SES(客先常駐)エンジニアの集会所 30 ->画像>1枚

※過去スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 26
http://2chb.net/r/prog/1732938308/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 27
http://2chb.net/r/prog/1735115560/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 28
http://2chb.net/r/prog/1737646651/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 29
http://2chb.net/r/prog/1739619771/

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！

30スレが重複してるのでこちらを先に優先的に消化しましょう

だが断る！！

SESと非SESってどうやって判別したらいいんだ

勤務先が関東圏とか書いてあるやん
そういうのは客先常駐って事や

>>5
請負でも客先常駐あるじゃん
確かに影響拠点の無い地域に常駐するのはSES臭いが

クライアント先に準ずる

あたまいたい

人がいなくなったな

チャットボットだったのさ

もうLose-Loseの関係になってる

ずっと同じこと

土曜日も稼働する現場初めてだわ

そろそろ炎上しそう

ポートフォリオ作成中

今日なにもしてない

どうやって抜け出すんだよ

人減りすぎやろ

自社会議あって色々聞いてると他の客先もSES削減の話だらけだよな。
商流深いところから減ってる。
トランプ長期不況の時代くるしSESは世界情勢的に続けるのどうかなって思う

>>19
ん？お前この間
高還元SES高還元SESって言ってたじゃん
なんで嘘つくの？

3次高還元です

内回りとまっとる

派遣から切られるの当たり前だろ
だから早く脱出しろと言ってたのに

40代なのに応用情報技術者の資格も持ってない
新卒くらいにソフトウェア開発技術者を受けて
午前がめんどくさくてやめたのとその後仕事が忙しくて今に至る
でも資格なくてもやれる職業なのは救いだ

>>24
経験あったらそんなもの取っても仕方ないよ

職場で既婚者で性格悪い奴がいるけど
ああいうのは職場用の性格なのかな？
家で嫁と子供の前では違う自分演じてるのかと思うと怖い

SESとかデメリットの塊でしかないよな。
土曜日にサービス出勤で会議とかやってれんわwww
現場動向のパワポ帰宅して作成しないかんしそんな皆んな興味ないのに何やらされてるんだろ感半端ないわ

文句言いながら続けてるのは
1つでも自分の中にメリット感じてる部分あるからだろう
そうでなければ翌日にでも辞職願出してるはず

できんだろ普通に
収入が途絶えるんだから

>>24
そのくらいならもっと上取らないと・・・
でも実務経験無いと論文書けなかったりするから無理かもな

35才以下限定だが転職容易ってメリットくらいしかないがな。
それでも年は取って現場無くなるから詰むには変わりない。
40才以降は居ても一時請けSIerくらいだし有象無象SESなんて辞めとけしか言えない。

SESやってるのは起業したくててもどうしていいかわからないから
業務委託も年齢で激減したし、一時的にSESに避難、ただ安いしこき使われて年齢に見合わないと思う
企業勤めなら管理職コースが無難だと思う

技術スキル高い、営業スキル高いのであればSESでいいと思う。
それ以外は、ＳＥＳに留まる理由ない。

机にベビースター落とすなヴォェケッ

>>30
年齢で上か下かとか関係ない気がする
経験でこの資格取ってないとおかしいとか思う人？
俺のレベルが無勉強で応用情報受けたら
午後がまあまあ解けても午前で足切りだし

>>35
資格ってのはさ最低条件なんだよ
能力証明じゃ無いぞ

国や地方自治体みたいな案件だと入札条件としてSEPGにIPA資格取得者ってのが有るんだよ

つまり国の予算や補助金といった税金でウマウマ出来る案件に入る入場資格

これを分からずに資格不要とか言ってるのは総じて無能って分かるやろ

就職するのに最低でも大卒だよねって言うのと一緒

要するに
無資格は中卒
基本情報は高卒
応用情報はFランク大卒

って考えれば良い

>>36
公共事業の案件なんて回ってこないから知らんけど
俺は自己満の能力証明のために資格受けてるんで

資格といえば運転免許持ってるくせに
運転技術がまったく伴ってなくて事故起こしまくる
やべえ奴がいたりするからあれこそ2年に1回の技術審査しろ

>>37
お前だけでその思考遊びやってれば

無職の妄想につきあってると頭悪くなりそうだし
かといって雑談スレはあたおかが常駐して機能してないし最悪

いつものSESスレに戻ってきたな、楽しいぞ
資格の考え方は人それぞれだからなあ、俺的にはスキルのアピールになる感じかな
それを気にしない人もいるがやっぱ持ってた方が心の安心だったり、ちょっと上の地位に立てる感じで持ちたいと思うかな

SESって指揮命令権は客先にあるよな。そもそも自社の人間は俺しか居ない。
客先は休み申請却下するし残業強要もある。
今月で辞めるんで全て有給申請したらそんな義理はないとかで却下されたわ。
労基行って相談して今月は有給消化してる。

雇用元から指示があるとしたらどんな指示が来るの？

>>44
そりゃ自社の営業介して相談しなかったんかい

労働法違反をグレーゾーンと偽って運営してる業界だから

コンプライアンス遵守をHPに掲げてる会社無いよな

コンプラ厳守したら仕事取れなくなるw

レバテックキャリアだとプログラマでLinuxの勉強するのはおかしい、キャリアプランが間違っていると指摘されることがある。
担当者がどういった経歴なのかはよくわからないけど。

ぶり

プログラマでLinuxの勉強するのはおかしいってその指摘おかしい

レバテックはくそ

確かにおかしいな
Linux勉強するのはインフラエンジニアだからね

今どきLinux触れないエンジニアおらんやろ
1〜2年目じゃあるまいし

リナックスいらんわ

リナックスいらんわ

リナックスいらんわ

趣味でラズパイ触ってるから何となくは分かる

何ができたら習得したことになりますか？

>>60
資格試験に合格したら

もう何をしたらいいかわからない

じゃあとりあえずIPAの資格を下から順に全部取っていこうよ

androidもリナックス

ITパスポート落ちた僕でもSESなれますか？

自分の技術に不安なら資格取って安心を得るしかない、ITパスポートも経産省が認めてるんだから

若い担当者がヤフー知恵袋みたいなノリで話しかけてきてうざかった記憶がある
しかも、提示されたモデル年収は「残業〇〇時間想定」などの架空のものであり、実際は大幅にお金を抜き取られていた

Ubuntuを使おう
MSにかかわるとおちょくりまわされるばっかりだ

はい、喜んで
あなた方のため

Linuxはお役に立てるなら幸いですと横に静かに佇んでいる
Windowsはあなたを幸せにしてあげます！と騒いで人の家のタンス引っ掻き回す
そんなイメージ

今はRedHatが8割ぐらいで主流なの？

君Ｃ言語三年か？明日からJavaの案件入ってくれるよな？

２０年間だまされつづけてた

騙すのが仕事ですから

AIでなんでもできる世の中で何すればいいのか

Cからjavaとかならまだいい
javascriptなんて意味不明な動きするからw

オワコン

>>76
何でJS消えないんだろうな
そこだけが不思議
どう見ても言語仕様クソなのに

そこにtypescriptがあるじゃろ？

心臓が痛い

typescriptなんて、更に意味不明だろ
あれはコンパイラとマシン語の関係に見立てたらいいのか？

技術者がそんなふわっとした会話すんな

扱えないやつほどよく吠える

お前らも職場のストレスをここにぶつけるのやめようぜ
もうみんな疲れてんだよ

WEB系全くしらんけど言語こんな感じであってるの？
https://unison-career.com/engineer-media/9812/#8Web9

HTMLとかCSSが言語とは…

マークアップ言語だから言語では

VBAもプログラマだからな

まさにデータと処理が一体と成った
現実世界に顕現したオブジェクト指向
それがVBA

地獄の月曜日が終わった〜、疲れた

心臓が痛い

廃炉作業員と一緒だな

初めてQiitaに記事投げたわ
お前らも投稿してるの？

この歳になってそんなことをと大学の同期に笑われるのが怖い

なんだこれ

昔は40歳定年なんて言われていたけど今は若いほうがパソコン使えないし死ぬまで安泰だわ
500-600万で満足できるならわりとアリだろ
退職金もなにもないけどねｗ

なんにもなれなかった

>>70
車載のナビを含めたコックピット関係っておそらくblackberryQNXが主力になってくと思う。RTOSだけどほとんどlinuxみたいなもので、当然linuxの環境や例えばposixのapiをたたく必要がある。
なので組み込みでもlinux関係の知識やスキルは必要になってきていると思う。

z世代以下が中年よりパソコンを使えなくなるとは、文部省や経産省も想定外だったろう
スマホやタブレットのUI/UXに慣れるとPCなんて使ってられんし

【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】

☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！

受注者が開発工数の見積をしろよ！
発注者に開発工数の見積させるな！

追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

Javaが残り続けてるのが不思議

>>99
大学でPC使うだろ

>>98
組み込みでlinux の知識なんて十年以上前から必要な件

webアプリなのにネイティブアプリみたいな込み入ったUIの仕様を作るなよなぁ

>>104
IT知識の無い人が多いからUIが混雑するのよ

今はIT教育を子供の頃からしてるし数十年後はUIとか最低限になって皆んなコマンドライン使うよ

ちゃうがな、今作ってるwebアプリの話だ
仕様が完全にネイティブアプリなんだよ

>>103
ＦＯＭＡなんか20年以上前だろ

ウンコやろウンコ！

>>102
大学生はほぼMacだから>>99はWindowsの事いってるのかな？

>>109
ガキや高卒や専門卒のピーポーだろ

>>106
だからそう言ってる

最近レガシーばかりでモダンから遠ざかった、仕事がなくなった

モダン言語なんか流行ってないな

未経験言語のPJに放り込まれて何もできなかったらどうなるの？
3ヶ月我慢して退去みたいになるんだろうか
退去できたらいいけど

なんもできないことはないだろう
どうせ手続き型言語だ

>>115
そうやろうけどそれなりに使えるまで個人差デカいんじゃないか

基本的な文法とか機能は似通ってて
どの言語もその言語機能のサブセットを持ってるみたいな感じだから
２〜３言語やって仕組みを経験してれば大体いけるだろ

フレームワークやライブラリが覚えるの大変かな

>>117
優秀なんやなぁ
非オブジェクトやってるからかオブジェクトが無理だわ

未経験言語に放り込まれた時
設計段階でちょっと別の作業やってくださいといわれてそれっきり
いわれたとおり別作業の準備してたらそのままプロジェクトおわってしまった

できなかったという事実をなすりつけるためにプロジェクトに放り込まれたんじゃないかと思った
できない気がまったくしないんだが

RustとかF#とかいわれたら１月ぐらいはむりかもしらん

世間はAIの話でもちきり
言語がどうとかゆうてる時代じゃない

>>119
精神的苦痛が大きいだろうね

あほかと思ったら後々まで本当に俺ができないことになっていた
間抜けさをみんなが笑ってる

実際お前は何もできなかったわけだし妥当な判断では？

ちょっとでも先んじた作業したりすると人がものすごい悔しそうな顔した
以降何もしなかったが一番みんなしあわせそうだったよ

人間関係悪いのと良いのと天と地みたいなもんだからなぁ
年追うごとにストレス耐性って落ちてくる気がするよな

>>103
10年といわずΣのときからだと思うが。社内ではV88プロジェクトと言われたから何年前かは明らかだけどね

>>121
ほんとうそれ

Delphiで書かれたアプリのメンテナンスをやったときは初代開発陣を呪いたくなったわ

Java案件に入ったが
単刀直入に言うとJavaは目的より手段の習得に
異常に時間がかかる
プロジェクト内で手順やノウハウは共有されておらず
入った人はコーティングよりもプロジェクトで使用するツールや
環境を独力で調べて習得しなければならない
そしてこのコストは考慮されない

生成AIのコードの正確さは指示に依存するから、もひとつ使いにくいが、異なる言語の書き換えは精度があがりまくってるんだな
進化スピード早すぎ

>>130
手順書通りにやれば環境できるでしょ、手順書ないはNG

>>114
客がイラついたら半月とか一ヶ月で放出してくれる

何も出来ずにいるって結構苦痛だよな

>>134
今その状態にされてます

ガイジ手帳持ちだから間にses挟んでいる
おかけで職場では健常者に見られている

>>121
AIって言ったって指示する側が言語とかフレームワークのことを理解してなきゃまともな成果物ができないんだよな
AIを使えば素人でも実装できると思ってるやつがいるから困る

そんなロートルAIはいらない

業務でAI使えるのか、まあEdgeのcopilotは黙って使っているが

SES脱出しようと面接受けまくってるが中々通らなくてストレスがやばい
そもそも書類審査の時点で落ちるのが多すぎる

常駐先に引き抜かれない時点で無能だからね

常駐先に社員にならないかと打診されたが断った
後悔しかない

一回も正社員なったことないままフリーランスになったからフリーランスの欠点ってもんがよくわかんねえ
正社員ってやっぱ嬉しいこと多いの？

安定

おかねもらえない

リーマンショックがきても無職になりにくい

嘘つくな、リーマンでどれだけSESが切られたことか

50代いるの？大変だったろうな

twitter見ると「フリーランスは正社員の二倍稼いでないと割に合わない」とかいってる人ばっかだったんだけどあれは誇張表現だったか

朝
上司「明日休みだっけ？」

昼
上司「明日休みだっけ？」

帰宅前
上司「明日休みだっけ？」

何なんだよこの粘着ストーカー職場
ほんとやばいわ

1.4倍あればトントンやろ

フリーランスは雇用保険ないから案件無くなったら一気に無収入になるリスクあるね

先月で退場した人の代わりで急遽JP1っての担当になって、引継ぎ無しで任された。
Java案件って聞いたのにかすりもしてない件wwww
使ってみるとGUIが糞使いにくすぎてSESは本当ひどい業界だね

あー今日は謎の腹痛で集中できんかったな
おまけにディープリンクの謎の不具合見つかって解決そうな感じがしないわ

おかねもらえない

>>154
＞おまけにディープリンクの謎の不具合見つかって解決そうな感じがしないわ

そういうのあると家に帰ってもストレス感じるよな

>>153
運用管理ソフトだろ。メジャーだから覚えておけってその前にJP1専任とか使えなさすぎwお似合い

いつまでSESなんか続け消耗してるの？

今月から来てるおっさんがポンコツ過ぎて辛い
何も出来てないのに勝手なエビ作ってやってる感だけだして何も終わってない

自社の基準で文句言ってるだけで実は大筋はできてるだろ？

肝心な成果物が何も出来てないから次のフェーズに渡せないんだよ
結局そのおっさんの分を他のメンバーで手分けして作業してる
おっさんは出来たと思って1人自己満足に浸ってる

テストの完了は会社の匙加減だからなんとでも言える

誰もテストて言ってねーだろw

海老って書いてるじゃん

蝦で鯛を釣るぞ

どんな仕事の仕方がいいのかわからんぽん

>>156
ほんとそう、ちょっと急かされてるから終わらせたいけど解決の兆しがねえからストレス溜まる

sesになる→会社に中抜きされる
フリーランスになる→国保の中抜き額が増える

つんでね?

いつも中抜き気にしてる奴は国から税金取られることにどう思ってんだろう

SESになる→会社に中抜きされる→国に中抜きされる→手取り

>>170
いやsesとフリーランスじゃ国の中抜き額が違う
どっちになっても手取りは似たようなもん
逃げられない仕組み

>>168
インボイスで消費税もあるよ

少なくとも売り上げの5%は持って行かれるんだぜ
インボイス

いつから消費税率下がったんだ

そう言う簡易課税手続きがあるんだよw

消費税なんてカス下げるより所得減税のほうが恩恵多いのに
やっぱり政治にうるさいのってジジババなんだよな

国保の中抜き額ってでかいの？

>>177
フリーランスは大体単価の6割が手元に残る
40%も国が抜くけど家件事務所にして電気代とか家賃とか通信費とか合法脱税すればそれなりに暮らせる

>>178
自宅件事務所にしても家賃水道光熱費諸々全額は経費処理できないだろ
按分しなきゃダメじゃね？

>>179
広さによるけど攻めるなら5割
３割経費なら文句言われん

俺は3割で計上してるけど、その代わり外食の時領収書かなりこじつけで計上してる

４５歳越えたら業務委託やSESに頼らず稼げるようになりたい

毎年固定で７０万経費にしてる

あー疲れた今度はユニバーサルリンクだよ、正常な状態がわからんからちゃんとできてるか知らん

>>178
やってないけど
法人で賃貸なら
会社で借りて社宅扱いにすれば家賃は８割ぐらい経費にできるはず。

もうすぐ地獄のJP1作業始まるよ。
マジでSESってこんなの糞みたいな仕事柄しか無くて吐き気するわ。
あんなレガシーなツール使いこなせるようになったところでおれの捻出上がる？

参加当初
「俺氏くんと無能君にプログラムを３本ずつ作ってもらいたい」

現在
俺氏君→プログラム５本+追加３本
無能君→ファイルを削除するだけのプログラム１本

これで同じ単価

保今日病欠

>>186
JP１扱うのにどんな能力必要なの？
最近候補で数件あったわ

タモツくん体調はどうですか

>>187
お前氏(無能君)と有能君じゃん
単価変わらないなら如何に仕事しないかなのに

>>187
俺と同じ状況でワロタwww
しかも無能君の方が周りから可愛がられてるまである笑笑

ニュースで客先元請けは満額賃金アップとかあってるのに、
大幅年俸ダウンになった俺涙目www
10年その現場に尽くしたのに酷い仕打ち。
SES糞すぎるよな

社会に切り捨てられてる
あいつらは無用な人間の面倒みてやってるつもりで鼻高々
このままだとなにもかもとられる

独身ならsesでもいいけど福利厚生考えるとsesはねーな
合法ニートの育休取れるのもデカい

なにができたらおかねもらえるの？

>>195
SESって有給休暇ってあるの？

俺いまプロパー勤続20年で持ち越し含めると50日ぐらい有給休暇あるんだけど

バイトですらあるのに無い仕事なんて無い

いやさ常駐先からしたら有給休暇って関係ないじゃん

例えば来月有給20日使って1ヶ月まるまる休みますとするやん
常駐先が金払う事ってないじゃん
なのに所属SESから給料払われるの？
特に高還元とか言ってる所はどうなるの？

>>197
正社員雇用されてれば有給休暇は付与されてるだろ
ただし有給取った分は他の日に残業しないと下限を割るとかいうクソ仕様
有給取って下限割って減った分の報酬を会社側が補填するのが有給休暇なんじゃねーの？
なんだよこの業界

有給取って下限を下回ると漏れなく賞与が減額されます

業界じゃなく、違法上等の一企業の問題

物価高騰の影響で経費がかさんでるので還元率を引き下げますw

退職時に有給休暇取得するのSES嫌がるっていうかなんでもやるね。
NHK訪問員と同じ手法で「法的にあなたに有給行使権ありません」とか言いくるめてとらせない。
退職日≡退場日じゃないとダメな決まりがあるとか言われたり、
現場に言うと「俺は聞いてねぇ」と言われたり
営業に言うと「それはあなたが現場調整しなさい」とかで
基本的に円満退社なんてのないよなｗｗｗ

誰入れるとか面談者の個人情報とか目の前で話してて
コンプラどうなってんだよって思った
俺が居ない所だと今度は俺の悪口といつ代わり入れるか話ししてんだろな

どこいっても前現場の客とか聞かれるんだが罠なのか

意地の悪い奴が上にいると下の者をつけて結託して
コケにしてくるケースあるからなぁ

関係ないけど大勝軒で晩飯食ってたら隣の席の人の癖がうるさかったわ

ウンウン言ったりしてて、年いく事に無意識にやるのかな

あー疲れた、お前ら一週間お疲れ！

俺ともう1人はプログラムを作るために雇われたんだが
雇い主と定時を過ぎてもぐだぐだしゃべったりしている
もう1人の方がプログラムを作る本数が減って負荷が減ってくんだよな
結局、雇う側もITスキルは関係なくぐだぐだの人間関係でしか評価しない

俺がいたクレジットカード金融系とか、
元請けプロパー(転職無能コネ入社)が他のSES(韓国人優秀)で徒党組んで
入場したばかりの日本人虐めてたからなｗｗｗ
SESの韓国人とつるんでる現場は、人格否定やらパワハラ当たり前で
泣くまでいじめて有給とかとはあり得ないだったなｗｗｗ

俺からのアドバイスだが、国籍差別してるわけでもないが
韓国人がイキってるSESは即退場したほうがいい。

SESでしか働かざるを得ない人は、韓国人が主導握ってるところはやめろ言えない。
マジで反日教育受けたやつは情け容赦ないからな

おれが前言ってた中国人がいるSES案件は運がよかったのかそういうこと聞くと
海外出てない人って教育されたことをがっつり信じちゃうから、日本も反米教育した可能性もあるしちゃんとした教育されてよかったわ〜

プロパー ＝ 俺は日本人(SES)と仕事して無茶言うからな
SES = やたらマウントとってバグだらけの外国人メンドクセ(韓国人)

こんな時代がマジでくるからな。

お前らSESはこれから働きやすい外国人(パワハラNG/残業NG)が
快適に過ごすための奴隷でしかない。

で、お前らSESが苦労して収めた年金や保険料も、将来は外国人だけ生活保護優遇やらで
SESの老後(と言っても60手前)で死ねって言ってるような
地獄のSES。

これ見てわかったら辞めて次の職探せ

まだ25才だからとか新卒コロナ大変で甘んじてるSES諸君。
これからのシナリオ話そう。

君等が今やってる仕事は10年後には外国人労働者になってる。
断言しよう！ 2030年には人手不足やら技術進歩やらあるのは間違いないが
そこで頑張ってる日本人SESはいない。
そこにいるのはプロパー(当時25才)とSES=外人だからだ。

日本人だからと逆差別うけて外国人SESが沢山できたりして高還元SESもその流れで
就労できない日本人SSが溢れかえる地獄の未来が2030年か2035年が待ってる。

今これを見てる日本人SESならわかるが外国人で埋め尽くされる前の
今2025年がラストチャンス、SES続けるやつはホームレスになる覚悟しろ！

【大阪】中国人48名来日直後に生活保護申請 行政が「保護開始決定」せざるを得なかった法制度の欠陥
http://2chb.net/r/newsplus/1741482383/

今の人は知らないだろうけど2000年初頭は、
日本のSES ＝ 東芝日立NEC富士通 の時代あったんだよな。
しかも当時は労働法甘かったのもあったりして年収150万なんてザラいた。
その人の話だと残業代出ないんで時給500円以下とか聞いたな。

ビックリしたのがその１ヶ月後のリーマンショック時にブラック企業と公表されてたｗｗｗ

SESのクソな所は、リセットボタン押せば社名変えて何回でも新規設立会社とか簡単に求人出来るところよな。

Fは長時間労働だけど昔から残業代はちゃんと出すからだいぶ盛ってるな

>>215
自己主張の強い外人が黙って中抜きされる訳ないやろw
社畜の日本人だから出来るビジネスモデルだよSESはwww

AIで人の技能がどうとか言ってる場合じゃなくなった

>>218
新卒かな？ まずSESと商流勉強しような？
人が居ないって理由で多重派遣って構図が昭和から綿々とあってて、
SESはサビ残やパワハラが30年以上当たり前なんだよ。
今だに恫喝に近い行為でサビ残サビ休出当たり前。
口答えしたり有給言い出したらクビ候補な。
営業から「人当たりよく何でも引き受けます」って話知らずに都合よく使われてる人の多い事多い事

昔の話なんてどうでもいいよおじいちゃん

現場で貸与されてるAI使ってる人いるの？
オールドの俺は同じ回答をAI使わなくたって出せるし、脳筋使わない人は握力足らんのう

sesの罠はみなし残業45時間
ここを是正できればだいぶ変わる
毎月残業45時間は年収＋120万相当だからね

みなし残業無くなれば単価減らすだけだからね何の意味も無いよ

みなしサービス出勤で今からJP1のジョブ監視しに向かってる。
午後３時に終わるらしいが今日はSESタダ働きだぜー

そこでタダ働きだぜーって言ってるから無能なんじゃ？
ついでに普通の仕事もして1日分働くから代休よこせとか言えば良いじゃん
普通に違法なんだから強気で行けよ

こういう交渉が出来ないから日本のエンジニアは営業の奴隷になる
結果エンジニアは管理しないと使えないとなって立場が低い

今月からC#案件で別現場来たけどなんかお洒落だし待遇悪くない。

Java案件は如何にもな感じだった。
Python案件は金が無い感じだった

C#案件の今の現場はオフィスがお洒落。
働いてる人が男も女もお洒落で、先週末は思わずお高めのオフィスカジュアルな服買いに行ったよ。
全身コーディネートを3セットぐらい買って42万した。

VSエンタープライズにCopilot、Reshaper、商用ライブラリと至れり尽くせり。
社員食堂もお茶珈琲もプロパーと同じ割引価格や無料。
歓迎会もして貰って業務後の飲み会の誘いも有る。
出社やリモートの扱いもプロパーと同じ。

この現場が特殊なんだろうけど是非引き抜かれたい。
マジで環境が良いと頑張ろうと思える。

違法は違法
上司や営業や洗脳されて社内のローカルルールを新人に押し付けてると、犯罪に加担することになるぞ

案件内容そっちのけで違う話してるけど
そんなんでモチベ上がるなら大したもんだなぁ

案件内容は言えないが文句は無いと言っておく
単価も高い

貧乏暇無しって言葉があるやろ
サービス残業やら扱いが雑とかってのは要は儲かってないから

稼いでる会社ってのは残業少ないし扱いは丁寧だしで待遇が良いんよ

全然興味ないです

よく分からんで来てみたら「念の為」って理由で俺は14:00開始のJP1ジョブ立会人でアサインされたらしい。
前提条件の先行ジョブは他社なんで見る必要無いが朝早くからサービス出勤させられてる俺涙目。
JP1は24365で動いてるから代休取ろうにも俺が勝手に有識者扱いされて困ってる。

休日も外食するようになった、平日の仕事してる時間制限があって飯食ってるから反動で自由に食べたい気分なのかな

SESになってから昼飯なんて自席でコンビニおにぎりしか食ってない

自分の机があるだけマシ

>>229
環境面はけっこうモチベにつながるってのはわかる。

>>238
マジな話なんだが椅子すらなくて出窓にノートpc設置してある現場に去年いた。
コロナ禍でビル解約〜の流れらしいが立ちっぱなしは流石にSES惨め感半端なかったわ
飯食うスペースすら与えないとかね

まあでも引き抜きなんかまずないけどなw
どんなに頑張っても更新のときに単価の折り合いつかなければ切られるだけなのがSES

元請けプロパーが鬱病やトンズラで急に来なくなって代行してたSESが引き抜かれるってのは割とよくあるぞ。

あーお昼何するか、寿司とか毎回行ってるからちょっと飽きたわ

JP1前のウンコ休憩。
よく考えたら動かなかったら俺帰れないやん。

最近引き抜きあるんだ。いい時代だね

おれも単価諦めたら引き抜きはあったかもしれない、でもそこは妥協できなかった

自分も提案されたんだけどJP1のジョブ監視ってどんなスキルいりますか？

JP1のジョブ監視なんてオペでもできるだろ
SEレベルでやらされるとか相当アレたぞw

GUI操作するだけでしょ。あとはジョブネットの関連性とかそれはもう業務知識なのでSEとは言わない

それで月幾ら貰えるの？

支給額で50万

ゴリラ並みに技術鍛えたワイと額面いっしょかｗ

そんなんで月50万ならやりたいわ

僕はコード書きまくって手取り35です

額面50で手取り38になっている

JP１てそんな簡単なの？
強いて言えば難しいところは何ですか？

環境設定やらエージェントやら
サーバー監視になるとめんどくさい
単なるジョブ管理なら幼稚園児でもできる

インフラてそんな給料良いのか！？
開発なんて10年やってJavaバリバリでも月50万超えないぞ

俺はjavaで額面38ならすぐ案件あるんだけどねぇ言われてるけど断ってインフラやろうかな

>>256
バッチジョブの実行と成功失敗の確認して必要なら再実行して全バッチがつつがなく終わるようにする。
GUIがクソだけど
電車の運転統括に近いかもな
毎日安定して動かすのはすごい大変だが、やってることは簡単の組み合わせ

なお今のAIなら置き換えられるんじゃね?
ジョブネット千個とかは分からんけど

本番環境オペレーター

・単調な作業に耐えられる精神力
・常に、失敗したら終わり　という緊張感の伴う作業連続に耐えられる精神力

自分の席あっても長机で数人並んで使うとかマジで止めてほしい
隣の人間の振動が伝わってきてうぜぇのよ
社員は良くこんな環境で仕事してると思うよ

過去にFに行ってころ隣との距離が狭過ぎてキーボードを縦に置いて仕事してたわw

>>263
おれ靴脱いでたら隣から臭いから靴はいてくださいって言われた

なんか知らんがやり直す事なって今JP1終わったわ。
13Hサビ出勤で1円にもならんの涙目

面談してもまともな人を取ってこれない所って
雰囲気だけで判断してんのかね
俺が契約してる所がそんな感じでこの1年半で
2，3人は変な人連れてきては離任させてる

>>262
メガバンク(金融事故トップランカー)の
本番オペレーターだな

手順書でワンステップ実行するたびに再鑑者のサイン欄がある
手順書に記載以外のコマンドや操作は一切不可
コマンドもコピペ不可
全て手入力で再鑑者と一緒に指差し確認してから実行

手順書も画面のハードコピーが本番環境と違うとNG
デスクトップのアイコンのバージョンが違うだけで
再提出させられた

>>268
合併前の青色銀行でまさにそれやらされてたわ。
新卒氷河期でいきなり詰んだwwwwww

大昔に日立系の会社いたときにJP1製品やらされてたな
戸塚のソフトウェア工場でやってたけど今もあるのかな
そこは冷蔵庫とか白物家電作ってた工場に無理やりデスクと
PC並べて仕事してたんだよな

shutdown;

JP1使えたからって金にならないのか

>>266
転職だ～

流石に今は変わってるだろうけど昔の目立はメールが読みにくかった。
「拝承」「(情シ) 山田タ ◯◯頂きたく。」とかスパムメールにしか見えなかった

深夜残業と休日出勤に手当つかないのって今でもあるのかよ
マズそうな会社

>>274
Xでネタにされまくったせいかやめつつあるらしい。
略が尖るほど偉さを示すという承認要求を満たすオモロイ文化だと思うけど

HはやたらBPに高圧的に出るで有名だからなw

日立系のところにいた時にメールでの一人称が「小生」のおじいちゃんいた

今完全に製造0の案件にいるけど製造やりてーよ
コード書きてぇよ

製造って言うのはどこ文化なのかね。
FはMKって言ってた。トコロテンでも作るのかなっていつも思ってしまう

アメリカ人が英語はどんどん短くなり日本語はどんどん長くなると言っていた
日立は悪習と戦った

拝承

おっぱぶたのしい

賃上げ見送りか。
SESで上がる人いるの？

材料費値上げであらゆる物価と販売会社員の給料が上がるが
俺たちのITスキルだけはその価値が全く上がらない

それはなぜか
とても簡単で価値を決めるのが人間だからである

物価高騰の分だけ昇給しないなら辞めるよ

SESなら案件の切れ目で会社も替えたらいいよ。給料増えるでしょ

物価高だし高還元SES転職するかねー

高還元って言っても営業がそれなりの仕事を取ってこないと結果的に年収ぱアップにならないしな

不安定なんだよ
確証がない

一次受けSESで月45万あったのに三次受け高還元に行ったら月37万まで下がりました

SES以外はやらんのけ
受託や事業会社のプロパ、色々あるやん

社会から徹底して切り捨てられた

いやいや職種としてはいいんだから
氷河期世代でもなんとかならんか

>>287
最近はそうでも無いよ
現状維持もあやしい

ディズニーの解雇されたアニメーターとかなにして食ってたんだろう

ネガティブな書き込みはSES営業とみた。自分の手駒がやめたら困るな
流動性を下げたい

sierは折衝とマネジメントばかりさせられ設計実装はsesまかせで何年いても技術力つかずテックリードとしての役割も果たせず結局転職してる人ばかり見てきた
そういう現場はsesとしては働きやすいがプロパーはかわいそう

また嫌な月曜日が来るー

ワイは無双してるから月曜が楽しみ

SESからプロパー転職は無理だからな。
職務経歴書にSESある時点で時点で足切りされてる。
恨むなら竹中平蔵恨め。奴のせいでこの奴隷制度が確立されてる

中国が文革でエリートを農村にたたきこんでたがそのときの人間が繁栄の礎を築いてる
日本ITも同じようにするべきじゃないか？

どゆこと

営業をSESに叩き込め

>>300
豊昇龍みたいにコロっといかれるよ

やめたほうがええんかのう

次見つかってからね
てかSESの場合、クライアントとの契約終了日に合わせて退職しないといけないのだっけ？

会社側がそうしろって言うだけで法的根拠は無い
いつ辞めても良い

ベンチャーとかなら行きやすいと思うぞ。実力いるけど

>>305
高安みたいな人来ないかねえ
この仕事健康を保てれば勝手にテックリードになってしまうよ

AI以降テックリードしかおらん

なんなの俺ら

>>308
ですよね

自社退職して現場同じで、会社変わった事あるわ。その後の転職で突っ込まれて困る

おれらばっかり不要扱いされて中抜きされてる
AI技術者マッチングアプリが必要だ

sesは賃上げ6%ないよね
給与6%上げるってことは12%取らなきゃいけないから単価70万の奴だったら1年で85万ぐらいまで上げなきゃ無理
意味のない話だよ

>>315
でもお前の技術力で何ができんの？

プロパーなら賃上げ5％ふつうに上がるけどな
SESみたいな奴隷が上がるわけないだろw

全員のレジュメと実績集めないと学習させられない…

不満があるならさっさと辞めりゃいいのに
何年それ言いながらこのスレいるわけ？

何度も辞めたが状況変わらないし

それがセス

>>321
ほんとこれ

スキル付かない、雇用は不安定、給料上がらん

まるで日雇い労働者の上位互換だな

ベースアップの対象は営業職と事務職だけっすかww
エンジニアとの格差がひどすぎwww

SESってつまりサブコンでしょ？

ほかになれるものもない

リクルートの宣伝にすら馬鹿にされる

リーダーでもマネージャーでもそいつがタバコ吸ってるだけで
あぁこいつ馬鹿なんだなって思ってしまう

>>321
派遣やってない所に行けばいい
受託に行けば揉まれてスキル上がるとかある

俺の給料時給換算したら最低賃金だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
じゃあ優秀なリーダーやね

お前って勘違いして無いか？
リーダーとかマネージャーが朝5時から夜23時まで働昼休みも飯食いながら仕事してお茶休憩も取らずトイレすら殆ど行かない
有給は全く取らず休日出勤も当たり前

こんなだと他のメンバーが休憩し難いやろ

リーダーってのは昼前に出社して夕方に帰り
タバコ休憩しまくって休日はしっかり休み有給消化率も7割超える
これが有能なリーダーなんやで

>>331
受託に必要なのは如何に儲けるかのスキルなんでエンジニアスキルとか何の役にも立たないぞ

一次受けが受けてる複数PJのヤバいやつが二次受け以降に丸投げされるな

この業界でタバコ吸ってる奴って大抵キチガイしかいないよな
悪いけどロクな奴みたことないわ

年代で違う
自席や会議室でタバコが吸えた時代がある
この時代では酒タバコ女が出来ないし男は総じて無能と呼ばれてた

注がれた酒は飲み干すのが常識

タバコは吸うのが当たり前

彼女や妻は居るのが最低条件
セフレや愛人は居て当たり前
その上で風俗で女も抱くのが常識

こんなバブルの時代も有ったんやで

昔はタバコが吸えないと仕事の話について行けないなんていう時代もあったからな
上長やリーダー格がみんな喫煙者で仕事の話も喫煙所でするのよ
だからタバコが吸えて喫煙所にいないと仕事の話に入っていけないわけ

客の責任者も同じだもんね
会議室での会話より喫煙所での雑談の方が会議の議題がすんなり決まる
「実は…」「あそこで○○さんが言ってた事は…」なんて事が話されてる
タバコ休憩前は揉めてたのに喫煙所から戻ってきたら何故か話が纏まっって確認だけして終わるとか普通だった

だから昔は仕事のためにタバコを吸うっていうサラリーマンもいたみたいだよ
今ではほとんどない話だけどな

ニコチンはストレス耐性を増大させる

休出ばっか

いやだなあ

>>334
そうかな。そのために必要な技術スキルがあると思うけど

若いならスキルがつけば業務委託で稼げるが、おっさんになると業務委託が壊滅する
案件こなす毎に経験がつくよりも年齢で詰んで行くことがわかった
雇う側がその姿勢ならこっちにも考えがある

経験のないエンジニアを最高級エンジニアに転生させる人材取引所

>>345
有名大手で人月200万とか取るような所でif文やfor文知らないなんて普通だぞ

最近来たおっさん連中は進捗会議では元気で出来る人アピールは凄いが作業の方は全く進捗していない
これがSESの慣れの盾だなw

>>348
普通じゃねーよw

>>348
それは受託じゃないぞ。SIerだ
スキル付くのは零細の受託ね。SESからも行きやすいはず

>>346
いつまで派遣続けるつもりなの、おっさんで派遣なんて惨めじゃないの

来週他の人は出社日があるのに俺だけ何故かフルリモート
就業条件明示書では3月末までの契約だけど4月以降も契約してくれるのかな
現場ガチヤ当たりだから契約続行してほしい
てか基本的に3月で退場になるとしたら4月からの案件面談もうやるよね？

まだアラフィフだがすでに体がもたん

ブラックSIerの職歴でも意外に評価されるみたいだよな

いつもの月曜日、疲れたわ
なんか色々注意力散漫なってるわ、見逃してるの多すぎてちゃんとできねえ

同じ年齢で元SierとSESが応募して来たら前者取るんじゃね

SIerの仕事って？

システムインテグレーターだから開発はメイン業務じゃない

コードは書けません

フルタイム労働者の昨年平均月給、過去最高の３３万円…前年からの上昇率３２年ぶり３％超え

SES落ちしたら転職もSESしかなくなるからね。
いくらIT人材不足とか言ってもSESは要らないってのが正社員企業のホンネ

でもお前最初からSESじゃん

SESよりプロパ部下の方が言うこと聞かないからってSES増やしてるとこないか

聞いたことないわ

まじでSES経来しかないおっさんが現場掻き回して迷惑

鶴が…鶴が泣いたわ…

常駐先の役員会議で前社長の相談役が一言…
「相談役の身なので意見する気は無いが、私の社長時代…」
「という訳でこの方針では…」

はい糞
4月から本番稼働予定だったものが仕様変更になり10月からの本番稼働に延期

延期は良いが工数的には来年4月でもデスマーチ
なのに10月本稼働
しーらね

>>352
このスレに粘着してる君が一番惨めだと思う

キチガイを向こうに隔離できたのが良かったよな

今俺1人でやってるシステムが設計書がろくになくて
仕様はソース読むだから属人的になって面倒

>>367
泣いても工数足りないんか
ﾁｰﾝ

>>370
gptに仕様書作り手伝ってもらうとマシでは

なんで楽観的な見積もりしちゃうんだろうね
実際のところ蓋開けてみたら10倍の工期が必要だったり、大赤字だろw

>>367
伸びてなにがいやなんだ

りかいした

フルリモだけどシンクラでマルチ画面とAI使えない現場嫌になって来た

>>376
ｼﾝｸﾗやったらガチガチ監視されてそう

そんなだったら私物PCで開発しちゃうな。成果物はどうにかして転送

NDA何の為に結んでんだかな
っても不可抗力もあるからなぁ

家で4Kモニタとキーボード、マウス繋げれば生きられるかも

向こうのスレは見事にキチガイしかいなくて笑えるw

遊びに来たの？

javascriptなにもわからない

逆に何が分かるの？

C/C++とRustなら分かる

スクリプト言語は処理体系が理解し難いくらい糞だからなぁ

>>373
納期と人が決まってる状態で見積もりするから
何の意味もない作業

おっさんほど手順すっ飛ばすの何でだろなぁ

あとコピペして動かしたとか言ってるけど
リソースファイルに書いてねえからまともに動かないはずなんだが
どうやって「動かした」んだろうなぁ

業務委託には関係ない

このスレにもまともにやってないくせに文句だけ言ってるの多そうだな

マウント取らないと気がすまない病気だもんなw

確実にいると思うよ
転職が口癖

スクリプト言語はコンパイルとかいう時間の無駄が無いから生産性高いのが魅力

実務経験０の知ったかゴミ無職定期

グレートリセットで一番リセットされるのは日本だった

転職成功した
4月から市役所で働く

死薬所

>>397
安定した職業で将来の心配いらないね

>>397
おめでとうございます！！システム関係の部署とかではないのかな。

この気温の変わりで体調崩したかも
喉と鼻外対し乾燥してる

スクリプト言語なんか数千行のナンチャッテプログラムくらいだと楽だが
あれで大規模なシステムとか込み入った仕様のプログラム作ると意味不明な動きをしてくれるんだよなぁ

花粉飛散注意報

>>401
それがセス

俺の現場だが8年とか古株SESであっても無慈悲に退場させられまくってる。
国内シェアNo. 1であってもこれだから他とかもっと酷いん？

それきっと賃上げ要求したんだよ
ses社員の給与2万上げるには単価4万上げなきゃ行けないから相当厳しいぞ

SEとは関係ないとこに派遣されて、研修という名の自習させるSES会社入ったが、
自習のカリキュラム終わっても全く現場との面談ないんだが、これ大丈夫か？
営業との面談で30件で1件見つかるくらいとか言ってたけど、1ヶ月で１度も面談ないんだが？

【貧困】年収1,000万円以下のSEは辞めろ【非婚】

年収1,000万円以下のSEのせいで
馬鹿や非婚だらけじゃねえかよ

NHKの集金とか家電量販店の店頭とかは聞いたことある。
給料もらえてるならgptに開発教えてもらえば有意義かもな

>>408
ストライキだな。業界全体で連携すればいいぞ。効果ありそう。1本は行かないわ

>>409
時給換算東京都の最低賃金やぞ
最低賃金上がったから、給料上がるかなと思ったら固定残業代の10時間を4時間に削ってきやがった
まさか1年近く働いて、実績も積めず週4勤務の非正規前職より給料低いとは思わんかった

>>410
そのとおり！

俺は賃上げした…
振り込み手数料が相手持ちになった分ww

同じ派遣契約で来てる人が契約先の人と仲良くしようとしてるけど
そんなことしても向こうの都合で切られるのに

向こうの都合でAさんとBさんの片方だけ切らなきゃって時に残れる可能性の為やろ

なんで物価高騰してんのに最底辺の給料で働かなきゃいけねーんだよ
マジこれなら生活保護のほうが100倍マシだわ

>>415
残るのは単価安い方やで

よほど属人的な環境でもなければ単価安い方残るわな

>>407
何の研修か分からないがそれでお金もらってるなら美味しいな

>>417
それは2択になって無いやろ

単価も能力もほぼ同じ
さあどっち斬るか…どっちでも良いんだよな…

こういう場合の話

>>419
次が無いんだ

転職でも何でも「今まで何して来たの？」に対して答えられる実績が少ないやろ

同じ所に長くいると嫌な部分が目立って早く他に行きたくなる

ハーバード大学のマイケル・サンデル先生が言ってるトロッコ問題。

「このまま進むと事故(倒産)ります。では左に曲がれば正社員10人クビ。右に曲がればSES 50人退場。では、犠牲になるのはどっちが正解？」

で、ほとんどの日本ITは右を選んでるwwww
ほとんどでなく全部かwww

SESって案件こなすうちに次見つからなくなっていくんだよな、どういうことだよ全く

>>421
趣味で実績積んだり
githubとか色々あるで

9割の人間がコードすらまともに読めないのにキッズパブなんて見ても何もわからん
ここはゴミ無職のスレだ

どうやっても給料けびられる
最低賃金以外絶対に払いたくないという強い姿勢を感じる
おれは一体何なんだ

20年近くSESで働いているが良くなったことはひとつもない

「プログラムできた？」
「え？仕様決まってないじゃないですか」
「そうだっけ？いい感じに作っといて」

なんだこれ、すごい案件に入れられたな

>>406
うちだと1万総支給あげるには4万単価上がる

>>429
いいなあ
そんなのやりたかった

一緒に仕事してるSESの人達githubつかえるよ。キミら何者なんじゃ
インフラのSESなのかな

都心雪降って寒くてヤバかった〜

>>428
氷河期SESか。
残念ながら老眼で頑張っても新卒正社員の方が高いからなwwww
来月から来る未経験新卒でも年収500万は約束されてる。
で、氷河期オッサンらは20年努力しても500万の壁こえれないの？
それでこれからはクビに恐れるって割にあわなくない？

結論

20年もSES続けてる氷河期 : 救いようのないバカ
10年続けてるSES : まだなんとかなる
0年の来月新卒SES : 1年我慢すれば年収600万転職

リーマンショックで10年ならまだしも20年SESとかホームラン級のバカだろwwww
親が資産家とか嫁が金持ちじゃないなら救いようのないバカで自己責任の言葉も理解しないまま愚痴ってるんだろうね

>>435
おれは優秀なんだおじさん(氷河期)にリーマン・ショックの話題はタブーだからね

よほど高学歴理系でポテンシャルあるというのは除いて
SES側に新卒を採用するメリットって何かあるん？手塩に掛けても数年後にはやめてるかもしれないのに。

SESが手塩に掛ける事なんて無いからね

新卒ってのは単価が安い
客もベテランだけじゃ無くて、比較的簡単で単純なんだけど量だけはとにかく有るとかそういう仕事に単価が安くて若く体が丈夫で長時間労働に耐えられる人が欲しい

そういう客の需要を満たす為の商品を仕入れるのって普通でしょ

実例だけどバイトとかに大量名刺の入力作業をさせる
AIで画像認識させてでの入力でも良い

その後で実際には人間が目視で確認して間違いを修正しないといけない
1日中画面の左右に名刺画像と入力されたデータを表示させて間違い探し
そして訂正入力

こんな事をやらせるんだよ

真夜中にゴミ無職が自演荒らししててワロタｗ

>>419
それでいいなら派遣始めれば？
同じ仕事してんのに隣の席は500円も時給いいぞ

スレageてる奴のズレてる感と無職感が半端ないな

うちはプロパがそんなに出来ないから開発してもらってるぞ
未経験をJava歴5年で売り込めないから、勉強するしかないな

じゃ上げよ

この業界キチガイが多すぎんよ～

口論になるならまだしも手が出そう

言われてへそ曲げる人間多そうではある

なんとか普通に木曜日は仕事が終わったわ、最近気温変化で体温調節がおかしくなってるわ

今日は一応休日なのだが

つらい

休日だけど仕事してる人は現れそう、おれは仕事してると

SESの仕事でミャンマー国境付近に送り込まれた人は今日も働いているがスマホも取り上げられているだろう

上司「俺氏君、ここの基盤プログラムも作ってくれないかな？」
俺氏「え？既にプログラム8本抱えてるんですけど」
A「そうだね、お願いするよ」 (担当2本)
B「うん」 (担当1本)
C「よろしく」(以下略)
D「お願い」(以下略)
E「やったー」(以下略)

相変わらずこの世界は平等という言葉が存在しないな

入社前だと、エンジニアは論理的思考力、とか言われてるくせに無茶ぶりしてくる上司とか普通にいるのはなんで？

>>454
SESだからとかしか言いようがない。
そもそも論理的思考力なんて要らないし派遣先の指示通りにするだけだからな。
ある奴は入社前に業界研究してたりして論理的に考えてSESなんて論外・人生の無駄という結論出る

論理的思考の人間はやめていくから
残って上に上がっていくのは非論理的思考だけ

論理的思考の人間は世界の曖昧で無限なインプットに対応できない

有能なやつは見切りをつけて辞めていく 無能はいつまでも残る
プログラム書けるやつはエンジニアとして残る 書けないやつは仕方なく管理職になる

日本のＩＴ業界は上から下まで論理力よりコミュ力

どう考えても管理側のコミュ力が不足してる

ひろゆきみたいな頭を使わず脊髄反射で即レスするやつがコミュ力高いと勘違いしてるやつが現場にいると怖いことになる

>>461
いた

リーダ「この場合、あれをこれして合わせれば実現できるよね」
顧客「あ、できるんですね」
開発「(出来るけど実装はルール違反で地獄だし、整合性が無茶苦茶になるな)」

Aのタスクを進めてくれ
取り急ぎBのタスクを先に進めてくれ
今の作業全て止めてCのタスクを最優先で取りかかってくれ

なんでAのタスクがまだ終わってないんだ！！🤬💢

セス

A:その機能が全然関係ないこの仕様に依存することになるんですよね
たまたまなのでちゃんと作ったほうが良くないですか？
B:あなたの責任で納期内にお願いします

なんでやねん

うちのリーダーも抱え込むだけ抱え込んで溢れたらタスクの優先度や重要度を無視で丸投げしてくる
それで部下に仕事振った気でいる

SESのリーダーと呼ばれる年齢(氷河期)って後出しジャンケンで自分を正当化すること糞エセ技術者多いよな。
口癖のように認識の齟齬が何たらとか言い訳してる。
負け組氷河期SESはとっとと引退しやがれ

Aのタスクを進めてください
俺 Bのタスクがあるから無理です！
Bのタスクどうなった？
俺 Aのタスクを振られたのでまだまだかかります！

「一体どれが最優先なんですか？」
「全部」
もうね、管理者失格
これならわがまま言い放題の幼稚園児でも
管理者になれるよ

クリティカルパスも知らん管理職が多いって事やなあ
基本情報取ってないからそうなる

今はいつでも試験受けれるんだから基本情報は取らんとなぁ

いつでも受けられるけど試験場の埋まりやべえよ、2，3か月待ちだし休日な

>>470
クリティカルパスわからんでも他で点取ればいいから
資格の有無では区別つかん
合格基準上げてほしい

>>467
SESでリーダーやっとぃる時点でカスだから相手にすんな

>>472
そんな待ち時間あるの？
ペーパーでも受験前申込2ヶ月まえだけどな

セス

氷河期世代に負けてるカスの嘆きワロタ

また攻撃的に聞こえる返しをしてしまった
でも明らかに嘘だとわかってる嘘だよなそれ？

2026年度から大企業は初任給を大幅に上げるみたいだな
わざと就職浪人する奴も出て来そう

>>479
なんで初任給だけ引き上げなんだろうな･･･

しかも、今の新卒って
あきらかに過去数年の新卒よりも能力が落ちてるんだが･･･俺の現場だけかもしれんけど

愚民政策で女が馬鹿とばっかり結婚したせい
この国の未来は潰えた

それと
こんだけAIガーゆってる世の中で今更プログラム一生懸命やる気にもならんだろうよ
致し方ない

20年働いたSESに辞める話したらめちゃ引き止められた。
月の契約してるから6月末までに伸ばしてくれとかめちゃくちゃよの

ちなみに40才年収420万何だがかなり安いよね？

安い
30歳520万が言うんだもの

>>483
言う事聞く必要無いよね
しかも辞める人間からすれば知ったこっちゃ無い

社内規定で1ヶ月前とか2週間前に言えとか有るなら守るのはそのレベルだけっしょ

あと退職の手続きの時に「誓約書」的な物にサイン求められたら基本はしちゃダメ

例えば業務上知り得た情報云々って誓約書だったら絶対にサインしちゃだめ

>>483
20年もSESやってたんだ

35才600万のワイでも安いと思う

自演するなと言っても脳みそが足りないから聞こえてない

健康な生活してたのに頭悪い

退職時にもめると退職金もらえるかどうか心配

>>492
違法だからそれは無い

「退職金は要りません」
「違約金を払います」
法的になんの効力も無い誓約書でもサインさせると10人中8人は黙って従う奴隷習慣

どうせ不法な契約は無効なんだからどうでもいい

3年は競合他社に就職ダメって言われたんですけど
SESもダメなんですか

>>484
受託で新卒3年目くらいで超えたぞ

>>496
IT業界にそんなルールないよ
次もSESやることは無いと思うが

>>496
どの業界でもそんな強制は出来ない
違法だからね

だからそんな事の誓約書にサインさせようとしたら拒否すれば良い

ごちゃごちゃ言って来たら後日弁護士連れて来るから同伴の上で説明してくれと言えばいい

もっと楽なのは退職代行使え

世の中の年収が400万いくかどうかって感じなのに
なぜかこのスレでは500万だの800万だのが沢山いるというｗ

ITはいいからね。SESを脱出すれば行くのだ

結局なんにもならなかった
どうすりゃいいんだ

>>500
エアプか営業の自演

ゴミ無職がネットから拾ったアホネタレスを毎日つけて荒らしてるけど
中身すっからかんだから自演以外で誰にも相手にされてないっていうね

冗談抜きでお前ら年収400万円ぐらいなの？
これは煽りとか抜きで

年収0のゴミ無職がなぜか好きな数字が700と800ｗ
1000まで行くと現実感なさすぎとか思ってんだろうねｗ
年収0のゴミ無職なのにｗ

年収480万円の俺は勝ち組だったのかよ

ひとり暮らしでお前らどれぐらい生活費かかる？
13万ぐらいかかるんだが。

東京なので食費が３０００円程度としても月約１０万
たぶんもっとかかってる
家賃が７万で雑費入れると２０万ぐらいか

家賃抜いて月10万から15万だな
400万でも赤字にはならん程度
SESじゃないからもっともらってるけど

あー休みがあって楽だったけど疲れたわー

>>505
SESだとそれくらいじゃないのか
業務委託の時は年商だが関西でも700万はあったが案件激減しSESでまた400万になってしまった

業務委託で月商70だったな。上の会社はSESが2社入ってた

東京はきつそうですね
毎月10万円ぐらい貯金したい

フリーレン見てて自分が何で資格に執着心があるからわかったわ
プログラマーの証として証明するのが欲しかったんだわ、だから資格に執着してたわ

ワイもソフ開とか言ういにしえの資格獲ったのに今はなくてフリーレンだわ
協会はコロコロ変わるんだよね

700だわ
案件の都合上これ以上あがらん言われて今年は月5000円しか昇給せんかった
同じような仕事のsierに転職しよかな

あまりに扱いが悪すぎる

>>516
おいおい情報処理技術者試験のレベル3じゃねえか、やべえモノ持ってるな聖杖の証並じゃねえかｗ

応用挫折してデータベーススペシャリスト取ったわ
広く浅くであの範囲理解するの無理だろ

昔のソフ開は難しかったんじゃないのか
プログラムみたいなのがあったろ

>>520
FE→APは意外に難しい。応用レベルの教科書で特定分野深く理解するのは無理だろう。
高度2つ取ってからのAPはかなり楽になってくる

前の会社の50代の人が初級システムアドミニストレータ持ってたわ古い時のって難易度めっちゃ高いんでしょ今と比べて

>>521
今の応用の方が難しいと思う
ソフ開は開発分野だけだから範囲狭くて実務でやったような事ばかりだったよ

>>524
適正やな
プログラムが得意か否かで変わってくる

APとらずに1分野ずつ絞った方が楽だし実務にも役立つ

5chにいる人はみんな高収入で羨ましいなぁ

高収入になったから自慢してマウント取りたいからこういう所で書き込んでるからね

>>492
退職金は法令外なので会社で好きな規定にできるから
会社規定に沿わない退職した場合に払わない規定は可能

>>529
規定は可能だけど後出しジャンケン的に規定変えて払わないとか減額は出来ない

未経験者は資格の勉強よりコーディングの勉強しろって言うけど、コスパ悪すぎだよね
資格取得なら生涯持ってない人にマウント取れるけど、コーディングは学んだ会社しか意味ないし
なんなら今やAIがあるんだから、機材使い放題の土木建築入るのに筋トレしとけって言うようなもん
まぁ、全く肉体作業した事ないやつに身体ならずためにやっとけって言うならまだ納得

>>530
そだね
就業規則は従業員代表と会社で合意して決めるものだから勝手にかえられない。

「NECやパナソニックホールディングス（HD）など電機大手10社は、取引先の中小企業の人権侵害の防止で連携する。」

サステナブル調達パートナーシップ協定とか言ってるけど、SESのこと？

>>533
GPT先生が言うには関係ないらしい

>>533
取引先のicチップ工場とかの下請けの話でSESは法的に含まれない。
だからSESは人権侵害横行してて安月給の現代版エタヒニンよ。
IT土方(プロパー) > IT部落民(SES)

☆多重派遣は詐欺被害より高額泥棒☆

多重派遣のドキュメントやプログラムを作る
知能障害者や経済障害者を退治されるべき！

炎上プロジェクト参画中。
今日土曜日も出勤覚悟してたが、リーダーが体調崩した関係でそういう指示がでなかった。
めでたしめでたし

>>512
400万て経験者で低すぎ、ずーとメンバーだったの

>>537
そのままリーダーがドロンするパターンとか無いよな？

リーダーは無理、どんどんジョブが溜まる

実力主義なのは営業
客先と単価交渉するのは営業

>>531
コーディングは世界共通だよ
基礎体力と同じだからその認識なら、勉強が必要

SESで管理職まで行って1000万になったけど
待遇や仕事の難易度を考えるともう転職できなくなってる

コーディングとか5年もすれば別物になってるからな
横軸でみたら共通でも縦軸でみたら全く別

技術的塩漬けプロジェクトばかりやるのか

いまSESで４００万しかもらってない奴は所属会社変えるだけで１００万は増えるぞ
大手の人売りはどこも人手不足だからな

一次請け行くべし
コードも書くしPMも居るような所であろう

あまりにも自分の扱いが悪い

3次受けから1次受けの企業の言ったけど年収700万になった。やる事は雑務でむしろ仕事量は減った
多分俺の天井

くやしい

このスレ年収700万がうじゃうじゃ居ますねw

若ければ業務委託で年収７００万は余裕でしょ

へぇー余裕なんだぁー凄いねー（白目）

じゃ俺年収800万w

>>552
社会経験なさそう

>>545
そうは言うけど実際に金を払うユーザ側になって考えてみろよ
技術だけが新しくなっただけのシステムに金払うとか馬鹿だろ

1回作ったシステムは10年20年使う
その間に改修やら追加機能は入れる

つまりエンジニアに求められるのは最新の技術じゃ無いんだよ
今から見て5-10年前の技術を容易に使い熟せる能力なんだよ

まあ海外ではこれをテクニシャンと呼ぶ
エンジニアは最新の技術を作る人の事
なお最新であろうと使うだけはエンジニアとは呼ばれない

単価60万でも720万やぞ
フリーの場合1.4倍稼がないといけないから
年収514万ってとこか

がんばってもおかねもらえない

わかったよ
いかに仕事せずに
仕事してるふりして引き伸ばすかがだいじなんだ

>>556
分かるよ。Cの開発経験あるもの
Linuxの低レイヤーは20年以上現役だぜ

700万余裕なのに不満あるのか
どんな人生なら満足するんだろ

どこでもそうだけどSESで給与上げるにはリーダーやることになるでしょ
でもリーダーとメンバーの間の壁は大きいんだよ、でメンバーで全然給与が上がらない

>>561
SESで700万ならプロパーなら1000万貰ってる

しかも真面目に一生懸命やって700万
プロパーは適当に指示してるだけで1000万

>>561
満足のラインね

寝てるだけで勝手に1000万入って来たら満足かな

SESの嫌な所は、プロパーに指示されてできなかったら評価が下がること

プロパー適当でいいからな

プロパーの仕事って？

>>567
奴隷管理

プロパーが自分で仕様書やらコーディングなんかしたら上司から怒られるからね

>>568
怒られないけど？

PMまでSESにさせてる現場があって酷かった。
スケジュールもタスクもPMが決めるから、そいつ嫌いなプロパは仕事なくて左遷されるし、事業部長が無能すぎ

>>569
俺は怒られるよ

単価を考えろと言われる
俺が実際に手を動かしても1人分の仕事でしか無い
でも同じ時間で多数の派遣やSESに指示して成果物を確認して管理すれば何人分かの仕事が進む

プロパーの仕事とは評価とは奴隷管理する事で一定期間内でどれだけ仕事量が進むのかそして利益はどうかである
100人従えて3流
1000人で2流
10000人以上で1流

って指導される

おー、って100人以上てあるのか
どうやって指示すんだ

万の単位は韓信か楽毅かｗ

すごいレベル高いんだね

もはや作り話でもどうでもよくて書いてることおかしいよな

本人は真面目だからこわい

多重派遣のドキュメントやプログラムを作る
知能障害者や経済障害者は退治されないとね

プロパー様は調整業務が仕事なら、実際は仕事していない中抜きの連中の作業報告書を書く業務ぐらいはやれ
辻褄合わせまで末端の奴隷にやらせてどうする

でもおまえらプロパー様に逆らえない奴隷じゃんw

僕3次受けSES、現場で大変な自体になり自社営業に相談したら1ヶ月待って（我慢して）と言われ絶望に陥る

ここのゴミ無職みたいに孤独に耐えられない奴とかって嘘でも何でも
こういうスレとかで毎日妄想ネタ書きまくって反応もらうことを生きがいとしてるらしい
俺の見てる別スレとかでも年単位で同じこと書き続けてる奴いるし恐ろしいでホンマ

>>581
ずっと5chに張り付いてるお前が怖いよ

心が病んでるんだよ

乳首米が欲しい

一丁前にゴミ無職がキレててワロタｗ

転職チラつかせたら700まではすぐ
そこから上げるのが至難の業
案件の単価的に頭打ちになるしな
しかも今後は下がっていく可能性が高いから早めに脱出した方がいいぞ
sierなら同じ業務内容でも800以上もらえるが業務内容選ばないのがクソで、実務5年でほぼコーディングも設計も経験できず資料作成しかできない市場価値皆無で会社に命握られてるモンスターができてしまう

孫請けしかできない会社だとアッパーが650やら600になるだけで原理は同じよ

最南端の地方都市だと400万でもかなりのブルジョアだったりする

プログラミングを学ぶことは金銭的には損する
あくまで低空飛行する人向け
雑食系エンジニアの人がプログラミングの勉強否定しまくっている
PGになる前はこんなに派遣先で酷い扱い受ける仕事だと思っていなかった

SESの会社って孫請けがほとんどだよな

コンサルやっている派遣会社だけど、宗教っぽいところだった
人事が給与を盗んでいるケースがあり、論外すぎる
給与が正しく支払われていない

エンジニア人足りてないとか絶対嘘だよな
まじ騙されたわ
正確には中抜きされまくって雇う金がないだろ

大きめの派遣会社にある案件一覧ではITエンジニアの案件が溶けるように消えている
需要ないし、これからIT業界に転職するような人がいたら止めたほうがいい

定期的な事業部内のミーティングでは春先にエンジニア派遣の事業をストップするという話が挙がった

仕事を作る人が足りない

派遣会社潰れてるって

自社がコンサルチックの変なチーム活動を作り始めている
IT派遣事業自体はすでに崩壊している

俺は残れるはずだ
大学時代からそれしかやってない

今後は米国の課税額が増えるから
大学教授は米国株を中心とした指数（インデックス）への投資は元本割れすると話していた
投資しているのは頭の悪い人たちであり、ほぼ借金まみれになるなどといって学生に指導していた

人足りてないのは本当
希望してる人が沢山いるのも本当
ただ会社がクソばかりで受け入れる器量がない

現場は増員して欲しいが予算が付かないみたいだぞ

それも全て中抜きのせい

新卒プロパーが来る時期か