24.12ID:bWHTvXR2

九条教信者が負け惜しみレス重ねても
軍隊が警察活動しても問題など起きないのよ

777名無し三等兵2018/03/30(金) 16:32:32.03ID:0VJVHYsn

>>776
中谷元防衛大臣や小野寺大臣も「こちらがミリタリーを出すと自らエスカレーションをもたらす」と答弁してるのでこれは日本政府の公式見解ですよ
政府は問題が起こると判断してますしそれに対して防衛省、国土交通省ともに異論は出してません

778名無し三等兵2018/03/30(金) 16:35:32.74ID:bWHTvXR2

公式見解は正しい意見が世に浸透することで変わるから
時間はかかるけどね
空母だってそう
九条教信者が必死なのは解るけど

779名無し三等兵2018/03/30(金) 16:38:13.31ID:0VJVHYsn

>>778
ところが平和安全法制の時に自衛隊がシームレスで出動するための「領域警備法」が自民党で検討されましたが
「エスカレーション回避ができない」という理由で流れました

エスカレーション問題を解決するための新たな仕組みを発明するまでは成立させないという結論になってますので時間がいくら経とうがこのままの条文では100年経っても成立し得ません

780名無し三等兵2018/03/30(金) 16:39:46.22ID:bWHTvXR2

いやいや
九条教信者も認めたようにエスカレーションなどしないという正解が広まれば良いだけなので
何も問題などありませんよ

781名無し三等兵2018/03/30(金) 16:41:26.98ID:0VJVHYsn

>>780
そら、海保の権限を侵さない範囲での調査研究ならエスカレーションは発生しません
そのままで良いということですかね

782名無し三等兵2018/03/30(金) 16:43:20.12ID:bWHTvXR2

誤魔化してきたね
海保の業務を海自が担ってもエスカレーションなどしない
これを九条教信者も認めたので満足です

783名無し三等兵2018/03/30(金) 16:43:47.45ID:0VJVHYsn

>>780
そもそも、自民党国防部会で「エスカレーション回避ができない」と研究結果が出た「領域警備法」の時点で、権限は海保より小さく設定してますよ？
既に自民党では自衛隊に平時に実力行使の権限を与えるのは不正解であると結論出てますし

784名無し三等兵2018/03/30(金) 16:44:16.45ID:0VJVHYsn

>>782
誰も認めてませんよ
どのレスですかね

785名無し三等兵2018/03/30(金) 16:44:41.75ID:bWHTvXR2

範囲狭めて認めてるだけと逃げてるだけの負け惜しみ
九条教信者も認めたので満足ですよ

786名無し三等兵2018/03/30(金) 16:45:47.24ID:0VJVHYsn

>>785
つまり海保の権限を自衛隊に与えない現状維持で満足してると言うことですか

787名無し三等兵2018/03/30(金) 16:47:55.34ID:bWHTvXR2

また話逸らしてきた
共産党小池の尋問みたい
俺はそれに乗せられない佐川といったところか

788名無し三等兵2018/03/30(金) 16:48:17.82ID:0VJVHYsn

>>787
現状維持で満足したのでは？

789名無し三等兵2018/03/30(金) 16:49:39.17ID:bWHTvXR2

九条教信者も「海自が海保の任務を引き継いでもエスカレーションしない」と認めたので満足ですよ

790名無し三等兵2018/03/30(金) 16:50:26.60ID:0VJVHYsn

>>789
誰もそんなこと言って無いけどマジで頭大丈夫？

791名無し三等兵2018/03/30(金) 16:51:28.42ID:bWHTvXR2

必死に否定し続けてるのに
どうしてそこだけ否定”できない”の？
自民党部会ガーで逃げてるだけ
九条教信者の誤魔化し心地良いですね

792名無し三等兵2018/03/30(金) 16:53:13.47ID:0VJVHYsn

>>791
君、本気で妄想の世界に行き始めたなぁ…
海保の任務を自衛隊が引き継いだらエスカレーション抑止の回路がなくなるから問題なのに…

793名無し三等兵2018/03/30(金) 16:55:03.39ID:bWHTvXR2

え？
エスカレーションなどしないという現実の例に対し反論出来なかった九条教信者が何言ってるの？

794名無し三等兵2018/03/30(金) 16:57:20.78ID:0VJVHYsn

>>793
海保の権限を与えない現状の調査研究という現実を維持するならエスカレーションしないわな、確かに

795名無し三等兵2018/03/30(金) 16:58:23.43ID:bWHTvXR2

空自の警察権行使であるアラーム任務に反論できずに
意味不明な調査にまた逃げた

796名無し三等兵2018/03/30(金) 17:01:21.57ID:bWHTvXR2

アレームなんて書いちゃったよ
恥ずかしい

797名無し三等兵2018/03/30(金) 17:01:51.15ID:0VJVHYsn

>>795
対領空侵犯措置における武器使用権限は自衛隊法95条の武器等防護くらいしか認められてませんよ？
海上自衛隊の行動に当てはめると調査研究中の護衛艦と同じ権限で活動してます

798名無し三等兵2018/03/30(金) 17:05:30.10ID:0VJVHYsn

>>796
大した問題じゃありませんよ
対領空侵犯措置については自衛隊の権限を定めた七章とリンクしてない珍しい条文なので実は権限付与されてない状態で運用されてます

799名無し三等兵2018/03/30(金) 17:08:05.69ID:bWHTvXR2

あれ？国際法上撃墜してもエスカレーションしなくて当然といっていたはずだが
権限付与されていないからに変わったの？

800名無し三等兵2018/03/30(金) 17:10:33.91ID:0VJVHYsn

>>799
シカゴ条約で管理される領空については国際法上正当な権利となります
ただし自衛隊法上、空自にはその権限は与えられてません

なお領海におけるルールを定めた国連海洋法条約においてはエスカレーションの問題を抑止できません

801名無し三等兵2018/03/30(金) 17:13:22.79ID:mxPU0HKi

>>772
おお、ありがとさん
おかげで根拠を探す手間が省けたよ

802名無し三等兵2018/03/30(金) 17:18:17.37ID:bWHTvXR2

国際法上撃墜してもエスカレーションするはずがないが
権利があるまでに後退しちゃったか
どんどん変わりますね

803名無し三等兵2018/03/30(金) 17:22:21.90ID:0VJVHYsn

>>802
領空においてはエスカレーションする可能性は低いですね
なので対領空侵犯措置に具体的な撃墜権限付与することは支持します

根拠となる国際法が異なる領海警備についてはエスカレーション抑止の観点から海自への権限付与は不適切ですね

領空と領海は国際法上の扱いが全く別なので異なるアプローチが必要です

804名無し三等兵2018/03/30(金) 17:24:12.77ID:bWHTvXR2

アラートは防空識別圏で軍と軍が対峙するのだが
また逃げちゃった？

805名無し三等兵2018/03/30(金) 17:26:02.85ID:0VJVHYsn

>>804
何を主張されたいのかはわかりませんが、権限付与されてない状態で空海自が相手国と対峙してますがそれがどうかされましたかね

806名無し三等兵2018/03/30(金) 17:30:09.06ID:bWHTvXR2

誤魔化して逃げてるだけだったのを
こちらの言い分を理解できないと来ましたか

国内法で権限も付与されず国際法の権利を認めれていない場所でもエスカレーションしない
九条教信者がこれを認めたので満足です

807名無し三等兵2018/03/30(金) 17:32:04.86ID:0VJVHYsn

>>806
海保の権限も与えずにいる限りエスカレーションはしませんよ、そりゃ
あらゆる形であれ法執行、実力行使をしないという前提なんですから
それで満足ならそれはそれでいいんですけど

808名無し三等兵2018/03/30(金) 17:35:51.32ID:bWHTvXR2

海保の権限を海自に与えるとエスカレーションするの？
>>761海保の権限でも無理だよね
どういった過程でエスカレーション？

809名無し三等兵2018/03/30(金) 17:39:03.28ID:tSAnvvD4

>>768
何処に自衛隊を隠せば戦争に成らないと書いたかね?
相手に軍事行動の正当化をさせないための手順の話なんだが。
あまり頭悪いこと言ってると相手されんぞ。

810名無し三等兵2018/03/30(金) 17:39:45.31ID:0VJVHYsn

>>808
海保法を利用した政府公船等に対する実力行使に至らない法執行活動に対しての反撃行為としての軍介入
または対象国漁船に対する海自の法執行活動に対して対象国海軍が自国民保護を理由に海軍投入と言う形での介入を招く
と言う形が想定されてますね

811名無し三等兵2018/03/30(金) 17:43:56.31ID:o27+8cCk

つまるところ世の中名分で動いてるのだや

812名無し三等兵2018/03/30(金) 17:43:58.87ID:bWHTvXR2

それだと海保にも海警つかって介入してきたという前例がないと説得力ないんだよなあ
軍だとエスカレーションするといういつもの九条教信者止まり

813名無し三等兵2018/03/30(金) 17:45:08.65ID:0VJVHYsn

>>812
海保の活動に対して既に海警投入されてますよ

例えば

814名無し三等兵2018/03/30(金) 17:45:44.58ID:bHKhIE24

>>812
自分が無能で視野が狭いのを他人に責任転嫁するなよニワカw

815名無し三等兵2018/03/30(金) 17:46:44.34ID:0VJVHYsn

>>812
例えば、2015年に、海保が法執行中の尖閣12海里以内の中国漁船のうち1隻にたいして海警が法執行活動をしました

前例は既にあります

816名無し三等兵2018/03/30(金) 17:48:43.43ID:0VJVHYsn

>>814
尖閣の日本領海内において、日本の海保の漁船取り締まりに対抗して、
中国海警が対抗措置として漁船取り締まりの法執行活動をしたという対抗措置の前例はあるんですよね

海自が漁船にたいして法執行した場合、
同じように中国海軍が介入してくるのは前例からも明らかですね

817名無し三等兵2018/03/30(金) 17:49:35.66ID:bWHTvXR2

ん？
海警がシナ漁船に対して執行しただけ？

818名無し三等兵2018/03/30(金) 17:49:48.44ID:L5clZAJJ

スレがエスカレーションしてますな

819名無し三等兵2018/03/30(金) 17:51:23.06ID:O+topQO1

こんな事の為に海自の予算と人員を消費して国際緊張度上げたいのかね
護衛艦総合スレ　Part.96 YouTube動画>7本 ->画像>6枚

820名無し三等兵2018/03/30(金) 17:53:05.16ID:0VJVHYsn

>>819
それを自衛隊で制圧したらまぁ自国民保護のために介入しますわな
それを覚悟した上でやるなら別ですけど

821名無し三等兵2018/03/30(金) 17:56:14.66ID:L5clZAJJ

尖閣での海警の法執行行動は自分の領海だと主張するパフォーマンスでしょ
海保が領海警備しなかったら向こうも来なくなるかといえば違うだろうし

822名無し三等兵2018/03/30(金) 17:57:18.51ID:0VJVHYsn

>>821
相手が軍を出してきたらこちらも出さざるを得ないです
海保じゃ対処できませんし

あちらも同じ事を考えるでしょうが

823名無し三等兵2018/03/30(金) 18:28:53.00ID:zgZPMKtJ

>>821
海保が出てこなかったら嬉々として既成事実化を図るだろうし
かといって海自出したら自国民保護名目で海軍介入するだろうし
面倒くさい
海保頑張れ

824名無し三等兵2018/03/30(金) 19:07:42.01ID:L5clZAJJ

>>823
海保は頑張ってるよー
海自と比べ物にならん予算で老巧船も大事にしてる
北朝鮮工作船事件の教訓で装備も充実させたし国際協定に準じて衝突防止プログラムも取り入れた

曳光弾しか載せてない35mm砲でもレーザーレーダーFCSでCISや弾庫しか装甲してない軍艦なんか
反対舷までぶち抜いて数分とかからず浮かぶ粗大ゴミにできるよ！

825名無し三等兵2018/03/30(金) 19:45:28.87ID:kIxE1GGZ

>>819
ドンドンやれ！

826名無し三等兵2018/03/30(金) 20:12:26.87ID:o3Pv7qF0

香港がイギリスから中国へ返される際に、マカオも一緒に返還されたが、実はマカオはイギリスではなくマカオの領土で、しかも香港と違い返還の義務は無かった。
なのに何故ポルトガルが手放したかと言えば、マカオで現地住民による返還活動が活発化し、抗議運動と国際的な『空気』により、そうせざるを得なくなったからだ。

その発端は、中国側の挑発に乗り、ポルトガルのマカオ総督が、何かの祝いに自国の旗を、中国の旗より高々と掲げて、軽く辱めたという些細な事がキッカケだった。
しかし中国はこれに激しく抗議し、また現地住民も（恐らくは中国情報部の暗躍で）総督府に中国返還の抗議運動を開始して、国際世論もこれに同調しはじめた。
結果として、ポルトガルは租借ではなく譲渡によって得たマカオを手放す事になり、ポルトガルのマカオ総督は責任を問われて、母国にも帰れず亡命した。

北京政府による尖閣への行動は、単に領海・領土の既成事実化を狙ってるだけではなく、日本政府を挑発する事で、このような『お互い様』を狙っての事。
当然ながらアメリカもこれに気付いており、日本に性急な軍事行動な慎むよう伝えると同時に、日本から先に軍事行動を取った時は、協力しないと発言している。

827名無し三等兵2018/03/30(金) 20:14:34.46ID:o3Pv7qF0

おっと、冒頭で間違えてた。

中国返還まで、マカオはポルトガル領でした。
それも香港のような租界や租借地ではなく、イギリスのジブラルタルなどと同じく、中国から正式に割譲を受けた海外領土です。

828名無し三等兵2018/03/30(金) 20:22:21.00ID:4nYEZOz6

>>819
尖閣エリアで
示威行動、敵対行動する国の小型の公船を手早く撃退するのにも有効

高圧、高容量の「消火栓」を連装で装備すべき

829名無し三等兵2018/03/30(金) 20:30:52.67ID:A+OY1AJV

>>827
ポルトガル如きに支那を支配出来まいw

830名無し三等兵2018/03/30(金) 20:34:57.61ID:BBwGr2kz

アメリカはレーザー兵器をイージス艦に導入開始したのに
日本の護衛艦はいまだに機関砲か・・
金ばかりかけて、少しは節約するってことを考えるべきだろう。

831名無し三等兵2018/03/30(金) 20:37:08.53ID:bHKhIE24

>>829
その「ポルトガルごとき」の力を借りないと自国周辺海域から海賊を駆逐出来なかった
シナをdisんのやめてやれやw

832名無し三等兵2018/03/30(金) 20:39:17.17ID:bHKhIE24

>>830
節約を考えるなら新しいモノに直ぐ飛び付いたらダメだろw

833名無し三等兵2018/03/30(金) 20:50:24.20ID:o3Pv7qF0

>>829
何に対して反論してるんだ？

834名無し三等兵2018/03/30(金) 21:02:48.60ID:A+OY1AJV

未来世紀ブラジルw

835名無し三等兵2018/03/30(金) 23:12:46.90ID:UDBKuFtb

わい極論で暴れる奴昔みたことある
朝日新聞がアクセス規制されるとぱったりいなくなってた
つまりそういうこと

836名無し三等兵2018/03/30(金) 23:53:12.43ID:sQWua1H4

>>830みたいなバカって単純に春休みだから来るの？
それとも春だから痴呆老人がご機嫌になってこんな事書いちゃうの？

837名無し三等兵2018/03/31(土) 01:00:37.16ID:AkmE7meu

>>826
先に行動を起こしたらどうするとアメリカは
何処で言ったんだ？

838名無し三等兵2018/03/31(土) 01:30:05.48ID:x125d1tQ

>>837
また質問してるｗ

839名無し三等兵2018/03/31(土) 01:30:32.93ID:AkmE7meu

>>838
どうしたんだ？

840名無し三等兵2018/03/31(土) 01:31:40.62ID:x125d1tQ

>>839
どうでもいいんじゃない？

841名無し三等兵2018/03/31(土) 01:34:00.00ID:AkmE7meu

>>840
何で？
ソース無ければ検証しようもないと思うが。

842名無し三等兵2018/03/31(土) 01:42:08.85ID:x125d1tQ

>>841
誰も答えないし検証にもならないよ

843名無し三等兵2018/03/31(土) 01:53:13.81ID:AkmE7meu

>>842
つまり適当な空気な主張がされたと

844名無し三等兵2018/03/31(土) 01:59:06.86ID:x125d1tQ

>>843
ははｗその受け取り方もあほくさｗ
空気吸って呼吸しようｗ

845名無し三等兵2018/03/31(土) 01:59:44.04ID:AkmE7meu

>>844
ん？
主観的な発言してるだけだと？

846名無し三等兵2018/03/31(土) 02:03:08.19ID:x125d1tQ

>>845
ま、それが無意味ってことでねｗ

847名無し三等兵2018/03/31(土) 02:04:17.18ID:AkmE7meu

>>846
と思いたいと

何か書きたい事あるなら、具体的に
述べてみてはどうだろう

848名無し三等兵2018/03/31(土) 02:07:01.10ID:x125d1tQ

>>847
ははｗまあそんなものはいらないよｗ

849名無し三等兵2018/03/31(土) 02:07:39.67ID:AkmE7meu

>>848
お前の脳内で完結してるから？

850名無し三等兵2018/03/31(土) 02:11:46.66ID:x125d1tQ

>>849
ヌメヌメと質問しても誰も答えないねえｗ

851名無し三等兵2018/03/31(土) 02:12:53.81ID:AkmE7meu

>>850
回答が無ければ答えようも無いんじゃない？

852名無し三等兵2018/03/31(土) 02:14:53.27ID:x125d1tQ

>>851
あははｗ
まあそういう質問人生送ってなさいｗ

853名無し三等兵2018/03/31(土) 02:16:30.13ID:AkmE7meu

>>852
実際、無いんだよな？
まあ脳内では色々生成してるか知らんけど

854名無し三等兵2018/03/31(土) 02:18:57.78ID:x125d1tQ

>>853
はいはいｗ
まあコレに懲りたら質問人生すこしあらためような

855名無し三等兵2018/03/31(土) 02:20:59.69ID:AkmE7meu

>>854
何か色々人生改めるべきなのは、
そちらの方に見えるがな？
既にハードコア状態にも見えるけど

856名無し三等兵2018/03/31(土) 02:23:56.57ID:x125d1tQ

>>855
俺しか相手しない時点で察せないんだなｗ

857名無し三等兵2018/03/31(土) 02:26:23.58ID:AkmE7meu

>>856
時間的にもそうそう人がいるようにも思えんが。
…その辺の状況もりかい出来ずに一般化して
ダベってる訳か

858名無し三等兵2018/03/31(土) 02:33:11.18ID:x125d1tQ

>>857
休日前の一番人がいる夜にｗ
りかいできずにねりねりと、何で何でのねばりつき
ははｗ

859名無し三等兵2018/03/31(土) 03:15:19.30ID:s08YiPtE

これでコンビ打ちのつもり、なの？(困惑

860名無し三等兵2018/03/31(土) 07:13:10.03ID:AkmE7meu

どうなんだろうねぇ>コンビ打ち

>>858
一番人がいる夜？
まあ日本語云々はさておき、今朝の時間帯に
何人人がいたんだ？
ID付けて出してみ。

861名無し三等兵2018/03/31(土) 07:29:26.37ID:ChWqqpNt

>>859
疑問文の上から目線で会話されんのがウザかっただけｗ
まあそういう方法でしか会話できない人はいるけどね

>>860
ほら出た、またしてもハテナで会話しようとしてるｗ
なんだ？で会話してんじゃねえよｗ

862名無し三等兵2018/03/31(土) 07:31:11.51ID:AkmE7meu

>>861 ハテナ

何でIDが変わってるんだ？

863名無し三等兵2018/03/31(土) 07:32:13.42ID:gsRf13zn

こんなところでレスバトルやられてもうざいだけ

864名無し三等兵2018/03/31(土) 07:33:00.62ID:wo9RtDni

今度はここが盛り上がってるの？w

865名無し三等兵2018/03/31(土) 07:33:00.76ID:ChWqqpNt

>>862
この期に及んでも疑問文会話ｗ
何でIDがずっと同じだと思ってるんだ？グローバルIPでもないし時間たってるのに？

866名無し三等兵2018/03/31(土) 07:34:31.91ID:AkmE7meu

>>865
IDが切り替わるなんてそうそうないと思うが。
まあスマホをリブートしたならありかもな。

867名無し三等兵2018/03/31(土) 07:35:37.88ID:ChWqqpNt

>>866
なんでそうそうないと思うんだ？
それが可能な例と不可能な例の違い書いてみ？
まあ目の前で起きてることが全てだ、なぜなぜで教えてくれると思うなよ

868名無し三等兵2018/03/31(土) 07:40:08.85ID:AkmE7meu

>>867
ん？
スマホだったら映画館等で一度落としたり
機内モードに変えたりすればIDは変わるが、
そんな事してたのか？
後はバッテリが切れたりして充電ののち
起動し直すのありだが

869名無し三等兵2018/03/31(土) 07:42:01.27ID:ChWqqpNt

>>868
そんな面倒なことをわざわざする必要はどこにあんの？
しかも同じ一連のレスでｗ
なんで無意味な想定しか出せないの？

870名無し三等兵2018/03/31(土) 07:45:56.26ID:AkmE7meu

>>869
自身の一連のレスを他の住民にトレースされたくないなら
切り替えるかもな。
昔のF-35Bスレに答えに詰まるとそんな事してる奴は
いたぞ？
ダチョウが首を地面下に突っ込む位、意味のない
行動だとは思うが。

871名無し三等兵2018/03/31(土) 07:48:28.87ID:ChWqqpNt

>>870
トレースされるような内容も書いてないのに、されたくないの？
意味がない行動だし、想定としてはバカだよねｗ

872名無し三等兵2018/03/31(土) 07:48:53.61ID:AkmE7meu

>>871
お前の事なんだがな？

873名無し三等兵2018/03/31(土) 07:51:42.49ID:ChWqqpNt

>>872
想定自体が無意味なのに、そんな無意味な返答する意味あるの？

874名無し三等兵2018/03/31(土) 07:53:42.46ID:AkmE7meu

>>873
IDが変わってるのはお前なんだが。
…何故なのか、答えてもらえるかな？
後、"今朝"あったレスのIDとか。

875名無し三等兵2018/03/31(土) 07:55:13.24ID:ChWqqpNt

>>874
たかがIDが変わった程度の原因を、そこまで知る意味あんの？
何故なのかは俺にもわからん、何でだ？
せっかくの金曜夜を、よくもねりつき粘着なぜなぜどちて、何で何ででよくも潰した穴

876名無し三等兵2018/03/31(土) 07:57:53.25ID:AkmE7meu

>>875
…せっかくの金曜の夜？
何て言うか、ネット三昧してるんじゃないのか？このスレの住民は。
まあ↓の意見を見ると

>858 名無し三等兵 sage 2018/03/31(土) 02:33:11.18 ID:x125d1tQ
>> 857
>休日前の一番人がいる夜にｗ
>りかいできずにねりねりと、何で何でのねばりつき
>ははｗ

877名無し三等兵2018/03/31(土) 07:58:44.32ID:ChWqqpNt

>>876
金曜夜は一番夜更かしできる時間だからな

ほかにIDがパソコンで変わる理由、書いてみ？
それを行う意味もな？

878名無し三等兵2018/03/31(土) 08:00:03.89ID:AkmE7meu

>>877
書き込みをスマホでなくパソコンからに切り替えるとかな。

コンビ打ちって奴か？

879名無し三等兵2018/03/31(土) 08:01:39.45ID:ChWqqpNt

>>878
明らかに同じ内容を一連で書いてるだけなのに、それがコンビになる理由は？
AとBで議論するならともかく、Aを言い続けてるだけなのに？
同じパソコンで、他にもID変わる理由あるだろ？

880名無し三等兵2018/03/31(土) 08:03:48.50ID:AkmE7meu

>>879
パソコンなら逆にないな。(スマホならIDを切り替えた後、
暫く安定しないでIDが何度か切り替わる事はある。

ルーター立ち上げ直したのか

881名無し三等兵2018/03/31(土) 08:04:55.44ID:ChWqqpNt

>>880
むしろパソコンならあるあるだろ？
スマホなんて貧乏臭い書き込みなんてしなくてもｗ
ルータは使わないと自動で切断するからな、よくその結論にたどり着けましたｗ（20レスもかけてｗ）

882名無し三等兵2018/03/31(土) 08:06:05.02ID:AkmE7meu

>>881
自宅では切り替わらんわけだが。

意図的に立ち上げ直さなければな。
どんなルーター使ってるか、書いてみ

883名無し三等兵2018/03/31(土) 08:07:03.84ID:ChWqqpNt

>>882
自宅では切り替わってるわけだが。

使ってないのに切り替わらない、どんなルーター使ってるか、書いてみ

884名無し三等兵2018/03/31(土) 08:09:31.94ID:AkmE7meu

>>883
Buffaloの4000円台のルーターだが。

他にもワッチョイのあるすれなら
何人かスマホでない、要は自宅接続の
PC使ってる奴なんかは何人もいるが、
一日でID切り替わってる奴なんて
全然居ないだろ

885名無し三等兵2018/03/31(土) 08:11:08.01ID:ChWqqpNt

>>884
そうか、切り替わらないのが不思議だな

一日でID切り替わってる奴なんて普通に居るだろ
ID変わったけど同じです、とかな
同じ内容を話しているのに何でIDが気になるんだ？疑問だけで相手と会話するの空しいな？

886名無し三等兵2018/03/31(土) 08:13:00.87ID:0O9Bl9as

雑談スレくらい伸びていた朝w

887名無し三等兵2018/03/31(土) 08:18:43.05ID:AkmE7meu

>>885
先に述べたような、携帯の奴ならな。
俺も上記の理由(映画見たり)で昼間に
切り替わった事を説明したりする。

だがワッチョイあるスレで、スマホ等で
ないIDで切り替わったりする奴は見た事ないな。
別の板ならそれこそ短時間でのID切り替えは回戦切るだのルーターの
(意図的)立ち上げ直しだと想定されるが、
お前の場合は違うのか？

888名無し三等兵2018/03/31(土) 08:20:34.88ID:AkmE7meu

>>886
他に話す事ないんじゃね？(他人事

話したくない事があるから別の
"会話"を延々と続ける、て事情が
あるかも知れんが(

889名無し三等兵2018/03/31(土) 08:21:29.90ID:wo9RtDni

>>886
盛り上がってると思って期待したのに相手の詮索しかしてなくてつまんないな

890名無し三等兵2018/03/31(土) 08:21:53.80ID:ChWqqpNt

>>887
さあわからんな
普通に一眠りしてルータが勝手に電源on/off、これはお前にとっては不思議なことなのか？
自動的な機械に何故か意図的(笑)

891名無し三等兵2018/03/31(土) 08:22:58.87ID:ChWqqpNt

>>888
お前が粘着して何で？何で？と絡んでるのだが、「話したくない事」って何だ？
お前は何を「話したくない」んだ？

892名無し三等兵2018/03/31(土) 08:24:44.92ID:AkmE7meu

>>890
実際に"誰も"そんな理由を想定していない点。
何らかの議論が続く話でIDの話が出るのは、
日付変更でID自動切り替えの話をする時位だぞ？
(都合良く待っていたとか)

893名無し三等兵2018/03/31(土) 08:27:07.53ID:ChWqqpNt

>>892
単に”お前が”想定していないだけだし、同じ一連の会話でIDが変わろうとどうでもいい
議論でもなく、たかがIDの話を気にしてお前が引っ張ってるだけ
(都合よくお前が食いついてる)

894名無し三等兵2018/03/31(土) 08:27:58.18ID:AkmE7meu

>>891
"今日"は１時から書き始めてるが
所謂質問返しをしてるのはお前だろ、
ID:x125d1tQ

ん？IDが違う？

895名無し三等兵2018/03/31(土) 08:29:55.18ID:ChWqqpNt

>>894
質問返し最初にしたのはお前なんだが、どうしてそんなに質問大好きなんだ？
どうして質問すれば相手が答えると思ったんだ？

IDがどうかしたか？ん？

896名無し三等兵2018/03/31(土) 08:31:44.82ID:AkmE7meu

>>893
実際には("議論"が途切れるのを嫌がってたか)
ルーターを切れる設定にしてる奴など少ない。

…居ないと書かないのはお前が例外として
出てきたからなんだが、ルーターを自動的に
落とす奴なんて他にいるのか？
上記の点も踏まえて(コピペ荒らしならしてそう

897名無し三等兵2018/03/31(土) 08:31:46.17ID:Q7elXLzl

海自はなんで哨戒艦持ってないんだっけ？
昔は哨戒艇もってたけど。

898名無し三等兵2018/03/31(土) 08:32:51.44ID:AkmE7meu

>>895
何時の話だ？質問大好きとか
ちなみにこのスレで最後にレスしたのはこれだな

675 名無し三等兵 2018/03/27(火) 00:07:49.91 ID:Oyq3WwsI
３面をクルクル回せば問題解決

899名無し三等兵2018/03/31(土) 08:33:11.72ID:0O9Bl9as

何時も思うんだが
コロコロをNG出来る機能
専ブラに欲しいw

900名無し三等兵2018/03/31(土) 08:34:02.53ID:ChWqqpNt

>>896
”議論”が途切れることなんてないぞ
お前みたいな質問バカが何でだ？何でだ？と割り込んでくるだけだな

ルーターが自動的に落ちる奴なんて普通に居るだろ？コピペ荒しもいないしな

901名無し三等兵2018/03/31(土) 08:34:24.89ID:AkmE7meu

やっぱワッチョイ必要だろ、このスレは
(何度目かの提言

902名無し三等兵2018/03/31(土) 08:34:30.70ID:0O9Bl9as

有るなら教えて欲しい
ios用なw 今はBB2C使ってる!!

903名無し三等兵2018/03/31(土) 08:35:27.23ID:ChWqqpNt

>>898
何の話か分かるだろ？疑問系ばかりなんだからな？
>>837から始まってるんだぞ

904名無し三等兵2018/03/31(土) 08:35:57.25ID:0O9Bl9as

>>901
ワッチョイ無しは立ち続けるよw
俺様も行かないしw
だからコロコロNG昨日w

905名無し三等兵2018/03/31(土) 08:36:06.23ID:/TDeTQED

ID:AkmE7meu
ID:ChWqqpNt
泥仕合も程々に。「向こうが悪い(から俺は悪くない)」なんて言うなよ、どっちもどっちだからな。

906名無し三等兵2018/03/31(土) 08:37:37.87ID:ChWqqpNt

>>905
疑問系の文を連続して上から目線とりつつ会話ぶるあいつにイラついてな
同じ形態で相手してみたが、どうやら相手されること自体があいつ嬉しいらしい
そういう方法でしかコミュニケート取れない奴だったのだと、よくわかったよ

907名無し三等兵2018/03/31(土) 08:39:47.07ID:AkmE7meu

>>900
コピペ荒らし本人なのかねぇ
護衛艦総合スレ～要はここなんだが～は
コンスタントに爆撃食らってるのに

>■ネトウヨ育成に精を出す自民党
とかな。
で
>>900の続きではあるが
「飯言ってくる」もっと短期なら「風呂入る」とか
離席？する奴のIDが切り替わるのを見たことないんだが。

お前はあるのか？

908名無し三等兵2018/03/31(土) 08:40:35.78ID:ChWqqpNt

>>907
どこか荒らされているのか？
こんなに静かな金曜夜~土曜朝に、それは不思議だなあ（棒読み

お前はないのか？

909名無し三等兵2018/03/31(土) 08:40:40.80ID:AkmE7meu

>>903
これか？

>826 名無し三等兵 sage 2018/03/30(金) 20:12:26.87 ID:o3Pv7qF0
香港がイギリスから中国へ返される際に、マカオも一緒に返還されたが、実はマカオはイギリスではなくマカオの領土で、しかも香港と違い返還の義務は無かった。
なのに何故ポルトガルが手放したかと言えば、マカオで現地住民による返還活動が活発化し、抗議運動と国際的な『空気』により、そうせざるを得なくなったからだ。

その発端は、中国側の挑発に乗り、ポルトガルのマカオ総督が、何かの祝いに自国の旗を、中国の旗より高々と掲げて、軽く辱めたという些細な事がキッカケだった。
しかし中国はこれに激しく抗議し、また現地住民も（恐らくは中国情報部の暗躍で）総督府に中国返還の抗議運動を開始して、国際世論もこれに同調しはじめた。
結果として、ポルトガルは租借ではなく譲渡によって得たマカオを手放す事になり、ポルトガルのマカオ総督は責任を問われて、母国にも帰れず亡命した。

北京政府による尖閣への行動は、単に領海・領土の既成事実化を狙ってるだけではなく、日本政府を挑発する事で、このような『お互い様』を狙っての事。
当然ながらアメリカもこれに気付いており、日本に性急な軍事行動な慎むよう伝えると同時に、日本から先に軍事行動を取った時は、協力しないと発言している。

910名無し三等兵2018/03/31(土) 08:43:23.96ID:AkmE7meu

>>908
いきなり日にち限定か

あれ？休日前の一番人がいる夜、じゃなかったのか？

911名無し三等兵2018/03/31(土) 08:43:34.83ID:ChWqqpNt

>>909
いや、これだな
何処で言ったんだ？なんてつまらん質問ｗ

>837名無し三等兵2018/03/31(土) 01:00:37.16ID:AkmE7meu
>>826
先に行動を起こしたらどうするとアメリカは
何処で言ったんだ？

912名無し三等兵2018/03/31(土) 08:44:21.05ID:ChWqqpNt

>>910
日にちをしぼって考えられないのか？
あれ？休日前の一番人がいる夜、が朝に続くのが不思議か？
お前夜がずっと夜のままなのか？

913名無し三等兵2018/03/31(土) 08:44:49.71ID:AkmE7meu

>>911
これに対する質問か

>日本から先に軍事行動を取った時は、協力しないと発言している。

914名無し三等兵2018/03/31(土) 08:45:45.65ID:ChWqqpNt

>>913
質問ばっかりなんだよな、お前

915名無し三等兵2018/03/31(土) 08:45:45.79ID:AkmE7meu

>>912
実際には、人が沢山いるんじゃないのか(そろそろハテナなし

916名無し三等兵2018/03/31(土) 08:46:34.38ID:AkmE7meu

>>914
証拠、出してみ

何か嫌な思い出でもあるのかな？

917名無し三等兵2018/03/31(土) 08:47:22.98ID:ChWqqpNt

>>915
沢山いるのがおかしいのか？
今の時点でも、勢いが50越えてるスレが8つもあるんだが…

918名無し三等兵2018/03/31(土) 08:48:20.22ID:ChWqqpNt

>>916
お、そろそろハテナなしと言いつつまたハテナつけてきた、発言と行動が一貫しない奴だな

質問攻め形式の会話でウザいって発想ないのかな？

919名無し三等兵2018/03/31(土) 08:48:24.86ID:AkmE7meu

>>917
全体でスレは何個あるんだ？
(まあですがはさしおいても

920名無し三等兵2018/03/31(土) 08:49:03.31ID:AkmE7meu

>>918
人が沢山いない、て事なんで。
他のスレの話を始めるのかハテナ？

921名無し三等兵2018/03/31(土) 08:49:25.30ID:ChWqqpNt

>>919
繁盛してるスレの数を言ってるのに、なんで全体の話になるんだ？
発想がおかしいな

922名無し三等兵2018/03/31(土) 08:50:25.99ID:ChWqqpNt

>>920
掲示板に人が沢山いる、のは自明なのになんで
他のスレの話を引用されてもそれを理解しないんだ？（ハテナ）

923名無し三等兵2018/03/31(土) 08:50:27.85ID:AkmE7meu

>>921
沢山いる、の具対数が８なら聞きたくもなる

で、今調べたの？それ

924名無し三等兵2018/03/31(土) 08:50:42.35ID:+h1EbmiV

中共が尖閣で負ければ待っているのは『お互い様』ではなくフォークランド紛争後のアルゼンチンのような政権崩壊

925名無し三等兵2018/03/31(土) 08:51:06.55ID:wo9RtDni

それが始まりだったのかw
>>826がソース張れば済む話だろw

926名無し三等兵2018/03/31(土) 08:51:42.25ID:ChWqqpNt

>>923
朝方にまだ勢い50超えてるのに、やっぱりまだまだ質問しちゃうんだ？

で、今調べられないの？それ
ブラウザでぱっと見れるのにｗ

927名無し三等兵2018/03/31(土) 08:51:52.08ID:AkmE7meu

>>922
過疎ってるスレも沢山(たくさん)ある。
割りと特有のネタで盛り上がるものだが
何で板全体の話になるのかねえ

928名無し三等兵2018/03/31(土) 08:52:28.32ID:AkmE7meu

>>926
出してみて。

総スレとともにな。

929名無し三等兵2018/03/31(土) 08:52:33.28ID:ChWqqpNt

>>925
質問攻めのなぜなぜどちて論法、が不快なんだよね
結局ソースなんてそんな奴に貼ってくれる訳がないｗ

930名無し三等兵2018/03/31(土) 08:53:21.37ID:ChWqqpNt

>>927
繁盛してる時間だよって話してるのに、わざわざ過疎スレの話出してどうするんだかｗ
板全体含めてそういう時間なのに、何でそれを理解できないかねえ

931名無し三等兵2018/03/31(土) 08:53:46.54ID:AkmE7meu

>>929
ないもの貼れるのか？

932名無し三等兵2018/03/31(土) 08:54:51.07ID:ChWqqpNt

>>928
専ブラ内の表示をexportする機能はないね
専ブラ自分で入れてみて。

933名無し三等兵2018/03/31(土) 08:55:13.04ID:ChWqqpNt

>>931
あるものを貼ってくれると思うのか？
お前なんかの質問ために？

934名無し三等兵2018/03/31(土) 08:55:55.48ID:AkmE7meu

>>930
８個勢いが50以上のスレがあれば
繁盛してるのかな？

そして、さっきブラウザと書いてたようだが、
一般に関心持つものなのかと

935名無し三等兵2018/03/31(土) 08:56:41.13ID:AkmE7meu

>>933
あると強弁する奴が良くやる手法だろ？
で実際に開けてみると
「そんな事言ってない」案件の多いこと

936名無し三等兵2018/03/31(土) 08:57:21.70ID:ChWqqpNt

>>934
50以上のスレは繁盛してるといえるんじゃないか？

一般の関心はどうでもいい、ここは5chだからな
数字がみたけりゃその機能をいれな、何でもクレクレでクレると思ってんじゃないよ、と

937名無し三等兵2018/03/31(土) 08:57:24.62ID:0O9Bl9as

枯れ木も山の賑わい言うてなw

938名無し三等兵2018/03/31(土) 08:57:37.18ID:wo9RtDni

>>929
いやお前が言い出した話なのか？
それならガタガタ言わず張れよw

939名無し三等兵2018/03/31(土) 08:58:13.21ID:ChWqqpNt

>>935
クレクレしたがる奴がよく使う手法だな
相手に労を払わせて、何で何でで偉いように見せかけて上から目線マウント
気持ち悪い

940名無し三等兵2018/03/31(土) 08:58:38.36ID:ChWqqpNt

>>938
なんで俺が言い出した話になるんだ？
お前は人にやらせて質問してばかりだな、だったら自分で探せよｗ

941名無し三等兵2018/03/31(土) 09:01:30.92ID:pXr1TnAn

>>931
完全に横からだが>>826

クリントン政権時代の1996年9月、当時の駐日アメリカ大使のウォルター・モンデールが
「米軍は尖閣諸島の紛争に介入する日米安保条約上の責務を有していない」と述べた
尖閣が日米安保適用範囲に含まれるかあいまいにした件じゃね？

これ国務省がすぐ否定しなかったためにえらく問題になって
クリントン政権のカート・キャンベル国防次官補代理以下
尖閣諸島を日米安保条約第五条の適用対象として、
有事の際にはアメリカの防衛義務が生じるとの政府見解発表出して
以後の米政権はこれ踏襲しているのよな

942名無し三等兵2018/03/31(土) 09:01:48.62ID:wo9RtDni

>>940
お前が言い出した話じゃないなら関係ないだろw
ソースの分からん話を言い出したからどこから出た話だて聞かれたんだろう
逃げちゃったならホラって事だな

943名無し三等兵2018/03/31(土) 09:02:57.49ID:ChWqqpNt

>>942
話に関係あろうと無かろうと、それこそ関係ないだろ？
お前の質問論法がウザキモいって話なんだからさ

ホラと抜かしたすぐ上で関連を貼られちゃったな、お前恥ずかしいな？

944名無し三等兵2018/03/31(土) 09:05:39.08ID:wo9RtDni

>>943
はあ？w
>>941の事言ってるのか？wお前分盲なんだなww

945名無し三等兵2018/03/31(土) 09:07:13.58ID:ChWqqpNt

>>944
ほら、せっかくそれらしいものを貼ってくれたのにその言い草ｗ
お前のなぜなぜ質問に今後答えてくれる奴いなくなるぞー？
せっかく答えても罵倒されるんだからなァｗ

もうすこし礼節ってもんを学べよ、口の聞き方があるだろ坊や？

946名無し三等兵2018/03/31(土) 09:08:18.75ID:pXr1TnAn

>>941補足な
時系列的には前後するんだが、この手の第五条関係の話で
日本側の性急な行動云々ってのに引っ掛かるものは多くない
ちょっと微妙だがこれくらいしか思い当たらんわ

947名無し三等兵2018/03/31(土) 09:09:10.96ID:+h1EbmiV

立証責任は主張した側にある

枝葉末節なら兎も角、主張の根幹となるなら尚更

948名無し三等兵2018/03/31(土) 09:11:11.35ID:ChWqqpNt

>>946
相当物探してきてくれてありがとう、まずはお礼だ

ただ質問坊やは、探して答えてもさらに何で？何で？を畳み掛けてくるし礼も言わないからなぁ
あれは本当にイラつくわ

949名無し三等兵2018/03/31(土) 09:12:29.24ID:/TDeTQED

うーん、こりゃまたIDを２個ばかしNGするだけでずいぶんスッキリする事

950名無し三等兵2018/03/31(土) 09:12:53.37ID:wo9RtDni

>>945
お前アホだろうw
>>926の内容と違ってるだろwやはり文盲か

951名無し三等兵2018/03/31(土) 09:14:42.13ID:ChWqqpNt

>>950
お前950ふんだから次スレたてな
質問はできるけど、スレ立ての仕方はわからないとか言うなよ？

で、>>926の内容がどう関係あるんだ？

952名無し三等兵2018/03/31(土) 09:19:03.18ID:wo9RtDni

悪いがもう出かけないといけないんで960に任せる
つか>>926じゃなくて>>826だったか

953名無し三等兵2018/03/31(土) 09:22:20.95ID:ChWqqpNt

>>952
うっわ…答えてもらってお礼も言わないわ、質問に質問重ねるわ
自分でスレ浪費しておいて950踏んでも立てないわ
ひでああｎ

954名無し三等兵2018/03/31(土) 09:24:36.27ID:AkmE7meu

>>936
他の時間帯と比較してのことか？

955名無し三等兵2018/03/31(土) 09:26:00.08ID:AkmE7meu

>>945
これの話をしてるでokなのかな

>1996年

956名無し三等兵2018/03/31(土) 09:28:19.32ID:KuHO1g7a

こういう議論で妥協しない・できない人を見ると、海自だけという考えが如何に危険か分かる
常に複数の手段・可能性を保つべきなのであっる

957名無し三等兵2018/03/31(土) 09:54:03.88ID:pXr1TnAn

>>948
礼には及ばない、探すまでもないことなので
1972年以降の日米安保第五条の適用範囲についての米政府見解の推移では
クリントン政権時のこの>>941のポイント前後でのやらかしは悪い意味での常識だからな
（それまでの政権が踏襲してきた見解をいち大使が職権超えた発言であいまいにし、
更に米側での打消しが遅れて生じた問題が後引いてるので）

だが、これも踏まえずに話してたのか？

クリントン政権時のこの失策により、周辺国の手による領海・領土侵犯の既成事実化狙いと
日本挑発することにより尖閣等を領土問題に伴う係争地域化する政治的な動機付けが出来てしまい
日本周辺での警察力で対処し得る範囲を超えたエスカレーションの可能性が拡大したんだが、
これは護衛艦スレに関わる設計演習での小型護衛艦に対する要求や、
DEX以降のコンパクト護衛艦構想に至る各種検討を求める政治的な要請の基点のひとつでもあるし、
沿岸防備・島嶼防衛の話題には必須の知識だと思ってたんだがなぁ

958名無し三等兵2018/03/31(土) 11:34:08.47ID:pZ8YtMds

窘められてもこれなら、コンビ打ちだと言われれば信じるレベル

959名無し三等兵2018/03/31(土) 12:49:06.77ID:7eHfcV5D

自分に都合のよい話だけを信じるだけだろ

960名無し三等兵2018/03/31(土) 13:00:18.20ID:D7CA3IG7

結果出るまではそれでもいい

961名無し三等兵2018/03/31(土) 13:01:06.45ID:qwhu5O8z

いつまで続く？

962名無し三等兵2018/03/31(土) 14:01:40.40ID:ChWqqpNt

>>957
一応知ってはいるが、パっと出てくるかというと少し怪しいな
それと、わざわざ探してきても何で何で坊やはさらに質問畳み掛けてくるし、それをコミュニケートと思ってる節がある
だから坊やをおちょくってたのさ

>>955
それの話だ、だがしないといけないことあるよな？
まずはスレ立てしろよ、お前もスレを浪費した人間の一人で、>>950踏んだんだからそれくらいしろ
そんくらいの義理と道理はわきまえろ

963名無し三等兵2018/03/31(土) 14:06:30.35ID:AkmE7meu

>>962
900じゃないのか？
まあですが基準ではあるが。

脊髄反射の馬鹿なコピペ返しじゃだめかw↓

>900 名無し三等兵 sage 2018/03/31(土) 08:34:02.53 ID:ChWqqpNt
>>896
>”議論”が途切れることなんてないぞ
お前みたいな質問バカが何でだ？何でだ？と割り込んでくるだけだな

>ルーターが自動的に落ちる奴なんて普通に居るだろ？コピペ荒しもいないしな

964名無し三等兵2018/03/31(土) 14:08:40.12ID:AkmE7meu

>>957
で、現状において"先制攻撃"を日本がした場合の
アメリカの行動はどうなるのかと。
何らかのオプションは提示されてるのかな。

965名無し三等兵2018/03/31(土) 14:11:13.65ID:HfZbC00V

日本が先制攻撃するなんてシナリオは政策レベルでも存在しないんだからオプション提示されてるわきゃーないと思うんだがなんでそういう話してんのこの人たち

966名無し三等兵2018/03/31(土) 14:12:55.76ID:AkmE7meu

相手がこちら側のそのオプションをRule outしてるとは限らんで

967名無し三等兵2018/03/31(土) 14:13:46.40ID:ChWqqpNt

>>963
ヌルヌルしてないでまずスレ立てろよ、その程度の事も出来んのか
テンプレなんて前スレ1行しかないんだぞ、はやくしろよ

968名無し三等兵2018/03/31(土) 14:14:30.75ID:ChWqqpNt

>>965
あいつは、それをネタに人とコミュニケートゴッコしたいだけだから
よく見ると会話が全部質問と自分の押し付けだ

969名無し三等兵2018/03/31(土) 14:16:23.34ID:AkmE7meu

まあ建てられんかったので、誰かこれ宜しく。
10式戦車スレのワッチョイ入れてみたで

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.95
http://2chb.net/r/army/1519554734/
護衛艦総合スレ　Part.96
http://2chb.net/r/army/1520993568/

!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の護衛艦総合スレです。
少しきつめのワッチョイ探してきたが、
ちゃんと出るだろうか
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

970名無し三等兵2018/03/31(土) 14:17:18.98ID:AkmE7meu

>>967
>969の内容で出しといて？>900踏んでるお前が。

出来ないかな？

971名無し三等兵2018/03/31(土) 14:19:08.08ID:C8Q1R5Wr

ﾜｯﾁｮｲスレは既にあるんで重複
http://2chb.net/r/army/1507476218/

972名無し三等兵2018/03/31(土) 14:19:41.12ID:ChWqqpNt

>>970
>>900が立てるというローカルルールはないな
普通は>>950だ、あとお前>>970も踏んでるなあ？

ソースも自分で探さず、他人に何で何でで絡んで貼らせ、次スレもそうやって他人にやらせるのか

973名無し三等兵2018/03/31(土) 14:19:48.57ID:AkmE7meu

>>971
97でも作れば良いだろうに

974名無し三等兵2018/03/31(土) 14:20:42.46ID:ChWqqpNt

>>973
作れば良いだろうに、じゃねえよ
すでにあるのに、わざわざ無駄増やししてどうする意味不明

975名無し三等兵2018/03/31(土) 14:23:25.27ID:C8Q1R5Wr

>>973
せめて既にある奴使い切ってからにしろって

976名無し三等兵2018/03/31(土) 14:24:03.70ID:AkmE7meu

>>972
前世紀の根拠の話でか？
それもジャパンバッシングやらジャパンパッシングやら
やりたい放題のクリントン政権の話で。

977名無し三等兵2018/03/31(土) 14:26:06.36ID:ChWqqpNt

>>976
そういうものがあったよ、程度の話もできんのか
まだ疑問文で話してるなあ？
お前そういうところがクソウザいんだよなあ？

978名無し三等兵2018/03/31(土) 14:26:18.24ID:C8Q1R5Wr

あとﾜｯﾁｮｲ無しのも放置されてるのが既にあるんで
次スレはこっち使えばよかろ
http://2chb.net/r/army/1515733485/

979名無し三等兵2018/03/31(土) 14:35:03.39ID:AkmE7meu

うーん無理だったかな？

護衛艦総合スレ　Part.97
http://2chb.net/r/army/1522474402/

980名無し三等兵2018/03/31(土) 14:36:25.25ID:AkmE7meu

>>977
長距離(射程300km)弾道弾あっても良い顔しなかった
アメリカ、の更に昔の話か？

出せん訳だな

981名無し三等兵2018/03/31(土) 14:39:09.47ID:OJvSOdwc

また荒らしがワッチョイスレを乱立しようとする流れかよ…
そろそろテンプレにSLIPスレ立て禁止を明示したほうがいいくらいだな

982名無し三等兵2018/03/31(土) 14:40:48.63ID:ChWqqpNt

>>979
ワッチョイとＩＰ付けたかったのか？
立て渋った上に失敗してるとかお前…これは無能と言われても反論できんよな？

>>980
300ｋｍの弾道弾はそもそも長距離じゃないよな？
そういう話があった、という仮定前提を行える程度の余裕もないのか？

983名無し三等兵2018/03/31(土) 14:40:51.85ID:C8Q1R5Wr

重複指摘されてなお強行とかかなり悪質だな
通報した方がいいのでは

984名無し三等兵2018/03/31(土) 14:42:07.07ID:ChWqqpNt

>>981
立てようとして出来てなかったし、結果まあいいんじゃないかな
応対にしろ、今回の行動にしろ、彼は少しでなく足りていないな

985名無し三等兵2018/03/31(土) 14:42:40.00ID:AkmE7meu

>>982
ワッチョイスレのたて方は知らんのでな。
次はちゃんとやるよ

986名無し三等兵2018/03/31(土) 14:48:37.36ID:ChWqqpNt

>>985
ちょっとググれば出るのにか？
質問してばかりで自分で調べないからそうなる、それに重複指摘されてるだろ
ダメだな

987名無し三等兵2018/03/31(土) 14:53:09.47ID:OJvSOdwc

>>984
いや、かえってマズイことになったと思う
テンプレにSLIPを入れようとしたのを根拠にしてまた同じ事を繰り返すよ

ていうかさ、こいつが暴れ始めてから例の反日コピペが止まってるだろ
語るに落ちるとまでは言わんが、正体バレバレですわ

988名無し三等兵2018/03/31(土) 14:53:09.64ID:4cVg47ME

伸びてると思ったら馬鹿がレスしまくってただけだったでござる

989名無し三等兵2018/03/31(土) 14:57:36.99ID:AkmE7meu

>>987
おいおい今度は何だ？
年度末で忙しい時期にレスとか出来んのに、何言ってるんだか(３面レーダーや
ESSMでは少し書いたが

990名無し三等兵2018/03/31(土) 14:57:54.33ID:ifuRydg0

(56)
(49)
えぇ…

991名無し三等兵2018/03/31(土) 15:00:04.85ID:ChWqqpNt

>>987
繰返しても、どうにかできるほどの知力は無さそうだけどな
そして、半日コピペの話に対し「忙しい時期にレスとか出来ん」とわざわざ返しているところから見て…
だなあ

992名無し三等兵2018/03/31(土) 15:04:01.30ID:AkmE7meu

ありゃ

>>990
50+11だぜ？

ID:ChWqqpNt+ID:x125d1tQ

>838 名無し三等兵 sage 2018/03/31(土) 01:30:05.48 ID:x125d1tQ
>> 837
>また質問してるｗ

993名無し三等兵2018/03/31(土) 18:35:10.77ID:zp7CLCzL

ID赤い二人は放っておいて、次スレは>>978がよさそうだな

994名無し三等兵2018/03/31(土) 18:46:38.56ID:0O9Bl9as

ワッチョイ無しの次スレどれだよw馬鹿w

995名無し三等兵2018/03/31(土) 19:01:04.35ID:zp7CLCzL

>>994

護衛艦総合スレ　Part.93（Part.97として再利用）
http://2chb.net/r/army/1515733485/

996名無し三等兵2018/03/31(土) 19:05:36.47ID:0O9Bl9as

乙ワッチョイさよならw

997名無し三等兵2018/03/31(土) 22:20:13.14ID:eZDDtkSq

>>994
両方ワッチョイないよｗ
ありで立てようとしてアイツ失敗してるもん、だれも教えちゃくれないｗ

998名無し三等兵2018/03/31(土) 22:30:40.18ID:0O9Bl9as

ワロタw

999名無し三等兵2018/03/31(土) 22:34:02.82ID:uWFXyU7M

牛乳娘の叔父さんが
スレイヤーを壊れてると言ってるが
意思疎通できるのに壊れてるというのが意味不明すぎる。

ハイエルフはスレイヤーの子さえ孕めば
ハーフエルフでも　仲良く親子関係できるでしょう

1000名無し三等兵2018/03/31(土) 22:34:45.76ID:eZDDtkSq

1000

護衛艦総合スレ Part.96 YouTube動画>7本 ->画像>6枚

護衛艦総合スレ　Part.96 YouTube動画>7本 ->画像>6枚