陸自装輪装甲戦闘車両79 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>49枚

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両78
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449236291/

▼防衛省の装輪装甲戦闘車両関連事業等
将来装輪戦闘車両
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10
NBC偵察車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/14.pdf
近接戦闘車用機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-10-2kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
車両搭載用リモートウェポンステーション
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
軽量戦闘車両システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
火力戦闘車（装輪155mmりゅう弾砲）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
高射機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
装輪装甲車（改）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
輸送防護車の整備
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf

　　〆⌒＼
⊂（ ´；ω；）　＜脱ぎ損じゃねーか！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 　　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　彡⌒ミ

>>1おつ

>>2耐えろ

前スレ999
あのさあ。44tの10式戦車でも全国の橋梁17920箇所のうち84%を通過できるってWikipediaにすら書いてある訳じゃん。

それでなんで26tの機動戦闘車が支障きたすなんて考えるわけ？
常識で考えろ。

>>4
矛盾してる概念じゃないつってんだろ、頭悪いな
それに、全国の橋梁じゃないよな
全国の「主要国道」の橋梁だ、ナチュラルに話の意味合いが変わる抜き出し方すんな
本当に近頃のオタクは劣化したねえ

少なくとも田舎の農業用水に掛かってる橋だか蓋だか謎なレベルの奴は殆んどが通過不可だろうな
うちの近所のは10tでもNGなのだらけだ

>>5
頭悪いのはお前だ。
じゃあ何橋中何橋通れないのか言ってみろや。
もちろんお前のいうところの「全国の橋梁」な。
ナチュラルに答えろよ。

＞道路橋示方書における活荷重は、現在は25tとし、以前は1等橋は20t、2等橋は14tとして設計しておりました。
現在通れない橋がどれだけあるのか正確には分からんが古い橋は耐えられない物が少なくないんじゃね

>>7
でた、オタク特有のコミュニケート不全（笑）
そういう話じゃないだろ？
使える場所が限られるけど、幹線道路や主要国道なら大丈夫だよねって話は
矛盾して無いっていうただそれだけの事だ

たかがそれだけの話に、変な抜き出し改変までして否定のための否定とかアホか
否定する場所と意味無いだろ、大元読み直して反省しな

>>9
だから全国の主要道路や港湾部で使えるのにどこが限られるってかいうんだよ

全国の橋梁と全国の主要橋梁は違うと言ったのはお前なんだから責任もって最後まで話せよ。

言葉遊びしてるんじゃねえよ。

橋なんて通れる橋に迂回するか技本で研究中の自航連結式浮橋システムに期待しようぜ
個人的にMCVは橋より積雪の方が問題だと思うんだが、本土の豪雪地帯で運用出来るんだろうか？

今日の雪でも動けなかったり……w！

敵も動けないだろそんなの

>>10
勝手な妄想で言葉尻に噛み付いてんじゃないよって言ってんだよ

たかが橋の話だ、好きなように脳内数字遊びしてどうぞ

そもそも装輪のCCVとかRCVは冬動けねーぞ

前スレ995が、しっかり転圧された道路でないとアスファルトが沈むレベルとか飛ばしてるけど、どの程度の道路を想定してるの？
橋よりそっちが木になるわ
この書き方だと二桁番国道は良いけど三桁になるとアスファルトが沈むの？
そういう事書くならちゃんと道路指定してよ。
田畑の畦なら崩れるのは理解できるけど…
林道で見るような簡易舗装のこと言ってるのか？

>>11
ブリヂストンのスタッドレス履いてるんじゃなかった？
つーか、戦闘車両ならスタッドレスよりスパイクタイヤにすればいいのに

農業用水路の狭いやつなら橋無くても超えられる。きっと

MCVの越壕能力ってどれくらいなんだ？

>>14
なんだ。答えられないのか。
根拠もないくせに、無駄に人を煽るなよな。
つまんねえやつ。

煽ってるのお前じゃん

>ALL
機動性の話をする前に、どんな場所にどのように部隊が展開したり陣地組むのか、ちゃんと判ってる？
敵も味方もこないような場所は、別に通れなくても良いんだよ。

両軍が焦点と目する緊要地形や、その前に、そもそもの目標とするモノを把握してからじゃないと
こういう話はしても意味ないよね？

移動っていうのは、ある場所からある場所への経路が重要

ある場所ってのは、敵の上陸地、味方の出発地、両軍が確保したい場所だよね
それを繋ぐ線が重要で、そこに隘路や橋や高地といった緊要地形がどういうふうにあるのか？
その緊要地形周辺で戦闘がおきる訳だけど、そこはどういう場所なのか？

この範囲から離れた場所は、国道だろうが、林道だろうが、あまり意味ないと思うの

にはは

工事で学校の駐車場に25tレッカーが入った時に地面にめり込むのは見たな
油気圧制御で傾き修正できるタイプだったけどいくら補正しても傾くんで
アレ？と思ったらアスファルトの上に鉄板置いてあるのにズボズボ沈んでワロタ

チェーンなんぞ定格500ｋｍ程度で超長距離機動がアレなんで色々スタッドレス化すんのなｗ　
つか雪中行軍もできんで何の為のAFVｗ新雪怖いってんならAFVの装輪化なんぞさっさとやめろｗ　
陣地防御でしか格好もつかん程度で単価で96式の7倍とか高っｗ所詮は汎用装輪の癖にアホやねｗ　

>>13
でも仮想敵の走行車両は装軌が殆んどだし、こちら側は雪で動けないわ他地域からの増援も移動が困難だとするとかなり問題なんじゃないかなあと

耐荷重の法令的制約よりか道路管制やるはずの警務が機能するかが問題だろとｗ　
所詮は平時運用の利便性でしか意味ねえのは実際バレバレなんで装輪正当化等無理ｗ　
LAVが普通免許で動かせるってだけで1500両予定に到達しとる事実は否定もできんｗ　
まあ今後は普通がGVW5ｔなんでLAVも中型なんでなら新LAVは11ｔ未満って感じだがｗ　

また湧いた

>>17
MCVは不明だけど重装輪回収車で超堤0.5m以上超壕2.0m以上だそうだ
http://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/02/58.pdf

陸自の装輪装甲車が雪でどうなるか、ってのはネットじゃほとんど見つからないっぽい？

http://ukkingdom.exblog.jp/i19/
http://ukkingdom.exblog.jp/i19/2/

富士や北海道じゃ当たり前のように雪が降るわけで、
雪があるからといって訓練やめるようなことはしないでしょ。

その辺のこと知ってる人が居そうなものだけど。

>>23
だがこちらより空中機動性で上な海兵空挺相手に後手かもな小規模ヘリボンでもって　
緊要地形先取ともならんので装輪機械化の戦闘偵察連隊ぶつけるって発想なんだがｗ　
まあその際は両用AFVはアレだが空中投下AFVとはガチンコの可能性も十分ありうるｗ　
なもんでRCVハイエンドなMCV込の職種協同連隊って訳だがありゃATGM耐弾じゃねえｗ　
海兵空挺なんぞ近代化優先でATGM番長だっつうのに紙装甲のMCVで果てさて勝てんのかｗ　
またその後の限定反撃も同一車両の任務に含めば10式の装輪化位でねえと足らなくねｗ　
あとはAHやFBの航空攻撃払いのける対空機関砲もねえと厳しいｗ装輪IFVも必要やねｗ　

草ガイジは装輪嫌いなの？

すまんが草生やしてる人が何を言いたいのか今一分からない。
きちんと分かるように書いてくれ。

ボクのおもちゃを内地からなくしちゃうなんて許せない!!

>>16
現在の舗装道路整備が輪重5t基準なんでMCVなら平気なレベル
逆に言うと幹線から外れた古い道路じゃ路肩や山間部の陸橋が普通に崩れるくらいの重量はある

通れるルートが絞られるのは攻撃で移動を阻害される可能性がそれだけ増えるって事なんで
その点で重量級装輪車両とトランスポーターが必要な装軌車両は変わらんて話

>>32
それは敵側も全く事情は変わらんのだからほとんど意味のない議論だろ。

まあこの時代に事前軍事情報が皆無なわけもなく沿岸警戒配備の普通科駐屯地に　
平素より重車両群な即応機動連隊で置けるわけもなく現TK駐屯地で配備運用なら　
結局は遠隔地になるんで事前に前方配置の普通科駐屯地にTK小隊送る体制がありゃ　
別に装輪戦闘連隊をTK大隊の更新で置かなくとも同じ話じゃねって感じはするｗ　
あとはRCVを純粋に高性能化してもっと戦力でアテになる扱い方を考えりゃ足るｗ　
それに10式レベルなら自走性能は燃料量の問題で機械的信頼性なんぞ問題にならんｗ　
ありゃ長距離自走のための走行装置だし師旅団警備区の範囲なんぞたかが知れてるｗ
　

>>33
敵より有利だとか不利だとか言ってるんじゃないんだが…

>>35
じゃあ何がいいたいんだよ。重量ある車両が狭い道路や橋を渡れないなんて当たり前だろ。
そんな常識の話してレスの無駄遣いしてどうするんだ。

MCVは突撃砲だから装甲迫撃＋対装甲砲、陣地砲の任務で攻撃する
・MCVの主砲は最大35度以上の角度を取れる。52口径105mmライフリング砲の35度で通常弾を打てば20kmの射程距離で砲撃できる
榴弾を整備すれば装甲迫撃は不要、榴弾の威力はTNT2.5kgほどで120mm砲通常弾のやく半分だがCEPは角度とれないから射程が縮んでも悪くなるはず
・主砲で砲撃
・高展開性と高い防護力と警戒力

これ即応で戦線が整わない段階で高い打撃力と防護で戦線をたてて
その段階で高機動することで戦域に早く浸透できるってのがメリット
典型的な騎兵

戦線の端に遅れるように配置して、あとは重要拠点の支援とかに回す
但し01式ミサイルのように新しく不完全な武器で改修や研究はまだまだ必要

>>36
前スレで装輪だと山地で使えんとか装輪なら現場にすぐ行けるとかって話になってたから
MCVくらいの重量車両とトランスポータ必要な装軌車両なら移動は大して変わらんて話をした
流れ無視して噛み付かれてもな…

120mm迫撃で駆逐して
MCVで展開して
ミサイルで応戦する今のドクトリンはすべての装備が新しく不完全で
かつ研究も少ないので完成度は低い

これらの装備はUAV、c4i、誘導砲弾、そしてMPMSのような直接支援用の長射程のミサイルがあることが前提だ
あとは通常の次世代版の防護力＋低整備＋C4Iができる装甲車ファミリーの配備も前提にしてる

これらの次世代装備群は一定量を受領するのは2030年頃になる
あわせて戦車と火砲の実数は
2020年99式130両　203榴弾60門　FH70 200門　MLRS90門
2028-2030　99式130両　火力戦闘車180門　MLRS150門くらいの整備計画になる。
実数的にMCVもあわせて戦車500、火砲500の体制になる

>>39
はいはい第４次中東戦争

将来的な整備計画だと
戦車＋MCV500以上　火砲＋MLRS500（＋重迫撃500門）以上
将来戦闘車600両以上　WAPC400両以上　海兵装甲車段階的に100両
LAV＋ブッシュマスター＋将来装甲車3000両規模
MMPM＋MPMS次世代版300発射基

くらいの計画になるのかな？
それ以外はコプター、輸送艦、輸送機が増えて、CX、V22、CH47はあわせて150機規模で計画するかもしれない

>>38
解説ありがとう、オタクアスペルガーは他人の話し読めないからしょうがない
数字並べるのも大好きだし、まあ小学生だと思えば腹も立たないから･･･

>>42
議論してたんじゃなくて、橋が通れないとかアスファルトが沈むとか状況指定無くMCV腐すレスが多いから、確認していた中の一レスじゃん
なんで読み取れないかなぁ

人を貶すときは自分が基準になると聞くけど…
なるほどなぁ、と感じました

>>38
装輪装甲車はだいたい最大時速100km/h。
装軌はだいたい40-70km/h。
73式特大型セミトレーラは最大時速59km/h。

それのどこがいっしょなのか全くわからんのだが。
高速道路でよーいドンしたら移動距離が1.5倍くらい変わるぞ。

だいたい90式/10式戦車は特大型運搬車でも使わないかぎり、
載せる前とのせる後に作業が必要になるから移動先ですぐ戦力になるわけじゃないぞ。

>>26
ありがとう
wiki見直したけどわからなくてさ、助かったよ。
同程度の数字は出るだろうから、参考にするよ

これなら路外でも畑や用水路、ある程度の荒れ地なら運用に問題ないね。国内の話だけど

>>43
その確認自体がさ、ズレてんだよね
こっちは単に並立する概念の指摘してるだけなのに、そこに数を確認しろーってのがまずおかしいわけよ
読み取った上で、流れ上それに返す意味が無いのさ

貶すも何も、会話のキャッチボールとしておかしいって話
数にこだわる「自分基準」はもううんざり

>>46
あの流れのどこに数を確認しろってあった？
あなたのレスは、まったく違う世界の話を聞いているようだ。

>>44
出せる速度は優劣があるけど自走すれば戦闘前に燃料補給が必要になったりするしな
実際に出動する事態になった時の道路事情がどうなるかは分からんが同じルート通れば
100km/h出せるか60km/h出せるかで目的地に着く時間が大きく開く可能性は無いだろう

>>47
あの流れ、がこの道だ橋だの流れなら、>>4やら>>7やらにあるだろ
いくつダー何はしだーって、すげえどうでもいいよ

その流れから>>16がでて「道路指定してよ」
その>>16に答える形で>>32、この>>32や>>38がこの話の全ての結論だ
そこへのレスへレスして発展してる話だろ

いい加減にしてくれないか？
馬鹿みたいな話でスレが無駄に消費される、本筋の流れで納得すればいいだけだからさあ…

>>44
あと装軌のライフサイクル・コストは装輪の3倍だとか、グレーゾーン対処でも戦車より気兼ねなく投入できるとか、色々な利点があるよな。
どうして、こうオール・オア・ナッシングで語りたがる奴が多いんだか……

>>44
トレーラーでの運搬前後に一両辺りどれくらい作業時間がかかるか興味あるけど、具体的な数字は表に出てこないだろうなぁ。
装甲や砲塔の着脱のほか、場合によって砲弾や燃料も抜くだろうし。

>>48
＞100km/h出せるか60km/h出せるかで目的地に着く時間が大きく開く可能性は無いだろう
何言ってるのか全く意味がわからん。根拠は何よ。

やだこの子糖質臭い

>>52
そんなの車の運転する奴なら分かる話だろう
つかトランスポーターに乗せるのに砲塔外すって…90TKくらいじゃね？

30ミリ機関砲装備の新型装甲車「雲豹」を初公開 2021年までに284両生産
（画像：装甲車「雲豹」）


　（台北 18日 中央社）

　国防部（国防省）はこのほど、同部の軍備局生産製造センター（台北市）で30ミリ機関砲を装備した装甲車
「雲豹」を初公開した。年末に陸軍が作戦の遂行能力に関するテストを行い、2017年から2021年までに284両が
生産される。

　今回公開された装甲車は米国製の機関砲と装弾システム以外全て国産で、国防部傘下の研究開発機関
「国家中山科学研究院」によって開発された。昨年1月に完成し、その後の試験で想定通りの性能が確認されていた。
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201601180008.aspx

>>56
わかるだろう、じゃないよ。
平時は一般道は１時間あたり40km。高速道路は70km移動すると考えるのが自動車旅行の目安と言っていいだろう。
だけどそれは平時の話であって、非常時には高速道路は一般車両は通行禁止になって
指定車両のみ通行可になるぞ。

つまりそれぞれの限界速度で突っ走ることになる。

平常時の常識など役に立たん。

レス番号間違えた。 >>56 のアンカは >>54 ね。

装輪装甲車両が、現場にいくら早く着けても、それだけでは意味は無い。支援
火力はそんなに早く移動できない。相手が本格上陸なら、航空支援も受けられ
る可能性は少ない。火力支援無しの装輪装甲車両が敵に突撃しても、一方的に
虐殺されるだけだろう。じゃあ、火力戦闘車が隋伴してというだろうが、砲弾
を大量に移動させるのは時間が掛かる、持って行った砲弾はすぐ撃ち尽くして
しまい、砲弾の到着を待つ事になるだけだ。

>>56
陸自の転地訓練見てたらそんな競争みたいな移動してないのは分かるけどな
積み込みで一番手間がかかるはずの列車輸送の戦車が真っ先に現地入りするくらい

トランスポーターってそれ自体が重そう

>>58
榴弾砲をトラック化したら砲弾もクレーン付きのトラックで運ぶから同じ速度で移動するよ。
ソースはアーチャーとノーマB-52の運用。
そんな前時代的な話をこのスレでされてもな。

＞陸自の転地訓練見てたらそんな競争みたいな移動してないのは分かるけどな
日程も目的地も決まってる訓練と非常時を一緒にするとか。
で？

＞100km/h出せるか60km/h出せるかで目的地に着く時間が大きく開く可能性は無いだろう
のソースを出してみなよ。

出せないのにまた根拠の無い人格攻撃すんなよ？
そういうのは詭弁どころか卑怯っていうんだ。

それこそ有事なら進路の偵察、協同する普通科、特科、兵站等々大部隊が行動するから
機動戦闘車が全速力で高速をすっ飛ばしてく事は無いと思うけどな。

>>61
高速道路使って短縮できる時間が移動中に最高速度出せない時間に比べたら短いから
長距離移動で高速2時間一般道5時間なんて行程は普通にある
車の運転しない奴には分からんだろうけど

転地訓練は訓練のための移動だけじゃなくて想定される侵攻に対しての移動も訓練する
だから実際に出動に使うと想定されるルートを色々と使うんだよ

10式の次世代MBTがハイブリッドで全転輪がインホイールモーター駆動でクリスティ戦車の様に舗装路では履帯を外して高速移動とかになれば装輪の利点は無くなるから不毛な論争は無くなる！
だが｢そんな無駄な機能は要らない｣で絶対に実現しない

陸自無用論者
「装輪無用論ってのは、戦車無用論とコインの裏表なんだけど、気付いてない人がいるね。
そもそも島国日本とっては、海空さえ充実してれば、陸なんて要らないってのにさwww」

一番スピードの遅い部隊が全体の足を引っ張る

日本に敵戦車が上陸するなんてまったく想定できないんたけど
戦車戦が起きないなら戦車は不要だよね

不要論スレへお帰りください
君のその辺の紙切れのような想定どうでもいいです

>>67
>戦車戦が起きないなら戦車は不要だよね
装甲車両や、自爆車両が有る限り、戦車が必要かも。

装輪が機動すれば戦車は無用なんておかしな話が蔓延するのは、陸自が戦車の
生産コストを下げる研究をキチンとやらず、数を揃えられないからだ。三菱が
ダメならトヨタにでも頼んだらいいんだ。

ランニングコスト

戦車も戦闘機も戦艦も必要
見た目が格好良いから必要

>>あと装軌のライフサイクル・コストは装輪の3倍だとか、　
同等な重量かつ機能の要求に納まる73式と96式でLCCが三倍差？物理的にありえんなｗ　
MCVで同等品はFV系だが火力系除外で車体のみ比較に運搬役務込にしろありえんわｗ　
そもそもTKより安いのが優位性というなら実性能は別にどうでもいいって事になるがｗ　
車両制限範囲超えた高規格に仕上げた意味さえも否定する全方位バカの論理だなｗ　

確かに師旅団規模で戦略機動すんなら装軌も装輪も速度上で差なんぞ出ないんだが　
1コ連隊戦闘団の戦闘部隊単独の戦略機動性で考えると完全装輪装甲化は断然早いｗ　
早いんでまた遠くにも行けるがストライカーの欧州ドラゴンライドが分かりやすいなｗ　
だがスタッドレスで高速走りゃ毎時100ｋｍ可能としてじゃあそのまんま戦うのかとｗ　
スタッドレスでオフロードで戦闘機動とか無謀過ぎねｗMCVって近距離近接戦しねえのかｗ　

>>71
T72がそんなに運用コストが高そうに見えるかね？

チェンタウロ運用してるイタリアでは何か問題あったりするの？
日本のMCVと比較していいのか分からんけど

>>63
理由付けになってない。
単なる君の経験でしかない。
しかも部隊運用と全く無関係なものだ。
さあ。そこまで主張するならソースだしなよ。

T-72、調達単価は安いけど、日常の訓練を極力減らして、とにかく動かさないようにしてれば別だけど、本気で使い倒そうとすると整備運用コストは安くないんじゃないかな。

>>77
むしろ高速道路で速度が少し速くても目的地に着く時間が大して変わらないのが常識で
最高速に比例して到着時間が早くなるなんてのがオツム小学生理論だろ

ソース出さないと証明できないのはトンでも理論を吹いてる方

>>75
見える見えないより実際のトータルのランニングコストが知りたいね

雪や泥濘でもスタックしないコンバットタイヤとか無いかな？
その点で96WAPCの悪評はよく聞くけれど軽装甲機動車の悪評はあんまり聞かないのよな

>>79
だからその君の言う常識を証明してみろと言うに。
できないならただの思い込みだ。

96WAPCは中途半端に高級化してるからの不満でさ。
市販品のチューンナップに無理やり装甲ボディを載せた軽装甲機動車は、機動性＼(＾o＾)／という評でさ。
そもそも路外における戦術機動性がどうの以前にウッカリすると路上でもアブないよ、事故死するよ

>>81
つ　キャタピラ

>81
PANZER付録の演習DVDとか見ると、軽装甲機動車、路外走行対策でみんな金属チェーン履いてますね
（積雪の全くない時期の演習で）

金属チェーンは積雪のない舗装道路走ってるとすぐ切れるし
（関越自動車道のトンネル内で切れた事ある…）

じゃらじゃらうるさいんだよなぁ…
（静粛性0）

タイヤに取り付け取り外ししやすくて外れにくく壊れ難い
スパイク付きのプレートみたいのが有れば良いね

>86
そのプレートで前輪と後輪をぐるっと繋げようず

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
　　　　ｶﾁｬ
( ﾟдﾟ)　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; . ﾀｰﾝ
(|>88|V　 .　(|>87|)

ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ
＼／|>88|)

>>87
ランニングコストを安く出来るならあると思います(それがネックなんでしょうし)
タイヤにキャタピラをつけるようなの昔何かで見たような…

>>82
いや単純計算でも証明できるんだが本当に小学生知能なのか？

インホイールモータならスキッド操向も可能でクローラー併用もできるって　
英米と北欧さんで散々やってたが後追いのLCVでそういうの求めるかは知らんｗ　
そんなんよりかそもそも性能向上著しいゴムキャタでよくね？って感じだしなｗ　
装輪の戦略機動性とお手軽って部分に今後どんだけ金ムダにするか想像もつかんｗ　
同等の重量とベトロでありながら走行方式違うだけで実性能で格差出まくるとか　
性能面を費用対効果に含めば装輪なんぞWAPC超えるもんだと相当クソなのになｗ　

出来るだけタイヤでいきたいですね
タイヤメーカーに期待は出来るのかな？
出来ないなら装備庁で研究手配か

戦略機動速度を無視して結局みんな一緒じゃん、
などと強弁する阿呆はさておき、
今後陸自では装軌と装輪の運用の差が
より明白になってきそうな気がする。

現在配備している装備で浮航能力があるのは
AAV7と水際機雷敷設装置くらいだよね。

本州や海外派兵は装輪装甲車のみだろう。
離島奪還作戦は同時運用になるけど移動経路は別々にならざるを得ない。

>>97
ゴムクローラーは実際には耐久性や整備性がすげー微妙だよ
実家のコンバインのゴムクローラー交換手伝ったけどゴムなのに鉄の塊みたいな重さだったよ

単芝クンの脳内では夢のゴムキャタが全て解決してくれるのさ

でお前はタイヤにこだわってちょっとのぬかるみで即スタックかｗ

どうあがこうがキャタピラには勝てないんよ

戦略機動を単純に車両最高速で並べ立てる無能はドラゴンライドとRTニュースの露助を見比べろとｗ　
現地感情ガン無視で装軌だろうが全力ぶっ飛ばす位が戦時らしいがまあ全体主義者脳のやり口だわｗ　
日本の場合は自衛隊が特例化進まんのが圧倒的で戦略機動の速度要求が故にAFVの装輪化な訳ねえし　
そもそも日本海沿岸配備の普通科が高速使って一体どこ行くん？無能はまずそこ説明しろって感じｗ　
整備間隔にしろC整備は装輪装甲なら1500ｋｍで装軌装甲は500ｋｍが旧規定だがこれ90式以前の話だ　
現状じゃ整備基準は期間換算だが10式は尚更差も縮まり軽量化履帯併用ならもはや燃費の問題だけｗ　
てかTKG搭載してブリザックでオフロードで戦う？流石は世界初ｗって感じｗ全くお笑いじゃねえがｗ　

別にキャタピラ社の製品でも無いのにキャタピラキャタピラ言う人って…

変態は黙ってろ

本土のMBT無くしてMCVに置き換える意義は解るんだが、本土でも豪雪地方は装輪じゃなくて装軌車両メインにして欲しいわ…ついでにドーザーブレード装着して豪雪時の除雪作業も訓練としてやってくれると地域住民が感謝してくれる

>>97
誰もキャタピラーそのものを否定はしてないと思う
単体性能だけでなく、運用費用や整備費用や人件費等の総合的なランニングコストで装輪やむ無しの割りきった考え方

将来的にはまた別の考えが出るやもしれぬ
(自律判断や自動整備が出来る無人戦車を現地に張り付けとか)

土木業者に金出してやらせろよ除雪なんて
自衛隊をタダ働きさせるのと違って公共事業として民間にやらせれば波及効果はあるし
土をいじって道路を作る夏の公共事業には税金の無駄遣いとか自然破壊とか文句を言い出す連中も
除雪については遅いとかここもやれとかいう文句しか出ないので役所も気楽に札びら切れる

占領の概念が人ありきなんで無人機と整合しないだろう

'








数値を一切出せないくせに「費用対効果」だの「コスパ」だのとわめき散らす低能豚クソ塗れ


生き恥無学歴軍オタは消えてほしい。








'

>>単体性能だけでなく、運用費用や整備費用や人件費等の総合的なランニングコストで装輪やむ無し
もはや都市伝説だなｗ装輪化で一体何がお安いか説明にもなってねえのに何その自信ｗ　
装輪装甲化は根本的に数必要で全体的な経費や人手じゃ装軌に比べむしろ肥大化するｗ　
てか数で増えんなら単なる劣化でしかなく陸自防衛力弱体をほろくそ喜ぶアカに同じｗ　
そもそもMCVはTK級でなく中量装軌なFV級でしかねえのだからそらお手軽で当然過ぎるｗ　
せめて10式まんまの装輪化位高スペックなもん実現してからお安いなんぞほざけってのｗ　

そんで内地の機動運用化にしろ装輪装甲化進めて戦略機動が素早くなったところで　
高速使って毎時100ｋｍも速度出してその装輪共はさて一体どこ行くのという謎ｗ
隣接方面隊間で超越支援すんなら装軌トレーラー追随で何問題にもなりゃせんｗ　
即応機動連隊ごときの作戦単位に限れば地元警備区内の初動で意味はあるにしろ　
後続する本隊にTKかTKに近い装軌の何かかMCV予備が山程か何れがないと意味無しｗ　
MCVじゃ山程必要なのに対し階級で同じFV系自走戦車砲なら値段同等で数もいらんわ　

つっか別にMCVが完全無用なわけでもないｗ特定用途に限りゃ別にアリなのなｗ　
例えば機動化改編一番手の14Bじゃ10式配備じゃまたしても飛び地で運用なんで　
MCV中隊新編と普通科のWAPC化という体系的な戦力向上でTK代替って方法なｗ　
MAって所は元より大規模演習場がなく10式装備しても能力維持がアレな上に　
演習場探し求めて年中戦略移動しまくりなんでMCV化でもまましゃあないｗ
そんで13Bはまた警備区が広大だからなｗそういうニーズじゃMCVのみで足る　

>88
い、いたい・・・が、がお

>89
米海兵隊も検討してたよ

>94
前にパンターの履帯片を買ったけど、重かった
1個で10Kgくらいある

会社お泊りの時に横において寝たけど、誰も出てこなかったよ
残念

いろいろ語り会いたかったのにな…
にはは

>>109
ヒャエル・ヴィットマンの霊魂と語りたかったら、ティーガー�Tの履帯にすべきだったな？ ビットマン（独身男）

>>109
「私はドイツ語が喋れます」ってアピールしないといけなかったんじゃない？

>>76　チェンタウロ運用してるイタリアでは何か問題あったりするの？
イタリア軍は、チェンタウロが戦車の代わりが出来るなんて思ってないのに、
自衛隊のMCVは戦車の代わりになる、というから問題なのだ。

戦車の役目は敵戦車を撃破する事だけじゃないのに代わりになるとかならないとか
単純にYES NOで判断する話じゃないだろう

本州の74式を代替するのだから、「戦車の代わりにMCVを配備」と言えなくもないな。
MCVが第三世代MBTと正面から殴り合えるだなんて誰も思ってないけど。

74式戦車とMBTはもはや別物。
混同する奴に限って機動戦闘車を叩きにこのスレにやってくる。

戦車の仕事は戦車戦だけではないし、起動戦闘車は戦車の代わりではない。
ただ、戦車が担っていた歩兵支援など、一部の役割なら代替できる。
戦略機動力は単体でも高く、ランニングコストも安い。

残念ながらイニシャルコストは高額だが、代わりに74式や89式にはないC4iがある。
これは『ネットワーク中心の戦い』に投入できる、陸自には数少ない兵装だ。
今後も情報面のRAM戦が発達していく以上、ネットワーク機器による負担は避けられない。

アメリカのストライカー装輪みたいに緊急展開のC-130での空輸性とかロシアのBMDやスプルートSDみたいに空中投下したかったとか解りやすいコンセプトが無いからなあ

>>99
そうきって打っても変換されないからね
キャタピラのほうが早い、仕方ないよ

ストライカーやBMDじゃなくてチェンタウロ真似ただけですし

>>117
機動戦闘車は、沖縄にすごく適してる装備だとは思うな。

機動戦闘車ってc4iを搭載してたっけ？

C4iがどうのとかホラ吹く奴に限って、どう機能するかとか理解してないっぽいのは何なの。

C4Iといっても、広多無をつけるだけで獲得できる「メール機能つきカーナビ」レベルから、
10式みたいにFCSと連接した戦闘システムとしての代物まで幅が広すぎる……

>>118
む、無限軌道…

>>99
ホチキス社の製品でなくてもホチキスというがごとし。

>>124
ながい！
キャタでいいや

履帯
じゃだめなのかな

それは一部分だけをさすからねえ

主力部隊は装軌でなければ務まらない。装軌が主力として存在するから、装輪
は緊急展開任務が務まるのだ。装軌無くして装輪無しだ、その逆は絶対に無い。

そろそろ装軌の次の段階が生まれてもいい頃合

ハーフトラックの時代キター

>>116
ちょっと何いってのかよくわかりませんがｗあとRAMじゃなくてRMAなｗ　
そのRMA提唱の装輪機動とNCWで情報と機動の優越なんぞイラク事後評価じゃお陀仏済みｗ　
つまり10年前に見直されたはずの構想をいまだに盲信する情弱ってわけｗご愁傷様ｗ　
ストライカーじゃIED抗堪不能な以前に物理的な制圧能力に乏しく足は装輪で脆弱ｗ　
完全装輪装甲化と言えど在来重戦力の掩護無しにはゲリラ対応も完遂などできず　
結局なとこIDFが絶対正義で重装甲かつ重火力かつ高戦術機動がねえと消耗戦で負けるｗ　
だが陸自にはAFVに代車どころか代替人員すら実質存在せず消耗戦なんぞ不可能なのだ　
だが個人携帯可能な可搬ATGMは高性能化一途で対地PGMにしろボムレットの類に納まらん　
74式は74年式なんでアレでも許されるがMCVはこれから装備し今後30年耐用するんだぞｗ　
装甲拡張に足る搭載余力も砲塔デカ重で既に無くやむなくAPS追加で億単位の費用追加確実ｗ　
これが同級の装軌車体ならお安くパッシブ防護化で何ともなるｗ120ｍｍだって運用可能だｗ　
本日のオススメ↓

　

OTT履帯の予感！
　http://www.grouser.com/

　

　

　


オマケ：OTT履帯運用実績の一例
　http://www.mapple.net/spots/G00501001801.htm

あとちなみにストライカー隊はアパッチ大隊掩護下の活動がデフォなのなｗ　
陸自も同様にNCW中核なアパッチ掩護下の運用を期待してたがWA以外ありえんｗ　
あれもこれも残ってねえのにMCVだけ生き残って整備数も数倍増の意味なｗ　
単なる手抜きじゃなけりゃ一体なんだｗ詳しく説明してもらいたいもんだｗ　

>>133
スキット装輪なんぞ今時流行んねーよｗ

＞ 単なる手抜きじゃなけりゃ一体
ゲルの横車だろ、割と有名な話だぜ？

＞ スキッド装輪
補助的にスキッド機能を内蔵した装輪軍用車両は増えそうだけどね。

カネがない、に尽きる。

>>136
ようするにGeneral Dynamics AHEDみたいなやつ？

>>138
凄いねこれ

陸自装輪装甲化のルーツはまだ在来AFV更新に回す金もあり海兵化ニーズもなく　
戦力定数にしろ現行の3倍あり大量の消耗更新を迫られ尚かつ即応体制化もあり　
戦車火砲でも装輪併用を打ち立てた時代の話ｗ当時構想された研究開発の成果が　
20年越しでモノになりつつあるのがMCVであり装輪榴だが今じゃ定数は900もないｗ　
だが内地装輪化の既定は完全堅持ｗブレない謎は完全にお上のチート疑うレベルｗ　
しかも装輪化でお安くなんぞウソで火砲運用なら同等重量の装軌のほうが実は安いｗ　
運搬役務なんぞ端折るためで装輪化なんぞ今や不条理極まりないんだが謎だねえｗ　

>>138
前2軸ひとまとめで旋回か、うーむ発想の転換

>>138
ハイブリッドでインホイールモータのくせに2軸一体操向なのなｗ　
そこにクローラ巻いてステアリングじゃクソ重いっつうオチｗ　
結局スキット化すんなら装輪の意味不明な凝り具合に至る好例ｗ　

装輪は嫌いだから装備するな

>>138
まさにソレな。

キャタピラー＝無限軌道だな。

>>140
馬鹿だな。そう軌は
・維持負担がクソ多い
・200km走行毎にフル整備がいる
・走行速度が遅い
ので必要数と必要人員がクソ増えるんだよ。だから同じ装甲と武装だとトータルじゃ双輪のほうが絶対的に負担少ないんだよ
だから双輪路線を絶対変えない

それこそ北海道であっても積雪10cmくらいまでの除雪が中途半端な条件で無限軌道並みの速度で展開できるならば北海道ですら無限軌道捨てたほうがいいんだ
だからMCV導入メリットは北海道でもある。むしろ積雪で無限軌道は移動はできるものの、負担増えるし、速度下がるので過度な積雪だと無限軌道でも見動きできない

だからおそらく北海道でもMBTの必要性はあってもAFVレベルでは全部が双輪になっても特に問題ないんだよな
全盛期北海道だと戦車600両、無限軌道APC400両（計画は600）、雪中ゴム無限軌道トラック数百量が編成された純粋な機甲軍団編成だったんだけど
今の状況ならWAPCのほうが特でWAPC運用で問題はでてない

MBTと自走砲でもなければ無限軌道でなければいけない必然性はない
あと
北海道ではAWやAPC型SAMとかのほうが需要上重要なんだろうよ

11式誘導弾と03式で多段的な広域防空システムはひととうり成立したけど、北海道の郊外はそのエアカバーの中になく将来03改が射程伸びてもリーチが足りないため
そのエアカバーに含まれない地域にはAWやAPC型スティンガー、近SAMとかの装備はもっと必要になってくるんだろうよ

近SAM後継機とかは半数は11式誘導弾になるんだろうけど、残りはAW併せてどう更新するのか見もの
北海道の5旅団や2、7師団はそういった装備の需要があって、合計100システムくらいの機種を要求してる

全盛期の予定編成はMBT600(800?)、APC300、IFV300、AW100以上、近SAM50以上、その他SSMやMLRSなど発射基800基（発射基100、ミサイル筒800）
実際の整備は戦車600、APC300、IFV100、IFV100、AW50

この装備計画をどう更新して7Dをどう全土機動に切り替えるかだけど近SAMの8-9割りの射程のある3P弾AWシステムを購入して
ただの汎用車は基本双輪にする方針だろ

豪雪だと装軌でもほとんど動けなくなるだろう
むしろ地面が凍ってるなら走りやすくて解けて泥沼になると装輪じゃお手上げになる
日本は道路事情がいいから装輪が性能発揮し易いが一番早いのは鉄道輸送だしな

自衛隊の中でもっとも装甲車、戦闘車需要が強いのが
北海道の5B、11B、7D、2D
関東の1D、12B（空中機動旅団が頓挫したから）
九州の8Dになる
それらに対して次世代的な装甲車などで更新を図っても

AW50、近SAM130くらい→将来AW150程度、200未満
APC＋WAPC700両→将来装甲車700-900両
IFV＋RCV200両→200-300両程度
ほぼ両的規模の増強はなく、統合化で効率化できるか？って感じだと思う

また2030年ころまでは旧式と混用するため当面は新装備は半数以下での混用編成
2040になればフル体制に切り替わるがその頃ヘリコプター、輸送機などの空輸力は増強しても
装甲車、戦闘車の量的規模は増強予定はない。MCV含めてもそれは減数の戦車枠であり、装甲車総量は1-2割も増強なし
即応団需要で装甲車の需要が高まったとしても、その分の増強量は別途せいぜい300両とかそんなもん

>>146
それがな、北海道の生どけ時の泥濘は、田んぼもかくやという程のもんなんだよ、しかも原野が多い。
装輪は道路沿いにしか動けないが、装軌は回り込めるシチュエーションが余りにも多すぎて不利なんだ。
>>148
つい一昨日の状況をもう忘れたのか？ 新潟なんかだと、道路が凍りついて、車が坂道を登れないなんてザラにあるよ。
スタッドレスにチェーンを巻いて走ることだってある。

小文字、元気だなや。

凍って滑るのは道路だからな
不整地とは違う

>>150
>それがな、北海道の生どけ時の泥濘は、田んぼもかくやという程のもんなんだよ、しかも原野が多い。

ロシアがNATO軍に撃ち負けるかも・・でも軽量MBTにこだわり、
装軌の装甲車両を万台単位で保有したわけだなぁ

日本なら、鉄より強い蜘蛛糸でパラシュート編んで、C-2空輸の機動戦闘車を空中投下出来る

絹の落下傘の様に湿気が多いとくっついて展開しないんですね判ります
賛否両論あるけどMCVなかったら戦車削減であぶれた機甲科の多数の人員が路頭に迷うから陸自も必死なんだろ

mcvができたから戦車削減されたのか、それとも戦車削減されたからmcvができたのか…

MCVの開発が始まった2000年代後半にはもう戦車削減の傾向がはっきり見えてたからなぁ
それまで戦車がやってた仕事のうちMBTでなければできない仕事以外を担当するAFVをって流れだろうなぁ

戦車定数を減らされたから、戦車枠に入らない直射支援車両としてMCVを
開発したのに、財務省がそれも戦車だと言い出して話しがおかしくなって
来たんじゃなかった？

機甲科は陸自の花形だからなあ、｢戦車減るからおまえら来年から普通科な｣なんてなったら大量に辞表出しそう

陸の花形は歩兵でしょ

戦車定数が1200だった頃は「戦車乗りはバカでもなれる」なんて言われてたそうだがなぁ

>>200km走行毎にフル整備がいる
フル整備ってなんだ？フルじゃもはや野整備の予防整備レベルじゃねえし　
補給処定期整備かそれともオーバーホールの事かｗだが200ｋｍ？超絶謎ｗ　
200ｋｍでオーバーホールとか200ｋｍ走る前にお亡くなり予定だった戦中のT34の話やねｗ　

WW2の頃の低マンガン低品質鋳物のドライシングルピンの履帯ならいざ知らず、今時の履帯は500km点検で寿命3000kmとか余裕だしな

定数1200の内の74式代替にMCV←わかる　
定数300＋で74式代替にMCV←わからないｗ　
300化が本当に陸自が望んだ定数縮減でなく政治判断でしかねえなら　
MCV枠にしろもはや中量装軌化か10式の装輪化しかねえだろｗ　
900時代の設計運用思想まんまで今完成したFV級汎用装輪系のMCVとか　
300時代の要求性能で見合うもんとは到底考えられんのだがｗ　
なんせTK掩護無し運用とか明らかに想定してねえよ？フロントエンジンだし　

74式はもう普通科支援が主任務
だからMCVで代替してもたいして変わらないと言う判断

7偵の74式も引退して90か10になったんだっけ？

装軌で長時間走るとサスペンションが…

陸自が戦車の生産コストを下げる努力を怠ってきた結果だよ。要素研究
してきたモノを、テンコ盛りにしただけの高コスト戦車を、少数だけ造
れば、高くつくのは当たり前。10式も自動装填だの油気圧懸架だの余計
な高コスト装置が多い。もっと安い部品で同じ性能を出す研究をすべき
で、置き換えがムリなら搭載を止めるぐらいして、生産コストを下げる
べきだ。

＞・200km走行毎にフル整備がいる

上富良野から２００ｋｍ自走して戦闘加入するって木元さんが言ってたがｗ

乗る人の値段はタダだとでも思ってるのかねえ？ってのと、

戦車の値段にケチつける割にオスプレイなんてものを言い値で買う、そしてそれは誰もコストを理由に反対しないことからすれば
実際のところ本当に値段なんて気にしてないだろとしか言いようがない

コンポーネントの何何をなくせば何割も安くなると本気で思ってるタイプって結構いるんだよね。
ハードの原価しか見ないタイプっていうか。

>>150


3:37から

そんで本来バリエ展開で量産効果発揮して価値もあるMCV系が大々的なバリエ展開なく　
依然WAPCはKならもMCV系自体お蔵入りでよくね？Mの装軌とKの装輪で棲み分け続くなら　
装軌枠を食う為のもんな高規格なMCV系とか装軌車は減る一方なのに手抜きの手段として　
延々やり玉に持ち出され続けるってか重戦力装輪化のお墨付きの根拠になり続ける恐れｗ　
装輪でも戦車モドキが可能なら7Dの装輪化も更に可能と新WAPC系が何故か増える恐れなｗ　
MCV系装輪は在来FV系装軌より単価で上なんで装輪化と同時の手抜き化には使えんからな　

というかだ、装填装置もない、105ミリでしかない、装輪でエンジンパワーは10式の半分でしかない
キドセンでも7億かかってたから、半端に「安く上げ」るつもりでもいくら安くなるやらね。

火力と機動力は極論すれば、ＭＢＴ以外のどのＡＦＶでも代替するのは難しいことではない

戦車砲を搭載するのは反動で難しいが、戦車砲以外の手段もある
機動力も極論トラックでもジープでも道があれば徒歩よりはまし、それで足りないなら装軌で
情報通信・指揮は車両を「あまり」選ばない、電子機器やソフトに依存する

というと、残るのは防護力＝装甲なんだな

メルカバとナメルやアルマータプラットフォームのごとくいっそのことＭＢＴと共通化するのが
質的には最適解なのだけれど、それを許すだけの金はないか、個別の事情があるのだろうね

>>168
TKXで90式後継含む性能本位で高性能化に進んだのは　
別に簡素でかつお安く済ますならFV系で足るからだよｗ　
実際にTKのハイロー体制にはFV系活用も構想されとるｗ　

移動中に揺れまくる狭い車内で小柄な成人女性の体重に近い重さの120mmHEAT-MP弾を弾庫から取り出して装填する作業を想像したら自動装填無くせとか絶対に言えないな

>>173
ｋはまた落札するだけして要求に合わん低性能を放置するのかねえ？
水準に達しないと蹴落としてやればいいのでは？

>>半端に「安く上げ」るつもりでもいくら安くなるやら
FV系と同等規格でありながら懸架系も動力伝達系も超複雑化しとるくせに　
装輪が故にクソ不安定なもんを砲塔性能で補う無駄を超えるもんはねえよｗ　
FV系で105ｍｍの運用なんぞ別に何のこともねえし120ｍｍだって許容範囲ｗ　
そんで10式へ量産効果なんぞ無いMCVと違い既存車両と量産効果発揮も可能ｗ　

>>177
Kが別にいいんでなくドイツ人的なMのが高すぎなだけｗ　
LAVが糞ほど増えた理由も現場要求が理由じゃないぞｗ　

>>174
そうだよなあ。
10式戦車なんて6両で76億円だもんなあ。
いくらでも安くなるよなあｗ

煽りのつもりかもしれんが、ちゃんと精算すればもっと安くなる上に
36数も生産してるのに７億だぞ？
90式の最終調達価格が8億だぞ？


105ミリ、自動装てんなし、エンジンパワー半分
何よりも、せいぜい20ミリかよくてそのちょっと上の機関砲に耐えられるレベルでしかない
側面は重機関銃程度だ。

120ミリ、自動装てんなし、でその戦車砲に耐えられ、側面も相応の厚さ
と比べ物にならん

>>181
開発費がかさめば調達価格が上がるのはしゃーない
既存物の流用なら安く上がるが

>>181
10億の10式の7割の重量だろ？だったら7億だよ
装填機構が無い代わりに、電子機器はさほど安くならないからトントンだ
足回りの異常さ考えればもっと高くてもいいくらいだよ

7億もしながら所詮はFV規格でしかない紙装甲で105ｍｍのMCVと　
10式まんま装輪化で10式より高額な装輪MBTとさてどっちがお買い得かｗ　
TK無しで活動すんのがほとんどな用途を考えりゃ誰にでも分かる話ｗ　
TK協同でなけりゃMCVなんぞ価格に見合う戦術価値なんぞ発揮できんわ　

機動戦闘車31tもないだろ

>>184
お前が幾ら文句言っても大量調達ひっくりかえらねーから黙ってろ

>>185
26tだろ、40tの約7割じゃないか
少数調達なら8億や9億行っててもおかしくなかったな

機動戦闘車は増加装甲込みで10式は増加装甲無しですか
酷いダブスタだなあ

10式はそうか、増加装甲有りで44tだったか
素で忘れてた
それでも変わってせいぜい1割だから、7割が6割になる程度で本質は大きく変わらんな

普通科のHEAT系のミサイルや無反動砲は軽量装甲車両が相手でもERAやらAPSで対抗手段といたちごっこだから｢LVを上げて物理で殴れ｣的なKE弾頭が欲しくなるのは判らなくもない

レベルがどうのよりクラスが違うよ、じゃね？

重さで値段はじくバカってM1さんは重いんで高くて当然とか平気でぬかしそうｗ　
走行装置の違いも特殊装甲の有無全部で度外視で重さで何割何億とかどんだけｗ　

というかこの手のバカは10式様が質量効率の鬼なのも知らんのだろうなｗ　
あの重量であの性能を全て納めた努力って列国じゃ例もねえし前例皆無ｗ　
列国追随な高規格汎用装輪系で専用設計なだけのMCVと重さで換算ｗとか
救いようもなく色々とご愁傷様ｗ>>yC2Ejeuf　
　

>>189
そのMCVは積載余力がまるで無い装輪でかつデカ重い砲塔のおかげで　
今後RPGごときでねえCE対応なパッシブ耐弾化の拡張が不可能なんで　
億単位でお値段上がるアクティブ防護厨に走るしかねえの確定なんだがｗ　
同級の中量装軌ならそうでもねえよ？99式だって40ｔであんだけ走るのだｗ　

>>192
おめえ物知りだなあ、すげえなあ
質量効率の鬼ってことは、普通に設計すれば50t位になって、工数もその分増えるから12億くらいか
じゃあやっぱり26tの機動戦闘車は7億か6億だなあ

>>194
恥の上塗り乙ｗ普通に設計のその普通と50ｔ位の50ｔの根拠って何ｗ　
それとAFVじゃ重さと工数は別に比例しねえしｗヘリじゃあるまいしなｗ　
むしろ質量効率中核の懸架系はトーションバーごときの工数じゃねえｗ　
スペック厨が何ほざいても常識はひっくりかえらねーから黙ってろｗ　

>>195
「ひっくりかえらない」の鸚鵡返しかｗ
機動戦闘車の大量調達〜が悔しかったんだな、でもそれが現実だし諦めろ

ドリームマッチ感ある。

池沼のな

MCVが60RRの後継なら誰も文句言わなかったんだろうな

正面は30mmとRPGに耐えられるはず
側面は知らん

自走RRの類で普通科連隊内で装備じゃ74式と同額でも高額過ぎだわｗ　
今なら新WAPCでMGS化も可能でも当時の上限は96式なんで全方位でアレ過ぎｗ　
タイヤこそはストライカーと同じでもMGS自体がアレ過ぎで真似る意味無しｗ　
結局はTKG扱うなら機甲科運用しかないｗそれは今もこれからも同じなのなｗ　
　

っていうか国産化したら全て性能以上に無駄に値段が跳ね上がるってことだろ？
だったらもう全部輸入しちまえよ
日本に合わないとか言い訳してねーで

MCVの側面ってどれくらいなんだろう
正面はカールグスタフ、RPG-7くらいには耐えられるとしても、側面装甲はそんな強化できないよね？

>>203
そんなタンデムでもない旧式HEATなんて軽量障害物くっつけるだけで無効にできるだろ
RPG29くらいになってくると脅威だけど、RPG29を側面にぶち込まれたらMBTだって無事じゃすまない

車体側面はそんなに防御落とさないだろう
敵に向けない砲塔側面は軽量化するだろうけど

>>204
HEATのタンデム化は対ERAには絶大な効果があるけどそれ以外にはあんま関係ないかと

タイヤハウスが完全露出でモロ脆弱部なんで車筐側面なんぞお察しレベルｗ　
RPG級にしろスラット前提だがあんなん博打でしかなく定格保証なんぞないｗ　
だがスラット追加ごときで機動性があっちゅう間に低下すんのが装輪なのなｗ　
パッシブ系じゃ軽量装甲活用でも積載余裕的に無理で反応装甲やAPSしかあるまい　
KE耐弾にしろ反応装甲使えば結構行けるんで安全管理に不都合あろうがやるべきｗ　
その完成形態の醜さは機能付加以前の現状とかけ離れたブサ面だろうがそういう仕様ｗ　
所詮は2GMBTに比較される存在を装輪化しつつも多くを求めりゃそりゃ面倒くて当然ｗ　
運搬役務端折った代償でどんだけ無駄金使おうが知ったこっちゃないって辺りかｗ　
装輪＋拡張性＝即応性と多機能化というとんだ国費詐欺乙ｗ　

200km基準というのは単に整備するとかではなく、仕様として問題が起きない走行距離としてのそれなんじゃ。

実際はもっと短くても休憩とったりするから出発前の点検とかあるだろうし…。

>>172
ありがとナス。参考にするぜ

>>208
木元さんが自著で上富良野から２００ｋｍ自走して戦闘加入と言っているがな。

イラク戦のときは、M1A1、M2ブラッドレー、AAV7など装軌車が600kmの砂漠を駆け抜けていったけど。

戦略移動で選ぶ道なんぞ平坦でしかないオンロードなのはイラクの荒野でも同じなのな　
そんな場を高燃費りな安全運転で200ｋｍも500ｋｍも同じく現用装軌にはノーダメージｗ　
TKの戦場機動じゃ地形の克服と同時に敵さんの出方を優越せにゃならず無理くりの連続ｗ　
むしろ整備基準が機動の質に関わらず距離換算で済むのは装軌の信頼性が高い証明でもある　
陸自はクルマ持ちで転地だが米国さんは前方集積の引っ張りだしてのとんでも投入数だしｗ　
まあ戦場機動でザコい装輪じゃ端から無茶もできず機械的にイカれるよりかスタックが先かｗ　

日本語で

装輪が嫌いなだけだろ

事前集積所が最前線に有る訳じゃないから、日本国内の転地移動と比べて走り回る距離が短くなるとは思えない

ロシア軍のA-222装輪沿岸砲システムを調べてみたけど、面白いね。

口径を130mmに抑える代わりに艦艇と同じ砲システムを採用し、
一編成6門で毎分72発の速射を可能にする。


有効射程は22kmとこの種のの兵器としては短いけど
実は領海の12海里とぴったり同じで占守防衛用の兵器といえる。

待機状態だと森の中や掩体に隠してるから事実上のステルスで、
必要なときだけ引っ張り出して
近づいてきた敵艦隊や上陸部隊に対処できる。

占守島防衛用なの？

道路しか走れなそうだしクリミアで使うんじゃないかね
雪の積もる所じゃ使えない予感

雪がーっていうけどさ、
アーチャー自走榴弾砲がどういう環境で運用されてるのか考えてご覧よ。

道路しか走れないなら雪は致命的なんだが

いや、アーチャーは確かに優秀な装輪自走砲だけど、春先に溶け出した凍土なんかの泥濘では動けないよ。
前大戦では、履帯幅が狭いドイツ軍戦車でさえ、はまり込んで動けなくなったのに、タイヤでは限界がある。

……とは言え、6門あたり72発／分ってことは1門でも12発／分、発射間隔5秒とは恐ろしく高レートだな。

>>220
履帯幅広いの間違いでは

馬鹿だな。A222が公称12発/分ってなってるけど
その手の砲は最大レート=1発目が装填詰みでありｋ砲身が暑くなるまで打てる持続レートである
またロシア系の榴弾の装填装置は原始的でレベルが低い装置であるため高度な装填速度を維持できない

実行スペックだと持続射撃10-11発、戦術上（と砲身温度の限界上）連続発射20発までで計画されてるので別に大したもんじゃない
そんなもんよりリアルで同等の発射速度で最大14発/分も打てるPZH2000のほうがやばい

装備としては射撃準備にかかる時間が長すぎるのと、射程が短くMLRSやヘリコプターAGMの反撃を食らうので古い時代のドクトリン

ロシア系装備の弱点なんだけどCIWS系のスペックと自動装填システムのスペックが低く、そういう高度な機械設計苦手なのは弱点

思い出したけどロシアのCIWSやチャイナのCIWSのスペックはファランクスより上だと錯覚してる馬鹿がいたけど、初速の低さとソフトウェアの能力不足でCIWSより負担が大きく迎撃性能は変わらない
単純にCIWSよりスペック上なのはキーパーのみでキーパーですら射程2kmが限界

>>221
書き方が間違ってたよ。
「ドイツ軍の戦車でさえ、T-34に比べて履帯幅が狭くて、はまり込んでいた」
なら分かりやすいかな？

その頃のドイツ軍は戦車の走破性以前に馬主体の輜重隊だったから鉄道から離れると
雨でも立ち往生だったそうだが

http://imgur.com/ygmMyij
〇⌒⊂(・ε・｀)ノシ.：∴
http://imgur.com/L8RhSfG
何か判らぬが奉納します

>>222
＞またロシア系の榴弾の装填装置は原始的

はいはいお馬鹿さん。
A-222は現在配備中の最新式艦載砲のコンパチだよ。
陸軍の榴弾砲とは根本的に違う。

>>雪がーっていうけどさ、
つか何一つ説明できん癖に考えてごらんの一言で終わった気の無能ってなんなんｗ　
前線の前縁に位置し直接照準で近接戦するAFVの装輪化と砲兵の装輪は根底から違うｗ　
AFVの性質も理解せんで何言ってんだ？つか砲兵なんぞ装輪車機動化が普通だわｗ　
　

ああ>>215が意味不明かつ唐突に沿岸砲とか言い出してんのねｗ
それで雪ｗ>>215があぼーんで分からんかったわｗ　

>>227
貼られた動画くらい見てから物言えよ
>>228
意味不明ってなんだ。単にお前が理解できてないだけじゃねえか。
勉強不足なやつだな。

てかこの現代に速射砲利用でとにかく安易に投射数勝負の沿岸砲とか流石杉ｗ　
AK630の連装化もそうだがクソ集弾を弾数でカバーとか技術後進の証明なのなｗ　
シリアじゃ無誘導やクラスターで適当やらかしてるのもそうだが所詮は露助ｗ　

>>待機状態だと森の中や掩体に隠してるから事実上のステルスで、
え？あのクソデカ車体群のクソデカ一式をどうやって隠蔽すんの？頭大丈夫ｗ　
隠蔽ヲタの陸自にしろSSMの秘匿性は長射程が故に内陸展開で確保できるものｗ　
たかが射程20ｋｍ程度じゃ隠しようもないｗせめてMPMS位はコンパクトでねえとｗ　
ましてや射撃展開しての発射炎と発射煙で盛大にシグネチャ放出でしょ？超バレるｗ　

>>231
地対艦ミサイルより安くて、数が揃うなら、防御の不利は分散配置で対処できる
し面白い装備ではある。ただ、自衛隊がやると高級過ぎて数が揃わなくなり意味
が無くなるでしょう。

挑発にノリなさんな。
ロシアだって自走沿岸砲の選定に当たっては、より大口径の152mmなども検討してるが、海軍と弾薬を共通化するために、あえて130mmで妥協してるんだ。
そもそも固定だろうが自走だろうが、沿岸砲は既に時代遅れの代物だけれど、ロシアだって当然SSMを持ってるし、A-222はあくまでそれを補完する兵器に過ぎない。

>>233 に補足すると、
長射程の対艦ミサイル全盛な現代海軍だけど、あくまでも対艦ミサイルは
駆逐艦やフリゲート級以上を相手するものであって、上陸用船艇やLCAC、
水陸両用車や歩兵などを相手にするには向いてない。

133mm沿岸砲は通常の榴弾砲と比べ射程に劣るものの、砲あたりの砲弾投射数が多く、
より少ない規模の部隊で所定の弾幕を張ることができる。

陸軍と比べ組織が小規模な海軍陸戦隊向けの装備といえるだろう。
弾薬は海軍と共通だしね。

黒海、カスピ海では活躍する可能性は有るだろうね
大砲は戦場の女神というのは昔と変わらない
条件が揃えば一方的に相手を打ちのめす

>>220
その春や秋の東部戦線においてもウニモグは装軌車両と比べても驚異的な走破性だったようで

補足がまるで補足になってねえ件ｗSSMと別にATGM利用の沿岸防御なんぞ普通に存在するｗ　
そもそもありゃ砲兵火力のPGM化以前の70年代の思想でかつ外貨獲得用のデモ採用にすぎん　
いまどき対水上で弾数勝負なんぞ非効率の極みでGPS＋IR終末誘導位が適正ｗあるいはICMな　
そんな旧式品をこの場に持ち出しごちゃごちゃぬかし始めんのが意味不でなけりゃ一体何ｗ　
陸自に水際防衛が存在した頃には88式抜きに対戦車隊や特科で同様の火力構成はあったぞ　
それが対戦車隊も多目的弾もM26も消え今後は火砲さえ足らずで色々機能せんだけの事　
ICM無理で曳火射撃さえもできん上に短射程かつ固定射程の艦載砲で対水上対地制圧とか　
砲兵番長でNCW化も進んでる陸自からすりゃ単なるゴミで金使う意味皆無の愚策なのなｗ　
この場でそんな場違いなもん引き合いに出してマンセーするヤツとか露助脳の石器人だろ絶対ｗ　

>>236
じゃ次期LAVは独仏に続き日本もウニモグベースの小型MRAPで是非ｗ　
内地にWAPCはいらんｗMCVしかねえならWAPCなんぞ96式でも過大だわｗ　
てか内地普通科一般で96式以上は運用負荷強すぎで色々おかしい感　

C4Iで懲りてるからオーソドックスなものしか載らないだろ
演習時に使わず管理が大変な実戦的な装備ほど省かれる
ちゃんと動いて故障せず射撃訓練できれば十分なんだから
余計なもんを付けて故障やトラブルの元になるのを関係者は嫌がる

てか陸自に艦載砲転用で価値有るもんっつうとむしろ高射砲じゃねえのｗ　
93式対空弾に05式信管組み合わせりゃサンバーンも落とせるしなアレｗ　
まあ島嶼の今じゃAW的にしろ基地防空にしろ空輸性必須でマズ無理かｗ　

日本とは真逆に中国はどんどん先進軍事技術を導入してて内容・数ともに凌駕されてる
盗んだF35技術で作り出す〜でステルス戦闘機が量産寸前まで来てる

>>239
問題あったの？

数日まえ尖閣で日本領海を侵犯した中国重武装海警船


この写真で分かるようにフリゲート艦を海警船に塗替え改修してる

てか、ハゲ？

主要兵装は外してるがヘリポートがある
これが数が増えたら簡単に無人島の尖閣は占拠される
二桁機数のヘリボーンを防ぐ手立てを海保は持っていない

撤去された武装は、船首側から6連装対潜ロケット発射機２基、
56口径100mm連装砲（H/PJ-33）１基
艦対空ミサイル"１基、"艦対艦ミサイル２基。
武装の撤去と合わせて
艦橋上の343G型レーダー（100mm連装砲用）など火器管制レーダーも撤去

でこっちが就航したばかりの新型3000トン級で、もう堂々と機関砲を艦首に反り立ててる


その機関砲はこれ　30mm？
http://www.haijun360.com/news/JFP/2011/119/11119144915B576KEAI07I340A6DK33.html
見てのとおり火器管制制御で軍艦そのもの

清谷先生が拘ってる衛生看護装備だが

中国は軍病院船もってる
http://www.haijun360.com/news/920XYYC/2011/1024/111024142438D63JHJF7D123G6D43JE8.html
いったい何に使う気なんだろうねｗ
久々に山下公園でも行ってくるか

数十年後のヲタこれ、じゃなくて艦コレの船は

今あげた海警船や軍病院船も含め中国軍艦になるんだろ
登場人物も全員クーニャンでさｗ

やっぱり、ハゲ？

死に損ないだね

>>236
軽荷のウニモグなら可能性としてあり得るが、そりゃバギーやバイクの走破性と同じで、ほぼ非武装・非装甲の状態に限られるだろ？
ホバークラフトやエクラノプランだのといった、設置圧の差を無視できる仕組みでもない限り、物理的に不可能なことは、やはり不可能だよ。

>>236
ウニモグ戦後の車なんだけど

まぁティーガーやパンターの苦戦した泥濘に乗り入れさせりゃ、直接比較は出来ないにしても、概ねの性能差は比較できるし、そもそも接地圧を比べりゃ簡単に答えは出るさ。
それが戦中だろうと戦後だろうとね。
でもって、接地圧なら圧倒的に履帯が有利なんだから、ウニモグの方が走破性で勝るなんてことはあり得ない……非実用的なまでに軽量化してるのでもない限り。

例えば二輪駆動の軽トラが、農家の畑で四駆のインプレッサより軽快に走れたとしても、荷物を積んだらそうはいかない（トラクターと比べりゃ、なお分かり易い）

まあ装輪で重量物の運搬はオンロード限定だしなｗ3トン半じゃオンオフで上限違うしｗ　
だが装甲も火砲も超重量物なのを忘れMCVが装輪で普通な気になってるヤツの多いことｗ　
まずは資材運搬車や雪上車の装輪化を成し遂げてからMCV級の装輪化マンセーしろってのｗ　

装輪でいいだろと考える人ばかりなので積雪わずか数センチで東京の都市機能が簡単にマヒしたりする

ハゲボーなのかいつもの装輪嫌いなのかどっちなんだよ

移動するだけならともかく、武装と装甲を抱えて敵前で機動することを考えるとね・・・

>>256
どこでもセンカクって喚くのはハゲしかいない

.
10式戦車の根本的な問題は徹甲弾のみの大砲１丁で敵機はむちろん　敵歩兵に対し無力　だってことだ
大穴なのに実戦に出ないから露呈せず問題にならない
それと都合の良い部分しか見ようとしないヲタ心理がある
まるで授業中の教室に大きい象がいるのに
誰一人として象の存在について言及せず象が居ないかのように全員が振る舞ってる
そう、まさにこのスレがそうだし軍事板はそんなのばかりだ
.
.
.

出たよ

たった15発たらずの徹甲弾のみ大砲一丁で何ができるか
対応できる敵種や状況は極めて狭い

死に損ないが崇拝するキヨタニ先生（）ですら同軸機銃を知ってるのに、このゴミはいつまで経っても進歩しない

しかも目立ってデカイ車体が仇を為し移動するにも様々な制限があって難儀する
大量の補給物資を積んだ大補給部隊が常に側にいないと戦うことも動くこともままならない
敵機の絶好の的になるので大対空部隊も常に側にいないとダメ
履帯が外れ易いし、重い重量もあって自走なんかするもんなら直ぐ故障し易い戦車
大修理部隊も常に側にいないといけない

で北海道から遠路はるばるの途中
射的屋の的みたいに敵機に一方的に次々と喰われ戦車の数を激減させながら
青色吐息でやっとの思いで到着した前線
ふと前を見たら雲霞の如く
おびただしい数の対戦車携帯兵器を抱えた支那兵と中国軍戦闘ヘリしかいなかった

10式戦車スレで勝てないからってここで泣くな

HETA-MPを未だに理解できないのがハゲボーだとは分かる

そんなことより装軌ファミリーの話しようぜ

でも兵器ヲタが何時もいってるが

自分勝手なヲタ　「10式戦車はカッコイイ！」

とは俺も思う
プラモデル価値として見たら実戦力関係なく
国益や日本なんかどうなろうと関係なく
無条件に戦車支持したくなる気持ちは良く理解できるよヲタ君
世界は兵器ヲタの為に廻ってますからね

シナチョン戦車じゃ15発も弾を撃つ前に残骸になってるが10式だと不足を感じるのも仕方ない

弾薬庫が小さいって事はそれだけ被弾面積が小さいって事だぞ

そのてん10式戦車は１発も撃つことなく

前線に辿り着く前に中国軍機に殺られてるか
政府が降参して戦場にさえ出ることなく無傷で敵に接収されるので安心だね

>>268
VT-4ですらカセトカだしな
そのくせ「T-14より高性能です」とか言ってるんだから笑うしかない

>>269
弾切れが怖くて弾幕も張ることもできないし

弾ケチケチして勝機を逃したり
外してはいけないと良く狙ってたら敵に先に撃たれて残骸になれるしな

キヨタニ先生（）でも同軸機銃って言ってるよ
いい加減師匠から学べよゴミ

10式戦車の価値は実戦力や、まして抑止力などというモノでは決して無い
そんなことは兵器ヲタにはドーデモいい事だ
ひとつの価値優劣やヒエラルキー要因は人それぞれ

ヲタが最も重要視してる価値とは？

１、形
２、プラモ価値
３、脳内戦争ゲームできる妄想価値
４、ネトゲーに使われた時に強くあるためのカタログスペック

これ以外のものは兵器ヲタらにとってドーデモいい興味ない事だ

ヲタ　「最新の人間工学を取り入れ戦車兵が使い易く戦い易い？ぺっ　興味ねえドーデモいい」
ヲタ　「10式は価格が高くコスパ最低？　ネトゲーで生産資材が多くかかると面倒だな〜」
ヲタ　「エアコンがねえ？別に俺が乗るわけじゃねえしｗむし暑くて狭い車内で苦しむ戦車兵のことなんかシラネえよ」

10式スレでは勝てないが、ココでなら勝てる

ココでも勝てなかったよ

10式戦車は装輪戦車だった…？

機動戦闘車って、どう見ても、国内テロ用だよな・・・

10式だってゲリコマ対策を名目にしてたんやで。

キドセンの場合は空輸できる重量ってのが大事だったりする
舗装道路での戦闘前提で高速展開できる戦闘車両

>>そんなことより装軌ファミリーの話しようぜ
ファミリーってか7D専用な非ハイブリッドの新装軌なら実際ありえるｗ　
新WAPCでどんだけ置き換えかしらんが7Dにしろ半装輪半装軌で確定　
今さら機動運用性度外視の在来型の戦車師団って事にもならんしなｗ　
むしろ機動運用性向上を根拠に装備更新するしか予算も取れん時代　

>>279　
MCVの空輸性ねえｗスラット付加で空輸は不可能だろうがなｗ　
すなわちLIC即戦状態で行けんのなら10式分割空輸のほうがマシｗ　
C2離着陸できるLA12級の島じゃ事前配備にトラッククレーン位はあるｗ　
というかAFVならMCVよりかCRAM化されたAWがまず先だろとは思うがｗ　

>>266,280
スレ違い
>>281
ソース出してみなよ

>>256
まず、書き込みの冒頭に『.』を入れて改行し、特有の『ネットウヨ戦車オタ』だの「プラモ厨』といった造語で罵るのがヘリボー。

.
.
またネットウヨ戦車オタが、プラ厨の自己満足にしか使えない10式戦車をマンセーしてオナニーしているよ。
.

なんて具合に。

>>256
次に、やたらと文末へ『w』を入れ、汚い口調で煽り立てるのが草と呼ばれている……理由はもちろんwwwと草を生やすからだ。

�@戦闘ヘリなんて尖閣防衛に使えない、オスプレイに随伴してCASできるのはA-10だけwww
�A何を証拠に、戦闘ヘリが終わったなんて言ってるの？ 今後はUAVに移行していくとか根拠ないしw

と言った具合に、煽るのが目的でコロコロ意見を変えるが、知識量はヘリボーの比ではないし、理屈も書ける。
ただし持論はないから、明日には装輪を褒め称えるかも知れない（或いは戦車のスレッドで戦車無用論を説く）

MCVの接地圧って実際どれくらいなの？

計算しようぜ

通常、装輪の場合接地面積じゃなくて車輪ごとに考えるから、
単純に26tを8で割ればいい。

空気を抜いて接地圧を下げた時にどうなるかはピラーニャや
チェンタウロが情報量多くて調べやすいだろうな。

尖閣防衛？誰がそんなアホほざいてんだｗそんなん特定の変態だけじゃねえのｗ　
つか島嶼じゃ隠れる起伏もなく母船安全域の往復で100ｋｍ200ｋｍは飛ぶんで　
専用AHは高額な理由の本質を何も発揮できんので艦載仕様の汎用AHで足るって話ｗ　
そんでAH代替で回転翼UAVってのも適当な機体はなくMQ8系ごときじゃAHにはならんｗ　
また海自艦艇無しに島嶼間で作戦展開する為のMV22と協同可能なもんがねえと困る　
A10は空自の機能不全問題の解決策込の陸自自前の初歩的CAS機に最適という話だｗ　
何がコロコロ変わるだｗ最初っからずっと一貫性ある説明しかしとらんのだが？　

読めない散文にw付けるのが草

接地だけじゃなく海面に落ちた時も計算しようぜ

臭夫Ｗ

日本語も読めないのな

A-10wwwwww

専守防衛の日本が、空輸を前提とした機動戦闘車や装輪装甲車が必要か？
イスラエルみたいに、メルカバ＋ナメルのような装備の方が理に適ってると思うが？

ヤキマじゃ10TKを米軍機で離島に緊急空輸する想定で訓練したわけだが

>>単純に26tを8で割ればいい。
え？単純に割って終わり？独立サスにしろちゃんと接地圧分散させんならサスの質も相当重要ｗ　
だがそれら既存系のセンタウロやピラニアなんぞコイルスプリングやトーションバごときなのなｗ　
そんでTKG振り回す砲塔乗って重心移動が超激しい癖にフロントエンジンで前方荷重集中気味な件ｗ　
機関部っつう重量物納めてんのに前面装甲にそこそこパッシブ耐弾求めようにも鉄系じゃ重すぎで　
軽量装甲の類を前面に貼り付けりゃ機動性能に干渉しまくりｗ操向系的に輪荷重は限度もまた有りｗ　
なもんで装甲強化の前提もなけりゃ機関部の空間装甲とその荷重で前方浮き上がらんのが最安だが　
運用上もはやTK代わり扱いで耐弾性能もより一層重要となりゃリアエンジンでねえともはや成立せんｗ　
MCV語るならWAPCの類と同じく接地圧ごときでどうのこうのって段階じゃもはやないんだがご存知？　

専守防衛であっても守備すべき海岸線が長く、予算抑制のため装輪車両で自走させる方針。
離島にMBTを配備しておく予算がないから、キナ臭くなったら予防的に機動戦闘車を空輸。
みんな貧乏が悪いんや。

>>295
だが南西部にC17じゃ接地圧的に不可能でなくとも舗装規格上では無理な島ばっかな件　
米軍機のアテは沖縄本島以外じゃぶっちゃけ微妙なんで10式はC2で分割空輸しかないわｗ　
その際は前方配備の西部方面戦車連隊が飛ぶｗ最短かつ最小ソーティ求めりゃTKしかない　
MCVが必要となる段階は最小限に限らん増強の場合で緊要段階じゃないｗ二の次以下やねｗ　

>>295
10式を離島に緊急空輸できるのなら、尚のこと機動戦闘車はいらんわw

分解空輸で草

毎週部品を空中投下して一年後に完成する10式戦車
創刊号は｢日本製鋼製120mm滑腔砲｣

砲身は1本１億円なり

鉄路で運んでもええんやで（ゲス顔）

>>297 守備すべき海岸線が長く〜離島にMBTを配備しておく予算がないから
日本にはチョークポイントが多い、そこを閉める装備があれば守備すべき海
岸線はそんなに長くは無い。離島にMBTは意味が無いし、日本が死守すべき
離島は沖縄と対馬だけだ、全てを守ろうとすれば全てを失う。

>>予算抑制のため装輪車両で自走させる方針
平時訓練で運搬車不要の自走性能が余程重要な所と別にそうでもない所とｗ　
そうでもねえ所じゃ最寄りの大規模演習場がTK駐屯地からそんな遠くもなく　
年一回の協同転地訓練の機会も必然でさえないくせにわざわざMCV化の意味なｗ　
てか沿岸配備の普通科協同で即応運用すんなら偵察隊に装輪IFV置けば問題ないわ　
警察協同の対遊撃出動にしろまともな偵察戦闘車なら足るｗMCVなんぞ必然じゃない　
そんでTK代替で10式無理ならFV系自走戦車砲がMCVよりお安くかつはるかに強力ｗ　

>>日本が死守すべき離島は沖縄と対馬だけだ
いやいやいやｗ沖縄本島以北は鹿児島県だぞｗ奄美にしろ鹿児島だからｗ　
島嶼配備にTKがぶっちゃけ不要な理由は10式の訓練環境に足らん以前に　
TKG徹甲放つMBTが敵さん想定で微妙だからだが限定地積に装輪は無意味ｗ　
緊急展開すんなら先遣の後に増加装甲貼りまくって耐CEでTK級に至れるコレ↓　

こっちにもヘリボーとか喚きだす糖質が沸いてるのか

文頭に.を打って来る池沼はいわゆるヘリボだが
打ってなくてもアホなポエムでバレバレだが…

http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life21.html

>>308
奴の頭には自分の家とセンカクしかない
どこのスレでも空気読まず「センカク、センカク」喚く奴は間違いなく死に損ない

尖閣諸島に装輪装甲車の出番なんてないだろ。
空港があって住民の居る与那国島と石垣島の話をしようぜ。

ちなみに石垣島駐留の自衛隊はもう島に到着した。

尖閣狙いなら沖縄はともかく宮古島辺りまで侵攻対象じゃね

おい離島に戦車も装甲車もないから

中国主導による世界的な日本経済封鎖

→日干になり泣きながら土下座降参

→降伏条件の１つ旧琉球国の独立

→韓国・台湾などをアジア全国含む中国軍が進駐

→奄美大島以南の返還約束は保護にされ、あれよあれよと種子島まで進駐軍に占領される

→同様に伊豆大島から南鳥島まで全ての島嶼は中国進駐軍に占領される

→中国主席の強いすすめで、韓国軍が対馬壱岐を占領

→中共大本営が日本ネット上に配備した数十万人の中国ネット工作員が活発化

中国ネット工作員　「韓国軍が対馬壱岐を火事場泥したぞ！チョンを殺せ！」
日本ネット底辺一同　「そうだそうだ！チョンを殺せ！在日チョンを殺せ！」

中国主席　「これで悪者は韓国になったｗ」

誤　韓国・台湾などをアジア全国含む中国軍が進駐

正　韓国・台湾などをアジア全国含む中国連合軍が進駐

保護

→反故

誤　同様に伊豆大島から南鳥島まで全ての島嶼は中国進駐軍に占領される

正　同様に伊豆大島から南鳥島まで太平洋側すべての島嶼は中国進駐軍に占領される

そうそう、ヘリボーは自称ネット小説家で、2CHでもときどき、支離滅裂な物語と言うか散文的なポエムを書き込んで、一人悦に浸ってることがあるよ。
忍耐力が無いのか、何レスも続けて書き込むのも特徴だね。

ポエムが好きな割に書き損じが多いね
文章書くの向いてない

その後

日本降参での混乱など日頃の鬱屈を晴らす良い機会を得た嫌韓厨に、在日朝鮮系が暴行されたり殺害される事件が頻発した。
これを重く観た中国政府は、旧琉球国以外の日本領土に進駐しない、日本の自治を脅かさない降伏条件は緊急事態として一時凍結し
治安維持名目で中国進駐軍の日本本土上陸が始まる。中国進駐軍司令官　楊が厚木飛行場に舞い降りた。
急場の暫定処置として中国進駐軍GHQ本部を皇居に置く。
嫌韓暴徒から守るために陛下はじめ皇族は安全なウイグル自治区へ行幸される。

>>319
お大事に。薬の服用を忘れないでください。

日本で守る価値がある離島は、対馬と沖縄だけ。なぜならチョークポイントを
扼する場所にあるから。太平洋戦争で散々思い知らされたはずだ、尖閣なんて
占領させた方がこちらが有利になる、補給を遮断すれば陸上戦闘無しで勝てる。

尖閣問題はスレ違い

今オマエラのIFV評ってどう？
俺は所詮バースト射撃前提かつアウトレンジからソフトスキンや陣地を狙撃する前提で構成される機関砲システムは
北海道の一部の原野以外だとフルポテンシャルを出せないネックがあるため不要だと思う

RCVも市街戦じゃポテンシャル出せなくて重装甲車は必要でもIFVはイランと思う
MCVとかであれば至近距離での接見でも一撃必殺、即掃討能力があるので敵を恐怖させ相手を下げることができる
対してIFVはIFVに対する牽制にならないし、装甲車に対しても牽制力が怪しい。
MCVならIFVも下げさせる牽制力とミサイルより安い手数で攻撃できる利点と豊富な弾数の利点がある

MCVは決定力でも、IFVは存在意義が中途半端で前提としてのフルポテンシャルでの地理条件で交戦
（広い郊外で、補給と支援が少なくアウトレンジ狙撃とヒットアンドアウェイができる）できないから存在意義が弱いよね

北海道ですら5-8中隊くらいしか必要ないとおもう、その他の地域じゃ3中隊も運用できない
基本MBTより少数しか配備できなくてMBTの盾がないと意味がないのがIFV。ドイツ、イギリスくらいしかIFV超過の編成はしないけど運用する上で広範な郊外地で後方支援的な戦闘を行うだけでしか計画しない

日本なら北海道にあれば歩兵負担減らせるか？ってだけの装備

いやいやいやｗフルポテンシャルになってねえのはむしろMCVの105ｍｍだろうとｗ　
装輪AFV中の上位型で火砲搭載すんなら今や40ｍｍが最適で105ｍｍなんぞは前時代的ｗ　
頭上砲架式でなけりゃ過負荷なくせに対戦車で耐用せんのならT55抜く40ｍｍでいいわｗ　
今じゃ装輪装甲車も耐弾性は上昇志向でかつ各種誘導火力の回避できる機動性もまた要る　
なもんで砲塔がデカ重いのは装軌車に比べ足で絶対的に劣る装輪じゃ既に致命的なわけｗ　
低視認性と投影面積最小化はMGS的でもMCV的でも同等の車体規格でやりゃ実は差もないが　
頭上砲架の低姿勢化なら重心も下がり反動制御は楽で不整地機動性の向上もまた有り有りｗ　
結局なとこMCV系の重WAPCでSBCTってかIFV型とMGS型の2機種が最低ありゃ良かったのなｗ　
96式後継もMCV系でやりそれ以下は新LAVの大型化と高規格化で代替すりゃ別によかったｗ　
現行LAVのお手軽さはいずれ登場するだろう新高機がLMV的に可変装甲式でどうせ足るしｗ　

大前提から言うと、歩戦協調を一手でやれるIFVは使い勝手の良い兵器で、時には戦車を上回る価値がある。
戦略的にも、戦車と随伴歩兵をパッケージにした機械科歩兵は、純粋な戦車のみの部隊より汎用性が高い。

よって、必要ないってことはあり得ない。
ただ、現代の日本で使うなら装輪でもだいたい間に合うし、値段とライフサイクル・コストの安さは魅力的だ。
ただし一定数は、必ず装軌のIFVを保持しておくべきだろう。


機関砲と歩兵砲（キドセンの105mm含む）の、どちらが価値あるかは一概に言えないが、諸外国は機関砲＋ATGMに満足している。

歩兵砲として使うなら、NEMOやノーラのような直射迫撃砲も一つの手だし、BMP-3のように両方載せれば話しも早い。
ただフランスのAMX-10RCやイタリアのセンタウロ、南アフリカのローイカットなど、西側では105mm一門が一般的。
それらより強力で、必要ならT-72を撃破できる機動戦闘車は、値段はさておき性能は次第点だと評価する。

もちろん草のように「中途半端」と考える者は多いだろうし、俺も高くてオーバースペックと考えている。
特にフルスペックの105mm砲と、それを支えるサスペンションが、値段高沸の遠因となってるのは欠点だ。

例えば弾薬の共通化など考えなければ、ローイカットの輸入で済ませてしまっても良かったのではないだろうか？
対戦車火力としては、89FVのように新中多でも外付けすれば良いし、必要ならLAHATなどの砲発射ミサイルを載せれば良い。


ただ兵器の値段が高いのは自衛隊の宿痾であり、性能に不足がないのであれば、否定する程のものではない。

機械化歩兵が戦車と歩兵のパッケージとかマジで言ってるの？

後、ルーイカットの搭載する76ミリとかその辺のサイズのカノン砲は歩兵に対する威力がガタ落ちして、第一大戦後は基本的に戦車砲か対戦車砲としてしか残らなかった代物だぞ（基となった艦砲では威力の低さを連射でカバーしてる）
防護されてない火点や旧式戦車以下の装甲を持つ車両以外の目標には非常に限定された威力しか持てないんじゃない？
対戦車ミサイルを外付けするにしてもIFVみたいに予備弾が持てないから継続的に歩兵に対して対戦車支援をすることは難しいし（下手すれば歩兵の対戦車ミサイルに支援されそう）

イラクでストライカーMGSの105mm砲が重宝されたのは1発で建物の壁抜きができるから
内戦に巻き込まれた町じゃ敵の待ち伏せに使われる建物を手当たりしだい吹き飛ばす
そうなると機関砲じゃ弾がいくらあっても足りないんでMCVの出番

かなりの規模の潜入部隊使った下痢コマ相手じゃ日本国内でもそれくらいの戦闘の覚悟を
してるって事になる

ルーイカットのリアエンジン配置はマネすべき対象でもアレ自体は別にいらんｗ古すぎる　
てか76ｍｍ自体は別に活用法が無いわけでもなく対装甲じゃ空挺海兵AFVは十分倒せるしな　
そして対空用途なら93式対空砲弾＋05式信管というサンバーンも落とせる超デッドリー品だしｗ　
島嶼緊急展開の初動上での最重要は結局防空なんで対地対空両用のXM274的なもんはむしろアリｗ　
MCVってジャンルにIFV的用途でなく対空火力の一角でアテにすんのが額面上じゃ実は正解かもなｗ　
単なるTK廃止バーターの手抜き手段でなく本気でアレを島嶼防衛でアテにするってならの話だがｗ　

>>327
ストライカーのMGSが粘着榴弾やM1040の散弾で某半島の対人戦車のごとく機能しようにも　
紙装甲が邪魔して必要な場に必要な時に全く到達できてない件ｗ結局M1さんの出番なのなｗ　
てか都市戦スレッジハンマーに18ｔ装輪で足るならIDFが単なる非効率バカになるんだがｗ　
MCVでああいうのやんなら側面にスラットは必須だがあんなん博打レベルに不確実なんでな　

>>329
イラク内戦じゃゲリラはRPGくらいしか無かったから105mm砲で余裕でアウトレンジできたんよ
200mも離れたら当たらんから
MCVならテクニカル相手でもできるけどな

つっか機関砲で壁抜きできず非効率とかいつの話だ？むしろ向いてる位ｗ　
40ｍｍのペイロードをプログラマブル化しAHEAD的なもんにすりゃ超余裕ｗ　
対空と対人と対コンクリは弾頭知能化すりゃ同じ共通弾薬で納められるぞ？　
逆に105ｍｍなんぞ将来性も発展性もなく廃れる一方の規格で確実なんだがｗ　

スラットアーマーが不確実ってなんで？
タンデム弾頭はまあしょうがないにして、仮に成型炸薬弾頭を不発に出来なくても通常のスペースドアーマーとしての機能は果たすんだが

米軍が試したら105mm砲が一番壁抜きに向いてたんだから仕方ない
CSドキュメンタリーで検証した番組見たけどタイトルとか忘れた

余裕でアウトレンジ　ってのはM31で頭上から叩き潰して初めて言える言葉なｗ　
直接照準火力でもって都市戦アウトレンジとか更地にして進まんと毎度なんぞ無理ｗ　
装甲と機動に制限ありまくりの装輪は尚更困難であり装輪で期待するだけ滑稽だぞｗ　
そんなんなら個人可搬の対戦火力を屋根上から放てば尚更遠距離狙えるというオチｗ　

日本の普通の家なら紙みたいな壁だから何でも壁抜きできるだろｗ

ローイカットには105mm低圧砲も120mm低圧砲もあるよ？

>>332
タンデム弾頭がスラット装甲に有効なのはなぜ？

>>337
ごめん書き方が悪かった
タンデム弾頭は防げないって書きたかったの

>>336
ローイカット105はあれ、低圧砲じゃなくてNATO標準の105ミリ砲弾を使うれっきとした戦車砲じゃなかった？

>>338
>タンデム弾頭がスラット装甲に有効
>(スラットアーマードでは)タンデム弾頭は防げない
同じ意味じゃないかな？

>>334
見えてるのに当てられない位置から一方的に撃たれてから言え

>>339
ごめんごめん完全にボケてた

正直改めて調べると昔見たディスカバリーチャンネルの番組でタンデム弾頭がスラットアーマーに有効であるってアメリカの軍人さんが言ってたけど
それ以外確信がない

>>341
分かったあり

>>341に追加というか
どうやらRPG-29みたいならタイプは防げる場合があるけど
アメリカのジャベリンみたいに第一段もミサイルに内蔵されてるタイプだと

第一段でスラットアーマーを吹き飛ばせるらしい

>>338
調べ直したら、低反動砲だったよ。

>>344
そんなこと言われても手元にあるPANZER誌や英語版ウィキ先生なんかだと同国陸軍が使用するレオ1と共通の105ミリ砲弾を使うって書いてあるし・・・

というかこれから整備し30年以上使い倒す陸自じゃ主力扱いな将来系なもんに　
スラットごときでどうもなるRPG7だの都市戦で威力足らずの25ｍｍだの空虚杉ｗ　
既存系のお話なんぞ実際どうでもよくまたその基準で語られる程度なのが泣けるｗ　
まあぶっちゃけ思想的にはMCV自体が超既存系なんで程度じゃどっこい級ではあるｗ　
なんせ過程が長すぎで政治の横槍もありの仕上がったら時代は変わってましてだしｗ　
だがお手軽手段に逃げたがる陸自の伝統が最後味方しての大量配備という末路なｗ　
最終手段で決め込んだ仕様で仕上がってしまったもんは今更撤回も出来ねえしなｗ　

>>345
砲弾と砲は別だろ。何言ってるんだ。
機動戦闘車の主砲だってロイヤル・オードナンス L7砲弾と互換性があるが、
技本による独自開発の低反動じゃないか。

低圧砲と低反動砲は違うとあれほど

25mmってなんやねん
陸自が試験に使用したのは30mmチェーンガンでしょ

>>331
MBTや航空機相手ならともかくゲリコマ数人を吹き飛ばすのにいくら使うつもりなんでしょうねえ・・・
色々小細工するよりシンプルに大口径弾叩き込んだ方がマシと思うんだがなあ

コスパじゃね？
アメリカでは色々研究されてるみたい
大量の弾を消費するのは補給が大変
少量の弾で効率よく倒す方が弾そのものは高くてもトータルでは安いのかも
補給の弱そうな自衛隊にも合ってるかな

>>345
低圧砲は弱装弾で反動そのものを減らし、低反動砲は弾には手を付けず、駐退器などの工夫で反動を低減させる。

:
Q.一億玉砕じゃなく一億総活躍社会とは何ですか？
:
A、乳飲み子から寝たきり老人までが元気に働く社会のことです。
　　現在、寝たきりボケ老人向け生命添加剤ピンピンポックリ薬「アベポン」を厚労省が鋭意開発中。
:
Q、65才のオジチャン運転手が事故って大学生を道連れにしたけど
　　昔は60才定年でノンビリしてたのに死ぬまで働けってこと？誰都合？
:
A、自民党都合です。増え続ける年金医療費を減らし、かつ税収を上げて
　　お国のため利権政策をガンガンやって賄賂ばっくさせるには、多少の犠牲は必要経費です。
　　将棋でも捨て駒がありますよね。
:

>>350
ゲリコマに対する機関砲VS大口径砲の戦訓は20mmや25mmクラスの弾じゃ直撃しない限り壁一枚貫通するだけで意味が無いが大口径榴弾なら吹き飛ばして簡単に無力化出来たからだったな、35mmや40mmのHE弾だとどうなんだろうな？

.
大店主人　「お殿様、虎屋の羊かんでございますｗ」
.
老中　甘ぃ利の守　「おう、貴様に血税事業を回してやる、おｗちょうどポケットテッシュ切らしてたから助かるわ」
.
.
.

僕は中道、ヘリボーはマジファックだね

中道なら無責任でいられるから？火事を見て放置傍観は当事者より罪が重いけどな

機関砲の一発の威力って破片手榴弾くらいだっけ？
簡単に破壊できなさそうだね

立て篭もるなら鉄筋コンクリとかの丈夫な建物が多いだろうシナ
歩兵携行ロケットや無反動砲は射程が500m以下のがほとんどで狙撃されるし

>>357
うぜー馬鹿

>>360
卑怯者で見ぬふりしてる傍観者なんて本当は言いたくなかった。

日本の一軒家だってイマドキに立てられた奴は耐震構造やら何やらで中々壊せない建物が多そう

日本の建築物には１２．７ｍｍで向こう側までスパスパ貫けるからそれ以上は装弾数減らすだけ

穴開けるんだったら炸薬入りじゃないと

耐震とかイマドキとかなんか関係あんのかｗ木造戸建てとか抜け抜けですぐ燃えるｗ　
てか曳光弾程度で火事にるしプロパンも爆発ｗもはや装輪装甲消防車が必須ですねｗ　
それこそHMGさえフランジブル化でTKGなんぞあり得ず知能化機関砲に限定される程ｗ　
ありゃ目標物手前の空中で散弾撒き散らすんでHEATほど火災の原因にはならんのだｗ　
そんで35ｍｍ以上のペイロードならRC造以上もどうもなるｗTKGのほうが扱いは困難ｗ　
人口密集地で戦う際は露助脳でなく米国脳のやり口位は最低持ちあわせて欲しいよねｗ　

そもそも弾除けも怪しい木造住宅に潜もうとするほどゲリコマの方も馬鹿じゃないと思うんだ
さすがに鉄筋コンクリートで出来た雑居ビルとかアパートとかそういうのを想定した方が良いと思う

35ｍｍ以上で手に負えん要塞相手ならもはや外壁ぶち抜く以前に　
窓からカメラ付きドローン突っ込ませて体当たり自爆すりゃよくねｗ　
窓なし雑居ビルじゃまず繁華街だがAFVで近接する道のりがアレ杉　
元々が警察業務の掩護のはずなんで元々が普通科のお仕事ではあるｗ　
米国さんにしろ国内のNYやLAでAFVが火砲撃ちまくるか？って話しなｗ　

>>361
スレ違いでうぜーんだよ！クソ犬パヨク

87RCVと89FVと87AWを装輪で一本化して
レーダー後付けで対空も出来るIFVとか無理なの？

そういうのは結果として中途半端かつ高価になる

ABM弾なんて所詮は機関砲用の榴霰弾でしか無いわけだからねえ・・・
対空目標相手には良いんだろうけど
歩兵同士の撃ちあいの時に放り込むエアバーストグレネードはともかく
敵歩兵の方もIFV以上の敵装甲車がやってきたら退避するか自らを防護するわけでそういう状況で霰弾を撒き散らしてどれくらいの効果があるのだろう？

>>367
まあ少数の工作員相手や国内で蜂起した軽武装のゲリラ相手ならともかく
正規軍同士が市街地で殴り合う可能性は少なくとも日本はまだあるからねー

>>369
MCV系で装輪IFVを構想してた頃まではモロそれだったと思うｗ　
40ｍｍCTCや35ｍｍKDGなら別に連装でなく単装で十分足るからなｗ　
車体と砲塔を可能な限り共通化しハイエンドなAWから下に派生って感じｗ　
どうせ装輪AWなら限度が知れてる上に脅威対象がAHごときじゃそらねｗ　
そんでまたお値段重視でねえと数も整備できんのだからという超割切感ｗ　

>>371
コンクリジャングルでは地面掘れんので簡易掩体は人工物利用となるが　
時間あってもそんなもんで掩蔽は出来んので露天じゃエアバで即死だわｗ　
窓抜きにしろお隣さんへ突っ込む既存砲弾でなく知能化なら居室内一発で壊滅ｗ　
なお本邦開発のアレはAHEAD的な前方指向でなく3P式の広範囲型で対地両用なｗ　

全てのIFVがAW化すれば市街戦でビルの屋上狙えると思ったけど
お高くなるならダメか･･･

まあ105ミリ砲弾を部屋にぶち込んでもエネルギーの大半は窓から出てしまって部屋一つ潰すのは精々なんだよな
フロアや建物単位で破戒したければ博物館からSU-152やチャーチル工兵戦闘車を持ってこないと

シュトゥルムティーガー「呼んだかい？」

てかMCV枠をMCV系IFVでやりゃRCVとFVとさらにAWまで共通の車体と砲塔で一括できる件ｗ　
ファミリー化で量産効果狙うならそれ位必要で10式と共通化なんぞそもそもが無理だわｗ　
今後はCMやPGM対処可能なCRAM化の高射火力が全国で必要だし短SAMは高性能化されるんで　
近SAM後継さえ全国均一でAW化したほうが良くAWはもっと数必須ｗ105ｍｍなんぞまるで不要ｗ　
　

単芝
「AW廃止する世界の軍隊はクソ！」

シリア内戦がまさにそうなんだけど、現代のゲリラ戦ではビルの部屋そのものを空間装甲にする工夫をしている。
反政府軍はビルの内壁に穴を開け、そこから部屋一つか、時には二つを隔てて窓の外へ射撃するようにしている。

近SAM後継をAWとはさすがに正気を疑うな

>>379
シリア内戦の戦訓はよく知らないけど
それを聞くだけだと建物の中から撃ってる人の視界は殆どないし
機関銃なりなんなりの自由度も効かないだろうから煙幕張った上で歩兵を突入させた方がマシな気がするな

待ち伏せでは複数の火点で一点を狙うのが普通だから、射界はそれほど必要ない
視射界を広くとるとそれだけ敵から丸見えになるし狙われやすくなるしあまりいいことないよ

>>375
被害半径がでかくなるとそれはそれで味方歩兵も近づけないからな…

>>376
ブルムベア「おせえよ」

>>近SAM後継をAWとはさすがに正気を疑うな
対AH程度に実質用途で限定されるもんを今後も更新進める予算根拠なｗ　
中短SAMくぐり抜けて近接できる相手となりゃNOEできるAHしかありえんが　
蓋然性上でAHの近接を説明できん部隊が多すぎるｗならばCRAM化しかないｗ　
それこそ拠点防空で空自基地防空も陸でやるんで予算よこせとも言えるｗ
島嶼防衛と機動運用化なんぞ予算根拠で上手く活用せんと無駄でしかないｗ　

米軍だとパトリオット含め地対空ミサイル部隊は陸軍の管轄だよなあ
自衛隊もくだらない縄張り争い辞めて実情にあわせて再編すべきだと思うわ

http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/27-kouji-dai63go.pdf

デマかと思ってたが、本当に16式と呼ばれる事になるとは

米議会「jointはいいぞ」

>>380
実際に視界が利かないが、見張りを立てたり鏡を使ったりして対処してるそうな。
そもそも拠点に篭って防御するのではなく、予測される敵の侵攻進路に複数のポイントを用意しておき、敵の攻撃に合わせて後方からインターセプトに出撃するんだと。

シリアのゲリラはミランやTOW撃ってくるんで戦車砲でも一方的に攻撃できん

>>384
野戦防空は陸
拠点防空は空
お前はトンマ

>>389
書いてある内容をよく読めよ？
低知脳が知りも調べもしないのに人様をトンマ呼ばわりとかちゃんちゃらおかしいわ

単芝がコーラン燃やしつつムハンマド馬鹿にした

AWwwwww対ww空ww機ww関ww砲ww

>>390
己が知りもしない概念を提示されて簡単に逆上
人間が安い者の典型をここにみる

単芝くん攻撃ヘリスレで水陸両用団とか言っちゃったね
防衛省は水陸両用団とは言ってないよね

>>392
グアムのTHAADや沖縄のパトリオットが何処の所属か調べてから反論してこいよ？

>389

ソ連防空軍　「呼んだ？」

機動戦闘車
１６式機動戦闘車が正式名称になるんだな

型式付けたら派生型作るのがメンドーになるとかあったから派生型は無くなるのか？
ＭＡＶだっけ

今更すぎるけど○式っ名称てつまんねーよな
しかも中国も同じように使ってるから紛らわしいし

なんでシナが後から使い出したからってこっちが変えないといかんのだ

中国はtypeって名乗ってないから、国際的には紛らわしくない

>>399
呼んだ？
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_99_tank

ゴッドハンマーみたいな恥ずかしい愛称つけてスルーされるよりいいじゃん。
あるいは現場の自衛隊員がキドセン、キドセンと連呼してれば海外にもKidosenで定着するかもしれん。
Chu-SAMで検索すると03式中距離地対空誘導弾がヒットするみたいに。

qbz-95(小声)

>>398
○○式は日本が後から真似してパクったのに開き直ってどうする

「式」とか中国が作った漢字文字を勝手にずうずうしく使っておいてふかしてんじゃねえぞパクリ猿

>>403
馬鹿だろ
シナ人が日本語がと知らずに使ってる漢字がほとんどだというのに
日本に漢字が渡った頃に式なんて字があったとでも思ってるのか…

あのさ中国人以外は勝手に漢字つかわねえでくれね
今後はjap文字のひらがなカタナだけ使ってくれな
もし盗人猛々しい日本人にプライドがあるのなら

１０しきせんちゃ

とでも書け
ほんと迷惑だから勝手に他人の文字使うの止めてくれ

それに敵国の文字を好んで使うとか

売国奴だろ？

誇り高い日本人が、売国奴でもなかったら漢字なんか使わないと思うが
香港の楊でした

>>404
勝手に人の漢字つかってんじゃねえよ売国奴ジャップ

こっちは繁体字を使うから、そっちは簡体字を使ってればいいだろ。

漢字もハングルも敵民族の文字

恥を知り、誇り高い日本人なら恥ずかしくて敵文字なんか使わないよな

>>407
勝手に人の漢字つかってんじゃねえよ売国奴ジャップ

全部ひらがな・カタカナだけでレスしろKASU

さすがに日本語使えるこんなに無知なシナ人居るのか疑わしいな
ファビョり方見ると実はチョンか

現在使われてる単語、『現在』も『単語』も、江戸末期から明治・大正を経て、日本人が作ってきた造語ですが何か？
不満なら

に ほ ん ご

を使わずに、古臭い漢字と表音文字（カタカナみたいなもの）のハングルで書いて下さい。
因みに『〜式』といった表記も、日本人が考えましたので、悪しからず。

>>410
これリアル生活で周囲に不満あり過ぎて日本嫌いになった日本人だろｗ

>>410
おまえなんで中国文字を使ってんの？

勝手に人の漢字つかってんじゃねえよ売国奴ジャップ

>>411
まずJAPは中国の漢字使うな
ひらがな・カタカナだけで書け小日本人
話はそこからだがその子供みたいな理屈だと
もしハングル文字を元に日本人が改変し日本人が使ったら

「これはウリ達が作ったウリジナルだ！」

になるのかアホ日本人
はい論破
以上、香港の楊でした

漢文学んだこと無い奴はこれだから…
というか、そしたらアルファベットどうすんねん

日本で生まれ育ち、まったくハングルを使えない在日韓国人みたいなもんか。

>>413
ところできみ働いてるかーい？
（こくじだからno problemね）

これ以上の泣き言を垂れたいなら
まずひらがな・カタカナだけで書け
敵国文字の漢字・ハングルを勝手に使うな
それと「式」が日本人が作ったという妄想ソースだせ

香港の楊

嫌儲に帰れ

>>418
勝手に中国の漢字を使うな糞JAP

ハングル文字も日本人が朝鮮を統治してる時に文字を書けない朝鮮人のために
作って教えてやったのも知らないのか

昨年、我が大中国が南シナ海へ掘削船を送った時にベトナム人が狂って暴徒となり中国企業が襲われた
その時だ

社名を同じ漢字を使い
中国が宗主国の日本の企業も
中国の仲間と思われ焼き討ちされたｗ

日本人が擦り寄って
止めろと言っても止めず
好んで漢字を使ってる時点で
中国を宗主国と認めてる証拠
このように何時も日本人は大股開いて中国に降参してるが
侵略者の漢字を捨てた朝鮮人は気骨もプライドもある

>>420
俺ら中国人から漢字を教わったのも知らねえのかア・ホ・ジャップ

>>421
反中吹き荒れるベトナムで中国企業が日本の国旗を掲げる！！
http://chinesestyle.seesaa.net/s/article/398297927.html

漢字を使うなと言っても使い続ける反日日本人
便利で高度な漢字を教えてやった感謝の言葉はどうした？

土下座しろよクズジャップ！！！

>>424
はあ？それ最初にやったの小日本人

反日デモの時に多くの日系企業や商店が中国国旗を掲げた
「尖閣は中国の領土です」のぼりも立ててなｗ

ま、古代中国には尊敬できるところはある。
だが共産党が支配する今の中国は駄目だな。南シナ海で島を埋め立ててる野蛮な、ならず者国家だから日米から危険視されてる。

またヘンなのがわいてるのか

自称、民度が高く弱い日本人はすぐチンコ出して降参するよなｗｗｗ

>>428
俺は香港から来た楊だけど

変なのはお前だろ

というか

俺ら中国の漢字を勝手に使うな盗人JAPｓ
他人のアイデアを平気で盗んでおきならが「ウリジナルだ！」と開き直るとか
ほんと日本人は卑しく盗人猛々しい

579 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2016/01/26(火) 22:45:46.56 ID:LxKFbzLp

名無し三等兵：2015/12/10(木) 17:57:34.03 ID:CkOO7Hmk
戦場へ行くことがない10式戦車や17式戦車モドキの装甲は小銃弾が
防げる程度あれば十分 

残念だったなあ16式機動戦闘車だよ
385 名無し三等兵 2016/01/26(火) 14:58:30.28 ID:iaZc31je
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/27-kouji-dai63go.pdf

デマかと思ってたが、本当に16式と呼ばれる事になるとは

580 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2016/01/26(火) 22:52:22.69 ID:QCgxZCSp

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/858

お前らが作った2年前に作った語録じゃ16式となっている
ちゃんと2年前に16式と予言してたのが証明できる

メンドくさいから書かないが、10式スレでフルボッコにされてるじゃないか

されてないから、そんな聞く耳もたないで○○！連呼決め付けしてる馬鹿のことより

俺ら中国の漢字を勝手に使うな盗人JAPｓ
他人のアイデアを平気で盗んでおきならが「ウリジナルだ！」と開き直るとか
ほんと日本人は卑しく盗人猛々しい

負け犬らしい遠吠えだな

>>436
勝手に俺ら中国の漢字を使うな糞JAP

ひらがな・カタカナだけで書け

中国人の韓国化
こうなっちゃ人間はお終いだ

>>437
お前風情が他人に指図できる立場だと思ってるのか
さっさと国に帰って独裁者の言いなりになってろよ

>>438
勝手に俺ら中国の漢字を使うな糞JAP

ひらがな・カタカナだけで書け



>>439
勝手に俺ら中国の漢字を使うな糞JAP

ひらがな・カタカナだけで書け



止めるまで何度でも警告するぞ盗人ジャップ

延びてると思ったら、可哀想な人か。

都合の悪い>>414を無視していくスタイルw

>>441
勝手に俺ら中国の漢字を使うな糞JAP

ひらがな・カタカナだけで書け



>>442
勝手に俺ら中国の漢字を使うな糞JAP

ひらがな・カタカナだけで書け



止めるまで何度でも警告するぞ盗人ジャップ

警告

中国人以外は漢字使用禁止

香港の楊

16式MCV、習志野で実物の展示見てきたけど。
総火演で動くところを見られるのは、2018年くらいかねぇ。
10式ばりのスラローム射撃を披露してくれるのかな。

うやむや立ち消えになったC4Iは付いてないけどな

勝手に俺ら中国の漢字を使うな糞ジャップ

早く見せて欲しいねぇ…

10式戦車同士だけのローカルネットワークｗｗｗ

さすが世界の三菱重工が作った冥土淫ジャパン

>>447
勝手に俺ら中国の漢字を使うな糞ジャップ

ひらがな・カタカナだけで書け

機動戦闘車にC4I乗せなかったら単なるヤラレメカじゃん

狂人の振りとて大路を走らば、即ち狂人なり

広多無さえあれば乗員のスキルでどうとでもなる
C4Iは甘え

現在使われてる単語、『現在』も『単語』も、江戸末期から明治・大正を経て、日本人が作ってきた造語ですが何か？
不満なら

に ほ ん ご

を使わずに、古臭い漢字と表音文字（カタカナみたいなもの）のハングルで書いて下さい。
因みに『〜式』といった表記も、日本人が考えましたので、悪しからず。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d498edc006cd5b00ae37ae74ce4b8a3)

>>375
しかも撃つのが純粋な榴弾じゃなくてHEAT-MPだからね。
Wikipedia先生の120mmHEAT-MPの榴弾威力が105mmHEと同程度という記述が正しいのなら
すべての砲弾が相似であるとした場合の単純計算で105mmHEAT-MPの榴弾威力はタイガー戦車やパットンの榴弾と同程度ということになる

逆に考えればキドセン用HEを開発して敵のMBTが出てこない環境で
91式HEATと併用すれば第3世代MBT並みの火力支援ができる・・・？

結局のところ自衛隊は実戦経験ないから、
仮想上の敵軍と正規戦やる訓練しかやってないんだよね。
それだったら装甲車の相手してればいいからHEAT-MPだけで十分なんだろうけど。

ゲリラがそこかしこの建物や壕に潜伏してて制圧するなんてことが日常になったら
通常榴弾も絶対に必要になるよ。

ストライカーMGSがイラクの市街戦で使った弾って何なの？
以前HEATの貫通力を抑える代わりに榴弾威力を向上させた弾を開発しているとか聞いたことがあるけど

日常が内戦まがいから完全内戦の世紀末設定とか陸自に一体なんか関係あんのｗ　
つっか91式の対戦榴弾が90ｍｍHEと同等威力とかどういう意図の比較の何根拠ｗ　
コンクリスラブ相手じゃHEなんぞ表面削って抵抗ねえ方向に全部拡散すんだけｗ　
多用途HEATは装甲抜いて内部人員殺傷するがこれはコンクリ相手にも作用するｗ　
また多用途化でHEっぽく周囲に飛ばず調整破片化もされHE代替になってるわけ　
つっか既存弾薬利用で105ｍｍなんじゃねえのｗ今から弾種増やしてどうすんのｗ　
本気で都市戦やる新規AFV整備なら周辺被害最小で効率的に対人殺傷できる新式火砲一択ｗ　
中口径砲で破片飛散方位を制御できる知能化砲弾を使うしかねえわｗTKGとか前時代的杉ｗ　
105ｍｍのTKGの価値は徹甲弾の確実性という対装甲以外ありえんｗそれ以外に必然はねえよｗ　
なもんで対装甲向けにならんMGSは定数調達さえ未完で追加調達も頓挫って扱いは地味な一方ｗ　
装輪にTKG乗っけて対装甲なんぞ価格に見合う性能のモンになりようもねえのは列国が証明済みｗ　

HEATでメタルジェットの生成に使われるエネルギーは3割程度
貫通力を抑えなくても破片が飛び散るようにするだけで榴弾とほとんど変わらない

>>459
それは炸薬量が同一であるから成り立つ理屈で
10式とかに積んである装甲貫通力を重視したHEAT-MPはウェーブシェーパーやら急角度のコーンとかで炸薬量を削って貫通力を上げてるわけ
PzF 3の断面図


上で言われている貫通力を落としHEATがどんなものかわからないけど70年代までに開発されたHEATみたいにウェーブシェーパーを無くしたり、コーンの角度を緩くすればそれだけ炸薬はつめられるんじゃない？

>>458
90mmHEと同等の威力の根拠は砲弾の直径の3乗の比から計算したもので、弾殻の厚さや破片効果なんかは完全に無視したあくまでも目安というものだからあんまり気にしないで。

榴弾がコンクリ表面を削るだけっていうのは着発式の場合の話で、この手のコンクリ建造物相手に遅延信管を使うことは下手すれば100年前からやってるし、
M1戦車がゲリラ相手に壁を抜いて内部でHEAT-MPを炸裂させてることから考えて着発と遅延の切り替えはできるようになってるんじゃない？

それとHEATのメタルジェットがどれだけ建物中の人に効くと思ってるのかな？
HEATが威力を発揮するのはメタルジェットが貫通した先に燃料や弾薬があるときで、
そういうのがなんもないときには限定された損害（下手すれば死傷者0人、戦車は簡単な修理で復帰可能とか）
しか与えられないのは第二次大戦から現代まで言われてることなんだよね。
クソ映画だったFURYで僚車はパンツァーファウストの命中で燃料に引火して炎上したけど、
主人公車はメタルジェットの直撃で操縦手の首が飛んだだけで済んだのは物凄く正しいHEATの被害の描写
だからドイツのパンツァーファウスト派生型ではメタルジェットの空けた穴にナパームを流し込んで確実に戦車兵を殺す奴まで計画されたわけだし

そもそも既成弾利用というのが新型砲身とそれに対応した新型APFSDSが開発されてる時点で既に破綻してて
市街戦で歩兵の支援もできるという触れ込みもあって大量調達が決まって今の74式戦車用の弾薬が廃棄されていく、今後数十年は使い倒されることが決定している以上これで市街戦を戦うしかないの。
新型機関砲を搭載した89式IFVの後継がたくさん配備されて常に市街戦に投入できるという保障はどこにもない訳だし
弾種を増やすことについては補給に負担をかける訳だし余程のことが無い限りそういうことはないだろうというのには同意だけどね。

＞そもそも既成弾利用というのが新型砲身とそれに対応した新型APFSDSが開発されてる時点で既に破綻してて
ソースプリーズ

完全に寝ぼけてて10式MBTと混同するとかもう救いようがねえな

ちょっと何いってんのよく分からん輩は置いとくとしてｗ　
ぶっちゃけMCVとかいずれ新型機関砲に換装する手前の存在だと思うぞｗ　
120ｍｍじゃ車体と砲塔まんまで乗らんが砲部のダウンサイズは可能だｗ　
LCVの多段式低反動化のは根本的に有人砲塔に納まらず丸ごとすげ替え必須　
だが砲塔新造の予算なんぞありえず105ｍｍの運用拡大もまたありえんｗ　
MCV枠で既定しつつも運用先がTK隊に限らない柔軟性だけが頼りだなありゃ　

MCVみたいな用途の車両にわざわざ新型砲弾を開発するなら炸薬量稼げる120mmHEAT-MPで初速抑えて低圧低反動にして焼塵薬莢で自動装填に対応するのが一番合理的だしな

新型砲と砲弾の開発になってるじゃねーか
自分が何書いてるのか少しは考えろよ

MCV級でも120ｍｍは無理ｗやんなら10式装輪化のバケモンか中量汎用装軌になるわ↓　

つかHEPとか75式粘着榴弾で一度は途絶した完全既存系だが今更復活とかねえだろｗ　
ありゃ低初速の山なり弾道で精度も良くなく結局HEATでよくねって多分舞い戻るぞ　
それ以外も徹甲にしろ性能向上は見込めずHEATは亡きにしもあらずだが無意味に近いｗ　
105ｍｍはオワコン扱いで運用範囲縮小しつつ廃止の方向が長期的には幸せになれるｗ　
究極的には新式機関砲と10式TKGに絞るべきで90式も後期生産分から砲換装進めたほうがいい位ｗ　

まあ上陸やら空挺してくる軽量装甲戦闘車両ですらERAやらAPSてんこ盛りならATGMやHEAT弾相手にそれなりの防御性能あるからAPFSDSが優位って状況は変わらないからなあ

７４式の弾が余っちゃってるのか？

93式APFSDSも正式化から22年経ったから新型開発しようず。

L28A1 APDS 1975
75式 HEP-T 1975
M735 APFSDS 1984
91式 HEAT-MP 1991
93式 APFSDS 1993

>>471
多種目標対処弾なんてのをデュアルリコイル軽量低反動砲と一緒に研究してたけど105mmとは限らないし、そもそも16式MCVには間接照準用途のC4Iも知能信管の自動調定装置も無いから使えないな

TKG徹甲の優位性発揮するにも砲塔デカ重い装輪じゃ限度があり価格に見合わんって話な　
連中の空中投下か浮航するAFVなんぞじゃ40ｍｍ徹甲に耐弾はそう容易に達成はできんｗ　
ツーマンの機関砲の砲塔なら軽量かつ重心も下がり全周でパッシブ耐弾向上も可能になる　
装輪で不整地走るなら同等車格でも軽く重心も低いほうが優秀で当然ｗ近接戦は足勝負だぞｗ　
その上で量産効果発揮するバリエ展開もIFVからRCVからAWまで広範囲が一括りで可能になるｗ　
つっか金ねえなら汎用装軌よりもお高いのに数が必須な高規格装輪とかやめたら？って感じｗ　
　

コータ無ってホント便利だよな
次期指揮システムが載ればMMPMと組ませて敵無しだな

UH-1Jの分解メンテの時に広多無取り付ける改修事業が始まってるな
担ぐには重いしパソコンみたいに起動に時間かかるそうで搭載機器のが向いてるか

.
伊33潜は（伊15型）とても幸運な艦であった。
伊33にちなんで「3」がラッキーナンバーになったのかもしれない。
戦時中の１９４２年６月に竣工し水上偵察機も搭載したこの新鋭大型潜水艦は、同8月呉港を出港した。
ガ島戦たけなわのソロモン海域で哨戒任務につき、同9月25日にトラック島に入港。
しかし翌日、工作艦に横付けしての作業中、同時にバラストタンクの注排水テストを行った処
突如バランスを崩し、出入口のハッチから海水が浸入、海底に沈没したのである。
乗員の半数以上はトラック島に上陸していが艦に残されていた航海長以下３３名が殉死した。
海底の水深は３３−３６メートルであった。

その後引き揚げられ（沈没より３３日後？との説あり）
１９４３年３月には呉港に回航されバッテリーの換装、エンジン整備を行い
同６月、潜水隊に再編入され新しい乗員による習熟訓練が行われた。
.
.
(つづく）

.
同年6月１３日、第二の幸運が起こる。
この日は急速潜行の訓練中であったが、漂流中の木片が注水バルブに挟まり、バルブが閉鎖
できずにバラストタンクに浸水、伊予灘水深６０メートル沈没した。
艦内では、艦長和田睦夫少佐以下全員が復旧浮上活動を行ったが
浮上できず、艦内の酸素も減少し浸水も増え、艦内圧力が高まった。
ついに水深６０メートルの海底から、一か八かハッチを開けて脱出するこちになる。

しかしハッチから艦内に凄い勢いで海水が流れ込み
僅か２名が脱出できただけで、和田艦長以下９２名が殉死した。
その後、潜水艦の部隊には呪われた伊３３潜水艦の話は口込みでつたわり「３」のつく艦番号は
潜水艦の乗員に大変好まれた。

沈没から９年、終戦から８年経過した昭和２８年７月に伊３３潜水艦は再度引き揚げられた。
尚、再引き揚げに立ち会った関係者の中には、２度目の沈没事故で脱出できた２名の中の一人である元兵曹もいた。
元兵曹が艦内に入ると全部魚雷室は閉鎖されており
魚雷室のハッチを開けると、９年前に別離した仲間達１３名が静かに眠るように斃れていた。
.
.
（つづく）

死に損ないが出た

元兵曹 「おい総員起しだ」
.
と叫び、９年前と変わらぬ姿で眠る戦友の冷たい肌を叩いた。
艦内から水没部の遺骨や魚雷室からも多数の遺書や手紙が発見されたが
中にはバルブ開閉部等、潜水艦の技術的な問題への抗議文もあった。
.
機関主任　「三菱重工オダと技本とワイロ自民党の楽しい仲間たち！欠陥兵器アザーズｗ」
.
遺族が集まり合同葬が行われた伊３３は、その後日立造船三庄工場（因島市）で解体処分される事となった。
この時、最後の日本帝国海軍の潜水艦を見ようと多くの自衛隊・旧軍関係者が訪れた。
解体処分前に旧海軍技術将校（現技本）1名と、元大本営海軍参謀１人（現自民党代議士）と
伊33を設計生産した生みの親である当時の三菱重工技術長（現10式戦車開発主任）が
浸水しなかった魚雷発射室を見学していた時、最後の幸運が起こった。
彼ら３人は魚雷発射室見学中にガス中毒で「３人」とも亡くなったのである。
解体作業の関係者は乗員の祟りだと噂し、祈るように慎重に解体作業を行ったという。
.
最近「ナンバー２３」という洋画を見た。
２３にまつわる時間の無駄に終わった映画を見ました。
映画の宣伝広告は凝ってるが映画は駄作です。

潜水艦のスレかと思ったよ。
もう、嫌がらせのためなら、何でもありなんだな。

草とアレがいついてる時点で最大の嫌がらせだから、ぶっちゃけあんま気にして無い
>>458とか見てみろよ、良くコレだけ脳内圧縮して一気に書けたもんだ
狂ってやがる

93式使わないの？

時空を超越した登場人物多すぎワロタ

こんな時間掛かってるって事はポチポチ打ってるんだな
事前に作っておいてコピペじゃないんだｗ

畏れ多くも大元帥閣下が比国に行幸されてるので一言。
.
陛下、帝国軍人を卑怯にも後ろから狙撃し狩りまくったフィリピンゲリラの墓を真っ先に墓参乙。
その結果、日本軍がフィリピン人の村々を襲い、女子供老人を皆殺しにしたのは当然の行為であり
比国で日本兵が５０数万人も死んだのに米兵はたったの１万６千名しか殺せなかったのに対し
自分より弱い者にはめっぽう強い日本人の特性を活かし反日フィリピン人は１１０万人以上も始末できたのは
不幸中の幸いであります。
.
思い返せば、大東亜戦争で最も多くの日本兵や日本人が死んだ外地である比国ですが
まーた都合の悪い事は直ぐ忘れ無かった事にする日本人で、ほとんど話題にならない。
1944年11月ー1945年8月と1年足らずのフィリピンでの戦死者５１万人は
1937年ー1945年と８年間も続いた中国大陸での戦死者４５万人より多いのです。
そしてフィリピンでの戦死内訳は、戦闘によるものではなく餓死・病死が殆どでした。
あの悪戦と言われたガ島でさ2万、インパールで3万の戦死者です。
しかし、戦後に多く語られたのは、硫黄島やペリリュー島や占守島など
日本軍が比較的好戦したものばかりしか軍ヲタは見ようとしません。

陛下、そして問題になるのは、陛下が比国に土下座行幸した理由である
比国民が戦中戦後と激しく日本と日本人を恨んだことです。
戦前、比国は1947年に米国より独立を約束されてました。
そこへ日本軍がやって来たわけです。
やっかいなのが、他の白人植民地と違い、アメリカ人はうまく原住民をたらしこんで、わりと人気があったこと。
そして日本人の統治政策も甘く、当時の日本人がえばりくさって、原住民を土人と見下して優しくしなかったこと。
そんなわけで憎しみの連鎖しか生まれず、引き返してきた米軍反攻の激戦で拍車をかけ不幸の乗乗乗かけ爆発となったわけです。
フィリピンで生き残った日本兵の多くは米兵より、米軍から武器軍服をもらったフィリピン人と多く戦ったと証言してます。

.
なので終戦を知っても投降すれば必ず死刑になると思ってて、なかなか出て行けなかったそうです。
小野田少尉もそうですね。
同じく米統治下だったグアムの横井下士官も、30年たって見つかったのに、日本人憎しに燃える現地民に殺されかけたそうです。
ひとつ話しますと、当時の厚生省は、前年の横井下士官が殺されかけた事で、小野田救出に対策を講じました。
厚生省は「残置諜者（スパイで死ねなかった）であった」という物語を用意したのです。
その物語を、当時のフィリピン人も受け入れてくれましたので、晴れて帰還が可能になったのです。
ですが陛下、こんなにも比国に酷いことをしまくったのに
日本の外務省と法務省は、フィリピン人に認めないビザ無し日本観光の特権を
どうして中国人などに認められるのでしょうか。
.
.
.

夜食とお風呂ががすんだのかな？

精神に問題でも抱えてるのかな

さわるなよ

>>482
狂い沙汰なのはMCVなｗ額面通り海兵空挺相手で即応すんならTKGなんぞ全く無用で　
対AFVは40ｍｍ徹甲で足る上に榴弾知能化含めば対陣地も都市戦もより効率化が可能ｗ　
また近SAM以上に対ヘリ戦で機動的かつ攻撃的でしかも拠点防空も可能なCRAM化されたAWも必要　
陸自はAHでヘリキラーやんのが困難な状況に対し連中は一層のヘリボン厨化が確実ｗ　
そんで事前攻撃じゃCMやPGM等の初撃が全国範囲でありえそれに対する抗堪性もまた必要ｗ　
装輪AWとIFVとRCVで大半を共通化したモンをMCV枠にはIFV型をぶち込んで量産効果発揮し　
とにかく数勝負で単価もお安くなりゃ近SAM後継に装輪AWを全国師旅団配備も可能となるｗ　
またAW以外も捜索と誘導一体レーダの簡易モジュールでも用意し必要次第で準AW化可能にすべきｗ　
なんせ防空対象はクソ多くCMとPGM対応可能なCRAMが数ねえと本来任務以前に体制破綻すんのなｗ　
次段の地上侵攻対処時にしろまずは敵さんの紙装甲AFVよりとにかくヘリ潰さんとどうにもならんｗ　
MCVなんぞの対空機能は皆無のくせに無駄に高価な単機能で全時代的な装輪なんぞぶっちゃけ無用ｗ　
　

89式FVはもう死んだんだ・・・
やめろよ・・・

IFVは滅びない、何度でも蘇るさ。
それと
口を慎め、当面ヘリボーと過ごすんだからな。

AHなんて105ミリ砲より先に滅びそうな勢いのオワコンなものを出されてもねえ・・・
で、AHどこから飛んでくるの？橋頭堡を築いて野戦飛行場を設営したり空港を奪取した後はそこから飛ばせば良いとして
それ以前やそもそも地形的に設営が難しい離島攻略時には
整備能力のある空母か揚陸艦から発艦するしか無く、それとて固定翼機や輸送ヘリや対潜ヘリやらで枠が一杯何だから
艦隊全体で運用できるのはアメリカ様の遠征打撃群でさえ”最大で”たったの４機だぜ
それがMANDASPやら近SAM相手の消耗の中でどれだけ継続して攻撃できるんだろうか？

今の自衛隊は巡航ミサイルや精密誘導兵器の運搬手段を日本に来る前に落とす思想だし、そのための空海重視なんだがなあ

>>495
↑
おはよう、こんにちは、こんばんは。また、会ったね。しかしまぁ、このスレの貧しさときたら…さて…

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？


&sns=em


では、また来るからね。戻って来た時にはこのスレをちゃんとしたスレにするんだよ。やればできるさ。キミたちには期待してるんだがね。

>>492
別に死んでもなくしむしろ死期不明状態じゃねｗむしろ直接的な後継は未定だｗ　
MCV級の装輪IFV系で多種統合ってのも200以上300未満の機甲科MCV枠が量産メインで　
次に人員輸送モジュールでなく対地センサーモジュール積むRCV型が100は行けて　
対空戦闘モジュール積むAW型が近SAM更新含みでも装甲と運動量で数代替しての半減　
その次で11連隊の73式更新でIFV型期待しようも実際WAPCで足らせる方針は間違いないｗ　
結局なとこMCVでTK代替はどうせ出来んし同系IFVでも機甲科としては問題はないのなｗ　
むしろK製RCVの呪縛から解放されMCV枠と運用統合でより強力かつ効率化できる面は有利ｗ　
主戦力の装輪化である以上はちょいと強力な105ｍｍでもMCVだけじゃ全く意味が無いわけ　

PANZERに
カエサル８輪の記事あるな　デカイ
６輪クラスだとだと装甲的に足りないそーな

今時IFV、AWとか時代の流行を真逆で行ってるな
IFVの機関砲じゃ105mmよりも確実な成果を出せないだろ

歩兵も市街戦ではLAWや40ミリグレネードじゃ火力が足らずにAT-4やカールのHEDPをぶち込むのが正解という話になって
25ミリ空中炸裂弾もかなり便利な存在であることは疑いようがないし、対戦車火力としてもいささか時代遅れだけど
米軍は今後も歩兵砲として運用していく方針なんだがなあ

IFVの打撃力は高価なATMがあってこそだし

俺にわかだけど、IFVって戦闘地域前で下車するんだよね
だったらAPCの方がコスパ良くない？

>>501
冷戦時代のNATO軍の演習では
ミサイルを積んでないHS30を装備する西ドイツ軍機械化歩兵がM113を装備するアメリカ軍歩兵相手に無双してたそうだから20ミリクラスの機関砲でも野戦では充分怖い

http://www.mag2.com/p/news/140969 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

M113みたいなAPCは歩兵を運ぶ戦場タクシーでIFVは歩兵直協戦闘想定の戦闘車なんだから当たり前だな

装甲的に足りない　だけでタトラ版のHEMTTに鞍替えで30ｔまで肥大化するかｗ　
そりゃ市販でGVW17ｔのウニモグでアレじゃ無理くり感はぱねえが同時にC130乗る代償が　
モロに射撃性能に直結してんのなｗSBCTのMGSさんと全く同じ末路って感じだが　
某LAVにしろチヌーク機内搭載で酷え有様なのと同じく空輸性縛りはいい事なさすぎｗ　

>>米軍は今後も歩兵砲として運用していく方針なんだがなあ
え？MGSの話か？だからさアレは定数未完で追加調達もされねえ失敗作扱いだっつうｗ　
しかもストライカーの根本改善計画じゃMGSはそもそも存在してねえｗもはや消えてるｗ　
だいたいが米陸軍様のAFV総力の中のMGSなんぞちっぽけにも程があるｗ適当ぬかし杉ｗ　

>>507
ごめん>>500の最後の歩兵砲はカール君のことね。

>>IFVの打撃力は高価なATMがあってこそだし
ちょっと意味がわからないｗ車載ATGMとか単なる自衛用だわｗ　
打撃力骨幹は協同するMBTなｗMBTがなけりゃ意味なんぞないｗ　

そりゃATM無しIFVはテクニカルと大差ない攻撃力だからな

MGSが失敗とか言われるのはラムズフェルドが悪い

.
じつは伊33には他にも逸話がある。
九死に一生を得、助かった2人の証言から隔壁区間によっては、まだ生存者がいる可能性が高いと。
しかし昭和19年、本土といえ敵の攻撃が激しいさなか、引き上げを行う救助船も、護衛する艦も直ぐには用意できない。
それでもやっとのことで救助艦隊が揃ったのは事故から半月が過ぎていた。
生存の可能性は殆ど無いが救助艦隊は沈没現場に来たが、なかなか場所を特定できない。
いつ米軍機、米潜水艦から攻撃されるかもしれず、ゆっくり探してる時間も無かった。

監視水平　「右前方ニ浮遊物アリ」

なんと伊33から射出されたと思われる電話ブイである。
直ぐに伊33生き残りの兵曹と救助班員を乗せたカッターを出し、試しに受話器を取ってみた。
兵曹　「おい誰か居るか！おい！」
・・・・・返事はかえってこな
.
（つづく）

.
来た
深海の戦友　「ﾀﾞﾖ〜ﾝ」
兵曹　「救助隊を連れて来た！すぐ助けてやるぞ」
深海の戦友　「ﾀﾞﾖ〜ﾝ」
兵曹　「その声は小田2水だな、しっかりしろ！」
深海の戦友　「ﾀﾞﾖ〜ﾝ」
兵曹　「どうした！他に誰が生き残ってる」
その時、突然けたたましく警戒ラッパが鳴り響いた。
監視水兵　「直上敵機！」
救助艦隊は防空戦闘をしつつ蟻の子を散らすように四散した。
しかし武運なく、引き上げ船を含む３隻が米軍機に喰われ救助は中止となる。
あとで物議を醸したのが、電話で話したのが兵曹だけで、本当に生存者が居たのかだ。
海軍上層部は兵曹の聞き違いと判断し、戦局悪化もあって伊33沈没事故は忘れ去られた。
.
.
.
.
.

.
ﾀﾞﾖ〜ﾝ

日本陸軍史上最大の１号作戦
.
通称大陸打通作戦は1944年4月から同12月に行われた。
太平洋正面で米軍相手に撤退・玉砕と連戦連敗が続く中
１、軍民の士気高揚
２、太平洋の制海空権を米軍に握られつつある中
中国大陸を打通し、南はビルマ、シンガポールから北は満州、朝鮮へ鉄道路の確保
３、噂される米新鋭爆撃機（B29）の中国大陸からの発着阻止のため中国軍飛行場の占領
以上の目的達成を目指し１号作戦は発動された。
作戦兵力は40万人、火砲1300門、戦車800両、トラックや自動車などの車両1万台
この陸軍史上かつてない大規模兵力をもって作戦達成距離は2000キロであった。
この距離を、ほとんどの日本軍兵士は40キロ以上ある装備をかかえ戦闘を行いながら歩いた。
大兵力が功を奏したのと、敵が米軍ほど強くない支那軍ということもあり作戦は比較的うまくいき
支那軍主力の撃破、鉄道路確保、飛行場占領を成し遂げる。
損害は日本軍戦死約1万名、支那軍の遺棄死体約7万名、捕虜4万名。
しかし作戦最中にもマリアナ諸島を米軍は占領しB29用の飛行場を確保され
長い鉄道路は各地で支那軍ゲリラ活動により寸断される。
一応勝ち戦ではあったが、なんか都合が悪いらしく今の日本国民には殆ど知られてない。
結果的に無意味な戦いとなったのであろう。
また現地軍の最高指揮官「畑俊六」やその幹部も「自分の出世だけ考えて」おり
日本の本当の危機（米軍の飛び石作戦）への対応考え大局を観ていたかも疑わしい。
.
さてここで、後知恵でマリアナ、硫黄島、沖縄など太平洋正面に
余裕のあった中国大陸から兵士物資を移送するとか
程度の低い軍オタみたいな妄想あそびをする気は毛頭ないが
1941年12月8日時点での中国駐留の日本軍兵力は約80万人
南方作戦用（対米・英・蘭用）の兵力は約30万人
いかに中国戦線に日本陸軍主力が置かれてたかが分かる。
太平洋戦争開始後、中国での大規模攻勢作戦を大本営は自粛するよう現地軍に指示するが
現地軍の欲求不満を解消する目的も１号作戦にあったのかもしれない。

>>502
他に火力支援してくれる何かがあるならその通り
ただIFVは単独でもその火力支援をしてくれる

>>491
すげえ、一切読めないけどハジケてるのはハッキリ分かる

話したい事たくさんあるけど、自分だけしか見えないタイプかぁ
うん、気持ち悪い…ｗ

>>515
25mm機関砲でも、APCのM2に比べたら段違いに強力だしな
ただ後一押しがほしいのも確か

.
すごい大穴に触れる辛い話かもしれないが・・・
10式戦車や16式戦車は戦いの一番最後の頃に登場することになる。
しかも負け戦が揺るぎないものになってる状況でだ。
大きく目立つ戦車は、いの一番に敵から絶好の的になるのは明らか。
戦車兵が逃げて動かす者がいなくなったら、どうする？
ちなみに同じくWW2最後に登場し、WW2最強のヤークトティーガー部隊は
戦車兵は居たが、ろくに訓練もしてない、もちろん戦闘経験もない未熟な者しかおらず
実戦で役に立たないのがわかると指揮官は世界最強戦車を自爆処置し米軍に投稿した
ほとんどのヤークトティーガーは１発も撃つこと無く
.
.
.

>>502
逆だろ、戦場で降りるのがAPC、乗ったまま戦闘参加がIFVだ。

それ結局防御力が低下するし、揺れる社内から乱射しても当たるわけないっってことで
新しい奴では乗車戦闘考慮されてないじゃん

相手する価値なさそうな無駄レスで何したいのかよくわからんのが多過ぎｗ　
一人何役なんだこいつらｗ

決まってるじゃないか
お前と俺とハゲボーの3人だ

>>521
死に損ないは戦車に勝てなくてここに逃げてきた負け犬だぞ
まだピリオドで目立ちたい癖は治って無いみたいだが
識別が分かりやすいからNGしてやるのも、さらに叩き潰すのもこっちの自由

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　http://www.o-naniwa.com/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
●クリスタル通り122号室の入居者
●浪速建設 女事務員 南野 東条　 ●アパマンショップ八尾店　加茂正樹
　
!!!!!!!!!!!!!!!

結局、近接、対空は装軌でいくの？
双輪ファミリーは瓦解して輸送と偵察とＮＢＣと指揮通信だけ？

.
あとすごい大穴に触れる辛い話かもしれないが・・・
10式戦車や16式戦車は戦いの一番最後の頃に登場することになる。
しかも負け戦が揺るぎないものになってる状況でだ。
大きく目立つ戦車は、いの一番に敵から絶好の的になるのは明らか。
戦車兵が逃げて動かす者がいなくなったら、どうする？
ちなみに同じくWW2最後に登場し、WW2最強のヤークトティーガー部隊は
戦車兵は居たが、ろくに訓練もしてない、もちろん戦闘経験もない未熟な者しかおらず
実戦で役に立たないのがわかると指揮官は世界最強戦車を自爆処置し米軍に投稿した
ほとんどのヤークトティーガーは１発も撃つこと無く
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兵器ヲタは戦車兵は感情がない機械みたく１人も逃げないと決めつけてるからねえ
そのうえ不死身で怪我１つせず１人も欠けることなく常に３人揃って絶好調だと決めつけてる
まるで10式や16式軽戦車は生身の人間でなくAIで動いてるみたいな感じでいるからねえ兵器ヲタ

じゃ今日のネタ出しておくね

経済封鎖で日干しになり降参した日本に中国連合進駐軍が来た
自衛隊は武装解除され10式戦車を中国に引きわたすことになる
それをお前ら兵器オタクが奪い戦う
だが素人で、前に走らせることさえ難儀し、オタオタしてるとこへ韓国軍戦闘ヘリ20機が飛来した
対空装備はなにもない
うわーと泣き叫び逃げるヲタ多数
戦車に残ったのは全体の１割でお前もその１人
さあどうする答えろ

負け犬が逃げて来たか

【重要】
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兵器ヲタは戦車兵は感情がない機械みたく１人も逃げないと決めつけてるからねえ
そのうえ不死身で怪我１つせず１人も欠けることなく常に３人揃って絶好調だと決めつけてる
まるで10式や16式軽戦車は生身の人間でなくAIで動いてるみたいな感じでいるからねえ兵器ヲタ
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やっぱりここが一番多いわ

キチガイみたいに10式スレ荒らしてる馬鹿がこっちでで普通に書込してる
その次に多いのが船系とFX系と銃系
民主なんたらスレは除外

【お知らせ】

後ほど2ｃｈ平和運動として荒らし退治をしますので暫くの間ご不便をおかけします。

新こらこら団のスレ54
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1452749461/

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よっぽど悔しかったらしいな

>>双輪ファミリーは瓦解して輸送と偵察とＮＢＣと指揮通信だけ？
双輪ってなんだよｗダブルタイヤかよｗ　
てか新CCVたる指揮統制通信用のWAPCが車両制限外で一体どうするｗ　
装輪榴に置いてかれるわｗなんでも手抜きで考えりゃハズレんジンクスなｗ　

このスレ急に元気なくなったな
草がいい意味でも悪い意味でも盛り上げてたのに
まぁ、あいつ他スレで暴れてるけど

まあ連投荒らしが来るとサビれるしね。
本来こういう種類のスレは新しいニュースが来た時だけ反応してればいいものだし。
俺は時々拾ってきた情報をここに投げたりしてるけど

草のせいで普通の話もぶった切られてたから、そりゃ寂れるよ
読みづらいわ手前の押し付けするわ話のポイント外すわ、最悪だった
また流れが戻ってきたころに、あの豚も戻ってくるんだろうな

そろそろ別のスレから叩き出されるんじゃね？

いまあいつどこにいるの？

攻撃ヘリスレでAHを馬鹿にし
だいぜっさんでA-10を進めてる

>>383
>>491
とはなんだったのか・・・

11行も圧縮連続文章…
やっぱ狂ってるわ

>>545　>>546
この板はそういうスレばっかりだな

軍事趣味なんて、多かれ少なかれアスペ的執着傾向ある人間しかやらないからな
無理も無い

そういうレッテル張りはよくない

>>553
あんた立花隆ですね
わかりますん

なにが普通の話だｗ支那支那病の変人囲ってクソレス繰り返してる輩が何言うかｗ　
つかAAV7SUが耐爆シート化で定員10人減って尚かつ積載2ｔが装甲に割り振られたが　
MCVのTK以下の車内高なペラ車体で運転席の耐爆シート化って一体どうすんだろなｗ　
寝たきり不要な高車高なIFV型なら何の事もねえのに起倒式キャノピーで打開できんのｗ　

いや違ｗ5人減って1ｔかｗ　

MCVだって装甲は運転室だけで、エンジンも荷台もソフトスキンじゃねえか。
最初から全周装甲で、更に追加してるAAV7と何を比較してんだよ？
そんなら観光バスの方がよっぽど広いぜw

MCVって、なあに？

>>554
いやあ、いい歳した大人が車、特にニッチな軍用車とかさあ
客観的に見れば趣味としては相当アレだよ
気にせずやってるけど、危険地帯なのは自覚しといたほうがいい、あんなのが一杯居る

じゃあなんだったらいいんですか…

>>560
じゃあお前はここに何しに来てるんだよ。
他人を煽るのは自分がどうなのか自覚した上でそうするべきだ。

>>561
他人に聞いちゃいかんでしょ、そういうの…

>>562
俺もお前も所詮クズ
まともに考えれば、軍隊道具が趣味なんてオタ界のなかでも一番の下だぜ
だからこそ、アスペが集まってくる、危ないゾーンだから気をつけようねって事

>>563
屑なんは君だけとちゃうか？

>>564
ここに居る時点でってこと

ちょっとなにを根拠に言ってるのか分かりませんね…

こうやって話がドンドンずれていくから駄目なんだよ

>>559
MCVとは赤血球1個が持つ平均的な容積のことです。 容積が小さいと運べる
酸素の量が少なくなり、鉄欠乏性貧血になりやすいです。
MCVはヘマトクリットと赤血球の数から計算しています。
MCVの基準値は84〜98fLです。

何故MCVの装甲はペラいんでしょうか？
追加装甲でもするんでしょうか？

エンジンも荷台も装甲無しじゃしょうがない

ぺラいと思うならお前がチャリンコで体当たりして確かめろ
凹んだら信じてやる

>>569
MCVって機動戦闘車の事だよ？

レフレークスは700mm〜900mmの貫通力があるらしいが、これなら第3世代戦車でも車体に当たれば貫通するかもしれないよね
んでレフレークスは125mmHEAT、ジャベリンや軽MATは140mm。
一般的に最新の携帯ATMといえども第3世代戦車相手に直射で撃破は困難で、専らトップアタックで攻撃すると言われているけど
砲発射ATMと携帯ATMでは弾体の炸薬量が違うのか、それとも140mmの携帯ATMは120mmや125mmの砲発射ミサイル以上の貫通力を期待していいものなの?

複合装甲の防御力はRHA換算すると対KEより対HEATの方が高くなるのが普通だから
正面なら耐える戦車が多いんじゃないだろうか
貫徹できたとしても物理的な厚さが厚いところだと炸薬の燃焼ガスの流入が減って内部への被害が少なくなるし

>>572
16式軽戦車とでも言って欲しいんじゃないか？

16式戦車モドキでいいよ

16式ガンモーターキャリッジで

１０TKが応援に駆けつけるまで時間を稼ぐのが
機動戦闘車の役割です。

>>578
>１０TKが応援に駆けつけるまで時間を稼ぐのが
4日間・・・

各方面隊に最低1個戦車部隊があれば1日以内で駆け付けられるんだがねぇ

どう考えても10式よりJDAM積んだF-2かコブラのほうが到着が早いw

コブラは爆弾運用できないじゃん。
…レーザー誘導ヒドラ位は、撃てるようにしてほしいなぁ

まあ敵軍が上陸してきてる時点で近隣の飛行場やレーダーサイトは既に攻撃されてる可能性が高いがな
それができないならそもそも上陸してこないだろうし
虎の子のFS部隊は即応するどころか戦況が不利なうちは後退するんじゃないか

MCV「時間を稼ぐのが俺の仕事だー」
駆けつけたF-2やコブラ「(米軍到着まで)時間を稼ぐのが俺の仕事だー」
駆けつけた在日米軍「(本土からの増援到着まで)時間を稼ぐのが俺の仕事だー」

>>581
どう考えても中国が上陸する前に日本政府が降参するほうが早い

>>585
それはまったくの未知数だな。
どういう心理戦でくるのかも分からないしな。

分からない事を前提にしてもしょうがない。

海上の防衛網をすり抜けられる規模の上陸部隊で島嶼を占拠された場合でも上陸だしな。

>>580
陸自部隊の転地にかかる日数を軽く見てはいけない。
中部方面隊が北海道に人員2000名、車両600両規模で移動するのに片道一週間以上かかる。
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2015/pdf/20150605.pdf
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/Topix/H21hoppoukidou/H21hoppoukidou.html

2つのリンクは年度が違うので詳細は違うけど、部隊規模と移動距離が同じなら所要日数は大して変わらない。
まあ最近は海上輸送力が以前より上がってるけどね。

だから、違う方面隊からの応援、特に即日の応援には限界がある。
戦車部隊ならなおさらだ。

だからこそ移動力の高い装輪車両が陸自には必要だ。

各方面隊に戦車というのは現行の中期防衛力整備計画を前提にすれば論外の議論だ。

>>588
軽装甲と低火力とはいえ空輸できるのは決定的な利点だよな。
どう考えたってあるとないとじゃ歩兵の生存率が段違いなんだし。

>>588
＞だからこそ移動力の高い装輪車両が陸自には必要だ。

陸自のほとんどの車両が装輪なんですが？

>>590
>>580

>>586
いずれ中国は他を圧倒した国力を背景に世界を味方につけ日本に難癖を付け経済封鎖してくる
そうなってからでは打つ手はなく即降参は確定路線

>>592
つまりあらゆる軍備は不要ということこか？

>>592
ハゲ？

>>593
そんな一か０かのＢａｋａの単純思考でなく
しっかり現実を見て対中国に何が有効か何がゴールかを考え躊躇せず実行する
起きもしないゲームみたいな戦闘ゴッコや妄想で現実逃避してたら>>592の確定路線があるだけだ

>>588
たぶん最近の日本で最も即時性が要求された大規模な転地が、東日本大震災。
地震当日の夜には移動可能な部隊が4号線を北上してなかった？

>>595
やっぱりそうか

今この瞬間も時間が経てば経つほど日本の勝ち目は減り続けてる
砂時計の砂が全て中国側に落ちた時>>592となる
残された時間は少ないが今ならまだ日本の勝ち目は残ってる
どんな困難があろうと予算がかかろうと絶対に中国を三国志時代か戦国時代にしてやる
その覚悟と今すぐの実行力がなければ>>592になるだけだ

中国が空母を一隻作る度に在日米軍の空母が一隻増えます

>>595
で必用な軍備は？

だが長く平和ボケだった日本には、ろくな諜報要員がいない。
育成から始めなければじゃ間に合わないところまで来てるがしょうがない。直ぐ始めよう。
また素人を送っても中国公安に即捕まるだけだから。
諜者育成をしながら派閥抗争とくに反習金平派への援助、民主派など革命反政府者への援助
ウイグル・チベット・内モンゴルなどの抑圧されてる民族への支援
アメリカや台湾・東南アジアなど反中国が強い国々への中国ネガキャン活動
打てる手は全て打つ、そして中国が消えて無くなるまで止めず続ける

>>601
＞諜者育成をしながら派閥抗争とくに反習金平派への援助、
＞民主派など革命反政府者への援助

バレたらそれこそ戦争の口実になるんですが？

中国はどうどうと日本国内でも他の国でもやってることだ
バレてるが中国は何時も逆ギレしすっとぼけてる
というかバレようがバレまいがやらなきゃ>>592になるだけ
そんなことを言ってるマヌケじゃとてもじゃないが中国に勝てない

超限戦とか称して何時でも何でも戦争に利用すると公言してるくらいだしな

東京某所に中国公的機関の対日本スパイ養成所がある
先年、日本公安に捕まった中国大使館員（中共軍所属の対日スパイ）は↑の出身

>>603
つまり反中工作をやれば中国は日本に手出しせず。
反中工作をやらないと経済封鎖をするというｗ

はあ？こいつ日本語になってねえし只の馬鹿だし
>>600で軍備は？とか聞いてる低脳生ゴミだし

お前みたいな役立たずの劣等個体は居るだけで日本の国力が下げてる足枷お荷物なんだよ
日本の為を思ったらオマエがやるべき事は何か分かってるよな？
わかったら今直ぐやれ。日本の為に。

支那支那厨乱舞の状況ｗこれが荒らしじゃなけりゃ一体なにｗあほくさｗ

>>608
お前みたいに中国から目を背け逃げ続け>>592にしたい非国民ばっかなら>>592は確定路線だな

>>軽装甲と低火力とはいえ空輸できるのは決定的な利点だよな。
空自自力の空輸量程度の投射質量でどんだけ戦況打開に繋がるってんだ？　
むしろ米国さんの戦略輸送軍で座間に集結するSBCTがよっぽどアテになるｗ　
島嶼以下の事態でなく本土侵攻となりゃ現状連中も来ないはずもないからなｗ　
MCVのC2空輸性なんぞ島嶼の超限定地積での紛争上の事前展開でしか価値無いｗ　
　

経済大丈夫かな

キチガイしかいねえな

「中華、中華！」って、現状で絶賛フィアスコ中の中国が、過去のペースで軍事力を増強出来る訳が無いだろ？
過去には日本のバブル景気が、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と持て囃されたが、1991年のバブル崩壊で、20年に渡る長期不況に陥った。
同じことは中国にも言える……中国の経済成長が永遠に続くと考えるのは、経済の大原則が分かってない証拠だよ……そして軍事力は常に、常に国力に依存する。

国力で経済封鎖？
何をどうするって言うんだろう…？

昔々ある時　本当は昔じゃない　ある島の王様の元に商人がやって来た

商人　「ヲタ様、この戦車があれば国防は完璧です」

だが周りの者達には
武器は直ぐ弾切れする大砲１丁だけで
思い車体は、ちょっと動かすだけでも大変で
日常メンテや摩耗パーツてんこ盛り
それぞれ専用のバックスタッフ人員が常時必要で
しかも何年間も訓練し、かつ実戦をくぐり抜けた歴戦のプロ戦車兵じゃないと
この旧態依然とした戦車は能力を発揮できない
１台につき３人もの歴戦ベテラン戦車乗りを必要とした
もし何かの事情で戦車兵が逃げたりして乗り手が居なくなったら素人では扱えず只の鉄屑になる

周りの者達の声を発しない声　（　こんなの何時・何処で使うんだ？！バカか使いどころねえだろ　ぷっｗ　）

としか見えない、見てくればかりの巨大鉄屑であった。
しかし王様は違った。

ヲタ様　「おおぉぉぉ超カッコイイ！ﾎﾞｸの戦車バキュ〜ン！バキュ〜ン！ｗｗｗ」

近習の者達も調子を合わせた。

弱１　「本当にすばらしい戦車ですね！軽く薄いからゲリコマや島嶼にも使えそうだしｗ」
弱２　「うんうん、まあぶっちゃけ米軍頼みなので、絵になる戦車は同じ絵でしかない自衛隊に必要ですｗ」
ヲタ様　「お前たちもそう思うか、よし3000両くれ、この10式と16式戦車モドキさえあれば無敵だ！」
一同　「王様バンザイ！ヲタ様バンザ−イ！戦車バンザーイ！日本なんかシラネ！」

めでたしめでたし

だが、王様に同調絶賛するスレ群衆の中で1人の青年だけは違った。
.
青年　「フルチン出して裸じゃねえか王様」
あわてて取り巻き共が事実を封殺しようする
ヲタA　「何をいうか！こんなカッコイイ戦車がみえねえのか」
ヲタB　「国防がわかってねえなこいつ、敵戦車には戦車を、諸兵科連携がぁ〜ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
青年　「こんな大砲１丁の戦車、王様の一物ポコチン砲みたいで実戦では使い道がない」
ヲタA　「黙れ荒らしが！王様とﾎﾞｸ達の戦車をバカにするな！」
ヲタB　「こいつは馬鹿だ、黙ってNGに入れとけ」

＜つづく　四半世紀後に要チェック＞

いかにも下流が思いつく、下卑た下品なポエムだな？

こんな駄文を書くことで何かが昇華されるんだろうか

トムラの苦しさ、辛さが少しだけ和らぐ

本人はこれで勝ったつもりなんだよ

かわいそうになぁ…頭が

>>621
手遅れな事をいっては(ｻﾗ…ｻﾗ…

誰かお薬出してやれば？
もう、いっそのことピーナッツの匂いのする奴を

それを言うならアーモンドだろ！
ピーナッツの匂いって何だよw

思考のプロセスいちいち喋る奴うぜえ
こっちの受ける無駄情報増やすんじゃねえよ

>>613
はいはい。
中国経済はもうすぐ崩壊するんだよねー

むしろ、90年代〜00年代の急速な経済成長のペースを今後も維持できると何故思うのか
崩壊するとはまでは言わんが、中国経済が横這い〜微増程度に留まるとすれば、軍備の方も手持ちの装備の更新ぐらいしか出来なくなるわけで

>>626
もう始まってるぞ？

.
目的や戦略なく兵器を語る馬鹿ヲタは
技術者あがりのシャープ経営陣と同じ
.
良い製品を作っても、それで終わり
その良い製品を、どうやって最大効果で売るか、そしてその先はどう広げ繋げるか戦略がなかった
.
.
.

>>626
中国バブル崩壊が〜

は中国が怖くて目も合わせられない弱虫の願望もしくは中国ネット工作員の欺瞞工作
前者は低きに直ぐ流れ都合の良い情報に直ぐ喰いつき簡単に乗せられる劣勢個体で社会底辺

>>629
俺ら作りもせず使いもせず、ペットについて語るみたいに、

“趣味として”

軍事を語ってるだけなんだが？


>>630
年明け早々の株価暴落と、世界的影響は知らないのか？

こっちのスレもﾜｯﾁｮｲ使えばいいよ

だよねえ

取り敢えずあちらをまず埋める？

お前らスレタイを読め。
スレタイに関係あることだけを喋れよ。基本だろ。

アメリカ大統領選　誰が日本の国益になるか？

この問に、アメリカおよび同市民にとって、もしくは世界にとって誰が良いか考慮しない。
余計な材料は判断を誤らせる原因になるので一切度外視が肝心。
日本国益一点のみ注視すること。
だが結論は出なかった。大きく見て共和党・民主党どちらも答えが出ない。
俺がアメリカ人でなく人物を把握できないのが答えが出ない理由。
TVやネットの情報は発信者のバイアスがかかっていて使えない。
とくにアメリカを知らない日本人情報は使い物にならん。
日本国益ならルビオという声があるが、判断材料を聞けば選挙前のセールストーク鵜呑みだけで糞だ。
悪評のトランプも本当の事は分からない。ひたすら自分さえ平和であればいい的な奴らが叩いてるとも取れる。
いずれにせよ肝心なのは対中国姿勢と対中東姿勢だけ。
中東ばっか喧嘩しかけまくって対中国が手薄にされるのが心配な共和党。
利害重視で自分らに得な事がないアジアに関心が薄く、利で簡単に中国に乗り換えられるリスク含む。
一方バランスはいいが、無駄な戦争したくないがゆえ慎重過ぎて弱腰の民主党。
弱腰ゆえ中国に舐められ易く、というか舐められてる。
党判断も分からないが人物能力は実際になってみないと全く分からない。
ということで最後は直感でいくしかない。結構、人間の感は当たるもんだ。
日本の国益に最も沿う者はヒラリー・クリントン。
よくTVニュースに出てるから能力があるのは見て取れる。オバマ以上かは不明だが決断は早い。

>>631
株価暴落なんてどの国でもあるわ。

如何にも、中国でもあったなw

取引止めまくったね…

バブル崩壊で軍隊が弱まるどころか経済のカンフル剤に軍事投資が増えるかもしれないぞ

中国ネタはスレ違いだろ。いい加減にしろよ

株価が下がったから中国崩壊〜は中国に対し何一つ勝つ算段さえ浮かばない劣等個体の願望でしかない

生まれつき頭の弱い馬鹿の祈りみたいなもん

死に損ないが過去に荒らしたスレ全部ﾜｯﾁｮｲにしちゃえ

ぜひ

これ既出け？

途中まで読んでてワクワクしてたけど、
共通装軌車両と書いてあってがっかりしたよ！

幅3.2で気付きましょう

(´・ω・`)

>>647
情報公開請求お疲れさんでした
軽量戦闘車とかそこらへんで何か新しいネタないかい？

順調に延長されているんじゃ（とほほ

装軌じゃスレ違いじゃん。

>>650
いや、既存の装軌車輌5種を置き換えるという話だからこのスレの対象かなと思って

既存の装軌車両を共通装軌車両に置き換えるという話でしょ。
ここは装輪車輛スレだが。

LAVとか手に入ったらまた来るよ|дﾟ)

情報公開厨については複雑な気持ちがあるんよね。
無能な政治家と無能な役人の失敗隠蔽を止めさせるためにも開示請求は重要と思いながらも、本来開示すべきではない情報まで開示の対象になっていないか不安で仕方ない。
秘密にすべき特許内容が垂れ流しであったり中の人の情報取り扱いがゆるゆるの国だから。
政府が個人の行動や思想の自由を侵すことはあってはならないし、ある程度それが守られている国だからこそ不安だ。
それとは別にミリオタ反自衛隊問わず駐屯地覗きの奴らは法律である程度規制された方が良い。

どっちだよｗ

そもそもの開示請求しないでも、公開されてる範囲が狭いから...

ところで海自にとって最高の機密とは、カレーのレシピでいいんだよな？

我が国は諜報力も防諜力も現状として乏しい。

関係者が金で中国など外国に重要機密を売り渡すことはあってはならない。
我が国の防諜は、ひとえに江戸時代から続くヒエラルキーによる恐怖抑制のみに期待してないだろうか。
つまり村社会体系によるところの規則を破ったら村八分になり、この島では生きて行けなくなるというもの。
先の大戦でも、その日本独自のヒエラルキーによる恐怖締め付けで、簡単に降参したり捕虜になるのを抑えた。
これに安堵慢心し、それ以外の事は殆してない感じを強く受ける。
だが時代が変わり、その村社会ヒエラルキーによる恐怖締め付けは効かなくなって来てる。
とくに平時でなく有事では危ぶまれる。

また普段の演習内容を公開してるのも、どうかと思う。
大事な事までは公開してないと思うが、公開範囲には気をつけて欲しい。
オタクが喜ぶからと軽々しく情報を公開するようなことは絶対にしないように。

はいはいNGNG

防諜よりさらに問題なのは諜報に全く力を入れてないこと。

これを解決するにあたっては、なぜやらないのかを自己分析することから始めないといけない。
時間がないので、この件はいずれまた。

中野学校とかあったじゃん

日本人は情報を集めたとしても、その情報を有効に使う事ができない。

はいはい、スレチ、スレチ

過度な閉鎖性、秘密性は間違いや後進性に気が付けなくなる可能性も高いです。

実際、70年代に大問題になった米軍のアクティブ・ディフェンスですが
当初から内部批判もあったものの、本格的な見直しとなったのは
外部からの強い批判があった事が大きく影響しています。

これｊは米軍の公開性の高さによる高い自浄能力と言えると思います。

なお、アクティブ・ディフェンスが否定され
大きな見直しが起こり生まれたのがエアランドバトル

また、相手に実力を見せつける事で抑止する事も
情報公開の意図として重要な事だと思います。

アクティブディフェンスはなあ・・・
第二次大戦のドイツ軍という格好の実例がありながらどうしてああなった
もしくは総統命令なんてない我々ならもっと上手くやれるとのことか

＜東証＞終値１万６０００円割れ
http://goo.gl/fSvlYb

自民党が勝手に株吊り上げ操作に使った年金資金が幾ら消えたか
誰が損した分を払ってくれるんだろうね？自民党議員が家財産を売って払ってくれるのか

俺の予想だだと2万円前後の高値で買った塩漬け株は50兆円くらい含み損を抱えてる

どうせ共産党か民主党だろうな

ずいぶんと下がったが、それでも民主時代の8,000円台に比べりゃ倍近いな。

>>669
考えてみりゃ、恐ろしい株価だったな

というかスレチにも程がある

少し前までの株高は経済が良くて上がったわけじゃない

自民党が国民の了解もなしに勝手に年金資金を使って株価吊り上げ操作したもので（個人がやったら即逮捕される犯罪です）
実態経済を反映したものではない
結局は暴落し莫大な含み損を抱えたことが問題
これが今後どうなるのかだ
含み損でなく既に売っていて大損確定してるかもしれない
年金が幾ら消えたかは分からないが損の単位は数十兆円なのは確実
自分らの経済成績を良く見せかけようという理由で高値で買いまくった自民党は一銭も責任を取らない

これをどう観る？

自民党は他人の血税だから１つも自分の腹が痛むわけじゃないしな

もし暴落しても中国経済が〜！原油安が〜！OXが〜！とテキトーな言い訳わめいてりゃ済むと思ってる
本来、年金資金は安全運用しないといけないのを自民党は勝手に危険な株式に投入しまくった
株価が高い≒俺ら自民党は経済成績が良い（ﾄﾞﾔ
したいのと、資金運用会社から多額のワイロバックが貰えるから
国民の年金など消えても関係ねーの自民党

これをどう観る？

装輪装甲車について語れないやつは去れ

こっちにもﾜｯﾁｮｲが必要だな

株価吊り上げ操作でも、例え暴落し年金資金が溶けて消えようとも

俺ら自民党が株高ドヤ顔できりゃ良い！運用会社からこそっとワイロたんまり貰えりゃええ！これをどう観るかだ

自民党が高値2万円前後で突っ込んだ数十兆円もの年金資金

ジリ貧一方の日本なのに
こんど2万円になるの何時になるかな〜それまで回転させ利益もだせない塩漬け死金だし
こんなやり方じゃ年金なんて直ぐ破綻しそうだねｗ

じゃあ話題を持ってこよう。

メルセデス・ベンツLAPV軽装甲車はGクラスをベースとした
ドイツ軍兵員輸送車両WolfにSTANAG 2/2aクラスの装甲を付加したもので、
乗員含め最大６名の輸送を可能にする。
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/
https://ja.wikipedia.org/wiki/LAPV%E8%BB%BD%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A

軽装甲機動車とスペックを比較すると全幅全高はほぼ同じ、全長が40cm程度延伸された
このスレでもよく話題に出るストレッチタイプのもので、重量がわずか+0.9tと比較的軽量だ。

EU諸国でよく使われてるLMVより70cm短く1.1tも軽量で、輸送力の割にコンパクトに仕上がっている。
ベースが民間車両で乗り心地も良好と思われる。

日本もトヨタとか三菱とかの乗用車作ってるメーカーに作らせれば良かったんだがねえ。

日本の実体経済から言えば日経1万円以下の実力しかない

株価操作でエーカッコシーした自民党のツケは、そのまま国民が被ることになる
大企業や外国にばかり優遇し、一般庶民は全く眼中になく自民盗が一般庶民から大人気
日本村人は頭が優秀ですねｗ

.
>>大企業や外国にばかり優遇し、一般庶民は全く眼中になく自民盗が一般庶民から大人気
>>日本村人は頭が優秀ですねｗ

→大企業や外国にばかり優遇し、一般庶民は全く眼中にない自民盗が一般庶民から大人気
→日本村人は頭が優秀ですねｗ


誤字訂正

株価操作は胴元自民党がやれば無罪　、　鴨客がやれば重犯罪で牢獄入り

「これいかに？とむら先生おしえて」

はい、株式相場を朝鮮パチンコ屋に例え説明しましょう。
朝鮮人従業員が客をカモるため台設定を変えまくって出したり回収したりすのは違法だけど合法。
つまり俺が法律の俺ルールで、自分勝手極まる中国人の中華思想と全く同じです。
「胸先三寸」は、バクチは胴元しか儲からないが、勝つも負けるも胴元次第という事から生まれた言葉です。

答　：　「自民党は何をやっても良い　俺が法律でルールで神だ、下々は俺らに従ってりゃイイんだ」

自民党は株価操作だけでなく「為替操作」にも多額の年金資金を投入し

双方合わせての損失額は100兆円を超えてる

Q　自民党エーカッコシー株操作や為替操作で年金資金が溶けて消えたらどうなるか？

A　最悪、年金が出ません。それが回避できても受給開始をもう5年〜10年遅らせる、支給額を半分にする等々。
当初の約束が破られるのは確定してます。そもそも発足当初から破綻確実で存続できなシステムでした。
常に人口が増え続けるピラミッドにならないと存続不可能な胴元政府が主催のネズミ講です日本の年金。

簡単に発足当初プラン比率

労　20才〜60才　6以上　
受　60才〜　　　　1以下

しかしどんどん比率は狭まり、20年以内には限りなく1：1になる日本

＜東証＞終値１万６０００円割れ
http://goo.gl/fSvlYb

自民党が勝手に株吊り上げ操作に使った年金資金が幾ら溶けて消えたか
誰が責任をとって損失額を払うのか

さあ答えを書いてみよう

スレタイ読んで。　経済板でやれば

>>686
このスレいつも戦闘車と関係ないこと語ってるのに、なぜ俺だけに言うか説明しろ

なぜテメェは何してもOKで俺だけ駄目か納得する説明ができたら考えてやってもいい

IPアドレス 61.24.240.183
ホスト名 61-24-240-183.rev.home.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 神奈川 ( 95 )
市区町村（CF値） 相模原市 ( 85 )

言っとくが、もし無責任にも説明もせず言い捨て逃げたら

俺も唯やられて黙ってるわけにはいかないので

9時まで待って答えなかったら　嫌がらせには嫌がらせで返させてもらうので

匿名掲示板で特定の相手の返答が欲しいなら一週間は待つのがマナー。

馬鹿は黙ってろ

雑談的に複数人でスレ違いの話題に逸れるのではなく、一人でスレ違い長文を連投するから止められたんじゃねぇの？
知った事でもないけど。

お前の俺ルールはいらない

おまいのレスもいらない。


ついでに、オレのレスも別にいらない。

>>695
http://goo.gl/6Obkh8

両棲装〇戦闘車太郎
長文論説/妄想自主規制スレ42 [転載禁止]c2ch.net
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ3【命名規則】 [転載禁止]c2ch.net
陸自装輪装甲戦闘車両79 [無断転載禁止]c2ch.net

９時までに返答がない場合は長文なんとかという荒らしの巣に荒らし退治に行きます。
ここの関係ない人に迷惑かけたくないので。

好きにどうぞ、止めたところで諦めないんだろ？

やっぱここで発生したことだから、ここで決着をつけるのが筋だと思い直した。

ID:t8BgZ6Etが一人で発狂する様を観賞するスレではないので、連投が過ぎるようなら運営に24するは

俺はただ荒らしに注意しただけ

お前みたく荒れさせようと喧嘩をふっかけるキチガイではない

どーせすぐ回復する…

じゃ何処かの馬鹿のアドバイスにしたがって本日正午まで返答期限を延長します。

>>678
八人乗りじゃなきゃ分隊員が全員乗れないじゃないですかー

伸びてると思えばキチガイかw

↑そんなどーでもいいことを悔しくて書かずにいられないキチガイ

LAVもWAPCの分業考えれば、8人乗りにはしたくないなぁ
財務にWAPC削られそう

MMPMとかのランチャーに使えるようにはしたいけどさ

あえて横幅を狭めた小型版と、全体的にストレッチ下人数拡大版を用意したらどうなるか考えてみたが
運用効率事態は下がるなとおもい

LAPVとか装甲パジェロでしかねえし耐爆性能カス杉なんで高機後継が装甲着脱前提となりゃ　
その装甲型で同様任務は可能ｗてかGクラスの装甲化は結構多いがお安いだけが取り柄なｗ　
一方でLAV後継は国外任務主力である以上は耐爆性能で小型MRAPって辺りでなきゃ足らんし　
その拡張性を積載余力に持ち合わせるなら国内8人乗りと国外4人の可変式で行くしかねえｗ　
4駆4人で高耐弾なAMPV的な純粋にLAVの高級化型じゃ国内任務じゃ過剰な割に積載不足だしな　
超ざっくりな装甲化費用で見ると新WAPCが一人2000万以下とすりゃ4人で8000万で同額だが　
AMPVやオージー版LATVら将来系がまさにその価格帯で億に迫るが陸自がそんなもん数買えねえｗ　

>>708
そのとおり

10式戦車は実戦では役に立たない

自民党の宮崎謙介

この人は何も悪いことをしてないのに何で叩かれるの？
議員初の育休宣言して月間300万円もタダ給料もらいながらタレント女性とセックスしまくっただけじゃん。
お前らが選んだ自民党で、こいつの給料はオマエらの血税だし、叩くべきは自分じゃねえの。
何が悪いんだ？結婚してたら他の女とやったら犯罪なの？ならねえよバカ。
イケメンに嫉妬すんなゴミ民族。

>>703
じゃあストレッチ型自体が駄目じゃん。
これまで何回もここで主張してきたやつなんなの。俺じゃないけど。

>>706
軽装甲車と装甲兵員輸送車は役割が違うくね？

>>707
軽装甲機動車からほんの50cm程度延長したら
この車両みたいに定員も増やせるんだけどね。実用としてはどうだろうね。

>>708
装甲パジェロで結構じゃねえか。
それにこの車両は対爆性能がSTANAG 4569 レベル2aだぞ。
思い込みでこき下ろすのやめろ。って言ってもお前には無理だろうが。

>>711
そりゃLAVとWAPCじゃ役割は違うけどさ

財務省がそのあたり配慮してくれるとは思えん……
機能が重複してると叩くの必至……

LAVの拡大は乗員荷物の搭載スペースや、MMPMなどの装備版のためにしておいて、
基本は4人乗りを維持しないといかんのではないかと

>>711
10式戦車も16式戦車モドキも冷房クーラーはない

ニコニコ動画にある三菱重工社員が「ある」と虚偽を断言したのは後で幾らでも言い訳できる

>>思い込みでこき下ろすのやめろ
は？たかが4人乗り四駆のMATVが何故GVW15ｔでLATV級でさえGVW10ｔ級なのか？　
そりゃRHA100ｍｍぶち抜くEFPにもなんとか耐弾耐爆しうる余力ある仕様だからなｗ　
AMPVも同様の要求に対応できる仕様ｗ一方でLAPVなんぞ単なる5ｔの装甲Gクラスｗ　
完全に既存系のお安さが取り柄でしかねえ言わば後方連絡警戒用途の装甲化に過ぎん　
そんなもんが将来系の国外任務主力かつ内地装輪装甲化の主力たるLAV後継に見合うわけねえｗ　
適当ほざいてんのは明らかにてめえだよｗどうせいつもの粘着無能カスだろくだらねｗ　

気持ち悪い

というか内地でWAPCが置かれる類は別に全普通科でなく各機動師旅団の即応連隊に限られ　
依然LAV化が実質主力なのは変わらんしLAV後継が乗員増えりゃWAPCと被る等完全に妄想なｗ　
なぜ即応機動連隊がWAPC化含むかってとLAV化だけじゃ普通科がザコ杉だからだろってのｗ　
なもんで車両あたりに何人乗るかって話でただ比較すんのが無駄ｗ元々値段以上に機能が違うｗ　

10式スレにﾜｯﾁｮｲ導入されてここで喚くなよ

誰も知らないアイヌ人と日本人の歴史

「シャクシャインの戦い」
https://goo.gl/NB0WOd
シブチャリに退いたシャクシャインは徹底抗戦の構えであったため
戦いの長期化による交易の途絶や幕府による改易を恐れた松前軍は謀略をめぐらしシャクシャインに和睦を申し出た。
シャクシャインは結局この和睦に応じ11月16日（10月23日）、ピポク（現新冠郡新冠町）の松前藩陣営に出向くが和睦の酒宴で謀殺された。
この他アツマ（現勇払郡厚真町）やサル（現沙流郡）に和睦のために訪れた首長も同様に謀殺あるいは捕縛された。
翌17日（24日）にはシャクシャインの本拠地であるシブチャリのチャシも陥落した。
指導者層を失ったアイヌ軍の勢力は急速に衰え、戦いは終息に向かった。
翌1670年には松前軍はヨイチ（現余市郡余市町）に出陣してアイヌ民族から賠償品を取るなど
各地のアイヌ民族から賠償品の受け取りや松前藩への恭順の確認を行った。
戦後処理のための出兵は1672年まで続いた。

誰も知らないアイヌ人と日本人の歴史2

クナシリ・メナシの戦い
https://goo.gl/4DB0fh
1845年、1846年に知床地方を訪れた松浦武四郎が1863年に出版した「知床日誌」によると
アイヌ女性が年頃になるとクナシリに遣られ、そこで漁師達の慰み物になったという。
また、人妻は会所で番人達の妾にされたともいわれている。
男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかったとされる。
さらに和人がもたらした天然痘などの感染症が、本格的にアイヌ人の人口を減少させた。
その結果文化4年（1804年）に2万3797人と把握された人口が、明治6年（1873年）には1万8630人に減ってしまった。
アイヌの人口減少はそれ以降も進み、
北見地方全体で明治13年（1880年）に955人いたアイヌ人口は、明治24年（1891年）には381人にまで減った。

明治以降の徹底した同化政策によりアイヌの文化もアイヌ人も消えたお話。

蝦夷地を北海道と改名して証拠隠滅し、強制的に日本の領土としてしまいます。
アイヌを日本人として取り込みますが、アイヌを「旧土人」として、和人とは　区　別　しました。
明治政府はアイヌの生活習慣や様式を無視して、和人と同じ生活をするように「同化政策」を推し進めます。
名前も和人風のものを与え、シカ猟やサケ猟を禁止します。
アイヌ人の土地も和人のものになりました。
アイヌの習慣であった、耳輪や刺青、その他の儀式も「野蛮」であると禁止されています。

この状況に対して、
さすがに、このままでは反発が強まると思ったのか、
1899年(明治32年)に「北海道旧土人保護法」を制定します。
これはアイヌに一定の農地を与えることを定めたものだったのですが、
面積は和人の数分の一程度しか、与えられませんでした。
しかも、管理能力不足を理由に土地の売買や譲渡なども禁止され、所有権に制限もありました。
アイヌは「知力が低い」とか「野蛮」であるという勝手なイメージが当時の和人にはあったようです。
なので、どこにいっても劣等部族として差別され、迫害をうけ、苦しい生活を強いられていました。
また同化政策に対して、反抗的なアイヌを「劣ったもの」とみなし、
「アイヌ」という言葉を差別的な意味で使う和人も、多くなったとされています。
悲しいことですよね。。。そしてそれは、現在でも残ってしまっているようです。
学校ではいじめの対象となることもあります。
物をとられたり、集団に追いかけられるなどの経験をした人もいました。
「あの子はアイヌだから。。。」
と、差別的な陰口を言う和人が少なくないようです。昔でなく今現在の話です。
残念ではありますが、現代でも、まだ色濃く差別が残ってしまっている証拠です。
和人自身が思ってるほど和人は成長しておらず、和人の性質は昔と変わっていないことになります。

何々？
アイヌを装輪装甲戦闘車両で蹂躙する話？

>>720
朝鮮人は関係ないだろ。日本に入りこんで内乱誘導するな

ソ連に軍事介入を要請したアイヌ北海道独立解放戦線を
治安出動した陸自が撃滅する話しなんじゃね？

アイヌで想定するよりザイコで想定した方が微妙にリアリティが増す程度の状況想定だな。

そもそもアイヌ人は何処から来たの？

アイヌ人は１万年以上前から、元から日本に居た日本の先住民族です。
今から2000年くらい前に、朝鮮半島から侵略して来た弥生人が来るまでは
九州や西日本にも多く居た先住民である縄文人が、どんどん東に押しやられ
その最後の生き残りが呼称が変わってアイヌ人と言われてます。
朝鮮生まれの弥生人にとって先住民と分かるように呼んだら都合が悪かったのでしょう。
尚、朝鮮人の弥生人が、後に俺達が神だの大和朝廷を建て天皇が生まれ、現在の日本人の主流となりました。
侵略時にレイプした縄文人女性に産ませた混血児の血（D4遺伝子）を2割程度の者が持っているので
だから朝鮮人とは違うんだ！と言い張りレイプを誇る嫌韓厨もいます。

アイヌって縄文日本人ってことでしょ
民族煽りして楽しいか？

アレだ、嫌韓厨って単語を使う時点でエラばれてる罠。

うん、チョン弥生人に侵略され民族浄化されるまでは、日本に居た先住民族である縄文人の末期呼称。

聖徳太子の頃までは弥生人、つまり現日本人の実家である朝鮮半島とは密接な関係だった
鎖国が始まる江戸時代までは朝鮮半島とは交流がずっとあった
朝鮮民族の分家である大和に援軍を要請すること度々で聖徳太子も軍隊を朝鮮半島に出兵させてる
大和（弥生人）は朝鮮から来た朝鮮人の侵略者だし、親兄弟の朝鮮半島の頼みは断れなかった

キムチ臭いレスやめちくりー

>>726
うん、チョン弥生人に侵略され民族浄化されるまでは、日本に居た先住民族である縄文人の末期から現呼称。

>>730
現日本人の主流となった弥生人が、朝鮮半島から来た朝鮮人なのは変えられない事実ですよ

現代日本人はモンゴル系、中国・朝鮮系、南方系の3種類のルーツから濃淡ある混血を成して構成される訳だが。

>>733
後に大和朝廷を作る弥生人が朝鮮半島から侵略して来たのは見たくないのですか？

それまで１万年以上も日本にずっと居た縄文人を皆殺しにして今の日本を作り上げた先祖をバカにするのですか？

弥生人→天孫族→大和朝廷

現日本人の主流である弥生人が朝鮮半島から対馬海峡を渡って侵略して来たのは遺跡などからはっきりしてます

DNA解析から混血がry


で、ザイコを装輪装甲戦闘車両で蹂躙する話題で良かったっけ？

>>735
一応、トドメ刺しておくね。弥生人と今のエベンキ属の韓国朝鮮人は別物なので一緒にしないでね。

侵略時にチョン弥生人が縄文女性をレイプして産ませた混血児が縄文D4遺伝子を伝えてますね

日本人の２割くらいが持っているそうですよ
そのレイプ遺伝子があるから「日本人は朝鮮人とは全く関係ない民族なんだ！」とアホの嫌韓厨が誇らしげに言ってました。

>>737
いや同民族
それはD4遺伝子を持たない日本人と朝鮮人のDNAが殆ど同じなのでも分かる
というか見るからに同民族だろ　貧弱で醜い容姿も中身も

戦車スレに帰れよ
どうせ次スレから、ここも強制IPに変わるんだし

.
・縄文人と弥生人の女性


・縄文人と弥生人の男性

.
.
.

Y染色体、ミトコンドリアDNA、体染色体の全てを比較して遺伝情報に性差は無いって結論だった不具合。


で、ザイコ蜂起の暁にはMCVの105mm砲で遮蔽物ごと粉砕、ザイコは爆発四散ですけど。

すげえものがでてきたなｗ
当たり前だけど軟骨組織とか残ってないからそんな復元図ネタでしかないぞｗ
ひげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が朝鮮発祥の朝鮮民族だと分かって

うれしいだろ？

>>744
エベンキは違うだろ

縄文人に下戸はいない

下戸（酵素欠損）は朝鮮や大陸にしか居ない
もし下戸だったら、貴方は朝鮮半島から来た弥生人で朝鮮分家の子です

そも民族とDNAは何も関係ないわけだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F

ちなみに沖縄などを除いた本土に居る日本人の約半数は下戸です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070736765
これみて、もうすれ違いやめて、何者でもないどこにも所属できない者よ

アルコール分解酵素欠損は極東アジア人に多く見られる特徴
しかしD4遺伝子を持つ縄文系民族はほぼ100％が上戸である。
２つのDNAがアルコール分解酵素を持つかどうかを決め
片方が欠損しても酒を美味しく飲めない
片方、両方まで合わせると日本人の約半数が下戸と推定されている

アメリカ人（アーリア系白人）もほぼ100％が上戸

日本に下戸をもたらしたのは朝鮮半島から侵略して来た弥生人なのは理解できたかな？
骨のDNA分析からも縄文人に下戸は存在しません。

で、耐震基準が厳しく強度構造部が頑丈な本邦コンクリビルをテロリストごと爆発四散させるに最適な弾種って何だべか？

.
どうだ自分の祖が朝鮮半島から侵略して来た朝鮮弥生人だと分かって

うれしいだろ？

ほとんど朝鮮人の血が体に流れてると思うと熱いファビを感じるよな

オレ南方系メインのブリードだし。


コンクリ破砕には粘着榴弾かねぇ？

>>755
酒はどれくらい飲める？

酒が飲めるかどうか以外にもD4遺伝子をもってるかどうか分かる方法がある

納豆が食べれるとD4遺伝子を持ってる可能性が高い
食べれないとチョン弥生人で確定

スパークリングワイン1.8L開けて次の日に普通に出勤できる程度だが？


で、軌道戦闘車には粘着榴弾が必要だよな？

もうNGIDするね

はい

ごめん　納豆　逆だったかも　はっきりしないので>>757はなし保留

軌道戦闘車×→○機動戦闘車


ウカツ！

>>760
.
・縄文人と弥生人の女性


・縄文人と弥生人の男性

.
.
.
はい

>>743無視するのか。

なんで弥生人が何処から来たかを調べない

１万年以上もずっと日本で平和に暮らしてた縄文人を皆殺しにして日本を乗っ取った弥生人が
朝鮮半島以外から来たという論説を立ててみな

でも北からはありえない
じゃ何処から海を渡って来たかだ

心配しなくても、次の37564はザイコだから安心して逝け。

はやく弥生人が朝鮮半島じゃないとこから来たという屁理屈はあく〜

屁理屈でも半島以外から海渡って来た！しないとチョン親戚民族になっちゃうよ？

>>737
一応、トドメ刺しておくね。ヘンベキ属というものはいませんからねｗ

>>769
一応、トドメ刺しておくね

屁理屈でも半島以外から海渡って来た！しないとチョン親戚民族になっちゃうよ？

はやく侵略弥生人が朝鮮半島じゃないとこから来たという屁理屈はあく〜

>>743と>>749への反論が無い間は回答する義理は無いな。


そうだ、機動戦闘車のような多輪戦闘車両はスキッドステアを採用すべきだとは思わないかね？

弥生人であるＯ２ｂ１ａだけが、日本列島で最も分布の比率が高くなります。
朝鮮半島にいるＯ２ｂ１ａはむしろ、日本から朝鮮半島へ渡ったと考えた方が良い でしょう。

はあ？

またHEPネタかよｗ戦間期に世紀末化せん限りは今時あんなん要らんし　
日本国内で千単位で武装蜂起するゴキ駆除前提とか今時ありえんのかってのｗ　
RC造だろうが室内人員潰すならコンクリスラブ抜ける多用途HEATで別に足る　
問題は火力よりかパッシブにATGM抗堪不可で都市戦機動性で劣る装輪車の点なｗ　
火力なんぞ将来系の知能化機関砲で別に構わずむしろ対空性能含めば負けるｗ　
イラク後の米空挺さんがLIC対応で必要なのは対HEATで重装甲な軽戦車と言うとるが　
まあAGS復活は流石にアレでブラッドレバリエのMGSって話だが装輪なんぞアテにしてねえ　

俺は先住縄文人を殺し日本を乗っ取った侵略弥生人が何処から来たか聞いてるんだが

日本語読める？

>>772
そもそも凝った油気圧サスも、フルスペックの105mmも贅沢だったと思うぞ。

あれ、右の女の子・・・
皇室の誰かと似てねえか？

>>776
弥生人とは、紀元前２０００年頃に日本に稲作を持ち込んだ渡来人です。

でも、その頃には、中国はともかく、朝鮮にはまともに国はありません。先史時代 です。

>>772


はい

>>779
国はあったが船はイカダくらいしかなかったな
あと弥生人が来たのは、そんな前じゃない

>>775
単芝の人ﾁｰｯｽ

＞ HEAT-MP
HEAT系はライナ形状の為に多少ながら炸薬が減るけどねぇ。

＞ 都市戦機動性で劣る装輪車
じゃけんスキッドステアでOTTしようず。

たまに出くわすフルスペックの105mmとかいう謎用語ｗ　
低反動化だろうが105TKGに基本同一で逆にそれ以外何があるのかｗ　
てか徹甲運用前提の高初速砲以外でTKGなんぞありえんが　

炸薬減って調整破片の効果が外壁上でただ飛散するだけのロスと　
射撃精度で劣りより近接せにゃ狙った点に当てれん低速75式HEPの無駄弾具合の格差なｗ　
多用途HEATは対装甲用だけあって高初速で低伸弾道な分より遠距離から狙えるぞｗ　
都市戦なんぞ射界得るのが容易になく前衛受け持てる装甲も足も無いMCVは無理強要厳禁なｗ　

自民党の歯舞が読めない北方大臣

きっとチョン弥生人なんだろうけど、それをバカにする人達がネットに多い。
じゃ自分は本当に利口で北方領土を知ってるのか、真日本人なのか試す問題を出す。
書けなくてもいいから、次を読めたら、貴方はセンスの良い頭を持ってるし北方大臣になれるかも。
ここで答えを書く必要はない。自分の中で分かればいい。

得撫島

北方大臣適正テスト１級

幌筵島

読み方は２つある
答えを書く必要はない

>>783
おそらく低圧砲との比較で言ってるんだろう
別に日本のが他国のやつを凌駕してるとは全く思わないけどね

スキッド車にすんならワン給油で1000ｋｍ行ける軽量化履帯の中量装軌でよくねｗ　
FV級をわざわざ装輪化で複雑化かつ高額化させさらにスキッドステアとかもはや病気ｗ　
だったらそもそも10式まんまの砲塔乗っかる10式装輪化案で別にいいだろっつうｗ　
フロントエンジン車に無駄なギミック求めるだけただひたすら公費の無駄遣いなのなｗ　
だいたいがMCVなんぞIRシグネチャ低減もクソもねえ単なるFV級でしかねえしな　

スキッドステアの足周りが複雑・・・？


つーか単芝の人はスリップリング使用による口径減少の影響を軽視してそう。

俺は占守島まで日本の領土だと思ってる。

20xx年ついに自衛隊が中国軍に攻撃を仕掛け中国軍艦１隻が撃沈される。
しかし、これは中国軍が自軍艦に意図的に発砲し沈めたものであった。
すぐさま中国は巧妙に捏造した映像と合わせ世界中に大々的にニュースと日本ネガキャン報道攻勢をする。
世界世論を味方につけた中国は、国連会議場で日本への経済封鎖を全会一致で同意させた。

絶滅したHEPを復活させる意味に比べりゃそんなもん軽視もクソもねえがｗ　
てかHEAT化の減口径で105ｍｍがアレなら120ｍｍにすりゃよくねｗ　
性能向上開発に金掛ける価値もなく運用縮小前提でしかねえ105ｍｍを　
わざわざこれから維持しつつしかもHEPまで復活とかマジ無駄三昧で草ｗ　

ぶっちゃけ、スリップリング付けて旋条砲でAPFSDSやHEAT-MPのみ運用するってのも奇妙に見える。
105mm(ないしスリップリングに合致する口径)滑腔砲でも良かったのでは、と疑うこともあるけど、そんな新規開発ってのもコストかかるからなぁ。
案外、本当に何の変哲も無いHEを運用する計画とか、無いべか？

ゴム履帯は耐久性が紙でなぁ。

>>782
ハーイせんせ

車体V字底面装甲直上の車体下部に電動機8台並べて、
軸をそこから伸ばして各輪を駆動させて超信地旋回できるようにしたらいいと思います！！（ぐるぐる

>>792
技本で開発中のゴム履帯も発熱と磨耗が問題みたいだしなぁ

http://www.mod.go.jp/atla/ats2015/image/pdf/P10.pdf

>>793
つ ホイールインモータ

>>794
故に、長距離の戦域間移動を装輪で、戦場内はOTT履帯を履いて装軌に移行可能なスキッドステアをですねry

某ラバーバンドは既存品のごとく3000ｋｍで耐用期限も来ねえがｗ　
国産開発がアレなら半島さん同様に国産諦めてソーシーの買えって話ｗ　
装輪のチェーンなんぞ500ｋｍだしスタッドレスで野戦なんぞできんし　
戦略自走性で考えりゃハイブリッド機関はともかくもはやゴムキャタ一択なｗ　

スキッド操向なんざインホイールのモーター駆動でねえと今やありえん時点でお先真っ暗ｗ　
装輪に色々求めすぎて高額化とか本末転倒な上にパッシブでATGM全周耐弾化できん積載能力じゃｗ　
結局は高規格AFVが装軌に立ち返る未来は明白なのに装輪車で色々追求するだけ遠回りなのなｗ　

同じ妄想厨でも
草の方がスレの話題を話してる分なんぼかマシなのがわかるな。

オレ以上の装軌推しがスレに沿ってる・・・？

http://toyokeizai.net/articles/-/45208
話はガラッと変わるけどさ
kytnって2ちゃんじゃ評判悪いけど、この記事って的を得てるよね？(´・ω・`)
キドセンや高機動車のやけに良い評判を聞くたびに、コマツが防衛産業に携わってることに疑問符が浮かんでまう
コマツって必要なん？

コマツはキャタピラー社を模範に作られた会社だから、
キャタピラー社がやることは自分もやるんだよ。そういう風にできている。
これまでは日本の防衛産業は輸出されないことが前提だったが、
今は妄想ではない。この記事の指摘自体がもう古い。

それにコマツは陸幕が指定した仕様通りしつつ安く仕上げる才能やノウハウはある。
だから問題があるとすればむしろ仕様の要求内容だ。

>>795
インホイールモーターはバネ下重量増加と冷却の問題があるからなぁ
だからモーターだけ車体に仕込んで各輪に短いシャフトで独立して出力、と

昔コマツだかがハイブリッド車両としてそんなの研究してたという話を軍板で聞いたことがあったのでそれが元ネタ

撤退したら砲弾どこが作るんですかね…

>>801
73式装甲車の転輪の件を知って以降、あんまりコマツとは付き合いたくないなぁ。

>>802
冷却問題は難しいな。
バネ下荷重については、アクティブサスで強引に解決できそうな。

そこまでやるよりは車体にモータ仕込んで軸伝動の方がスマートかもなぁ。

>>804
バカは黙れば

車体側にモーターとか過去形杉ｗデフ位置据え付けじゃ車高上がって車内容積食いまくるし　
底部がアレで車筐側面に埋め込んで幅最小の在来式のギア伝達トレーリングアームで懸架だろうが　
今度は超車幅ねえと車内側が幅ねえという輸送用途には完全不向きな仕様になんでねえの的なｗ　
インホイール式に行き着いた理由は車内容積食わない設置位置なもんでアコ以外じゃ本末転倒ｗ　
そんで今じゃありゃ駆動軸廃絶で低姿勢かつ軽量小型でも底部重装甲化可能な利点が割りかし重要ｗ　
でなきゃ装輪ごときを無駄に高額化させる意味もなくインホイール式で実現できにゃ無駄な訳なｗ　

>>801
96式や軽装甲車とかは要求通りにつくってあの路外走行性能なん？

>>807
ん？　陸幕の要求を満たしてなかったら受理されないだろ。
じゃあ要求を満たしてるってことだ。

どうとでもなるように最初っから要求があ・い・ま・いなのさ

>>804
あとインホイールモーターだとモーターのサイズの制約も大きいしね

モーターそのものはメンテを殆ど必要としないから奥に仕込んでも大丈夫だし
軸から先の車輪部分は従来と同じという長所もある
車体下部にレイアウトするのはアリといえばアリ

まあそこまでして各輪をモーター駆動させるの？というとなんとも言いがたいとこだけど
8輪車両なら旨味もあるのかな

オマエラは鉄下駄で走り込んでこいよ
片足５ｋｇで許したる
草はヘルメット１０ｋｇを装着して上体のバランスを維持すると共にトップヘビーが機動力に及ぼす影響を考察する事

アリなわけねえだろｗサイズの制約なしと言うならより大型化しろって話だろ？　
そんなもんをデフ位置に軸毎2機ずつ納めりゃ全高クソ上がりで洒落にならんｗ　
しかも底部の耐爆耐弾で拡張性考慮の今にまんま脆弱部位が増える自爆っぷりｗ　

ぼくの考えたさいきょうのみらい、ねえ…

>>810
8輪のうち後方4輪だけエンジンからの軸直結、前方4輪はインホイールモータという折衷案を思い付いた。

>>単芝
＞ デフ位置
全幅メーター単位のデフ使とるん？

＞ 車筐側面に埋め込んで幅最小の在来式のギア伝達トレーリングアームで懸架
何言ってんのか解らんので解説図plz

＞ 底部重装甲化
メルカバのエンジンの如く、車体底のモータも装甲部材として計算するという解釈とかどうよ？

＞ 脆弱部位
モータは1輪1基の取付けなら分散配置されてるし脆弱性を問題視することも無いよーな。

図説も何も96式のプラモでも見りゃ分かるｗ幅いる輸送室じゃ幅最小の懸架は必須　
故に96式の後2軸や82式系じゃ全軸で歯車伝達のトレーリングアームになっとるわけ　　
そんでLCVにしろ車両制限内2.5ｍ幅で実現できにゃわざわざハイブリッドの意味もなくｗ　
てか底部耐爆でクソなピラニア系的な車体埋め込みの駆動軸もデフは今やありえんｗ　
ストライカーの根本改善がフラットボトムとアダ名されるように列国現行と同様に　
MCVにしろT字型車筐の底部にトランスファデフ除き貼り付ける形態が今じゃ普通なｗ　
そこにインホイールのデカモータ仕込んで最低地上高維持すりゃ上に伸びるしかない　
すなわち国内運用最適化の全幅2.5ｍに納まらないなら初めからお話にならん発想とｗ　

以上、素人の憶測でした

>>802
初めて聞いたけど、中々うまいやり方かも？

>>806
文句言ってるのはわかるけど、文グチャグチャだから内容が入ってこない
まだ読みやすい分、素人さんのがマシ

そもそもLCVって水子になってたよーな。

水子になったのは近接戦闘車じゃなかった？

なんで近接戦闘車は没ったの？

>>820
FAQレベル。
概念研究が無事終了しただけで現時点では装備開発の段階まで行ってないだけ。

>>818
水子になったのは近接戦闘車と言われてるぬ
まあFV後継に装輪だされても困ったし、16MCVがRCVもどきに使えそうとなると必要性薄いわな

LCVは陸版のX-2（ATD-X）みたいな要素技術研究用で、そもそも実用を想定してない
というか、あくまで個々の要素研究を合わさてみますた、というコンセプトレベルで
しかもX-2と違って実機を作るかどうかも決まってない
作りたいようではあるにせよ

インホイールモーターは未だに実用するとなると問題多いし……

増えたのは中国人・韓国人・台湾人の三国人（７割以上）で白人は全然増えてないのに

外国人観光客シェア比較


日本のTV局が白人ばかり番組に映すのはなんでだろう
民族性で何か都合が悪いことがあるのかな？

１割しか来てない白人ばかりTVに映すのは

どんな民族性ですか？

あいつらマスゴミは視聴率がとれれば何でもいいんだよ
アホどものコンプレックスである白人が日本に来てほめてるって流すことで数字がとれるんだ、当然マスゴミはやるだろ

あと爆買い場面だけだが中国人観光客は時々映すけど

2位で400万人も来てる韓国人観光客を全く映さないのは何で？
笑顔と揉み手で中国人に媚びる日本人のプライドですかね

アメリカや欧州豪州など合わせても、その中の純白人なんか30万人も来てないわけだが
400万人も来てる韓国人観光客を全くTVは映さず、その10分の１以下の白人ばっかTV題材にする

世界一モラルが高い日本民族性はすごいですね

LCVってなんだ？
意味もなく略称使うのやめてほしいな。