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プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★18
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http://2chb.net/r/prog/1512205653/ プログラマの雑談部屋 ★22
http://2chb.net/r/prog/1513600297/ else禁止付き合わせやがってアセンブラ以外にあるの？
>>8 多分C#っぽい
４日から仕事で3日でC#勉強しないといけないのか…
今までVB勉強してたのに
C#は1日勉強して時間余るぐらい簡単だから大丈夫だろ
なんでもできるようになれ
ExcelのVBAも触りつつ
c#でDBもいじらなきゃいけない案件もあったし
でもvisual basicの可能性もある
会社の独自のフレームワークを使ってるらしい…
Javaも使う予定らしい
>>10 C#は勉強してたけど使ってないから忘れた
>>11 DBはいじりまくってる
最近は案件のたびに三つ、四つぐらい新しいテクノロジーを習得してる気がする
クラウドのせいでインフラもプログラマの仕事になったから大変だわ
>>11 幅せまいなw
お前がなんでもできるようになれよw
なんでもできるようになる必要はない
なんでも即座に習得できるように基礎を固めろ
そして覚えたものに執着して取り残されるな
ちなみにここの連中は取り残されたやつばっかりwww
別に学ぶつもり無かったけど
javascriptを学ぶ必要に迫られた
こういう話題になるとこのスレのレベルの低さを痛感するな
こんな雑魚どもが普段から偉そうに持論展開してると思うと笑えてくるわ
>>19 すげーじゃん
匿名掲示板でちんぽのデカさを主張しようとしてるのか？お前
ちんぽデカいやついいよな俺19cmしかないからうらやましいわw
会社の名刺の肩書のところにちんぽがデカいって書かれてる
他のやつらもロクな肩書じゃないけど、俺だけ褒め殺しだわ
もちろんただのコーダーだから滅多に使わないけど
新卒の女子に名刺渡すときに妙に興奮するわ
>>30 DB使わない例なんていくらでもあるだろハゲ
DynamoDBって糞なの？
Don’t use DynamoDB as a production database | Software and Other Shenanigans
http://www.hydrick.net/?p=2104 DynamoDB ベストプラクティス
https://qiita.com/inouet/items/bcf9467a65b27c362ecf 一部のカラムでしか検索できなくて
クエリーが作りづらいだけならまだしも
ローカルと本番環境で動作が異なるのは致命的
>>17 jsは文法だけ覚えてもhtmlやcssとセット。
あとフロントエンジニアの世界だと運用の場で使われるCMSのテンプレートに合わせないといけないから、フレームワークも使えないことが多い。
CMSの仕様書を読み込むことから始めないとね。
特にマイナーなヤツや英語のドキュメントしかないヤツは厄介だ。
周りの経験者に教えてもらいながら進めた方がいいよ。
まぁ頑張ってくれたまえ。
32インチのWQHDディスプレイって机に置くには大きすぎるかな？
俺客先常駐の派遣だけど
なぜか自社の先輩とか上長に週報送らないといけなくなった
何のプロジェクトでどんな役割で人員規模と連絡体制とか
お前らが知ってどうすんだよｗ会社ごっこもいい加減にしてくれよ
>>37 おまえの首切る時に引き継ぎだなんだで居座りされるのを予防する為だよ無能。
>>38 無能の俺にそんなもん要求するとか本当のバカな会社だよ
>>37 一人客先常駐だろ？
偽装請負確定の違法状態
いかにもこちらから指示出していました的資料が欲しくなったんだろ
>>42 同じ所に1人ないし2人投入されてる
しかも間に別の人売り会社が挟まってるｗ
そこの糞ジジイに言われたセリフ「俺は顔が効くんだよ」ってｗ
プログラマ向けのマウスで何かお勧めない？
ゲーマー用マクロマウスを考えてるんだけど
これといった決めてになるマウスが見つからない
昔のマイクロソフトマウスがマクロ登録も使いやすくて良かったんだが・・・
>>48 大して差がないからマウスで差をつけようとしてるんだろ
>>51 ふざけんな
俺の作ったアプリ動かないぞ
面倒臭いからショートカットもタブも設定してないからな
この歳でもう要介護もねぇからマウスぐらい動かせよ
>>53 久々に他人のPCをいじったときのオタつき感は素人そのもの
カッコ悪いから慣れない道具使わない方がいい
IntelのCPU全てで脆弱性がーとか
脆弱性対策で速度が落ちるとか話題だけど
I/Oの多いプログラムじゃないとそこまで性能落ちないっぽいから
そんなに騒がれず収束しそう
>>57 MMU 周りでバグがあるので、影響が大きいとのことだが？
安倍政権のおかげで日本が豊かになったから社畜はもう絶滅したと思ったがまだ生き残ってたのか
賃金は上がってるぞ
うちも知り合いの企業もみんな好調
悪い話はまったく聞かないね
>>63 実質賃金って厚生労働省が発表してる数字だよ
アベの擁護するの辞めろよ
あいつは歴史修正主義者だぞ
>>64 不景気になれば給料低い派遣が切られて
実質賃金が上がる
次の現場、インターネットに出られない環境らしい
セキュリティ確保のためホワイトリスト方式で遮断してるっていうんだけどさ、本番業務ネットワークでそれをやるのは理解できるけど開発側でやるのかそれ？ って感じ
msもoracleもgoogleもgithubも繋がらない環境で開発しろって引くわ
アプリも必要なライブラリも取ってこられないって開発させる気ないだろw
ついでにテキストエディタメモ帳しかダメとかいつの時代だよww
やばいわ(真顔
>>67 そんな現場山ほどあるぞ。
機密保持の目的もあるが、ネットに転がってるソースの丸コピーも防止出来て特許権や著作権からも守られる。
メモ帖のみはさすがにやばい
外部と遮断された環境だと
ふつうは管理チームが頑張ってドキュメントやツールを整備してくれてるもんだが
>>67 あんまり自分のためにならないと思ったら辞めるのも手だよ
どうせ派遣っしょ？
USBメモリに入れて自宅から持って来るんだ
比較ツールぐらいはないと仕事にならん
俺も派遣やめたい自社開発してるまともな会社に転職したい
38歳で残業ないと20万切るか切らないかって時点で終わってる
直近渡り歩いた3つの案件(銀行系)は
全部外部接続不可だった
調べものするのに個人のスマホでやるっていう…
>>72 普通はインストールしていいアプリの許可してるバージョンがリストとしてあるからそれを見て申請して貰って来るんだよ。
>>74 地方だと似たようなもんよ
東京だと今度は家賃高いし
>>77 地方並みなのか…実は会社横浜で自宅が都内
家賃は8万弱かな…
ネット禁止でかつスマホ持ち込み禁止かつフリーソフトやOSS禁止という職場もあるからなぁ。
それを決めた偉い人が追い出されるまで大変だった。
>>75 俺もやったわそれ
MSDNのサンプルコードを時間無いのに打ち込む手間がさらにイラっとくるの
>>81 MSDNのサンプルか、きついねぇ
うちはJavaで探しものする事多い
>>82 手当てとか夢だね…
そんなにネットに繋げるのが嫌ならPCなんか捨てちまえよって素で思う
実際「ああ、この企業大きいけどもう駄目なんだろうな色々と」
って虚しくなる現場ばっかりだな
鎖国開発って
ダウンロードに厳しいのは仕方ないと思う
けどじゃあみんなが使いがちなツールくらい提供してよって思う
しょうもないとこに無駄な手間がかかる
最近ライブラリ管理もオンラインが主流じゃない？
node.jsしかりpythonしかりjavaしかり……
インターネット出られないってことはライブラリ取得も依存関係解消も全部手作業ってことだよね、ムリムリ絶対ムリ
>>87 手作業どころか導入手順書を作成して承認5個くらい判子もらってから
専門のど素人保守作業要員にやってもらうんだぞｗ
ライブラリにまかせて勝手に環境にダウンロードとか
いくら何でもガバガバすぎんだろ
おい世の中どんなことなってんだ
ある程度アクセス制限があるのは仕方ないとは思うが、開発で完全遮断のところはお察しだよなあ
ライブラリ関係ならビルドツールなり構成管理ツールなりでプロキシ通すとかイントラにリポジトリ置くとか
出来るんだが、そういうのを知らないやつの方が大半だな。 ツール作ってる側でそういう環境にない人が
多いからドキュメントやサンプルが全然なくて苦労するけど。
うちはリポジトリからデプロイまで全部クラウド
最悪でもgitとお好みのエディタがあれば生きていける
ネット禁止されたら事業継続不可になるが
バレたら犯罪的なシステムがいっぱいかつ脆弱性だらけなんだろうな
そらそう簡単にはオンラインにできませんわ
ITにも日本の闇がかいま見える
>>90 一口に開発と言っても
扱う情報のセキュリティレベルによって大きく変わる。
セキュリティに気を配ってますアッピルでホワイトリストや隔離部屋を採用する企業は多い
日本人は体裁ばかり気にして本質や重要なことをおろそかにする無能民族だから仕方がないね
まあweb系でアクセスログとか日常的にチェックしてれば分かるだろうけど、パッチ当ててなければ
通るような分かりやすい古典的なアタックでもそれなりの頻度であるからなあ。
そういう実態を知っていると無邪気にネットに出られないところはﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか言えないけどね。
ああいう古典的なアタックを取り締まってくれるところがあるといいんだけどね。現実はスマフォの
不正課金関係のアクセスですら小さいところだとブロックするだけで逮捕とかまで持っていけないし。
派遣先「うちは大企業らしくセキュリティ向上のためインストールを厳しく管理してます」(ドヤッ)
僕「なるほど」
派遣先「でも中国人は安いのでたくさん雇います」
僕「ん？」
派遣先「パソコンは案件を跨いで使いまわしてください。機密情報も同じパソコンで扱っていいです」
僕「ん？」
派遣先「何かあったら実際に作業するお前らのせいだから言動には注意しろよ」
僕「なるほど」
外から中への通信はいくらでもフィルタして構わないってかしてくれないと当然怖いよw
今話題になってるのは中から外の話でしょ
>>65 怖い人に質問するのビクビクだけど歴史修正主義って何？
ワンピースで言うリオ・ポーネグリフ。
語られぬ歴史を表にする行為。
新しい世界秩序に対する最大の犯罪。
それが歴史修正主義。
ドラゴンボールで例えると、大量にいた獣人たちがどのように現在の
地球から処分されたのかを語るような行為のこと。
そういえばintel様が爆死予定のご様子で
やっぱりリコールかな？
歴史的な大惨事レベル「人材不足」今年はこんなにヒドかった
2018年は「人材争奪」の年になる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53978 歴史的な人手不足
2017年は人手不足に始まり人手不足に終わる年だった。
厚生労働省が12月26日に発表した11月の有効求人倍率（パートを含む、季節調整値）は1.56倍と、1974年1月以来、43年10カ月ぶりの高水準となった。
すでにバブル期の水準を上回り、高度経済成長期並みの求人難となっている。
夏以降一服して頭打ちかと思われた新規求人件数も11月は98万8605件と前月比2.4％増加した。
新規の求人に対してどれだけ採用できたかを示す「対新規充足率」は14.2％。7人雇いたいという求人に対して1人だけが決まっているという計算になる。
この14.2％という数字も、比較できる2002年以降で最低である。この厚労省の統計はハローワークを通じた求職求人の倍率だけで、
最近増えているインターネットなどを使った民間サービスの求人は含まない。このため、実際には採用難はもっと深刻だという声も聞かれる。
この2年だけを見ても、2015年12月に247万人だった求人が、この11月には275万人に増えた。
28万人も求人が増えたにもかかわらず、職を探している求職者は194万人から176万人と18万人減っている。
仕事を求める人が減った背景には、景気が良くなって失業者が減ったことや、少子化によって若年層の人口自体が減少したこと、
女性で働く人が大幅に増えて、新規に就労する人が減ったことなどが考えられる。
なにせ11月の完全失業率は総務省の調査によると2.7％で、24年ぶりの低さとなった。求人倍率の高さ、失業率の低さとも、
歴史的な人手不足状態が出現していると言える。2.7％という失業率は世界的に見ても異例の低さで、
働く意思のある人が働いているという事実上の完全雇用状態といっていい。
そんな未曾有の人手不足は、いったい、いつまで続くのか。果たして2018年はどうなっていくのだろうか。
仕事自体が消滅して終了よ
「あー、それ、サポートできる人いないんすよねー」エンド
氷河期の初めから人を育てるんじゃなくて非正規とか特派で使いつぶしていた
つけなんだから自己責任でしょ。
>>111 ていうか別に誰も困らんだろ
いなきゃいないで終わるだけ
人身売買しかしとらんし
消えた仕事がどんなモノだったかすら奴等は知らないじゃん
>>104 いみわからん
わかりやすくキン肉マンで例えると？
日本の後進国化が加速して外国人労働者が逃げ出しただけ
とくに大きなウェイトを占めていた中国人は今はもう日本で働く＝負け組みという認識
稼ぎもやりがいも中国のほうがずっといい
日本語は情報ではなく立場を確認する言語
マウンティングのためのマークアップ言語
いや、言語というより猿の鳴き声に近い
IBMのwatsonって知ってる奴いる？
wiki読んでも、
ビッグデータを使った企業の意思決定の仕組みみたいなこと書いてあったけど、
watsonってのはビッグデータを使ったデータ分析のパッケージか何かなのか？
新技術の勉強の為に調べておけみたいに言われたんだけど、何に使う物かとか仕様書が無いと意味がわからんのだけど…
>>118 IBMのサイトあるじゃん
一通り読んでおけばいいんじゃない？
スクショをエクセルに貼り付けながら読むのオススメ
やった気になれるから
年始に親戚から
「プログラム書けるって事はバーチャルYouTuberとか作れるの？」とか聞かれたんだけど、
バーチャルYouTuberってモーションキャプチャーで3Dモデルを動かしてるんじゃないの？
プログラムなんか必要ないと思ったんだけど何に使うの？
経営戦略に結びつくITストラテジストが
圧倒的に足りない
今なら引く手あまた
多重派遣奴隷プログラマは氷河期奴隷がだぶついてるから供給過多で要らないけどね
>>121 CGモデル動かしてコメントを音声変換して再生するだけだから美術畑のが強いだろうね
>>122 えー、プログラマいれば右から左へ流すだけで儲かるよ今
まあ、最もPGがいないんだけどｗ
必要になったら招集されて薄給でデスマーチして終わったらポイ
多重派遣のプログラマとか
させ子と変わらん
プログラマなんて売り手市場では絶対になるもんじゃない
真面目に働くだけ損だね
手を抜きまくってレガシーな泥団子を次世代に押し付けよう
下請け奴隷の成長を阻害して永遠に奴隷としてこき使うために、あえてクソ設計書を丸投げして保守性の低いシステムを組ませる
エンジニアリングとしては失敗だが経済的には成功と言える
技術力なんて不用
あえてヅタヅタなプログラムを納品して無限に金を引っ張るのが定石になってるからな
そのヅタヅタなプログラムで苦しむのは多重請負や非正規だからデスマーチで死のうと知ったこっちゃないし
さらに昔と違って、みなし残業で残業代なんて払わなくても成り手はウジャウジャ来るし
ワープア氷河期が死に絶えるまでプログラマは絶賛買い手市場
>>136 まあそうなんだけど10年以上ネクタイしてないもんで(面接除く)
ソフ開時代から応用情報を無勉強で何度か受けて落ちてるから
もう勉強する気ないし資格は諦めようかな
結構いろいろやった気がするが
ネクタイしなくていい職場とかしらん
唯一フリーだった会社は結果俺が気に入るかどうか次第とか社長がほざいてる超絶ブラックだった
×結果俺が気に入るかどうか次第
〇服装は俺が気に入るかどうか次第
>>150 業界によるだろ視野狭くなったらあかんよ
>>152 女って2ちゃんするんだな
マ板にいるやつとかBsだろうけどさ
>>151 それはネクタイするのが普通だと言ってるやつに言えよｗｗｗ
>>157 女プログラマはbsばかりじゃない2ちゃんはbs
あのさ、インデントを2スペースとか3スペースでやってるコードで、
マトモなコード見たこと無いんだけど、
どっかにあるか？
インデントタブ？ 論外だから。
pythonのコードなんてみんな2スペースだろ
何をもってまともと判定するのかは知らんが
うん！まともじゃない！
Pythonは、まともじゃないぐらい便利だ。
でも、クソ言語だと思う。
Pandasとかチョーめんどい。
あきらかにバグあるし、バージョン変わると
表記方法が変わってWarnining出まくり！
いまの勢いだと、おそらく引退するまでPythonやってそう。
そのぐらいPython（のライブラリ群）が強力なのは間違いないと思う。
うちはライブラリもホワイトリスト管理されてるんで
pythonとかゴミっすわ
ジャップでもパイソンを使うことはできる
ジャップでは世界中で使われるパイソンライブラリは書けない
糞チョンや糞ニダにもパイソンライブラリは書けないけどね。
中国人にはどうあがいても勝てん
韓国にもまあボロ負けだろうな
ジャップなんでこんなにIT弱いんだ
2スペースとか3スペースとか、インデント幅を小さくしたい理由は
多重ネストが前提になってるからじゃん。
そういうクソコード書く奴が、マトモなプログラム書けるワケないんだよ。
Pythonなんか、インデント言語だからな。
インデントありきの言語でインデント無いと成立しないから
くそみたいに階層構造が出来てインデントしまくり、
インデント幅が大きいと、横幅伸びまくってコーディング規約におさまりきりまっしぇん！！！
アホかと。
Pythonでましなコード書こうとしたら、Pythonに見えなくなるんじゃね？
ニートって生活かかってないからすぐ日本人とかいって馬鹿にしそう
「世界に日本のやばい採用事情が広がる…」
ブルームバークはこの記事が公開された4月以降、同じ内容の動画を何度もツイッターで紹介している。
外国人の中には「奴隷（slave）」のようだと感じた人も多かったようだ。リプライ欄には、
「記事の正確なタイトルは『奴隷になる方法』だろ」
「中世のような規則に従う奴隷になるくらいなら雇われない方がいい」
といったコメントが寄せられていた。
また外国人にはルールが細か過ぎると感じられたのか、
「日本人がロボットが好きな理由がわかった」「動画を見たら歩き方がわからなくなった」といった声もあった。
日本のツイッターユーザーからも「世界に日本のやばい採用事情が広がる…」「ホント恥ずかしい」といった声が上がっている。
「こういう仕事の効果にも効率にもみじんも影響を与えないところに注力してりゃあ、そりゃあ会社も儲からないし給料も上がらないよなあ」
「非効率で無駄だけど宗教がからんでいて戒律に厳しい国に違いない！いったいどこの国だろう！！」
就活では多くの学生が同じようなリクルートスーツに身を包み、無意味なマナーに振り回されている。
こうした理不尽な慣習がなくなって、仕事に直結する能力で評価されるようになってほしいものだ。
https://news.nifty.com/article/economy/business/12117-7727/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>164 checkstyleとかで勝手に揃わない？
このスレの頻出ワードはジャップだな
嫌儲にまよいこんだのかと思った
響きがいいんだよねジャップランドってさ
つい口ずさんじゃう
ニートの数が予想通りすぎたw
8割ニートじゃねぇかww
平日ちゃんと働いてる人のレスが見たいのに悪いと思わないの？
awsが重くなったという噂あるけど
intelのせいかね？
ニートに言っても分からないか
ニートでも気にしないんだけどさ技術的なレス増やしてくれ
元エンジニアとかもいるだろうしね
しばらくいなかったのにジャップ連呼のチョンが戻ってきたのか
最近チョンやチャンが悔しくなるような国際社会のイベントあったっけ
>>203 stackoverflowでも見れば？
ここはジャップが集まって頭悪い罵り合いをするとこだよ
>>74 特定派遣？普通の派遣ならもっともらえるよ。
むしろお前の言う正社員はその値段で残業青天井。
でもお前、家賃高すぎ。
この板は規制がないからな
ガベージコレクションしないとゴミにすべてが埋め尽くされて機能しなくなるんだよ
帰化した在日もいるから
ジャップ連呼がチョンとは限らん
>>212 チョンモメンの正体は↓こう言う奴ら
ゴキくんニュー速でスイッチのネガキャンスレを立てて「韓国」だとバレるｗｗｗ
電撃オンラインさん、『ニンテンドースイッチ』にぐうの音も出ないほどの正論をぶちかましてしまう
http://2chb.net/r/news/1514014085/l50 1名無しさん＠涙目です。(韓国) [US]2017/12/23(土) 16:28:05.45ID:LiZd69T30●?2BP(2000)
民族的にスイッチが成功するのが気に入らなかったのか・・・ひくわ～
ガーベージしたくても、使いっぱで解放してないから無理だし。
俺、集中力ないから、ネットつなげない環境だと超捗る。
暇なときは、社内のネットワークサーバ
のほかの部署のファイル見て眠気と戦ってる。
朝鮮人だよまちがいない
相手をあおる割にはっきり否定しないし
違っても振る舞いが朝鮮人と違わないから
問題はほとんどない
やーいチョン
チョンの方が上位種族だから悪口にならないのが悲しいね
テスト機で使うiPhoneって、SE Xどっちがいいの?
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
>>184 ニートとは少し違う。
被害者ビジネスは「タカリ」に近い。
>>212 帰化してもチョンはチョンなんだが。。。
>>229 は？
ジャップ連呼=ジャップ
だろjk
クソスレ
5chやめてteratailに移行するか
何故かteratailってmsフォーラムの連中は外様のような扱いしてるよね
ID無いから好き放題だな
こういうのは大抵一人で自演して嫌がらせしてんだよ
会社も女の子も世間も神様も
誰もおまえなんか選ばないよ
何の取り柄もない奴がただ日本人というだけで
選民思想をもってネトウヨになるんだよな
愛国心はならず者の最後の心の拠り所
ブサヨの言うこと聞いて日本が良くなるわけじゃないなら良くね？
景気良くなって雇用も増えてるだろ？
日本が好きとか言ってるのはお花畑の放射能
ネトウヨと言われても仕方ないな
ジャップは論理より感情で吠えるけものだから何を言ってるかわからん
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆開発料金の請求不足による問題対策☆
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 ジャップしかいないよ
チョン様かチュン様がいればもっと技術的な話題があるだろう
チョン様チャン様は上級国民だから時間有り余ってるんだよ
日本人（男）って本当に猿未満。ヒトサルのサルすらサルに失礼な気がしてきた。
人として性行為をしたいならばちゃんと言語を使ってて許可、同意をとれ。
日本ヒトサル♂の思考は「自分の視界に入った＝強姦に同意した」このレベルと差がない。
>>240
日本人はマイノリティー差別するからダメ
移民を受け入れない国は滅びる
アップル スティーブ・ジョブズ 【シリア系移民2世】
グーグル セルゲイ・ブリン 【ロシア系移民1世】
フェイスブック エドゥアルド・サベリン 【ブラジル系移民1世】
アマゾン ジェフ・ベゾス 【キューバ系移民2世】
オラクル ラリー・エリソン 【ロシア移民2世】
オラクル ボブ・マイナー 【イラン移民2世】
クアルコム アンドリュー・ヴィタビ 【イタリア移民1世】
イーベイ ピエール・オミダイア 【フランス移民1世】
IBM ハーマン・ホレリス 【ドイツ系移民2世】
テスラ イーロン・マスク 【南アフリカ移民1世】
Uber ギャレット・キャンプ 【カナダ移民1世】
ヤフー 楊致遠 【台湾移民1世】
AT＆T グラハム・ベル 【スコットランド移民1世】
ハフィントンポスト アリアナ・ハフィントン 【ギリシャ移民1世】
YouTube スティーブ・チェン 【台湾移民1世】
WhatsApp ジャン・コウム 【ウクライナ移民1世】
Instagram マイク・クリーガー 【ブラジル移民1世】
DeepMind デミス・ハサビス 【ギリシャ、シンガポール移民2世】
NVIDIA ジェン スン ファン 【中国移民1世】 日本はチョン様を受け入れて大失敗っていう結果まで見届けてる移民先進国だからな
正直欧米の奴らは、今更日本が何年も前に通過したことで何を騒いでるんだってかんじ
何を言ってんだ大成功だろ？
日本を牛耳る大物にどんだけ在日がいると思ってんだ
彼らのおかげで日本がどれだけの利益を得たことか
これがなければお前らも職なかったかもしれんぞ
>>255 チョン様の祖国の会社が入ってないからやり直しな
>>254 日本の強姦件数より韓国のほうが多い世界2位かな？
国内でモテないなら海外の男ひっかければいいじゃん
こんなスレいないでさｗ
>>258 それがまさに大失敗じゃん
受け入れた結果チョン様に征服されたわけだからね
確たる証拠がないと誤認逮捕を恐れてうやむやにしそうじゃん
件数なんか当てになるのかね
>>262 いやいや大成功だよ
彼らがいなかったらなんの成功もない雑魚国家になっていた
>>264 学校通ってれば知ってると思うけど、歴史にたらればは無意味だからね
はっきりしてるのは在日とはうまくいってなくて、日本は右肩下がりという事実だけ
在日が大成功して多額の税金を納めて雇用を大量に創出したというのが事実な
右下がりなのは足引っ張る原住民が多すぎてフォローしきれなかったってだけだろうね
ソフトバンクが無かったらと考えると恐ろしいな
IT後進国化が今より酷いことになっていた筈だ
なんら国民に有益なサービスを提供していない
いっぺん騙されてひどい目にあったわ
なんで消費者保護法みたいのでしょっぴかないのかずっと不思議だった
外国の圧力で国が便宜を図らざるをえなかったんだ
メルトダウン、食品偽装、検査不正、予算着服、国有地売却…etc. etc.
まったく恥ずかしい国だよ
ネトウヨは自分に自信がないから愛国心がどうとかって言ってたけど、在日さんがすごかったら韓国はすごいって話になるのか
どの国にもすごい人はいるでしょｗ
じゃあ韓国ってすごい国だねってなったら日本はどうすればいい？日韓合意をまたするのか？
次は何億払えばいい？
>>274 それでいいよ
でも国家間のマナーがなってないよね約束やぶるのも国民性なのかな
マ板で日本ディスやめなよ
あと、在日の人がすごくても君はすごいってことにならないからな馬鹿
ちょっと媚をうるやつがいると
あっという間に在日のたまり場になってしまった…
日本で起こったことを再現しているようだ
誰か愛国心はならず者のって話してたよね
ほんとそれだね
左翼か在日かわかんないけど母国愛しすぎでしょｗｗ
今まで在日の過去の成功例が自分のモチベーションだったんだろうけどさｗ
だからって日本を見下していいわけじゃないよね
君に言ってもどうとでもならないだろうけど韓国はまず約束守るところから始めてほしい
元在日で日本に嫌々帰化したんだろうな
帰化しても何も変わらないから怒ってるんだと思う
>>275 ディスってるっていうか祖国の現状を嘆いてるだけ
カスみたいな雑魚ばかりのくせになんの反省もなく
自分らより格上のチョン様チュン様をまるで格下のように扱って自分らの心を慰める
いい歳した大人が恥ずかしくないのかね
そう思わん？
格上って単語を君は使ってるけど、日本人が韓国人を格下って思うことは許せないんだねｗ
>>283 日本人が本当に格上なら気にしないけどな
格下なのに、それを直視したくないからって、逃避のために中韓を叩いて、精神を安定させようとする
そういう情けない様が、同郷の人間として不愉快で、恥ずかしい
大したプログラムも作れないくせにこんな板に居座って困ったもんだな
くだらない選民思想にすがってプログラム組まねぇならこんなとこ来んなよ
ウジ虫が
いまだにプログラム組んでるコーダーはこんなとこくるなよ
>>289 今の日本はサービスも製品もからっきしだろ
まったく中韓についていけてないぞ
>>287 そこまでレベル高くないだろ素人に毛が生えた程度のレスしかないのに
>>291 ヒュンダイよりもGTRのほうがすごくね
国としてどっちが上かは知らんけど
ここの住民は無能ゆえに他人を口撃するしかないってのは的を射てるなw
>>293 話しても理解できないだろ？
javaのデコンパイラのおすすめ教えて
理由もつけてね
>>296 俺、バッチスレの住人だから専門外。
ごめんね。
ネットで検索してヒットするような答えを求めてないからな
このスレが自分の経験から出た知識をみんなが出すレベルなら毎日みにくるんだけどw
ここには言われたことを脳死状態で組み上げるだけのライン工しかいないので技術的な話題が出せない
>>299 そういうスレにしていこうよ
まずは
>>299の知識を披露してほしい
>>300 それで良くコーダー馬鹿にできたよなw
やってること同じじゃん
>>301 おれがやった仕事が他の人からみたら正しいのかわかんないけどsqlのパフォーマンスアップの仕事を振られた時に左外部結合のsqlで遅いのがあったわけよ
外部結合って遅いってのはネットでもあるんだけどさ、それをどう早くするか、おれは内部結合にした
>>288 いなくていいだろ
こんな役立たず
このグズの血がどんなにキラキラ光ってる血筋だろうが
こいつは間違いなくただのグズなんだから
さっさと献血でもなんでもして干からびて死んでほしい
where A.id ＝ B.id
AとBのレコードが等しくなかったのでBテーブルにAテーブルと同じidの情報を追加した
システムの仕様上この２つのテーブルは同じ件数で登録されるようにインプット側も修正した
ネットで探しても外部結合を早くする式に出会えなかったからな
実際に早くすることはできるんだけどタイムが半分くらいしか早くなかった、それだと業務に支障があったので内部結合に変えたら1秒になったとさ、ネットの情報で解決できることばかりじゃないとおれは思ってるだからそういう質の高いレスが欲しいねたまには
ネットで調べて出てくる答えを実行したところで真にそいつが優れた設計者じゃないだろ
それくらいの仕事をしてみて初めて高い金もらう権利がある
>>310 そうだねw
でも自分で考えたことに価値があってそのシステムが以前よりも速い速度で動いてる事実
>>299 このスレが自分の経験から出た知識をみんなが出すレベルだからみにくる価値がないんだけどw
たまにプログラマの記事で面白いことしてるやつとかいるけどそういう人は2ちゃんしないのかね
>>311 この調子で任せたらあっという間に保守不能になりそうだな
日本の原住民のレベルはひどい
今時FAXだぜ（笑）
ベトナムや中国のオフショアや韓国支店の人達が言ってたよ
こんなの映画で見て知っていたけれども触ったのは初めてだってさ
米国の人達は印鑑の事を、メソポタミア文明の粘土板に押されてたアレだねだとさ
今のところ技術的なレスしてるのおれだけじゃん
この話掘り下げると深いんだけどさめんどいから言わない
外国の人には分からんかもしれんが、
日本国内の労働者は明日は休日で休みなんだ。
ネタ？
まじじゃないの
韓国人だと怪しんでる人多いと思う
こういう積み重ねが嫌われる元になるからやめときなよ
>>307 内部と外部じゃ互いに等価じゃないじゃん。
たまたま動いてるだけか、正規化ミスってる。
パフォーマンス優先で、結果テーブルだけ冗長にすることはあるが、307はそれじゃなさそうだしね。
>>325 自分の経験から出た間違った知識をさらすのいい加減やめたら？
教科書の知識を転載するやつだけの掲示板がいいというのか！？
>>324 韓国籍の在日だから暇だらけだし
ヘイト稼がないと被害者ビジネスできないから
>>332 うわぁ妄想やべぇ
引くわぁ
それ実名晒して公衆の面前で同じこと言えんの？www
身元が割れると被害者の皮をかぶったレイシストたちの格好の餌食
そろそろ技術的な話しようか
elseは必要か不要か？
>>325 あんまり言いたくないんだけどさ
テーブルの情報揃えたって言ってんだろ
冗長ってAとBどっちに対して言ってる？
無理して難しい言葉使おうとしてないか
>>336 議論の余地がない
elseは不要でFA
>>337 揃えないといけない時点で間違い
一つの事実は一箇所に保存しないと
>>339 哲学者かなにか？
言ってる意味がわかんない
一つの事実は一箇所に保存？？
何かっこつけてんだよｗ
エンジニアなら質問に答えろ冗長とは何に対して言った？
>>346 必ず一意で登録されるよ
仕様上元々登録されるべきだったデータがバグで登録されなかったのをレコードを追加して対応した
IDが同じ値が入るようになったからテーブルの項目とかは変えてない
>>340 アレ？
>>325に安価したつもりだけど？目悪いの？
elseは論理的思考力を働かせてコードを書けば必要の無い事が多い。
私大文系の水呑モンキーには無理だろうがな
元々バグが多いシステムで外部結合しなきゃとってこれなくなってたんだけど業務上二つのテーブルは同時に登録されるものだから１対１の関係になる
＞システムの仕様上この２つのテーブルは同じ件数で登録されるようにインプット側も修正した
冗長
情報の重複
一貫の終わり
>>349 イミュータブルなコードを書くように心がければelseが自然消滅する
>>351 バグでレコード数があってなかったって言ってんだろ
細かく話すと
登録画面で登録される分にはバグが起こらないんだけど
別のテーブルを登録される処理の中で関係ないAテーブルの登録がされてしまっていた
それは確認して業務上おかしいことがわかった
>>354 細かく話すとそうなる
誤解を与える言い方で申し訳ない
セールフォースみたいに顧客管理DBがユニークでなくても良いような仕様がベスト
結婚で姓が変わったりして同一判定が難しいから、担当営業マンが自分でデータを統合出来るようにしておけばいい。
アメリカ様のやり方真似するのが一番
テーブルが1対１の関係って珍しくないと思うんだけど、ER図で確認したし間違ってないよ
ユーザーのログイン状態を一時的に記憶するテーブルと
ユーザーと紐づくユーザー情報を記憶するテーブルと
パスワードを暗号化保存するテーブルとかは分けておくべき
寿命や更新頻度や機能を考慮せずに
１対１だからってなんでも１テーブルに突っ込めばいいってもんでもない
ログインのたびにマスタ情報が入ってるテーブル更新するとか怖い
車両情報と運転者情報の二つのテーブルがあったとして
システムを使う会社が約束事で車にドライバーを１：１で登録するとしたら
仕様上１：１で登録されるべきもの
その対応したら情報の重複になるの？
おれだったら業務上ほんとにあってんのかよってツッコミはするけど
一つの情報は一か所に保存するべきものだろ！って聞かれたから意味がわかんなかった
>>360 ユーザとログイン履歴は１：ｎだろ？
ER図みたことある？
>>363 １：１なら１：１以上の情報はいらないよ
最初のレスが曖昧すぎんだよ
辻褄合わせのためにAの情報をBに複製してるって認識したからツッコミ入れただけ
エンティティが1:1になることは否定してねえよ
くそが
履歴は履歴として別
ユーザーがログインしてるかどうかをテーブルにフラグでもたす
前このスレか忘れたけどライプラリーとか言ってた人いて
それライブラリーじゃねって言ったら、ライプラリーもあるよとか言われた
嘘つきばっかだな
>>366 >>360 １：１だからってなんでもテーブルに突っ込めばいいってもんじゃないって何？
登録されるべき情報入れたって何回も言ってんだろ
話が混線しててよくわからんが
１対１の関係は不要そういうのは全部ひとつのテーブルにまとめるべきとかいう
まるでelse禁止のような原理主義者がいるような気がした
>>360 この例えってまったく的を得てないよね
１：１の話をしているのに
>>370 「１対１の関係は不要そういうのは全部ひとつのテーブルにまとめるべきとかいう
まるでelse禁止のような原理主義者がいる」という認識の上でレスしてる奴がいるだけ
>>370 一か所に登録するべきって使いどころ悪いよな
おれもそう聞こえた
ツッコミがおかしいから混線してんだよ
ユーザT
id,name,age,adress,weight,...
↓
ユーザT
id,name,age,adress,..
ユーザヘルス
id,name,weight,..
これって情報の重複か？
一か所に保存してないよね
一か所ってテーブルまたいでもいいんだよ
一つの事実は一箇所に保存するべき
なにもおかしくない
X1という事実はXテーブルに保存する
Y1という事実はYテーブルに保存する
XとYの数比率はまったく関係ない
一つの事実は一箇所に保存する
これに反する例をあげるなら
X1という事実をXテーブルとYテーブルに(部分的に)保存する
X2という事実をXテーブルに2件登録する
こういうことな
一箇所に保存してないだろ
>>378 反論してないよ
X2という事実をXテーブルに2件登録する
これはダメじゃないかｗｗ
>>380 暗号化って何でするかもわかってないんだぜきっと
テーブルが沢山あると設計書を書くの大変
できるだけ一つのテーブルに詰め込んだ方が生産性が高い
テーブル分けたら分けただけ、じゃあこれなんで分けたの、ってとこを少なくとも上司、顧客、顧客の上司に説明しなくてはならない
設計書がどんどん無駄に分厚くなっていく
仕事でやってんだから無駄な工数を増やすな
DBの話からセキュリティにうつっちゃったし何なんだよこのスレ
>>382 ハッシュ化とか聞いたことすらないんだろうね
>>379 ダメな例を挙げたんだ目ん玉かっぽじってよく見ろ
>>388 まあな
雑談にしてもエンジニアもビックリの話するじゃん
お互いがお互いのレスを理解しないで理解不能なレスを応酬してるからもうわけわかんね
>>386 ハッシュ化かぁjavaでしか見たことないなぁ
hashmapに使うやつね
>>392 暗号化の話してきたやつは0：１００でそいつが悪い
JavaのアップデートでStringがバッファ型で文字列表現に変わったなイコールズの仕組みとかも変わってくるんやろうな
>>383 あんまりでかいとupdate、insert書くの大変だぜ
おいおい1 fact in 1 placeも知らん素人が紛れ込んでるのかよ
こんな低レベルなのに中韓を見下してるのか……
まったく呆れるね
>>393 パスワード扱う時はさすがにどの言語でもハッシュ化するやろ
>>396 テーブルを分けたら同時に何個もSQLを発行しなきゃならん
そのほうが大変
>>398 失礼しました
ハッシュって単語自体あんまり聞いたことなかった俺が言ったのはハッシュ値の話だった
インフラエンジニアって結構いるのかな
>>401 ハッシュあまり聞いたことないってかなりヤバいので勉強したほうがいいよ
JavaだとHashMap<>って書く機会が山ほどあるから知ってるだろうが
ほかの言語専門だとそうでもないかもしらん
なるほど、暗号化は元に戻るけどハッシュ化された値は元には戻らないか
インフラってカッコいいな
>>404 でもおれの知識と共通してたのは使うハッシュ関数だけだったわ
>>399 いや、一発で通らんSQLって超苦労すっから
百項目ぐらい上から型とか桁とかチェックしていくのは手動じゃ辛い
気の利いたエラー返ってくるならともかくそれも期待できない
そもそもどんな値期待してんのココ的な状況になりやすくデカイってだけで迷宮になる可能性大
>>408 環境系って会社からこのファイル使ってくださいって指定あるからな
>>409 インフラってSSHの設定とかするじゃん
>>411 いやなんでハッシュ化からインフラって発想になるのか知りたいんだけど
>>411 パスワード関連の実装方式の話だから、どう考えてもアプリ側だろ
>>420 パスワード発行するAPIとか作ったことなかったんだよ
利用する側としても知識なかったよ許してｗ
入力されたパスワードをハッシュ化か触ったことなかった
>>424 >>423だけど
シラフなんだが
おまえらってフロント側多いなさてわ
おれまだ若いから知らないこと多くてすまんな
>>425 良く知ってるなー
身近にめっちゃあるねｗ
>>431 え、ならハッシュ値なんてよく目にしてるでしょ…
>>436 してない
おまえらが日本を馬鹿にしてただけ
開発環境：XP
明日から現場へ行かなきゃ行けないっていう鬱鬱鬱
メモリ単位がMBって、中学校以来だぜ！
>>434 そうだけどさお前らたたみかけてくるよなｗ
>>435 そんなんいくらでもあるだろ
具体的な用途は？
>>443 派遣だからもう切ってくれって泣きつくわ
流石にこれじゃ何の足しにもならん
Gitみたいなバージョン管理システムもないし、タイムスリップ状態だわ
恐ろしいぜ本当に
>>445 日付＋改修前のソースコードはコメントアウトして残すっていう
IT恐怖漫談でしか見たこと無いような事を真顔で真面目にやってる現場もあるから
とりあえず処理途中にコメントアウトぶち込まれるとこんなに見づらくなるんだっていうのを実感できて正解だったわ
今度からGit使ってる現場へ行きたい
>>450 お前やるな
RDBのSQL実行の流れは
>>449 言語は何で業務は何？
体験者の話聞きたい
>>451 俺も消したいって思ったぞ
でもな
「なぜこの改修をやったんだ？」っていうのを追うためには
コメントアウトされたソースコードの日付を確認する→その当時の日付のフォルダを探しに行く
→何かそれっぽいプロジェクトのフォルダを探し出す
→更にそこからバグ報告、経過報告、対処方法等々の当時の資料を探し当てる
っていう謎プロセスを踏まないと過去のバグとかが探せないから消すに消せないんだよばーか！
バグのチケット管理ぐらい俺でも知ってるぞこのやろう！
死ねクソ現場
>>450 Cisco製じゃない一番通信で使われているルーティングプロトコルは？
>>454 そんな現場で働かざるをえない自分の能力を呪いな
>>454 それってコミットにコメントができないからその方法なの？
>>460 ド素人がオレオレルールを下請けに押し付けた結果です
>>462 Wikipediaのコピペ
ファイル名の変更削除、ディレクトリ名の変更削除をうまく扱えない。
異なる文字コード（JIS/SJIS/EUC）に対するサポートがない。
基本的に個々のファイルの履歴はわかるが、リポジトリの履歴は簡単には知ることができない。
バイナリーファイルの扱いが下手で、リポジトリサイズの増大につながる。
分散リポジトリをサポートしない。
アトミック・コミットをサポートしない。複数のファイルを同時にコミットした場合、CVSではそれぞれのファイルを（ごく短時間の間に）一つずつコミットしたものとして扱うため、アトミック性を満たすことができない。
>>464 バージョン管理をCVS使ってるところは行かないようにするわｗ
VSS、SVN、Gitは使ったことあるが、さすがにCVSはないわ
CVSって名前しか聞いたことないわ
動いてるとこ見たことすらない
ネット見てたら朝になってやべえ仕事行かなきゃとかめっちゃ焦ったけど、
今日成人の日で休みじゃねえか...
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆開発料金の請求不足による問題対策☆
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 奴隷根性のアスペが多すぎて国が休めって言わないと際限なく労働するから
コンピュータ言語もインターネッツも白人様と外国人様が作ってくれたんだから、土人ジャップは無理じゃね
文化的にも日本は欠陥品だから
これからは中韓印がアジアのITを牽引するんだけど
これからって今まではそうじゃないみたいな言い方は不適切
みんな最終学歴はどれくらいですか？
履歴書の記載が高卒だと不利ですか
プログラマーで正社員になりたいです。
ハロワの研修でJavaを覚えればいけるでしょうか
年齢は27で男です。
前職はコンビニバイトです。
私大文系のバカよりは高卒の方が見どころがある
早稲田とか明治とか勉強すればバカでも入れるからね
>>480 残業100って毎日10時半～11時退社くらいの労働時間かな
大変だねぇ
安倍神のおかげで今や業界全体を通じて残業はまったくないよ
おまけに年収も増え続けて超ホワイト業界になった
採用も増えてるから勉強なんてしてないで今すぐ面接を受けに行ったほうがいい
今はチャンスだ
>>475 高卒がどうとかじゃなく、
周りに居るのはてめーよりも少なからず年上の人ばっかりだということが分からず
「みんな」とか、アホな呼称を使って書き出してる時点で頭悪すぎるから正社員なんて無理。
>>484 5ちゃんでも敬語使わないとキレるキチガイかな
月100とか、時間と身体と命もったいないと思わないのかな？
>>483 嘘っぱち良くない
中小は残業薄給地獄続行中
今度は中韓じゃなく高卒にマウンティングしてんのか
寄る辺となるスキルが無いって悲しいことだね
余裕が無いからまわり全部が敵に見えるのかな
プログラムで差がつかないから生まれや育ち、学歴で差を付けようとするクズ
おまい就職前の学生だろ
学歴じゃなかったら何見ろってんだ
>>496 そして更に余裕がなくなり益々敵が増え…スパイラル、そしてスーパーセルとなって秋葉原。
>>475 マジレスすると、政府や地方から企業に対して未経験採用への助成金制度が色々あるんでそういうの活用してる所に行くといい。
旧キャリア形成助成金とか熱い
>>475 ズバッと参上！
高卒は新卒でない限り大卒より不利に映る！
javaでも覚えりゃ今より何とかなる！
前職27でコンビニ手に職なければ不利！
そして、ズバット言おう！
今27ならまだ何とかなる！何とかなるから安心するな！ここで聞いたがいい出会いだ！
早くしろ！すぐに手に職を付けるなり、バイトで流れるな。やりたい事も有るだろうが、それと基盤がなけりゃ何もできん。基盤があれば大抵のことは何とかなる。
>>498 お前みたいなの面談１０分もやればわかるんだわ
>>484 こんなとこで年食ってることを偉そうにw
皆さま474です。
ありがとうございました。
プログラマーってどんな世界なのか
全く想像も付かなかったので
自分みたいな学歴でも大丈夫か不安でした。
やる気出てきました。
頑張ってみます。
ここにいるような性格破綻したクズばかりの業界だよ
人間関係のストレスで禿げるからやめとけ
プログラマーの禿げ率は以上
フラッシュで部屋が眩しくて
私大文系の水呑モンキーよりは高卒の叩き上げの方が上
リクルートから正社員化の打診をうけているのですが、自社で技術を持たない会社の正社員とかどうなのでしょうか
>>517 リクルートの技術者の正規雇用です
リクルートは派遣メインなので、どうせ法の抜け穴突いてるだけじゃないのと勘ぐってしまいます
>>506 この売り手市場でプログラマ選ぶのはもったいない気がする
労務管理がとにかく酷いゆえにブラック業界と言われてるのに
労務管理が酷い業界は他にもあるだろうけど、プログラマは間違いなくその中の一つ
学歴厨は低能と相場が決まっている
本当に能力のある者は、
学歴による差別といった無駄なことなどしない
差別したがる人間は、
自分には学歴しか誇れるものがなく、
自分に能力がないことに気付いてしまっているからである
つまり学歴という看板にすがるしかない無能である
能力見るのは何か月かかかるけど学歴は一瞬でわかるから採用の時に面倒がない
俺の知る限りリクルートの面接官はわりと完璧超人
やつらはやばい
あの完璧さについていけるなら受けるべき
元リクルートだが社風は早稲田文化系リア充を想像してもらうと分かりやすい
見た目はウェーイしながら実は裏まで見抜いてるよ
ウェーイしながら実は冷めている
冷めていながらウェーイしている
私大文系ガーという高卒じゃ太刀打ち出来ない連中だよ
政治家やら実業家やら滅茶苦茶排出してるからね
大卒論破の方法伝授
相手が私大なら
→バカでも行ける私大文系文系w
この一言で勝利
相手が国立なら
→国立出てプログラマーやってる落ちこぼれバカ
この一言で勝利
みんな参考にしてくれ
プログラマーが落ちこぼれって発想がまずおかしい
落ちこぼれがプログラマーやってるジャップランドがイカれてるのさ
応用情報でも取ろうと問題見たけど、組込やってるのに経営戦略とかチンプンカンプンだわ
逆に第四世代言語使う業務系で基数変換とか覚える必要無いだろ
まあ人売り日本ITは組込も業務系も設計もなんでもござれでどんな企業にも売れるスーパーマンが欲しいのかも知れんけど
リクルートの技術正社員とか胡散臭い
偽装請負の新しい形にしか見えない
逆にそのへん知ってないと人売りか寄生虫にしかなれんぞ
いらないいらないって切り捨ててったら結局何も要りゃしないんだ
でも最低限の技術は知ってないと
課題や人間の技術的な評価もできん
>>532 普段の業務はともかく新しい技術を理解するときに困るぞ
>>521 入社したら学歴なんて関係ないって言ってた
>>537 ああ、採用後はもう手遅れだからな
入社時の学歴で給与テーブルと最終的な役職はだいたい決まってる
だからもう関係ないよ
>>536 結局、プログラマなんて卒業して管理業務やりなさいなんだよね
大手SIは最初からプログラムなんてやらず管理業務からする理由が解るわ
プログラムなんて30超えた人間がやるものじゃない
30超えてプログラムするとかダメ人間って目で見られるよね
日本はITに向いてない
>>537 入社後の仕事の出来不出来には学歴なんて関係ない
でも新卒で入社のためには必要だし新卒は大正義だから学歴は重要なんだよ
早稲田とか慶応とか明治とか
池沼でも勉強すれば入れるらしいじゃないか
なら工業高校を卒業して現場一本で叩き上げの理系エンジニアの方が余程優秀
大手正社員は人身売買しかやってないから結果としてどんなに優秀であってもバカになる
>>543 元請は丸投げが仕事で、以降力の順で中抜きをし、最弱がプログラムする
プログラマが賤民な理由もここ
>>542 上で丸投げ中抜きする方が利益産むんだから優秀低能問わずプログラマは下流工程の底辺
要件定義までこっちに出させて草
見積りまで無料で完全慈善事業で笑うわ
要件定義→見積もり→案件停止
要件定義→見積もり→案件停止
要件定義→見積もり→案件停止
とか５回やられたから
次の案件でその分の見積もりも載せたら
自分らの言い値で請けろとか言ってきて
完全キチガイで笑う
結局企業ごとサヨウナラすることになったけど
一体何がやりたかったのかいまでもわからん
ちなみにまだ毎日しつこく電話かかってくる
ちなみにこれ大手な
このスレ土方しか居ないの？
会社によって違うだろうけど、その会社のスターエンジニアなら、常駐組に回されないでしょ
派遣専業ならともかく、スターエンジニアなら自社サービスの開発の中核に配置されると思うんだけど、何でこのスレみんな派遣なの？
>>546 元請けの担当PMがバカなんだと思うよ
そのPMも実は赤字案件取ってきた自社営業に対して怒り狂ってるというオチじゃないかねぇ～
んでその営業は、美味しい案件の受注とセットで糞案件を引き受けたんだろうな～
美味しい案件だけ貰って糞案件受けません、はさすがに難しいから。
結局、糞案件はババ抜きで下請けに回ってくるというわけだな～
美味しい案件とセットで回してもらえないなら受ける必要なし。
糞案件だけ協力会社に発注する方が信義則に反してるんだからね～
何回も電話かかってくると言う事はどこも受けてくれるとこ無いんだろうな～
なら、奴隷枠一つくれたらやってやるよ、と言えば美味しいかもね～
毎月30万くらいは定期的にゲットできるから。
現場のマーはブーブー言うだろうけど～
会社の売り上げ考えるならそれしかないね～
あるITベンダーの経営者がこんな話を披露してくれた。日本のIT業界をよく知る外国人から「日本のIT業界は全くダメだ」と言われそうだ。
さすがにムカッとして「そんなことはない」と反論しようとしたら、相手は「世界に全く貢献しない日本の業界など産業としての存在価値は無い」と言い放ったそうだ。
「さすがに、ぐうの音も出なかった」とその経営者は話していた。
確かに、ソフトウエア開発を請け負う“純粋な”SIerや受託ソフトウエア開発会社はもとより、コンピュータメーカーも含め日本のITベンダーは、世界に対してほとんど価値を提供できていない。
「日本のITベンダーだってグローバル展開を始めている」と反発する人もいるかと思うが、それは単に世界で商売しようとしているだけの話である。
要は、ITの領域では日本発の技術や、それをベースにした製品・サービスがほとんどないのだ。画期的な技術を生み出すことで新たな価値を提供するのがIT産業である。その意味で日本のIT業界は世界に貢献していない。
というか、IT産業ですらない。「日本にはIT産業が無い。IT利用産業があるだけだ」と大手ISPの経営者が話していたが、まさにそれが日本のIT業界の姿である
2017年～2018年におけるフリーランスの相場
ソフトウェア開発エンジニア
一般エンジニア：時給5000円～。
(人月単価80万円～)
上級エンジニア/SE：時給6000円～。
(人月単価96万円～)
スマホアプリ開発エンジニア：時給5500円～。
(人月単価90万円～)
http://blog.amanesiku.com/?p=665 プロジェクトリーダーやってるけど暇だわ
うちは問い合わせが来ても下の子に対応させてるし、力量に応じて裁量権も渡してるから、基本的に俺が結果の確認だけしてたら仕事が回るように体制を作ってる
隣の島のプロジェクトリーダーは逆で全部自分でやりたがる人みたいで何をするのでも一週間待ちとかザラみたい
こういう人の下に付くと忙しい上に評価が低いよなって見てて思う
気の毒だわ
良い流れじゃないか。
何もかも自分でやりたがる人ってホント困るね。
腕が鈍らないように気をつけてな。
>>554 ありがとう！
実は前は全部自分でやるタイプだったんだけど仕事を溜め込み過ぎて周りにすごく迷惑かけたことがあってさ
それ以来、なるべく作業は自分でやらないよう心掛けてる
下の子に仕事を頼む時も、ベテランであっても最初は小さい作業しか振らないようにしてるし必ず細かく作業指示を出した上で結果をしっかり確認するようにしてる
他の管理職から「手間をかけ過ぎだ」って小馬鹿にされたこともあるけど、ベテランでも作業が雑な人は雑だし、若手でも気が利く奴はいるからね
適材適所じゃないけど、相手のスキルを見極めないままに仕事を丸投げして出来なかったら叱咤する管理職になりたくなかったからね
向き不向きもあるし出来ない事をやらせるにしても本人と相談して何をどうしてやれば出来そうか？とか聞きながらフォローしまくってる
そのおかげで社内外共にうちのチームは評判良いです
ちなみに俺を小馬鹿にしてた奴は評判悪い…こないだも客からオフレコで担当を変えてほしいって言われてたみたい
自分語りしてすみません
>>555 まぁ、抱えきれない規模経験しないとわからんよね
怯えと経験が少ない人ほど万能感持っちゃうし
>>553 仕事の分配できるのは良いことだが、
空いた時間が暇になってどうする。
もう少し戦略的な観点を持てば
いくらでも「やるべき事」は
見えてくると思うが。
>>557 給料変わらないのに空いた時間に別の仕事詰め込むのは狂人のやること
>>558 仕事じゃなくて学習に時間を使うべきだと言う話では？
>>557 多分、お前なんかよりよっぽど色んなこと考えてる人なので、
おまえの心配なんか保育園児の戯言
>>557 リスクを減らすって意味で、暇ってほどじゃないにしても少し退屈な程度の作業量に抑えておかないと、俺みたいな凡人だと何かあった時に対応出来ないからね
ちなみに最近はソースレビューはやめて、その時間をプログラムの動作確認に使ってる
プログラムが汚くてもエラーを吐かずに期待する結果が出せるならそれでいいかなって思ってるんだけど異論ある人いるかな？
>>562 プログラムが汚いと書いた本人や周りが1週間後くらいに死んだ目になるので、動いているだけでは不十分だよ。
凡人が理解不能な超絶技巧スパゲッティをノーコメントで吐き出す自称天才や
誰が見ても冗長なコピペコードを増殖させて影響は限定的です連呼する自称玄人が
職場に混じってないと考える楽天的な管理職は要らん。
スパゲッティになってないかどうか程度は見てるけど、例えばデッドロックにならないかどうか？とかをソースレビューで確認するのはもうやめた
というのが、実際にあった話なんだけも、前にこれ絶対デッドロックするだろみたいなソースがあったんだけど、結論からいうとどんなに頑張ってもデッドロックしなかった
(木を見て森を見ずというか他の部分できちんと考慮されてた)
それ以来、怪しそうなソースを見つけたらネチネチアラ探しするのはやめてさっさとデータ作って動作確認するようにしてる
コードレビューは粗探しじゃなくて、コードにある邪悪な部分をオブラートに包んだ言葉で消滅させていく作業という認識だなあ。
デッドロックになりそうに見えて、そう誤解したまま読めてしまうというだけで突き返すには十分な理由。
メンバーの心理的安全は確保しないとだけど、読みづらいコードはそれ自体が悪だよ。
そこそこ完璧主義者で、コードがあまり読めない人がソースレビューするべきなんだよね。
ソースコードには天才の言い訳は要らなくて、凡人の理解（の助け）が必要。
解決すべき課題があまりにも難しいならしかたないけど、普通はアルゴリズムを適用できるから読めないほどにはならないと思う。
もう読んでるだろうけど、リーダブルコードを何度でも読み返すといい。
>>562 >>565 レビューの役目をもう少し広くとらえろ。
他人が見てバグを潰すのも目的の一つだが、
「説明させることで本人の論理思考を養う」
「説明を聞くことでサポート人員を増やす」
などのチームの成長などに活用しろよ？
私大文系が自分の読めないコードを非難してやがる
バカ丸出し
>>565 デッドロック‥ミューテックスやセマフォ・クリティカルセクションを二つ持ったりすると危険だけれども、
うっかりやってしまうからな‥
Javaの経験者って事で入った職場なんだけど
なぜか俺の職歴にも無ければ知識もないHTML/Javascriptで画面作らされそうなんだけど…
素直に分かりませんって言った方がいいよな…？
事前に言ってたのと違うし
>>573 事前に聞いてたのと違うんですけど、まさか、インドとインドネシアが同じ国だと思ってるわけじゃないですよね？って嫌味言っとけ。
>>574 そんなんできねえ…
知ってて当たり前だから画面くらい作れんだろって話なんだろうか
>>573 俺なんて1ヶ月の短期派遣で入った日に未経験のjavascriptやれって言われたぜ
未経験ですと言ってもやれの一言
サビ残で自腹でネカフェに泊まりながら勉強して書いたけど品質は当然ボロボロでお前帰れよとキレられて半泣きで帰った
IT業界じゃ珍しくもない話
>>567 そこそこ完璧主義者でソース読めない派遣先指揮者にクラスとか読みにくいから止めてと指摘されて全てメインメソッドに書いた思い出
基本も持ってないからスペシャリスト持ちのアーキテクチャには勝てなかった
>>576 ひでえな…
なんか胃が気持ち悪くなってきた
>>573 分からないと素直に言った方がいい
多分サーバサイドの処理をJSの動的処理で
代替するんだと思うんだけどキッツィよ
今は昔のJSと全く違うから
付け焼き刃では無理なレベルに進化してる
>>576 その努力も経験も確実にお前の実になってる
次は避けられるし頑張りは無駄にならない
頑張れる奴は強いよ、体壊さないようにだけ気をつけろ
>>579 やっぱりそうだよな…
お互いの傷口が深くなる前にアラート上げないと駄目だな
まさか着任2日目にしてこんな事態になるなんて悲しい
>>573 正直に言った上で作業かな
jsはともかくhtmlぐらいは卒なくこなそうぜ
デザイン含めてやれとか言われたら無理って突っぱねてもいいけど
java書けてhtml/javascript書けないは確かに少ないな
「未経験なので多めに時間ください」
で知ってる知ってるって反応ならちゃんとした戦力計算の上での話だからscript周りで質問させてもらえる先も要求出来ると思う
たまーーにJavaとJavascriptを一緒くたにしてる人が居るのがこの業界
ちなみにその人はJavascriptの事を「同じJava系だし大丈夫でしょー」っていう謎の言葉を残した
ああ恐ろしい恐ろしい
Ｊａｖａできるならそれくらいの認識から入ってもわりと大丈夫
まじで
JavaScriptはフロント周りの知識が無いとダメ
難しいのは文法じゃなくてフロントエンドの仕様なんだ
各ブラウザー毎に微妙に違う取って付けたようないい加減な仕様を覚えないといけない
JavaやっててもJavaScript書けないよ
組み込みのCの人がWEBやるのと同じくらい違う
文法じゃなくて世界そのものが違うから
>>585 大丈夫じゃねーよ
それで奴隷何人殺した？
私大文系のWEB系が難しいアピールしてるんだな
ゲームプログラマーの俺様から見たらクズの集まり
>>588 みたいのに鬱病にされて退場する人間が多いよなIT業界
最近は決まった書き方してればブラウザごとの差もそこまでないし
がちがちの業務系なんで画面で頑張ってもらうことあんまりない
ajaxとかやりだしたらまた違うんかもしれんが
むしろＪａｖａＳｃｒｉｐｔなんてゲテモノ言語からＩＴに入っていこうとするから死ぬ目にあうんでは
業務系の俺からみればwebもゲームも目くそ鼻くそなんですけど
>>587 JavaScriptだけプロマネに投げたらプロマネが死にそう
ajax出来ないけどJSできますなんて正気かよ
DB使えないけどJava出来ますと同じようくらい滑稽
>>590 ＞最近は決まった書き方してればブラウザごとの差もそこまでないし
それJavascript入門の初心者辺の話だろ
あんた完全に時代遅れの化石だよ
私大文系ウゼーわ
お前らみたいなWEB系（笑）は絶対に認めないから覚えとけ
私大文系のアホはaccessの時みたいに蹴散らされたいようだな
ジャップランドのバカの集まりWEB系w
>>599 この人今は無職だよ
高卒だけど鬱病でリタイアして田舎に引きこもり
それで田舎には仕事がないを連呼してアベ批判してた
>>599 ジャップ連呼してる人は2～3人いて、
この592は鬱病で田舎でニートしてて
今でもプログラマー気分で書き込んでる人だと思う
俺の考えではＪａｖａＳｃｒｉｐｔが難しく感じるのは
画面がぶあーんとなってデーンとなる感じなのをいきなりコーディングするからだ
動的言語ほど綿密な設計がいる
最初はよくてもちょっと凝ろうとするとあっという間に破綻がやってくる
javaやＣ＃はコンパイラ様が手厚く守ってくれるので
むしろぐちゃぐちゃになりにくく簡単、それでいて上達もはやい
最初にＪａｖａＳｃｒｉｐｔやらされた人は貧乏クジ
>>603 業務系とのことですが、具体的に何を作っていらっしゃるのでしょうか。どのような分野をご担当で？
凄腕プログラマーのご高説を拝読させていただきます。
ゲームプログラマーも目糞か
俺も聞きたいわご高説を
>>604 ほんとうにごく普通の
データベースに問い合わせてデータとってきて画面に出したりＤＢに入れたりする
レガシーでスパゲッティな業務用ソフト
でもそこに
設計とか依存関係の管理とか規約とか色々、長年積み重ねてきた文化がある
それに沿ってるとだけで、わりとハマりどころにはまらずにすむ考え方や作り方のコツが身についた気がする
ＪａｖａＳｃｒｉｐｔってわりとフリーダムに組める言語なのに、たいがい細かい設計指針とかなくて丸投げだろ？
開発環境もそこまで整ってないし
レクチャーも指針もなく荒野に新人を放り出すに等しい
>>608 コピペ呼ばわりされたのは長年２ｃｈやっててはじめてだ
俺も文章力ついたのか
>>599 業務システムを作るから業務系なんですけど
バックエンドとフロントエンドの争いはいつも決着つかないね
両方やってみなさいよ
一番楽なのはバックフロント関係なく底辺土方でメソッドだけ書いてる連中
どっちも構造考えながらやる立場になるとキツイ
>>611 それならゲームの方が難しいね
複雑な計算処理使わないだろ？
よくわからんがそれはゲームが難しいんだ
JavaScriptが難しいんじゃない
ゲーム書くの簡単なんだろ？
Webと変わらんとか何とか
アマチュアですが、東証のデータを手元に吸い取って、裁定取引を個人で行うことを検討しています。
Java/jdbc ベースで、ちまちまと SQL を組み立てて select/select/select/select/update/insert into を乱発していますが、そのため遅いのが問題となっています。
（各銘柄ごとに相関係数を求めるので、このままだと、大引けから翌朝の取引開始までに計算が終わらない見込みになっています。）
プロはこんなときに、どんなからくりを導入するのでしょうか？
将来は米国 S&P500 にも挑戦したいと考えています。アドバイスをお願いいたします。
JavaScriptの話だっただろ！ｗ
ゲームくさしてたのは別の人
ゲームプログラマーなんてWebと変わらないとか言ってじゃねーか！
JavaScriptが難しいんじゃないのは同意
難しいのは文法じゃなくてフロントの滅茶苦茶な仕様
上でも書いてたよね。
文法じゃなくてブラウザーの仕様がひどいって。。
やってること違うんだし比較してもしゃーない
君らプログラマーはみんなそれぞれの分野で凄いと思うよ！
俺ほどじゃないがな
サーバサイドは一度環境をキッチリ作れば
それで良いんだけど、フロントはそうは
いかないんだよ
仕様だって、提示された動きを乗せたら
こっちでは動かなくてこっちでは動きが変
なんてしょっちゅう
仕様が不明確というよりは、考慮しなきゃ
いけない環境が多すぎで書ききれないんだよ
そもそも書いて動かしてみないと分からない
ことが一杯
このスレの人達、職場でも俺さまが一番大変と言ってそうで怖いよ
>>628 このスレ見てても、フロントエンドはそういったきらいがあるね
Androidは案外勉強になるぞ
丁寧な設計やフレームワークへの正しい理解がないとあっという間に手に負えない代物になる
私大文系が大多数を占めるWeb系は馬鹿の集まり。
ウェーイですっからかんのモンキーみたいな低脳のくせに、ただ学歴が高いと言うだけで出世していく。
そういう奴らは現場から離れたら奴隷売買で売り上げ達成したなどと屑な行為だけをやっている。
プログラムなど忘れてしまっているだろう。
現場の叩き上げエンジニアを大事にせず、ウェーイが出世する日本のITは完全におかしい。
なんか、チンパンがキーキーうるさいんで途中で読むのやめたけど、要点だけ言うな。
JavaScriptが簡単とか難しいという次元の話じゃない。
事前に聞いてた話と違う、という時点でもう、論外なんだよ、契約の世界の話で言うと。
契約に関する法律は民法で定められていて、民法は日本国憲法の次辺り、つまり、ものすごく重要。
これに違反してる時点で、そんなもん、この国で認められるものじゃないんだよ。
だからもう、出来るとか出来ないとかのレベルじゃなく、契約違反で相手を訴えるレベルの話なの。
>>634 でも、そっち進むとソシャゲ開発しか道がない
日本人という民族には契約の概念がない
なぜ日本人とのビジネスが嫌われるのか理由を説明しよう
まず日本の会社は協力会社に依頼を出して成果物を受領するまでの間の金払いが非常に悪い
また納品後に作業を依頼するような非常識を平気で行うのだ
こちらも求められれば仕事をしないことわない
しかしそれは契約の範囲外であり当然ながら上乗せ料金が支払われるべき。
アメリカの会社ならばNice Jobには必ず感謝を述べて料金を出す。
日本人は感謝を述べず金も支払わない
契約の概念の無い日本人とのビジネスを嫌がる外国人はとても多くいる。
日本人は嫌われている事を自覚して反省して欲しい。
私大文系は法律とかの勉強してたんじゃ無いのか？
プログラムも出来なきゃ法律も守れないんじゃ何学んでたんだよ
やっぱ高卒の方がまともだよ
>>642 最低最悪の自民党政権の時だな
奴はチンパンだがアベのあとだったから少しはまともに見えた。
>>639 何か欧米の現実知らない意識高い系そのままだな。
スレ延びてると思ったらやっぱりこうだよな(´・ω・｀)アホくさ
よかれ悪しかれソシャゲは日本人の文化のわりと中心
たぶん心理的影響もすごくでかい
過疎板の過疎スレに来てるのが底辺だよつまり俺たちね
ゲーム大好きだったがゲーム開発は
あまりの悪評に恐れをなして徹底して避けてきた
正直どんなことやってるのかはちょっと興味ある
今時のゲーム作って、誰が得するんだよ？
昔のゲームは子供が遊んで夢を見てた。
今のケームはクズ大人が現実逃避してるだけじゃねぇか。てめーの頭皮を心配しろよ。
ゲームを遊ぶのと作るのとでは全く違うからなあ。
マはどうやっても作る側になってしまうが、マ以外が遊ぶのが好きなだけの人たちだとふわふわした
ぽやぽやしたものしか出てこないから、マの負担がマッハになす。
机上で動かせるくらいのルールを作れるくらいの能力は欲しいが、マ以外でそういのを身につける
ことが出来るのは変態だけだなあというのが個人的な感想。
日本のゲームは美術で妥協してるというか投げやりのがおおくてなあ
迷路が四角形の箱ならべただけとか
絵のきれいさはゲームに関係ないというが
絵がきれいで緻密だとそれだけで高級感があって幸せな気分になる
でも話を聞く限りじゃそんなこと考える余裕もなさそうだ
>>655 あほ。
絵の綺麗さはそのままかかった金なんだよ。
絵がしょぼいが適当に作ったためだと思うって、ヴァカ。
絵がしょぼいのは、金がかけられなかったからだよ。
ジャップランドのITで金稼げる唯一の分野がゲーム業界
私大文系には無理な世界だ
フーリエ変換なんか私大文系には無縁だろうな
せめて法律の暗記でもやってたのかと思ったら契約も理解出来ないバカ日本人
これがジャップランド
他の国に生まれたかったわ、
>>659 次のジャップランドのメジャーVUPで
ついに転生システムが実装されるらしいぞ
よかったな
首都圏だと新小岩や桶川といった主要な駅に転生ポイントが
用意されるらしい、あとは高島平団地とか
地方だと人がいるところでの転生は敬遠されるので、青木ヶ原とか
阿蘇山といった自然が豊かな転生ポイントが選べるようだ
>>660 でもそれスキル引継ぎが未実装らしいぞ。
>>658 ゲーム業界なんかITん中でもいちばんのブラックだから。
>>662 ベンチャーとテスターと並ぶit四天王には鎮座できるな
>>662 ゲームが底辺なら私大文系のバカのWebはモンキーだな
>>659 学歴あったら後は座ってるだけで良い
契約に至るまで全て丸投げよ
働くような賤民とは話が合わん
37歳で再来月で契約終了になりました
プログラマ目指したい人が居たら教えてやりたい
客先常駐だったら速攻で転職しろと
今の売り手市場で人売りに若い時間を捧げる必要は無いよ
>>669 いや、本来この板的にはプログラム書く気のないお前みたいなアホは、話が合わないはずなんだけどな。
データの抽出条件に考慮漏れがあったから設計に問い合わせしたら
「運用的にそういう操作はしないから仕様変更はしない」って回答が来た
そういう運用はしない＝システムとして考慮しなくていいって事にはならないと思うんだけどこの辺りどうなの？
やらないから問題ないとは言ってもシステムとしては出来てしまう以上考慮するべきなんじゃないかな…
なんか気持ち悪い
>>673 言いたい事はわかるけど、使わない仕様を作るとそこのテストもいるじゃろ？作るのはサービスかもしれんがそこのテストもサービスでしてくれるん？またそこがもしバグって影響与えたら誰が責任とれるん？
できる事は、低コストでその仕様で作らなくても問題が発生しないか(言われた通りのとこだけで問題は発生しないか)をするだけ。
プログラマできて37歳
とうとう定年迎えたみたいで仕事が無いでござる
どうしよう
まだまだ100時間残業出来るのに
書類審査も通らない
まあ30歳の節目を超えて働けたのは、内部仕様の設計が出来たからだろうな
でも35歳までにPMになってないとお終いだわ
そしてプログラマはPMにはなれない
新卒で要件定義やってるくらいじゃないと生き残れないよ
>>678 は？
今プログラマであれば右から左へ通すだけで金になるよ
60歳の爺様ですら仕事あるよ
プログラマー兼テクニカルディレクターやプログラマー兼プロジェクトリーダーのキャリアは選べなかったのかな
これ定番中の定番のキャリアパスだと思うけども
歳がどうこうってより
労働者の需要を決めてるのは
仕事の需要だけ
○○歳になったら～なんて考えるだけ無駄
仕事の需要がなければ
20代であろうがどんなスーパープログラマだろうが仕事なんてない
どっちが本当なの？
売り手市場なんてニュースでしか見ないよ
普通は30超えたあたりからまとめ役やらされて
いつの間にかプロジェクトリーダー職になってる
キャリアパスをちゃんと考えないと後が怖いよ
>>683 キャリアパス？
ウンコ
いつまで騙されてんだ
資本主義の仕組みを逸脱することなんてないんだ
その時仕事の需要があるかどうかだけだ
キャリアパスは関係ない
銀行みろ
ミラクルスーパー超絶ド級ダイヤモンドレインボーエリート様々がリストラの嵐だ
キャリアパスなんざ関係ねー
現実をみろ
まとめ役なんて嫌だよ
コード書いてる方が対人関係で気をつかわなくていいじゃん
>>685 適材適所でいんじゃね。
あとは、ささやかでもいいから、暮らせるだけの賃金を得て、楽しく暮らせるように時間が使えりゃモンクない。
うちの客は人手不足
ただし技術力が高くて設計もできて単価が安くて客先常駐できる者に限る
ねーよ
>>547 その会社が発生した経緯にもよるんじゃねーかな
もともとPMあたりだったやつの独立が多いでしょ
だったらそのままチームごと独立して主力が常駐するパターンもあるよ
大手から独立して仕事引っ張ってこれるぐらいだったら社内に主力置くね
派遣も育成目的で計画的に出す場合もあるし
赤字回避の為にどこでもいいからって場合もある
スターエンジニアは会社を回すよりもそいつを育てるほうが大事
だから中核事業よりも遊撃手てきなポジションにおいて
本人の成長にあわせて仕事を振ることになるんじゃないかな
俺らが派遣ですらないもっとみじめな何かだよ
法的に存在が許されない存在
子供が憧れない未来
ITの未来にも貢献せず過去の延長でもない泡沫プログラマだよ
AWSなんかのクラウド化で大規模開発は集約されていきそうだし
ぶっちゃけ将来って話をすると縮小傾向だよね
あとは中小個別対応は引き続き末永く続きそう
俺達が仕事を寄り好みしたくても会社はその時に取れる仕事を回してくるのが現実
どんなにスキルがあっても仕事してないならお荷物でしかないからな
>スターエンジニアは会社を回すよりもそいつを育てるほうが大事
>だから中核事業よりも遊撃手てきなポジションにおいて
>本人の成長にあわせて仕事を振ることになるんじゃないかな
五年後ぐらいに君はこんな会社に収まる人材じゃないとか言われて解雇通知渡されそう
できる奴が部署に一人いるかいないかで全然違うからなあ
>>693 クソit派遣だと偽装請負だからちっとも変わらん
客先行っててよくわからんから誰もそいつの実力なんぞわからんしさっさとやめてもらっても全然問題ない
月単価どうせ50万やしｗ
この業界特有なのか知らないけど年々性欲が薄くなってる気がする
個人輸入のサイト(怪しげな所じゃなくて2ちゃんにスレがあるようなメジャーな所ね)でバイアグラを買ってみたけど確かに勃起はするけど生理現象って感じで性的な欲求は薄いままだったのはガッカリ
ドラッグの類は未経験だけどダウナー系の薬なら少し試した事がある
端的に言えば気分よく酔ってる感じ？で高揚するってほどじゃない
まぁダウナー系だしそんなもんなのかな？
彼女も性欲が薄いみたいでセックスレスというかプラトニックと言うか
なんかくだらない事で先行き不安だわ
>>691 技術会社ならこれからの技術方針を打ち出してそれに沿った仕事をとってくるべき
そうしないと会社が技術から撤退するか捨てられるか出遅れて失敗するか、どっちみちろくなことない
請負請負客先常駐
こんな業界、人手不足の売り手市場で選んじゃダメだろ
今のジャップランドは私大文系が奴隷搾取で儲けているだけ
こんな島国消えて無くなればいい
>>701 理想を言えばそうなんだろうけど会社の技術力と営業力の両方が備わってないと難しいよ
うちの会社みたいな零細は取引のある会社から仕事を回してもらうのが基本だから仕事を寄り好み出来る立場じゃないからね
仕事を回してくれる会社から見限られたら仕事を選ぶどころか給料もなくなるからある意味常に瀬戸際よ
>>701 でもそういう枠組み作る奴って今の有象無象についていけなくて縛り設けたいってのがほとんどだからな
判断出来る奴が旗振ってないことが多い
枠組み作る仕事は自分とこの博士号の人がやるから
御用聞きの営業さんにお願いするのは実作業だけだよ
>>704 だからそこから脱却するためにってことだろ。
少しでもするならわかるがダメ出ししていいことあるん？
フリーランスで90万なんてまず払われない。エージェントが隠れて搾取して60万円くらいを提示される。（必ず交渉せよ）
基本設計からの技術全てよこせ系の案件で技術を出させられて短期で切られる。中小零細のWeb制作会社系がよくやる案件
単金が高いから人は殺到し、Web制作会社のくせに人を選り好みしていて、簡単に参画は決まらない。エージェントは何人も候補者を擁立している。フカシ案件
中小零細のWeb制作会社という規模上、少数しか採用できない。短期しか雇えない。ノウハウを渡すと自社止まりまでの開発に移行する。
中小零細のWeb制作会社(スタートアップも含む)の案件に関わってはいけない。
大手派遣の方が予算と規模に余裕があり、早く参画が決まるという事実。ただし40万前後 3ケ月ごと契約（法律上)
同一賃金が通って給与が上がったらフリーエンジニアの応募の流れが大手派遣に変わるかもしれない
フリーランスに流れて来る基本設計からの案件は汚い案件が多いから、ちゃんとした仕事に長く(ここ大事)着きたいならエンドかユー子か上位プライム正社員の派遣Sierか大手派遣に行った方がいい
Web制作会社の基本設計からの受託案件 = 即NG
WEB制作会社って異常に技術力ないからなぁ。
CakePHPとかMovableTypeとかWordpressみたいな腐ったサポートつかって
ゴミクズのような裏側にきれいなデザインを被せて商売してるだけだし。
WEBサイトの企画力は会社によりけりで、
きちんとしたコンテンツが作れるところもあれば、
どっかのサイトのまるぱくりガワが違うだけ、みたいなのもあるし。
基本的にあの人達は技術屋ではないんだよな。
しょせんWeb屋は私大文系の屑
技術者と言えるような理系人間はいない
技術者を大事にせず私大文系が優遇される糞ジャップランド
>>710 何か、奴は四天王のうちでも…のフレーズ思い出したw
>>712 ジャップ四天王の最弱のゴミが私大文系ってことだな
>>713 私大文系に負けちゃったんだな可哀想に…
>>676 「プログラマできて」とか言ってるようじゃ、仕事もなくなるだろうな。
俺なんか同期だった横国大の文系にあっさり追い抜かれた
地頭が違い過ぎるんだよ
早稲田や慶応の奴らには→私大文系のくせにバカ
国立大学の奴らには→国立出てプログラマーやってる底辺
敗北が知りたい
世の中、要件をウンコレベルに落として、外注に丸投げして、エクセルでカレンダー作ってるやつの方が偉いんだよ
土方プログラマは使い捨ての負け組
データ移行の注意事項で元破損データが混入してる可能性があるから面倒くさくても一件ずつ正常に動作するか確認しながら取り込みをして下さいって指示を出してたのに、隠れて一括取り込みしてる奴がいてDB全体が汚染された
(フラグとか状態管理をしてるから今から汚れたデータを削除しても他に影響が出てしまってる)
これどうするの？最初からやり直しなの？みたいな空気になってるんだけど原因作った奴に押しつけたらパワハラって言われると思う？
メンバーのミスはメンバーでフォローするのが基本とはいえ横着してた奴の尻拭いは別だと思うんだよね
>>720 人で考えるから悩む。まずは会社で考えなさい。
終わった後、人で考えて次回に活かす。
それが社会人。今更なにをw
>>721 だな
そもそもチェックしてねぇ落ち度があるのにそれを無視して
個人を攻撃とかありえない
問題になる箇所1～2個チェックすればわかったんでしょ？
テメーさっさと死ねや
会社としてお客に対してどう対応したいか？
それにはどのくらい工数が必要か？
それだけ
>>720 中傷したり、量的に不可能なものを無理やり押し付けたらパワハラになるかもな
ただ手作業でやるようなのはミスが起きる可能性考えて途中でバックアップとったり、自動でやらないのがまず悪いと思うわ
>>722 チェックしてなかったってのが何を指してるのかが分からなかったんだけど、実際問題DB全体が使い物にならなくなってるからどうにかしないとダメなのよ
客から貰った移行元のデータが汚れてるのが最初から分かってたから手間がかかるのも織り込み済みで、だからこそメンバー総出でデータ移行やってるのに
独りだけこっそり横着してサボろうとしてた訳だしそいつがミスをしたんだから非難されるのは当然だろ？
つか、8人でやってた作業が丸2日分飛んだんだから16人日分の作業を損失してるからな
結局昨日の朝のバックアップまでDBを戻すことになったけど、その時点で各担当者がどこまで作業を進めてたかの確認作業は、サボってた奴が明日の朝までに独りでやることになった
ちなみに俺達は作業出来なくなったから定時で上がり
>>728 ヒューマンエラーを考慮してロールバック出来るように仕組みを用意してたよ？
でもそいつそれを使わずに直接データを流し込んでたからロールバック出来なくなったのよ
全部外注非正規に作らせたシステムが実績として燦然と輝いていた以前の派遣先
>>729 ん？作業したらチェックするのは当然だろ？
お前のとこはプログラム組んだらテストもしないで納品してるの？
>>730 でも現実できてないじゃん
俺ならバックアップ絶対取ってあるけどね
さっきから聞いてれば作業の手順ミスでも終わりじゃない
お前の落ち度じゃない？
>>730 もしかしたらそいつは効率がいいという純粋な善意でやったのかもしれない
必要な作業を可能な範囲で指示するなら問題ないと思うが
俺も法律詳しいわけじゃないから
罰を与えたいとかなら上司とかに相談した方がいいな人事的に
アホな会社だから楽に仕事できる方法を考えていないだけだ
一つ言えるのは、どこをどう考えてもなんでそんなデータ移行しなきゃ行かんのかがガチでわからない。
データ移行自体がもはやプロジェクトレベルだろ
もう一つ言えるのは、データを流しこむとか言っちゃう奴は例外なく無能だってこと。
ふーんとか思いながら聞いてたけどいきなり目が覚めた
ＤＢ使う以上データは膨大なはず
１件ずつ、動作確認しながらって何やらそうとしてたんだよ
それで済む量だったらリカバリなんて大したことないだろ
そうじゃなかったら、まともな作業者なら命令聞いただけで発狂するレベル
おかしい
以降前に元DBの破損データ取り除くのが普通じゃないん？
むしろ1件1件確認しながら8人がかりで流していくっていうのが謎作業すぎて理解できん
>>742 書き込み者本人かはわからんが
話が本当なら
この指示を出したＰＭは存在するんだ
>>743 この業界は素でおかしいから困る
まともな人と巡り合える事がほとんどない
巡り合えてもそういう人から潰れていくという
>>743 PMがデータ移行の具体的な作業指示をだすなんて初めて聞いたわw
俺は今IT業界の真の闇を知った
>>704 >>705 技術力と営業力を育てる気が無いならそれでいいんじゃない
会社の資産は金のみって経営もありだと思うよ
社員は替えが効くからな
>>739 ほんとだな…騙されてたわ
というかプログラマならデータが使えるものか否か判断するコード書いて自動化するだろ！
8人突っ込めるってことはマシンも台数あるんだろうから
最初に100件ずつランダムに取り込んでみるとかして確かさを確認した上で
>>729 パワハラとか言ってるから管理者かと思ったが
こいつ定時で帰ってるからもしかして作業者の一人じゃねーの
叩かれてるけどサクラエディタで置換したりすればよくね？
ま、作業指示とか想像しても、愚策のようだし何の足しにもならんからそれぐらいで。
あとはスレ主の会社で、なぜそいつが1人だけそうしたのか、アホな理由だと思うけど明らかにしたらまた書いとくれ。顛末だけは知っときたいw
>>720 プログラマならテストしながら1件ずつ追加するスクリプトを組んだろ?
そいつが終わってないとこ作り終わるの待って
コンピュータにもう1回やらせるだけだ
機械的にテストできないようなら個人のテスト結果にも間違いが含まれてる可能性があり
最後にしかわからないなら何度でもやり直しが発生する
それをやらなかったことを理由に1人に押し付けるのはパワハラだ
目視でしか確認できんのかとも思ったがDBだからまずないな
心を込めた手作りDBとか伝統産業かよ
>>754 心のこもってないSQLだと、何も返してくれないに違いない。
電車の車内広告で
「理不尽な命令に従わない勇気を！」って昨日ぐらいから宣伝してた
心理的影響を受けたのかも
>>729 パワハラだな。
というか、自動化などの工夫をした奴に情報が渡っていない事がそもそもの問題。
そんな対応続けてたらいつまで経っても効率化する奴なんて出てこない。
効率化は正義なんだから、失敗を防止・フォローしてこその組織だろ。
お前の様な考え方の奴が組織を腐らすんだよ。
慣れてるDB使いならサクラエディタで
正規化するね
壊れてデータも正規表現で見つけられるし
直すのも簡単
なぜかサクラエディタ使う奴らが多い
理由は知らないが
ジャップがまた理系エンジニアを虐めてるのか！
私大文系のくせに現場のエンジニアを土方扱いしやがって！
俺は私大文系を許さない！
..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
../::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ネトウヨ悔しいのぉ！
..|、 ヽ `ー'´ ／
／ ヽ ｀ "ー－´/、
＿＿＿＿＿__
＼ 統 :::::／
│ 一 :::│
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼ 妖怪ゲリモラシ
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／ 特技 ：下痢便を撒き散らしながらアベしちゃう。
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ
/ /│ │ヽ :::ヽ
_ / /│ │ヽ :::ヽ
( ;） ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
ヽ ;;i I I :::::: ::::::|
.| ;;l ├── ┤ ::::::::|
l ;l＼ / ￣ ヽ ::::::::/
l ;l ＼ ＿＿ ' :::::／
l ;i ィ ー ､_＿, - ′;;ヾ
.ｌ ::l ィ彳彡彡 ,央 ミﾐミﾐミミﾐ
已 7 ィ彳彡／;;;;;;＼ﾐミﾐミﾐミﾐ
ﾋ 1ィ彡彡/::::: ::::＼ﾐミﾐミﾐミ
.l ::i 彡／ ::: 金 :::: ヾﾐミﾐミﾐ
| :l ミ/ ＼ ;;;;;;;;; ／ ＼ 彡彡
.l :i { _ ノ ＼／ ヽ ,,}
l i ＼ ） 丿／
.l i ／ / ( ＼
Li ~^~
>>356 あれやりづらくて嫌い
DBの作りはいいのかもしれないけど
>>695 電子機器に囲まれてるとか
発光物を長時間眺めているとか
体をあまり動かさないとか
性欲減退の条件がそろってるからな
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
独習の新版が出てたから
・独習c#新版
・c#逆引き大全
・日本中が待望した国民的アイドルやまぐちりこAＶ DEBUT [Blu-ray]
合わせて買っといた
>>774 独習Java も新版が出たと思ったら（これはさすがに前の版が悪すぎた）、C# もか
プログラマでこれさえ抑えておけば実用的な何か作れるってある？
ゲームだったら例えで、描画と判定と処理ととかみたいな感じで
>>777 ゲームも作ってたけど意味不明
とりあえず入門書やれよ
言語はc#な
若手から送られてくる週報に
「今週は○○をやりました。来週は○○をやります。」とか書いてあるけど、進捗が遅れてるとか作業で困ってることがあるとかってあんまり書かないのな
こういう所で書かずにいつ報告するんだろうな？
若手も言わない方がいい相手をわかってんじゃね？
よけい泥沼にされたら迷惑じゃん
作業量が不明でいつ終わるかわからないから進捗はわからない
要求がわからないから作業ができなくて困っている
こんなんばっかりやで
>>779 遅れてる？
じゃあ、残業しないと駄目じゃん
ってお前が言うからだろ
遅れてるときの対処を他の人員割り当てて対処してる職場なら自分の状況を正確に報告するよ
>>781 進捗のよくわからない作業の進捗を細かく聞かれるとホントやる気無くすよな
こっちが知りてぇよアホがって返したくなる
>>779 その若手の進捗率はどうやってみてんの？
まさか、言ってこないから順調、締日前日に蓋開けたら10％！なんて事してないよな？
お前もいっしょに進め方について話したくせに
表現しようのない進捗率を報告させたら次の週は休むからな俺
>>785 まぁ、それもポジティブシンキングで良いかもな。
その後どう対応するか、腕の見せ所だねぇw
進捗なんて適当に嘘こいとけばいい
泣くのはプロパーだけだからな
新人がめちゃくちゃな進捗報告してるのはうそをつこうとしてるんじゃない
問題を把握してないから
今ある問題がかたづいたらもう問題など出てこないと信じてる
本当にあとちょっとで終わりそうだと思ってるんだ
新人の報告など最終成果物を見る前に信じてはいけない
きっと大学時代の論文とか問題解決のための訓練で
ちゃんとした力が身についてるんだろう
なまいきだ
＞問題解決のための訓練
そんなものは学校ではまったくやらないのだが
>>793 中学で数学とかやってないのか？
いくらゆとり世代でも考え方とか学んでるだろ
そういやテトリス作ったことないな
難易度はどんなもん？
ゲーム界の電卓アプリ
作ったことあるのがデフォなぐらいの難易度
>>779 同じ現場なのか客先から自社に送ってるのか
自分は後者だからスケジュールやばそうとか残業増えそうとかしか書かない
テトリス オセロ ブロック崩し
簡単な順に並べてほしい
あと何かあるかな
ブロック崩しは作ったけどボールが角に当たった時の判定が既製品と違うし
動くバーの横からボールはねじ込むと中にめり込んで異常な当たり判定してるとかでゲームにもならなかったよｗ
>>804 インベーダーとかテニスとかシューティングとかレースとか
土産屋に売ってるLCDゲーム思い出すな
>>807 ありがとう易から作ってみる
>>809 インベーダー忘れてた
あとさめがめとかかな
レースが意外と難しそうというかイメージわかない
>>810 レースはただ上から降ってくる障害物よけるゲームだから難しくないで
おれも作ってみよっと、ブロック崩しだけじゃあ意味ないし
【東京都世田谷】コンビニ前で女性切りつけ。
自称プログラマーの韓国籍の４０歳男を逮捕。
そっか、今時の子たちはBASICで遊んだことがないんだもんな。
ゲーム作った事くても不思議ではないか。
仕様待ちなのに進捗聞くのはやめて欲しい
暇だから想定される数パターンの仕様で作ったけど
>>816 カネ余りプロジェクトかー。
ある所には有るもんだね。
>>816 いや、お前にこそ別の奴の作業振ってやるよ
>>817 フリーでやってるから、そういう訳じゃない
>>813 国籍をわざわざ書く所にこの島国の差別意識が出ているよな
その分待ちになってる作業が動き出したときに手を貸してやるって寸法よ（経験上不思議とそんなことは絶対にない）
>>822 ＞ 国籍をわざわざ書く所にこの島国の差別意識が出ているよな
どこの国のニュースでも多国籍の人間が犯罪起こしたら
国籍報道するに決まってんじゃん馬鹿なのか？
外人だぞ？
韓国で外国人が犯罪して国籍を報道しないとでも思ってるのかクソチョン！
糞ニダ！
>>823 料金が発生するぞ
そしてさっさと仕様出しやがれ
誰も何も言わないからって何やってもいい訳じゃないよ？
土曜に会社に来て一日中ネット見て残業代貰うのはさすがにどうなんだろうね
仕事もないのに来いっつってんだから来てやってんのにふざけんな
茶菓子でも出せばちっとはまけてやる
>>827 料金決めんのはこっちだ
高いと思うなら依頼すんな
>>832 仕様出さないなら
金だけもらって終わりだな
一休さんかよw
まぁ、そんなトンチみたいな駆け引き有りでビジネス成り立ってるなら文句はないわな。
課長になって人事から極秘として伝えられた評価の隠れ項目に、仕事がない時に仕事ください、と言ってくるかどうかというのがあった。
これを言ってくる人はコメントに評価として書いておいて、非正規なら正社員候補になるそうだ。
与えられた仕事をする作業員でなく自主的に仕事を出来る人材であるかを区別するのには一番確実な方法らしい。
自分で勝手に仕事を見つけてしまうやつは論外
命令を乞うやつだけが立派な奴隷になれる
>>835 なるほどそれで私大文系のゴマスリバカが出世するんだな
仕事の命令を要求するバカがどこにいるんだよ
ただで金貰えるのが一番いいだろ
水呑モンキーのジャップっておかしいんじゃねーのか
>>816 うちも仕様待ち
仕様待ってたら締切来ちゃうしリリース日も決まってるんだけど全然決まらない
>>828 呼び出されなきゃ行かないから呼び出すやつの問題
>>841 やる気（笑）で水呑モンキーが出世していくダメ会社の典型
私大文系のゴマスリが上に立ってダメになるのが見え見えだよな
そうやって無能が蔓延り、高校卒業して現場一筋の理系エンジニアがヒラで派遣先を転々とさせられる訳だ
プログラマーは仕様通りに指示された仕事をするのが本分
それにまともに金勘定すればなるべく仕事しないで金もらった方が合理的だろ
会社の為に（笑）まっぴら御免だね
こんなジャップ社会の会社になんて貢献したくも無いわ
まったく他の国に産まれたかったよ
とりあえず私大文系は消えろや
>>842 完全同意。駄目会社の典型じゃんか。
Web系みたいな文系馬鹿の集まりでありそうな光景だな。
ジャップ社会を煮詰めたような糞会社。
>>842 プログラマーはプログラムの事しかできないのにそれ以上の事を求めてるとか常に技術向上で忙しいのに
自主的に仕事をするとか、どんだけ人材が足りない会社だとか思うわ
その受身の態度は、まるでクレクレ君ではないか？
日本のプログラマって腐っているんだね
派遣PGは物としか見られてないし
壊れたら交換するだけ
仕事がないかと聞かないとマイナスの評価を付けられるが、聞いても評価がプラスに
なるどころか浮いている作業を積まれて摺りつぶされるからな。
そもそもそういう空いた時間が出来ないように作業を振るのが管理側の仕事だろ。
ジャップランドには復習してやりたい
散々辛い思いをさせられて尽くせとは
ライン工レベルのことしかできないから出世しないのは普通では
チョン様の頭の中の欧米なら全員できるんじゃない知らんけど
>>847 人手不足になっていて、少子化で避けられる業界になっているのに
まだこんな認識の人っているんだ。
文系の仕事なんて超絶ブラックだらけだから
比較的給料高くて未経験者歓迎なこの業界は、人自体はいっぱいいるんだよ
人だけならな
「やる気持つべき」とか言うのは内心への干渉だよ。
組織の組み方とか、業務標準とかを理解できない素人幹部だらけの会社によくある精神論。
じゃあお前さんの会社はやる気見せたら客からカネ貰える業界なのか？とｗ
実績を評価する能力ないから、耳触りの良いこという奴の言葉を鵜呑みにして結局は会社を潰す。
どっちもどっち。
まぁ、同じスキルで仕事くれと言ってくるやつといってこないやつが居れば、言ってくるやつの方が見込みあると思われるわな。
ヤル気採用なんてジャップランドの病気
封建主義かよ中世かよ
仕様も決めねえ、進捗も管理しねえ、仕事も用意できねえ
全部プログラマのせいにして責任もとらねえ腐った管理者だらけだからやってらんねー
フルスタックエンジニアならアジャイルでやれる
フルスタックできないならウォーターフォールで責任押し付けあい
ながらやるしかない
フルスタックなエンジニアって、何にもできないエンジニアをきれいな言葉で表現しただけでしょ
どっちつかずのエンジニアをそう呼んでいるだけであって。
なんにもできないというよりは零細企業でおもちゃ作ってるやつのことだよフルスタック
フルスタックなんて全責任負わされるじゃん
やだよ金だけもらって楽したい
カップラーメン作るのにすら責任が重く感じるやつもいるんだなw
ウェブ系でおもちゃ作ってるような連中がフルスタックなどと重宝されるのが我慢ならないわ
ジャップランドって何から何まで都合の良い奴隷を欲しがってるんだよな
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！
ヤル気だのフルスタックだの自主性だの空気読むだの中世かよ！
プログラマーにプログラム以外要求するなよ
ジャップランドではプログラマーも奴隷扱い
フルスタックなんて上級国民に都合のいい言葉だよな。
ただの何でも屋じゃんw
奴隷かよ
自称以外でフルスタックなんて聞いたことないけどw何が都合がいいのかw
俺の認識ではプログラマーというのは専門職であって、与えられた仕様を正確に反映するコードを作る役割だ。
仕様書を考えるのは別の人間の役割であり、プログラマーは部分最適だけを考えて、機械的にコードを書くのが正しい。
全体最適は別の人間が考えることで、プログラマーには関係がないし、そもそも全体を知る必要すらない。
仕様が決まらないならば、決まるまで仕事をしてはいけない。
あくまでプログラマーはコードを書くのが本分なのだからね。
何が都合がいいのかw
それすら考えた事のない奴隷根性のジャップが多すぎw
水呑モンキーの私大文系は搾取されるのを喜ぶ低脳チンパンジーw
内心「俺ってフルスタック」が唯一の心の拠り所のアンジャップw
おもちゃを作ってる悦に浸るウェブのフルスタックエンジニアwモンキーw
>>871 あれもこれもやる便利な人間を安く雇いたいだけだな
フルスタックエンジニアって
奴隷引き受けますの屑じゃねーかよ
こんな連中がIT業界の時給を落としてるんだよ
何でもやりますって便利屋だろ
エンジニアは一つ極めてればそれでいいんだ
>>870 派遣PGだが同意
日本は人間を奴隷としてしか扱えない恨みの国
>>875 派遣PGに全体最適なんて考える義理はない
自分の領域だけこなして如何に責任負わないかという作業をするのみ
何でもやりますじゃないんだよ
全部ひっくるめても一人分の仕事にしかならんから一人でやるしかないんだよフルスタックw
フルスタックは零細企業のエンジニアなだけwこれも水呑モンキーって事だw
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップ！
>>828 待機が仕事だとそうなるな
安い運用雇えばいいのに
>>884 安い運用なんでしょその人が
難しいこと出来ないから発狂してんじゃないか
嫌儲で暴れてる底辺IT土方がいっぱいいそうだなここ
起業してなんとなくやってたら取締役社長とかになって経営学とかない素人が会社回してるとかだからじゃないの？
>>834 契約に従って工数空けて拘束されてるんだから当然だろ
クライアントが作業止めるとこっちの持ち出しになるってビジネスモデルとして破綻してるだろ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
>>885 運用には数を任せてサービスあたりの待機工数を安くするんだよ
>>892
／" ￣￣￣ "＼
／ ＼
／/ 団 塊 嫌 儲 ヽ＼
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi
|/i ／ l i l ＼ ヾ|
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 ジャアアアアアアプｗ
|/＼ _／ ＼_ /ヽ|
.|| | ／l＿ ＿l＼ | || ジャアアアアアアアアアプｗ
し、 | ￣＼__／￣ | 、／
| | ,―-ｖ-―, | |
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／
＼＿__＿_／ プログラムがすきなのですが、「プログラムは誰でも出来る」という人がいます。
でも、果たして本当にそうでしょうか？
"Hello World"と表示したり、 Window を作成して、簡単な図形を表示するくらいなら、
「誰でも」出来るといってもかご田ではないかも知れませんが、どんなプログラムでも
誰でも出来る、というわけではないと思うのです。どう思われますか？
>>895 つまりお前自身が出来ないから反例になってると言いたいの？
高機能なもんは使いこなせないし
誰でもできる安いゴミがありがたがられてるからしゃーない
ジャップランドでは現場叩き上げの理系エンジニアが底辺にさせられるからな
私大文系のバカが昇進する
>>899 ＞現場叩き上げの理系エンジニア
ってどんな層なのか？
彼らの能力を教えてほしい
動くコードは誰でもかける
保守性、パフォーマンス、その他諸々含めた総合的な完成度はプログラマの腕による
同じ動きするにしても、分かりやすい書き方もあればアホみたいな書き方するやつもいるしな
単純なif文ですら
if(flg != false){}
っていう風に書いて一瞬「？」っていう風にさせるヤツもいるし
>>904 最近そーゆーのどうでもええ
プログラム組んで金貰ってそれ以外なんかあんの？
保守だのパフォーマンスだのどうでもいいから資料書いてくれんかな？
コンソールでも使ってコードできてれば出来るって言えるしまあそれが業務に使えるか使えないかの話でもあるし
フォームで作れるならそれで開発求めてる人はこいつ出来ると思うし求めてない人はこいつ出来てないと思うし
結局は受け手側の要求っしょ、プログラムは誰でも出来るって言ってるやつはほんとにすべてを出来てるかまたはただ自分の技術に陶酔してるだけかだな俺の意見なら
>>904 それは昔C言語でそう書くよう仕向けてる規約が多かった気がする
・if文に渡す値はBOOL値になるように省略せず書け
・trueは1だから比較するな
みたいな
設計書より要件定義のほうが具体的で細かい場合設計書を細かくするより要件定義見てやったほうがいいのかな
そういうやつほど
コーディング中にぐぐってばかりで作業がすすまない
どうしようｗｗｗ どうしようｗｗ どうしようｗｗｗ
何も作れないのNOOOOOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>905 何の資料書いたら良いの？
暇だから作っちゃうううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
伝言ゲームしながら設計書書くのに時間掛けるより早く動く物作って回す事の方が重要なんだよな
手戻り恐れすぎで急がば回れって言葉を知らないみたい
ウォーターフォールって、計算機コストがめちゃ高かった昔のやり方だもんなあ。
その頃はSIerも合理性が有ったが。
設計書なんてコンパイルの通ってないコードのようなもの、矛盾不合理なんでもあり
>>910 コーディングを製造とみるか設計とみるか、という議論があって（略）
>>916 設計書を書かないと伝言ゲームになるだろ。
しかも答え合わせすらできないし
【東京都世田谷】コンビニ前で女性切りつけ。
自称プログラマーの韓国籍の４０歳男を逮捕。
>>920 どうせ作ったものとは乖離するものなんだから最低限の叩き台でいいんだよ
>>922 いいや、一度作成して完全に一致させてからはソースとドキュメントが一致してから出ないとSVNのリリースには上げさせないよ
>>924 差分だけのチェックなんて昼休みにやっとけ
うちは設計書とコードのDIFFとって一致しなかったらリジェクトしてるよ
ドキュメントとプロダクトの乖離がもっとも恐ろしい負債になるからここは神経質にならないとだめだ
>>926 っていうかどっちにしても納品の検収で受け取らねーだろ普通
>>895 誰でもできるような設計がされてたら
誰でもプログラムできるよ
OSやライブラリなしで描画とかリアルタイム処理とか大変だけど設計で解決されてればできるよ
誰でもコーディングできるようにするには設計書をコードと1:1にしなければならない
そうするとコードジェネレートしたほうが安いのでコーディングする意味がなくなり設計書だけ書けば十分となる
加えて言うとコードと1:1の設計書はもはやコードそのものなので設計者が自分でコードを書くことによって設計書が不要となる
>>931 それは思ったコードを書かせたい時だ
ダメな設計者
>>932 PGが糞すぎてな
マージンを与えると必ずゴミを生産する
日本では解雇が難しいからコーディング未経験まで想定して設計しなければならない
これを怠る設計者は無能
コードろくに書けない読めない設計者の
設計の破綻を一身に背負いこんで
くそ呼ばわりされるコーダーかわいそう
不良プログラマが存在せず品質が保証される世界なら設計書にマージンをとってもよい
しかし日本はそうではない
下請け会社ではもしかすると赤ん坊がコードを書いてるかもしれないぐらいの気持ちで挑むべきだ
>>933 お前さんがおかしい。
公儀で1:1であるべきと言いながら、いきなり自分の環境に当てはめて要らないとか基準とケースを分けろよ。
>>937 意味不明です
文書を整理して再投稿してください
オウム真理教の麻原彰晃死刑囚、平成の終わりまでに死刑執行される模様。関係者「新元号までこいつを生かしとくべきではない」
期限が迫る「麻原彰晃」死刑執行Xデー 皇室慶事の前に？
法務省記者クラブの加盟各社が、“警戒態勢”を敷いている。それはオウム真理教（現・アレフ）の首魁、麻原彰晃（62）の死刑執行に備えているからだ。いつ執行されてもおかしくないXデーはいつなのか。
http://news.livedoor.com/article/detail/14141013/ 赤ん坊が設計した糞プログラムなのに赤ん坊がコーディングしてるとか言われるコーダーかわいそう
>>933 お前のマージンの取り方が糞なのはよくわかった
そうだなお前はゴミ作りはやめてコーダーやってたほうがいいよ
またコーダー同士でけんかしてんのかw
まったくおまえらときたらw
コーダーのストレスはおまいらの100倍だぞ？
わかってんのかカスども！
HogeのRepository作ってちょうだい
スタブとしてProductName.Persistence.HogeRepositoryを用意しといたからそれ使ってね
コネクションとトランザクションの管理責任はHogeRepositoryにはないよ
申し訳ないけど上の意向でORMFWは使えないんだ
なので弊社オレオレFWのIDbUtilityをコンストラクタインジェクションして生SQL書いてくれ
ER図はどこそこにあるからみてちょうだい
下請けにはこれぐらいの指示で問題なくコーディングできる程度のスキルがほしいね
今、雇ってるところはHogeRepositoryのシグネチャ、各メソッドの手続き(日本語)、SQL定義、ORマッピング定義など
事細かく設計書に書かないとちゃんと製造してくれない
まったくもって馬鹿げてるよ
>>945 人月150ならやってやってもいいレベル
じゃなきゃこんな地雷案件やらんわ
>>946 ん〜ベイビィ＾＾；
じゃあお前ならどういう資料と指示を渡すのか言ってみなよ
言えないならちゃんと参りましたって言ってから逃げろよ？
なんで偉そうなんか知らんけど
世間でおかしいのは
>>945だからね
>>948 マイリマシタはまだかい？
罵倒するのは猿でもできるんだキーキーってね
論理的な反論はベイビィには難しかったかな？
リポジトリなんてエコシステムが自動で生成してくれるだろ
コーダーも設計書も不要な部分に無駄な時間と人件費を使うなよチョン
やっぱりなぁ
文句や悪口だけ言って対案はなし
これぞ赤ん坊プログラマって感じだよ
>>947 一応ガチ回答しとくと、根本がズレてる
ものすごく乱暴な言い方するとね、この手の設計書って自己満なんですよ、一次受けがあぐらかきたいだけ。
今のご時世設計書を外部に渡す必要がある流れって、実装をオフショアするか、大規模案件なのよ本来。
>>945のような行間読め的な案件は、地雷でしかないし、安請け合いする理由もないのよね。
ま、受ける下請けもまだうじゃうじゃいるから出す側は回るけどね。
俺たちは受けないってだけ。
>>955 この程度で行間読むってどんだけ細かく指示しないと作業できないんだ
今時ロボットですらもっと柔軟にものを考えるぜ？
逆にどの程度を設計書に盛り込めばベイビィPGが作業できるのか具体的にレスしてくれ
どの程度どの程度教えて教えてって言い続ける方がベイビィでちゅよ～？
>>957 あのさぁ回答不能なら参りましたって言えよ
elseといいISOといい、話が変わっても展開が変わらないなぁ。
18スレ目くらいからパターン化しているので、もう少しひねりが
欲しいところ。
>>895 「物語は誰でも書ける」ってのと一緒。
書いたものが使えるかとか
どんな規模なのかってのは別の話。
またいつものうやむやパターンかw
コーダー同士のけんかはお互い馬鹿すぎて決着がつかんからやめとけってw
コーダー同士っていうかジャップ同士だと話しにならん
モンキーだからしゃあないけどな
マジでジャップよりも中国や韓国のエンジニアの方が優秀
何の考えもなくelse書いちゃうジャップの低脳コーダーだからなw
こんなモンキーだから中国や韓国のエンジニアの方が優秀
>>968 まだ居たのか
で、「そうじゃなかったら」という文脈はどう表現するのか
そろそろ答えは用意できた？
>>969 if ... then return ...
if ... then return ...
return ...
これ以外になにが必要になるっていうんだ？
749遊園地 ◆ExGQrDul2E 2018/01/14(日) 17:28:59.68ID:vWf+Ng/c>>750
組み合わせの問題
だけど、カードだと考えてくれ。
１が書かれたカード、２が書かれたカード、４が書かれたカード
手札に無いカードは使えないのが条件なんだ。
渡すカードは＋（プラス） 相手から貰うカードはー（）マイナス
計算用数値（数字）（差分1ずつ増加）の減らし方
例 1から7までの計算数字は 1,2、4で表せる
+1（合計１）
+2 -1（合計２）
+1（合計３）
+4 -2 -1（合計４）
+1（合計５）
+2 -1（合計6）
+1 （合計７）
この様に８の場合 や ９の場合 ……を求める場合の最小数字の組み合の求め方。
用語とか、有ったら教えて下さい。
答えれないって事はｗｗ お前ら知らないなｗｗｗ
俺の方が頭良いーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
ぶひいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗ >>956 経験1年未満が組めるぐらい。
こっちもまともな経験者を100万未満で出す気ねえよ
>>973 悔しいのは分かるが、もうチョッと面白い事書けよ。
ぐひぃぐひぃいいいいｗｗｗｗ ぐふうううううｗｗｗ
俺が面白い発見だぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えてーーーーｗｗｗ あーーげないｗｗｗｗ
どうせｗｗｗ おまらじゃあ解けないｗｗｗ
俺は12時間で解いたぁｗｗｗｗああああｗｗｗｗｗ
公式が有るとホイホイ 答えちゃうのにぃｗｗｗｗ
公式が無いと答えられないノヲ？ｗｗｗｗｗ
おびゅびゅｗｗｗｗｗｗ？？ あ？ あぁ？
こんだけヒント書き込んだのにｗｗｗｗ 回答者なしですわｗｗｗｗ
んぐうぅうううううｗｗｗｗ 氣持ちいぃいいいいｗｗｗｗ
俺だけｗｗｗ12時間で解けちゃいまひたあぁああｗｗｗｗ
このスレいつも偉そうに講釈垂れるくせに具体的なことになると反応鈍くなるよな
も偉そうに講釈垂れられたことないけどwどんだけスキル低いの？w
1行1行すべての手続きを設計書に書いてやらないとコードかけないカスしかいないからねここ
何言ってんだ？
設計書の冒頭に必ずそのシステムの社会的な役割まで書いてる設計書だってあるのに。
>>983 極端だよね
なんでも否定する奴って
頭パーなの？お前ってぐらい話になんねぇ
>>956 そういえば、今まで見てきた中で一番丁寧な設計書はとある在庫関連システムでこんなのあった
・画面表示内容項目全て・画面遷移は当然
・全ての操作と倉庫や在庫の増減や数え方が逐一説明
・テーブル周りはどこにどう定義しろ、まで指定
って感じの間違って実装する余地がないやつがあったな
ここまで書けばいいんじゃない？
文字通りあとはコーディングしろって感じの設計書
仕様書書けないのにプログラマー自称するのって恥ずかしくないのお前らw
オブジェクト指向叫ぶ割にUMLが書けないのはダサいと思った
俺なんだけどね
面談でお客さんにUML書いたことあるかなぁ？
って言われてハッとした
確かに仕事で書くことがあるのに書けねぇのはダセェ
>>988 書けるが、そもそも仕様は要件を元に設計と同時にできるものであって、設計から出来るもんじゃねえよ
機能要件や性能要件ぐだってまともにヒアリングできてない上に顧客に適切な着地点を見せられてなくて設計すらまともにできないと三拍子揃ってるから、
そんな意味不明なことになるんでね？
仕様書通りに書くのがプログラマーの仕事であって
構造や仕組みやフローを考えるのは別の奴の役目だろ
プログラマーには正確な手続きと流れを書いた仕様が
提供されるべきで、仕様書をコードに落とし込んだら
誰がやっても同じコードになるくらいのモノが望ましい
もしプログラムに不備があったなら、それは仕様書を
書いた人間の責任。
プログラマーは仕様の意味そのものを把握する必要も
ないし、仕様の妥当性について考える必要もない
与えられた仕様書通りにアウトプットを出すだけ
全体最適の設計は別の人がやるべき
誰が書いても同じコードになるような仕様書を作れない
なら、それは設計者の怠慢
設計書ってたいていはガイドラインとして書くべきことかどうかが決まってて
それに沿って責任範囲を切り分けて成果物をつくっていく
コードが糞だから仕様書にコードの記載方法を盛り込んどこうなんて場当たり的にやるのは
プログラマの足を引っ張り混乱を増大させる結果にしかならん
実際のところ、コーダーのコードが糞なのは仕様書に書くべきことを誤ってるからじゃないのか
本質的にはプログラマーにはオブジェクト志向も何も
関係がない
仕様書通りにコードを書くだけでそれが全体のどこに
どう組み込まれていくのかは関係が無いからだ
日本のプログラマーってひどいな
こんな連中に仕事任せられないよ
>>994 適当なニートを拾って無理やりプログラマーに仕立て上げだ弊害だね。
人材の低レベル化がひどい。
スキル以前に社会人としてマトモじゃない人間が多すぎる。
インプットアウトプットと処理に用いる外部リソースが書かれてればたいていは大丈夫
おまいにできることぐらいコーダーにもできる
力がないやつほど他人のコード読めないからかたっぱしから糞呼ばわりする
ちょっと
>>987でびっくりしたんだけど
これ最低限というか普通ラインじゃないのか
いちいち手続きまで記載はしないこと多いが
画面項目定義表とかＤＢの値設定表みたいなの
ふつうつけるだろ
ああ、わかった
>>945がなんで地雷にしか見えないのか
外投げ用の設計書は
>>987みたく仕様や挙動や性能が決まってるもんで、
逆に特に明確な理由もなくORM禁止だの自作ORだの言うから変なんだよ。
仕様を固めることに責任持ってないと言うか、
要件漏れあったら下請けぶん回しゃいいやって言う精神の塊と言うか。
そう言うのが透けて見えるから地雷なんだろ
>>997 設計書にある計算式と検証用のテストデータが一目で明らかに違うとか、
画面設計書もなく箇条書きでしかも明らかに整合性取れてないとか、
どんなバリデーションしないといけないか一切書いてないとか、
DB定義書ない、DB周りの項目一切記述ないとか、
余裕でたくさんありますよ
それが「行間読め、さっさと質問してこい」の有り体。
そりゃオフショアに投げられるわけがない
複数の下請けでやってる結構な規模のプロジェクトでもそんなのがある
lud20250919063810ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/prog/1514877593/
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